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ラジヲ暮れ(羊)

1 :名無し:02/04/14 00:56 ID:Jlj8I1OJ
とりあえず立てたから
sageで


2 : :02/04/14 00:57 ID:ADjTr8GX
U

3 :(¨):02/04/14 00:58 ID:OcKEw6P0
3

4 :名無しさん:02/04/14 00:58 ID:qsVGIXqC
dj

5 :名無し募集中。。。:02/04/14 00:59 ID:Fb3yvOqh
そのうち前のログ復活するだろ

6 : :02/04/15 23:04 ID:U+uDzbZ+
とりあえず保全

7 :覆面作者:02/04/16 19:37 ID:ofxnBSGw
ジャーーーーーーーーーーーーック!!
乗っ取った。

新・一緒に暮らすならどの娘?(何でも有り)
指摘・批判スレ!

ちなみに本スレは↓
新・一緒に暮らすならどの娘?part4(何でも有り)
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1017248273/


8 :覆面作者:02/04/16 19:38 ID:ofxnBSGw
明後日のmusixの収録に
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1014105874/

こっち↑の指摘・批判もOK!

でも、ただの煽りは勘弁。


9 :ROM:02/04/16 19:52 ID:Wj+Nng/y
乗っ取りおめでとーーーーーーーーーー!

えっ、レスはどうしたって?
……すいません、今のところ無いです……

10 :覆面作者:02/04/16 20:54 ID:ofxnBSGw
ROMさんの根回しのおかげで、溢れる前に移動できました。
感謝します!ありがとうございました。

勝手に↓の指摘・批判もOKにしちゃった
                        ごめんなさい
明後日のmusixの収録に
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1014105874/


11 :ROM:02/04/16 21:02 ID:+M9/utJo
容量はいっぱいあるのでマターリ行きましょう

へ?「レスはしないのか」ですって?
……もうちょっと待ってくださいです……

12 :L型 ◆U2U/RIKA :02/04/16 22:20 ID:+SItd2gO
早速移動してきました。
覆面作者さんありがとうございます。


13 :ROM2:02/04/17 01:15 ID:1n4xfGCk
ラムザさんはリレー見て思ったんだけど
台本みたいに 
真希「・・・」
俺「・・・」
みたいな書き方は辞めた方がいいのにな。
とは言っても今更変えられないだろうけど

14 :名無し娘。:02/04/17 03:23 ID:ZMLKVIOP
スレ誘導オツカレ

>L型・ラムザ

俺のような一読者の意見にも耳を傾けてくれてありがとう。
再び繰り返すが、あれは俺だけが感じた事かもしれないし、
他の読者は今の作風を指示してるかもしれないから
無礼な発言があれば無視して、自分の思ったように書いて欲しい。


>こうもり
>結局どっちがいいんだろう。

例えば、石川がコクるというシチュエーション。

自分の名前が「光男」であれば脳内妄想で
「光男くん、ずっと…好きでした」と言わせるよね。
これを萌え度100%とすると、
名前を決めて書いてある話では
「たいせーくん、ずっと…好きでした」て書くヤツもいるだろう。
この時点で萌え度は0%になって、
普通の小説を読むような感覚になってしまうんじゃない?

だから昔の作者たちはあえて名前を決めず
「お兄ちゃん、大好きだよ」「あなたが好き」「先生、愛してます」
なんて使い方をしていたんだと思う。

面白い小説を書くという観点に立てば
名前を決めても構わないとけど、
読者を萌えさせようとするなら名前が無い方が良いと思う。

まあ、それは書き手側が決める事だから
好きに作ってもらっていい。
ただ、今でこそあのスレは娘。×男小説スレになってるけど
元々はいかに萌えられる妄想を繰り広げるかというネタスレだった。
今でもカテキョやSASを支持するレスがあるのは
潜在的に萌えを求める読者も
多く存在してるって事なんじゃないかと思う。

で、話についてだけど

自分も登場人物が多すぎるんじゃないか?
登場人物ごとにキャラを立てていこうとすれば、
あまりに多く出し過ぎると
すぐにネタが無くなってありきたりのパターン(無駄な描写)になると思う。
他のメンバーはあくまで添え物と割り切って
高橋と矢口にのみ絞って心情を書いていけば
間に挟まれてふらつく主人公の思いも書きやすいだろう。

あと、場面ごとに一人称や三人称に書き方が変わるのも
良くないんじゃないか?
このスレでは一人称がデフォルトだと思ってたけど、
ストーリーを進めるには三人称もありだと思うので、
どっちかにした方が読みやすくなると思うよ。


>謎の男

どっかで書いてる人?
ネタフリとしては面白いすべり出しだけど
短編で書くつもりだったら
中澤が見舞いに来てくれた時のシチュエーションを
何か入れた方が良かったかもね。

個人的には続きを読みたい、と言ってみるテスト。
中澤物では過去にえいじが名作を書いてたな。
 

15 :名無し娘。:02/04/17 03:32 ID:ZMLKVIOP

あー、なんか俺、「〜だと思う」ばっかり使ってるな(w
優柔不断な感じがしてちょっと嫌かも…
あまりこういうの(指摘とか批評)は向いてないんだよ。

どっちかっつーと、マンセーor罵倒みたいに
極端なレスをいつもしてるから。
 

16 :覆面作者(謎の男):02/04/17 08:57 ID:Np8rzQ40
>>14
すんまへん。
元々長編にしようと思ったものを1レスだけで終わらせる為に
ガシガシ切り取ってしまったのでシチュエーション不足でした。

もしかしたら、リメイクして長編を作ろうかなと言ってみるテスト


17 :こうもり:02/04/17 12:09 ID:8GrZbCzA
>14さん
>自分も登場人物が多すぎるんじゃないか?
多くなったのは誕生日をやったからでこの後はほとんど
でてきません。

>あと、場面ごとに一人称や三人称に書き方が変わるのも
良くないんじゃないか?

これは確かにその通りです。
けど今から全部三人称にするとしんどくなるので
この作品だけは勘弁してください。
基本的には一人称ですから。

的を得た批評ありがとうございます。
これを参考にこれかも頑張ってみます。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/17 13:33 ID:R2NJ/GTj
..

19 :1だけど・・・:02/04/17 13:37 ID:/wdy9zxa
ご自由につかってください

20 :ラムザ:02/04/17 16:42 ID:hlPmWsIj
>>13
うーん、やっぱりみんなそう思っているか。
>とは言っても今更変えられないだろうけど
その通りです(w
ご意見ありがとうございました。
必ず反映させます!
>>14
全然無礼じゃないですよ。
読者さんの率直な意見を聞けるだけでもありがたいです。
自分宛じゃない意見も勉強になります。
これからもお願いします。
>>19
お借りします(w

21 :IEEE1395:02/04/17 18:08 ID:DZMrWRd4
来ました。
前スレなんてあんまり見てなかったから、気づかなかったよ。
鯖移転のためにスレ取得しなおしたんだけど、それがなかったら気づかなかったかも。

私は基本的には主人公には名前があるべきだと思っています。
名前をつけといた上で、名前が出てこない書き方はかまわないとは思いますけど。
まあ私の場合、一般的な小説を読んで、その主人公が女性であっても
まったく問題なく感情移入できるのでちょっと特殊なのかもしれませんが。

>>ラムザさん
台詞の前に発言者の名前をいれるのも、確かに冗長な感じもしますし、
全体を見回せばすっきりしないかもしれません。
でも遊園地のシーンなんかはめちゃくちゃ分かりやすかったですし、
メリットもあるのでしょう。
私は会話を唐突にはさんでしまいがちなのですが、
ややこしくなりそうな会話のシーンではいちいち
 「いいんじゃないの、それで」真希はそう言いながら笑った。
みたいな感じで発言者を明示していく、というのも方法でしょうね。(苦手ですけど)

22 :ROM:02/04/17 18:38 ID:vC0S6R+v
ついに2が出現ですか。
考えたらこのシリーズ初めてでは!?
はっぴー♪

で、指摘はどうしたんだよという皆さんの
冷たい目線を感じる今日この頃(w
簡単な指摘ですが、
>>999からの続き」みたいなものを
付けていただけると助かります。
なぜかというと僕A Boneユーザーなんで…

23 :L型 ◆U2U/RIKA :02/04/17 23:31 ID:TWIgJHY2
>名無し娘。さん
貴重なご意見として真摯に受け止めています。
名無し娘。さんの書き込みから、自分はこれまでを振り返ること、
そしてこれからどう書いていくべきかを考える良いきっかけを得ました。


読み手あっての書き手。どんな些細なことでも自分の小説に
感想を頂けることは作者冥利に尽きると思います。
今後とも引き続き批評のほど、よろしくお願い致します。


>1さん
自分の書いた作品に対して意見を頂く
貴重な場として使わせてもらってます。

別用途としてのスレ使用に快諾してくれた1さんに感謝します。

24 :ROM:02/04/18 06:43 ID:aPgyC3Bk
「明後日のmusixの収録に」のIEEE1395さんの小説について

もっと長く続けられるものを、はしょって短くしてしまっている感じを受ける。
最終更新の1歩手前から100レス分ぐらいは続けられるものだと思う。
そのため、尻切れトンボという印象を受ける。

本スレの方に書いた事と結構違う事を書いてる気がする…

25 :名無し:02/04/18 08:32 ID:OpvlfzQH
一緒に暮らす〜シリーズは一応小説スレになってますけど

>>13の意見はもっともですが、俺は気になりません。
あまり厳密にすることはないと思います。
A「台詞」
B「台詞」
多分これは書きやすいのだと思います。

本スレの敷居を高くして欲しくないと思ってます。
M-SEEKは敷居がやたら高く感じる今日この頃。
面白い話になっていれば俺はそんなに気にしないです。


この意見は別に無視して構わないです。

26 :名無し募集中。。。:02/04/18 08:36 ID:il9rs+9l
書きやすいっていうか
誰がしゃべってるか描写できないって事だろ


27 :名無し募集中。。。:02/04/18 08:41 ID:il9rs+9l
羊、狩に比べたら全然敷居低いだろ>SEEK

28 :名無し募集中。。。 :02/04/18 09:27 ID:yLiHDZ5f
上手いのと下手な奴の落差が激しくなってきて飛ばして読んでしまう物が増えた
それと自作自演をしたような(・∀・)イイ!などが が目に付く

29 :IEEE1395:02/04/18 11:37 ID:W8qPpS/3
>>28
読み飛ばされるのは仕方がないことだと思いますが、
流石に自作自演というのはあんまりだと思います。



30 :ROM:02/04/18 17:35 ID:yBh+8nhw
僕は全部きっちり読んでますが、何か?

31 :ラムザ:02/04/18 17:59 ID:gOBUqA4e
>>21,>>25
なるほど、そういう意見もありますか。
実際書いてて邪魔だと思う時とほしいと思う時があるんですよね。
>>26
正しくその通り。
今リレーの方書いてるんですけどかなり大変です。
とりあえず語彙力不足が一番大きな問題ですね。
新聞とろうかな?w

32 :我犬。 ◆N0E.Nono :02/04/18 18:08 ID:xPl7c+vl
ここに顔出したほうが意見もらえるのかな・・・


33 :こうもり:02/04/18 18:59 ID:S9F1Vl7o
>ラムザさん
俺はあの形式もありだと思ってますけど。
というか俺の場合は一気に八人出して誰が喋ってるか
分からせるのに苦労しましたから。
結局どう書くかなんて個人の自由なんですから。

>>25
SEEKはそんなに敷居高くないと思うけどな。
結構皆暖かいし、二、三週間更新しなくても
全然大丈夫ですから。


34 :名無し募集中。。。:02/04/18 19:03 ID:mc7kbBNQ
>>33
ワンシーンに八人も出すなよ。読む方も書く方も辛いでしょ。

35 :名無し募集中。。。:02/04/18 19:07 ID:mc7kbBNQ
結局小説形式かボブ形式のどちらか。
戯曲形式ともまた違うわけで…。
やっぱ認められないわ。>台詞前の名前

36 :IEEE1395:02/04/18 19:53 ID:zFb0olx5
>>35
ボブかぁ。私は好きですけど。
ボブを批判する人はどういうところを批判するんだろう?

