5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

目が見えない人でも、夢をみるのか?

1 ::01/10/30 01:55 ID:UM2ojEFn
誰か、詳しいことを教えてください。

2 :病弱名無しさん:01/10/30 02:00 ID:q/o24RD1
厨房のころ学校に講演に来た視覚障害者の話によると、
音や気配の夢を見るそうですが。

3 :病弱名無しさん:01/10/30 02:08 ID:???
生まれつきかそうでないかで違うんじゃねーの?

4 :マヂレス:01/10/30 03:10 ID:F8Iz93X6

夢というものは目で見た景色や人物が
寝ている時に出てくるものですから
生まれつき目の不自由な人は
絵のある夢は見ないそうです。

5 :病弱名無しさん:01/10/30 03:32 ID:A2sAIz+e
絵のない夢か・・・哲学の世界だな

6 :病弱名無しさん:01/10/30 03:40 ID:PU214EJf
こういう、当人には絶対に聞けない素朴な疑問が聞けるのも
2ちゃんならでは?

7 :病弱名無しさん:01/10/30 06:08 ID:???
生まれつき不自由な人でも前世で見た光景の夢見るってことないの?
そういう例が1件もなければ人が生まれ変わるってことは作り話であることの証明になるかも。
逆に1件でも例が存在すれば生まれ変わりがあり得ることの証明になる。

8 :全盲人:01/10/30 06:22 ID:???
 そうですね。私は生まれつきまったく見えませんが、音声のみの夢を見ますよ。
 途中で見えなくなった人でも、だんだんそのような夢が多くなるといいます。

9 :病弱名無しさん:01/10/30 06:47 ID:???
>>8
インターネットにはどうやってつないでいるの?

10 :全盲人:01/10/30 06:59 ID:???
>>9
 この話題からそれるかも知れへんけど、ホームページを声で読んでくれるソフトがあるんですよ。
 まあ、特別なものですから高いですけどね。

11 :病弱名無しさん:01/10/30 22:53 ID:???
顔文字も理解できるの?

12 :病弱名無しさん:01/10/30 22:54 ID:???
IDを消すのはどうやって知った?

13 :病弱名無しさん:01/10/30 23:22 ID:???
耳が聞こえない人は音がない夢見るのかな?


>>10がネタなのかマジなのかわからない

14 :病弱名無しさん:01/10/30 23:28 ID:eJpBxdL1
ネタでしょう。
だってこのスレッドどうやってみつけたの?いちいち音声でしらせてもらったの?

15 :病弱名無しさん:01/10/30 23:32 ID:6EiuCQxP
>>10
めくらって言葉、どう思いますか?

16 :病弱名無しさん:01/10/30 23:40 ID:xFks1Ty2
つーかIDってどう消すんだ?

17 :病弱名無しさん:01/10/30 23:46 ID:???
>>16
ヒント1 クリックをマスタ−しよう!

18 :病弱名無しさん:01/10/30 23:48 ID:xFks1Ty2
>>17
すまん。ぜんぜんわからん。
ヒント2くれ。

19 :病弱名無しさん:01/10/30 23:51 ID:???
16はめくら

20 :病弱名無しさん:01/10/30 23:52 ID:???
ヒント2 お外でクリック.クリック.クリック!!
これ以上は…。頑張れ!!

21 :病弱名無しさん:01/10/30 23:54 ID:xFks1Ty2
めくらってなんだ。
ヒントサンキュー。ID消せたらまたくる。

22 :病弱名無しさん:01/10/30 23:56 ID:???
メール欄になんにも書いてないのにID:???になってるのはなんでよ?
コテハンでもないのに。

23 :病弱名無しさん:01/10/31 00:00 ID:???
こらっぁ

24 :病弱名無しさん:01/10/31 00:01 ID:???
おおっ。できた!
20よ、サンキュー。

25 :病弱名無しさん:01/10/31 00:04 ID:???
>>24
オメデト−

26 :病弱名無しさん:01/10/31 00:04 ID:???
>>22
こうするんだYO

27 :病弱名無しさん:01/10/31 00:06 ID:kvbjdiC0
ヘレンケラーが広島を訪れて、原爆の悲惨さに衝撃を受けたらしいが、
どうして判ったのか不思議・・・

28 :病弱名無しさん:01/10/31 00:08 ID:???
>>25
どうもっす。
かなりスレ違いのような気がするが・・・。
とにかくあんがと。勝手ながらお先に失礼致します。でわ。

29 :病弱名無しさん:01/10/31 00:16 ID:G30h+Nil
age

30 :病弱名無しさん:01/10/31 00:24 ID:???
で、夢は見ないの?

31 :22:01/10/31 00:33 ID:???
あら、???になってるよ・・・

32 :病弱名無しさん:01/10/31 00:40 ID:???
>>26
緑のままID???はどうするの?

33 :病弱名無しさん:01/10/31 02:00 ID:???
@@

34 :全盲人:01/10/31 03:08 ID:???
>>14
 まったくその通りということは、ねたと思えるぐらいのまともな文章がかけてるっていうことね。

35 :病弱名無しさん:01/10/31 03:27 ID:???
目つぶし―!!

36 :病弱名無しさん:01/10/31 13:06 ID:L/X26cyq
age

37 :病弱名無しさん:01/10/31 16:34 ID:???
>>10
音声読み上げソフトは富士通のパソコン買ったら最初からついてたぞ。
高いモノでも何でもない。
それに音声読み上げソフトでこんな複雑な掲示板に自由に書込できるなんてかなりの達人としか考えられない。
もし本当なら疑って大変申し訳ないが、ネタなら少し良心の呵責を感じないかな?

38 :病弱名無しさん:01/10/31 16:38 ID:???
全盲の人がIDが消せたりできるのか?

39 :病弱名無しさん:01/10/31 17:14 ID:???
こうか!

40 :病弱名無しさん:01/10/31 17:36 ID:SbMci+5D
>>6
そうやってタブーをつくっていくことが
差別を生むと思いますよ。

別に聞いたっていいじゃん。

41 ::01/10/31 17:51 ID:sUWC3cCz
全盲人さんはネタじゃないでしょ、おいらが見たところ。
遊びで使う音声読み上げソフトと、
障害者用の音声読み上げソフトを
いっしょにしてはイカン!!
国から補助金出るけど、
それでもすごい高価だよん!

42 :とれま:01/10/31 18:06 ID:???
音楽家の宮城道雄は「私の見る夢は音ばかりです」と答えたとか。ものを見るという行為は訓練によるから、きっと彼のいうとおりなのだと思う。

43 :=☆☆☆=U・S・A!U・S・A!=☆☆☆=:01/10/31 18:17 ID:???
>>42どうやッてID消すんだ?

44 :病弱名無しさん:01/10/31 18:30 ID:???
アスキーアートは読み上げソフトでどうなるんだろう?

45 :全盲人:01/10/31 21:26 ID:???
>>37
 >>41さんの言うとおり、ただ読み上げてくれるのでは操作できないのです。あれは、テキストリーダーですので、テキストのみを読み上げます。
 ちゃんと「ホームページリーダー」なる名前のソフトが有名メーカーから出ているので検索エンジンから検索すれば出てくると思います。

46 :病弱名無しさん:01/10/31 21:40 ID:???
>>45
37です。
疑うような発言をして申し訳ありませんでした。
「ホームページリーダー」ってどんな感じで操作するんですか?
検索したけど動作環境がうちのパソコンでは全然満たしてなくて
お試し版をインストールしても無駄のようです。
良ければお教え頂けませんか。

47 :全盲人:01/10/31 21:52 ID:???
>>46
 われわれの場合、「マウス」というものは全く使えませんので、WINDOWSの操作はすべてキーボードから行います。ホームページを見る場合は、リンクをたどったり、中身を読むのもです。
 そうそう。面白いことに普段はモニターなんか電源を入れずにパソコンを操作しているんですよ。もちろん音さえ聞こえればいいですから、寝ながらうてたりとか。

48 :病弱名無しさん:01/10/31 22:01 ID:???
>>47
何が凄いって、まったく誤変換がないのが凄い。
ソフトが凄いのか全盲人さんが凄いのか分からんが。

49 :全盲人:01/10/31 22:41 ID:???
>>40
 まあそう言わずに。
>>6の書き込みを見て書いてみたんです。
>>11
 音声ソフトの読み上げ辞書に登録されていて、それがくると「笑い」とか読んでくれます。もちろん登録されていないものを使うと記号の羅列でしか読みません。

50 :病弱名無しさん:01/10/31 22:56 ID:???
2CHどこで知ったんすか?

51 :病弱名無しさん:01/10/31 23:04 ID:tCq2JiKH
流れを無視して書き込むけど、私は本をやたらと読んでいた時期は
活字の夢を見る事があった。

52 :病弱名無しさん:01/10/31 23:46 ID:bvGjzQYG
前、通ってた鍼灸院の人が全盲だったけど、何か特殊なソフト使って
Windows完璧に使いこなしてたよ。
まさか、その人じゃないよな・・・>全盲人さん。

53 :病弱名無しさん:01/11/01 00:36 ID:4qtL1nIe
全盲人さんって関西人?
10の文章すこし関西弁ぽい感じした
あと想像では女の子かな?と思った。
勝手にかわいいイメージが、どんどんふくらんでます

54 :病弱名無しさん:01/11/01 01:25 ID:???
目が見えない人って何を想像してオナニ−するの?

55 :病弱名無しさん:01/11/01 01:37 ID:3qUTUgJ5
んっ?

56 :病弱名無しさん:01/11/01 01:41 ID:???
IDってどうやって消すの?

57 :病弱名無しさん:01/11/01 01:41 ID:ydNyM8/p
消えてるか…

58 :病弱名無しさん:01/11/01 01:42 ID:???
あれ?

59 :病弱名無しさん:01/11/01 01:42 ID:???



 

60 :病弱名無しさん:01/11/01 01:42 ID:???
消えるか?

61 :???:01/11/01 01:44 ID:3qUTUgJ5
わからん・・・

62 :病弱名無しさん:01/11/01 01:47 ID:3qUTUgJ5
消し方おせーて!

63 :病弱名無しさん:01/11/01 01:48 ID:???




 

64 :病弱名無しさん:01/11/01 01:51 ID:???
ヒント2 お外でクリック.クリック.クリック!!
これ以上は…。頑張れ!!

65 :病弱名無しさん:01/11/01 01:52 ID:3qUTUgJ5
あーん お外ってどこ?

66 :病弱名無しさん:01/11/01 01:58 ID:???
えいっ

67 :病弱名無しさん:01/11/01 02:00 ID:???
お外の意味はわからないけどできちゃった・・・ヤター

68 :病弱名無しさん:01/11/01 02:02 ID:???
(・∀・)イイ!!

69 :病弱名無しさん:01/11/01 02:10 ID:???
お外でクリック・・・謎だ・・・

70 :病弱名無しさん:01/11/01 02:22 ID:???
>>51
テトリスにはまってた頃、上から四角形の塊が落ちてくる夢をよく見たなあ。
目をつむるだけで見てしまう。
何とかしなきゃっていう強迫観念に襲われてとっても精神衛生上悪かった。

71 :全盲人:01/11/01 02:42 ID:???
>>50
  なにかを検索してて、たまたまあたったっていうかんじでしょうか。なにを調べたかは忘れましたけど。
>>52
 違うと思います。まあ、私も鍼灸院に勤めてますが、そこでお客様にパソコンを使ってるのを見せたことがありませんから。

72 :全盲人:01/11/01 02:57 ID:???
>>54
 2CHだからそのような質問がくると思った。
 異性を触ってるところを想像したり、抱き合っているところを想像したり。
 こういうのも夢と同じでなんとでもなるものです。

73 :病弱名無しさん:01/11/01 03:01 ID:???
ここの板って随分、基本的な質問が多いね。
きっと住民の人も優しいんだろな。

でも、できることなら、初心者板で聞こうね。ID消すとかさ。

74 :全盲人:01/11/01 03:07 ID:???
 「IDの消し方を教えて」なんて言うことが何回か出てきていますが、
>>47に書いたとおり、マウスでの操作ではないので説明しても意味がないかと思われます。
 よく「パソコン、教えて!」なんて言われますが、そのような理由で参考にならんと思うなんて言っています。

75 :病弱名無しさん:01/11/01 03:09 ID:???
sageりゃID消える事くらい教えてやれよ

76 :50:01/11/01 14:34 ID:???
>>71
ありがとうございます

77 :病弱名無しさん:01/11/01 23:05 ID:m/l8WSwL
>>72
異性・・・女性とか女とか書かずに異性とはこれいかに!=
>>53の女性説 当たってるんじゃ・・・
全盲の関西弁のかわいい女の子のオナーニ・・・(*´Д`*)ハァハァ...

78 :プロテイン:01/11/02 00:00 ID:???
関西弁のかわいい女の子だと思ってたけど、
針灸院に勤めてるなら筋肉もりもりの男かな?ともおもった

79 :病弱名無しさん:01/11/02 02:09 ID:???
w

80 :病弱名無しさん:01/11/02 02:26 ID:???
すいません、全盲人さんに質問です。
最初の方のメールアドレス欄に入っているメールアドレスは本物ですか?
もしそうなら、ここではあんまり言わない方がいいと思います。

81 :病弱名無しさん:01/11/02 02:48 ID:???
今表示されてる画面を点字に変換するインターフェースみたいなのが
あったら便利かも。もしかしたら似たようなのが存在してるのかもしれませんが。

82 :病弱名無しさん:01/11/02 05:51 ID:gKeMVaIY
おお、このスレッドは興味深い!
さわれる画面とかあるといいのにねー。

お気に入りに追加、、、と。

83 :全盲人:01/11/02 06:16 ID:65Eqjhxq
 なくはないけど、変換制度が問題です。
 つまり、キー入力で漢字に変換する作業の逆をするということ。

84 :全盲人:01/11/02 06:26 ID:4Y1Y8Ihd
>>6
 これこそ、ここでしか聞けないことですね。
 >>78
 さあ、どちらでしょう。
 やっぱりそういいますね。でも、盲人は鍼灸・マッサージしか職業がないのが現状ですので、男女問わずそれをやっているのです。まあ、あの仕事は圧倒的に男性のほうが有利なんですけどね。

85 :病弱名無しさん:01/11/02 06:41 ID:???
全盲人さんの性別がすごい気になる

86 :病弱名無しさん:01/11/02 06:56 ID:???
全盲人さんに質問!

2CHじゃなければ、聞けないことですけど
一瞬だけ、目が見えるようになったら何がみたいですか?


1、自分の顔
2、景色
3、異性の裸
4、親の顔

俺だったら、自分の顔かな・・

87 :全盲人:01/11/02 07:29 ID:???
>>86
 難しいですね。みんな見たいといいたいですが、2番といっておきましょうか。
 でも、景色が見えなくても旅行を楽しんだりしています。そこの土地の様子なんかはわかるものです。

88 :病弱名無しさん:01/11/02 07:45 ID:???
な、なんで性別についてそんな曖昧なんだ〜(´Д`)

やぱし女の子―!
じゃあセクースの時は ナチュラル目隠しプレイか・・・(*´Д`*)ハァハァ...

スマソ sage

89 :病弱名無しさん:01/11/02 08:50 ID:???
全盲人さん、ほんとに文章うまいね。煽りとかじゃなく。
本や新聞をよく読んで(聞いて?)いるんだと思う。
改行が少なめなのもなんかリアルだし。

90 :病弱名無しさん:01/11/02 09:02 ID:???
テキストリーダーで読み上げてるんだったら、
あんまり変な言葉とか、長い文章はやめたほうがいいね。

91 :病弱名無しさん:01/11/02 16:13 ID:???
機械のロボットみたいな声で「ハァハァ」とか読み上げられてると思うとちょっと面白い。

92 :86:01/11/02 21:37 ID:???
>でも、景色が見えなくても旅行を楽しんだりしています。そこの土地の様子なんかはわかるものです。


土地の様子というのは、なんでわかるんですか?
独特の感覚かな?

93 :病弱名無しさん:01/11/02 21:46 ID:???
形という概念は触感だけでつかんでいると解釈してよろしいでしょうか。
また、明暗、色という概念は存在しない訳ですね。

94 :全盲人:01/11/02 22:23 ID:???
>>90さん
 そうでもないんですけどね。「え!何で?」と思うかもしれませんが、われわれが使う音声ソフトには、読んでいる途中にいろいろな操作により、「次の行から読む」・「次の段落から読む」・そして、「その反対」など、いろいろな機能があるのです。
 でも、私は完全に使いこなせてませんけどね。

95 :全盲人:01/11/02 22:33 ID:sSIqdcSS
>>92 >>93さん
 ほぼそのとおり。
 ヘレンケラー女史の話のとおり、わかるものなのです。
 そうそう、私の場合は明暗の概念がありませんから、夜も私自身さえ気をつければ昼と同じ条件で外出できますね。

96 :プロテイン:01/11/03 00:40 ID:L6/T71x2
鍼灸とかもやってるし、やっぱり視覚がない分他の感覚や
気とかの感覚は、鋭くなるものですか?
自分はなぜか?昔よく盲人に、道を聞かれましたが、
最近は、全然聞かれなくなりました。
やっぱりしゃべらなくてもこの人殺気立ってるとか親切そうだとか
そういうのは、わかるものなのですか?

97 :病弱名無しさん:01/11/03 00:44 ID:0HoofEzs
おめこおめこおめこおめこおめこ
おめこおめこおめこおめこおめこ
おめこおめこおめこおめこおめこ
おめこおめこおめこおめこおめこ
おめこおめこおめこおめこおめこ
おめこおめこおめこおめこおめこ
おめこおめこおめこおめこおめこ
おめこおめこおめこおめこおめこ
おめこおめこおめこおめこおめこ
おめこおめこおめこおめこおめこ
おめこおめこおめこおめこおめこ

98 :病弱名無しさん:01/11/03 01:53 ID:???
おめこ言うな――――――!!

99 : :01/11/03 02:39 ID:???
このスレおもろい。51さんの夢もかなり今日見あり!!(初耳!!)

9とか11とか70みたいなIDの消し方どうやんの?

100 :病弱名無しさん:01/11/03 03:18 ID:???
ひゃく!!

101 :86:01/11/03 04:21 ID:???
今日、「運命のダダダダーン」というTV番組で京都の人力車夫の話しをやっていた。
 その人、人力車夫で今まで、乗せたお客サンのエピソードに興味深い話しがありました。
ある日、全盲の女性が一人で人力車に乗りに来たのだが、人力車夫は、困惑してしまう。
 この、お客サンに京都をどうしたら楽しんでもらえるだろうかと・・・

 悩んだ、人力車夫は人力車を走らせながら景色の解説をするようにした。
「ただ今、竹林の中を人力車が走っております。風で笹ガ揺れる音が聞こえますか?」

女性「はい、よくきこえますよ」(微笑しながら)

 このような、感じで人力車を走らせて京都観光を楽しませてあげる努力を
しておりました。

 人力車を降りた後女性が、「とっても、京都を楽しめました。ありがとうございました」
と凄く喜んでいたようでした。

 残念ながら、この人力車夫は、今は辞めてニューヨークで絵の勉強をしてるそうで
今は、いないそうですがなんか観ていて良い気分になったと同時に「全盲人さん」を
思いだしました。
 ひょっとして、この女性は全盲人さんですか?^−^

102 :全盲人:01/11/03 05:07 ID:???
>>96さん
 へえ!そういう人もいるのですね。道を聞いたらたまたま同じ人に聞いていたっていうことでしょうね。「この人なら答えてくれるかな!」と思うのでしょうね。

103 :全盲人:01/11/03 05:19 ID:???
>>101さん
 なるほど。
 そうそう、確かに旅行なんかでは、道案内のあるなし、それがあっても案内の上手下手がわかるものですね。
 「人力車」かあ。その方は珍しいことをされたのですね。
 今度一人でどこに旅行しましょうか。

104 :病弱名無しさん:01/11/03 05:23 ID:???
全盲人さんはいつも深夜にカキコしてるけど
いつ寝てるのですか?

