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ソードワールドってどうよ?

1 :レイティング表:2000/10/28(土) 23:11
ソードワーロドってどうよ?
システムとしての善し悪しから、
日本のtrpgに与えた功罪に至るまで、
イロイロと訊いてみたい。

2 :NPCさん:2000/10/29(日) 00:03
 なんだかんだいって、これが一番、初心者を誘いやすいな
 

3 :NPCさん:2000/10/29(日) 00:11
日本人の現実離れした理想の現れみたいな世界観、
どう見ても裏方の大道具さんが俳優さんの為に
セットを用意してるとしか思えない

でも、システムは嫌いじゃないので、やるときはいつも別世界(藁


4 :NPCさん:2000/10/29(日) 00:13
というか、世界観なんてあったっけ?

5 :嘘と酒の人:2000/10/29(日) 00:24
アレクラスト(だっけ?)大陸=四国ぐらい
ロードスじま=淡路島ぐらい
って広さのイメージがある。あくまで私的なイメージだが。


6 :NPCさん:2000/10/29(日) 01:25
>>5
20以上の国家が林立する四国と
5つの王国が存在する淡路島って、すごく嫌だぞ……

あ、でも、設定の厚みが与えるイメージが
その位ってことなら納得するかも(w


7 :NPCさん:2000/10/29(日) 01:36
あー

わしはアレクラスト=オーストラリア
   ロードス  =タスマニア島

位の感覚だな
いずれにせよ、せまっちい感じはするな

8 :ナナシ:2000/10/29(日) 04:08
価格が安くて良かったね,SW。
それが一番の長所ですかな。
5000円近くもする完全版なぞ逝って良しッ!

9 :NPCさん:2000/10/29(日) 04:26
ダメージレートについては?
同じ数値で使い回せるとはいえ、TRPG上の処理にしては
細かくない?ダイスロール+1行程。

コンピュータ向けのシステムじゃないかな〜

10 :NPCさん:2000/10/29(日) 05:43
実は意外と死ぬゲームなんだよね、アレって・・



11 :NPCさん:2000/10/29(日) 07:02
>>10
>実は意外と死ぬゲームなんだよね、アレって・・

何と比較して?
やっぱり死ににくいぞ。


12 :NPCさん:2000/10/29(日) 09:23
よく聞く、ソードワールドが死ににくいという意見に対して
・・『意外と』って事かな、
怪物のダメージが固定値だから、敵デカブツの攻撃の時
期待値で作られたキャラクターの生命点で防御ファンブルすると
確か冒険者レベルですら軽減できないと思ったんで
何レベルあったとしても、あらっ?って感じでやられちゃう
経験値で生命力ってなかなかあげないっしょ、後一点でボーナス付く時以外さ
大体6人いたら1人の割合位でやられちゃうかな

D&D?T&T?『意外も』何も死にます、以上



13 :NPCさん:2000/10/29(日) 10:56
実際の大きさは、
アレクラスト=ユーラシア大陸
ロードス島=オーストラリア
らしいっす

14 :NPCさん:2000/10/29(日) 14:59
自分で世界設定作る必要ないから楽だと思うけど。
初心者誘うときも、数ある小説で好きなのを読ませて、
それに合わせた形でシナリオ作れば違和感なくはまってくれるし。

レーティング表システムは面倒といえば面倒だけどね。

PC版、リニューアルして出てくれないかなぁ


15 :NPCさん:2000/10/29(日) 16:36
>>5
SFC版SWの影響だと思うが……。
カストゥールによって、ローマ共和国・帝国なみに道路整備されている、っていう設定はどうよ?
って、移送の扉があったか、自爆。

>>11
SWが死ににくいのって回復魔法が強いからだろう。
よく言われる話かもしれないが、1LVファイターとゴブリンをタイマンで戦闘させるとよく分かる。
リプレイ等によってゆがめられるているかもしれないが、初期のシナリオはDD並みに死にやすいと俺は思う。

>>12
期待値0レーティングはどうよ?
オプショナルルールだから使うかどうかはGM判断だが。

2D6ダイスしか使用せず、ゲーム性重視、キャラクタープレイ重視どちらも許容できるSWは良いシステムだと思う。


16 :にけ:2000/10/29(日) 20:01
レーティング表については昔からいろいろと言われていますが、ソードワールドの
普及を妨げなかったという点でそれなりに答えは出ていると思います。

まあ表を引くのが面倒という意見も分かりますが、2d6で大きい目を出すほど良い、
という形で全体が統一されているので実は非常に分かりやすいシステムであると言えます。
(2d6で統一しておいてダメージ等を真っ当な分布で発生させるとなると、ああいう表を
 使うのは避けられないところでしょうね)

17 :NPCさん:2000/10/29(日) 20:03
 システムは良いが、その後の展開がダメ。追加ルールが遅すぎた。

18 :NPCさん:2000/10/29(日) 23:25
ダメなところ。
1.戦闘がつまらない(特に人間同士での戦い)。
2.ダイスを振るのがつまらない。
3.ルールブックが読みづらい。
4.レベルアップしても嬉しくない。
5.世界設定がうざい。
6.宗教関連がパクリ。

いいところ。
1.初めての人を誘いやすい。
2.文庫版は安い。

19 :NPCさん:2000/10/29(日) 23:28
今出てるソードワールドのシナリオ集で
お勧めのシナリオってあります?
逆にダメダメなシナリオとか。

20 :NPCさん:2000/10/29(日) 23:37
SNEが作るシナリオはダンジョンとモンスターさえあればいい、
という概念の元に存在しているので、SNEのシナリオは全部ダメ。

21 :にけ:2000/10/29(日) 23:47
>>20
ウソをつかないように。ダンジョンが出てこないシナリオも多いぞ。

>>19
目的によります。
つうても私は子細に吟味しているわけでないので、言えることは狭いですが。
まあ初めてやる時は完全版対応シナリオをやれ、というのが定石みたいですね。

22 :にけ:2000/10/29(日) 23:50
>>18
その「ダメなところ」の1〜4は主観にしか見えませんが。
いや、5も主観だな。「うざい」というほどデータが無いことの方がつらい(苦笑)。

6は微妙ですな。でも、パクリと言い切るのは言い過ぎだ。

23 :NPCさん:2000/10/30(月) 00:04
>道路整備
維持する経済力がないと、すぐ道路なんてぼろぼろになっちゃうんだけどな、
誰が管理運営してるんだ、バラバラな国同士で道繋げて、利害関係成立するのか?


24 :NPCさん:2000/10/30(月) 00:07
何だっけ?ロードスの時に出てきた迷いの森だっけ?
あれの安全版みたいなのがそこかしこにあるんじゃないの?
魔法だったら維持費かかんないしさ

25 :にけ:2000/10/30(月) 00:07
ローマの街道はどうだったっけ? あれもそれほど整備はされてないと思うけど。>道路

26 :NPCさん:2000/10/30(月) 00:14
ルールブックが読みづらいってのは
文庫本だから安いってのの裏返しのような気がする

マスタースクリーンでそこら辺はカバーするしかない
(あれは良い物だ、所持品買うのがだるくない、レートもうつさんで済む)



27 :NPCさん:2000/10/30(月) 00:31
>>25
頻繁ではないにしろ、ローマ街道はそれなりに整備はされていたよ。

28 :NPCさん:2000/10/30(月) 00:38
>ローマの街道
まぁ余所の国の「これって道か?」よりはましってレベルって聞いたけど
ローマ帝国でそれだけしか道路の維持できないのに、
どこの大国が管理してるねんって話、

しかも、バラバラの国で、その道路で敵が悠々進軍してくる可能性もあるのに
呑気に首都同士結びついているってのは『如何にその世界が安全に統治されているか?』
の証なんだが・・そんなんでいいのか?アレクラスト?

>24
「魔法?それは最後の武器だ」忍者部隊より各ギコへ連絡

29 :NPCさん:2000/10/30(月) 00:51
>>19
シナリオ集5の「月の夜の悪夢」がダメダメ。
主要NPCとモンスターの行動原理が、「思い込みを真実とする」アイテムで歪曲されていて、
実際にプレイすると、JOJOのキンクリ並に矛盾が出る。


30 :にけ:2000/10/30(月) 00:54
中世ヨーロッパの街道はローマの街道を使っていたと思ったが……
んで、中世ヨーロッパ全域で街道を管理していたわけは無いので、
アレクラストでも何とかなるような気がするんですが。

ところで、ローマ人の街道工事はもはや病的ですぜ。
数メートルまで掘り下げて、その上に小石やら何やら層状に重ねて作ってます。

31 :NPCさん:2000/10/30(月) 01:34
「虹の水晶宮」は通してGMやったけど・・。
最初の時点でほとんどのキャラクターが体の一部水晶化。
回復方法をひねり出すのに苦労した想い出がある。

精霊使いは強かった・・・。
バンパイアは弱かった・・・。


32 :NPCさん:2000/10/30(月) 04:46
ちなみにローマ帝国が建設した街道は、現在も使用されています。
塩野七生の著書参考だけど(笑)

33 :23=28:2000/10/30(月) 05:46
よっぽど基礎がしっかりしてるんだろうね、
ローマ道路ってすごいな、全然余所よりましなんてレベルじゃないや
でも、誰かが定期的に補修工事しなきゃ
いくら基礎がしっかりしてても駄目っしょ

石畳の隙間から生えてくる強靭な雑草は道を覆っていくし、
土も少しずつ道路を覆うぜ?
馬車の車輪とかも地面をえぐってでこぼこ道にしていくし
地震、雷、土砂崩れ、天変地異etc
大型クリーチャーによる道路破壊ってのもあるな・・
やっぱ人夫雇って(ドワーフが似合いすぎ)
えっちらおっちらドカタ仕事しなきゃいけないと思うんだよね。

アレクラスト道路の工事費、誰がだすの?そこが謎だ


34 :NPCさん:2000/10/30(月) 07:02
疑問に対する最大公約数的回答.
1.古代王国の遺産です.
2.精霊の働きです.

35 :NPCさん:2000/10/30(月) 07:31
羽根頭の話の中でアルバイトで街道修理している描写があったと思う
他国から攻められるかはともかくとして、それぞれの国で整備してるのだろう。



36 :山犬。:2000/10/30(月) 12:01
街道に関しては魔法帝国(名前忘れたわ)以後の産物のはずだ。
ワールドガイド,第2部リプレイに出ていたからね。
魔法使い達は「移送の扉」「飛行」の魔法が使えるから,
遠距離に街道なんか使わないとか。

で,維持に関しては
「スタッフが,んな深く考察していない」
に1票。……でも好意的に解釈するなら
「物流等から各国家間において街道は必要と考え,領内分は賄っている」
つーとこかね? あとは「文化的背景」とか

むしろ俺は「ガメル」という共通通貨に疑問を感じるぞ。
んなもんが,庶民レベルで浸透している方がおかしいわ。
国内流通通貨は各国で握るだろ。
そして「ガメル」みたいな共通通貨は,貴族や豪商関係が一様に握っているよ,
じゃなけりゃ経済弱小国じゃないか。<ドルに国内通貨を喰われた第三国


37 :NPCさん:2000/10/30(月) 13:34
>>36
>むしろ俺は「ガメル」という共通通貨に疑問を感じるぞ。
創刊当時のドラゴンマガジンを参照のこと
出版社の事情だ。しょうがない。

38 :NPCさん:2000/10/30(月) 13:34
個々の判定方法に統一感があってルールとしては結構好きです。
ただ、ファイター好きの私としては、高レベルになればなるほど
専業ファイターの肩身が狭くなっていくのが寂しく感じました。
ファイターってスペルキャスター系キャラクターとタイマンしたら
絶対に勝てないもんね・・・・・


39 :山犬。:2000/10/30(月) 17:46
>37
すまん,雑誌は全部捨てたんだ,もう調べられん。
何が原因だったのか教えてくれないか。
……もしかして景品獲得用のあの『お札』?