37 :名無し募集中。。。:02/04/18 20:01 ID:mc7kbBNQ
ボブ批判は聞かないな。強いて言えばテンション同じ過ぎってとこかな。
ただまったりなとこもたまにあるから、やっぱすごい。
>35は批判じゃないです。
ボブ形式か小説形式どっちかしかないってことで
その間はありえないってこと。

38 :ラムザ ◆TUnaGIwU :02/04/19 00:11 ID:9LCqwoVy
>こうもりさん
まぁ自由は自由なんですが、プロの作品を読むと台詞前の名前がなくても
自然と誰が喋ってるか分かるじゃないですか。
できるだけ少ない文字数で最大の情報を伝えることができるというのが
いい文章だと思うんです。
だから自分も少しでもそれを目指してみたいと思います。
とりあえず今の本編を終了させてからですが。

ところでボブというのはなんなんでしょう?
不勉強ですみません。
どなたか教えて頂けませんか?

39 :こうもり:02/04/19 00:25 ID:YpQcpRA4
>ラムザさん
まあラムザさんがそう言う意見だったら俺も
何を言うつもりもないですが、でもラムザさんのは
すごく読みやすくて俺は好きです。

>>33さん
はいごめんなさい、もうしません。
書くほうもつらかったです。



40 :IEEE1395:02/04/19 02:42 ID:RPlFuPV6
>>ROMさん
飛ばさずに読んでくださってありがとうございます。
それと、批判も。
やっぱりちょっと読後感も薄くなってしまいますね。

ちょっとした釈明をしようかと思ったのですが、「明後日の……」
のスレに一週間後に、と書きましたので
一週間後に周りの状況を見て書くことにします。
状況によっては書くのをやめますけど。

(・∀・)イイ! というレスじゃなかったから何もレスを
返さないわけではありませんので、怒らないでくださいね。


41 :我犬。 ◆N0E.Nono :02/04/19 10:52 ID:Kjkssjz+
誰も書いてくれないから『自己批判』

短編
改めて昨日自分の短編を読んでみた。
短編のわりには無駄がまだまだ多すぎて
必要の無い描写が多すぎる。

本スレ
ダラダラと無駄な話が多すぎる。
一体、何を書きたいのか「?」である。
中澤のセリフが中途半端な関西弁・・・

自分で書いていて鬱になった。
逝ってきます。

42 :IEEE1395:02/04/19 11:33 ID:zGsxEOQK
こうもりさん >>17
的を「射た」だと言って見るテスト

まあ冗談はさておき、ここは罵倒スレとして容易されたはずなのに
気がつけばマンセースレと化してしまっていますね。
なんだろう、やっぱり他人のはよく見えるんですねぇ。

それはそうと、ちょっとすごいことを思いついてしまいました。
面白そうなので、黙ってることにします。

43 :ラムザ:02/04/19 13:48 ID:PeHjuTZr
>こうもりさん
ありがとう。
で、読みやすさで思い出したんだけど、
自分の作品は改行を頻繁に使ってるんですけど
これについてのご意見ありますでしょうか?>all
>IEEE1395さん
「用意」だと言ってみるテスト

44 :IEEE1395:02/04/19 15:42 ID:zGsxEOQK
>>ラムザさん
空行、って意味でいいんですよね。
改行がないと流石に読みづらすぎるんで、適宜改行してくださいw

そういう意味でレスをすると、空行はある程度は入れた方がいいかと思います。

私の場合は、基本的に「」の前後には空行を入れています。
やっぱり「」って小さいからちょっと見えにくいですし。
たとえば数学でも数式と文章とはちょっとずらして書きますよね。
それと同じようなものかと。

あとは、「」を使ってはいないけど、会話に属する類のもの。
つまり、声に出さない突っ込みだとか、思ったこととか。

そして、ずっと状況が変わらない(ずっと独白だとか、ずっと情景描写だとか)
場合でも、ちょっと転換があったとき。
要するに段落を変えたいな、と思うようなとき。

これらの私の空行ポイントは、正式にはすべて改行&次行の頭一字下げ
ですむようなところばかりです。
ですが、ブラウン管や液晶等の所謂映像で見た場合、引っ付いていると
読みにくいと(私は)思うので、空行を入れています。
プリントアウトして読むことが前提なら、空行を入れる必要は
無いかと思います。
(買ってきた本にこんなに空行が入ってたらちょっと怒るw)

45 :こうもり:02/04/19 17:53 ID:YpQcpRA4
>ラムザさん
俺はまったく改行していません。
俺の場合は間があいてるとなんかダメなんで・・・。
でも読みにくいなと自分のを読んでると思うんですよ。
俺もちょっとは改行くらいしようかな

>IEEEさん
指摘ありがとう

46 :ROM:02/04/19 18:18 ID:hK89zm0r
感想レスです。というか前から思っていた事を延々書き続けます。
読みたくない方は読み飛ばしてください。

>gattuさん
ズバリ言ってしまえば非常に読みにくいです。
他にも、
「『努力をした』と言っているが全然改善されない」
などのレスが見受けられましたが、同感です。
僕は「謙虚さが足りない」と思います。
他の作者さんのレスと見比べても、
「読者の事を考えて書く」のではなく、
「自分が誉められたいが為に書いている」という感じを受けます。
(比較するような真似をしてスイマセン)
作品としては、設定も進め方もそんなに悪くはないと思います。
しかし、「作品とレスの長さがほとんど一緒」というのは、
よほどの事情でもない限り、読者の読む気を失わせるだけです。
いっそのこと、「>>???からの続き」「更新終わり」
だけで物語を進めた方がよいかもしれません。
作品を「書こう」という意志を持つ事はとてもすばらしい事です。
しかし、自分のエゴを押しつけるような形になってしまっては、
作者も読者も楽しめないまま終わってしまいます。
僕は、「コメディー」の部分はとても好感が持てる良いものだと思っています。
実際、小説としては質が悪いのかもしれませんが、
僕はおもしろいと思っています。

小説も書けないROMの人間がおこがましいかとは思いましたが、
嘘偽りのない意見です。
最後になりましたが、これからも頑張って下さい。

47 :名無し募集中。。。:02/04/19 21:06 ID:ZYTeleMn
"手を握って〜"うpお願いします。。。

48 :名無し募集中。。。:02/04/19 21:38 ID:ZYTeleMn
47ですが、ゲットできたのでもういいです。。。

49 :ラムザ ◆AasamiN. :02/04/20 01:23 ID:9lfaR3y8
>IEEE1395さん
まぁ空行も含めて、全体の意味での改行です。
自分は空行も多いんですけど、1文を2行に分けたりとかも多いんで。
空行のタイミングはやっぱり大体自分と同じみたいですね。
>こうもりさん
たしかに言われてみるとこうもりさんの作品は空行少ないですね。
好き嫌いがあるでしょうから無理して改行することもないと思いますが、
自分は結構改行好きなので間をあけてくれると嬉しいかも。

回答ありがとうございました。

50 :名無し娘。:02/04/20 02:42 ID:39ucE/+t
なんだか本スレの作者がいっぱいきてるな。
罵倒しにくい雰囲気ね(w

>我犬。

けっこう変わった作風を書くイメージがある。

「波のように、風のように」は主人公だけ一人称で
人間側は三人称なのは、
犬がしゃべれないという設定上、上手く機能してて面白かった。
途中から辻にのの語を止めさせたのは正解。
あれは違和感がありすぎたね(w
後の短編を見比べると上手くなっていくのが良くわかった。

本スレで連載中の話では
娘。側の一人称を使うのに驚いた。
たぶん「一緒に暮らすなら…」スレでは初めての作風だろう。
俺は好きじゃないけど、
こういう作風は今の読者がどう思うのか興味ある。

ただ、「明後日の…」スレで掲載してた保田や辻の短編のような
オーソドックスな作風で一緒に暮らす系を読んでみたいのは俺だけか?


>gattu

罵倒や無視が嫌じゃなければ何度でも書け。
人目を気にするする必要はない。
コテハンが邪魔になってきたら名無しで書け。

ただ、コメディーは難しいぞ。

泣かせるのは人間誰しもある程度共通のツボがあるので
割と簡単に作れて支持も得やすいが、
笑わせるのはよっぽど上手く作らないと
多数の読者の支持は受けられない。
俺もネタを作ってワラタをゲットするのは
本当に難しい事だと過去に痛感したことがある。
まあ、つまらなすぎて苦笑させるってやり方も有るには有るが、
それは諸刃の剣だから、あまりお勧めしない。


あと、上の方で敷居の話をしてたけど
元々ネタスレなんだから敷居はないだろ、本スレは。
小説として書くのがたいへんだと思うなら、
「保田圭がそばにいる生活」のようなネタ系も
書いていけばいいんじゃないのか?
それが面白ければ神、つまらなければ無視か罵倒。
それだけのことだと思う。
 

51 :25:02/04/20 03:47 ID:wRDdYnrE
敬語は疲れるからやめる。あと敬省略。

>あと、上の方で敷居の話をしてたけど
>元々ネタスレなんだから敷居はないだろ、本スレは。
>小説として書くのがたいへんだと思うなら、
>「保田圭がそばにいる生活」のようなネタ系も
>書いていけばいいんじゃないのか?
>それが面白ければ神、つまらなければ無視か罵倒。
>それだけのことだと思う。

>>50
言いたいこと全部言ってくれてる。
だからこそラムザのような書き方でも
いいんじゃないか、と思う。
もしラムザがちゃんとした小説を書こうと
思うなら今の書き方をやめるべき。
そうでないなら今のままでもかまわない。
面白くしてくれればそれでいい。

敷居の話は忘れてくれ。
うまく言いたいことが言えなかった。
それと、
>>25で言った意見だけどgattuを擁護してるわけじゃない。

>>こうもり
改行したり、空行のあるほうが読みやすくなると思う。
いきなりやるのは難しいかもしれないけど。

52 :25:02/04/20 05:17 ID:wRDdYnrE
>>51
×敬省略
○敬称略

53 :我犬。 ◆N0E.Nono :02/04/20 11:03 ID:bzyT24RP
>>50

>けっこう変わった作風を書くイメージがある。
ストレート勝負できないので変化球に頼りがちな書き手です。
おかげでヒジが故障しそうです。

「波のように〜」はやっぱり、のの語不自然でしたよね。
書いてる方も苦しくなって1回終わらせて、復帰後に辞めちゃいました。
(急に言葉変えても不自然だし)
HPで保存している物も、セリフ直しちゃいました。

>こういう作風は今の読者がどう思うのか興味ある。
書いている自分も物凄く興味あります。
好きじゃない方いると思って少なめの2レス更新にしてみたんですけど。
どうなんでしょうかね?