105 :病弱名無しさん:01/11/03 05:35 ID:???
うむ。
鍼灸師さんが夜更かしするとは意外だな〜

時計はやっぱり音声が出るのですか?
そろそろ空が白みはじめてきましたよ。
朝の空気は澄んでいて気持ちいいですよね。

106 :全盲人:01/11/03 05:36 ID:???
>>91
 そうそう、機械が感情のない声で読んでくれるものですので、別の面白さがあります。
 そういえば、途中で全盲になった人というのは、点字なんかも覚えるのが大変なのです
。「なぜ」って。それは、われわれと違い、そのような感覚が備わっていないからです。
 そのとき、エッチ本を読んで点字の上達に励んでいるのです。

107 :全盲人:01/11/03 05:57 ID:???
>>104
 痛いところをつかれましたけど、仕事が終わってから寝ていますので、夜更かしではな
いです。今も起きてから書き込んでいます。
>>105
 でも、まだお外は寒いです。
 時計はいろいろあって、針を触るもの・音声のものがあります。音声のものは、いわゆ
る留守番電話機の音声時計部分のみのものがあると考えて差し支えないでしょう。現に、皆さんはあまりしないと思いますが、留守番電話機で音声で時間の聞く方法があります。

108 :病弱名無しさん:01/11/03 21:58 ID:???
あげ

109 :病弱名無しさん:01/11/03 23:55 ID:nhEEVmYn
そうね

110 :病弱名無しさん:01/11/03 23:55 ID:???
そうだね

111 :病弱名無しさん:01/11/04 01:42 ID:+QLCwySE
おい全盲人!!
2ちゃんでの経験をいかして、思いついたパソコンのアイデアがあったらいって見ろよ!!!

112 :病弱名無しさん:01/11/04 02:17 ID:eNCbVAue
>>106 そのとき、エッチ本を読んで点字の上達に励んでいるのです。

ってどーゆー意味ですか?点字付きエロ本(エロ小説?)なんてない・・・ですよね?
ちょっと説明きぼん!

113 :火球:01/11/04 02:18 ID:???
すげぇ。。。なんて素敵なスレ。一つ質問を。よかったら、どうか答えてくださいな。
失礼な言い方しかできませんが、全盲人さんにとても興味がわき、あなたが何をどう感じるのか等を知りたいと思いました。
いわゆる障害者の方々ってば、そういう考え方を不快に感じますか?
人それぞれということもあると私は思いますが、たとえば全盲人さんなんかはどうでしょうか?
さらに、こういう話をされるのは不愉快でしょうか?

114 :病弱名無しさん:01/11/04 02:21 ID:???
こんばんにゃ!!

115 :>113:01/11/04 02:21 ID:+QLCwySE
不愉快だったら、全盲人もこんなとここねーよ
おまえ障害者を見下してるだろ(w

116 :病弱名無しさん:01/11/04 02:50 ID:6yoPk0nM
板にもよるんですけど、2chってあほな書きこみが多くて
いちいち聞くのうっとおしくありません?

あ、ついでに聞きますけどアスキーアートとかあるとどうしてんです?

117 : :01/11/04 03:44 ID:???
          

118 :病弱名無しさん:01/11/04 04:03 ID:???
全盲の人がつくったホームページはどういったものか興味があります。
良ければ紹介してください。お願いします。

119 :病弱名無しさん:01/11/04 06:33 ID:???
全盲の人はどうやってホームページを検索するんですか?

120 :全盲人:01/11/04 06:45 ID:???
>>106
 途中で目が見えなくなった人は、点字をぜったいに使えるようにならないといけないわけ。でも、生まれつき全盲のわれわれと違い、体がそうなっていないのです。って意味不
明かもしれませんが、つまり、指の感覚・体自身の感覚などが盲人用ではないのです。で
も、点字は使わないといけないわけ。
 だから、一番興味のあるエッチ本を読んで、点字の上達に励んでるのです。

121 :全盲人:01/11/04 07:02 ID:???
>>118
 ホームページ作りは、われわれも全盲の人が作ったといちいち言いませんので、わから
ないのが現状です。つまり、この掲示板が匿名で、私が意思表示をしないで書き込んだと
き、全盲の人が書き込んだとは気がつかない人がいるのと同じです。  だから、「これ
はねた?」って言う人がいるぐらいですから、ぱっと見ただけではわからないでしょう。
 ひょっとしたら、あなたも全盲の人が作ったホームページに遭遇してるかもしれません

122 :病弱名無しさん:01/11/04 07:26 ID:???
>指の感覚・体自身の感覚などが盲人用ではないのです。

全盲人さん!ということは、目が見える人と体の感覚が違うということですか?
どう言う風に、違うのでしょう?

123 :全盲人:01/11/04 07:44 ID:???
>>122
 そうですね。
 たとえば、一人で歩いてて見ないでも四つ角がわかったり、壁が迫ってくるのがわかっ
たりって言うことが、代表的なことでしょう。だから、歩いてて、手探りしないでも四つ
角を曲がれるのはそのおかげです。

124 :全盲人:01/11/04 07:54 ID:???
>>116
 すごい反響ですね。
>>8
で書いたことが、このように盛り上がるとは思っていなかったので、びっくりです。
 それから、アスキーアートは記号などの羅列です。

125 :病弱名無しさん:01/11/04 09:10 ID:???
誤字脱字が無いのが凄い。

126 : :01/11/04 20:49 ID:???


127 :全盲人:01/11/04 21:48 ID:???
>>112
 そうですね。この文章はみんなが考えられない方法で書いています。「どういうこと?
」と思うかもしれませんけど、これは「コピペ」をうまく利用しています。
>>89
さんが書いたとおり、改行のいれる位置がわからなかったので、メモ帳に文章を書いてこ
れをコピペするという方法です。まあ、「自己コピペ」とでも言いましょうか。
 でも、盲人用の音声ソフトはプログラム上で画面内用をリーダーに渡す作業をしていま
すので、2チャンで言うところのわれわれの使っている音声ソフトは、「画面コピペソフ
ト」と言ったところでしょうか。現にこれを正式には「スクリーンリーダー」と言います。

128 :病弱名無しさん:01/11/04 21:50 ID:LrA8gNHe
>>127
いやあ勉強になるなあ。
全盲人さんマンセーだな

129 :全盲人:01/11/04 21:55 ID:???
>>127
 112ではなく、
>>111
です。失礼しました。

130 :全盲人:01/11/04 22:07 ID:???
>>1
さーーーーん。どうしてます?
 このスレ立てた本人はこんなになるとは思ってなかったかな?

131 :病弱名無しさん:01/11/04 22:14 ID:gQ0pz1Ko
全盲人さん(これは失礼な言い方かもしれませんが、お許しを)

質問ですが、料理などをする時、包丁とか刃物を使うの怖くありませんか?

132 :病弱名無しさん:01/11/04 22:24 ID:xEaB/gmZ
>>画面内用を

133 :全盲人:01/11/04 22:29 ID:???
>>131
 さん。
 そういうのは、中房のころまでに訓練されます。みんな1回は包丁で手を切ったり、し
ます。もちろん私もやりました。私の連れなんか、ミシンで手を縫ってましたからね。ワ
ラ。

134 :病弱名無しさん:01/11/04 22:36 ID:xEaB/gmZ
>>中房

135 :131:01/11/04 22:49 ID:gQ0pz1Ko
ありがとうございました

136 :ロリポップ:01/11/04 23:11 ID:JJzHDKWw
興味深いスレage

137 :病弱名無しさん:01/11/04 23:17 ID:???
誤字の揚げ足とってるの、器の小さいやつだな。

138 :病弱名無しさん:01/11/04 23:37 ID:???
>>132>>134
逝け

139 :全盲人:01/11/04 23:53 ID:???
あっ、しまった。誤字。

140 :病弱名無しさん:01/11/05 00:16 ID:???
見きった!
全盲人の文章にはちゃんと段落?ありますね!文頭に一マス空いてる。
使ってるソフトの仕様なのかな?
これから2ちゃんで 文頭に一マス空けてる人いたら、
あ、盲人なのかにー って思おふ。

141 :病弱名無しさん:01/11/05 01:06 ID:???
>>140
なってないのもあるぞ

142 :病弱名無しさん:01/11/05 01:51 ID:???
2ちゃんに書き込むのすごく大変そう。

143 :病弱名無しさん:01/11/05 02:45 ID:???
このスレが荒れませんように…

144 : :01/11/05 14:04 ID:???


145 :全盲人:01/11/06 14:01 ID:???
煽りが出てきたようですね。これを興味があってみてる人は残念なことと思っているでし
ょう。しかし、われわれが一人で歩くときにも、こんなことはしょっちゅうです。だから
、気にしてませんけどね。常連の店にわれわれがきてることに対して店主にクレームを言
う厨房もいるのですから。

146 :病弱名無しさん:01/11/06 19:26 ID:???
>常連の店にわれわれがきてることに対して店主にクレームを言
う厨房もいるのですから。


そんな奴がいるんですかー。
 それは、全盲人さん達に聞こえるようにですか?
想像では、50代ぐらいのオヤジぐらいとかが、そういうこと言いそう

147 :病弱名無しさん:01/11/06 23:40 ID:PLP3eTXI
つえだけをたよりにキビキビ街を歩く全盲のひと、すごいよね。
毎日通勤途中にあう全盲さん、偉いよ。
自分がそうなったら絶対ヒッキーだよ...

148 :病弱名無しさん:01/11/07 00:08 ID:???
すんません、このスレ今になって初めて見たっす...
全盲人さん、すごいっすね...実は昔知り合いで全盲の人がいて、やっぱり
ネットやってたんだけど、当時はまだ「パソコン通信」とか呼ばれてた時代。
その人も当時は「目が見えない」と言われなきゃネット上では全く分からな
かったよ。普通に話題に入ってくるし、誤字脱字も殆どない(変換ミスが殆
どない)。

しかし、パソ通の時代からは大分変ってるし、テキストベースとはいえ、
2chやるのって大変そう...スレタイトルと趣旨が変ってきてるけど良スレ
の予感。

149 :病弱名無しさん:01/11/07 00:18 ID:???
別に全然荒れてないじゃん

150 :病弱名無しさん:01/11/07 00:30 ID:???
企業の派手なデザインのページによくある
トップからフラッシュやクリッカブルマップのみで
テキストのないサイト、不親切だよね。
低速回線の頃、画像を読みこめなくてイライラした。
マイノリティーを無視していて、嫌だなー。
でも、全盲人さんは上手にネットサーフィンを
楽しんでいて、尊敬してしまいます。

151 :全盲人:01/11/07 01:26 ID:rOOv4k8K
>>146
いや、それが以外や以外、おばはん連中が言う場合が多いんですよ。それも聞こえる声で!

152 :病弱名無しさん:01/11/07 01:31 ID:b4lKpzQe
>>151
どうしてそんなことを言うんだろうね。
自分が盲目になることは絶対にないとでも思ってるんだろうか。

153 :病弱名無しさん:01/11/07 02:42 ID:15buAboT
僕も初めてこのスレ見ました。
突然ですが全盲人さんの趣味って何ですか?
ネットなんでしょうか?
あと、目は絶対見えるようにならないんですか?
手術とかで。僕アイバンク登録してないけど、このスレ読んで登録しようと思いました。

154 :病弱名無しさん:01/11/07 03:04 ID:???
>153

すばらしい、考えですね!
私も一時、考えたことあります。

しかし、どうやってやるかわからなくてそのまんまになって
しまいました。
 どうやって、登録するんでしょう?

155 :病弱名無しさん:01/11/07 03:41 ID:???
>>154
登録方法
ttp://www.nishi-ganka.or.jp/eyebank/touroku.htm

156 :全盲人:01/11/07 08:38 ID:dP94JxjP
>>153
そうですね。「ぜったい」とは言えませんが、ないでしょう。でも、全然見えない人が見
えるようになったと言う話は聞いたことがあります。でも、それはそれで大変らしいです
。目が見えるとはこう言うものだと頭に覚えこますのに、何年も必要とか。

157 :病弱名無しさん:01/11/07 15:41 ID:???
>>150

代替テキストっていうのがあると思うんですけど。
ブラウザの設定で画像を非表示にすると画像の代わりに現れます。
(全盲人さんなんかそうされているのでは?)
画像を埋め込む際、代替テキストを用意するのはHP作成のマナーと聞きました。
それでも個人ページなどでそこまでやってない例も多いでしょうね。

>>156

なるほど・・・。
全てがリアル過ぎて刺激強いんでしょうね。
それまで全く無かった色の概念など理解するのに苦労しそうですね。
あと人の顔や表情なんか。
我々は小さい頃から無意識に学習させられている訳ですけどいきなりとなるととても難しそう。
グロテスクなもの(例えば2chによく貼り付けられている死体画像等)を初めて見たときもショックでしょうね。
憧れていた人が凄くブサイクだった場合なんかも。(笑)

158 :病弱名無しさん:01/11/07 16:41 ID:Xo+cTd+A
あんまり質問ばっかりだとうんざりするかもしれませんが全盲人さんに聞きたいことがあります。

生まれたときからの全盲でミュージシャンのスティービーワンダーという人がいますが、
不思議なことにその人の歌詞の中に「太陽」だとか「空にう浮かぶ雲」だとか「輝くダイアモンド」とか
そういった言葉が出てきます。全盲の人でもそういうものを話に聞いていて、なんらかのイメージを
もっているものなのでしょうか?歌詞を見るからにはすごく的確に捉えている様に
見えるのですが、全盲人さんはどうですか?

159 :病弱名無しさん:01/11/07 17:38 ID:I6hMHUGW
 タイトル忘れたけど、ヴァルキルマー主演の恋愛映画で、生まれつき
全盲だったのが、手術によって初めて目がみえるようになる(その後
再び元にもどってしまう)というのがあったけど、大人になって初めて
視力を持った人間の苦労がリアルだったよ。オレンジを見て「オレンジ」
と認識出来ないんだよね。色彩感覚も無いから。

160 :153:01/11/07 18:27 ID:93RsBUKs
全盲人さんへ
移植手術ではなく、何かの機械で映像を信号に変えて脳へ伝達する装置があると
昔TVで見た記憶があります。どちらにせよ莫大な金額がかかるんでしょうが・・・。
自分がアイバンクに登録する事で眼に障害のある人の助けになればと思います。
度々の質問で申し訳ないですが、全盲人さんの好きな音楽、ジャンル・アーティスト・曲名を
教えていただけないでしょうか?

161 :病弱名無しさん:01/11/07 22:11 ID:???
>157
憧れていた人が凄くブサイクだった場合なんかも。(笑)

 これなんですが、今まで目が見えなかった人というのは「良い顔」
というのが分からないと思います。
 我々は、何年も生きてきて目が大きくて鼻が高い(一般的な良い顔)のが「良い顔」と覚えていきますが
そういう、価値観のない人にとったらおそらく初めて見る顔というのは、良い顔、ブサイク
の区別がないんじゃないような気がします。
 全盲人さんは、どう思いますか?

162 :病弱名無しさん:01/11/07 22:24 ID:VYv8H5p3
相手の顔が見えないと、
声のいい人がもてるのかなぁ?

163 :病弱名無しさん:01/11/07 22:38 ID:???
うちのデパ-トの電話交換の顔って
聞いてよかった。見てビックリって感じで
チョ〜ブス!デブ!です。

164 :全盲人:01/11/07 22:50 ID:5FkaEfUO
>>158
そうですね。確かに。太陽・月・星とかの話はすきです。世界が広がる気がしませんか?

165 :病弱名無しさん:01/11/07 22:58 ID:3gXvWCIb
初めてここ見ました。
何かとてもためになったというか、
いいこと聞いた気がします。

166 :病弱名無しさん:01/11/07 23:04 ID:lUmP8yoN
失礼かもしれないけど
おもしろいです。
良スレですねw

もっとお話聞きたいです。

質問です。
服などはどうしてますか?
誰かが選んだものをそのまま着てますか?
色の組み合わせなどが難しそうだし
どうやって選ぶのかなー、と思って。
それとも服には無関心?

167 :名無々しさん:01/11/07 23:16 ID:???
私にも質問させて下さい。
趣味とかはありますか?
パソコンは最初どうやった覚えたのですか?

168 :全盲人:01/11/07 23:55 ID:966jJDee
>>166
色については、一様の雰囲気は教えられます。言葉でですけどね。服は店の店員に聞いた
りして選んでるかな。そうそう、色を調べたいものにセンサーを当てると、声で教えてく
れるようなものもあります。やっぱり高いんですけどね。

169 :名々無しさん:01/11/07 23:57 ID:???
色を見なくて雰囲気などがあるんですか!?

170 :ロリポップ:01/11/08 00:06 ID:/KNR/i2B
青は寒い感じの色、とかそういう感じ?

171 :全盲人:01/11/08 00:17 ID:???
>>170
そうそう。

172 :病弱名無しさん:01/11/08 00:43 ID:6bNJWg+u
166です。
レスありがとうw
おもしろがっちゃいけないけど
もっといろいろ知りたいです。そしてできないこと大変なこと
いろいろ改善策も知りたいです。
そうすることで(それを踏まえて、か)
全盲の方と交流していきたい。

173 :病弱名無しさん:01/11/08 00:46 ID:6bNJWg+u
今日全盲の人、見ましたよ。

横断歩道を渡るときにあるはずの
「まっすぐ」を知らせるためのデコボコのやつが
もうほとんどスリへっててないんですよ。
だからその方はまっすぐ渡れずに車にぶつかってしまいました。
>幸い停車中の車でしたが

174 :病弱名無しさん:01/11/08 00:47 ID:???
好きなうたはなんですか

175 :病弱名無しさん:01/11/08 00:52 ID:SH0WcN9R
このスレはじめて来たけど、すごい面白い!目からウロコなり。

えっと、わたしも質問なんですが、顔や体の美醜って手触りでわかるものですよね?
その基準て、顔のつくりがシンメトリーだとか、鼻や唇の形がいいとか、そういうもの
なんでしょうか??

176 :全盲人:01/11/08 00:55 ID:???
>>175
いや、雰囲気ですよ。でも、これがそれなりにヒットしますから、面白いでしょう。

177 :病弱名無しさん:01/11/08 01:45 ID:4iCrSrR9
初めて来ました、ageです!
なんか、よかった、来てよかったわ〜。
ここ続いてほしいな。

178 :病弱名無しさん:01/11/08 02:18 ID:wT6MBV7f
>>160の言ってるのはマジです。
ディスカバリーチャンネルでやってた。
現状では、まだ解像度が低く64x64とかいう世界だけど、視神経の出ている
脳に直接電気信号に変換した視覚情報を送り込むというシステムがアメリカで
開発されてます。
まだ色情報は無く明度情報だけの世界ですが、近い将来にはパソコンの進歩と同じく
より高い解像度と高画質を実現できるのでは?

179 :病弱名無しさん:01/11/08 02:28 ID:???
土地には匂いというか、独特の感覚があるよね。
目はみえるんだけどさ、景色とかは目だけでなく鼻や五感でも
楽しめる。瞬時に北の方角が分かるようにピンとくる。

180 :178:01/11/08 02:29 ID:wT6MBV7f
自分にも質問させてください。
例えば自分の場合、桁数の多い計算を頭の中で暗算する場合、頭の中に
筆算の画像を思い浮かべてそれで計算していくという方式をとるんですが
画像の無い思考方式ではどういう風に計算するんですか?
やはり点字情報に置き換えた筆算を思い浮かべて計算するんでしょうか?

181 :病弱名無しさん:01/11/08 04:25 ID:???
全盲人さま!

起きてるふりして寝ているなんてことありますか? m(_"_)m

182 :病弱名無しさん:01/11/08 04:40 ID:???
>>181
やや藁った。

183 :158:01/11/08 05:21 ID:???
>>164
なるほど、ありがとうございました。
>>178
インフォシークで検索してみたらこんなのがあった。
http://www.zdnet.co.jp/news/9912/04/b_1203_16.html
1999年のだからだいぶ前の話だけどコレどうなったんだろう?
誰か知ってる人いませんか?