>38
ファンタジー系は一様にそんなもんです。
D&Dなんか,比較対象にすらなりません。
それを補うのは,貴方の情熱と愛,数値的な強さを求めてはいけません。
……私なんかひいきはシーフ技能ですよ,もう涙も寂しさも枯れました。


40 :NPCさん:2000/10/30(月) 21:21
通貨だの計量だのの単位をいちいち国ごとにつくれってか?
国ごとの通貨単位をロールプレイにいかせってか?


41 :某スレの初心者:2000/10/30(月) 22:35
わあ、ソードワールドスレだ。1さんありがとうございますー。
人員が足りず初心者かき集めてプレイをすることが多いので、SWにはとても
お世話になってます。TRPGとは何か、すら分かってないような人たちと
一緒にプレイするなら、一番向いてるんじゃないかと。分かりやすいし。
つーか、GMも初心者なことが多いし…。

>>20
「猫だけが知っている」は?ダンジョンでてきませんが(笑)
>>18
そんなアナタのためにファーランド。

42 :シーフ好き:2000/10/30(月) 23:05
システムとしては、交渉ルールがないのでアドリブしなくちゃならなくてシティア
ドベンチャーはやりたくない。

で、成長バランスは冒険者レベルで誤魔化してあるけれど、PCのレベルアップに
合わせて敵のレベルも上がっているので、ファイター系は成長しても恩恵に預かれ
ない。それどころか、敵・味方共に魔法のバリエーションが増えるから相対的に不
利になる。マジックアイテム貰っても知れてるでしょ。

>>40
アドバンスド・ファンタズム・アドベンチャーはちゃんと国毎に通貨があったぞ。
煩雑で笑って終わった。ソードワールドに適用してホシイとは思わんが。

43 :にけ:2000/10/31(火) 00:17
>>36
>で,維持に関しては
>「スタッフが,んな深く考察していない」
>に1票。

きちんと設定してはいないだろうが、維持が可能かどうかの考察はしたと思う。

>むしろ俺は「ガメル」という共通通貨に疑問を感じるぞ。
>んなもんが,庶民レベルで浸透している方がおかしいわ。

おっと、ガメルは「共通通貨」ではないのでは?
同じ貨幣を使っているという記述は無いし、紙幣のような信用通貨もありませんしね。
一定量の銀を「1ガメル」と呼んでいるんじゃないかな。
まあ“銀三貫目”みたいなもんでしょう。

44 :NPCさん:2000/10/31(火) 00:55
ドラゴンマガジンの読者コーナーで採用されるともらえるポイントが
「ガメル」だった記憶が…

45 :NPCさん:2000/10/31(火) 04:48
猫だけが知っている・・の
前のシナリオはなかなかいけてたな、下水で小さくなって指輪拾う奴ね
やたら生活密着型なんでモンスター?がイメージしやすかったからかな
やたら印象に残ってるな・・

>きちんと設定してはいないだろうが、維持が可能かどうかの考察はしたと思う。
一応考えたけど・・まーこれでいいやー
で済ませたともこの文章置きかえれる気が(笑


46 :NPCさん:2000/10/31(火) 06:54
初心者には難しいRPGだと愚考いたしますが。
何ができるか、何が得意か、どうやって判定するか が判りにくい。
それなりにバランスとろうとしていて、いいゲームなんだろうけれど。

あと 信者がウザい。よってsage


47 :NPCさん:2000/10/31(火) 12:49
42も挙げていたが、
交渉とか盗賊ギルドの詳細な内容とか街の人の生活がどんなものかとか、
シティアドベンチャをするための各種指針が
基本ルールにないのは非常にまずいと思う。

リプレイや小説などを事前に読んで(さらには世界観を気に入った人で)ないと、
ダンジョン物以外のシナリオを楽しめない。

よって46の「実は初心者には難しいシステム」という意見に賛成。

48 :NPCさん:2000/10/31(火) 13:31
>シティアドベンチャをするための各種指針が
>基本ルールにないのは非常にまずいと思う。
それのあるゲームなんて限られていると思うが?
オレ的には初心者に優しいゲームだと思うよ。
なぜなら、多くの初心者が経験したゲームだからな。

49 :NPCさん:2000/10/31(火) 13:45
確かに社会制度や市民の暮らしの説明がルールブックにまるで載ってないね。
言われるまで気づかなかった(^^;
商売的には「ノベル買ってね。ドラマガ買ってね」ってことなんだろうけど。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 15:33
留まるのもよし、ほかのゲームに煎ってよし。
なんでか知らんがTRPGって一つのゲームに偏っちゃうのは
どして?他のゲームと並行するのが面倒だから?

51 :NPCさん:2000/10/31(火) 16:58
ルーンマスターのほうがファイターより強い?
個人的には逆に感じられますが。

このシステムの高レベルファイターは、タフでとにかくしぶとい。
確かに精神点消費を高くして、行動不能に陥らせれば負けるのかも知れないけれど、
(こんなのは総合的な力の勝負と言えないので。抵抗側がファイターである必然性が無いし。)
単純にダメージ魔法と武器でのぶつかり合いでは、圧倒的にファイターが勝つと思いますが。

D&Dのファイターなどは、高レベルではMUには圧倒的に差がつきますが、
SWのソーサラーはD&Dのように絶大的な火力が無いですし。
シャーマンの火力をもってしても、同経験値のファイターを倒す前に斬り殺されているでしょう。

52 :NPCさん:2000/10/31(火) 19:12
ガメルについては「主に」ザインで作られていて、
ガメル伯の顔の浮き彫りがされている<ワールドガイド

まぁ他の国でも作られていて、多少のデザインの違いはあれど、
重さや大きさなどは共通にしているといったところですかね。
鋳造技術を同時に広めたともかいてあるし。


53 :NPCさん:2000/10/31(火) 19:27
>>51
魔法の追加ダメージは冒険者レベルで消えてしまいますからねぇ。
知力ボーナスとダイスだけが抜ける期待値。
しかも精神抵抗されたらレーティング落ちるし。
ルーンマスター系は回避力低いからファイター系の攻撃がほとんど
あたると考えると鎧防御力分軽減できるのも虚しく見える。

ルーンマスターは使う魔法を考えないとダメっちゅうことかな。

54 :NPCさん:2000/10/31(火) 19:42
だが、攻撃魔法以外も使っていいとなると、
やっぱり武人はまっすぐしか攻撃できないので不利なのだった・・

55 :NPCさん:2000/10/31(火) 19:53
そういや、よくあるよな
ファイターvsマジックユーザー

これってなかなか決着つかないんだが
つまり、議論が続くと言うことは絶妙なバランスがあるということなのかな?
これもSWのいい部分かもな

実際、冒険が進めば魔法の剣をえられるファイターと
様々な呪文が使えるようになるマジックユーザーというのも
バランス面から言えば良くできていると思う

ただ、問題はここの呪文やマジックアイテムにD&Dのような魅力は
乏しいのだよな

56 :42:2000/10/31(火) 20:42
>>51
 記述不足だったかも。
 ファイターが不利っていうのは、冒険者レベルは相殺されるけれど、ルーンマス
ターはとれる手段が増えるんです。(あんまし増えるプレイヤーは少ないっていう
ツッコミはパス)
 「ソーサラーとかエルフは迫害される」って(公式)設定はリプレイにすら見か
けないし。

>>48
 多くの初心者がそれを当たり前と思って・・・ゲフン・・ゲフン。

57 :47:2000/10/31(火) 21:06
結局自分にとって「ソードワールドRPG」というのは
「ガンダムRPG」とか「エヴァンゲリオンRPG」と同じく、
「ソードワールド」という複数メディア展開作品群のファンの為の
(不完全な)ルールシステムに過ぎないと思う。

>>48
おーい、「多くの初心者が経験してきた」システムだから「優しいシステム」だ
というのは短絡だぞー。
少なくとも俺は、戦闘シナリオに飽きてシティ物をやろうとしたが、
「くだらん小説も読まなきゃならないのはアホくさい」ということで
すぐに別のシステムに乗り換えた。

>>49
「シティアドベンチャー用ルールブック」とかいうのがあれば
一番よかったかもね。
「盗賊ギルドとの取引判定ルール」とか「酒場での情報収集ルール」とか、
「相手の職業別交渉ルール」なんかを一冊にまとめれば、
そこそこ売れたかもね。

58 :NPCさん:2000/10/31(火) 21:59
>>57
いちいちルール作って判定していたら、
ロールプレイの楽しみが減ると思うなぁ。
シティアドベンチャーなんて
普段の生活での会話に毛が生えた程度で十分なんだから
ダイス振って代用することもないんじゃないかな。

まぁSWってシステム的に汎用タイプだと思うから、
(何とか技能+関連能力値ボーナス基準)
オリジナルで追加ルール作ればいいんじゃない?


59 :NPCさん:2000/10/31(火) 22:12
いや、あった方が楽しいよ
別に何でもかんでもじゃなくても良いけど
簡単にまとめた物くらい合っても良かったんじゃないかな?

それにふだんの生活での会話に毛が生えた程度で済まないことも
結構あるし
まあ、そういうことをやりたいときにルールがあるってだけでも
おもしろいだろうね

60 :NPCさん58:2000/10/31(火) 22:26
>>59
うーん、清松GMのリプレイは好かないですか?
特別にロールが必要なシーンもなかったようだし。
私はあれがシティアドベンチャーの一つの見本だと思いますが。
もちろんベテランで固められているから、
ああいった交渉ごとができるのかもしれないけれど。


61 :59:2000/10/31(火) 22:36
そうだね、気の合う仲間同士ならいらないかもしれないけど
逆にあえて使って楽しめるならそれもまたよしじゃない?