オーソドックスな作風って事はストレート勝負ですか?
多分、今書いても短編ぐらいの長さしか、もたないようなので
走り込んでスタミナつけたら頑張ります。

ご意見ありがとうございました。
しっかり読んで頂いているのが伝わってきて
うれしいし、励みになります。


やっぱりここは書き手が顔出さない方が批判しやすいのかな?
なるべく出てこないようにします。

54 :IEEE1395:02/04/20 14:05 ID:SIlq7nlX
改行について

改行、でしたらそんなにこだわらなくていいんじゃないですかね。
特にネットの場合、ブラウザやかちゅーしゃのウィンドウの大きさ
しだいで折り返し位置は変わってしまいますし。

だから、私は一行の文字数はあまり気にせず、文節の切れ目で
適当な長さになるところで折り返しています。
だから短い行と長い行が入り混じっていますけど。

そこのところは自分が読みやすいと思う書き方で
いいんじゃないでしょうか。
少なくとも、自分で読みにくいものは人が見たらますます読みにくいですから。

あと、今気づきましたけど、私の場合句点の後ではほぼ改行してますね。
それも自分なりの読みやすい書き方のつもりです。

55 :ラムザ:02/04/20 15:04 ID:JKoYguKj
>>51
確かにおっしゃる通りです。
>面白くしてくれればそれでいい。
つまるところこの1文に全てが集約されてますね。
それが一番難しいんですけどね(w
頑張ります!
>>IEEE1395さん
なるほど。
ちょっと気にしすぎだったかもしれません。
なんだか書いてると色々なことが気になってしまう…
ありがとうございました。

56 :こうもり:02/04/20 15:07 ID:umJgfjfb
改行は慣れてないと難しいね。
リレーで思った。
句読点できるようにはしてるけど。



57 :.:02/04/21 21:06 ID:dge4lxgt
こうもり氏のリレーは早かったけどもうちょっと丁寧にしてほしい
特に>9の会話を除くと文末が「た。」が8連続はいたただない

それとコンボ氏の短編の内容は問題ないのだけど
あっちの短編用のスレに書いたら?本編を読みたいです

58 :リボルバー:02/04/22 19:24 ID:TzIpBbhV
ここで批判かいてもらえるのかな・・・(・∀・)ドキドキ・・・・・
要望や批判お願いします。・・・だれも読んでないのかな・・・・・

59 :コンボ:02/04/22 19:52 ID:ZbTBRWEl
>>57
あ、こりゃどうも。
誉められたのは久方ぶりです。(w
自分としては、かなり間延びしていると思って、ボツ寸前の代物でした。
出してみて良かった。

musixの方ですよね。
今度からはそうしましょう。
ま、それと本編とは別ってことで。(w

60 :名無し娘。:02/04/23 17:23 ID:+iG94Hpn
gattu氏に即発されて・・
読んでるだけの私が、ここの小説を2つに分解!!しました。

 「娘。を娘。として扱ってる小説」と「そうでない小説」

ったりめーだアフォ!と言われそうですが、この差は大きいのでは無いでしょうか。
 前者の方が「妄想」が多め、後者の方が「創作」が多め、
 前者の方が、とっかかりやすく、「ネタ度」高め、私個人としては「萌え度」高め、

書いている側のアプローチも当然違うと思いますが、
両方を書いていらっしゃる我犬氏どうでしょうか。

61 :名無し娘。:02/04/23 17:47 ID:pxTiBJWs
>>60
「即発」じゃなくて「触発」です。

62 :60:02/04/23 17:50 ID:+iG94Hpn
バカでし

63 :我犬。 ◆N0E.Nono :02/04/23 18:17 ID:130kUc0Z
あ、名指しでご指名受けましたので。
まるで自作自演とも言われそうなレスになってしまいそうですが、
さっそくレス致します。

ん〜〜どうでしょう?
あんまり意識してなかったからなぁ。

>前者の方が「妄想」が多め、後者の方が「創作」が多め、

↑はそうだと思います。

「ネタ度」の意味が私にはよくわからないので、ノーコメント

「萌え度」高めは話の内容に左右されそうなんですけど
割と生活感に密着していてる秘め事が高めになりそうな
気がしてきている今日この頃なんですが、どうでしょう?
「萌え」の感じ方は人それぞれだからわからないんですよね・・・

書いている側(私の場合)は、あんまり娘。として扱う、扱わないってこだわっていないかな。
HPで書いていた物なんて別に娘。として扱わなくても成立したんだけど
職業とか人間関係を考えるのが面倒だから娘。にしちゃったって感じだし。

自分の場合は、話の筋道考えていくつかオチを考えてから書き始めるんですけど
そこに娘。として扱う事に無理があったら、娘。として扱わない。ってな感じで書いています。
なんともいい加減な・・・
スイマセン、脊髄反射で書いちゃったから支離滅裂かも。

違げーよ。オレが聞きたいのはそんなことじゃねー
って所などがあったら、すいませんがもう一回書いてください。
当方、国語が苦手なもんで。

64 :名無し:02/04/23 19:10 ID:PCUSrkDC
どうでもいいけどgattuの分析を見たい。
早く書いてみれgattu。

65 :60:02/04/23 19:31 ID:+iG94Hpn
間抜けな書き込みにレスありがとうございます。
>娘。として扱う事に無理があったら、娘。として扱わない。
まず、ストーリーありきって事ですね。なるほど。

「萌え度」に関しては、私の場合、娘。達とお近づきになりたい、あわよくば・・
と言う妄想をかなえてくれるのは、
娘。として扱って、かつ主人公が別にいるお話なわけです。

てなわけで、後はgattu氏よろしく〜
(ほんとにココ知らないのかな)


66 :IEEE1395:02/04/24 00:44 ID:nUTWabUq
>>60
呼ばれていない私が横レス。

娘。として扱うか扱わないか、ってのは私は基本的には最初に
決めていますね。
私が今本スレに書いてるこんこんのやつですが、実は娘。もので、
そのうち歌ってるシーンなんかがでてきます。


……なんて言ったら殺されるかなw

娘。として描くというのは、やっぱり娘。を描きたいという思いが強い場合。
娘。としてやっていくことに対する不安や日々の葛藤、なんて物を
書きたい時はこれにあたるでしょう。

対して、娘。でないものを書く場合。彼女達自身の想いを書いてみたい、
それには娘。という職業が邪魔になる、っていうことではないでしょうか。
例えば学校生活を描くにあたっては、やっぱり娘。として活動していると
部活動をやったりそこで恋をしたり、ということはなかなか描きづらいでしょう。

一番悩むのは、どっちでもいい時、ですね。
その時は、自分の書きたいことが書きたいようなシチュエーションを
皆さん選んでいるのだと思います。
また、そういう時はあえてそれを出さずに読者に任せる、というのも
一手でしょう。
我犬。さんのを例に取らせていただくと(勝手にすいません(; `.∀´)
飯田の短編なんかはまさにそうじゃないのかな、と思います。
どっちを想像しても、その後の広がりが感じられると思いませんか。

ヤスのなんかは、多分どっちでもいいかな、と最初は思いましたが
我犬。さんは娘。の方が運命性をより強められるな、と思われて書かれたのでは
ないかな、などと一読者としては思いました。

60さんは、どういうことを書きたいと思っていますか。
それをそのまま文字にしてあげれば、きっと面白い物ができると思いますよ。

67 :60:02/04/24 09:09 ID:H9E/Ij6n
>>IEEE1395氏
レスありがとうございます。
作者さんそれぞれって事ですね。
お礼の意味も含めて、感想などを、
・梨華ちゃんの話
コメディなのに、どこまで行っちゃうんだーというスリルがあり、
とってもおもしろかったです。かなり笑わせていただきました。
機会があったら、またこういうのも書いてください。
・ののの話
英語の部分、最初は「おっ!」と思ったんですが、
続いていると英語の読解力を試されているようで話に集中できなかったかも・・
ラストは「のの」らしくほのぼのしていて、
とっても(・∀・)イイ ! 感じでした。

>60さんは、どういうことを書きたいと思っていますか。
自分で書くなんて事を考えたこともなかったんで、かなりドキッとしました。
チョット考えてみようかな・・

68 :IEEE1395:02/04/24 11:56 ID:rWr8iDJM
>>60さん
感想ありがとうございます。
こめでぃたっちなのはわりと気軽にかけるのでまたいくらでも
書きますよ。
ただ、あのネタは実は「アンジャッシュ」という芸人のネタを
デフォルメして作ったものです。
完全に創作じゃないので、あんまり威張れないですねw
しかも間抜けなことに、オチを覚えていない……どんなだったかなぁ

ののの話の英語のところはちょっと失敗でしたかねえ、やっぱり。
最初の会話で形を固定しちゃったから、その後変えづらくなって
あんな風にしてしまった……
”Hi!"って挨拶のところだけにしておいて、後は日本語だけで書く、
って手もあったな、と今になって思っています。

69 :ROM0:02/04/24 14:32 ID:CiI3q8ym
>>60からのレス見てると、
前に短編ばっか書いてた人はほんと自由気ままに書いてたんだな、良い意味で。
誰かは忘れたけど。

70 :gattu:02/04/25 00:45 ID:b8F+UMP8
今知って全部読んだよ。
私のためのスレのようです。
どうもすいません。
今回は謝るレスで・・・

>46
もっと書いて、勉強になるから。
言っていることはあながち、はずれではありません。
すいません。あのときは、テンション上がってました。

>50
わらかせるのはしばらくやめます。
多分小出しで出ると思うけど・・・

>60
全然違います。
そんな生やさしい物ではありません。
作品を書くという状況になったときに、
『暮らす』という物を徹底的に考えた結果です。
もう一度聞いておきます。

書いて良いの?

ちょっと長いから更新は明日になるけど。
それまでに書いてください。
自分的には作者の気合いに関わるし。
あんま書きたくない。
いっそ冗談でかたずけてもらいたい。
だけどここでやめたら逆に作者さんに怒られるので。
聞きたくない人はここにもうこないことをおすすめします。

そして作品はもうちょっと待って。
神降り待ち(つまり何もできてない)だから。

71 :名無し:02/04/25 02:13 ID:Jh4kysIQ
>>gattu
書くからには頑張れ、少なからず期待してる。

しかし本スレでのこうもりの態度は少しやりすぎって感じだな。
そこまで強く批判する必要もねーだろって感じでちょっとムッときてる。
こんなこと書いたら叩かれそだけど・・・・・

72 :名無:02/04/25 06:38 ID:gBzNf8Me
>>gattu
別にgattuのためのスレじゃないが

君の言う、生やさしいの意味がよくわからないが、
ここに論理的な分解ってやつを書くならかまわない。

小説の形にこだわらなくていいから
もっとよく日本語を勉強しなさい。
誰が読んでも内容が理解できるように。
ネタ(妄想)だと割り切って書いてみな。

>>71
こうもりってそんなに強く批判してる?
俺はもっと厳しいこと言った。
放置令が出たのに、こうもりはgattuを
見捨てていないことがやり過ぎなのか?

73 :我犬。 ◆N0E.Nono :02/04/25 10:43 ID:bMNRQijM
>>gattuさんへ

>書いて良いの?
どうぞ、どうぞ。
もし他の作者さんたちが嫌がった場合はうちのBBSでも
いいですから。
ぜひ、教えてください。

>聞きたくない人はここにもうこないことをおすすめします。
そんな事、書いちゃダメ。
ここはみんなのスレですから。
せめて「私のレスは読まないで下さい。」にしておかないと。

前も書いたけど、あんまり予告を入れるとコケると痛いから、ほどほどにね。


74 :60:02/04/25 12:30 ID:7D8hrdwH
>>こうもり氏
愛ちゃんの話、
ちょっといらないかなーって言葉があると思います。
今回の更新(>143〜)では「俺は」の連発。
以前にも「〜した。そして、〜」の所が気になりました。
技術的なことは判らないので、狙いがあるのなら「すみません」です。

ストーリーはとっても(・∀・)イイ !
(娘。達みんなと、お近づきになれる)ので、これからも更新よろしく。


75 :gattu:02/04/25 14:43 ID:DMHhLcLj
すごい良い出来。
こんなに論文の才能があるとは思ってなかったよ。
これをなぜ小説に生かせないのか不思議です。

これが良かったら本スレ載せてよかですか?
いよいよ今夜公開。
それとももう少し延ばそうか?