184 :病弱名無しさん:01/11/08 06:35 ID:???
>>183
私も知りたい挙げ!!

185 :全盲人:01/11/08 07:48 ID:???
>>181
違いますよ。その反対、寝たふりが簡単にできるから面白い。

186 ::01/11/08 14:26 ID:gWZFNkXE
>>118
盲人が作ったホームページありますよ。
すごく立派なものです。
う〜ん、紹介してもいいのかなぁ?
なんか怖いので、自分で検索してね(^^ゞ

187 ::01/11/08 14:30 ID:ssqO/Wk9
非常に興味深く読ませていただきました。
ところで私にも全盲の知り合いがいまして、
インターネットに非常に興味を持っています。
その方には鍼灸で大変お世話になっているので、ぜひ協力したいのですが、全盲人さんの使っている音声読み上げソフトなどの商品名を教えていただけると嬉しいです。

188 ::01/11/08 14:35 ID:ssqO/Wk9
あ、いま改めて全部読んだのですが、ホームページリーダーというIBMの製品なのですね。失礼しました。

189 :病弱名無しさん:01/11/08 16:35 ID:???
>>185
面白い(・∀・)イイ!!

190 :病弱名無しさん:01/11/08 20:12 ID:???
寝ているときと起きている時との境目はどんな感じですか?

191 :病弱名無しさん:01/11/08 20:24 ID:???
全盲様!!
あなたの長所と短所を教えてくださいませ。

192 :全盲人:01/11/08 21:19 ID:???
>>190
いやいや、そう世の中甘くないですよ。授業中に居眠っててもばれます。だから、全盲の人を見ていると、寝起きの境目がちゃんと見てわかるようですから。

193 :全盲人:01/11/08 21:27 ID:???
>>187
http://www.aok-unet.ocn.ne.jp/
http://www.ssct.co.jp
とりあえず、初心者の方でしたら上の2社の製品でしょう。

194 :ロリポップ:01/11/08 22:12 ID:kzsVJrew
つまり全盲の方っていうのは、目をつぶらなくても眠れるんですか?

195 :全盲人:01/11/08 22:31 ID:???
>>194
ワラ。そうとも言いますし、反対に目があいたまま寝れもします。

196 :全盲人:01/11/08 22:34 ID:???
>>195
ではなく、起きてても目をつむってるか。

197 ::01/11/09 02:05 ID:cURqfJlw
全盲人さん、ありがとうございます。
スレ違いな質問で申しわけありませんでした。
さっそく教えていただいたURLに飛びます。

198 :ロリポップ:01/11/09 02:13 ID:vOhPrV9T
本当にどうでもいいこと聞いてすみませんでした(笑)
でも面白いものですね。

199 :病弱名無しさん:01/11/09 03:13 ID:???
全盲人さん、こんにちは。私は視覚障害学を学んだことがあり、
全盲の知り合いもいますのでこのスレを興味深く読ませていただきました。
やはり、全盲の世界のことは晴眼には誤解も多いのだな、と思います。
普段全盲の方と接する機会が無い人が多いでしょうし、視覚障害について
一般の人がどれくらい現実とは違う認識をしているかということと、どんなことを
疑問に思っているのか、匿名掲示板だからこそ聞けることなのだとおもいます。
このスレで、全盲人さんが質問に答えてくださることでここに来た人たちが
盲とはどのようなものなのか、正しい知識を獲得され、今後視覚障害の方と
出会ったときに知識を役立てることが出来るといいとおもいます。
でも、全盲人さん、これだけの質問数にお一人で答えられるのは大変ではないですか?
私にもわかるような授業で習った範囲の基本的なことでしたらレスさせていただきます
(といって間違えてたらどうしよう)ので、無理なさらないでくださいね。

200 :病弱名無しさん:01/11/09 03:14 ID:fcQrao8U
質問させて下さい!
生まれつき目が見えないっていうのは、やっぱり不便だと感じますか?
例えば私(というか人間全てだけど)は空を飛べませんが、
それは生まれつきのものなので、不便とは思いません。
それと同じで、生まれつき目が見えないのならそれが当たり前の状態ですよね。
だとすると…いや…しかしこの現代社会では……うーむ。

201 :病弱名無しさん:01/11/09 03:38 ID:+P5yTS9l
全盲人さんはアスキーアートの意味がわからないんじゃないですか?
(・∀・)イイ!!

これ笑ってる人の顔ですよ

でも考えればわかるのかな

202 :病弱名無しさん:01/11/09 03:43 ID:qWVXb5NS
おもしろいスレだ!

「全盲人」というのは「盲人」とは意味が違うの?
視力が完全にゼロって意味?
生まれつきの盲人って意味?

>>200
俺は健常者なんだけど、左利きなの。
そんなんでも「今の社会って右利きの奴のための社会だよな」って思うことがあるから
障害者が感じる不便はやっぱすごいんじゃない?

>>201
視覚がなくても笑顔を記号化する概念が分かるのかな?

203 :病弱名無しさん:01/11/09 03:49 ID:YHjQMe94
地べたに座り込んだガキって私達でも邪魔だな〜とか
思うけどそれ以上に目の見えない人達にとっては、
そいつらがどうしようもない危険物、障害物なんだろうね。
スリ野郎も老人、盲人をタ−ゲットにしそうだよね。

204 :病弱名無しさん:01/11/09 04:34 ID:???
私は、身体障害者ですが、ちょっと癒されました。ありがとうございます。
ここのスレで学んだことは、弱視の母に教えてあげれそうで助かります。
それだけです。
みなさんいい人だ♪

205 :病弱名無しさん:01/11/09 04:34 ID:1pWv4mJb
AAが記号の羅列になってしまうという事は、internetで良く使われる
顔文字「嬉しい顔」とか「悲しい顔」は全然伝わらないのかな?
例:「嬉しい顔」(^^
例:「悲しい顔(泣いてる顔)」(T T
↑どうですか?

>>123
>たとえば、一人で歩いてて見ないでも
>四つ角がわかったり、壁が迫ってくるのがわかっ
「壁」をどんなものとして認識しているのか興味があります。
文字に変換してるのかな?それとも先に進めないという感覚?
そもそも「空間」をどんな風に認識しているんだろう。
#言葉に表すのは不可能かもなぁ。

日本語は同音異義語が多いので、たとえば「わら」を変換するたびに
「笑顔の笑」「草の藁」とソフトが候補を音声で読み上げるんだろうか?

上で誤字に気付いてたけど、範囲指定して辞書ソフトに
食わせたりとかしたのかな?

思いついたことをズラズラ並べちゃいました。
すんまそん。

206 :病弱名無しさん:01/11/09 04:39 ID:1pWv4mJb
あ、AAの話、かぶっちゃいましたね。打ち込みが遅くて欝。
全盲人さんは文字通りブラインドタッチで
ガシガシうちこんでるのかな?

207 :病弱名無しさん:01/11/09 04:44 ID:???
199ですが、こうではないか?とおもうことを書かせていただきます。
視覚障害学を学びましたが私は晴眼なので間違った認識をしているかも
知れませんし、教科書と全盲の方のお気持ちはやはり開きがあるかとも
思いますので、あくまでご参考程度にご覧ください。
>200
>202さんがおっしゃるように、「今の社会の中では」やはり不便なことは多いと思います。
視覚障害ではないのですが、先天的に全員が聴覚障害をもつ人々ばかりの島があったそうで、
そこでは音声言語は無く、手話で全会話を行い、全くの不便は無かったそうです。
視覚障害の方の不便な点というのは、視覚に障害があるということに加えて、
視覚に障害の無い人たちが圧倒的大多数の社会に適応していかなければならない
ことだといわれます。今の社会は視覚に障害の無い人向けに出来ていますが、
もしすべての人が先天盲だったなら、盲であっても不便の無い社会が形成されていたのでは
と思います。

208 :病弱名無しさん:01/11/09 05:08 ID:???
>202
>「全盲人」というのは「盲人」とは意味が違うの?

盲の区別は4種類あるといわれ、視力が0.02未満のひとのうち、
全盲       視力機能が無く、明暗が区別できない
明暗弁(光覚)  明暗を識別でき、かすかに物体の有無がわかる
手動弁(眼前手動) 目の前で手を振ると、その動きがわかる
指数弁(眼前指数) 目の前に指を出すと、それが何本かわかる
ということになっています。
ですが、教育的なことを考えると、点字を常用し、視覚以外の感覚を
活用した学習をする人を盲(児)と呼んだほうがいいのではないか、と
言われます。なぜなら、今、いろいろな視覚補助具などによって
0.01の視力でも点字ではなく普通文字(墨字)を用いて学習する児童が
増え、盲と弱視の境があいまいになってきているからです。

なお、生まれつきの盲の方は先天盲、途中で失明された方は
中途失明と呼ばれますが、全盲の方でも、視覚的な経験があった
中途失明の方と、生まれつきの先天盲の方とではたとえば
「かわいい」というある種視覚的な概念の理解の仕方が違うようです。

209 :病弱名無しさん:01/11/09 05:38 ID:???
>205
壁などの障害物知覚について。

視覚に障害のある方は、「障害物知覚」に優れている方、発達した方が
おおいそうです。
晴眼者でも、目をつぶって壁に向かって歩くと、壁にぶつかる前で止まります。
(やってみてください。晴眼の人でも、障害物知覚はある程度ありますし、
どんな感じかつかめると思います)
視覚に障害のある方はもともとある障害物知覚の能力をフル活用する
環境にあるわけですから、その能力が晴眼者より優れていくのだと思います。
ところで、どうして壁を知覚できるのか、というと、音つまり聴覚から
情報を入手し、反響音の高低によって判断する、というのが主な
障害物知覚の正体らしいです。皮膚感覚なども影響するかと思います。
目の前の壁が何メートル先にあるのか、壁の材質はなにか、今いる部屋は
どの程度の広さか、今日の天気はどうか、など、経験を重ねることによって
視覚以外の感覚から入手した情報に敏感になり、判断能力を磨くことで、
視覚を使わなくてもわかるようになることは多いといいます。
ちょっとずれた話になってしまったかもしれません。

210 :全盲人:01/11/09 07:59 ID:???
 199さん、フォローありがとうございます。このスレがここまで発展するとは思いませ
んでした。
>>203
そう言うがきどもはしょうがないけど、すりやろうはある程度防止できます。そうそう、
ぜんぜん話は違うのですが、健常者はあたりまえですけど前しか目で見てないのだなと思
わされます。われわれはその点、後ろから人が近づいてきたことが前からのそれとほぼ同
じ条件でわかります。

211 :全盲人:01/11/09 08:13 ID:???
>>208
そうそう、昔は少し見えた人でも点字を教えてたようですね。でも、進行する病気の人は
、見えなくなると自分でわかってても点字に踏み切れないのでしょう。そして、いざ全盲
になると普通の字も点字も使用できなくなるのです。まあ、その反対もあって、それだか
ら両方わかる人もいるのですけどね。
>>209
そう習いますよね。でも、われわれも不思議に思うのは、全然見えなく、聞こえない、つ
まりヘレンケラー女史のような方でもそれがわかるので、壁がある判断は、果たして聴覚
的なものなのかなと疑問に思ってたのです。

212 :全盲人:01/11/09 08:25 ID:???
>>208
後半
中途失明と先天盲の違いこそが、もともとのこのスレの始まりですよね。それこそそれら
の違いで夢はどのように見るなんて言うことは習わないのかな?

213 :病弱名無しさん:01/11/09 09:09 ID:???
>健常者はあたりまえですけど前しか目で見てないのだなと思
>わされます。われわれはその点、後ろから人が近づいてきたことが前からのそれとほぼ同
>じ条件でわかります。

僕は中国武術を習ってるのですが、その先生は目を閉じて攻撃を捌くことができます。
全盲人さんの感じ方が感覚を鍛えた武術家のそれと重なり、考えさせられました。

スレとあんまり関係無いのでサゲ

214 :全盲人:01/11/09 09:15 ID:???
>>213
いやいや、それが大事なことでして。本来そのような感覚は誰でも鍛えれるものだと思うのですが、見えてるとそれをしなくても生きていけますので、普通の人は鍛えないだけと思っています。

215 :病弱名無しさん:01/11/09 09:35 ID:???
>203です。
ご回答ありがとうございます。
いやあ、何か読んでいて胸が熱くなりますね。。。
これからもずっと応援しています。

216 :病弱名無しさん:01/11/09 10:23 ID:???
ひゃくいち!!

217 :病弱名無しさん:01/11/09 17:20 ID:+P5yTS9l
人間の耳はかなり退化しちゃってる。一方人間の目ってかなり優れものだよね。
つまり人間は情報として聴覚より視覚に頼ってるってことだから聴覚を失うより
視覚を失うことの方が遥かに大きな欠如だよね。このスレッドを読んで感動した
のは、全盲人さんの皮膚感覚っていうのがちゃんと私たちにも潜在能力として
備わっているはずだってこと。しかもそれが非常事態のときにちゃんと発動し
ていてこうやって生きることを支えているということ。生命力って強いな。
(人間の中に異物が入ったままになってて取り出そうとしたら
 ちゃんと脂肪に包み込まれてたとかあるじゃないですか、あれと同じ)

218 :病弱名無しさん:01/11/09 17:27 ID:+P5yTS9l
さらりと皮膚感覚なんて言うけど、健常者からしてみれば殆ど超能力
みたいなものですよ。多分世界の捉え方とか世界観とかも全然違うん
だろうな。健常者はほとんど視覚に頼って生きています。視覚にはど
うしても焦点があるから一点にしか注意がいかなくてどちらかと言え
ば鋭く、同時に散漫に世界を捉えています。それを脳の中で組み立て
るらしいんだけど、全盲の人は皮膚で世界を捉えるそうだから、おそ
らくもっと世界を柔らかく包括的に包み込まれるように捉えているの
かしら。皮膚、触覚て不思議な感覚器官だと思います。盲点がないし
焦点もないし、全身を覆っているし、ほんと不思議だ!

219 :病弱名無しさん:01/11/09 17:41 ID:ekRS1PoS
このスレすごく勉強になりますね!
ところで目と耳が両方不自由な人は更に敏感な皮膚感覚があるのかもしれませんね。

220 :208:01/11/09 17:55 ID:???
>>212
中途失明と先天盲の方とで、どのような夢を見るか、ということは
きちんと習ったことは無いのですが、私がであった中途失明の方は
成人してから失明なさったそうですが、失明後に出会った、顔の記憶が無い
方の夢を見るときは、「過去の視覚経験にその人の雰囲気を当てはめて
なんとなくのイメージで人物像を形成し、絵のある夢を見る」ことがあるそうです。
それは、普段でも人のイメージをかつての視覚的経験に当てはめて
認識している、ということでもあるのかもしれません。
ただ記憶は思い出すよう意識しないと徐々に薄れていくとおっしゃっていました。
また、全盲の方で視覚的経験は無いが、おそらくこんな感じではないかという
絵のイメージを持つことがあるという方は、自分の想像上の絵のイメージの
夢を見る事もあるという方がいらっしゃいました。ただそれが、現実の
絵と合致しているかどうかはわからないし普段は音声や雰囲気などの
夢が多いそうです。
中途失明と先天盲の違いというより、普段世界をどう認識しているかという
個人差も大きいのではないかな、と思うことがあります。

221 :病弱名無しさん:01/11/09 20:48 ID:???
じゃじゃさだ

222 :全盲人:01/11/09 21:59 ID:???
>>220
なるほど。ありがとうございます。ちょっと聞いたことがあるのですが、聴覚は生まれる
以前から持っているようですが、視覚は生まれたあとに覚えていくらしいと言うことは、
本当ですか?

223 :微妙に弱視の名無しさん:01/11/09 22:47 ID:JirLCmZ2
>>207
ノーラ・E・グロース 佐野正信訳『みんなが手話で話した島』1991 築地書館
ですな。マーサズヴィンヤード島でしたっけ。
障害っていうのは社会的に決定されるって話。
同じ身体でも障害とみなされる社会とそうでない社会があると。

でも
オリバー・サックス『火星の人類学者 脳神経外科医と7人の奇妙な患者』
の方が個人的には好きかも。映画『レナードの朝』の原作者なんだけど、
先天性の全盲の人が手術か何かで突然見えるようになって大変な目にあった話、
穏やかだった人が事故で前頭葉を失って突然凶暴な性格に変わった話、
自閉症か何かで人と接せない人が動物関係の仕事をして幸せに生活している話、
人間の身体ってホントにおもしろいです。仮性包茎なんてフツー過ぎだよ。

224 :病弱名無しさん:01/11/09 22:48 ID:nPkKTmV0
>>222
うろ覚えですが、以下のような話を聞いた記憶があります。

生まれたばかりの赤ちゃんを暗いところに置いておくと
目の機能は正常でも、モノを認識することができなくなる。
なぜ、このようなことが起きるかといえば、目で認識する
ためには、生まれて間もないころに、視覚情報を統合する
トレーニングをする必要があるのだ……などと言った話で
はなかったでしょうか。

ところで読み上げソフトで読む場合、分かち書きにしたほうが
読みやすくはないですか?

