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お絵描きさんねっとわ〜くってどうなのよ?4

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/19(火) 19:32
マターリとよろしく。

スレ1
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cg&key=974884380
スレ2
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cg&key=979035456
スレ3
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cg&key=989215052

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 16:47
極端に言うと交流せずに友達いない絵描きは痛くない、ということになるのか?
交流したら即厨扱いはどうかと思うぞ…

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 17:15
そもそもこんなサイトに所属して馴れ合ってる時点で厨だろ。

919 :899=914:01/09/07 17:23
>>915 >>917
そういう意味では無いんだ。基本的に交流自体は>>916に同意の方向の考えを持っているけど
あの文太のやり方は上手く言えないがノリというか何といおうか・・・何となしにショックだったんですよ

あんなサイトってお二方のサイトを言っているのか?
自分の発言で自分の好きなお二方に傷がついてしまいそうな気配なので先に謝罪・・・

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 17:24
ってゆうか厨の定義ってなによ

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 17:25
そもそもこんな所でしかそんな事を言えない時点で厨だと思うぞ。
オレモナー。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 17:26
いやー、でも堂々と言ったらそれこそ厨だってば(w

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 17:29
って言うかこんな事考えている時点で厨か(笑

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 17:38
920=921=922=923
そこはかとなく自作自演の香りが漂ってるけど面白い(w

厨ってなんだろうね?キャピキャピ☆とか飛ばしまくって
うるさく騒ぐ連中な認識があるけど間違ってそう(w

925 :915:01/09/07 17:45
>>919
「あんな」は「ゲーム」にかかってます。
解りにくくてごめん。
>好きな絵描きが少し厨入ると残念に思うしね。
この気持ちはわかるよ。

>>928の「こんなサイト」はお絵描きさんにかかっているのか?
それは暴言だと思うよ(^^;
根本を否定すんなよ(笑

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 17:54
正直「お絵描きさん」の根本ってなんですか?人生相談?

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 18:44
いや、このスレの根本でしょ。
でもここは厨養成サイトヲチスレでしたっけ。
それなら根本を否定してないね。
てか「お絵描きねっと」サイト案内を見てくれ。
あ、そういうことじゃなくて?>>926

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 18:55
>924
キャピキャピ騒いでいる程度だったら厨ではないのでは?
どちらかと言うと騒ぎ過ぎて他人に迷惑をかけていたり
それを注意したら逆ギレしたりするのが厨ではなかろーか。
まぁ、何でも厨厨言やぁ良いってもんでもないけどね。事実。
最近どんな奴にでも"厨"って言って優越感みたいなのに浸っている奴が
多いような気がするがそういう奴こそ厨だと言う事に気付いていなくてアイタタ。
>927
もっともだがワロタ。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 22:58
自分中心に物事を考え、
周りに迷惑をかけているということに気づかないのが厨と習ったが。

迷惑とはっきりとは言わないが、
他陣営に乗り込むのは、ほのかに厨入ってると思うのは私だけでしょうか?
宣戦布告ならまだしも、
「絵描きBBSがあるから来ちゃいました〜♪」ってのはどうよ…
またEWの話題でごめん

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 23:06
>>919
言いたい事はなんとなくわかるぞ。たしかにあれは厨入ってる>文太

>>929
同意(w
あとやたら陣営問わずでキャラ間の馴れ合い交流したがる奴な。
描き手同士が普通に交流してるならわかるけど
キャラ同士がやけに親しくしまくってると「なんであんたら戦ってんの?」って感じだ(ワラ

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 23:13
まぁ良いんでないの?実際、戦国時代のいくさだって休戦中は
敵同士で酒酌み交わしたりとかしてたらしいし。
交流したい奴はさせてりゃいいじゃん。
まぁ、無理矢理交流したくない人を巻き込もうとしているなら話は別だけどさ。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 23:27
「まわりの空気が読めない人=厨」で全てあらわせるのでは。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 03:30
交流って言っても結局エゴイスト同士が情報交換してるだけでしょ?
多数派のエゴイストが、単独または少数派のエゴイストを「邪魔だから」
っていう理由で排除しようとする行為、それが「厨呼ばわり」じゃない?