76 :熱いね:02/04/25 16:36 ID:TbBAo1bt
>>gattu
ここが指摘・批判スレ。
論文とのことだが、批評はこっちでしる。

77 :こうもり:02/04/25 17:06 ID:pjLkw/KH
>70さん
>愛ちゃんの話、
ちょっといらないかなーって言葉があると思います。

どこですか教えてください。

>技術的なことは判らないので、狙いがあるのなら「すみません」です。
こっちこそ技術がなくてすいません。
もっとレベルアップできるようにします。

期待してもらってるようでありがとうございます。

>71さん
そうですか、でも俺の考え方はあの通り変わりありません。
作者だと言うならまず作品を出して欲しいと思っては
いけないのですか?

>gattuさん
好きにしたら?

>72さん
やっぱりコテハンでああいうことは言ってはいけないのでしょう。
けど名無しで言って意味がないし・・・。

78 :こうもり:02/04/25 17:07 ID:pjLkw/KH
60さんでした。
70はgattuさんでした。
訂正します

79 :名無し:02/04/25 19:43 ID:Jh4kysIQ
>>72、こうもり氏
ホントにスマソ・・・・・もう来るなってレスをこうもりのだと見間違えてた・・・鬱氏

気長に待とうではないかgattuを。

>>こうもり氏
>どこですか教えてください。
どことは言えないけども、どことなく回りくどい言い方があるのは感じる。(俺だけ?
今の作者たちの中では、我犬・リボルバーあたりが改行の具合で読みやすい。

勘違い&駄レススマソ、怒らないでね(w

80 :gattu:02/04/25 21:30 ID:T4bMMiC4
私、gattuは、モーニング娘。と言う名前の、
【芸能人】と一緒に暮らすと言うことについて。考えた結果、
大きく分けて、3つしかないという所を発見する事になってしまう。

その三つとは。

【親族型】・【同棲型】・【強制同棲型】
この三つのことについてさらにそれぞれに
以下の事を+して考えてみよう。

【現実型】【空想型】

これをそれぞれに入れると、
計六種類できることがわかる。
実用例を先に言ってしまおう。

壱【親族現実型】
@:再婚によってモーニング娘。が兄弟になる。
A:元々兄弟だ。または従兄弟だ。
例:ユウキ・吉澤の弟。


弐【同棲現実型】
@:何かの拍子で一緒に住むことになる。
A:会社関係者(マネージャーなど)に預けられる。


参【強制同棲現実型】
@:さらわれる、
連れ去られて数日間暮らす。
うたばんで、狼顔の焼き芋屋さんの話が出たので・・・


以上はすべて今現在を表している物であり、
モー娘。に入る前や解散脱退後のことは含まれません。

81 :gattu:02/04/25 21:34 ID:T4bMMiC4
一方【空想型】は想像の数だけありますが。
始まりは、3種のうちどれかです。

四【親族空想型】
@:壱の所とほぼ一緒。
違うところはモー娘。ではない事だけ

五【同棲空想型】
@:ひょんな事から一緒に暮らす。
A:結婚を前提として一緒に暮らす
B:親族として(←ここポイント)一緒に暮らす。

六【強制同棲空想型】
養子と言う手も・・・

個別に分析して見てみると。
【現実型】理由付き。
@:その後の行動が予測しやすい。
理由:【モーニング娘。】を意識しすぎる。

A:モー娘。引退が必然的に多くなる。
説明:スケジュールの都合で、やめざるをえない流れになってしまう。
(関係者の場合を除く)
説明補足:@モー娘は忙しく常に一緒にいるには引退しかない。
A一般人になって欲しいという集団心理効果が働くため?

【空想型】
@:自由な流れで進められる。
A:だがあまり自由にするとキャラを活かすのに苦労する。

【親族型】
@:メディアでしか知らないから、
素の表情がわからないので、想像で書くしかない。
A:常に一緒にいるので、見慣れている所からのスタートは、少し無理が・・・

【同棲型】
@:この項目も自由が効く。
A:やはり自由すぎるのでキャラを活かすのに苦労する。

【強制同棲型】
この項目は、禁じ手ですので、除外させていただきます。
必然的に性的描写に走ってしまうので、
作者の株を下げたくなかったらやめてください。

82 :gattu:02/04/25 21:38 ID:T4bMMiC4
以上の4項目を
【現実型】を上。
【空想型】を下。
【親族型】を右。
【同棲型】を左。
っと、言う風に数学の関数の表を思い出してください。
それか昔のボキャ天を思い出してください。

そしてこの事をふまえ、もう一度合わせて見てみましょう。
【現実親族型】の場合、キャラが色濃く出るが、選択肢(ストーリー)が限定される。

【現実同棲型】の場合、我犬さんの今書いている小説なので発言は控えます。

【空想同棲型】の場合、自由度は高いがキャラを出せない。

【空想親族型】の場合、今のところ、ほとんど学園物だ。

こういう結論に達し、ここで私の論理的分解論説を終わります。
感想をお聞かせください。

83 :名無し娘。:02/04/25 21:42 ID:o9xgLiSI
>>80-82
     llllllllllll                               lllll
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    lllll  llllllllll  llllllllll                        lllll
  lllll      lllll    llllllllll    llなlllllllるllllへlllllそll  lllllll
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llllllllll      llllllllll  llllllllll                  lllll    lllll  lllllllll
        llllllllll                          lllll      llllllll

       ∧_∧  ∧_∧  ∧_∧  ∧_∧
      ( ´_ゝ`) ( ´_ゝ`) ( ´_ゝ`) ( ´_ゝ`)
      ∧_∧ ) ∧_∧ )∧_∧ )∧_∧ )
     ( ´_ゝ`) ( ´_ゝ`) ( ´_ゝ`) ( ´_ゝ`)
   ∧_∧ ) ∧_∧ ) ∧_∧ )∧_∧ )
   ( ´_ゝ`) ( ´_ゝ`)  ( ´_ゝ`) ( ´_ゝ`)/|
  (____)  (____) (____) (____)
/   ./|./   /|./   /|/   /|
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84 :IEEE1395:02/04/25 22:45 ID:SgpYWNcH
>>83 はワラタけどまあおいといて。

gattuさん、何度も読んでようやくちょっとは分かったつもりです。
まず、
空想……娘。の職業が『モーニング娘。』でないこと
現実……娘。の職業が『モーニング娘。』であること
ですね。例をあげる前にこの説明は欲しかったです。

で、
親族空想型と同棲空想型のところですが、同棲空想型に、
(3)親族として<=ここポイント)一緒に暮らす。
が入っていますが、これは間違いじゃないんですか。
間違いでないのなら、私には親族と空想の違いが分かっていません。
これも詳しい説明が必要ではないでしょうか。

しかし、『強制』ってのがまだ分かりません。
娘。の意思ではないから『強制』なんですか?
我犬。さんの中澤とか、こうもりさんの高橋とか?
それに対して、ラムザさんの後藤は彼女の意思だから、強制じゃないんですか?

一つきつい言い方をしますが、「日本語を勉強してこい」というレスを
あなたに対してしている人がいるのは、こういうところだと思います。
本当に相手に理解させられる話をしているかどうか、というのは
よく吟味する必要があると思います。

85 :IEEE1395:02/04/25 22:45 ID:SgpYWNcH
で、下のように言っているので、それぞれが相反する事象だとすると、
        現実     
         |   キャラ強限定
    2    |   1
         |
  −−−−−−−−−−−
同棲      |       親族
         |
    3    |   4
キャラ無自由 | 殆ど学園もの
         |
       空想

2はキャラ強自由 4はキャラ無限定ってことになるのかな。
(上の図からは、断定はできません。数学的には。私の推量が入っています)

真偽はともかく、折角ここまで書いてくださるなら上の表に
具体的にどの作品が当てはまるのか三つずつぐらい上げてくれれば納得させられたかも。
ただ、帰納的に導いたものの証明を帰納的に行っているので、
あんまり証明として強くは言えないですけど。

上の表を利用すれば、「キャラを生かして自由な話を書きたいぞ」と思ったら
現実同棲型で書けばよい、ということですかね。
それとも、「ああ、この話は空想同棲型だから自由に書けるだろうけどあんまりキャラは
だせないだろうな」と読者に先にばれてしまうんでしょうかw

86 :gattu:02/04/25 23:30 ID:6imr0a3L
先入観が出てしまうから余り言いたくなかったんですよ。
空想型でもモー娘。として活躍する可能性があるので。
あまり強く言いませんでした。

暮らすというのは辞書で引くと
生活する・生きていく
このふたつが出てきまして、

さらに同棲は
同じ家に住むことらしいです。
だから親族と同棲が対極的な位置がちょっと納得いかなかったりしたけどね。

>(3)親族として<=ここポイント)一緒に暮らす
入れるかどうか迷ったんだけど
一応例として入れるから数多い方がいいかなと思って・・・

強制はあまり考えなかった事が明るみに・・・
すいません。
3個って言っちゃったから無理矢理3個目作っちゃった。無視して。

その図に数字1〜10を入れたらいんじゃない?
完全な空想なんてないしね
どっかからぱくって来れば、ほぼ完全な空想だけどね。(完全な名前だけ)
他に相対する物が無かったんだよ(泣

【空想同棲型】でも
この状況だったらあの子はこう言うだろうな。
っと、言うものがあるから、空想でも現実に近いと言えないか?

>具体的にどの作品が当てはまるのか
>三つずつぐらい上げてくれれば納得させられたかも。
たとえば我犬さんの処女作は現実8同棲10かな?
コウモリさんは現実6同棲6位か?
こういう風に個人個人で決めていけば良いのでは?
姉妹すれでこの作品は・・・
とか話せばいいじゃない?


87 :こうもり:02/04/25 23:59 ID:pjLkw/KH
>gattuさん
いろいろ言いたい事もあるんですが
その前に同棲型と強制同棲型は結局のところ違いが余りありません。
この方式で行くと俺のは強制同棲型になりますよね。
でも別に監禁しているわけじゃないので、ここであなたの分析は崩れてしまいます。
そもそもどこまでが強制で、どこまでが同意の上なのかの線引きが
あなたの文でははっきりなされていません。

正直言ってこれでどうとか言う判断はつきかねますが
もともとあのスレは何でもありなので、こんな事を考える暇があったら
早いところ作品を書いたほうが言いと思います。

後これをみて他の人がどう思うかは分かりませんが
俺は同棲した理由がどうとか、それが現実なのか、空想なのかなんて
関係ないと思ってます。
所詮は妄想から始まっているものなんですから。

それに娘。は十三人いるわけだし
その組み合わせは無限大でしかも、展開なんて作者しだいでしょう。
俺は自分の書きたいものを書くそれだけですよ。

88 :名無し募集中。。。:02/04/25 23:59 ID:4VTGY99h
>>75
どこからそんな自信が湧いてくるのかわからない。
>>77のレス、人の話を理解してるのか?お前は。

忠告しとくぞ。
お前プライベートでもそんな訳のわからん自信持ってないか?
お前みたいに人の忠告を何も理解できない奴と
バンド組んだことあるよ。
当然そいつクビだよ。
ホント気を付けろ。
友達なくすぞ。

と言っても理解してくれないんだろうな

89 :矢安宮重清:02/04/26 00:03 ID:2Y9ils+c
理解不能!理解不能!

90 :children:02/04/26 00:19 ID:yzfj7Bxx
なんか、「小説」って感じではなくて「哲学」みたいになってない?
そのためのスレって言われそうだが・・・・

書いてるほうとしては、いいスレかもね。
こちらとしても、本スレのコンセプトにどうあわせようかなぁ〜って試行錯誤
してるんですよね、最初。

「一緒に暮らす」にはどうすればいいの?って。
書くにしても「行」と「行」をどのくらい開ければ読者の方々に不快感を与えずに
読んで下さるのかなぁ〜、とか。

おそらく、自分の作品「better,the.best」「君が好き」「凡人の一般論」ともに
開けすぎだと思ってます、改行がね。
でも、すべての作品が同じだと、個性がなくてつまらなくないですか?