225 :224:01/11/09 22:50 ID:nPkKTmV0
>>223
オリバー・サックスの本は、脳の不思議をかいま見せてくれる内容でしたね。
私も彼の本が大好きなのですが、もっとも印象に残る1冊でした。

226 :微妙に弱視の名無しさん:01/11/09 22:55 ID:JirLCmZ2
>>219
>ところで目と耳が両方不自由な人は更に敏感な皮膚感覚が・・・

自分の知ってる盲ろう者(盲と聾の重複障害の人)は
電話がかかってくるとまず相手の区分(親戚、障害者団体等)を順に言っていき
相手に該当するところで返事をしてもらい、補聴器を使いつつも、
受話器の僅かな音の振動を感知します。
次に男か女かを同じように確認し、
名字の頭の文字を「あかさたな・・・」の50音で確認します。
最後にその中で知ってる名前を挙げていって反応してもらい
「あー、西村君? 何の用かしら?」とかやってコミニュケーションしてるようです。
受話器の振動を感じ取るってのは始めはホント吃驚しました。

227 :微妙に弱視の名無しさん:01/11/09 23:00 ID:JirLCmZ2
あと盲ろう者で凄いのは指点字でしょうか。
話相手と両手を重ね合わせて点字を打ち込むやつ。
話すのと同じくらいのスピードで沈黙の中で会話してる盲ろう者とか見ると
障害者ってすげーなぁと感心させられるばかりですね。

228 :202:01/11/10 00:00 ID:SNeI63XJ
>>199
説明ありがとう。
盲人の種類も勉強になったけど「晴眼」や「墨字」って言葉が新鮮だったよ。
「目が見える状態の目」や「目が見える人のための字」にも呼び方があるんだね。
それを知らなかった俺は、見えるのが当たり前って意識でいるわけだ。

皮膚は人体で最大の活動的な「臓器」らしい。
ただのレザーコートだと思ったら大間違いなんだってさ。

229 :病弱名無しさん:01/11/10 00:21 ID:insq9eYt
>聴覚を失うより 視覚を失うことの方が遥かに大きな欠如だよね
大学の講義で「視覚と聴覚どちらが失うのがまだましか」と質問した所
耳は聞こえなくなってもいいけど視覚は失いたくない、という答がほとんどだった。
けど、先生が言うには聴覚を失う方が問題らしい。
私も同じく思います。
聴覚を失うと世界から孤立したような気がする。
たとえ目が見えても何も聞こえなければ見えるものが灰色のようになってしまうのでは。
目を失っても聴覚さえあれば世界とつながってるような気がする。
自分の言ってる言葉がわからないようになるのは嫌だ。

230 :全盲人:01/11/10 00:39 ID:ejvoVJ0C
>>224
なるほど。それから、大丈夫です。普通でないと、読み方つまりアクセントが変になりま
す。

231 :全盲人:01/11/10 00:43 ID:ejvoVJ0C
>>223
さん、出てきてくれてありがとう。今までは質問は私が一人で答えてましたから。弱視の
立場でも皆さんの質問に答えて上げて下さい。

232 :全盲人:01/11/10 01:03 ID:ejvoVJ0C
>>156
の書いたことは事実なんですね。
>>223
> 先天性の全盲の人が手術か何かで突然見えるようになって大変な目にあった話、
だから、あの書き込みをしたのです。
私が実際に見えるようになると、また生活訓練などを1からやり直しなので、めんどくさ
いかも。

233 :全盲人:01/11/10 01:15 ID:ejvoVJ0C
>>228
私は、普通の人がこれを見てもわかるようにと言う方針で書いていましたので、「青眼」
・「墨字」等と言う専門語的なものをなるべく使わないでいました。
>>229
視覚障害者への教育は、「無能力者を有能力者にする」に対して、聴覚障害者のそれは、
「動物を人間にする」何ですってね。
つまり、視覚障害者はどのようにして、目からの情報を補うか・聴覚障害者は言葉が聞け
ない・しゃべれないのを補うかてなことらしいですね。

234 :全盲人:01/11/10 01:41 ID:ejvoVJ0C
>>229
もう一つ。災害時に困るのは、視覚か聴覚かと言うと聴覚らしいです。阪神淡路大震災で
も、そうでした。視覚の人は、状況をラジオか周りの人等に聞けたりしますが、聴覚の人
では、周りの状況はわかっても、判断する材料を入手するのに困ったようです。まあ、命
にかかわることだけにね。

235 :むむ:01/11/10 02:10 ID:AUhkHy8o
質問です。
全盲人さんの一番好きな娯楽は何ですか?
音楽・スポーツ・映画・読書・ゲーム・カラオケ・飲み会など。
質問したのはエンターテイメントの中で、
テレビゲームが最も全盲人さんに楽しめないのではないか?
と思ったからです。

236 :病弱名無しさん:01/11/10 02:12 ID:???
>>158遅レスだが。スティービーワンダーはホントは目が見えるって噂があるよ。
衣装合わせの時に「この服はイヤだ」って言ったとか、レコーディングのスタジオにかわいいねえちゃんが入ってきたら振り向いたとかね。

237 :病弱名無しさん:01/11/10 02:41 ID:Pkxv7crN
>236
盲目の人の研ぎ澄まされた感覚ならわかりそうだ。

238 :病弱名無しさん:01/11/10 04:42 ID:???
うぅ、、こんな良いスレあったなんて・・・。

うん、、、なんかよくわかんないけど、
全盲人さん、ボクらと一緒に2chを大いに楽しみましょう。(藁

239 :いんそむにあ:01/11/10 05:20 ID:???
ン?

240 :病弱名無しさん:01/11/10 14:09 ID:L8hfsRz9
「リアルサウンド〜風のリグレット〜」という音だけのゲームがありましたね。
どなたか視覚障害のある方でプレイした事ある人はいるのかな?

241 :病弱名無しさん:01/11/10 14:10 ID:ZLv1pqMX
http://us.f1.yahoofs.com/users/204aa8c1/bc/index.html?bczftK8AmGNn6fxN

242 :220:01/11/10 14:10 ID:???
>>224
聴覚は生まれる前から(胎児のころ、何週目からかは忘れました)もっているそうです。
視覚は、生まれたばかりのころはほとんど見えなくて、徐々にものを見る
練習をしていくことで見えるようになるようです。
今目が見える人は、「見る」という練習、経験を乳幼児期に積んできたから
見えるわけなんですね。
弱視や盲のかたが手術などで視機能を回復されても、「見る」こと、特に「注意して
はっきり見る練習」をしないとすぐには「見える」状態にならないのと同じでしょうか。
ですから、>>224さんのレスのように、視機能が正常な乳幼児でも視機能が
発達する時期に片目に眼帯などをさせ続けると、検査をしても何も異常が
無いのにも関わらず、片目が見えなくなったり両目の視力差が激しくなって
弱視になったりするそうなんですね。
こういう経緯で弱視になった方は、小さいころならば医学的てだてで回復
することが多いそうなので、検診が重要な役目を果たすらしいですので
皆さん小さいお子さんをお持ちの方はきちんと検診を受けさせてくださいね。

243 :病弱名無しさん:01/11/10 14:22 ID:???
>>236
盲の人にも、知識として色がどういうものか、どんな組み合わせが「合う」のか、
というのはありますよね。それに、色を識別する小さな機械(何というのかは忘れて
しまいました)をつかえば、色もわかるんですよ。知り合いの全盲の方は
それを使って毎日の服を決めたりするそうです。また、服を買うときは、着たときの
感触などが自分としては大きい要素だけれど、ほかの人がいるときは「色が合うか」
「似合うかどうか」などを聞いて、目の見える人から見て変ではないものを
買うようにするらしいです。
スティービーワンダーのことはよくわからないのですが、服を選ぶことについては
全盲の人も趣味に合わせて選んで、「いやだ」ということはあるかと思います。

244 :全盲人:01/11/10 14:38 ID:???
1<>
gdさっっっhfvwk、fっyf?
dhshfdfっjg。
うr

245 : :01/11/10 15:13 ID:d3uT7ZPF
>>244
ネタ

246 :病弱名無しさん:01/11/10 15:14 ID:???
全盲人さんへ。

質問です。目が見えないというのは目が見える人が暗闇にいるのと同じような
感じなんでしょうか?それとも、視覚という概念がまったくないのでしょうか?
つまり、黒いものが常にみえてるのか、そういった概念すらもない、のかそうだとすれば
、それは一体どんなものなのか?すごく疑問です。

247 :病弱名無しさん:01/11/10 15:41 ID:???
>>246
全盲人さんではないですが・・・個人差もあるかな?と思うので私の知っている
全盲の方の例をお話します。その方は成人されてから失明されたので
見えていた経験があるわけなのですが、「はいいろ」なんだそうです。
晴れ、雨などの雰囲気があるそうです。それで、目が見える人に説明するときは
「目の前にとっても深い灰色の霧(もや)がかかっている状態」というそうです。
暗闇にいるとき、目が見える人は目が慣れるとぼんやり見えますよね?
横切る影が見えたりとか。霧が深いとそれも見えないのでそう説明するそうです。
また、盲学校では視覚とはどういうものか教えていると思いますので、
自分が経験したことは無くても視覚ってこんな感じ、という概念は教わっている
のではないかと思いますが、実感できないでしょうし盲の小さいお子さんなどは
「見えるってどういうこと?」と聞いてきたりするみたいですね。
皆さんはどう答えますか?案外、この質問に答えるのって難しい気がします。

248 :全盲人:01/11/10 21:20 ID:???
>>246
そうですね。私は生まれつきの全盲なので、明暗の概念がないです。もちろん、盲学校で
は視覚とはと言うことは教わりました。幼いころは、目が見えないという意味はわからな
かったんですけどね。

249 :205:01/11/10 21:25 ID:un05ppxT
遅くなりましたが回答していただきありがとうございます。
>>209例えば私が「リンゴ」を思い浮かべるとき「赤い丸いもの」を
想像するように、何かを認識するときに視覚に大きく頼ってます。
盲人の場合はどうなんだろうなぁというのが質問の意図でした。

「目を閉じて歩く」は昔やったことがあります。
深夜の道路に誰もいないので「どこまで歩けるかなぁ」とか思って(笑)
そろそろぶつかるかと思って目をあけたらまだ道の真ん中だったり
まっすぐ歩けなかったらしくあまり進んでなかったりと皮膚感覚ゼロでした
家の中で壁が分かるのは「知っている」というのも理由の一つかも。
>>247「見えるってどういうこと?」
「世界は光で満ちててそれを感じる器官が人間にはある」
禅問答よりも難しいですね(笑)
あ、「鼻のように離れたところのものを知覚できる器官がある」なんてどうでしょ?

250 :ななしさん:01/11/10 21:55 ID:???
>>247
世界に満ち溢れている波動を感じること、だと思っています。
耳と目は、受け取れる周波数が違うだけで。

251 :全盲人#:01/11/10 22:32 ID:???
>>247
そうそう、答えてもらっても、その概念がないわけですので、意味が全くわからなかった
のを覚えています。

252 :287:01/11/10 22:33 ID:oZuBiCsc
s

253 :287:01/11/10 22:34 ID:???
za

254 :病弱名無しさん:01/11/10 23:07 ID:gwdg+ap4
全盲人さんは、霊とかって信じますか?
霊とか心霊体験とかって、視覚が生み出す恐怖だと思うんですよ。
だからとらえ方も違うのかなと思って。

255 :202:01/11/11 00:15 ID:L3DoIdJr
話ずれるけど、生まれつき耳の聞こえない人でも音楽を楽しむことは可能らしいよ。
メロディーはわかんなくても「振動」と「リズム」がわかるから。
ドラムの側面とかを触っててもらって、振動の強弱とか間隔とかを感じてもらうんだって。

256 :病弱名無しさん:01/11/11 01:35 ID:yIRDDUd5
全盲人さんにいろいろ教わって鍛えれば、超能力に、近いものが身に付きそうだ

257 :龍の耳:01/11/11 02:05 ID:???
>>13
遅レスだが、耳が聞こえない人の夢は音がない夢を見ます。
音の代わりにマンガのような擬音文字がでたり、人の会話は
字幕スーパーとかテレパシーみたいな感覚で話し合ってます。

ネタような話ですが、本当です(笑)

258 :龍の耳:01/11/11 02:34 ID:???
>>255
うちは生まれつきで耳が聞こえないんですが、ドラム、叩いてました。
関係ないネタだけど、PS2のRez、結構楽しみなんで買うつもりです。

耳が聞こえないと言っても聞こえ方が千差万別なんでなんともいえないです。
うちはちょこっと聞こえるけどすべてノイズしか聞こえ、音の方向とか分からない程度です。

関係ない話なのでsageます。

259 :病弱名無しさん:01/11/11 02:42 ID:r4RAwvXV
>258
耳の聞こえない人のお話も興味深いので、ぜひまたいろいろお聞かせ下さい。
いろんな人の感覚の違いを話し合うスレみたいになってきましたね。

260 :病弱名無しさん:01/11/11 02:50 ID:???
>258
Rezはもちろんトランスバイブレーター同梱版かな?
コントローラーとは別に音楽同期の振動が感じれるらしいよ。
更に振動ヘッドホン付きの限定パックもあったんだけど、
予約完売だとか。

261 :スレ違いですみませんが:01/11/11 02:50 ID:???
ネタではなくほんとに困ってます。Hの最中に彼女が
かなりの腹の痛みを訴えて…。どうしたら痛みが和らぐ
んでしょうか?今フトンをかけてあったかくしてあげて
ますが…。
だれかいませんか??

262 :病弱名無しさん:01/11/11 02:57 ID:sokbVzIK
>261
いますよー!
彼女さん、大丈夫ですか?
でもお腹って神経が集中してるから、素人の判断ではどこが原因かわかりづらいかも…

263 :病弱名無しさん:01/11/11 03:00 ID:gdAOzj5x
>261
なんか変なことした?
ずっと、Hしてる人?
中だししたことない?

264 :262:01/11/11 03:01 ID:iG9s3VZb
Hしてて深く突かれすぎると、膣の奥のほう、お腹あたりが痛くなることはありますよ。痛いのはどのへんですか?どんな痛み方ですか?

265 :スレ違いですみませんが:01/11/11 03:03 ID:???
>262
こんばんは。レスありがとうございます。
ずいぶん長い時間痛がってたので焦りましたが、
今は少しずつ良くなってるそうです。至急が痛いって
ヤバイんですか?

266 :262:01/11/11 03:13 ID:YZ4JlPGk
Hしすぎで子宮が痛くなることはよくあるよ。
だけど友達で、膣に傷がついて通院してた子がいた。フツーに指でかき回すだけで傷つくらしい。粘膜だからね。
乱暴に扱った覚えはないですか?

267 :病弱名無しさん:01/11/11 03:13 ID:gdAOzj5x
>265
子宮外妊娠だったらほっといたら死ぬよ。

268 :スレ違いですみませんが:01/11/11 03:18 ID:???
>263
いつもと違う点は、ミントの香りのゴム使用した事ですが…。
ショックみたいなものでしょうか?
>264
至急が痛いそうです。はじめはドコが痛いかわからないって…。
内臓が壊れたような痛みって、ほんと辛そうでした。

269 :262:01/11/11 03:19 ID:sokbVzIK
よくなってきてて良かったね。
ハッキリ原因・痛む場所がわかりづらい場合は、病院に行ったほうがいいかも。万が一の事を考えて。

270 :病弱名無しさん:01/11/11 03:19 ID:???
>>265
救急車呼んだ方がいいのでは・・・。

271 :262:01/11/11 03:25 ID:DDSxpatK
ゴムによって、痛くなるものがあるよ。
267のことや、性病などのケースも考えたほうがいいかも…

272 :病弱名無しさん:01/11/11 03:25 ID:???
屈曲位とかで激しく突かれると、子宮のあたりがすごーく痛くなる事ありますね。
ところで、性交痛って内膜症とかの症状でもあるのではなかったですか?
(うろ覚えスマソ)
もし痛みがおさまったとしても、月曜あたり婦人科行ってみられてはどうですか?
何も無ければ安心できますし。

273 :スレ違いですみませんが:01/11/11 03:25 ID:???
>266
いつも通り優しくしてたはずです。
でもなぜかスグに痛みがきたみたいで。でも原因は僕にあるかもしれませんね。
>267
そんな事起こるんですか!??

274 :病弱名無しさん:01/11/11 03:28 ID:gdAOzj5x
またひどく痛くなったら、即、救急車呼ぼう。
痛くなくても月曜に病院へ。

275 :脅かしてるわけじゃないよ:01/11/11 03:29 ID:???
子宮外妊娠
子宮じゃない所で着床。たいてい卵管かな?
細いとこなので、受精卵が分裂して大きくなれば卵管が破裂して痛みがある。

276 :262:01/11/11 03:34 ID:F1afTxXj
272さんに同意!!
彼女さんの容体はどうですか?

277 :スレ違いですみませんが:01/11/11 03:34 ID:???
>270
すぐにでも行くべきでした。良くなってきてるからいいよう
なものの。行くべきでした…。
>271
もうミントは使わない方がいいですね。
ってゆーか完全に治るまで一切刺激しないつもりです。
>272
そうですね、病院行ってみます。
あ、退位によっては痛くなるっていいますよね。

みなさんありがとう。

278 :スレ違いですみませんが:01/11/11 03:39 ID:???
>274
はい、119への準備して寄り添ってます。
>275
勉強になります。ありがとう。
>276
彼女は今眠りそうです。でも痛みはまだ残ってるって。
かれこれ2時間たって、落ち着いてきてるようです。

279 :病弱名無しさん:01/11/11 03:42 ID:???
腹痛っていろいろあるんだよなー
痛がり方、部位、きっかけからみて卵管がらみに一票。
捻転とか。保険証用意しと毛。

280 :262:01/11/11 03:42 ID:DDSxpatK
素人なもので、お役に立てなくてすいません!
今夜も寒いから、暖かくして、彼女と添い寝してあげてね(ハァト
おやすみなさーい☆

281 :脅かさないといけない。:01/11/11 03:43 ID:gdAOzj5x
>275
http://www5a.biglobe.ne.jp/~hhhp/ektopie/ektopie.htm
もっと責任感持つこと。こんな所に聞くより救急病院に電話して
聞くべきだよ。そんな判断力しかなかったらHなんかしちゃだめ。

282 :スレ違いですみませんが:01/11/11 03:46 ID:???
>280
ありがとうございました。おやすみなさい☆
>281
全くその通りです。未熟でした。

283 :病弱名無しさん:01/11/11 03:51 ID:9RuFnpth
それなりのスレがあるのでは?
そこで聞けば詳しい情報も教えていただけるかと。

生まれつき全盲の方って、よく考えてみれば赤ん坊〜ちっちゃい頃
相当寂しかったのではないか?と思います。

284 :病弱名無しさん:01/11/11 03:51 ID:???
切羽詰まってたのはわかるけどあまりに関係ないこと書き込まないで欲しかったな。

285 :スレ違いですみませんが:01/11/11 03:58 ID:???
迷惑かけてしまいすみませんでした。

286 :全盲人#:01/11/11 05:00 ID:???
>>257
始めまして。聴覚障害者の方も書き込みされたのですね。このスレが面白くなってきまし
たね。

287 :全盲人#:01/11/11 05:07 ID:???
>>261
全く違う話題でしたね。きつい事を言うようですが、どういう意味でこのスレに書き込む
ことを選んだのかな。244さんと同じ扱いされるかもですよ。

288 :病弱名無しさん:01/11/11 06:48 ID:???
全盲人さん、結構シビアだね。
「スレ違いだよ」って言わなきゃなーって思ってたから
ちょっとかっこいい。

あと、トリップを試そうと思ったのかな?
名前 + 半角# + 任意の文字 ですよ。

289 :全盲人 ◆x593LIAc :01/11/11 07:12 ID:???
>>288
これでいけたかな?

290 :病弱名無しさん:01/11/11 07:29 ID:???
>>289
トリップ カコイイ!

291 :病弱名無しさん:01/11/11 07:45 ID:UWxe0OqA
全盲人さん早起きですね〜
ふと疑問に思ったのですが、全盲の方の生体リズムはどうなっているのでしょうか?
目が見える人は朝の光を浴びるとなにかの物質が出て目が覚めると
テレビか何かで聞いた事があります
全盲の方は朝を感じて目が覚めるということはあるのでしょうか?

292 :病弱:01/11/11 07:51 ID:8sNnjT67
琴を弾いていた高橋竹善さんでしたか。彼は盲目で、みる夢は音だけの世界だった
と聞きました・・

293 :病弱名無しさん:01/11/11 07:55 ID:???
>>289
うんうん、トリップ成功してます!
できたらずっとこの名前で続けてくださいね。
正真正銘の全盲人さんだとわかりますから。

294 :全盲人 ◆x593LIAc :01/11/11 08:00 ID:zHERHFUs
>>291
いや、私もこれ聞いたことがあります。そして、同じ疑問を自分自身に持ちましたけど、
わかりません。

295 :291:01/11/11 08:40 ID:UWxe0OqA
>>294
続けての質問で申し訳ないのですが、では朝はどのように目が覚めるのでしょうか?
私個人は大体目覚まし時計なのですが、
時々目覚ましをかけ忘れても大体同じ時間に目が覚めます。不思議。

聞きかじりの知識なのですが人間の体内時計は本来一日25時間なのだそうです。
それを太陽の光を浴びる事で修正しているらしいのです。
なので体内リズムを崩して不眠症になった人に対して
強烈な光を浴びせて体内リズムを正常に戻す治療をするそうです。
全盲人さんにもこの治療は有効なのだろうか・・・
勝手に気になります。

296 :病弱名無しさん:01/11/11 10:38 ID:???
>>295
全盲人さんではないですが・・・
25時間の修正は太陽の光を浴びる事なのですが
それは、目を使って戻してるわけではなくそれこそ
皮膚感覚、皮膚に光があたっているなあという感覚で
直すのではないでしょうか。
皮膚にも明るさを感知する器官があるんじゃなかったでしょうか。
以前赤いパンツをはくとお尻が冷えないのはお尻の皮膚が
赤い色を感知しているからだと言う説があったように思いますが
それと似たことなのかな?とおもいます。
ちなみに見えるってどういうこと?という盲のお子さんの疑問に
お母さんは「うんと遠くまでいっぺんに触れるようなものよ」と
答えたそうです。

297 :病弱名無しさん:01/11/11 16:11 ID:???
聞きかじりなんですが・・・どこかの本で全盲の人と眼が見える人を、赤い内装にした部屋と青い内装にした部屋それぞれに入れて
体温の変化を調べたら、両者とも赤い部屋では体温が上がる反応を示したそうです。
(青はその逆です)色による温度感知は視覚が全てを占めるわけではないみたいですね。(どこまで本当なのかな?)