例えば重要じゃ無いNPCとの交渉の時はルールを使用して
逆に重要なNPCとの交渉なんかは会話で進めるって感じで

まあ、ルールがあってもそれを使う使わないはそのセッションの
時々によるだろうけどね

62 :ネームレスワン:2000/10/31(火) 22:56
>交渉その他
 ソードワールドがD&Dの次ぐらいに広まったルールだってのは
気にしといたほうがいいだろう。あのころのルールは戦闘以外は
あまり充実して無かったのよ。
 ま、その手のことがやりたければふさわしいルールでやりゃいい
のさね。
>通貨と言語
 国ごとに通貨単位をきめて為替レートを決めても面倒なだけだし
な。これに関してとやかく言うのは揚げ足とりというか言いがかり
だな。ゲームの簡略化の意図を理解してない。
 ちなみに言語は国ごとに違っているほうがふさわしいが煩雑にな
るので二つくらいに分けるそうだ。
>ファイタ−とソーサラー
 同じレベルの時ならソーサラーが有利。大体、ソーサラーが+2
くらい価値がたかい(経験値換算)。
 なんで、同じ経験値で1万Gくらいで装備を整えた場合ファイター
上昇タイプのほうが有利。コモンルーンとかあるしね。

63 :NPCさん:2000/10/31(火) 23:46
バブリーズリプレイはダメダメ。
プレイヤーがはしゃいでるのはスチャラカの頃からかわらないけど、
マスターが話進めないからだれることだれること。
それでいてインターミッションで文句ばっか言ってんだからたまんねえよ。
素直にシステムだけ担当してりゃよかったのに。

64 :NPCさん:2000/11/01(水) 00:21
>バブリーズリプレイ
パイズリプレイに見えた・・・・鬱だが死なん

65 :ぼったくりに注意:2000/11/01(水) 07:05
鬱というよりタマットルヨ、若いねー


66 :ソーサラー専門@365週日:2000/11/01(水) 13:15
>ファイターVSルーンマスター

首締めちゃえ♪ファイターが絶対勝てるから(笑)

67 :NPCさん:2000/11/01(水) 17:22
>交渉
 元々交渉をルールで判定するコンセプトじゃないと思うよ。
魅力系の能力値がないじゃない。

>ファイタ−VSルーンマスター
 闘技場みたいな場所でまともに戦うならファイターの方が強いんだろうが
(同じ経験値ならば、ね)、俺がルーンマスターまともに戦う気がしない。
 さっさとテレポートなり、インジビリティなりを使って逃げさせてもらうよ。
どうしても倒さなくてはならない相手なら、これらの呪文で間合いを取ってからにするわ。
 でも、ファイター良いじゃん。結局勇者になれるのはファイターだけなんだから。
同じパーティでも結局ルーンマスターは「勇者の仲間」。


68 :38:2000/11/01(水) 17:40
ファイターとソーサラーの戦いって話題振ったの僕なんですが、あれは
かなりの高レベルキャラクターの話です。
例えば、タイマンで1ラウンド目にライトニングバインド唱えられて、
2ターン目にテレポートで逃げられて放置されたら絶対死にますよね?(^^;
フォースフィールド(名称うろ覚え)唱えられても敗北確定だし、
シャーマンと戦ってもあちらにはスリープあるし・・・・・。
GM側でよっぽど強力なマジックアイテムを用意してもらわない限りは
やっぱり絶対に勝てないと思います。

低レベルキャラならスペル使える回数も厳しいし、即決着につながる魔法も
あまりないからファイターの方が強いと思いますよ。
(スリープクラウド10倍かけとかは無しになったんですよね?^^;)

69 :同じく38:2000/11/01(水) 17:43
>>66
それは僕も考えました。
あとはハルバードでこかしまくるとか(笑)

70 :51:2000/11/01(水) 18:11
>68
ええ、「確かに精神点消費を高くして、行動不能に陥らせれば(以下略)」の下りは
そのバインド系(ルーンロープ、ブレードネット、ライトニングバインド等)のことを
差していたのです。
これされたら、自力で呪文解除できない職業は誰でも死んでしまうので「(相手が)ファイターである必然性が無い」
と書いたのです。
(シーフでもバードでも敗北するので、「ファイターvsルーンマスター」と言えない)

#実際はソーサラーなら絶対68さんのような方法で、危険は避けますけどね・・・

その意味で、ファイターvsルーンマスターを論じるなら、ファイターの白兵戦能力を
十分に発揮できる状況での優劣を考えなくてはならないと思ったのです。

#まぁフォースフィールド張られた時点でどうしようも無いのが実際のところですが。

>(スリープクラウド10倍かけとかは無しになったんですよね?^^;)
最新のFAQだと、「精神力消費にて増加できる達成値上昇は、そのルーンマスターレベルまで」
になるんでしたっけ?



71 :クーベルタンさん:2000/11/01(水) 18:16
>>70
技能LVの半分(切り上げ)まで、達成値に+出来たと記憶してるけど。

72 :NPCさん:2000/11/01(水) 20:47
魔法使いは精神力がなくなったら戦えないけど、
戦士は気絶するまで戦えるし、生命力は回復もできるから、
一概にどっちが強いとは言えないんじゃない?
短時間戦闘は魔法使いが強いかも知れんけど、
長時間なら戦士の方が強いし。

73 :交渉:2000/11/01(水) 20:52
マーチャント技能での商談(交渉)ルールを応用したらいいんじゃない?
商談ルールなんて使ったことないけど(笑)。

74 :嘘と酒の人:2000/11/01(水) 21:14
マーチャントか……
ファラリスとチャザの戦いのエネルギーから生まれた泡沫神、
暗黒の商売神チャラリスってのを出したら、えらく受けた憶えがあるなあ。
それからしばらくそこのコンベンションでは、SWの僧属という僧属は
みなマーチャント技能を取り、チャラリスに仕えるダークマーチャントとして
暗黒商売に精を出していたものです(笑)。


75 :57<交渉>:2000/11/02(木) 00:50
ダンジョン探索ゲーム(=シナリオ)や戦闘ゲームだけをやっているうちは、もちろん交渉や社会構造のルール・情報はいらない。

しかし、ある異世界の一般社会を絡めたゲーム(=シナリオ)をつくる場合は、
どうしても各種NPCの社会的立場や行動原理についても考慮しないと、
面白いシナリオが出来ないはずだ。
これらが欠けては、たんなるままごとに過ぎない。

能力値判定のやり方は無くても、せめて
「冒険者に対して各社会階層はどんな対応をするか」とか
「地方の町村の依頼を受ける場合、どんな待遇を受けるのか」
くらいの情報は「基本ルール」に欲しい。

76 :>57:2000/11/02(木) 01:12
今のうちに忠告を。
言ってる事は正論だし、俺もそう思う。・・・・が。

以前、君と同じように「交渉周りにルールなんて要らない」と言い張る
人に理詰めで説いた事がある俺だけど、SWファン層はそういう構造的な
意味での"TRPG"は求めていないらしく、しまいにはウザがられたよ。

結局のところ、マニア寄り、デザイナー寄りの視点であって、
"普通の"ユーザーは要らないらしい。そういう部分は。

「キャラクターの行動原理? そんなの、現代人のメンタリティで十分さ」

77 :57>76:2000/11/02(木) 01:31
忠告感謝。
そうだね、君のいう「”普通の”ユーザー」が 全SWユーザーの何割を占めるか判らんけど、
そういう人たちが「今やっている遊びがTRPG(のすべて)なんだ!」と思っているのなら、
かなり寂しいね。

「今やっている遊び」はTRPGという形式で出来る遊びの「ひとつ」に過ぎないのに。

そういう人たちは「今やっている遊び」に飽きたら
あっさりTRPGのすべてを放り出すんだろうな。


78 :76:2000/11/02(木) 01:52
話がジジ臭くなるから、その方向に持っていくのは止めよう(笑)。

・・・・でさ、例えば「交渉周りにルールなんて要らない」という主張はさ、
例えば完全版で明記された「NPCに魔法をかけてもらう時の価格相場」とか、
「雇う/雇われる時の価格相場」とか、その辺りのガイドも要らないって事に
つながるんだよね。

でも、「そのくらいは決まっていないと困る」とか言うんじゃないかな。
「交渉は全て口頭で解決しよう」って言っている人も。
なんでそうなるかっていうと、これは程度問題とかじゃなくて、自分の
リソース(金だね)に直接関わる部分、つまりメリットとデメリット、利害に
関わってくるから指針がないと困るわけ。

逆にいえば、交渉を口頭で処理している人は、利害や駆け引きなどに
ついて全く考慮のない、"非交渉"的交渉をしている可能性が高い。

俺とか57の意見ってのは、金のような目に見えるリソースだけでなく、
人間関係、社会的立場といった部分もゲームリソースとして利用して
遊びたいと思っているから出てくるわけだ。
そして、だからマニア寄り、デザイナー寄りの視点なわけ。

(なんか勝手に代弁しちゃってるけど、違ったらスマンね>57)

79 :訂正:2000/11/02(木) 01:54
> 逆にいえば、交渉を口頭で処理している人は、利害や駆け引きなどに

逆にいえば、交渉は口頭で処理すれば十分と言っている人は、利害や駆け引きなどに

80 :ファイターVSソーサラー:2000/11/02(木) 02:01
いろいろな種目で競うのはどうでしょ。
第一種目、ゴブリン首狩競争。3日間でいくつの首が刈れるか?

81 :>78:2000/11/02(木) 02:11
仮に交渉ルールを作る場合、どのゲームを参考にするのが一番だと思う?

82 :NPCさん:2000/11/02(木) 02:18
007の魅了ルールとか。

83 :81>82:2000/11/02(木) 02:22
すまん、持ってないからわからん。

84 :にけ:2000/11/02(木) 06:50
57氏と76氏のやりとりは……なんだそりゃ、ですわ。

実体験から離れて想像の世界へ踏み込んでいる気配が見受けられますぞ。
ルールの有無と情報の有無がごっちゃになってたり、相手の動機を勝手に推測したりね。

まあ御自分で読み直せばお分かりになるかとは思いますが。

85 :NPCさん:2000/11/02(木) 07:05
007は交渉のウエイトが大きいゲームだからね、
でも連続で成功しないと駄目だったり、第一処理がおも・・重い・・
(まぁネタだろうけどさ(藁))
もちょいシンプルでよかろう、でも今だと冒険者レベル位しか
魅力に置きかえれるパラメーターが無いのは問題だよなぁ

ある意味『誰も差別しない、されない』ゲームを
SWは目指しているのだろうか?それとも対象年齢が低いのか?
ハーフエルフとか実際問題いたら、確実に忌み子だぜ、
あれか人権擁護団体がマーファ辺りでうるさいのか(藁


86 :ファイターVSソーサラー:2000/11/02(木) 07:54
タイマンなら突き詰めていくと敏捷度順になると思うが?

87 :68:2000/11/02(木) 10:33
>・・・・でさ、例えば「交渉周りにルールなんて要らない」という主張はさ、
>例えば完全版で明記された「NPCに魔法をかけてもらう時の価格相場」とか、
>「雇う/雇われる時の価格相場」とか、その辺りのガイドも要らないって事に
>つながるんだよね。

 つながらないです。
相場は要るだろ? 要らなければ武器や道具の価格表も要らんと言う事になってしまうと思うが。


>「冒険者に対して各社会階層はどんな対応をするか」とか
>「地方の町村の依頼を受ける場合、どんな待遇を受けるのか」
>くらいの情報は「基本ルール」に欲しい。

 基本ルールに置くべきかどうかは別として、その意見には賛成。演技の幅が広がるからね。
ただ、これらは情報であってルールではない。必ずしもその後の交渉の成否をダイスを振って
決める必要はないでしょう、って事です。


88 :87:2000/11/02(木) 10:36
 ゴメン、間違えた。俺68じゃなくて67だった(^^;


89 :NPCさん:2000/11/02(木) 11:30
俺は87の意見に賛成。
ルールというか設定って側面でフォローがあればそれで良いかと。

必要性云々は面倒だし結論も出ないだろうから触れないでおくが、
正直言って俺も交渉ルールはあんまり好きでない。
会話でスムーズに進行してるのにルールが邪魔になる時ってない?
いつも結局ルールを無視しちまうわ。

90 :NPCさん:2000/11/02(木) 13:41
キャラクタープレイ派の俺としては対人関係のルールは賛成。
想像力の幅が広がるからな。GURPSでも参考にしてくれ。

SWは戦闘メインのDD・TT的システムだし。対人関係ルールは処理できないと思うが。

91 :NPCさん:2000/11/02(木) 14:13
しかし、マジで「ワールドガイド」ほしいね。
42・47曰くの「交渉とか盗賊ギルドの詳細な内容とか街の人の生活がどんなものかとか、
シティアドベンチャーをするための各種指針」の本。
Truth in Fantasyでもみろってか?