また、テレビで見ている娘。達と全く違うキャラを作っていくのはどうでしょう?
そこも小説の醍醐味でもメリットでも、もしくはデメリットでもあると思います。

それとよかったですよ。gattuさん


91 :60:02/04/26 09:59 ID:L+M4HwDo
>>こうもり氏
すみません、書き方が悪かったようです。
いらないなーと思ったのは、「俺は」と、「そして〜」の所です。

連日更新がんばってください。

92 :我犬。 ◆N0E.Nono :02/04/26 11:14 ID:LN1eElPN
>>gattuさん
論文ご苦労様でした。
いやいやマジでそこまで書いてくださるとは思ってもみませんでしたよ。

オレは全然意識していないで書いていたのでなるほどねぇ〜って読ませてもらいました。
あの論文を覆すような作品を書けば、奇想天外な作品が出来るんでしょうね。
ん〜難しい。


>必然的に性的描写に走ってしまうので、
>作者の株を下げたくなかったらやめてください。

やべぇ〜オレ前回たくさん書いちゃったから底値だ・・・鬱


93 :gattu:02/04/26 13:19 ID:t02uXn8p
>@:さらわれる、
>連れ去られて数日間暮らす。
>うたばんで、狼顔の焼き芋屋さんの話が出たので・・・
ここもっとメインで見て欲しかった。
監禁同棲に変えればバッチリですね。

>childrenさん
ありがとうございます。

>我犬さん
モー娘。でありながら中高大の一貫性の学校通ってたら
どっちにも取れますけどね。

コウモリさんは俺にどうしても作品を出させたいらしい。
2〜3日に一度で良ければ出しますけど。
作者さんが多いから2〜3日だったら埋もれるんだよなぁ・・・

94 :こうもり:02/04/26 13:36 ID:ZHTBfBef
>88さん
あなたの言いたい事が理解できません。
何がいいたいのかきっちり説明してほしい。

>60さん
頑張ります。

>gattuさん
93で言ってる事のどこがバッチリなのか?
監禁同棲を一ジャンルとして見るのはどう考えても
無理があるような気がします。

>作者さんが多いから2〜3日だったら埋もれるんだよなぁ・・・
そんな事はありません。
事実L型さんやsuzukaさんのように不定期な連載でも
待っている人はいます。
俺もその一人ですが・・・。


95 :ニイニイ:02/04/26 22:01 ID:yzAy5sSd
|
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|
|


96 :gattu:02/04/27 01:58 ID:JnmBjPi0
>こうもりっち←これは馴れ馴れしいですか?
暮らすというキーワードだと、
あり得ない話じゃないでしょ。

俺には待っている人がいないんだよなぁ・・・
読むのに読解力がいるしね。

88が言っている事はたぶん協調力がないと言いたいのでは?
俺は叩かれるためにポジティブ風な書き方をしているだけで、
ホントは真面目君です。

でも悔しいのでこうもりっちに変わって今度はこいつを心理的分析を行ってやる。
>どこからそんな自信が湧いてくるのかわからない。
これは88が自分に自信がありませんと言っているような物だね。
たぶんこの子は赤ちゃんの頃オムツが硬かったんだ。
>お前みたいに人の忠告を何も理解できない奴と
>バンド組んだことあるよ。
>当然そいつクビだよ。
その人はたんに覚えるのが遅かっただけでは。
と言うことはこの人は短気であると言えます。
きっと親が厳しかったんだ。
だけど最後の言葉。
>ホント気を付けろ。
私&こうもりっちに対して気を使っていることが、ここで分かります。
故にホントは優しいということが言えると思います。
きっとおやつはビスケだったんだ。

どうですか?

97 :名無し募集中。。。:02/04/27 02:40 ID:cQRxNXTl
もう知らない

98 :88:02/04/27 12:08 ID:q4C+iJ1x
>こうもり
すまない。>>88>>77ってのは間違いだ。
あなたに文句言ってるんじゃない。
77をgattuの発言だと勘違いしてた。
本当にすまん。

99 :gattu:02/04/27 12:25 ID:rPJUk6/i
いや墓穴掘ってないかそれ

100 :ROM ◆ROMuFK/w :02/04/27 13:51 ID:OV7x2uFv
100げっと
>>gattu さん
墓穴は掘ってないと思いますが、何か?

101 :名無し募集中。。。:02/04/27 15:10 ID:Snd1dsOc
なんだよおまいらラジオ暮れよ!!!
スレチガイどもは出てけ!!!

102 :ROM ◆ROMuFK/w :02/04/27 15:43 ID:ogLnCBLj
>>101
スレ違いはあなた。
>>19このあたり読めばわかります。

103 :名無し募集中。。。:02/04/27 16:22 ID:8bK+XmX0
ネタニマジレス(・A・)イクナイ!

104 :名無し募集中。。。:02/04/27 16:46 ID:5rESGLRM
( ´,_ゝ`)

105 :名無し募集中。。。:02/04/27 22:25 ID:DKmJnM68
>>こうもり氏

更新ご苦労様です。今回はちょっと要望を・・・・・

>なぜ俺がここにいるかというと昨日通り矢口さんから電話が
>掛かってきたからだ。

って表現は別にいらないと思います、続けて更新してるんだし・・・・・
あと妙に書き言葉になってる部分がありますけど、もっと普通の話言葉でいいと思います。

これからも頑張って下さい

106 :名無し募集中。。。:02/04/28 22:02 ID:D0JmkLh7
>>102
じゃあ、俺が自由に使ってもいいじゃん
スレチガイって言われる筋合いはねーよ

107 :ROM ◆ROMuFK/w :02/04/28 22:05 ID:DLm1hLbS
>>106
その周辺も読んでください。
そして上げないで。

108 :名無し募集中。。。:02/04/28 22:17 ID:D0JmkLh7
>>107
周辺読んでも意味わかんねーよ
どっちみちラジオをUPしたりはしてないみたいだからもう来ねーよ
せいぜい内輪でネチネチやってろ

109 :名無し募集中。。。:02/04/29 00:13 ID:u1MjIYZA
                       
   ,. 、
                           / /  = -
                           / /  = -
                           / /  = -    はいはいズサーーっと。
                          / /
                       / /    
               -― ̄ ̄ ` ―'  , _
          , ´                 ̄" ー         _=
        _/                            ` 、  =
       , ´                   ,ヘ        ヽ   =
    ,/   ,|                     ●        ,/
   と,-‐ ´ ̄                r(   `'      く   三 =     (⌒
  (´__   、              `(   ,ヘ       ヽ    三 =(⌒
       ̄ ̄`ヾ_               ●         _>   ( ⌒    (⌒
          ,_  \             `' __   -‐ ´   三=(⌒   (⌒
        (__  ̄~" __ , --‐一~ ̄ ̄ ̄      三  =(⌒  (⌒
           ̄ ̄ ̄                =(⌒(⌒  __
                        

110 :名無し募集中。。。 :02/04/29 00:36 ID:AJmbFwKC
ラジオやるよ
http://www.nikkan-kyusyu.com/dc/main/6/0614.htm

111 :mimura:02/04/29 02:20 ID:bKjchg3z
ダイエーかよ!!

112 :ROM ◆ROMuFK/w :02/04/29 13:55 ID:Fj4wVUVZ
ラジヲ暮れ(羊) part1(β)
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1018713728/l50
こっち行ってください。そして荒らさないで。

113 :名無し募集中。。。:02/04/29 16:36 ID:Ksp6GliF
>gattuさん
…やればできるのに。
印象には残るけどやり方がまずいと思いますよ。

114 :gattu:02/04/29 18:42 ID:Tnu+0Cmu
>113
誉めてくれてるのそれ
だったらありがとう。
図書館でランダムに違う作者の本5冊選んで、
作者さんの個性を見抜くのに少し時間がかかりました。
3回はくり返し呼んだかな?
それくらいやらないとな、俺は。

115 :コンボ:02/04/29 18:50 ID:ev64/Vph
>gattuさん
3回で見抜けるあなたは凄い。
俺は一冊で作者の個性を見抜くのに10回前後はかかります。
助言になれば幸いですが、やはり、量を読むよりは一冊をじっくり読む方が上達にはいいと思います。
それと、いわゆる無名の作品を避けると無難ですよ。
そういう物の中にも良いものはあると思いますが、名作を読む方が文章練達には効果的かな、と思います。

116 :こうもり:02/04/29 20:53 ID:ZyCJFigb
>88さん
間違いでしたか、まあそれはそれとして
もうちょっと優しくいってあげてください。

>105さん
無駄の多い小説で申し訳ありません。
これからも頑張っていきます。

>gattuさん
とりあえず96はよく分かりませんでした。

>コンボさん
一冊を十回も読むんですか?
俺には真似の出来ない芸当です。
後作者の個性を見抜くことを俺は放棄してるから
そんな事をしようと思った事がありません。
だからちゃんとした小説書けないのかな?


117 :名無し募集中。。。:02/04/29 21:49 ID:zyqBq4Yg
初期のダイバー暮れ

118 :ROM ◆ROMuFK/w :02/04/29 22:28 ID:I2HWWDbY
>>117
ここ見て>>112

119 :ROM ◆ROMuFK/w :02/04/29 23:07 ID:I2HWWDbY
暇な方(GW厨除く)4の方に来てください。
半角カタカナのオンパレードです(w

120 :名無し募集中。。。:02/04/29 23:33 ID:kRLI88km
オソロ暮れ

121 :読者ちゃん :02/04/29 23:35 ID:EA/uPr9Y
剣士氏
>憎悪の炎で心が満たされた。
炎では満たされないだろう?
炎ならば、燃え尽くされた にするべきではないか?
どうだろう?

122 :コンボ:02/04/29 23:42 ID:ev64/Vph
>>120
分かっててやってるでしょう。(w
>>112見てください。

123 :読者ちゃん:02/04/29 23:53 ID:EA/uPr9Y
つぎは誰のを書こうかな
このスレを保護するにはしっかり機能させることが必要だろう

124 :コンボ:02/04/29 23:54 ID:ev64/Vph
それじゃあ、ぜひとも俺のをお願いします。

125 :読者ちゃん:02/04/30 00:12 ID:H+tVaSlF
コンボ氏
もっとも辛らつな言葉かもしれませんが
更新が遅い!楽しみにしているんで


126 :     :02/04/30 00:26 ID:y7E4Eg5r
>>125
どーい。俺あのスレの中でも一番すきなのはコンボ氏のだから
もっと更新ペースを上げてほすぃ〜。無理しない程度で。

127 :gattu(最近叩かれたい):02/04/30 04:14 ID:Pq+Aw4L9
>コンボさん
10回も!!すげぇ
修行の仕直しだまた借りるのでおすすめ作者さん教えて。
自分の中で一番好きなのは赤川次郎さんかな?
本が良かったのかな?

>このスレを保護するにはしっかり機能させることが必要だろう。
そのための【初心者の俺専用】スレでしょ?
細かい所で良いから指摘して。
そうすればこのスレ大盛況間違いなし。
たぶん読者に一番近いから
あっでも今やったらこのスレ3〜400位で止まりそう。
楽しみはもうちょっと待ってよう。

話変わって自分の批評をしてみる。
俺は今書いている物は空想物だからホントにキャラ生かせてない。
(最後まで書いて自分でも納得いかない)
雑談系が一番弱いんだよなぁ
何気ない会話って一番難しい感じがする。

128 :なーなし:02/04/30 13:58 ID:TyVn/9Bj
>>123
片っ端から作者への意見・批判を書けばいいんじゃない?