もちろんそこのルールは守らなきゃマズイだろうけど、端から見れば
「交流サイトの存在自体がウザイ、ただ暇人が群れて遊んでるだけじゃん」
って思ってる人も少なくないだろうしさ

…こんなこと書くと、私がここで「厨呼ばわり」されるんだろうけどね

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 04:59
「プロフィール」をサイトメニューの一番最初に持ってきて
いる人間には、ナルシストやエゴイストが多いの法則
…同様に、サイトデザインに凝りまくってる人間も

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 05:30
>934
そうかな。プロフィールが一番最初なのは別に普通だと思うが。
プロフィールに最初の挨拶みたいのを書いてる場合も多いだろうし。
それよりも「管理人へ100の質問」みたいなモノへの回答を
ズラーッと並べている方が萎える。
そういうのに限って回答自体がなんのひねりもなくて、
読んでる方は面白くも何ともなかったりする法則・・・。
ありゃ答えてる本人だけが楽しいんだろうなあ。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 08:03 ID:bpKQgNqc
>>934
漏れは同意。サイトって何を見せたくて開いてるかっていったら
自分の絵や作品だからプロフィールは後。ま、インフォメの中に書いてあるなら
一番最初になるのはしょうがないかもしれんが。

ただサイトデザイン凝りまくってる=ナル、エゴはどうかと・・
サイトも作品として考えてる人は凝ってるんじゃ?「自己主張が強い」なら当てはまるかもね。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 09:32 ID:N9hFmblw
え、普通自己紹介から始めない?
作文の「題」「名前」「本文」というつもりで
プロフィール最初に持ってきてるけど…。
それって自意識過剰に見えるのか。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 10:43 ID:kRsCuSVo
私は>>937に同意だ...
自己紹介が最初でもおかしくないと思うよ。

でもどっちにしろ見るのは作品からだから、
作品リストが頭にあってもかまわないけど、少なくとも
プロフィールが頭にある=ナルシストってイメージはないや。
あんまりすぐ「法則」とかいって規格にしちゃうのもどうかと思うな。

私の場合は絵を見て、よさげだったら100の質問すら読む。
血とか包帯とか赤と黒とか十字架とか冒頭に変なカタカナポエムとか
そんなのだらけだと、
プロフィールも大概読んで腹が立つようなことが多いからクリックすらしない。

でもそういえば企業なんかのサイトだと
会社情報って最後だね。
商品が最初で...。
あんまり考えたことがなかった。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 10:50 ID:OLtXCxFE
そういや会社情報とか奥付とかは最後だもんね。
私も特に考えたことないわ。
てか>>934な意見を初めて見た。
まあ、腹立たせない程度に控えめにしとくよ。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 11:11 ID:lmviIzlM
たまにはあげとかなきゃ

941 :936:01/09/08 11:12 ID:S/vwnRrk
あれー?普通に自己主張強い人以外で>>937みたいに
初めの方がいいっていうひともいるのか・・感覚の違いにびっくり。
でも自分や934みたいな考えの人もやっぱり多いんだろうな。このスレで2人いるくらいだし。
別に最初だからって内容良ければ問題ないがちょっとウンザリする。

でも仕事情報とかも載せてるプロの人なら最初にあっても良いとは思うけどね。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 12:18 ID:TCb/T78k
んなものどっちでもいーじゃん
気にする方が変

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 15:30 ID:wuzf.y9w
>936
プロフィールなんて置いてある場所に関わらず
自己主張の強い人が載せるものだと思ってました。人それぞれですね。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 16:21 ID:i1sIEFgg
ここ一連のレスを見て、プロフィールを後にしたり消したりする人よりも
自己主張の強い人の方がいいと思う