まぁ、SWのそういう設定が貧弱だからマスターするために各種文献あさったが。
それってなんか違うよなぁ。



92 :NPCさん:2000/11/02(木) 15:52
 ウンーコしようよ!
   ∧_∧
  (*・∀・ ) ミナイデ・・・
 . /   つ
 (__⌒)
    (_)

93 :NPCさん:2000/11/02(木) 17:57
交渉は会話でやればいいという人は、武器をとって武器戦闘をやってください(w
武器戦闘をダイスで代用する人は、交渉もダイスで代用してください。
以上。

94 :NPCさん:2000/11/02(木) 18:25
>>31
マスターやってて、赤き血の盗賊団というたびに笑われた。
どうやら、あか吉の盗賊団と聞こえてたらしい…。

95 :NPCさん:2000/11/02(木) 18:55
>94
海賊団だろ。
うちでは、ボスのことがベビースター公爵と呼ばれていた。

96 :NPCさん:2000/11/03(金) 01:45
>99
交渉をダイスで、武器戦闘を会話でやっちゃいけませんか?

97 :96:2000/11/03(金) 01:47
>93だ
なんで99なんだ

98 :NPCさん:2000/11/03(金) 01:48
GURPSの対人ルールって反応表のこと?
それとも特徴とかのころ?

99 :NPCさん:2000/11/03(金) 06:09
>98
ここSWスレ……
GURPSの場合
1、技能(交渉、言いくるめ、嘘発見、社交、礼儀作法なぞ)
2、特徴(容貌、地位、共感、不利な特徴など)
3、反応表(ランダムだが1、2の要素で有利不利の要素がある)
だね。他にもあるだろうが、こんなとこでいいだろう。確かに分かり易いな。
SWの場合
会話……しかない
基本的にレベルの高いプリーストは反応がよさそうだし、レベルが低くても
同じ宗派なら反応はいいんでないかな


100 :NPCさん:2000/11/03(金) 06:32
背景世界の設定情報はルールだろ。
ダイスを振るものだけがルールとでも言うつもりか。

101 :名無シネマさん:2000/11/03(金) 07:30
ヘボヘボな世界設定に笑える。ゲーム仲間が集まるたびに、
「マナライ陰謀説」やら「ガメル貨経済侵略説」やら
「ファラリスが一番まとも説」やらで延々語ったもんだ。


102 :名無シネマさん:2000/11/03(金) 07:32
エルフ同志の戦争は赤外線反応めがけて最大火力でジャベリン発射。一ターンで双方全滅。

103 :NPCさん:2000/11/03(金) 07:59
>>101
そころヘンを無理なく楽しむのが粋なゲーマーだろう。
そーゆーのが好きなら、パラノイアをすれ。

104 :NPCさん:2000/11/03(金) 10:37
>>102
ファイアボルトやファイアストームを使うために松明とか持ってたらどーすんだ?
あとSWでエルフ同士の戦争って聞いたこと無いな。
奴等はヒッキーだから?

105 :NPCさん:2000/11/03(金) 13:52
>>102.>>104
SWのエルフの視力は「赤外線感知」じゃなくて
「精霊力感知」だよ〜。

106 :それこそ違うって:2000/11/03(金) 15:24
>>105
赤外線感知は「エルフの」ではなく、「シャーマンの」です。
加えて、精霊力感知は視覚ではありません。嗅覚や聴覚のように、
「漠然と知覚する」ものです。



107 :NPCさん:2000/11/03(金) 16:16
>>102
ジャベリンを使えるのは5レベル以上の男だけだよ。
1ターンで全滅するわけないじゃん。

108 :98:2000/11/03(金) 16:19
>>99
>ここSWスレ……
わかってる。
交渉ルールを自作するための参考にしたかっただけなんだ。
これならなんとかなりそうだ。

109 :NPCさん:2000/11/03(金) 16:56
とりあえず、売り買い交渉だけなら、
マーチャント技能+知力ボーナスかな・・
でも人が雇えないんだよな、これだと・・



110 :>109:2000/11/03(金) 17:45
商談は「マーチャント技能+精神力ボーナス」だよ。
知力でなく精神力?と疑問に感じたなら関西のオバサンを思い起こすといい。
奴らが知力で交渉しているとは思えないからな(笑)。
人を雇うのは交渉よりも金額だろう。
「冒険者への報酬」や「NPCへの作業依頼」を参照ね。

111 :ネームレスワン:2000/11/03(金) 17:56
>交渉技能
 こだわる人に聞きたい。そのときふさわしい冒険者技能で判定する
わけにはいかんのか?
>世界設定
 やっぱ、しょぼいわな。ま、小説とかで補完せよてことか。あと、
最近は水野良が妙なオリジナリティを付け加えているものの基本的
にはありがちなライトファンタジーだから、さほどこまらんわ。

 副作用で、プリーストの信仰の違いとか種族ごとの性格の差異とか
やってるプレイヤーは非常にレアやな。

112 :NPCさん:2000/11/03(金) 23:29
ありがちなライトファンタジーって何だ?
SWをやるといつも困るんだが(マスターにせよ、プレイヤーにせよ)
人によって、SWの方向性ってバラバラで困るんだよ

113 :NPCさん:2000/11/04(土) 01:07
>111

>>交渉技能
> こだわる人に聞きたい。そのときふさわしい冒険者技能で判定する
>わけにはいかんのか?

冒険者技能だとちょっと……
交渉向けではないし。シーフ技能がシティアドベンチャーで幅利かせるだけの気がする。


114 :NPCさん:2000/11/04(土) 01:27
なんでこう、交渉ルールと言われて、行為判定しか思いつかんのかね。

115 :NPCさん:2000/11/04(土) 01:30
ルール=ダイス振り
なんだろ?一般人にとっては

116 :NPCさん:2000/11/04(土) 01:48
一般人はRPGしない。

117 :NPCさん:2000/11/04(土) 02:10
冒険者はダンジョン以外行くの禁止。

118 :>114:2000/11/04(土) 03:01
俺はルール=判定でいいと思う
114の文脈からは交渉ルールとして他に何があるかはわからないが
社会背景とか世界観とかのことなのかな?
ルールブック=判定ルール+設定全般
と考えるが(SWは判定ルールだけだ)


119 :NPCさん:2000/11/04(土) 03:26
ルールブックに「ハーフエルフは迫害されてる」って記述があればルールだろ。
「ルールを無視してもいい」って書いてあればそれもルール。

120 :>119:2000/11/04(土) 04:58
その辺は個人の考えだ
俺は設定とルールを別で考える
例えばハーフエルフ云々については
記述のみ→設定
数値としてペナルティあり→ルール
って考える。反論はあるだろうがこっちのほうがすっきりすると思う。

121 :NPCさん@114:2000/11/04(土) 05:47
119はわしではないよ。>118,120

行動の成否を(主としてダイスなどを使って)数値的に判定する事を
「行為判定」とし、その上で「行為判定以外の交渉ルール」もある
だろうに、と含ませて114を書いた。

あー、一言突っ込んでおくと、、、

>反論はあるだろうがこっちのほうがすっきりすると思う。

その辺は個人の考え、、、っていうことなら別にいいけどな。
何も数値に関わっているものだけがルールじゃないよ。
SWなら、センスオーラとかはどうなるんだ? あれは数値的処理は
まったくしないが、キャラクターの持ちうるれっきとした能力だ。

ルールとワールドは、一体化して一つのシステムを形作るもの。
その中には中間的なものもあるんだから、前時代的な二元論で
区別しようとするなんてことが無理。

122 :NPCさん:2000/11/04(土) 07:28
↓みたいなのはどっちなのかねえ。
>>106

数値的処理から導かれる世界設定ってのもあるね。
なぜゲームに背景世界が設定されているのかしらね。

123 :NPCさん:2000/11/04(土) 07:35
オレのイメージでは
 ルール >判定 >ダイスロール
て感じで内包されてる。



124 :ネームレスワン:2000/11/04(土) 09:09
>114
 なんか考えのたらんおばかさん扱いだな、俺。
 ま、114さんが何を言いたいのか良くわからんからお馬鹿なの
 かもしれん。
 ただ、マスターに向かって成否のはっきりしない行為を行う以上
数値的に判定することは必要だと思うがね。

>ルールとワールドは、一体化して一つのシステムを形作るもの。
その中には中間的なものもあるんだから、前時代的な二元論で
区別しようとするなんてことが無理。

 この発言からするとルールブックにかかれているすべてをルール
と見なすようだが(それはそうだが)つまり交渉関係の情報量が
少ないといいたいのか?

125 :NPCさん:2000/11/04(土) 13:02
いや、お馬鹿さんではあるまい?
数値表現の方がルールとしては優れてる
ただ、数値表現しないルールも存在してるって事

例えばチャート類やダイスをふって反応を決めるのも
ルールだわな?

設定とルールの違いはマスターが、前者は変更可能で後者は変更は
プレイヤーの同意がいるって事かな?
ある程度普遍性がないとルールとは言えないよな

126 :NPCさん:2000/11/04(土) 14:44
>>112
マスターが方向性も伝えるんじゃダメなのか?
SRの英語版サイバーパンクと、日本語版の義理人情世界のように。


基本ルールブックに書いてあるのがルール。
設定資料集に書いてあるのが設定。
ルールは(マスターの決定を除いて)絶対視しなければならないが、設定はあくまで参考。

127 :NPCさん:2000/11/04(土) 16:33
すでにソードワールドの話題ではなさそうだな。

128 :112:2000/11/04(土) 17:44
いや、それで全然悪くないよ?>126
問題はルールブックに明確に世界観がないからマスターが自分の方向性
を認識してない人が多いって事だな。

これはそのマスターが悪い訳じゃないんだよ
例えば、何を明確化すれば方向性がわかってもらえるって設定がない
あたりにある気がするんだけど?

まあ、知り合い同士や気のあった同士ならそんなことを気にすることもないんだが
そういう場合ばっかじゃないからな

129 :NPCさん:2000/11/04(土) 18:19
>>128
SWはいろいろな世界観を許容できるように、世界設定を希薄にした、といういつものイイワケ使っていい?
実際世界設定の参考例として挙げられているSW短編集は、ヒロイック物からコメディまで、
様々な世界観が提示されてるし。
SNEとしてはその中から好きなものを選んでください、と言いたかったんじゃない?