129 :children:02/04/30 16:11 ID:KyU1t/v2
叩かれたことないな〜、俺(笑)
小説なんかよばないしな〜、ここの作者さんが書いているやつしか。
あと二、三冊ぐらいしか、、、、
叩いて!ってわけじゃあないけど・・・・(本気で落ち込むから)
でも最近見捨てられている感が強い(笑)
駄目なところなど教えていただけないでしょうか?お願いします。

130 :コンボ:02/04/30 18:56 ID:2XHYPCYn
10回云々はその作者の個性をなんとなく理解できるようになるまでの回数なんで……
いつもは一冊につき一回です。
>>125,>>126
泣けてきます。
いやー、こんなに嬉しいのはじめてかも。
『一番』とか言われたら本気で嬉しいもんですね。
>gattuさん
ごめんなさい、人に本を薦める性分ではないんです。
あらすじは知らないほうがいいと思うんで。

131 :名無しの心子知らず:02/04/30 19:03 ID:Vx8UwnPt
>gattu
『気付く』は『きづく』だよ、とだけ言っておく。

132 :IEEE1395:02/04/30 20:26 ID:1LsqA5C3
私が読んだ中からのお勧め本。
とまあ言っても、私もそんなに本読んでないんですけどね。

とりあえず王道ってことで、夏目漱石の「それから」「こころ」
どちらかなら「それから」ですね。
どちらも恋愛をテーマにしているので、娘。小説を書くならいいかと。
「こころ」よりマイナーな「それから」を推したのは、多分読みやすいから。
恋愛だけにこだわるなら、「先生と遺書」だけ読めばいい。

次に芥川龍之介。短編書くつもりなら必修かと。
特にこれといったものはなし。なんでもいいと思います。
薦められないのは、読んだものの印象に残っていないものが案外多いのかもしれません。
私も読み直してみようと思います。

比較的読みやすいものとして、武者小路実篤。
「友情」がお勧め。「愛と死」もなかなかよかったです。

風景描写がすばらしいな、と思ったものでは、堀辰雄の「風たちぬ」「美しい村」
私が読んだのは、この二つが一緒になった文庫本でした。
堀は芥川に支持していたので、芥川に似ていると言えなくもないかもしれません。

そして、無頼派の極みとも思える、安部公房の「砂の女」
リアル工房だった私には結局理解できませんでしたが、今読めば理解できるのでしょうか。

割と誰でも知ってるような普通に有名なものばかりあげてみましたが、
やはり周知というのはそれだけのものがある、ということだと思います。
枚挙に暇がないのでこのぐらいで。

あとは太宰とか三島とか鴎外(漢字多すぎでつらいw)なんかでしょうか。
斜陽とか、読んでいる途中です。金閣寺は投げ出しましたw

133 :IEEE1395:02/04/30 20:47 ID:1LsqA5C3
次に、海外文学です。
といってもあんまり読んでないんですよねえ、私は。
だから薦めるほどのことは言えないですけど。

まずは、ドストエフスキーの「罪と罰」 長いけどw
読むだけの価値はあると思います。
なにか残るものがあるのではないでしょうか。
もう一回読み直してみたいけど、それだけの元気がもう……

次にトルストイ。「戦争と平和」なんかが非常に有名ですが、
私は読んでませんw
私が読んだのは小学生のときで、子供向けに編集してある
「イワンのばか」でした。ほかにもいろいろな短編が入っていて
なかなか面白かったのを覚えています。
子供向けだったから読みやすかったのかもしれませんが。
「罪と罰」で疲れた時の息抜きにどうでしょうかw

そして、ヘルマン・ヘッセの「車輪の下」
これは当時エリートから落ちぶれつつあった(w)私にとって大きな衝撃でした。
今考えると、安倍の絶頂期と後藤が入ってから比較されるようになったこと
なんかをかぶせてみると、安倍の心に迫れるかな、などと思います。

それから、ジッドの「狭き門」
テーマは愛と宗教だったと思います。
これは中学時代、めちゃくちゃ感動した覚えがあります。
(悲しすぎて泣いたような気もします)
外国文学で好きなもの、と言われるとこれかなと。

ヘミングウェイの「老人と海」なんかも有名ですけど、それほどと言う感じが。
(お前が言うな、と突っ込まれそうですがw)
やっぱり海外文学としてみた場合、アメリカのものは熟成度が低いのでしょう。
ロシア文学とドイツ文学ですかねえ。

カフカの「変身」なんかも読んでみると面白いかもしれません。
そんなに長くないですし。ただ、分かりやすくはないですが。

ちなみに、私の友人はカミュの「異邦人」を薦めてくれました。
が、まだ読んでいない……

134 :IEEE1395:02/04/30 21:03 ID:1LsqA5C3
長々とすいませんが、最後にちょっと。

私が好きなのは、江國香織さんです。
この人の作品が娯楽小説か純文学かと問われれば、微妙なところでしょう。
私は純文学だと思って読んでいますが、断定はできません。

で、gattuさんに一言。
私は赤川次郎さんの作品を読んだことがないので、こういうことを言うのは
どうかと思いますが、本を読むなら純文学を読んで欲しいと思います。
勿論、赤川次郎さんの作品が悪いと言っているのではありません。
いいものもたくさんあると思います。

ですが、人物の心理描写や思想等の描かれ方はやはり純文学には
遠く及ばないと思います。
そういったものを得ることができるのは、やはり純文学とジャンルわけされている
ものだけだと思います。

もう一つの理由としては、純文学を年をとってから読むのは非常につらい
ということです。
娯楽小説はいくらでも読めるのですが、純文学は読むのに非常に骨が折れます。
今は分からないかもしれませんが、そのうちきっと分かると思います。
その時になって、若くて元気なうちに読んでおけばよかった、と後悔することの
ないように、純文学を今のうちに読んでおくことをお勧めします。
また、若くて感受性の強い時の方が、受け取る感覚や影響も大きいでしょう。

なんか年寄り臭くなってしまいましたが(w)これは私が痛切に感じていることです。
心にとどめておいてもらえるとうれしいです。

135 :  :02/05/01 00:48 ID:4KB4oxTV
そりゃすごい(W 

136 :M・P・D:02/05/01 01:02 ID:bORmbq/w
こちらでは初めましてですね。
色々な意見がありますねぇ。
まだ全部読んでませんが、参考にさせていただきます。

>>134
うーん純文学か・・・。読んでないなぁ。
俺もおっさんだしなぁ。読んでおけばよかったかなぁ。
未だに本は年間20冊は読んでるけど、純文学はないんだよ。
ちょっとオススメの本を読んでみよう。

137 : :02/05/02 01:16 ID:a2uusLEz
つーか後から来たコテハン連中のせいでスレが寂れた
マジネタっぽいの織り交ぜてきたせいで
元々あった2ちゃんらしさがぶっ壊された感じでマジ凹む&読む気失せる

138 :名無し:02/05/02 17:10 ID:6GiUnJ50
>>137
それは誰のこと?suzukaとL型以外はみんなってことか?

139 :どーよ:02/05/02 19:02 ID:1VGfPoJo
gattuさん、グタグタ言ってないで作品で勝負したらどーよ?
あんたの立場は一応は作者だろ?
とにかく賞賛の言葉が欲しいなら、先ずは作品ありきだ。
戦場で槍働きも無いのに論功行賞はねーよ。

140 :.:02/05/02 22:04 ID:4d7LHWHx
これは当時エリートから落ちぶれつつあった(w)私にとって大きな衝撃でした。
これは当時エリートから落ちぶれつつあった(w)私にとって大きな衝撃でした。
これは当時エリートから落ちぶれつつあった(w)私にとって大きな衝撃でした。
これは当時エリートから落ちぶれつつあった(w)私にとって大きな衝撃でした。
これは当時エリートから落ちぶれつつあった(w)私にとって大きな衝撃でした。
これは当時エリートから落ちぶれつつあった(w)私にとって大きな衝撃でした。
これは当時エリートから落ちぶれつつあった(w)私にとって大きな衝撃でした。
これは当時エリートから落ちぶれつつあった(w)私にとって大きな衝撃でした。

141 :gattu:02/05/02 22:45 ID:VLPkTeAq
我犬さんが終わったので明日から大量更新予定!!
三日で終わるぐらいすごいスピードで(無謀)
まぁそこまでしないけど
作者さんが大量にやっていたので私には結構ストックがあります。
一気に見せるとおもしろくないから小出しで。

142 :名無し:02/05/03 12:01 ID:mrL8trR0
>俺はこの公園が出来たことも知らなかったので、
>この日の天気が快晴ということもあり、
>気分はこの青々と広がった空のようにさわやかであった。

gattuの文章なんだが・・・理解するのに2時間かかった(w
ほんとに小説読んでる?もっと勉強しる。

最近は本スレではちょっとの叩きや煽りでもご法度になってるみたいだけど
2chってそんな場所じゃねーだろ?作者同士の妙な馴れ合いもウザイ。
そもそも批評なんてこっちでこそこそやることなのか、と問い詰(略
要望なんて作者に直接言うのが意味あるんじゃね?と思う。

熱くなってスマソ、GWだからなぁ(w

143 :ROM ◆ROMuFK/w :02/05/03 13:58 ID:v/+Vz175
こんなことここで言うべきじゃないんだろうけど…

gattuさん、アレパクっちゃまずいでしょ。

144 :名無し募集中。。。:02/05/03 14:28 ID:qkNkFGf+
いや、何気なくスレ開いたらこんな熱いスレだったとは……。スレタイからは想像もつかん(w

本スレって一緒に暮らすならスレだよね。いや、小説スレだったんだあれ。
ネタスレとばっかりおもってたよ。パート5だけ読んだ。感想はまたいつか。

まあ、色々議論してるみたいだけど、はっきりいってどれだけのレベルにあるか、
もしくは、自分の作品がどれだけ読者に受け入れられるか、知りたいだけなんでしょ?
だったら期間きめて短編で競作したらいいのに。飼育の短編バトルみたいにさ。
俺×娘。で一緒に住むがテーマというのは、絶対飼育じゃ出来ないわけだし。
面白いと思うよ。

作者さんたちのなかで飼育の短編バトルに出したことある人いないの?
よかったら教えて欲しいかも。




145 :名無し募集中。。。:02/05/03 15:19 ID:qkNkFGf+
144です。検索かけたら、やってますね。でも1000字は辛いですねえ。
新参はロムってからカキコしないと(w いや、モー板歴は長いんだけどね。

「別れの春」はとてもいいですね。きちんとしたショートショートらしいです。
落ちもしっかりついているし、安倍の作者なりの思い入れ(というかイメージ?)がしつこくないのに、きちんとつたわる。
「桜の夜」母親の死と夜桜の散り際が確かにダブります。ストーリーの主題の選び方がいいです。
「花吹雪」は情景描写が上手いです。長い作品のほうが持ち味がでそう。俺×娘。でない、読者受けするカップリングの恋愛物をみてみたい。

後の作品も面白いものもあるのですが、印象に残った作品をあげてみました。
ところで、これの感想とか批評をしてるところはあるのですか?BBSには入れないし……。



146 :名無し読者 :02/05/03 19:25 ID:H1L1sUtu
>>142
ほんとはそうなんだろうけど一応ここが批判要望スレってことになってるからここでやった方がいんじゃない?
でも確かに作者同士の馴れ合いは結構うざいかもね。ここもmusixスレもほとんど作者だし。
なんか読者は入れない感じで。はっきり言って見てるこっちはちょっと引くね…

>>145
感想批判はたぶんL型さんのBBSでやるんだと思うんだけどBBS入れない…L型さんどうしたんだ〜!

147 :ROM ◆ROMuFK/w :02/05/03 19:27 ID:j79iDgeB
>>146
僕はコテハン(トリップ付き)読者ですが何か?