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 16:24 ID:6C6ttxik
>>942
同意。
いいじゃん人のことなんだから。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 16:24 ID:aQYkB1ZQ
プロフィール、有ったほうがBBSとかに書き込みやすいかなと思って載せてる。
自己主張もあるけど、管理人が全然謎だとなんか感想とか言いにくくない?
まぁ受け取る感覚は人それぞれだろうけどね。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 17:25 ID:WpwO3N/E
「このひとの事もっと知りたいな」って人ほど
プロフィールを公開してくれない・の法則もあり。
たいてい日記もない。あっても控えめな文章。
ときどきその人の日常をうかがわせるようなつっこんだ記述があって
そういうのが読めたときにゃもうメロメロ。

恋だね・・・

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 17:28 ID:A5/blY0s
>>946
でもすっごい絵のうまい人がプロフィールのせてなかったりすると、
かえってミステリアスでかっこいい!と思ったり。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 17:33 ID:lCJ3W3zY
>>946
そもそもBBS自体必要無いと思う。
メールアドレスだけ載せてる人多いし。
純粋に絵だけで感想書けないなら
そこまで無理して書くなよって感じ。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 18:00 ID:VOypPquI
>949
BBS重宝してるんだけど…

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 18:09 ID:PZCtBnsE
>>949
同意!
BBSって厨の馴れ合い場所になってしまう確率も高いしね。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 18:09 ID:yIi4JXZw
女神の結果は夜に発表なんでしょうか。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 18:10 ID:cOwmEoF2
そろそろお引越し?

954 :sage:01/09/08 20:22 ID:.E07nEhY
>>933
> 「交流サイトの存在自体がウザイ、ただ暇人が群れて遊んでるだけじゃん」
> って思ってる人も少なくないだろうしさ

その意見、思いっきり無意味だ。
サッカーにしか興味がない人が、野球のサイト見て「つまんねえ事話してるよ」
っていってるみたいなもの。そういう人にとっては、野球のサイトなんてうざいだけ
だと思うが、だからといって野球サイトに存在価値がないって事にはならんよ。
同様に交流サイトだって同じだ。ウザイと思うならほっときゃいいじゃん。
そんな判断もできない人なの、あんた?

>>946
そりゃ、キミには必要ないんだろうけど、だからって存在自体を否定するな。
必要な人には必要だし、必要ない人には必要ないってだけだ。


にしても、ここの連中って自己中心的な人間ばかりだね。
自分の嫌なもの見たり関わったりするのが嫌なら、そんなものに関わってないで、
自分の殻の中だけに閉じこもってりゃいいじゃん。
無理して嫌な思いする事もあるまいよ。
くだらねえ。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 21:03 ID:4bLR8xsk
>>954 =リンビョー

956 :946:01/09/08 21:28 ID:gdfpxyFg
>954
すいません、意味がわかりません。
日本語喋ってくだちい。

957 :重箱だが:01/09/08 21:29 ID:kRsCuSVo
>>954>>949宛...だよね
言ってることはおおむね同意だけど言葉は選んだ方がいいぞー

ていうか950は引っ越ししておくれよ

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 22:25 ID:wuzf.y9w
交流目的……プロフィール・BBSあり
上達目的……プロフィール・BBSなし
こんな感じだと思われ。

www3.jcss.ne.jp/~oekaki/sindan/
掲示板とかプロフィール推奨してるし、元々そういうところなんじゃないの?
いいか悪いかは別問題として。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 23:17 ID:Qr6fYBJw
1000越えちゃうよ〜。
>>950の人もういないのかな?
誰も立てない様だったら、
私がスレ立てちゃってもいいのかな?

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 23:23 ID:z88RSlZQ
>959
950じゃないけど、お願いします。

961 :959:01/09/08 23:26 ID:Qr6fYBJw
準備中です。しばらくお待ち下さい。

962 :959:01/09/08 23:37 ID:Qr6fYBJw
スレッドの立てすぎと言われてしまいました(泣
どなたかお願いします…

個人叩きは控えましょう。
実名はなるべく伏せるか避けましょう。

スレ1〜5です。順番違ってたらすみません。
http://cocoa.2ch.net/cg/kako/974/974884380.html
http://cocoa.2ch.net/cg/kako/979/979035456.html
http://cocoa.2ch.net/cg/kako/989/989215052.html
http://cocoa.2ch.net/cg/kako/992/992934011.html
http://cocoa.2ch.net/cg/kako/993/993072874.html