130 :NPCさん:2000/11/04(土) 18:57
というかSNEがそれすら明示しないのが
根本的な問題だと思うんだわ
オフィシャルに従う従わないの良し悪しはさておいても
なんとも曖昧模糊なんだよな


131 :128:2000/11/04(土) 23:01
あー、うーん
まあ、SNE好き(というカソード好き)の人には悪いが130の意見には
賛成しちゃうなぁ

SW短編集を世界設定として使えるかというと疑問はある
まんま小説みたいなセッション(これはあくまでも雰囲気ね?)を
普通のマスターができるかどうかと言う

まあ、その代わりシナリオがいっぱいでてるからいらないんだろうけどね

132 :NPCさん:2000/11/04(土) 23:02
ソードワールド好きなんですが、西部諸国ワールドガイドは萎えた…
水野フォーセリアと山本フォーセリア、どう考えても同じ世界だとは思えん。

133 :にけ:2000/11/05(日) 03:04
シナリオや設定はもっと出したかったんだろうと思う。
多分、初めに予想していたほど出版できなかったんでしょうね。
途中で順々に縮小していった結果がああなんじゃないかなあ。

まあ私ももっとゲームに使いやすいワールドガイドが出て欲しいんですが……

134 :NPCさん:2000/11/05(日) 05:05
確かにワールドガイドはいまいちだったな
リプレイの巻末についてきたおまけの方が使いやすかったぞ



135 :NPCさん:2000/11/05(日) 07:55
フォーセリア/ロードスなどのオフィシャル以外のワールドで
SWやっている人ってどれくらいいますか?
それから、オフィシャル以外のワールドが舞台については、
どう思いますか?
皆さんのご意見を伺いたいと思います。

136 :NPCさん:2000/11/05(日) 13:18
だいたいオフィシャル以外のワールドじゃないか?
まあ、基本的にオフィシャル以外でもちゃんと理解できる世界観なら
全く構わないんだが
特殊な世界観を説明不足でやられるとつらいな

137 :NPCさん:2000/11/05(日) 13:47
>>130
SWオタとしては反論したいんだができないなぁ……。
132が言うように初期のDDやRQを意識したSWと、
後期の国産ライトファンタジー意識しているSWじゃまったく違うと思ったから。
(俺は山本と水野の作風の違いと言うより、出た時期の違いのような気がしてならない)

>>135
いいんじゃない?
SWしか知らない連中相手に、RQのルール伝えるのめんどかったんで世界観はグローランサでやった。
アザーンやロードス、ケイオスランドなんぞもアレクラストとは世界観違う、と言って良いんじゃないかなぁ。

138 :NPCさん:2000/11/05(日) 14:54
>>132
山本フォーセリアは世界観ぶち壊しだけど、
テーブルトークのネタとしては悪くないんじゃない?

139 :NPCさん:2000/11/05(日) 21:51
>>132
うーん、使いたいようなネタもちらほらないわけではないが、やたら「遊びすぎ」ってな
設定が多かったような感想を持ったなあ…
自分は「アドベンチャー」なんかは読んでないんだが、あれで読者の投稿から
でてきたようなネタが入ってるのかな?<西部諸国ワールドガイド

140 :NPCさん:2000/11/05(日) 22:48
>>132
テーブルトークのネタとしては悪くないかもしれない。
でも世界観ぶち壊しなら意味がないよ。
それだったら他の世界、他のゲームで遊べばいいしね。

141 :棚化苦仁彦:2000/11/05(日) 23:27
>>139
思いっきりはいってるよ。
ガルガライスの女王の設定はいかにも山本好みって感じだな。

142 :名無シネマさん:2000/11/05(日) 23:46
水野フォーセリアって何よ?
そんなのあったか?

143 :NPCさん:2000/11/06(月) 00:32
>>142
 初期のドラマガにのってた「ファーラムの剣」で紹介されたアレクラストが一応「水野フォーセリア」になるんじゃないの?
 リプレイ読まずにあの連載記事だけでフォーセリアを見ると、全然違う姿になるし。

144 :NPCさん:2000/11/06(月) 19:57
>>141
イロモノってことかい?

145 :NPCさん:2000/11/06(月) 21:14
つーか西部諸国、なんであんなに同性愛者がおおいんだよ(藁

146 :ナナシ:2000/11/06(月) 22:28
>>145
1:ドレックノールに少年が売られる→
2:変態趣味の貴族が買い、掘られる→
3:大人になってから自分も目覚め、掘る→
4:1にもどる
というカラクリだったりして(藁

147 :NPCさん:2000/11/06(月) 22:44
>>146
3の大人が1の親になるのか(藁

148 :NPCさん:2000/11/07(火) 00:18
いや、中世のモラルを再現するならば
案外ホモ?バイセクシャルか・・ま、とにかくそんな趣味の方々が
が多くても実は問題なかったりするような気もする
日本の戦国武将だって多いし、家臣掌握に使っていたし
十字軍の最中なんて敵国の女は邪悪な異教徒だから・・後は仲間内で・・

むむ・・なんか続き書く気力がなんとなく萎えてきた
ここら辺で辞めとくわ(藁



149 :にけ:2000/11/07(火) 00:29
ひょっとしたら同性愛ではなくて「少年愛」なのかもしれない(笑)。

150 :NPCさん:2000/11/07(火) 03:29
西部諸国ってそんなに同性愛者多いの?

151 :NPCさん:2000/11/07(火) 08:38
2、3人じゃない?

152 :NPCさん:2000/11/07(火) 23:30
>>148
でもそれって「女は戦闘要員にはならない」世界での話じゃん。
冒険者としても戦士としてもそれなりに女がいるようなソードワールドで、選択肢がないという理由ではなく
嗜好の問題として同性愛を選んでてってのがなあ。
つうかまあ、いるならいるでいいんだけど。なんで当方では一人もそういう存在が挙げられてないのに
西部諸国の有名人には3人もいるかねえと思うんだわ。
他にも幼女趣味の怪人とかいるだろ。あのせせこましい地域で、なんであんなにも変態揃いなんだか
そこがもにょるんだわ。

>>146
でも上玉はてけとーにジェノアが掠めてると思うぞ(藁<ドレックノールなら

153 :NPCさん:2000/11/08(水) 01:12
だんな、だんな
たいていの男色は宗教関係からで、戦争はあまり関係ないですぜ。


154 :NPCさん:2000/11/08(水) 08:38
人を好きになるのに、理由が必要なの?
好きになった人が、たまたま男だっただけじゃん。

155 :NPCさん:2000/11/08(水) 09:50
どんな恋愛でも理由はあると思うよ。
自覚できてないだけなんじゃないの?

156 :NPCさん:2000/11/08(水) 10:09
>SWリプレイの同性愛
まー、GMの好みと受け狙いっていう真実は拭えないだろう(藁。

157 :NPCさん:2000/11/08(水) 10:59
>>156
それを言っちゃお終いなんだがな(w

158 :NPCさん:2000/11/08(水) 11:33
っていうか同性愛に対するモラルは
SWではどうなんだろうか?
ファリスは見つけ次第処罰っぽいけど(藁



159 :NPCさん:2000/11/08(水) 12:26
>157
いやいや、オチとして皆で笑い飛ばそう(藁

>154,155
恋愛の個人の嗜好に付いてはとやかく言うつもりも無いが、
それって同性愛のイメージが美男子や美少年愛に傾倒してるだけでないかい?

そりゃそういうヤヲイなネタなら同人のお嬢さん達も喜ぶだろうが(藁
ドレックノールでマッチョな『さぶ男娼部屋』へ連れ込まれたら悲鳴もんだろ?

ウチのセッションでそういうシナリオあったさ、、、鬱山車脳。



160 :NPCさん:2000/11/08(水) 15:36
>ファリスは見つけ次第処罰っぽいけど(藁

マーファもダメっぽいな。

161 :NPCさん:2000/11/08(水) 17:06
テンチルドレンって他国に歯牙にもかけられていないような都市国家の集まりだろ?
そこの2・3の都市ではやっているからって、西部諸国全体がそういう国と見るのは変じゃないか?

>>159
ラーダ:知的ではないので戒律には引っかからないものの、自粛。
マイリー:記載なし。以外に多かったりして。
ファラリス:自由(以下略)
名もなき〜:そりゃ、同性愛自体がSWでは狂気の産物っぽいし……。

フェネスとかその辺はよく分からん。

162 :NPCさん:2000/11/09(木) 20:45
シナリオ集の「闇からの脅威」の最後のシナリオが好き。
ソードワールドで、ちゃんとしたダンジョンシナリオがあったとは オドロキですもの

163 :NPCさん:2000/11/10(金) 23:33
>>159
そ、それはまた濃ゆい・・・
シナリオのあらすじきぼーん。

164 :ネームレスワン:2000/11/11(土) 00:23
>同性愛
 ま、濃いアニキが迫ってくるお笑いネタなら許容範囲。
 けど、タンビーな美少年の純愛ネタだのハード路線なぞやられた日にゃあ
 にげたくなるわな。
 
 しっかし、ソードに限った話じゃねえな。

 ところで、西部諸国にその手のNPCがいるのは山本弘が特にその手の
 話が嫌いじゃなく、投稿者の好み、特徴付けなどの理由で投稿作品に
 多かったからやろうね。

165 :NPCさん:2000/11/12(日) 01:20
「石巨人の迷宮」は傑作ダンジョンシナリオ
と思う。

166 :NPCさん:2000/11/12(日) 02:32
>同性愛
いやいや…もしかしたらファリスでは「婚前交渉、不倫等の
防止効果がある」とかいう理由で推奨されてたりするかもしれん


167 :ナナシ:2000/11/12(日) 07:57
>>166
あははは
歪んだ解釈をした異端ファリス信者のシナリオってのも面白そうだね!


168 :ネームレスワン:2000/11/12(日) 14:16
>神々と同性愛
 私の好みはおいといて、ちっとは考えてみると。
 マイリー、ファラリス、ラーダは特に問題なし。
 チャ・ザは交渉神としての断面を信仰している場合は周囲の環境
に強く影響を受けるだろう。
 マーファは豊穣を司る事から子供が生まれない関係は不可。
 ファリスはおそらくファリス神自体は特に禁止していないだろうが
信徒間で決めた慣習に従うだろう。
 
 ただ、神々の教えとやらは結局、その地方の人間達の都合のいいよう
に解釈されているので、この手の倫理観はそこに住む人間にまかされて
いるだろう。
 ちなみに人間の都合の良い解釈例としては、正義の神ファリス、
商売の神チャ・ザ、結婚の守護者マーファなど。

169 :NPCさん:2000/11/13(月) 22:11
>>166
かなり異端っぽい解釈だが、アリかもしれんな(笑)

非生産的ってことで、カーディスあたりは推奨してたりして…

170 :NPCさん:2000/11/13(月) 22:29
相手が同性でも不倫じゃないのか?

171 :ネームレスワン:2000/11/15(水) 18:57
どうでもいいが、嫁さん旦那が同性に寝取られたらショック100倍だろうな。

172 :NPCさん:2000/11/15(水) 19:07
さらにそれが嫁さんの親父だったりしたら(笑)

173 :NPCさん:2000/11/15(水) 20:57
更に親父と嫁が出来ていて三角な関係だったら

174 :にけ:2000/11/15(水) 22:41
まとめてファリス神官に退治してもらいたい一家だ。

175 :NPCさん:2000/11/15(水) 23:39
っていうか、ファリスって一番邪悪だと思うのはオレだけ?(藁

176 :NPCさん:2000/11/15(水) 23:42
>>175
>っていうか、ファリスって一番邪悪だと思うのはオレだけ?(藁
「ストームブルは混沌だ!!」みたいなもんか?

177 :NPCさん:2000/11/15(水) 23:55
ソードワールド世界の観点から行くと、思想が危ないからファラリスが迫害されるんじゃなく
かつて神同士の戦争で負けたから悪なんですな。

178 :ネームレスワン:2000/11/16(木) 00:11
 >177
 ファラリスの教えそのものが、人間にはあまりふさわしくないのが
最大理由。文字道理アウトローの神だからね。
 結果として信者の大部分が共同体のルールを無視=犯罪者になるた
め迫害される。
 基本的にはそれだけの理由。
 

179 :NPCさん:2000/11/16(木) 00:15
ファリスってオーランスとイェルマリオを足して2で割ったイメージがある。
マイリーに至っては言わずもがなのだが。

ファリスって『非生産的だ』と言って同性愛者狩っていそうなイメージ。


180 :ネームレスワン:2000/11/16(木) 00:22
>179
 イメージ的にはマルキオンというきがするがな。オーランスほど
適当で無計画ではないだろう。

181 :NPCさん:2000/11/16(木) 00:29
グローランサ板建ててみるかい?>ALL

182 :NPCさん:2000/11/16(木) 10:30
建ってるな。

宣伝
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=974303058


183 :にけ:2000/11/18(土) 19:31
もっとソードワールドの同人サプリメントが出てもよかったと思うことがあります。
戦士のオプションルールとか、マジックアイテム・モンスターデータ集とか。

なんでだろう? 私が見ていないだけか?