298 :病弱名無しさん:01/11/11 16:36 ID:???
高校の時、耳の聞こえない子がいたけど、
こっちが言ってることが結構通じるんだよね。
向こうは状況と唇の動きから会話の内容を推測してるだろうけど。

299 :病弱名無しさん:01/11/11 17:23 ID:???
人間は朝日で体内リズムを調整しているという話ですが
以前特命リサーチ200Xという番組でそのことを放送したとき
朝日を感知するには目ではなく血管、特に膝小僧の裏の血管に
光を当てなくてはならないと言っていました。
詳しいことは覚えていませんが全盲の人でも
光を感知することはできるみたいです。

300 :龍の耳 ◆34ywkfgs :01/11/11 17:30 ID:???
トリップ機能って言うものがあるとは知りませんでした。
一応つけてみました。

>>259
そうですね。聴覚障害者と視覚障害者の関係は
切っても切れない関係なのでついに書き込みしちゃいました。

>>260
もちろん、トランスバイブレーター同梱版です。
限定パック欲しかったんですけど、TSUTAYA、予約開始日の5日前から
受け付けていたらしく予約出来ませんでした。振動ヘッドホンも欲しがったんですけどねぇ。

301 :龍の耳 ◆34ywkfgs :01/11/11 17:33 ID:gfz9XLjY
おお、成功してるようですね。

>>286
はじめまして。龍の耳と申します。由来は「ろう」の漢字から来てます。
ちょくちょくきますんでよろしくです。

>>298
そうです。ろう学校で唇の形を読む訓練してます。
ただ、慣れてる人やゆっくり話してくれる人なら読みやすいです。
昔、マジカル頭脳パワーでそういうゲームありましたよね。
すぐわかっちゃいました(笑)

あと耳が聞こえない分、人の表情とかかなり敏感です。
それに目と目を合わせないと会話にならないのでそういう感覚が鋭くなりました。

302 :224:01/11/11 19:16 ID:G0fMa9pN
私の友人で、第3の目を研究している、まっとうな医者がいます。

と書くと、「それのどこがまっとうなんだよ!」と突っ込まれそうですが、
西日本の某医学研究所で研究している人で、マッドドクターではあり
ません。

以前、彼が書いた学術論文の抜き刷り(学会誌にのったもの)を読んだ
のですが、それによれば、目と目の間、いわゆる眉間のちょっと上の
ところには昔々の目の痕跡があって、そこに光や熱の刺激を加えると
免疫力が向上することが分かったのだそうです。

盲人の方の不思議な感覚なども、それと関係あるのかもしれませんね。

303 :224:01/11/11 19:29 ID:G0fMa9pN
>>292

それは高橋竹山さんのことでしょうか。だったら津軽三味線の人です。
お琴には宮城道雄をはじめ、たくさんの盲人がやっています。

ちょっと話がずれますが……。

私も実は男なのにお琴をやりまして、その関係から盲人の歴史に
興味を持ち、いろいろ本を読みました。
日本盲人史という本があるのですが、それを読むと江戸幕府は、
盲者の生活を守るため、さまざまな特権を与えていたことがよく
分かります。
ところが明治維新は、そうした特権を否定したので盲人たちが
一気に困窮したそうです。
盲人史には、いろんな面白い話があるのですが、ここで止めます。

さて話を戻せば、私はときどき漫画のようにコマ割りをした夢を見ます。
吹き出しも付いています。で、ページがめくられて、どんどん話が
進んでいくというわけです。

断わっておきますが、私は漫画家でも、漫画オタでもありません。

304 :病弱名無しさん:01/11/11 20:23 ID:???
物事を考えるとき、普通は頭の中でつぶやきながらイメージしますよね。
耳が聞こえない人は、物事を考えるとき、何をイメージするのでしょうか?

305 :全盲人 ◆x593LIAc :01/11/11 21:37 ID:UtaY45XO
>>295
>>296
>>297
いや、私自身もその辺は詳しくなかったので、自分を見てて「なるほど!」と思わされま
す。口では説明できませんけど、違うんですよね。

306 :病弱名無しさん:01/11/11 21:40 ID:???
龍の耳さん
漫画に出てくる
「シーン」
という擬音、わかりますか?
わたしの知り合いの聴覚障害の方は
まったく聞きわけのない方なんですが
「シーン」
という音があると思っていたそうです。

307 :全盲人 ◆x593LIAc :01/11/11 21:46 ID:???
>>298
私の同僚の全盲の人なんか、彼女・彼氏がいる人・いない人がぱっと観察するだけでわか
るので、うそはその人には通用しないです。

308 :全盲人 ◆x593LIAc :01/11/11 21:52 ID:???
>>260
そうそう、違う話ですが、私は、ビデオデッキもDVDプレーヤーも持っています。よく
、「意味がないんと違うの」って言われますが、そんなことはないんですよね。

309 :病弱名無しさん:01/11/11 21:52 ID:SgSpLOog
龍の耳さんへ。
聾唖の方にも独特の皮膚感覚ってあるんですか?

310 :名無しさん:01/11/11 21:59 ID:???
ai

311 :名無しさん:01/11/11 21:59 ID:???
aii

312 :龍の耳 ◆34ywkfgs :01/11/11 22:29 ID:gfz9XLjY
>>304
そういうことは考えたことないんだけど、普通の人と一緒だと思います。
ただ、独り言はぶつぶつ言っているタイプと手話で話してるタイプがいますよ。
うちの同級生は後者タイプでした(笑)

物事を考えるときはイメージ+日本語って感じです。

>>306
「シーン」はホントにあったと思ってました。
生まれつきで耳が不自由だったため、マンガや小説で音というものを情報として得るので
誤解が出来たと思います。

雪がしんしんと降るってあるんですけど、本当にしんしんとなってるのかな?と
実際思ってました。うちは夜中の雪が一番好きです。
音が固体になって自分の回りに覆われるから好きなんです。

雪が降ったら一度上を向いて見てください。違った感覚が得られると思います。

313 :306:01/11/11 22:37 ID:???
わたしは健聴者ですが
その雪の降るカンジ、分かります〜
なんか不思議な錯覚に陥りますよね。
わたしは雪国暮らしなので毎年楽しみです

こんなこと言うのもなんですが
わたしと違った感覚を持っているかたのお話
おもしろいです

314 :龍の耳 ◆34ywkfgs :01/11/11 22:38 ID:???
>>308
そうですねぇ。
誤解される人が多いんですけど、うちもコンボやウォークマン持っています。
最近、DVDが出てきてアニメでも字幕がついてくるようになったのでかなり嬉しいです。
今までは雑誌とかで情報得てから見てましたし・・・。

>>309
独特の皮膚感覚ですが、ないとは言えないですね。

左肩を叩いて右肩の方向へ逃げるいたずらがありますよね?
それ、通用しないことがあります。力加減とか力の方向で分かります。

街並みですれ違ったとき、目が合った瞬間、「聾者?」とわかることがあります。
ニュータイプ!?とか言われちゃいそうだけど、本当です。

315 :龍の耳 ◆34ywkfgs :01/11/11 22:43 ID:???
全盲人さんへ。
うちの書き込みが長くて聞き取りづらかったら
短くまとめて書くようにしますのでそのときは言ってくださいね。
ちょっと気になったものなので。

316 :全盲人 ◆x593LIAc :01/11/11 22:58 ID:???
>>315
大丈夫です。音声ソフトですから。

317 :病弱名無しさん:01/11/11 23:12 ID:0u0rj4nr
なんか、みんな素朴な疑問とか、障害者の感覚について思うことを
それぞれ好き勝手に話してるのがすごくいいですねこのスレ。
慈善っぽくないのがむしろ理解しやすいです。
全盲人&龍の耳ナイス。

318 :病弱名無しさん:01/11/11 23:37 ID:iwDtRbjx
なるほど!DVDの日本語字幕!そっか〜(笑
ところで
>313
>雪がしんしんと降るってあるんですけど、本当にしんしんとなってるのかな?と
>実際思ってました。うちは夜中の雪が一番好きです。
>音が固体になって自分の回りに覆われるから好きなんです。
>雪が降ったら一度上を向いて見てください。違った感覚が得られると思います。

シザーハンズを思い出したよ。
雪が待ち遠しいと、ちと思う。

319 :病弱名無しさん:01/11/11 23:58 ID:???
ここはほんとに良いスレですね。純粋に「目が見えないこと」への興味はあっても
普段こういう方たちとお話する機会もないし、仮にあったとしても
そのこと(見えないこと)の話題はタブーのような気がして。
自分にとっては何気ないことだけど、目が見えること、音が聞こえること、
そういう感覚をもっと大切にしようと思いました。

320 :ななし:01/11/12 00:35 ID:YyKgTFmW
つかぬ事をお伺いしますが、盲人女性の方は、月経(生理)が
来るのをどのように判断されるのでしょうか。下腹部のあたりが
いつもと違う感じで判断したり、日数(周期で)判断したり?
すみません、いやらしい意味でのいたずらの書き込みでは無いです。
ただ、疑問だったもので。全盲人さん、答えにくければいいです。
どなたか、御存じの方いらっしゃいましたら。失礼しました。

321 :病弱名無しさん:01/11/12 00:47 ID:4B6MzEMU
>>320
男にとっては目が見える人だって、どうやって知っているのかが
謎です。
教えてくだされ。
実際に出血を確認してから、対応するの?

322 :病弱名無しさん:01/11/12 00:52 ID:???
いつもこのスレを興味深く見させてもらってます。

私は普通の1女子ですが生理がくる時はなんとなく下腹に鈍い痛みを
感じたらその2〜3日後というパターンが多いのでナプキンを下着に
あてるようにします。
ただし人それぞれなのでもっと詳しく知りたいようであれば
「生理のサイン」
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/body/1001164034/

をご覧になるとよいかと思います。生理中の女性はいたわりましょうね。
みんな生理があったから産まれてきたんだから。

323 :病弱名無しさん:01/11/12 02:06 ID:???
>>322
ブラクラ注意報!!

324 :牛搾り ◆kK2JmDbs :01/11/12 02:13 ID:???
ん?
ブラクラじゃないよ。
URLみてもわかるけど。

325 :病弱名無しさん:01/11/12 02:35 ID:???
スレ違いしている>322そのものがブラクラという意味だろうニダ!?

326 :全盲人 ◆x593LIAc :01/11/12 04:17 ID:???
>>317
このスレのタイトル自体、同じ全盲どうしでもそうなった時期によって違うのですから。この議論は、学生時代にさんざんしたことがありまして。だから、全盲どうしでする議論
をここでしてると言う感じでしょう。でも、聴覚障害者の方の夢は初耳でしたね。
>>320
皆さんちゃんと対処しています。まあ、失敗する人もいるんですけど。失敗する全盲は、
厨房扱いでしょう。

327 :全盲人 ◆x593LIAc :01/11/12 04:42 ID:???
>>312
もうすぐクリスマスですね。「ホワイトクリスマス」われわれも感じれます。夢があって
いいじゃあないですか。

328 :病弱名無しさん:01/11/12 04:51 ID:???
今某板で盲導犬のことが話題になってるんですが
全盲人さんは盲導犬をパートナーにしたことはありますか?

329 :病弱名無しさん:01/11/12 04:54 ID:???
関連スレ


視覚無しで現象学を考えるぞ、ゴルァ(゚Д゚) !
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=1004328303

330 :全盲人 ◆x593LIAc :01/11/12 05:14 ID:YEMM27uW
>>328
ないです。

331 :病弱名無しさん:01/11/12 05:18 ID:???
全盲人さんもやはり人を妬む感情やコンプレックスなどといったものはありますか?
全盲の人だから質問するのではないのですが。

332 :全盲人 ◆x593LIAc :01/11/12 06:26 ID:YEMM27uW
>>331
私はそう言うのはあまりないですが、やっぱり全盲と言えども人間なので、周りにそのよ
うな全盲はたくさんいます。

333 :202:01/11/12 07:11 ID:Q0McbY6w
全盲人ちゃん、いつも丁寧なレスおつかれさん。

あらたな質問。
盲人と聾唖者が日常で会ったらどうやって会話するの?

334 :病弱名無しさん:01/11/12 09:06 ID:???
>>325
ん?>>322>>321に対する返事だろ。
日本語読めない?

335 :病弱名無しさん:01/11/12 10:37 ID:???
>333
相手のてのひらに指で文字を書けばいいんじゃないかな?

336 :331:01/11/12 14:55 ID:???
>>332
やはり文章から人柄ってわかるものですね。

337 :iroha:01/11/12 15:45 ID:KKyuLT4m
メルマガで紹介されているのを見てこのスレッド知りました!
読んでみていろいろ考えさせられた。
このスレにいる人々(一部除く)の人柄、暖かい書き込みに感動した。

338 :全盲人 ◆x593LIAc :01/11/12 17:34 ID:???
>>333
昔は聴覚障害者と視覚障害者は一緒に教育していました。でも、今は別々です。
>>335
点字と墨字(普通字)で違うからちょっと難しいでしょう。でも、「指点字」と言うのが
ありまして、文字道理相手の指に点字を書くものがあります。実は、視聴覚2重障害者の
大切なコミュニケーション手段です。そして、視覚障害者と聴覚障害者では、このごろで
すと、パソコンで文字を入力して、聴覚の人は画面を・視覚の人は点字をなんて言うこと
ができるのではないかと思っているのですがいかがですか。

339 :全盲人 ◆x593LIAc :01/11/12 17:37 ID:???
>>337
へええ、メルマガでどう紹介されてたのでしょうね。

340 :病弱名無しさん:01/11/12 18:27 ID:3FYcJsK3


341 :龍の耳 ◆34ywkfgs :01/11/12 21:32 ID:lD76NE+G
>>338
昔、漫画で知りました。
点字を打つ機械を打ちかたを相手の手に打つコミュニケーション方法ですよね。

全盲人さんが言ったこと、昔見た記事に似たような機械があってので
検索して探してみました。
触覚ディスプレイと言うものが開発してて、将来はインターネットのページ内容を
点字や絵の形とか表示するようにするそうです。

うちとしては音声から文字表示に変換する機械が欲しいです。
これ、すごい遊びが出来そうで楽しそうなんだけどねぇ(笑)

>>337
メルマガの内容、差し支えなければここでアップしてもらえます?

342 :龍の耳 ◆34ywkfgs :01/11/12 21:37 ID:lD76NE+G
>>341
さっきの文章がおかしいので修正します。
点字を打つ機械の打ち方で相手の手に打ってコミュニケーションを取る方法ですよね。です。

343 :全盲人 ◆x593LIAc :01/11/12 21:41 ID:???
>>341
パソコンで、音声認識ソフトがあります。そうそう、現に盲人用ワープロでも、しゃべっ
た声を解析して、文章にしてくれるものがあります。でも、私は使ったことありませんの
で、どんな感じかは全くわかりません。

344 :病弱名無しさん:01/11/12 21:53 ID:???
とてもいい感じのスレですね。チョト感動しました。
で、質問ですが…

目が不自由な方は写真等はあまり撮らないかと思いますが、ビデオカメラが
安くなった現代、それで思い出を残すとかはするのでしょうか。あ、それとも
画像は必要ないので、録音可能な携帯テープレコーダー等を使用するのでしょうか。

更に質問で申し訳ないのですが、スーパーでの食品の購入はどうされていますか。
パックなどで触っても内容のわからない物は多いでしょうし、野菜売り場などは
どこに何が置いてあるか判らなくてとても不便ではないかと思います。
それとも、そこはやはり馴染みの八百屋さんや、配達系に頼ってらっしゃるのでしょうか。

最後にもう一つ。皮膚の色による人種の違いについてはどういった意識をお持ちですか?

色々と不躾とは思いますが、お答え頂ければ幸いです。

345 :全盲人 ◆x593LIAc :01/11/12 22:15 ID:???
>>344
今は持っていませんが、ディヂタルのビデオカメラがとてもほしいです。テレビを録画す
るためのVHSのビデオはありますけど。もちろん、録画予約が自分でできるやつを選んで
買ったんですけど。それから、買い物はスーパーでは店員に頼むことがほとんどです。や
っぱり品物は自分の気に入ったものがほしいですからね。

346 :龍の耳 ◆34ywkfgs :01/11/12 22:26 ID:lD76NE+G
>>183
http://www.zdnet.co.jp/news/0007/01/b_0630_12.html
最近の情報ですとこれですね。

他のニュースサイトにも機械を通して見た画像があったんですが
うろ覚えだったので見つかりませんでした。

347 :病弱名無しさん:01/11/12 22:31 ID:XATBK9s8
337じゃないですが、メルマガ読んだので
きました。
UPしますね。

★2ちゃんねるで行こう! [2001/11/12]               ■▲▼

  「目が見えない人でも、夢をみるのか?」
  http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/body/1004374543/

  全盲の方がきちんとレスしてくれているので
  とても勉強になります。

  いつか自分や家族がそうなるかも、、、と思うと
  やはり他人事じゃ無いと。

348 :龍の耳 ◆34ywkfgs :01/11/12 22:32 ID:lD76NE+G
>>343
よく考えたら、使い方を変えればお互いに使えますよね(笑)
うちが欲しいのは小型にして持ち運べるようにしたいなぁと思ったりします。

349 :病弱名無しさん:01/11/12 22:43 ID:7+6+VP3Y
すみません、質問させてください。
こんな事聞いていいのか分からないのですが・・・

盲、聾というのは遺伝するものなのですか?
近視は遺伝する、ということを聞いた事があったものでふと気になって・・・
気を悪くされたらすみません。

350 :全盲人 ◆x593LIAc :01/11/12 22:54 ID:???
>>346
これが早く実用化されれば面白いですね。「全聾?」でいいのかな、の人には脳に刺激して、聞こえさせれるものが開発中と聞いたんですけど、どうなんですか?
>>348
おそらくそうではないかなと思いましたけど、とりあえずレスしたというとこです。でも、そういうのが単体で出ても、無茶無茶高いでしょうね。まあ、「障害者用のものは高い!」これが鉄則でしょう。

351 :龍の耳 ◆34ywkfgs :01/11/12 22:58 ID:lD76NE+G
>>349
医学的から言いますと遺伝とかという説はあります。
または妊娠してるときに高熱のせいで聾になることもあります。

でも、うちが子供が出来るとしたらやっぱり聾で生まれてきて欲しいです
何故と言うならば、聾としての生き方しか知らないのですから(笑)

352 :344:01/11/12 23:01 ID:IAPXXsOR
>345
お答え有難うございました。デジカメ、手に入るといいですね。

>349
目や耳が不自由な方は、母体内で視覚・聴覚関係の発達不良と産後の事故病気が
主だと思われます。遺伝でもなりうる可能性はありますが、稀でしょう。
もちろん色盲は遺伝しますが。
近視・乱視が遺伝するのがどういう仕組みなのか、生物学を齧っただけの私には
良くはわかりませんが、生活習慣に原因がある場合も多いと思いますよ。
親が本好きだとか、あまり外に出ないとか、家族でテレビの前に長時間座って
いるとか。
もっと詳しい方がいましたら詳細キボンヌ…

353 :全盲人 ◆x593LIAc :01/11/12 23:02 ID:???
>>344
最後の質問ですね。私はそう言うのは気にしません。だいたい、誰かに聞かないとそのよ
うなことがわからないですからね。
>>349
病気(眼疾)によります。ちなみに、私のは遺伝する可能性があります。でも、子供はほ
しいです。目の病気は出てほしくないんですけど。盲人のエゴといわれればそれまででし
ょうけど。

354 :龍の耳 ◆34ywkfgs :01/11/12 23:07 ID:lD76NE+G
>>350
「全聾」と言う言葉はないです。一般的に聾と統一されていますから。
人工内耳や人工中耳と言うものがあるのですが、埋め込みタイプで
手術が必要でかなり高くて日常生活も不便な面もあります。

うちは着けるメリットないので必要ないです。
もっとも、「聾」であることはうちにとって誇りだと思います。
「聾」だったこそ、全盲人さんとここで出会うことが出来たんですからね。

355 :全盲人 ◆x593LIAc :01/11/12 23:40 ID:???
>>347
こう言う情報が掲載されると、私と龍の耳さんは忙しくなりますね。

356 :344:01/11/12 23:52 ID:IAPXXsOR
>353
あ、わざわざどうも。なんか答えたくなかったかな〜とか気を使ってしまいました(藁
龍の耳さんも仰ってますが結構遺伝するんようで。私の勉強不足ですね。
でもやっぱり遺伝するとしても劣性じゃないのでしょうか。それだったら子供に
症状がでるかどうか、あまり心配する必要も無さそうですが…
うーん、他人には判らない、かな。でも頑張って家庭を築いて下さい(^^

357 :病弱名無しさん:01/11/12 23:52 ID:???
「君の手がささやいてる」に人工内耳の話出てきたナ〜。
この漫画ドラマにもなりましたよね。

358 :349:01/11/12 23:53 ID:7+6+VP3Y
お答えありがとうございました。
いろいろな要因の中に「遺伝」もあるということですね。
参考になります、なかなかこう言うことは面と向かっては聞けないですしね。

359 :202:01/11/12 23:54 ID:3uprZlnJ
>>338
回答ありがとう。
やっぱパソコンの恩恵って大きいみたいだね。
こうやって盲と聾が自然に会話してるここってすごい新鮮な感じ。

龍の耳さんは声を出して言葉は喋れるの?
喋れるのは聾で喋れないのが聾唖?
聾と難聴は境目はないの?