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 23:55 ID:tYKm9y3k
新スレ立てたよ。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cg&key=999960838

964 :959:01/09/09 00:01 ID:MPQVKOVc
>>963
ありがとうございます。すみません…

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/25 02:59 ID:1PZ+34yc
っていうか、いい加減飽きてきた…(マジ鬱
私は最初から、普遍的正解の存在しない「価値論」の話をしている
誰だ…?勝手に「事実認識論」だと誤認して、しかも自分の早合点を
こっちに責任転嫁しようとしてる逆ギレ厨は

>523
>人によって上手い下手・好き嫌いの基準は違うのに507の
>好みに合わない絵は入賞するなといってるように聞こえる・・・
それを価値論という。普遍的基準も絶対的正解も無いのが価値論

>何様のつもり? 別に俺ら507の為に絵を描いてるんじゃないけど。
俺「ら」って誰だ(w。勝手に代弁せずに単数形で行け、単数形で
あと私も頼んだ覚えはない。私は終始、個人的感想を述べているだけ
というか、他人本位で創作している作家など私自身聞いたこともない
エゴイストは終始、個人のエゴイズムだけで絵を描いていればいい


>530
>あんたが良いと思う絵が入賞したって、他人から見たら同様に
>「ヘタレ絵」で「入賞」してるって思う人もいるんだよ。
>自分の作品を見る目が正しいだなんて妙な錯覚をおこすな。

私の価値観が正しい、などとは過去に一言も言っていないぞ
価値論を事実認識論だと曲解した者の哀れな捨て台詞か?
妄想もここまでくると、すでに一作品と化して情緒すら漂うな(苦笑
ぜひその「錯覚」とやらの該当部分を引用してくれ

どうやらリアリティを「写実主義」か何かと混同しているようなので一言
私の言うリアリティは単に「現実的である」というだけの意味にすぎない
例えばパースもかかってないのに目の大きさが左右で違うとか、
目の位置が上下にずれてる、他に比して胴が長すぎる、一光源なのに
影の落ちる方向がバラバラとか、そういった現実的矛盾を総じて指す。
いわゆる写実系を賞賛しデフォルメ系の絵を否定している訳ではない

つーか価値論の中でも「リアリティ」という、より普遍的価値基準に近い
ものを選んだつもりだったが、これを「私個人の好みに過ぎない」と否定
されたら、逆にデッサン滅茶苦茶な絵を肯定していると受け取れるが…?


>どこをどう解釈すれば「細胞」=「ヘタレ絵マンセー連中」に限定されるんだ?
誰がいつ「限定」したんだ?アンタだろ、私の言う「組織票」の定義を尋ねもせずに
勝手に辞書通りに限定解釈して得意気になってたのは
それに私の「組織票」の解釈を説明してるんだから、取り敢えず例は出さざるを得んだろ

私はむしろ「一義的に解釈するな、考えられる限りの別解釈をしろ」という趣旨で、
しかもアンタの手法に倣って辞書まで引用して、私の言う「組織票」の説明を
したのに…やはり文章読解能力に難アリか?
つーか、定義の確認は議論を仕掛ける前にやっとけ、ディベートの基本だ

>そんなにイラスト界が心配なら、あんた好みの作家だけが参加できるコンテスト
>でも開けば? で、あんたが全部入賞者を決めればいいじゃん。それで満足だろ?
逆ギレ責任転嫁タイプ特有の極論か…出来る訳ないだろ、そんなお山の大将みたいなマネ
それに大きなコンテストだからこそ、多くの腕利き絵描きも自ら集まってくるというもの
そこにヘタレと信者がわざわざ出向いて彼らの可能性を摘むな、と言っている

>是非頑張ってイラスト界を救って、良い絵を見たいっていう欲求を満たしてくれ。
だからこそ此処で意見を述べた。本気でそう思うのなら二度と粘着丸出しで絡むな(鬱

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/26 03:04 ID:OwyXThXY
>549
>別にあなたが現実的矛盾のある絵が嫌いって言うのは
>どうでもいいですよ。それは価値観なんでしょうから。
…というのもまた、どうでもいい価値観。お互い様だと気付いてるよね?