184 :NPCさん:2000/11/18(土) 20:54
ここの奴等ってキモイね。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/18(土) 20:56
出してるとこは出してますよ。
ただ、「もっと」がどれくらいの数を指してるのかわからないので、
多いのか少ないのかはわかりませんが。
同人じゃないけど、HPとかはよく見かけます。

186 :にけ:2000/11/18(土) 22:29
>>185
あ、あります? 私は昔、コミケでイーストランドとか見たくらいで……

追加データとか、オリジナル世界とか、まとまったやつがネットで教えていただけると嬉しいです。

187 :にけ:2000/11/18(土) 22:48
訂正(汗)。

誤)まとまったやつがネットで教えていただけると嬉しいです。
正)まとまったやつがネットにあるなら、教えていただけると嬉しいです。

188 :185:2000/11/19(日) 01:52
>>186
どーゆうのが好みかわからないので、ここらあたりで探して下さい。

ttp://www.trpg.net/rule/SwordWorld/link.html
ttp://www.dec.sakura.ne.jp/~sugawara/sw3/index.html

コミケだと、ここの結構がいいですよ。
プロのイラストレイターだけあって装丁とかが特に。

ttp://www1.ocn.ne.jp/~nacgarou/

189 :にけ:2000/11/20(月) 00:33
>>188
ご紹介、ありがとうございました。

リンク集の方は……リンク切れもかなりありますねえ。(^^;
いくつかは追加データなんかもありますね。

同人誌の方は不覚にも全く知りませんでした。ショックです。コミケは毎年行っているのに……
今年の夏はゲームから回ったのに……SW関連のチェックを怠っていたのだなあ(哀)。

190 :NPCさん:2000/11/20(月) 14:00
人を好きになるのに、理由が必要なの?
好きになった人が、たまたま自分の娘だっただけじゃん。

人を好きになるのに、理由が必要なの?
好きになった人が、たまたま10才以下だっただけじゃん。

ファラリスなら全部OKだな。

191 :NPCさん:2000/11/20(月) 15:58
>190
>>154か?
理由は必要ではないが、好きになるのにはちゃんと理由があるんだ。
ただ、自覚できてないだけでね。

それで、ファラリスは全部OKだろうけどもさ。
相手の了承も必要としていないんだよ。
相手が嫌がっていようと、自分が抱きたいと思えば抱くんだよ。
欲望に忠実であれと教えてる神だからね。
むろん、中には良心的なファラリス信者もいるだろう。
でも、無理強いでもOKな神なんだな、ファラリスは。
だから邪神と呼ばれているわけだが。

192 :NPCさん:2000/11/20(月) 21:35
>191
つまり、厨房…ということですね

193 :徭佚概:2000/11/21(火) 11:19
SW関係のHPでイタいやつ知ってたら教えてください。

194 :190:2000/11/21(火) 11:47
>191
154じゃないよ,引用してすまぬ。
ただ「好きになる」と「恋愛する」は違うって事だなって意味で。

>192
厨房とファラリスで違うのは悪いのが分かってても無視できるかどうかという
ことだとおもうぞ。
ああ、厨房は単に馬鹿なんじゃなくて分かっててもやるのか、それは悪だな。

結局、社会的に認められているかどうか、周りに迷惑にならないのかが
ファリス的、ファラリス的行動の違いという事でいいかい?。

195 :ピストル ピ-ト:2000/11/21(火) 22:07
190さん、俺は、あんたの意見に同意するよ、俺も以前、ファラリスが、
なぜ!出来ないのか、質問すると、そんなことしっていてあたりまえと、
散々、馬鹿にされた。では、あんたしっているなら、教えてくれよ、と
言うと、そのGMは、急に黙り続けるようになった。そこで思ったのが、
SWをやっているGMは、アホなんだと思うようになった。しかし、
中には、そうではない人がいる。そのような人は、出来ない理由を、
しっかり言える、頭を下げてくれる、俺も、この人みたいな、GMを、
目指そうと、思ったくらいだから、でもほとんどのSWのGMは、アホ
しかいない。俺も、SWのGMをやった時、あの時を思いだしながら、
もうしわけないのですが、今回のシナリオでは、ファラリスは、勘弁して
下さい。頭をさげてお願いした。まあ、シナリオによって出来るか、出来ない
か、GMが、きっちり理由を、言えればいいのだが・・・
今、SWをやっているGMは、理由もいわず人を馬鹿にするやつしか、
いないじゃないのかな。

196 :NPCさん:2000/11/21(火) 22:15
>>195
うう……熱意は感じるけど、もっと読みやすいように句読点と改行をしてくれよ……。

197 :ピストル ピ-ト:2000/11/21(火) 23:33
これは、すまない。まだなれなくて。

198 :NPCさん:2000/11/21(火) 23:53
>>190の意見と>>195のカキコの関連がよくわからん。

199 :NPCさん:2000/11/22(水) 02:32
195はチョン?

200 :NPCさん@ファンブル:2000/11/22(水) 02:47
>195
なぜ、ファラリスがしたいのか、しっかりした理由を挙げてくれよ・・・。

201 :NPCさん:2000/11/22(水) 03:21
現代社会のRPGで考えてみよう。
普通の民間人のPCの間にテロリストが混ざっていたらどうなる?
まぁテロリストは言い過ぎかもしれないけど・・・

GM側のことも考えてみよう。
俺はファラリス信者だーー!!!万引きするぜー!!!
なんてやられてみたら。その後始末だけで時間食われて
せっかく用意してきたシナリオを消化することなくセッションが
終わってしまうでしょう。
SW世界ではファラリス信者は目の仇です。
ファラリス信者をNPCが見かけたら・・・私がフォーセリア住人
だったら、「皆-!!邪教徒が居るぞっ、山狩りだ-」って言ってしまいます
GMとしてもそう言う処理を取らないと不自然ですし。

隣に「過激宗教団体に入信している人」が居たら・・・
住民運動に発展したケースもありましたね(藁)

202 :201@TO195:2000/11/22(水) 03:26
私がGMをやるときに「来月のセッション、ファラリス信者やりたい
んだ、いい?」って言ってくれればシナリオの方も用意しておいてあげましょう。
まぁ全滅を前提としたバランスにはなるかもしれませんが(藁)

こんど貴方をPLとしてマスターしてくださるGMさんに言ってみるのも良いかと。

203 :NPCさん:2000/11/22(水) 03:44
むやみやたらと特異な個性を持つキャラをやりたがるプレイヤーってのも、
ちょっといかがなものかと思うですが。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/22(水) 03:55
自分の手に負えそうもないキャラクター作成を拒否するのもGMの権限だと思う

205 :NPCさん:2000/11/22(水) 04:52
PL主導型システム使って、でお任せしちゃう。

でも「でしゃばりPL」と「演技派PL」の見分けがつかん。。。

206 :205:2000/11/22(水) 04:55
スマソ、SWスレだったわ。
手におえないキャラクタ作成は自分も拒否するかな・・・
どうしてもというんなら「センスイビル」のあとに
ファリス教団最高幹部にジハド唱えさせて壊滅させよう。
もうわらわらと無数に出てくるファリス信者。あーらくちんだなぁ

207 :とあるGM:2000/11/22(水) 05:03
ついでにプレイヤーごと拒否したいですな、
場を意識できない輩の、
「これはこういうキャラですから的、個性と自由論法」に死を!

逆に言えば場を理解できる(信用できる)PLなら
「ファラリス」でも認めるのが俺のやり方かな、
そこら辺の信用はさじ加減、あうんの呼吸だわ

ただ初対面が多いコンベとかでは「ファラリス」はほぼ禁止だな


208 :205:2000/11/22(水) 05:59
身内PLならぜんぜんOKなのね。でもコンべの初対面だと、
「あからさまにシナリオブレイク狙う」って感じだから危険。
うちの卓には来ないでー、マスター紹介はちゃんと聞いてくれ。

PLは全員ファラリス信者、プレロールドなら面白そうですな。
WIZのシナリオでワードナが逆襲する奴みたいに。

PS、ジハドって使った事まだ一回も無いなぁ・・・
   まぁ使うようなときが来たら歴史に残っちゃうんだけどね。

209 :NPCさん:2000/11/22(水) 10:05
極端な話、グローランサで「ブルーやオーガでPCやらせろー」って言ってるようなもんだからな。

210 :NPCさん:2000/11/22(水) 10:09
>193
そうだな・・・・俺の知っているイタタなSWページというと

ttp://www4.ocn.ne.jp/~alphasw/
ttp://www3.osk.3web.ne.jp/~jidai/sne/sword/imitate/index.htm

あたりだな。まあ、逝って見てみな。



211 :NPCさん:2000/11/22(水) 10:12
いかん。失敗。

212 :NPCさん:2000/11/22(水) 10:36
>>210
上のほうのサイトがイタいな……

特に
ttp://www4.ocn.ne.jp/~alphasw/iseriar.html


213 :190:2000/11/22(水) 12:55
>210
逝ってみた,いたた・・・

なんだかPCファラリス肯定派になってしまっているみたいだけど。
GMやろう,ファラリス司祭でも逝っちゃってる犯罪者でも何でもできるぞ。
最後にはPC達にやられるけど。
サブマスターとしてNPCでやるのも可,ダークサイドなパーティーでやるのも可
でも飽きるの早いよ案外ね。

でも「善良なファラリス司祭(または暗黒騎士,ロードスか・・・)」
やらせてって言われたらどうする?

214 :NPCさん:2000/11/22(水) 12:58
 オレ、SWでキャラ持ちこみのすごいイタイ人見たよ。
レポート用紙2枚にわたってびっちりキャラ設定が書き込まれてるの。
しかもそれ、よく見たらアイテムだけで2枚。設定集はまた別にあるんだ(笑)
 冒険者レベルは当然10だった。
キャラシー破り捨ててやろうかと思ったけど、怨まれそうなんでやめておいた。

 何年か前の話だけど、今はどういうゲームしてるんだろう?
天羅かNOVAだと思うけどな(笑)

215 :NPCさん:2000/11/22(水) 14:07
>>210
自分に迷惑がかからない限り、人の愉しみにケチつけるのも何だけどさぁ。
これはまた随分と前衛的な遊び方だな(藁)
冒険者レベル15が標準の世界ってのは一体!?

216 :NPCさん:2000/11/22(水) 14:14
>>214
そういう時は「今日は高レベルシナリオをやります」と言って、
他のPCをそれ以上に強くしてやろう(笑)。

217 :NPCさん:2000/11/22(水) 14:17
ゴブリン出す所でノーライフキングとかでいいんじゃないか?

218 :NPCさん:2000/11/22(水) 17:16
んー、SWPCまた出ないかなぁ。

219 :212:2000/11/22(水) 18:02
ttp://www4.ocn.ne.jp/~alphasw/iseriar.html
特によ

>冒険者技能 ソーサラー15、セージ14、セージ/CL14、ファイター12、バード10、レンジャー8、レンジャー/CL8
>一般技能 スペル・クリエイター19、エンチャンター19、ノーブル(貴族)10、デューティス(公爵婦人)10、ポリティシャン(政治家)10、
>ストラテギスト(軍師)10、ジェネラル(将軍)10、アクロバット15、ストリッパー(通常8/酔い10)、ex

スペル・クリエイター、エンチャンター等の訳分からないのをさておくとしても、
「ストリッパー(通常/酔い)」ってのは何よ!