148 :gattu:02/05/03 21:57 ID:6Hg8DUPt
いやなれ合いは作者の特権だしそれは個人の自由だ。
羨ましいなら作者になるんだ←(さあ叩け)
いや感想批判はやっぱここでしょ。
短編についてもここでやるべきなのでは。

149 :剣士:02/05/03 21:59 ID:sqxq5eVV
ここで、批評、感想があるんですか。
参考になっていいですね!
だって、言われて、悪い所がなおるっていいですよ。
うまくなった作品を読んでもらいたい・・・って気持ちがありますから。
批評、感想なら、ドンドン書いてもらえたらな・・・・と思います。
読んでもらえないほうが辛いですね(苦笑)

150 :gattu:02/05/03 22:02 ID:6Hg8DUPt
>142くん
晴れたのをイメージする物を無理矢理入れなきゃいけない状況になって、
無理矢理入れたらこうなっちゃった。てへぇ
後でこれ入れた意味わかるから。
二重カキコすまん。

151 :.:02/05/03 22:20 ID:ixwieEss
gattuくん叩かれるのと批判は違うんだよ。
君は批判じゃなくて叩かれたいの?
叩かれたいなら(狼)逝け

152 :L型 ◆U2U/RIKA :02/05/03 22:45 ID:5y946YRi
>145さん、146さん
BBSは鯖の方のメンテナンス中でした。
わざわざ来ていただいたのにすいません。
現在は復旧したようなので、もしよかったら
また遊びに来てください。

>145さん
感想を書いていただき、ありがとうございます。
>>読者受けするカップリングの恋愛物をみてみたい。
カップリングはちょっと難しいですが、いつか娘。たち
しか出てこない話を書いてみようと思います。


153 :名無し募集中。。。:02/05/03 23:52 ID:iO31AVjM
>>144
元々はネタスレでしたよ、1年以上前はね。

154 :ROM ◆ROMuFK/w :02/05/03 23:54 ID:j79iDgeB
>>153
スレの内容は時とともに変わる。
これが2ちゃんの定説です。

155 :ROM ◆ROMuFK/w :02/05/04 12:44 ID:wKjddfOn
>gattuさん
「イキフン」はやめてください。急転直下で萎えました。

156 : :02/05/04 13:09 ID:mF6t5A6F
>>154
つーか新参の癖に古参ぶってんじゃねーよオメーは

157 :ROM ◆ROMuFK/w :02/05/04 13:13 ID:wKjddfOn
>>156
そう受け取られたのなら謝ります。スイマセンでした。

158 : :02/05/04 18:08 ID:ZNQMTdnb
>>157
そう思うんならそのコテハンとトリップをやめてくれ。
ちなみに俺は156じゃねーぞ。

159 :ROM ◆ROMuFK/w :02/05/04 18:13 ID:fvuTjV4P
>>158
飼育のコテハンをそのまま使っているだけですが何か?

160 :gattu:02/05/04 21:41 ID:RjMU7vQB
>ROMさん
どうして?おもしろいじゃない。
後三日ぐらいでストックを使い終える。
やっても良いけどストーリーに支障が出てしまう。
我犬さんなるべく早くね。
とりあえずレンレボと男友達の紺野の黒い衣装萌え。
実況状態です。

161 :名無し募集中。。。:02/05/04 23:38 ID:jP9VRElG
>gattu
「〜だったので」とか、「〜ので」という表現使いすぎ。
今日の更新分は日本語おかしくなかったけど、
昨日の更新分は変だった。よく読み返すように。

イキフンって何?どこがおもしろいのかわかりません。

162 :名無し:02/05/05 00:49 ID:OgIeO5gr
gattuを根っから批判するわけじゃないが・・・・・

「イキフン」はやりすぎ(イキフンがわからない人は前回のとくばん見れ)
本スレは自分の妄想をいかにして読者に伝えるか、また萌えさせるかが
最近の主旨になってきてるみたいなので、なるべく話に引き込ませるよう書くのが基本。
あんたのは何か色んなオプション(理解不能文章とか)つきすぎててまだまだ弱い。
情景の表現技法をもっと勉強しろ、てかまず日本語(略

あと叩かれたいなら狼逝け。

>ROM
飼育でもどこでもコテハン読者はウザがられる、そんなことも知らないの?
確かに小説には適度にレスしないと作者に失礼だろうけど、コテハンはいるのか?

163 :ROM ◆ROMuFK/w :02/05/05 00:54 ID:JVobs/KA
>>162
今まで問題がなかったからコテハンを使ったまでです。
ところで、ここ10レスぐらい僕が非難されていますが、
全員違う人物ですか?GW厨が叩いてるだけならさっさと帰って下さい。

164 :ウアァァン:02/05/05 02:06 ID:GJyBozjS
喧嘩はやめちぃ〜。・゚・(ノД`)・゚・。

165 :162:02/05/05 03:16 ID:OgIeO5gr
>ところで、ここ10レスぐらい僕が非難されていますが、
>全員違う人物ですか?GW厨が叩いてるだけならさっさと帰って下さい。

ID見た感じみんな別人、だから俺以外にも苦い印象を持ってる人がいるってこった。

ところでその開き直り、gattuとやってること殆どかわらんぞ?
こんなこと書いてるとやっぱGW厨に見える?スマソ

166 : :02/05/05 13:01 ID:4YYBvMCr
2ちゃんの特性知らん奴はもう少し勉強しなさい

167 :名無し募集中。。。:02/05/05 14:17 ID:4xeh/jFv
67 名前:シシシ メール: 投稿日:02/05/03 22:45 ID:y+Zy5Ug+
佐々とヤメテクレ
ツマラン・・・

68 名前:ROM メール:sage 投稿日:02/05/03 22:49 ID:j79iDgeB
>>67
GWが終わったらさっさと帰ってください。目障りです。

168 :ROM ◆ROMuFK/w :02/05/05 14:20 ID:0EiTG6r1
>>167
よく見つけてきましたね(w

169 :gattu:02/05/05 22:00 ID:v6MBrpIE
>162さん
すいません今回もやってしまった。
明日から何とか(略

170 :162:02/05/05 23:44 ID:OgIeO5gr
>gattu
だいぶよくなってきてるとは思う、練って練って練りまくって載せて叩かれて、
この繰り返しで改善の余地が全然あると思う。頑張れ

>ROM
昨日は気が立ってた、ついROM叩きに乗ってしまった・・・どうかしてるな俺・・・スマン
でも何でもかんでも厨と割り切ってしまう姿勢は良くないと思う。まぁ俺も厨の一種かw
開き直りもやめれ、2chでそれやると以後叩きに会うからお勧めでき(略

これにて一連のROM叩き騒動終了、てことで・・・ダメ?


171 :gattu:02/05/06 10:44 ID:jeh8A5Rm
謝れば基本的に大丈夫さ・・・たぶん。

今回句読点多すぎだー、もう作文としてもなりたたん。
今はそこを重点的にがんばってます。
見守ってね。

172 :ROM ◆ROMuFK/w :02/05/06 10:52 ID:6iXdH8dY
>>170
こちらもスミマセンでした。一応敬語は使ってたんですが、
こちらも相当むかついてて、ちょうどGWだったので
GW厨と決めつけた自分も子供だったと思います。
(ていうか子供なんですけど。)
これから小説スレにつて勉強してきます。半年ほど。

173 :がっつ:02/05/07 13:52 ID:ohIxOmba
どうしよう・・・
批判スレから、俺の成長を促すスレに変えるか?
GW終わったから厨の心配は消えたぞ。やったー
そこで、もう一個どうしよう
俺って厨になってないか?
読者から見ればそうなのかもしれない。
どうしよう完全に厨になろっかな?

174 : :02/05/07 17:17 ID:hDXqHOuw
剣士に一言

ハキーリ逝って全然試合感が伝わって来んぞ

175 :162:02/05/07 18:02 ID:oXaoZHc7
>gattu
もしかして俺の言ったことで慢心してない?そりゃ勘違いも(略
厨なんて2chで一番嫌われる生き物なんだからわざわざなる必要はないだろ・・・・・
しかも1年以上続いてるスレでそれやられるとかなり迷惑。なら他所行ってくれ。
あんたの話読んでるひとなんかごく僅かだと思うから、
このスレをあんたの為だけに使うのも有り得ない話・・・・・

上手くなってきてるとはいったけど、調子には乗るな。

176 :あいーん:02/05/07 20:53 ID:7AOSciJC
>gattu

上手くなってきたって・・・
もともと酷すぎただけだが・・・

177 :名無し募集中:02/05/07 20:55 ID:AECnG4Ns
>>176
今更言わなくても(r

178 :gattu:02/05/07 23:04 ID:33fcqzne
そうだよ今更

この野郎・・・ちょっと冗談言ってみただけなのに・・・
言い過ぎだけど今の気持ち
162むかつく(怒怒怒怒怒)
その通りな所が特にね。

179 :162:02/05/08 02:49 ID:EWr40LeY
うわぁ・・・むかつくって言われた・・・・・

俺は本スレで小説がはじまった頃から見てるのね?
結構色んな話とか見てきて「こいつレベル低いな」って人もいたよ・・・キツイかも知れないけど。
でもそんな人は大抵謙虚にレスとかしてたんだけど、あんた違うよ?
ヘタなくせに傲慢、奢り、おまけに厨みたいな言動・・・・・それでいいのか?

・・・煽ってるだけだな俺・・・しばらくROMってるよ。

180 :gattu:02/05/08 11:33 ID:QfE50+vX
すまねぇ自分のことを棚に上げて・・・
おら千豆食べて元気だすべさ。

謙虚にしてたらみんな指摘しずらいでしょ。
だからあえてだね。
そこわかってよ。

・・・すまねぇ・・・今の俺にはギャグの切れがない・・・

181 : :02/05/08 18:22 ID:hQYdzSU+
>>180
しかも仙豆の字間違うとるし

182 : :02/05/08 19:14 ID:ND5QEZOX
gattuウザーイ

183 :名無し募集中。。。 :02/05/09 17:43 ID:I9DubqHd
>>180
( ゚д゚)ポカーン

184 :名無し募集中。。。:02/05/09 17:53 ID:qqhmodff
なんでみんなgattuを叩くんだ!?
そりゃ最初は傍若無人な振る舞いしてたし、
小説よりレスの方が長かったし、
日本語おかしかったし、
変な所で改行するし、
何言われてもほとんど改善されなかった。
しかし、今はどうだ?
多少は丸くなったし、
小説の質もよくなってるし、
無駄なレスもつけてないし、
日本語も間違いが減ってきてるし、
変な所で改行してないし、
読者の意見も取り入れてるじゃないか!
gattuはなにも悪くない!!
