全盲人ちゃんは自分の顔とかのルックスは気になる?
あと寝癖とか、外見的な身だしなみは普段から意識するの?

360 :龍の耳 ◆34ywkfgs :01/11/13 00:22 ID:HmysPbv+
>>355
そうですね(笑)
理解してもらえることは嬉しいことなので出来る限りは返事したいと思ってます。

>>356
ええ。うちの両親とも聾なので同じ世界にいるんで結構楽しんでます。
独特の文化があって同じ聾者でも笑ってしまう話がたくさんあります(笑)

361 :病弱名無しさん:01/11/13 00:31 ID:???
このメールマガジンか
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/6252/

362 :龍の耳 ◆34ywkfgs :01/11/13 00:52 ID:???
>>357
「君の手がささやいている」は読みました。
その関係の本は大抵読むようにしています。

「わが指のオーケストラ」という漫画があります。
戦前の聾教育や聾者事情が描写されていて文庫版にもなっていますので
機会があれば読んでみてください。

「わが指のオーケストラ」全4巻 山本おさむ 秋田書店
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/250-5277737-9298658

363 ::01/11/13 00:59 ID:???
はき

364 :龍の耳 ◆34ywkfgs :01/11/13 01:01 ID:???
>>359
そうですね。パソコンの恩恵がありがたいです。

「聾唖」から「聾」になったいきさつは話すと長くなりますが
上に書いたとおり「わが指のオーケストラ」を読むと良く分かると思います。

うちはうまく発音は出来ないのですが、母音(あ行)だけは喋れます。
喋れないのが聾唖という観念はなくして欲しいとうちはそう思います。
うまく喋れない理由ですが、自分の声を聞いてちゃんと発音出来るか確かめながら
話すことが出来ないのでカタコトな日本語に聞こえるって感じになります。
ですから、「あー、アー」しか発音出来ないから「唖」と言われるようになったと
自分は思っています。

聾と難聴の境目は曖昧です。うちには区切る必要あるのかと思ってます。
中途難聴になった人は「聾」に認めないと言って「難聴」と認める傾向があるようです。
これ以上言うと長くなりそうなのでまた質問があれば書き込みます。

365 :龍の耳 ◆34ywkfgs :01/11/13 01:09 ID:???
>>347
>>361
コピペ&情報提供感謝!
ありがとう

366 :全盲人 ◆x593LIAc :01/11/13 02:57 ID:???
>>359
気にしてます。一様、外へ出ても恥ずかしくないようにしています。そうそう、職場でも
身だしなみはかなりきつく言われています。
>>360
両親とも聴覚障害の方なんですね。そうそう、こんなこと書いたら、「ちょっと!」と思
うと思いますが、sexするとき、AVなみの声が出てしまうって聞いたことがあります
が、どうですか?二人だけの家庭ならいいでしょうけど、健常の親なんかと同居の場合、
辛いと聞きました。まあ、笑うに笑えない話でしょうけど。

367 :全盲人 ◆x593LIAc :01/11/13 03:09 ID:???
>>364
中途失明は、いろいろ原因がありますね。たとえば、糖尿病・事故・網膜色素変性症など
がありますが、中途難聴はどんなことで起こるんですか?

368 :病弱名無しさん:01/11/13 03:53 ID:???
龍の耳さんは、女性っぽいけど、全盲人さんの性別がわからない^0^

どっちなんだろう?

369 :龍の耳 ◆34ywkfgs :01/11/13 11:09 ID:???
>>366
そういう話は聞いたことないです。が、見てしまったと話はありますが(笑)
するときは出来るだけ静かにと思ってますし。

聾者は音に関して敏感ですよ。迷惑かな?と音を立てないように気を使ってる人います。
映画へ行くときは声出すと怒られますが、手話で会話してるので問題ないですし(笑)

>>367
中途難聴ですけど、高熱で神経にやられるとか原因不明で難聴になる人います。
現在の医学的ではあんまり進んでないような気がしますけど、どうなんでしょうね。

うちは生まれつきです。

>>368
想像おまかせした方しましょう(笑)
ねぇ、全盲人さん。

370 :全盲人 ◆x593LIAc :01/11/13 13:35 ID:???
>>364
昔盲学校と聾学校が一緒だったとき、「盲唖学校」なんて言ってませんでしかた?
>>369
まあ、こう言うのは人によるんでしょうね。全盲の人もいろいろな人がいますからね。それから、中途難聴は、「原因不明」ってあるのですね。それから、手話は静かにしてても会話できるからいいですね。(笑)
>>370
そうですね。

371 :全盲人 ◆x593LIAc :01/11/13 13:39 ID:???
あっ、自分で書いた「370」にレスしてた。
>>369
の最後の部分だった。

372 :病弱名無しさん:01/11/13 16:49 ID:???
私の漫画家志望の友人がギャグ漫画で、障害のある人を出してみたいと言ったら、
友達に「そういう倫理に反する漫画を描くのはやめろ」と非難されたと言ってました。

友人は漫画で障害者=かわいそうな人、頑張ってる人というイメージではなく、
普通の人として描いてみたいだけらしいですが。

ちょっと違う話題ですみません。

373 :10月生まれ:01/11/13 19:12 ID:aHpajMFN
ごめんなさい。
テストです。

374 :龍の耳 ◆34ywkfgs :01/11/13 19:26 ID:???
>>370
調べてみたところ、日本で初めて出来た学校が京都にある「日本盲唖院」で
明治11年開学し、123年目という古い学校で現在、京都府立聾学校と改名しています。

いつから聾学校になったのか、調べてみたのですが、分かりませんでした。

375 :病弱名無しさん:01/11/13 19:34 ID:???
今、NHK教育で手話関係のやってるよ

376 :病弱名無しさん:01/11/13 19:37 ID:???
星の金貨が放送してたとき、手話が流行ったね。

377 :龍の耳 ◆34ywkfgs :01/11/13 19:40 ID:???
>>372
この件についてはレスしようかと思いましたが、ちゃんと調べないと
無責任な発言になってしまうのでやめておきます。

自分の意見ですが、ちゃんと調べてちゃんと取材して戴けば
それでいいと思います。誤解されるようなことを描かれると、とても困ります。
参考までにこのサイトを見ていただけば分かるかと思います。
山本おさむという作家です。
ttp://plaza6.mbn.or.jp/~khirota/simin/97YAMAMOTO1.htm
ttp://plaza6.mbn.or.jp/~khirota/simin/97YAMAMOTO2.htm

378 :龍の耳 ◆34ywkfgs :01/11/13 19:42 ID:???
>>375
今、見てます。見逃すところでした(笑)
サンクスです。

>>376
流行りましたね。
演技面では新・星の金貨の方がうまく表現出来てると思います。
まひるの妄想癖は嫌でしたが(笑)

379 :病弱名無しさん:01/11/13 19:50 ID:???
>374
大正12年に「盲学校及聾唖学校令」が出され、そのときに
「視覚障害児と聴覚障害児は分けて教育すべし」となったのだったと思います。
ですから聾学校になったのはそのあたりからではないでしょうか。
ただこの法令では義務教育ではなく、きちんとした盲学校、聾学校の形が
整うのはその後の学校教育法以降の昭和23年からのようです。

380 :病弱名無しさん:01/11/13 20:51 ID:???
>>372
漫画の中で表現される障害者のイメージの研究があるのですが
漫画で描かれた障害者像のほとんどが「実情とは違う」「差別観を反映」
または逆に「障害者=スーパーマン」のような表現され方で、こういった
実際とは違う障害者が表現された漫画を読んだ人の障害者観まで実情とは
違うものにしてしまう恐れがあります。
障害者と接する機会が少ないためか、漫画による影響は侮れないようです。
適切でない漫画の表現によって障害者が迷惑することのないよう、
お友達には取材をすすめてください。

381 :病弱名無しさん:01/11/13 20:56 ID:???
>>372さんの話で思い出した。
数年前日本でも大人気だった「MR.ビーン」というイギリスのコメディで、
ビーンが海水浴しようとして着替えているのを見られて恥ずかしがっている話がありました。
そのオチは本当は見られた相手は盲人だったというものなのです。
だからこそビーンが意味もなくオロオロする様子が面白いのに、
日本で放映されたもの(NHK)はラストシーン(見られた相手が盲人だったというオチ)が何とカットされていたのです。
そこまでして、その回の日本版を作って放映する意味があるのか、
放送するなら全部すべきだし、しないならその回全てを取りやめればいいのに、と思いました。

382 :病弱名無しさん:01/11/13 21:30 ID:b0OBCA11
アメリカにバラ撒いて兵糧攻めにしようゼ!!

383 :382:01/11/13 21:33 ID:???
 ∧Λ     誤爆です
(  ⌒ ヽ さて逝くか(まことにスマソ
 ∪  ノ
   V

384 :病弱名無しさん:01/11/13 21:34 ID:???
>>383
カワ(・∀・)イイ!

385 :   :01/11/13 21:40 ID:r6q253yO
ゼンモウさんにわかりにくいことしないでよ!
>>382-384

386 :病弱名無しさん:01/11/13 21:49 ID:0gGgN9ji
>>380

その研究、ちょっと興味があります。
もしご存じでしたら、論文名等を教えていただけませんか?

387 :病弱名無しさん:01/11/13 21:50 ID:???
>>385
チェ イバリンボニオコラレタ

388 :380:01/11/13 22:13 ID:???
>>386
ごめんなさい、結構前に見かけて今手元にないのですが探してみます。
確か出版されてもいたと思います。

389 : :01/11/13 23:06 ID:3beh2OmN
こういう突っ込んだ話題ができる場ってのは必要だね。

390 :龍の耳 ◆34ywkfgs :01/11/13 23:13 ID:HmysPbv+
>>381
日本では難しいところですよね。
昔、所ジョージさんのCMで手ぶらで電話が出来るCMがあってその表現が
抗議があったらしく、抗議した人が健常者だったと聞きました。
障害者からしては余計なお世話だとおもうんです(個人的ですが)

>>388
もしかしてこの本のことでしょうか?
マンガの中の障害者たち―表現と人権 永井 哲 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4759251235/qid%3D1005660290/250-5277737-9298658

うちも興味あるのでわかりましたら是非教えてくださいね。

391 :202:01/11/14 00:40 ID:jIrgv5nh
回答ありがとう。
もしかして聾と聾唖の違いってけっこうデリケートな問題?
喋れる喋れないで唖かどうかとか分類されるのも気分のよくないものなのかな。
そういうことがあることすら知らなかったよ。
でもこういうことも全然遠慮しないて聞けるのは楽しいなあ。
そういや盲学校や聾学校ってなに勉強するの?
全盲人ちゃんは手話できるの?
龍の耳さんは点字できるの?
俺はなんにもできないが。

障害者への差別とか意識の問題は難しそうね。
ま、障害者うんぬんに限らずテレビはクソでしょう。

392 :龍の耳 ◆34ywkfgs :01/11/14 01:23 ID:???
>>391
発言して気になったものなので調べてみました。
聾と聾唖の解釈がまちまちなので個人的に「聾」と統一して欲しいなぁと思ってます。
年配の人は「聾唖」、若い人は「聾」という人が多いです。うちは後者ですね。

聾学校についてお話しましょう。
全国に必ず1つあり、うちが通ってた聾学校は幼稚部、小学部、中学部、高等部があります。
社会に出るために手に職をつけるという教育方針ですので高等部からは
普通科、情報処理科、産業工芸科、被服科、理容科があって、どれか一つ選びます。
うちは理容科で5年勉強して理容師免許を取りました。

高等部は3年で卒業しますが、もっと勉強したいという人ために専攻科へ進学するコースが
あって、2年勉強して卒業して社会へ出ます。
就職は基本的に学校から紹介で就職して行くケースが多いです。

全盲人さんなら専攻科についてはご存知かと思います。

393 :龍の耳 ◆34ywkfgs :01/11/14 01:27 ID:???
>>391
長くなりそうなので区切りました。

うちは点字は出来ませんが、交流はありました。
でも、うちの年代では交流がなかったので何ともいえません。
交流した人に聞いてみますね。

障害者への差別については個人的に障害者が決めて欲しいなと思います。
でも「健常者」という言葉も不愉快だと思う人もいらっしゃると思います。
その辺は一つのテーマになってしまうのでその辺で。

「つんぼ」とかは差別用語だといわれていますが、うちらでは良く使います。
でも、バカにしたような含みで使うのなら嫌ですね。

394 :病弱名無しさん:01/11/14 02:49 ID:BCoy9mrQ
視覚障害者のかたは、自分の部屋の掃除はどうしてますか?
床に掃除機をかける、などの普段の掃除は勝手がわかってやっていらっしゃると
思いますが、テレビの裏や、あまり使っていないものを出してきた時などは
「多分汚れているだろうな」と想像して掃除するんでしょうか?
それともどなたかが来た時に聞いたりするのかな?

ちらかり放題の自分の部屋からこのスレを拝見していて、
ふと疑問に思ったので質問させて頂きました(ワラ

395 :全盲人 ◆x593LIAc :01/11/14 02:55 ID:???
>>381
着替えてるときに誰かがきたら確かにいい感じはしませんね。そして、いくら全盲どうしでも、いきなり服を脱がれると・・・ですね。
>>389
それが面白いんですよね。

396 :全盲人 ◆x593LIAc :01/11/14 03:14 ID:???
>>392
そうですね。盲学校の高等部の場合は、理療科が基本的に高卒で無いといけないので、一
部を除いて圧倒的に普通化に行く人が多いです。理療科って言うのは、マッサージ鍼灸を
言います。でも、このごろ正眼者が職業選択の自由を主張し、この業界に進出してきてい
ますので、われわれも大変です。われわれも職業選択の自由がほしいところですけど、ど
う想いますか?

397 :全盲人 ◆x593LIAc :01/11/14 03:30 ID:???
>>393
そうですね。私も手話はできません。でも、たまに盲学校と聾学校が隣同士って言うとこ
ろがありますので、そういうところでは交流があるんでしょうか。
>>394
テレビの裏とかは、触るとほこりがいっぱいとかはわかります。でも、こう言うのは人間
ですので、すごく性格が出ます。全盲でも部屋を片付けてる人もいれば、散らかってる人
もいます。私は後者でしょうか。(笑い)

398 :病弱名無しさん:01/11/14 15:34 ID:???
目の不自由な方の化粧法があるらしいですね。
前にテレビで知りましたが、どうやるんでしょうか?ちょっと興味があります。

399 :全盲人 ◆x593LIAc :01/11/14 21:25 ID:???
>>398
あります。でも、正眼の人に指導を受けて、それを覚えてやることが多いかな。ちゃんと
したやり方はあるにはありますけどね。

400 : :01/11/14 21:52 ID:???
ここは勉強になるね

401 : :01/11/14 21:53 ID:???
 

402 :病弱名無しさん:01/11/14 22:03 ID:EQAqZdk9
 

403 :小学生の時のことですが・・・:01/11/14 22:07 ID:???
人気のない公園でしゃがんでたヤンキーの足を踏んだの踏まないだので言い争っていたらしいんだけど
ヤンキーが切れて盲人の頬を張った。サングラスががしゃんと落ちて「あーやばいなこれ」
とか思って割って入ろうとしたら、誰も予想していなかった出来事がおこりました。

ラウンド1、ファイト!

1・盲人、左手でヤンキーの肩を押す
2・ヤンキー、よろめく
3・盲人、ヤンキーに足払い
4・ヤンキー、すっ転ぶ
5・盲人、杖で脇腹を一突き
6・ヤンキー、物凄い声を出してのた打ち回る
7・盲人、サングラスを拾って何事もなかったかのように去っていく

全体的に何かの拳法の様なよどみない動きで、驚くより前に「あー、いいもの見たなあ」
って感じでした。お前本当は見えてるだろっ!って突っ込みたくなるくらい。

404 :病弱名無しさん:01/11/14 22:59 ID:yZpadP7f
「君の手がささやいてる」(・∀・)イイ!! age。

405 :病弱名無しさん:01/11/14 23:19 ID:???
余談だが
12月だったかに「君のテ」のドラマやります。
しかも最終章だってよ。
関係ないのでサゲ

406 :病弱名無しさん:01/11/14 23:26 ID:???
>>403
盲人の方で白鶴拳の達人がという人がいたんですが、
多分こんな感じだったんだろうな…

407 :全盲人 ◆x593LIAc :01/11/14 23:44 ID:???
>>403
だから、そういう厨房は退治できないと一人でなんて歩けないかもです。全盲が一人歩き
するときは、自己責任と私は思ってます。まあ、別の考え方をする人もいるようですけど。

408 :病弱名無しさん:01/11/15 00:48 ID:???
>>403
でも杖で一突きってのが、全盲の人だと目だとか急所をついてしまいそうで
なんとなくコワイって思いました。
熟練全盲者(ヘンな言い方だけど)は、感覚とかでわかってるのかな?
この辺を突っついてやれば痛がるけど大事には至らないだろう、とか(w

409 :病弱名無しさん:01/11/15 02:00 ID:???
ヤンキ−は殺してOK!!

410 :398:01/11/15 04:59 ID:???
全盲人さんレスどうもです。私も調べてみたら、
資生堂でこんな講座をやってました。
「高齢者、障害者への身だしなみ講座」
http://www.shiseido.co.jp/s9802ssw/html/ssw00044.htm
メーカーも研究しているんだなぁと。

ところで識別用の点字シールを提供してるというので思ったのですが、
びんや容器を区別するのも大変そうですね。
シャンプーなら横にぎざぎざがついていますが。

411 :病弱名無しさん:01/11/15 09:56 ID:???
「ファンケル」っていう通信販売化粧品メーカーも
化粧水や乳液が、同じような小さいボトルなんだけど
頼むと、識別用のでこぼこシールをくれます。
うちの母が老眼で、プレゼントする時に注文しました。
点の数や丸い形で、触るだけで区別するんだけど
私は見たほうが早いためか、よくわかりませんでした。
でも母は触るとわかると言います。

口紅やアイメイクはちょっと難しいかもしれないけど
どんな人でも、お肌が綺麗だといいよね。

412 :龍の耳 ◆34ywkfgs :01/11/15 17:45 ID:???
>>396
職業選択の自由が広がるには、そういう環境が出来るように
活動すると出来るのではないでしょうか?