キサマの様な奴があるから、日本のTRPGは……(怒)

220 :NPCさん:2000/11/22(水) 18:26
このキャラを作るにはどれくらいの経験点が必要になるんだろうね。
ところで、〜/CLって表記はやめにしたんじゃなかったっけ?
俺の勘違いかな?

221 :NPCさん:2000/11/22(水) 18:36
ttp://www4.ocn.ne.jp/~alphasw/iseriar.html
>フィル(人間、女、19歳)
>優勝候補NO.1か?

優勝候補NO.1でなく、優勝させるぞNO.1に見えるのは俺だけだろうか?

222 :NPCさん:2000/11/22(水) 19:06
ttp://www4.ocn.ne.jp/~alphasw/iseriar.html

・・・・イタイも何も・・・・・
ロードス島ワールドガイドって使ってるヤツいたのか?
ってな感じなんだが・・・・・

アレ使いたがるヤツとは一緒にプレイしたくないな。

223 :NPCさん:2000/11/22(水) 19:09
しかも、それだけじゃ足りなくてハウスルールまで作ってるのかぁ・・・・・

イタイとかいうレベルですらない、ようなきが(藁)

224 :NPCさん:2000/11/22(水) 19:20
>214

こういう場合は216さんのような方法をとるか、またはその10レベル
PCのPLに、
「今日の冒険は君のキャラがまだ若い頃の話なんだ。まあ、外伝と言ったところだ。
だから他のキャラクターと同じくらいにレベルの調節してね。」
といって、レベルを引き下げ、マジックアイテムを奪う。そして集中攻撃を掛けて
ぶっ殺すのが一番良いかと。

>222
そうかな?技能が10レベルで超英雄ポイント持ってると確かに面白くないが、9レベル
までなら単なるダイスの振り直ししかできないから、10レベル未満ならそこそこ楽しめるが。

225 :NPCさん:2000/11/22(水) 19:37
所で。イタタなページだが、前に紹介されているサイト以外に
イタタなページを誰か知らないのか?リプレイとか小説なんかで・・・。

226 :NPCさん@エルフシーフ:2000/11/22(水) 19:43
古い話を蒸し返すようで申し訳ないんだが、SWで交渉ルールが無いのと
市民の生活などが、克明に説明されていないのはイタすぎという話をよく
聞くんだが、これについての意見をきぼんぬ。

227 :NPCさん@エルフシーフ:2000/11/22(水) 19:47
後から読んでみると日本語変だな・・・・鬱だ氏濃。

228 :NPCさん:2000/11/22(水) 19:48
>>213
どこまで善良でいられることやら(藁
少なくとも「ファラリスやりたい」とゴネた時点で、
「PL自身は我慢のできない厨房」なわけだしな。


229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/22(水) 20:24
>ttp://www4.ocn.ne.jp/~alphasw/iseriar.html
「お願いです。ゴル、いや東郷さん。奴らを倒せるのはあなたしかいない。」


230 :ゴルゴ13:2000/11/22(水) 22:12
>229
用件を聞こうか・・・・。

231 :214:2000/11/22(水) 23:53
 スマソ。言葉足らずだった。
オレがGMだったわけじゃなくて、
オレがプレイヤーとしてコンベンションでたまたま着いた卓なのだよ。

ちなみにGMから、オレにもプレロールドのキャラが手渡された。
むろん10レベルで設定集つき(笑)
それから約4時間、めくるめくような鬱な時間を過ごしたというわけさ(笑)

232 :NPCさん:2000/11/23(木) 00:03
4時間で済んで良かったね(笑)

233 :にゃも:2000/11/23(木) 00:09
まぁ一回くらいは10レベルを体験してみたいかも・・・
コンベではやりたくないですけどね。
レベル6位の魔法がすきかな。


234 :かおりん:2000/11/23(木) 00:15
>>231
PLじゃなくてGMの持ち込みキャラだったんだ(笑)
そんなこともあるんだね〜。

235 :ネームレスワン:2000/11/23(木) 00:19
 ソードは専業ファイターが8レベルくらいになったら引退させるべきだろう
と思うがな。大体、10レベル以上に上げて何をやれと?
 以前、10レベルシナリオに参加したことがあるがものすごく戦闘がつまらん
かったぞ。まあ、私はソーサラーだったんで非戦闘時もいろいろできたが。
戦闘はマスターがバランスを取ってたおかげで最適行動以外何もできんかった。
余計なことをすると全滅するんでな。

236 :NPCさん@ファンブル:2000/11/23(木) 00:26
ソードワールドの欠点は5レベル超えたあたりから、バランスが悪くなる点かな。
6〜7レベルになったら引退というより冒険に出る必要性が無いくらいの財産・地位が与えられてるはず。

237 :NPCさん:2000/11/23(木) 00:34
>236
言えてるね。SWは5レベルくらいまでが一番面白いね。


238 :NPCさん:2000/11/23(木) 00:37
プレイヤーが5レベル以上になると、GMとしても敵が出しにくく
なるんだよね…

239 :224:2000/11/23(木) 00:58
>231
あ、プレイヤーだったのね。りょーかい。

240 :NPCさん:2000/11/23(木) 01:23
>>219
>キサマの様な奴があるから、日本のTRPGは……(怒)
首の皮一枚でつながった、と

いや、冗談抜きで96〜97年あたりの冬の時代にそれでもプレイしてたのはこーいう連中だからな
TRPG.NETあたりで議論に明け暮れてる連中よりはずっと健全だと思うぞ

241 :NPCさん:2000/11/23(木) 01:35
>240
こーいう連中のおかげで死にそうになったのを、普通の連中が頑張ったんだよ。

242 :にけ:2000/11/23(木) 01:38
こんなことで情勢が良くも悪くもなるはずがなし。好き嫌いでしかないでしょう?

243 ::2000/11/23(木) 01:57
>>190->>213
>でも「善良なファラリス司祭(または暗黒騎士,ロードスか・・・)」
>やらせてって言われたらどうする?
二者択一で”仲間の命”と”欲望”を選択させる。
”仲間の命”を選んでうまくロールプレイできれば合格
ロールプレイ失敗なら暗黒司祭技能の剥奪
”欲望”を選んだら・・・そいつ善良か?(藁
#今の日本の政治家で善良な人間のロ−ルプレイってやつだな(藁

>>230
>>229じゃないが
「奴らを消去してくれ、成功したらスイス銀行に
300万ガメル払おう」(藁

244 :ゴルゴ13:2000/11/23(木) 02:12
(葉巻を燻らせながら)……ターゲットについてわかっている事を、
詳しく聞かせてもらおうか……。

245 :NPCさん:2000/11/23(木) 02:18
>>213
>でも「善良なファラリス司祭(または暗黒騎士,ロードスか・・・)」
>やらせてって言われたらどうする?

まず"邪悪""善良"のどっちがやりたいのかを決めてもらう。
それと、PCの詳しい設定も。
次にシナリオに不都合がないか確かめる。
でもって、他のPLの意見も聞く。
問題なければOKかな。
ただし、"善良"な場合は暗黒魔法も特殊暗黒魔法もなし。
こんなもんかな。
ただ俺の場合、仲間内でしか遊ばんけどね。

246 :好き嫌いに大義名分くっつけるのはどうもね:2000/11/23(木) 03:00
>>219
> 「ストリッパー(通常/酔い)」ってのは何よ!
> キサマの様な奴があるから、日本のTRPGは……(怒)

んー。この手の色物をTRPGに持ち込むのって、むしろアメリカなどの方が
数的に多いという話を聞いた事があるんたが、ソース先には暗い。
事情通のにけ氏あたりにコメント求む。

247 :通りすがりの板ゲーマ:2000/11/23(木) 03:45
一番年長のPLからスタートさ!!ではレッツプレイ!!! とか
一番おなかが空いている人からゲームを開始してくれ!!  とか

適度な悪ふざけは多いですね(笑)

248 :NPCさん:2000/11/23(木) 03:47
>>240

>いや、冗談抜きで96〜97年あたりの冬の時代にそれでもプレイしてたのはこーいう連中だからな

ちょ、ちょっと待ってくれよ。こんなイタい奴等ばかりで支えられてたわけじゃないぞ。
ちゃんとした普通のゲームをしていた奴等だって一杯いたんだから。
まともにゲームしていた奴に失礼だって。

>TRPG.NETあたりで議論に明け暮れてる連中よりはずっと健全だと思うぞ

これも良く意味が分からないのだが……
キモい女PC作って悦に入っている奴よりは、
ナンボか(まともな)考証している奴のほうが、100倍は健全だろ。

249 :NPCさん:2000/11/23(木) 03:53
>240は
TRPG.NETあたりで議論に明け暮れてる連中=TRPGを遊んでない
と思い込んでいるんだろう。
そういう人もいるが、全部がそうじゃないんだけどね。

250 ::2000/11/23(木) 04:19
>>240
>いや、冗談抜きで96〜97年あたりの冬の時代にそれでもプレイしてたのはこーいう連中だからな
失礼な!一緒にしないでくれ(藁)
コンベンションでこんなキャラばっかり持ちこまれたら、
冬の時代ではなく氷河期だ
・・・頭の中は春でもな(藁)

というかこの時期が冬の時代か?まだ秋から初冬ぐらいだと思うが?
今が冬の時代だろう

>>240
ttp://www4.ocn.ne.jp/~alphasw/iseriar.html
これにHを付ければリストの完成だ。
では頼んだぞ

251 :NPCさん:2000/11/23(木) 04:29
>250
間違ってるよ。

>>244
ttp://www4.ocn.ne.jp/~alphasw/iseriar.html
これにHを付ければリストの完成だ。
では頼んだぞ

だろ。

252 :NPCさん:2000/11/23(木) 04:36
5レベルぐらいになったら城建てたいよなあ。
塔や教会でもいいけど。

253 :NPCさん:2000/11/23(木) 04:45
結局、城とかを建てれるのはD&Dだけだったのかな?
石壁1フィートの値段とかあって、それなりに読んで楽しかったんだけど。

SWと関係ないのでsage

254 :NPCさん:2000/11/23(木) 04:48
エレメンタルウォールの呪文で一時間だけの城を貴方に(苦笑)


255 :NPCさん:2000/11/23(木) 04:49
どっかに領地運営で遊んでるリプレイってないもんかな?
ゴメソ。D&D版へ逝ってくるよ。

256 :NPCさん:2000/11/23(木) 04:50
>>250
しかし、東郷先生もスナイパー技能20レベルくらい無ければ辛そうだな(藁。

よりによってこのターゲットども、全員能力値が6の倍数なところが、
いかにも勝手に作りましたって感じでワラえる。

257 :NPCさん:2000/11/23(木) 04:50
>254
どっちかって〜とプラントシェルじゃないかな。

258 :254:2000/11/23(木) 04:59
やっぱり城は「石」の方がかっこいいかな〜とおもったからね(^^;
>リスト
 こういうキャラが作りたいなら素直にガープスでCP2000位
つかえばいいのに、
まぁあえてSWでやるところに面白みを感じてるのかな。
生暖かい目で見守ってあげましょう。