なんてレスつけたら絶対叩かれるよな。俺が。

185 :がっつ:02/05/09 23:34 ID:OIOCyjJP
いや・・・俺が言えって言っているんだけど・・・だめ?
いや読者の声を聞くことは良いことだよ
それよりも、空行開けすぎだね、そういうのを荒らしって言うんだよ(はぁと)

どうしよっか、ここで止めても良いけど・・・やる?
ちょっと予備出来ているけど。
あと2章か4章どっちが見たい?教えて。お願いーふらっしゅ。

186 :名無し募集中。。。 :02/05/09 23:55 ID:NGR3+8vE
      ヽヽ
  ┼─┼  ─┐   │ --─  ──‐ 、.   ─┼─  ─┼─   ー
      │    │   │           |  ─┼─   ,-┼/-、  ー―、
   _ノ    ─┘   レ ー--    _ ノ  ( ̄      ヽ__レ ノ   _ノ
                             ̄ ̄

       ┼      ヽ -‐/-、           , ヽ、   ー┼-
      ,-┼‐、ヽ  /\/ |  ー―一    'ー‐、   ー┼-
      i__」  ノ   ヽノ  ノ            _/    ヽ_ノ   

                               ___
            ┼‐┐   / /         ノ  /
            | .| イ―.i―‐       ┌─┼─┐
               ノ  し  |_ |__.        |___」___|
            ─┼─  |   |.           |  |  |
            /|\  |― |―‐        └―┴―┘
           / | \ |__|__       ノ \ \ \


187 :名無し:02/05/10 00:55 ID:ZVjoMoy2
じゃあお前も雑魚

188 :名無し募集中。。。:02/05/10 16:58 ID:ZuDVHRPR
ここもすっかりgattuスレと化してしまったな(w

189 :テストマン:02/05/10 18:48 ID:rcu/5HpR
>>188
だって叩きやすいんだもん

                            と言ってみるテスト

190 : :02/05/11 13:20 ID:PMKw1k79
これだから羊はキショイって言われんだよ

191 :名無し:02/05/12 01:31 ID:TlfKNdbn
gattuスレと化したここで作者の点数をつけてみるテスト・・・10点満点ね。

silent suzuka――8点
心理描写とかうめー。

我犬。――7.5点
読ませる話を書いてくれてる。

ラムザ。――7.5点
同じような展開でも飽きない、先が読めない。

ネオ生茶――7点
発想がいい。

192 :名無し:02/05/12 01:44 ID:TlfKNdbn
L型。――8点
情景描写が上手い。

コンボ。――7.5点
分かり易い細かい説明がいい。

こうもり。――6.5点
発想はいいが、余計な情景描写が目立つ。稚拙な文章。

IEEE1395。――6点
いい悪いは抜きにして、発想が奇抜。

リボルバー。――7点
話言葉の表現と上手い。改行も好み(w

193 :名無し:02/05/12 02:01 ID:TlfKNdbn
剣士。――6点
描写がわかり辛いときがある。

gattu。――3点
小説はともかくレスがウザい。あのレスを止めない限り誰も認めないと思う。

M・P・D。――7点
記憶喪失ということで矢口のキャラを変えたのは新しい試み。

chirdren。――5.5点
歌を引用し過ぎの印象が持てる。歌詞なんぞ読んでも楽しくない。

194 :名無し:02/05/12 02:07 ID:TlfKNdbn
Part5に入ってから更新された作者さんを対象に(漏れがあったらすいません)
独断と偏見(偏見は無いつもり・・・・・だけど)で評価しました。
軽く聞き流すのも結構、反論するのも結構、ご自由に。

これは結構アバウトにやってるんで細かい批評を聞きたい人はレスください。
他の読んでる人もやることなかったら作者に点数つけたらどうですか?

195 :IEEE1395:02/05/12 02:15 ID:+XowSunU
>>194さん
いい悪いは抜きにして、ってのは悪いって意味ですよね……
頑張ります。

発想が奇抜っていうのは予想外でした。
どれなんかがそうなんでしょう?
ただ、奇抜って言葉もいい意味には捉えにくいですけど。


点数高い人の評価があまりないので、具体的なことを言って欲しいです。
どういうところがいいとか言ってくれると非常に役に立つんですけど……
別にぱくろうという意味ではありませんが。

196 :children:02/05/12 02:41 ID:nFSuw0hx
>>194さん
指摘ありがとうございました。
その点をふまえて書いていけたらなと思います。

197 :名無し募集中:02/05/12 09:41 ID:pwx14oPk
ホントこのスレ作者が多い(w

198 :名無し募集中。。。:02/05/12 10:18 ID:o1/I0r9k
IEEEのいしよしのやつは良いと思う。
なんか本スレより、もう一つのスレ
ほうが面白いと思ってるのは俺だけか?
我犬とかの作品もあっちのほうがいいし。


199 : :02/05/12 13:58 ID:qsONRLA7
>>194
GM逝け
マジレス臭てかなわんわ

200 :名無し募集中:02/05/12 14:00 ID:jRhwQVRd
200

201 :剣士:02/05/12 21:37 ID:fn1KutbA
>194さん
批評、ありがとうございます。
未熟なりに頑張ります。
レベルアップ目指して。


202 :194:02/05/12 23:46 ID:TlfKNdbn
>点数高い人の評価があまりないので、具体的なことを言って欲しいです。
>どういうところがいいとか言ってくれると非常に役に立つんですけど……

それはまたおいおい・・・本人さんから要望があればじっくり読んで書きたいと思います。


>発想が奇抜っていうのは予想外でした。
>どれなんかがそうなんでしょう?

むね男とかかな?無理があるように思えるけど、小説にしようとするところがすごいなぁって。

>>199
やっぱマジレス臭いかな?ここがgattuスレになるのは避けたかったから・・・スマソ。

203 :名無し募集中。。。:02/05/13 18:15 ID:RhWegMEK
がんがれ

204 :名無し募集中。。。:02/05/14 22:42 ID:UisYibtl
あーーーーーーー

205 :名無し募集中:02/05/14 22:47 ID:fPfGbS8w
>>204
何だ!?どうしたんだ!?

206 :名無し募集中。。。:02/05/15 03:24 ID:LJai1RuZ
んあ〜

207 :名無し募集中。。。:02/05/15 23:58 ID:Yfsp34f3
(/ ゜皿 ゜)/ガオー

208 :M・P・D@38.7℃:02/05/16 01:32 ID:mzcpoHy5
>>206 サダハルンバ谷川かよっ!?
・・・スイマセン無駄なツッコミしてしまいました。

ちょっと時間が出来たので、このスレ全部読んでみました。
それで以前あった改行(空行)について俺の考えをかいてみます。

個人的に読みづらい小説って改行が少ないものが多いんです。
俺は文章を頭の中で映像化しているので、改行が少ないとワンカットの
ダラダラした映像見せられてるみたいで苦手なんですね。
だから改行はカット割りとか視点変更みたいに考えてます。
つまり改行を多くしていくとテンポがあって読んでいてラクチンなんです。
こうやって俺は改行を考えてはいるんです。うまく表現出来てないけどね・・・。

空行はまた別のシーンとして書きたいときに使用してます。
簡単に説明すると前の文章とテンポがちょっと違うなと思うときにあけます。
たとえば主人公が頭の中で思っていることと会話のシーンが全く別の時とか、
移動などして場所が変わったりしたときに空けるようにしてます。
まぁよく言われる「間」みたいなもんかなとは思うんですが。

まぁダラダラ書いてみましたが、べつに誰かを批判するわけではないんです。
はっきり言えば書くことで自己確認みたいなもんですかね。


209 :M・P・D@38.7℃:02/05/16 01:34 ID:mzcpoHy5

あとROMっている人達、作家さんに質問。

やっぱり萌える小説じゃなきゃイカンですかね?
俺は「何でもあり」ってあるんで、萌えるシーンほとんど排除して考えてるんです。
でもみんなソコを読みたがってるみたいなんでちょっと参考までに聞かせてください。
たとえば俺みたいに考えている新しい作家もいるかもしれないし。

>>194さん
なんか点数高くてびっくりしてしまった。ありがとうございます。
でもいいの?こんなヘタレにその点数で・・・。勘違いしちゃうよ?
できればもうちょっと詳しく評価もらえますか?
今の時点では発想のみで評価されてるのかな。
それ以外の部分(テンポ、構成など)を書いていただくとありがたいんですが。

ほかの方でも歓迎します。個人的には批判でも指摘でもちゃんと読みますので、
(真面目な評価ならね)書いてください。


210 :IEEE1395:02/05/16 02:19 ID:nKrPqikn
>>MPDさん
風邪ひいてるなら早く寝てください

211 :モーコー2002:02/05/16 13:03 ID:hOKfk+rO
>MPD氏
私は結構「萌え」を求めてこの板に来てますが、
あくまでも面白さの1つの要素だと思います。
ですから、MPD氏の小説も全然おっけ〜ですよ。

感想ですが、ご先祖様に顔向けが・・・のくだりとか好きですね。
あと、これを言っちゃお終いかも知れませんが、
更新の間が空きすぎて、話しの内容忘れちゃいます。

212 :名無し募集中:02/05/16 16:53 ID:b5yXz21C
>>211
2ちゃんねる専用ブラウザ使えばいいと思うのですが…

213 : :02/05/16 17:40 ID:tqZggif9
>>212
211はそういうこと言ってんじゃねーだろ。
更新速度遅くて話の内容忘れたってことなんじゃねーのか?現に俺もそうだし。
あそこは作者さんいっぱいいるから更新があんまり無い小説はすぐ忘れる事が多い気がする。

214 :IEEE1395:02/05/16 18:10 ID:DUhgVZbu
>>213
自分のスレ立てる方がいい、ってことですか?
自スレ立てる勇気はないんですけど。

215 :宣伝みたいでスミマセン:02/05/16 18:49 ID:ja4LqWlO
>>213
専用ブラウザには「レスポップアップ機能」という物があります。
詳しい説明は省きますが、それを使って前回の内容を見る事が
出来るので、話の内容を忘れてもまた思い出す事が出来ます。
>>212での書き込みはそういう意味です。

216 :モーコー2002:02/05/17 12:20 ID:R9A5WqPr
更新頻度の件については、読者のワガママってことで御勘弁を・・
でも、質とスピードの両方を求められているってことは確かだと思う。
>>214
自スレだともっと更新が大変でしょう。
中には保全レスで続いているスレもありますが・・・

217 :gattu:02/05/17 14:11 ID:wvuN2IHh
また荒らしっぽいことやってしまった。
seekで・・・たぶんしばらく来ません。

218 :名無し募集中。。。:02/05/17 17:44 ID:jdLmnJ22
>>217
更新までほったらかさないようにね(釘差し

219 :どくしゃ:02/05/17 18:02 ID:qwMht9WM
今ごろなんだけど、
本スレパート2のコンボさんの短編おもしろいっすね。
かなり好きだな。


220 :過去ログ読んでて思った:02/05/18 07:46 ID:MWJFPAjP
川o・-・)<ちっくりさん今頃何やってるんだろう…

221 :gattu:02/05/19 12:35 ID:aEjtle5X
やばい・・・まじでやばい・・・
この間視力検査したらなんと
・・れっ・・0.4・・
や、、、やばい・・・
というわけでしばらく休みます。
気が向いたらまたやるかも。

222 :名無し募集中。。。:02/05/19 12:39 ID:1HDBYOlm
>>221
0.01で普通に生活してますが、何か?

223 :名無し募集中。。。 :02/05/19 12:39 ID:WgS4Mir4
最近作者のレ●ルが低下したら読者も低下したな
いままでありがとな

224 :M・P・D:02/05/20 00:53 ID:xr59Qu+u
>>211
どうも感想ありがとうございます。
えーっと更新について言い訳をちょっとさせていただきます。

4月から今現在まで本当に忙しくてとても更新できなかったんです。
(平均睡眠時間が3時間ぐらいだった)
そしてヒマが出来たときに更新して、ちょっと書いては出しての繰り返し。
つまりストックが全くなくなった状態になってしまった訳でして、
ちょっと遅れてしまったのは申し訳なく思っています。

あと今後の話の展開に関わる部分のチェックや、話の流れを整理したいので
さすがに毎日更新はほぼ不可能なんです。
そう考えると他の作家さんはすごい早いですよね。見習いたいもんです。

でも六月中頃からはちょっと時間に余裕が出来る予定なのでちょっとは早く
更新できる予定です。
基本的な流れは出来て居るんで途中で放棄はしませんが、往年のジャイアント
馬場を見るような優しい目で見てやってください。


>>223
作者のレベルを下げた者の代表として謝っておきます。スイマセン。
基本的には去る者は追わず来る者拒まずですが、ちょっと思いついたら
また覗いてみてください。気に入る話が出てくるかもしれないですよ。

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