最近、障害者では出来なかった職業を出来るかどうか見直されています。

>>403
思わず笑いました。
ああ言うのを漫画のような1シーンですね(笑)

>>405
お、そうだったんですか。
現実では男が健常者で女が聾者の関係はうまくいかず別れる人が多くて
逆に男が聾者で女が健常者ではうまく行ってる人多いんですが、どうしてなんでしょうね。

えっ?星の金貨ですか?うちから見てファンタジーです(笑)

413 :病弱名無しさん:01/11/15 18:57 ID:???
シャンプーのボトルはどうだか忘れちゃったけど、
くろねこヤマトの宅急便の不在票にはねこみみの
切れ込みがありますよね。
あれは視覚に障害のあるヤマトの職員の方が
がんばって、視覚に障害のある人にも不在票が
来たことをわかるようにと働かれて実現したことだそうです。
たくさんのチラシなどにまぎれてうっかり捨てちゃったり
しないようにと、すべての不在票をねこみみ型にしたそうですよ。
確かその人は本も出版されててその中に詳しく出ていました。

414 :全盲人 ◆x593LIAc :01/11/15 21:21 ID:???
>>412
の最後から2番目の部分。弱視の女性はともかく、全盲女性はたとえ男性が健常者であっ
ても、家事ができない人は結婚できないようです。聴覚障害者の方も、その辺りなんでは
ないかなと思いますが、いかがですか?

415 :全盲人 ◆x593LIAc :01/11/15 21:26 ID:???
>>410
そういえば、冷蔵庫から缶の飲み物をジュースのつもりで出して、点字で「オサケ」と書
いてあったので、あけかけたのがセーフだったことがあります。

416 :病弱名無しさん:01/11/15 21:53 ID:???
>>415
全種類の缶を確かめたわけではないですが、
メーカーによってお酒ですよ、ということを示す
缶の上部の点字の表示って違いませんか?


417 :病弱名無しさん:01/11/15 22:05 ID:???
>>413
ちょうど今手元にくろねこの不在票があったので見てみたのですが、
おーぉ、両側にM字の形をした切り込みがありますね。
何度か見たことがあるものなのに全く気がつかなかったー。

うーん、ちょっとした驚きと感動がw

418 :全盲人 ◆x593LIAc :01/11/15 23:14 ID:???
>>416
違いますね。ビールに「ビール」って書いてるものがあります。商品名が書いてあれば、
なおいいんですけど。
そうそう、洗濯機・洗浄便座などの家電製品の主な操作ボタンに点字表示があるのがあた
りまえになってきました。普段、われわれと接している健常者でも、気がつかない人があ
んがい多いんですけど。

419 :病弱名無しさん:01/11/15 23:14 ID:TwbbUBne
http://www.sex-jp.net/dh/02/

420 :病弱名無しさん:01/11/16 00:44 ID:???
星の金貨のヒロインが看護婦さん(助手?)だったけど、
聾者はなれないのでは?(制度として)

ところで同じ障害を持つ友達がいる障害者は多いと思うけど、
ドラマではほとんどいないような気がする。

421 :病弱名無しさん:01/11/16 12:10 ID:???
>>420
視覚障害の場合は、障害をもつ人の絶対数が少ないんだとおもいます。
盲学校も、各県に1校しかなく、小学部では各学年1,2名程度しか在籍
していないことが珍しくなく、減少傾向にあるそうです。
同じ障害を持つ友達を作ることは、自分から同じ障害を持つ人が多くいる
環境へ働きかけるなどしないと難しいのかもしれません。

422 :421:01/11/16 12:17 ID:???
ごめんなさい、訂正です。
障害をもつ人の絶対数ではなくって、盲学校へ行く人の絶対数が少ない、です。
昔なら盲学校へ通っていたくらいの視力の人も、器具の発達などにより
通常の学級に通ったりする人が増えているそうです。
ただ、やっぱりよく見えなくて、きちんと、見えないことをケアしてくれる盲学校に
転入する人もいるそうです。
でも通常の学級では40人くらいいるのに、盲学校で1,2人はやっぱり少ないですよね。

423 :龍の耳 ◆34ywkfgs :01/11/16 13:24 ID:???
>>412
その辺もありますけど、もう一つは聾者の独特の文化があってそれが理解出来ないことが
あるからだと思うんです。盲人の独特の文化はありますでしょうか?

>>413
おお、初めて知りました。
>417さんもおっしゃるとおり、何度かも見たんですけど気がつきませんでした。
>>416
缶の上にある点字ですけど、一度触ってみて思った感想ですが
感触もよくわからないのによくわかるなぁと思いました。
感覚が鋭くなってるせいもあるんでしょうね。

>>420
ええ、そうです。脚本の人が勉強不足ですね。
新・星の金貨は何とか誤魔化したような気がしますが(笑)

424 :龍の耳 ◆34ywkfgs :01/11/16 13:31 ID:???
>>422
聾学校も似たような感じです。
幼稚部は聾学校いて、小学あがってから普通の学校へ転入するのですが
勉強の進みとかついていけなくて、中学、高校は聾学校に戻ってくるケースが多いのですが
そのとき、喧嘩とか良くやります。文化とか環境の違いなどによるんですが(笑)

聾学校での思い出と言えば、視聴障害者の子がいるんですけど、鉄棒で遊んでるかなと
思ってたら、鉄棒の上に寝てるんですよ(笑)
不安定なところでよく寝ていられるなと思ってたら落ちそうになって「危ない!」と叫んだ瞬間
素早く体制をととえてぐるぐる回り始めて呆気とられました。
その子は足の感覚を邪魔にされたくないため、靴を履くのが嫌がってました。
本能で分かってるなと思いました。

425 :病弱名無しさん:01/11/16 16:42 ID:???
>鉄棒で遊んでるかなと思ってたら、鉄棒の上に寝てるんですよ(笑)

すごい平衡感覚だ!

426 :病弱名無しさん:01/11/16 19:07 ID:???
今日の夜8:00からBSフジで「ろうの女優、忍足亜希子」の
ロングインタビューをやるみたいです。(うぅ、BSデジタル見れない・・・)

427 :病弱名無しさん:01/11/16 19:45 ID:???
私は小学校教員の免許があるのですが、教育実習で一日だけ聾学校に行きました。
そこで本当にびっくりしたのが、普通にしゃべって授業をしていることでした。
手話って家庭でおぼえるんでしょうか?
先生は手話はできなくてもいいんでしょうか?

もう一つ驚いたのが、楽器があって音楽の授業がある、ということです。

428 :全盲人 ◆x593LIAc :01/11/16 21:20 ID:???
>>421
>>422
よく知っておられますね。そうそう、疑問に思ったのですが、盲学校より聾学校のほうが数が多いのはどうしてって言うことです。私がすんでる、ある都道府県では、盲学校3校・それに対し聾学校は、5校です。

429 :全盲人 ◆x593LIAc :01/11/16 21:30 ID:???
>>423
盲人にも文化があります。それも、全盲の人と、弱視の人でも違ったりしますので、私は
まだ独身ですが、視覚障害者ですと、全盲とと思っています。
>>424
鉄棒の話ではありませんが、私もそれに近いことをやっています。これから寒い冬になり
ますが、一人で歩くとき、手袋は手の感覚がなくなるので、つけません。

430 :龍の耳 ◆34ywkfgs :01/11/16 22:08 ID:???
>>427
うちの手話は両親から覚えたものです。

聾学校の授業ですが、基本的には口話で授業を進めます。
手話を使って授業するようになったのは5、6年前の話です。

手話は両親が健常者の場合は学校で実践で覚えてしまいます。
先輩から後輩へと築いて手話が残ってるんです。

先生は手話出来なくても聾学校へ入って半年ぐらいにすれば
一般的に使えるようになります。
学生時代は先生に手話覚えなくて欲しいと思ったりしました。
だって話の内容がばれてしまうから(笑)

「わが指のオーケストラ」を読むと分かると思いますが、昔の聾学校は
口話主義で手話廃止という教育方針でした。
手話を使った生徒は手を叩かれ、「私は手真似を使いました」と札を首に掛けて
廊下に立たされたと話も聞きました。

そりゃ、音楽の授業はありますよ。うちもドラムとか叩きますよ。
小学部、中学部は地域の音楽会で合奏出場しています。

音と言えば、運動会ですけど、応援合戦という出し物があって
337拍子とか乱打とかも太鼓で叩いて手拍子とあわせたりすることも出来ます。

431 :龍の耳 ◆34ywkfgs :01/11/16 22:10 ID:???
>>426
あ、見逃してしまった(涙)
再放送には期待出来なさそうだ。

今回は聾のカメラマンが主人公の話なので期待大です。

432 :龍の耳 ◆34ywkfgs :01/11/16 22:35 ID:???
>>429
盲人の独特の文化、機会があれば聞かせて欲しいです。

聾の独特の文化と言うと手話になりますね。
日本語と違って発音が出来ない独特の言葉があります。
つまり、聾の独特のニュアンスです。

字で書くとちょっと難しいです(笑)

433 ::01/11/16 22:53 ID:WilyIgAD
忍足亜希子主演の映画『アイ・ラブ・フレンズ』、昨日観てきました。
感想は、ん〜まあ・・。エキストラで出たのに映ってなかったです(笑)。

うちは、盲学校と関係があったためか、盲人も聾唖の人も知り合いにいます。
聾唖の知人(手話できない)とは、身振り手振り+読唇+筆談で
会話をします。辛うじて・・・。

434 :病弱名無しさん:01/11/16 23:50 ID:LVKsYk3y
このスレを偶々見つけたのですが、2ちゃんに来て一番ためになりました。
私は障害者ではなく、又、周囲にも眼の見えない方や、耳の聞こえない方がいなかったので、只只、眼からうろこです。

一つ質問ですが、「めくら」「つんぼ」はたまた「びっこ」など、障害者を揶揄しているかのような言葉は、
自主規制される動きがあります。
そのため、「めくら滅法」「つんぼ桟敷」などの単語も自主規制されています。
私はこのような単語まで控える動きは、文化の衰退に繋がるものとして批判的です。
(文学・映画・落語などにはこのような表現が多くありましたが、現在ではそれを自主規制するものが多いです)

このような社会の流れをどのように考えますか?

又、面と向かって「めくら」「つんぼ」といわれることについてはどうですか?

不躾な質問失礼。

435 :全盲人 ◆x593LIAc :01/11/17 00:12 ID:???
>>432
文化と言えるかわかりませんが、全盲が外へ出たとき、感じるものが健常者と違っている
かな。たとえば、「この辺がへっこんだ電柱の少し行った所の杖でたたいたときにカラン
と音がなる目の粗い溝ふたがある角を曲がって・・・」こんな会話をしているかな。これ
を聞いても健常者はさっぱりわからないと思いますが。


436 :全盲人 ◆x593LIAc :01/11/17 00:18 ID:???
>>434
「めくら」は確かに馬鹿にしたときに使うことが多いかな。でも、他の言葉に置き換える
のも・・・と思うところです。「めくら」を使わないと通じない意味もたくさんあります
からね。

437 :龍の耳 ◆34ywkfgs :01/11/17 00:57 ID:???
>>434
「つんぼ」とかついては、過去ログに書いたと思うんですけど、バカにした含みで使うなら
嫌ですけど、「あなた、聾?」みたいな意味で使うなら別にいいかと思うんです。
うちもそう使いますし、両親とも使ってます(両親とも聾)

言葉狩りや臭い物はフタする日本の性質はあんまり好きじゃないです。
むしろ、差別用語を使ってはいけないと言うことでバカした意味になってしまうのに
えらいひとはそれがわからんのです。

>>432
おお、独特な言い回し方ですね。
そういう方法で道順で覚えてるんですか。勉強になります。

438 : ◆VAIOSanE :01/11/17 02:14 ID:FtNyq9Xt
龍の耳さんに質問があります。
手話は、世界共通の話法なんですか?
それとも国によって違うものなんですか?
前者であるなら、ほかの国の人と会話が出来るのは、羨ましいなぁ。

439 :龍の耳 ◆34ywkfgs :01/11/17 02:30 ID:???
>>438
世界共通ではないですが、アジア圏は日本と共通する
手話があるので通じるかと思います。
聞いた話では、第二次大戦にて、植民地になっていた現地に聾の人が言葉がなくて不便と
思い、手話が出来る日本兵が手話を教えたという話があったのですが、本当かは分からないです
本当だったらいい話ですね。

聾の人は基本的にお喋りです。
聞けない、喋れないからこそ、コミュニケーションを取る欲が深いです(笑)
コミュニケーションを取る手段でしたら誰にも負けない自信はあります(笑)

440 :病弱名無しさん:01/11/17 05:02 ID:S4IF46ic
盲人さん、龍の耳さん、こんばんわ。
>コミュニケーションを取る手段でしたら
>誰にも負けない自信はあります(笑)
私は難聴のチャット友達がいるんですが、
彼女はとあるチャットのアイドル的存在で、
ネットもチャットも初心者だった私はずいぶん教わりました。
あるとき、「目覚ましは効かないの」と聞くまでは
ずっと難聴と判らなかったです。

彼女は小学校から高校、専門学校と普通の学校に通ってたので、
手話は使ったことがなくて、実際にあったら指文字メイン。
難聴じゃない友達と話すよりいっぱい話しました。

インターネットができて、遠くの人だけでなく
盲人さんや龍の耳さんのような方とも、
同じようにコミュニケーションできるって、楽しいですね。
本質は何も変わらないんだ、と認識を新たにしました。

441 :病弱名無しさん:01/11/17 05:52 ID:???
>>439
以前ビデオで見たのですが(テレビを録画したものかもしれません)
聾の方についてのドキュメントのようなもので、その中で国際交流会
のようなものをやっていて、(多分)アメリカ人と日本人の聾の方同士が
初めて会ったんだけれどすぐに手話でコミュニケーションをとっていました。
うろ覚えのナレーションによると、手話には「日本語」とか「英語」とかの
差がなくて(手話は日本語を訳したのではなく手話として発達した言語だから)
したがって、英語を知らなくても手話で話が通じるため世界中の聾者と
すぐに仲良くなれると言うことでした。

442 :全盲人 ◆x593LIAc :01/11/17 06:57 ID:???
>>439
戦争と手話の関係を聴いて思い出したのですが、点字はもともと軍事用のものだったと聞
いたことがあります。理由は、明かりがなくて文字の読み書きができるという理由だそう
ですが、真意はわかりません。まあ、点字に付いては説明すれば長くなりますが、ポケベ
ルへ文字を入力するときの規則に似たものがあるのではないかと思います。ちなみに、今
月の一日は、「日本点字制定記念日」です。

443 :病弱名無しさん:01/11/17 16:25 ID:???
時々手話ニュース見るけど、内容が短くまとまってるのでわかりやすくていい。
ついでにいろんな手話表現が見られて面白いです。

444 :病弱名無しさん:01/11/17 17:43 ID:???
兄弟を表す手話って両手の中指を立てて上下に動かすってNHKでやってたけど
海外でこれやったら、やばくない?

445 :病弱名無しさん:01/11/17 20:01 ID:???
>>430龍の耳さん、レスありがとう。
>>427です。
最近は手話でも授業が行われているんですね。
よかったですね。
私が実習を受けた時、手話を使うと日常生活や社会に出たときのためにならない、というような話をきき、納得したのですが、
その後、何かで、そのようなことは大変な負担であることを知りました。
楽しく、スムーズに話しを聞いたりしたりするのは手話がいいんですよね。

地域の音楽祭に合奏出場ですか?どんな曲をやるんでしょう?
打楽器系を楽しむというだけなら理解できるんですが、
やはりメロディはわからないんですよね?

446 :病弱名無しさん:01/11/17 20:32 ID:???
あげ

447 :龍の耳 ◆34ywkfgs :01/11/17 21:38 ID:???
>>440
そうですね。うちが思うんだけど、ネットワークは肉体ではなく精神的な世界だと思っています。
使い方が間違ってなければ、コミュニケーションが出来て、かなり楽しいですね。

>>441
これは多分、去年か2年前にアメリカの聾者の野球部が日本へ来日して
交流試合やっててそのときに交流会やったと思います。
そのときに注目されたようでニュースに取り上げれていましたね。

手話のメリットは顔の表情、目の動きが追えるから話したいことが掴めるから。
うちはそう思ってます。

448 :龍の耳 ◆34ywkfgs :01/11/17 21:44 ID:???
>>442
おお、点字は軍事用だったのですか。意外な方面から出来たとは思いよらなかったです。
全盲人さんが教えてくれなければ記念日や点字の経緯など分からなかったです。

>>443
うちも時々見ます。永六輔さんのコラムが好きでしたよ。

>>444
そうですね、ヤバイです(笑)
あと、どこの国だったか忘れたのですが、小指を立てると不愉快に感じる国があるそうです。

手話ニュースで思い出したのですが、小渕首相の手話ですけど、「お」は手をOの字を作って
「ぶち」は左手を親指を立てて、右手で左右引っぱたく動作だったんですが、うちから見ても
ヤバイ!と思ったら今後、使われなくなりました(笑)

449 :龍の耳 ◆34ywkfgs :01/11/17 21:58 ID:???
>>445
>>427さん
昔、手話を使うと日本語の上達がしないと思われていたようです。
日本語は文法によって意味が変わったりするので紛らわしいですし、聾者は苦手です。
うちも長文だと間違ってしまうこともあるので出来るだけ短い文で書くようにしてますが(笑)

すごい昔の話なので忘れてしまったのですが、うちがドラムやってたときは
「愛は勝つ」のアレンジで合奏しました。
どうやって曲を合わせているかというと指揮している先生の手を良く見ながら
回りの人たちの動きを見つつ合奏してたからです。

メロディですが…最近の音楽は似たような偏ったりな気がします。
うちの聴力は少しだけ残ってますのでブルーハーツとか聞いたりします。

聾者でもカラオケ行きますよ。声が出せるところがないので
そこでストレス解除する人いますよ。

450 :病弱名無しさん:01/11/17 22:02 ID:2y7Ft3WW
身体障害者である龍の耳さんや全盲人さんにお聞きしたいのですが、
知的障害者をどう思いますか?