>出向くなって、コンテストの参加・投票条件に書いてありますか???
書いてないことをブーブー言うのが価値論


>551
>「また」〜「上位を占めるに決まっている」って発言したんだから当然事実認識論だろ。
〜の部分に「ヘタレ」っていう価値論が含まれてるだろ。都合の悪い部分だけ端折るな
ヘタレの定義が可変的である以上、事実認識論としては結論が出せないだろうが
結果、全体としては正解のない「価値論」の域を出ないんだよ。少し考えりゃ分かるだろ

>「リアリティ」を普遍的価値基準に近いなんて言ってる時点で、すでにあんたのただの
>価値判断・好みなんだよ。自分で「普遍的基準も絶対的正解も無いのが価値論」って
>言っといて、すぐその後にこの発言かい。本当、矛盾の塊だね。
文頭に「つーか価値論の中でも」って但し書き付けてただろ。妄想が過ぎて視野狭窄か?
価値論の話をしてるんだよ。どこに矛盾があるんだ?…読解能力が更に下がったか?

>抽象的な表現、うまい嘘の表現を良しとする価値判断だってあるんだよ。
>この種の発言を否定するか?
否定しないぞ、良いんじゃないのか?ようやく今までのが価値論だと理解してくれたようだし
…と思ったそばから、コレだよ↓

>「それを価値論という。普遍的基準も絶対的正解も無いのが価値論」
>↑この手の発言がディベートでは逃げの発言だってことすら分からないのか?哀れだな。

…まだ価値論と事実認識論を混同してるみたいだから、改めて言うぞ(鬱
価値論を話している相手に「それは価値論だ」と指摘することは事実認識論なんだよ
逃げでも何でもない。ディベートの王道、事実認識論はキチンと続いてるだろうが
価値論ってのは「○○について良いか悪いか」を話すことだ。違いを覚えておけ

両者を混同している自分に気付かずに、勝手に「ディベート」を語るな。聞いて呆れる
つーか、喋れば喋るほどボロが出る所を見ると、議論のギの字も知らない初心者か?
頼むから少しは推敲してくれ。自分で出来なきゃ送信前に誰かに読んで貰え
毎回毎回、無料添削みたいなマネさせて…私は赤ペン先生かっつーの(鬱
…哀れを通り越して、マジでアンタの事が心配になってきたぞ

>「リアリティの破綻してない絵」が上位に来ても、組織票による上位って事だ。
ああ、そういうことだ。その時は幾らでもブー垂れろ

>可能性を摘むな」と言ったら、何か変わるのか?
変えたいんだよ。変わらなくてもな

>ここで発言する事でイラスト界が救われると思っているわけだ。結局他力本願ってわけね。
>自分で実現する器量も行動力もないんじゃ、そりゃ嘆くか、こんな痰ツボみたいなトコで
>くだらんことを吠えてるしかないよな。

イラスト界の質向上は手段であって目的ではない。目的は私が良い絵を見てウハウハすること
改めて言うが、良い絵を「描く」のが目的じゃないぞ。「見る」のが目的なんだ
そのために此処に来て私自身の口でアジかましてるのに、何でそれが他力本願なんだよ
あと「痰壺でくだらんこと吠えてる」のはアンタもだってことに気付け。しかも綻びだらけだし

>そっくりそのままその言葉をお返しするよ、他人の開催するコンテストを自分好みに
>変えることでイラスト界が良くなると思い込んでる、イラスト界の正義の味方ちゃん(ワラ
無自覚の正義の味方気取りはアンタだろ? 私はむしろ悪者だと自認してるっつーの
自己弁護か誰かの代弁役かは知らんが、付け焼き刃の破綻した妄想論理術でベラベラと
恥晒しておいて、まあよく言う…。久々に真性粘着に会えたよ、不本意だけどな

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