1.障害者として一括りにされたくない。
2.彼らも大変だなぁと思う。
3.同情する気も哀れむ気持ちも無い。
4.知的障害者にかける税金はもっと身体障害者に回して欲しい。

そのほか思うところがあればお願いします。

参考スレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/body/1002959102/

451 :病弱名無しさん:01/11/17 23:39 ID:???
車椅子の人の夢は視点が低いのだろうか。
見上げる角度が多かったりするかも。

452 :病弱名無しさん:01/11/18 01:21 ID:gFa5qqt/
良スレにつきアゲ

453 :むぎわら:01/11/18 04:27 ID:???
心理学に興味のあるものです。全盲の方の夢には興味がありました。
面白いスレッドですね。
ちなみに生まれつき目の見えない人が手術で視覚を持った場合の研究成果は心理学の研究にかなりあります。
入門書にもしばしば紹介されます。
まず脳の認識が課題になります。数年はかかるとか。
図形の認識、色の認識から始まります。
○と三角の区別など。練習して覚えていきます。
知らない刺激なのでできないことがくるしいという人もいるそうです。
目は二次元の情報しか持っていないので三次元的認識はその先になります。
ちなみに弱視は目は見えても脳が認識できない状態を指します。
ピントのあった細部まで情報量豊かな視覚の体験をしていないと
脳が細かい判別をする機会が無くなり
おおざっぱな認識しかしなくなってしまうという状態だといった感じだったと思います。

ちなみに心理学の中の実験心理学もしくは生理心理学というジャンルでかなり昔から研究されています。
ご参考までに。

454 :全盲人 ◆x593LIAc :01/11/18 06:58 ID:???
>>449
手話でもそのような問題が起きてるとは知りませんでした。点字でも、漢字を書くのが一
般化していませんので、そのような問題が起きます。だから、点字使用者がワープロなど
を使うとき、漢字の使い方で苦労して、挫折する人もいるのです。
そういえば、聾学校の出し物として、合奏をしていたのを思い出しました。どう言うふう
にしていたか疑問に思っていました。

455 :全盲人 ◆x593LIAc :01/11/18 07:05 ID:???
>>440
私も447で龍の耳さんが書いてるのと同じ意見です。

456 :病弱名無しさん:01/11/18 17:44 ID:???
今、教育テレビですごく面白いのやってる。
教育番組の賞を取ったアメリカの番組なんだけど、

聴覚障害の子どもがいる夫婦、二組。
一方は聴覚障害同士、もう一方は障害無し(親、兄弟に聴覚障害あり)
両者は親戚同士でもある。
聴覚障害の夫婦は5歳の娘に人工内耳を入れることを頑なに拒否。
もう一方は人工内耳を入れることにした。
この二組の夫婦(夫婦の両親、友人達も絡めて)の葛藤が描かれていて興味深かった。

私は子どもに障害があったとして、手術などで治るというなら迷わず受けると思う。
なのに人工内耳を入れないことにした夫婦の言葉
「聴覚障害者たちの文化が守れない」「娘のアイデンティティが変わってしまう」
「ありのままの娘でいい」などにすごく抵抗を感じたなあ。
そして聴覚障害の孫が生まれたことに聴覚障害の両親・祖父母が「生まれた子に聴覚障害があって嬉しかった」というのも
びっくりした。
これがアジアの番組なら分かる気もするんだけど、アメリカなんですよね・・・。

457 :440:01/11/18 19:26 ID:???
全盲人さん、龍の耳さん
レスありがとうございました。これからもお話楽しみにしています。

>>456
私も難聴の友人(両親、親戚とも障害はないそうです)
に「人口内耳」のことを聞いてみたのですが
手術こわいし、お金かかるし、やりたくないと言っていました。

458 :龍の耳 ◆34ywkfgs :01/11/18 21:41 ID:???
>>456
そういう番組は聞いたことあります。見逃してしまったのですが。
うちの両親とも聾者なのでその気持ちはわかります。
うちも子供が出来るとしたら聾者だったらと思います。

アメリカの聾者のコメディアンの話ですが、小さい頃病気にかかって病院へかつぎこまれ
医者が深刻な顔して「お気の毒ですが、あなたのお子さんは耳が不自由になります」と
言ったら、両親が「ワオー、ブラボー」と叫んだのです。
不思議と思った医者が何故かと質問したら「自分の言葉、そして生き様を教えれる。そんな幸せなことはない!」と。
そうです、コメディアンの両親は聾者なのです。

それの言葉を聞いて感激しました。
そして、うちの両親にうちが聾者として生まれてきて感謝しています。

459 :もげ:01/11/18 21:47 ID:pmqnBGq9
もげ

460 :全盲人 ◆x593LIAc :01/11/18 21:53 ID:???
>>453
さん、そう言う研究があるのですね。確か、私が
>>156
で書いたと思いますが、そのとおりなのですね。
>>456
わたしも、人口網膜で目が見えるようになるという治療法ができたとしても、しないと思
います。その理由は
>>453
さんのでふれているリハビリなどがめんどくさいし、今まで気づいてきた生活ががらりと
変わるわけですからね。

461 :病弱名無しさん:01/11/18 21:59 ID:c422T58E
>456の話を聞いて、何だか不可解だなぁと思っていたのですが
>458のコメディアンの話で納得がいきました。

そんなの親の押し付けじゃねぇか、子供が可哀想だ……
と思いましたが、よくよく考えれば、自分が可哀想かそうでないかは
私のような他人が決めることではありませんね。
全盲人さんや龍の耳さんを見ていても
お二人ともそれが普通なんですから何がどうだということもありませんし
むしろ単に一個性なのだなぁと強く思います。

普通ではない=不幸せだと思っていた自分が恥ずかしい限りです。
普通なんてそれぞれ違うのにね……

462 :病弱名無しさん:01/11/18 22:59 ID:???
>458
今まで同じ障害を持った人同士のカップルが多いのは、
同じ辛さを共有できるからかと勝手に思ってました。

障害者は辛いという勝手なイメージを持っていた自分が間違ってました。
言葉や世界観が近いほうがより分かりあえるからだろうなぁ、と。

463 :病弱名無しさん:01/11/19 00:15 ID:D2jOHVow
関係ないけど「トイレ」を表す手話が、
人差し指と親指で輪を作って、
「WC」なのはウマイと思った。


マンガ「君の手がささやいてる」はおもしろいね。

464 : :01/11/19 00:23 ID:???
超近視ですが、寝るときにコンタクトを外してもクリアな夢がみれますが・・・

465 :病弱名無しさん:01/11/19 01:03 ID:???
>456 さんの番組私も見ていたんですけど、
聴覚障害の方が
「医学技術が進んで、将来、
聴覚障害の人が一人もいなくなったらどうしよう」
と嘆いているのが凄く新鮮でした。

今まで考えたことなかったけど、
聴覚障害の人たちの文化というものが、ちゃんと存在していて
それが外の人間には不便そうに見えても
聴覚障害の方はその文化を愛しているんですね。

466 :病弱名無しさん:01/11/19 06:46 ID:???
>464

アラシが来ちゃったよ。

467 :龍の耳 ◆34ywkfgs :01/11/19 19:13 ID:???
>>461
分かっていただけて嬉しいです。
障害が個性として認めてくれる社会が一番いいと思うんですが、みなさんはどう思いますか?

普通という定義が曖昧ですし、幸せの定義も曖昧です(笑)

>>462
障害者はつらいと世間にはそうおもってるようですが
機会があれば一度、聾学校の行事(学園祭など)に覗いてみてください。
そうではないとおもうようになりますから。

>>463
聾者の特徴で形を手で表現しますし、ダシャレも手話で表現しますよ。
人差し指出してから軽く服を掴むと「ちょっと一服」の表現です。

うちは「面倒くさい」のことを「面」「胴」「小手」の順で仕草してます(笑)

468 :龍の耳 ◆34ywkfgs :01/11/19 19:28 ID:???
>>464
夢は目で見てるんじゃなくて脳で見ているのでクリアに見えると思います。
というか、形とか色とか認識してるからそうなると思います。

うちはメガネかけていますが、夢の中はクリアに見えますよ。

>>465
そうですね。>>207にあるように「みんなが手話で話した島」の内容にかかれていますけど
聾者、健常者が共存して手話がメインで話してた島がありました。
それは長く続きませんでした。どっかの国からおせっかい焼きさんがやってきて
聾者は駆除するには、聾者同士の結婚は認めないとか手話は認めないとかと
あらゆることを口出していたため、「みんなが手話で話した島」は消滅してしまったのです。

こういうのは「小さな親切、大きなお世話」なんですよね(笑)

469 :龍の耳 ◆34ywkfgs :01/11/19 19:45 ID:???
>>465
長くなったので区切りました。
聾の人がいなくならないと思います。手話という言語が存在しつづけている限りはね。

聾の文化のなかに代表と言えば「デフ・ジョーク」です(デフ=Deaf=聾)
一つ取り上げてみますね。

急に知り合いと連絡が取りたいため、深夜に知り合いのマンションへ車で
行こうとしたのはいいが、知り合いの室号が分からない。
ふと、知り合いは聾者だからその方法があったので実行してみたのです。

その方法とは?

クラクションを鳴らせば、マンションの照明がついてないところが
知り合いの部屋と言うことが分かります。

笑えるようで笑えない話ですね。またいくつがありますが、機会があれば紹介します。

470 :龍の耳 ◆34ywkfgs :01/11/19 19:56 ID:???
笑劇王チャップリンの演技のうまさにはどこから来てるのか、ご存知でしょうか?

彼の親友が聾者だったのです。彼とコミュニケーションを取るために身振り(?)を使っていたので
そういう体を使った演技が出来たのです。親友はチャップリンの紹介で映画のスタッフとして
働いていました。照明係として。

471 :龍の耳 ◆34ywkfgs :01/11/19 19:58 ID:???
吉田松陰が1854年嘉永7年ペリー艦隊に海外密航を試みて失敗したのですが
その理由は国の為でもありました。しかし、その理由だけではないのです。

吉田松陰の弟が聾者だったため、教育方法が知りたくてこのような行為をしたのです。
当時、イギリスでは聾教育は存在していたのでアメリカにもその方法伝わってる違いないと
そう思った吉田松陰はその行為をしたのではないかと思われています。

吉田松陰の弟は聾者なのでしたが、とても優秀だったそうです。
読み書きも出来ていて当時の聾者と比べると優れていたようです。

472 :山田:01/11/19 20:26 ID:???
>>450 にレスが無いのはやはり触れたくないのかなぁ・・・

473 :全盲人 ◆x593LIAc :01/11/19 20:50 ID:???
>>450
私はその方の選択の番号でいくと2番です。でも、小さいときはそう想わなかったですね
。われわれの場合、外へ出て歩く時、白い杖を持って歩きますよね。それを見た健常者が
障害者を一くくりにしています。逆に「障害者に理解を」と言うのは、どの障害者も同じ
ですよね。だから、小さいときは私も知的障害者を差別していたということになると想っ
たので、今は2番ということです。

474 :龍の耳 ◆34ywkfgs :01/11/19 21:19 ID:???
>>450
うちの学校に重複障害の組の子がいたのでいやだなーとは思わないです。
いろいろと書きたいですけど、誤解されるといけないのでその辺で。

475 :病弱名無しさん:01/11/20 00:26 ID:???
生まれた時に耳が聞こえなかった人が手術で聞こえるようになったら、
うるさくてうるさくてノイローゼになってしまう人いるのではないのかなぁ。
目の見えない人も情報量がいきなり増えたら混乱しそう。

476 :龍の耳 ◆34ywkfgs :01/11/20 21:23 ID:???
>>475
補聴器つけていた時期ありましたけど、うるさいんで付けなくなりました。
そっちの方が自然ですから。

477 :全日空:01/11/20 23:18 ID:I+mcrPDG
>>475
『At First Sight』っていう映画がそういう話だった。
生まれつき目の見えない人が手術を受けて
視力を得た時の混乱が描かれていました。
実話を元にした映画らしい。
飛行機の機内上映で観たんだけど、
ビデオは出てるのかな?

478 :龍の耳 ◆34ywkfgs :01/11/20 23:38 ID:???
>>477
検索してみました。邦題は「あなたが見えなくても」ですね。
日本で映画公開してないようです。レンタルビデオはありますが、DVD化はされてないようです。
http://us.imdb.com/Title?At+First+Sight+(1999)

479 :全盲人 ◆x593LIAc :01/11/20 23:55 ID:???
>>477
実話ですか。でも、どのような病気で、どのような手術で見えるようになったかが興味あ
りますね。

480 :病弱名無しさん:01/11/21 11:12 ID:???
全盲人さんに質問ですが、生まれつき全盲の人というのは映像の記憶が一切ないわけ
ですよね。じゃあ、例えば動物のキリンについてどういう認識をしてますか?

481 :全盲人 ◆x593LIAc :01/11/21 21:25 ID:???
>>480
そうそう、われわれは見えない分、小さいときからいろいろなものを触らせる教育をされ
ています。麒麟こそ触ったことがありませんが、そう言うのはぬいぐるみなどで代用した
かな。それこそ、蛇・トカゲナメクジなど、皆さんが触って気色悪いと思うものも触って
います。そのことは今でも生きてると思います。心理学的なことと思いますが、生まれつ
きの全盲者は、平面認知だそうです。

482 :病弱名無しさん:01/11/22 01:06 ID:HHjmBsv/
全盲人さん、質問があるのです。

無臭の危険物がある場合、たとえばガラスの破片とかですけれど、
そういうときは、どうやって危険を回避するのですか?
はっきりしない段差とか、凸凹の所とかあるじゃないですか。
そういうのでつまづいたり、転んだりしませんか?
私はうっかりものなので、よく転んだりつまづいたりするのです。
見えない方なら大変じゃないかなとか、思うのです。
そのあたりは、どうでしょうか?

483 :病弱名無しさん:01/11/22 02:54 ID:87Ly65Xa
そもそも、全盲人さんが2chのスレッドにどのように書きこんでいるのか非常に不思議です。
読み上げソフトなら、すべて読み上げるんですか?たとえばこのレスなら、483 名前 病弱名無しさん
投稿日…など。
レスを読むだけでも、かなりストレスたまるんじゃないかと思うのですが。

484 :全盲人 ◆x593LIAc :01/11/22 08:50 ID:???
>>482
ガラスの破片は、そこに遭遇するしかないです。でも、いかにけがをしないですむかを考
えます。ガラスなどの破片にふれても、たいていはけがはしません。まあ、こつをつかん
でると言うかで。

485 :全盲人 ◆x593LIAc :01/11/22 08:54 ID:???
>>483
それについては、ほとんどそのとおりであってます。そのことに付いては、このスレの過
去ログに私がいろいろ書いてますので、参考になるかと思います。

486 :病弱名無しさん:01/11/22 12:37 ID:???
イチロー選手がバッティングの時に、ボールの流れを予測して
身体の向きやバットの振り方を即座に微調整する事を「センサー」と表現していた。
目の不自由な人もそういうセンサーが発達しているのかもしれない。
というか、健常者は本来持っているセンサーをなくしがちなのかもしれない。
(イチローのようにカンを鍛えた人は別だが)

487 :病弱名無しさん:01/11/22 22:16 ID:???
このスレとってもいいですね。とっても為になりました。
立ててくれた1さん、ありがとうございます。

ところで、私の住んでる所の商店街で白い杖をついた方を見かけました。
自転車や車が止まっててとても歩きにくい所です。
大丈夫かなと思って後ろを歩いていたのですが、何度か自転車に
ぶつかりそうになっていました。
声をかけたほうがよいのか、余計なおせっかいなのかわからず
その時はただ見ているだけだったのですが、もちろん危険な時は
声をかけようとは思っていましたが。
全盲人さん、そういう時はどうしたらいいのでしょうか?
やたらと声をかけられたりするのは不愉快ではないでしょうか?
教えて頂けたら幸いです。


教えて頂けたら幸いです。

488 :全盲人 ◆x593LIAc :01/11/23 00:45 ID:???
>>487
「大丈夫ですか?前に自転車がありますけど」と声をかけてみるとよいと思います。いつ
も自転車が置いてあってそれがあたりまえと思ってたら、「いつもですから!」とかえっ
てくるかも知れませんけど。まあ、それはそれで大きな問題ですけど。

489 :482:01/11/23 01:05 ID:soUFaDLd
全盲人さん、お答えありがとうございます。

私は>>486さんがいう「センサー」が装備されてないみたいー(涙)
ただ歩いてるだけで、電信柱や自転車に手をぶつけたりもします・・・失礼。逝ってきます。

490 :487:01/11/23 02:32 ID:???
全盲人さん、レスありがとうございます。

ほんとに雑然としている商店街なので、今度お見かけしたら
声をかけてみますね。

これから寒さも厳しくなりますので、お体に気をつけてお仕事
がんばって下さい。

491 :480:01/11/23 19:42 ID:???
レスありがとうございました。参考になりました。

492 :病弱名無しさん:01/11/25 07:52 ID:3oFVhGL4
挙げ

493 :病弱名無しさん:01/11/25 23:53 ID:2rR47ifN

   | \
   |Д`) ダレモイナイ・・タテルナラ イマノウチ
   |⊂
   |


     ♪  Å
   ♪   / \   ランタ タン
      ヽ(´Д`;)ノ   ランタ タン
         (  へ)    ランタ ランタ
          く       タン



   ♪    Å
     ♪ / \   ランタ ランタ
      ヽ(;´Д`)ノ  ランタ タン
         (へ  )    ランタ タンタ
             >    タン

494 :あああぁぁ:01/11/26 04:39 ID:wp24EJQp
龍の耳さんはガンオタですか?

495 :病弱名無しさん:01/11/26 10:19 ID:???
>>494
誰か突っ込むと思った(藁
でも、そうだとしたらアニメはどうやって見ているのだろう?

496 :病弱名無しさん :01/11/26 13:02 ID:???
あげ

497 :病弱名無しさん:01/11/26 14:25 ID:EIWlXtAE
龍の耳さん
このスレ初めて読みました。

>>312
「うちは夜中の雪が一番好きです。
 音が固体になって自分の回りに覆われるから好きなんです。」

ここ読んで泣いてしまいました。
単なる感想だけのレスですまんす…。

498 :病弱名無しさん:01/11/26 18:58 ID:X8Q7qcO+
これは凄い優良スレを見つけたぞ。アイラービュー、エブリワン!

499 :病弱名無しさん:01/11/26 21:22 ID:???
いやー、なんかこのスレ読んで盲人、聾者の方に対する考えかたが
ちょっと変わった。特に子供もそうであって欲しい、っていうくだりとか。

こういう生の声を聞ける機会があって、ありがたいっす。マンセー

500 :Webサイト作成業者:01/11/26 22:41 ID:???
私はWebサイト(ホームページ)作成の業務に携わっている者です。
このスレを読んで、今のホームページのデザイン偏重傾向を
どうにかしなければならないな、と想いを強めました。
テーブルタグはレイアウトのためだけに使用され、H1やH2タグなんて
文字の大きさを変えるタグとしか思われていませんからね。

501 :Webサイト作成業者:01/11/26 22:42 ID:???
私が仕事でページを作成する時は、お客さんの要望(デザイン重視)に応えつつ、
上から順番にコンテンツが並ぶようにするなど、できるだけ気を配って
作成しているつもりです。
(もちろん、お金が絡むので気を配るのにも限度がありますが。)

もし、ここをご覧の方で、自身のホームページをお持ちの方が
いらっしゃいましたら、全盲の方への「配慮」を多少なりとも
やってみませんか?
画像にはalt属性を付けるなど、簡単なことでも構わないと思います。
ホームページリーダーのサイトでも、その辺りについての
説明がありますので、参考にされるのも良いかと思います。
http://www-6.ibm.com/jp/accessibility/webaccess/

502 :Webサイト作成業者:01/11/26 22:43 ID:???
全盲人さんへ。
もしよろしければ、普段、色々なホームページを回ってみて感じることを
教えて頂けませんか。
「こんなページはイヤだ」とか「ここをこうしてくれるだけでも助かる」
などのお話を聞いてみたいです。
今後の参考にしたいので、よろしくお願いします。

そうそう。今日見つけたサイトを紹介しておきます。
自動点字翻訳編集システムIBUKI-TEN
http://www.ikd.info.gifu-u.ac.jp/IBUKI-TEN/
手話アニメーションソフト
http://www.hitachi.co.jp/Prod/comp/app/shuwa/

長々と失礼致しました。

503 : :01/11/27 01:50 ID:YsjmE1q8
>>494
そうそう、龍の耳タンはオタクみたいだね。
聾の人のオタライフってどんな感じなんだろ。
声優が雑誌に載ってるのを見て「なんでこの人ブサイクなのにグラビア載ってるんだろ」とか思ったり、
ゲーム(特にRPG)とかでよくある「音を使ったトラップ」とかで困ったりするんだろうか。

あと、ドラマニやるって言ってたけど、
どんな感覚なん?「すげぇ速さで落ちてくるオブジェをガンガン破壊するパズル」って感じなのかなあ。

504 :病弱名無しさん:01/11/27 02:26 ID:EYseSaHm
いや、いいスレ見つけました。過去ログざっと見たんですが、
出てなかったと思われる質問を。

全盲の方って、目の病気にかかったりすることってあるんですか?
体の中で使われてない器官が果たして病気になるのかどうか。
聾の方も耳の病気にかかったりすることあるんでしょうか。
既出の質問だったらすみません。

ところで、小学生の時に学校の図書館にあった手話の本に、
両手の親指を立てて互いにこすり合わせて「ホモ」と
書いてあったように記憶しているのですが、あってますか?
くだらない質問で申し訳ない(藁)

155 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)