259 :NPCさん:2000/11/23(木) 05:22
>>250
このターゲット達って他のRPGだとどれくらい強いんでしょうかね?
FSS(ファイブスターストーリー)の騎士くらい?
ストームナイト位?(まぁそこまで強くは無いね)

緑色のスカウターなら確実に煙が出るな(藁)

260 :NPCさん:2000/11/23(木) 13:01
>256

   /  ̄ ̄ ̄ \
  /  ,――――-、
  | | /'''llllllll llll ||
  | /  == lll=||
  (6 |    /|| ||   「・・・失礼なことを言うな
  ヽ|| /  - 」 ||                 ・・・。」
   | ≡    -‐- /
  /\  \  ⌒ /
  /  \   ̄ ̄/\


261 :NPCさん:2000/11/23(木) 19:00
東郷先生が駄目だったら東方先生に頼むしかないな(藁

262 ::2000/11/23(木) 21:16
>>251
助かった。危うく消されるとこだった。(藁)

>>259
>このターゲット達って他のRPGだとどれくらい強いんでしょうかね?
GURPSだと妖怪(藁)
能力値が
>器用度24(+4) 敏捷度24(+4) 知力96(+16) 筋力48(+8)
>生命力48(+8) 精神力99(+16)
だからな。これで人間名乗るなっちゅうの。
(”巨大化”はしているだろう(藁))

>特殊能力:破壊の翼(自分中心半径20メートルの空間、抵抗の目標値27、
>打撃力150、追加ダメージ20)
これもすごいと思うけどな。レーティング表150・・・

263 :NPCさん:2000/11/23(木) 23:51
知られている限り、モンスターの最高筋力はシューティングスターの41なんだがな(笑)

264 :NPCさん:2000/11/23(木) 23:57
単純に4倍弱・・体重何百tの世界だ・・

265 :NPCさん:2000/11/24(金) 00:11
つうか、精神力以外は6で割り切れるってどういうこと?

266 :NPCさん:2000/11/24(金) 00:27
ほっといてやれよ…
こんなので楽しめるって俺はある意味凄いと思うな。

267 :NPCさん:2000/11/24(金) 01:40
数値至上主義ってヤツですか。
つまらんですなぁ。

268 :NPCさん:2000/11/24(金) 01:47
なんか見るのもアホらしい。

269 :NPCさん:2000/11/24(金) 02:05
能力値の平均が+3のオリジナルワールドなんでしょう。
能力値の上昇は1につき経験点100のオリジナルルールなんでしょう。
人の勝手だし、ほっときましょうよ。
あとのことは東郷先生が何とかしてくれますって。

270 :NPCさん:2000/11/24(金) 03:20
なんかゲームを書き換えて
レベル100までする方法とか見てるみたいだ・・

271 :NPCさん:2000/11/24(金) 05:13
>>261
確かに東方先生なら勝てるかも。
「だぁからお前はアホなのだぁぁぁぁっ!!」とか叫んでたりして。(藁)

272 :NPCさん:2000/11/24(金) 06:51
知力96だから、脳味噌もさぞや大きかろう。
まるでチブル星人。

273 :210:2000/11/24(金) 09:06
お、書き込みすごいね。俺がアドレス書き込んでからまだそんなに
経ってないのに・・・・。まぁ、問題のサイト俺がROMってる掲示板
で一時期話題になった奴なんだけど其処でもかなり叩かれてたしな。
ここなら2日間でこれだけレスがつくのは別におかしくないか・・・。

>>263
え、シューティングスターの筋力なんてどこかに載ってたっけ?
自力で算出したのなら、どうやったのか方法をきぼんぬ。

>>272
ウルトラセブンだっけ?

274 :NPCさん:2000/11/24(金) 09:24
しかし、なぜ、15レベルで止まってるんだ?
どうせならもっと上げればいいものを……。
バランス気にするレベルじゃないだろうに。

彼らを作るのに必要な経験値とマジックアイテムの値段、計算するとどうなるだろう


275 :NPCさん@ファンブル:2000/11/24(金) 09:31
>274
>バランス気にするレベルじゃないだろうに

たしかに(笑)。
ファイター4200とかソーサラー3500くらいはして欲しいよな。

追加ダメージ、魔力で倒せる(笑)。

276 :ゴルゴ13:2000/11/24(金) 10:32
>>269
   /  ̄ ̄ ̄ \
  /  ,――――-、
  | | /'''llllllll llll ||
  | /  == lll=||
  (6 |    /|| ||   「・・・だ、駄目だ奴等は強すぎる。
  ヽ|| /  - 」 ||       この俺でも返り討ちに・・・ぐふっ・・・。」
   | ≡    -‐- /
  /\  \  ⌒ /
  /  \   ̄ ̄/\




277 :NPCさん:2000/11/24(金) 10:34
>>274
違うな。正確には、「彼らを」ではなく「彼女らを」だ。

278 :NPCさん:2000/11/24(金) 10:49
>>274
一応「ロードス島戦記ソースブック」(だっけ?)で、
SWの「公式ルール内で認められ得る」キャラクターだと思いこんでいるんでしょ(藁。

279 :NPCさん:2000/11/24(金) 11:51
>278
だったら15で止めないで欲しいな。
公式には20でも30でもかまわないんだから(藁

280 :NPCさん:2000/11/24(金) 11:52
>>279
20までじゃなかったっけ。30ってOKだっけ?

281 :NPCさん:2000/11/24(金) 11:54
>>280
一応20までだったと思うけど。

282 :NPCさん:2000/11/24(金) 11:58
>271
 東方先生だと彼女らの
「おぉ〜!!デューク。」
 となる姿が見られ無いじゃないですか。

283 :279:2000/11/24(金) 12:06
>>280
>>281
www.trpg.net/designer/kiyomatsu/games/swqa/pre/pre9907.htm
43番目のFAQなりよ。

284 :190:2000/11/24(金) 12:58
>>243
>>245
レスありがと.なるほど,認めるから態度(ロールプレイ)で示せという
わけですか.私がGMだと即座に駄目と言ってしまうんでw
そういうのも面白そうですね.

なんだか,ちょっと見ないうちに盛り上がってますね〜
こういう勘違い人間は初めて初期の頃は結構いるもんなんですが・・・
SWにおいてはしばらくSNEがそれを増長させるような動きがあったからね.

昔,GMやった時あんまり自作のマジックアイテムを自慢するんでモンスターを
ラスター(武器を破壊する奴)にして皆壊してやったことはあったけど.

285 :NPCさん:2000/11/24(金) 16:36
能力値誇る人って、「自分はお子さまです」と言ってるようなもんだよな。
マジックアイテムも同じく。

286 :NPCさん:2000/11/24(金) 18:53
でもサイコロが偏ったら自慢したいし。
わたしゃ能力値6ゾロもピンゾロも等しく自慢しますけど。

287 :NPCさん@リツコさん:2000/11/24(金) 19:45
玩具を与えられた子供と同じね。
空想の中だけでも活躍したいんでしょ。

288 :263:2000/11/24(金) 20:16
>>273
GMアクセサリーにごく一部のモンスターの筋力がのってるのだ。

289 :Nilさん:2000/11/24(金) 20:17
おれは玩具を与えられた子供みたいな気持ちで、
空想の中だけでも活躍したいって思いながら
TRPGを遊んでるよ(笑

290 :NPCさん:2000/11/25(土) 01:10
それにしたってTRPGには、自分以外のプレイヤーという存在がいるのだよ。
自分一人で遊ぶなら、ゴジラより強い魔法戦士でもなんでも作ってくれて構わないさ。

291 :NPCさん:2000/11/25(土) 01:32
PCだと思ってたのが間違いかもしれないね。
D&Dで友人の話なんだけど。
強い敵ばかりでてきて、強いNPCが勝手に解決していくシナリオをやらされたことがあるらしい。
他にもNPCが推理してしまうシティーアドベンチャーとか。

292 :NPCさん:2000/11/25(土) 02:38
>>288
教えてくれてサンキュ。
そーか、アクセサリーなのか・・・買ってないんだよな、俺。
買った方がいいのかな?

293 :NPCさん:2000/11/25(土) 02:40
俺はソードワールドで、強いNPCが勝手に進んでいくのにPCがついていくダンジョンシナリオやられた。
NPCが敵を倒したり、次に進む道を決めたり、罠を発見して解除したりするのを見るだけのPC。
しかもGMいわく「どうせこのキャラは勝ち続けるから最後の部屋までとばすね」
RPGやめようかと思った。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/25(土) 02:45
>>292
載ってるっていってもこれくらいだよ。

シューティングスター:41
マイセン、ミスリル・ゴーレム:35
エルダー・ドラゴン(火竜):34
サイクロプス:32
上位精霊、アイアン・ゴーレム、魔神将ゲルダム、ストーン・サーバント:30
ピクシー、インプなど:4
ホムンクルス:3

アクセサリーは値段に見合わないからやめといたほうが良いよ。

295 ::2000/11/25(土) 03:12
>290
あのキャラではきっとTRPGをしていない(出来ない)
していてもPCが全員あんなのだと思う。(藁)

あれはきっとギャルゲーをしているのだよ(藁)

あんなのがオランに居る設定とは、マナ・ライも大変だ。(藁)

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/25(土) 03:14
>>292
以下のは勝手に作った計算式ね。

筋力=(打撃点−ML+2−(6×A+60)/B)×6×B/(36+B)

ML:モンスターレベル
A:打撃修正(−10、−5、0、5、10、(特殊))
B:36−C度数(1、3、6、10)

モンスターの攻撃方法(爪や牙など)によって、攻撃力修正、打撃修正、C度数がきまってるわけ。
まあ、これで出た数の±1が筋力になるはずだよ。

297 :NPCさん:2000/11/25(土) 11:16
>>295
いやあ、当然あれではゲームしていないでしょ。
つーか、してもいないキャラを皆の見える(=WWW上)に公開するのがイタいだけであって、
それこそ妄想の中で楽しんでるうちは、他の人は何もわからないんだから構わないわけだし。

まー、公開して「ボクの作った女の子達って、美少女で超強くてすごいでしょー」って言いたいんだろうけど、
それを見て、「わー、この人のキャラクターって可愛くてこんなに強くてすごいなぁ!」って
実際思わない人がほとんどであることに、気付かないのが一番イタい。(藁

298 :NPCさん:2000/11/25(土) 11:27
>>296
おお、有り難う御座います〜。助かります。
ただもう一つ質問してもいいですか?
できればAの打撃修正(特殊)とBのC度数について教えて頂けないでしょうか。

299 :NPCさん:2000/11/26(日) 02:07
age

300 :NPCさん:2000/11/26(日) 03:55
もう一回age

301 :NPCさん:2000/11/26(日) 04:05
>>298
こんなのですよ。

攻撃方法=打撃修正/C度数
素手=−10/1、爪=0/6、牙=5/6、角=5/10、曲角=5/3、蹄=10/1、鉤爪=0/6
締め=0/1、触手=−5/1、蔓=−5/1、髪の毛=−5/3、腕=0/1、片手剣=0/6
嘴=0/3、尻尾=5/1、鋏=0/3、片手棍棒=0/1、両手斧=10/3、花=0/1
大鋏=5/3、大顎=10/6、トゲ=5/10、片手槍=5/6、両手槍=5/6、小家具=−10/1
大家具=10/1、体当たり=5/1、弓=5/6、蛇牙=−5/6、鎌=0/6、舌=−5/1
口=−5/1、絞首紐=−5/6、大爪=5/6、糸=特殊/1、両手剣=5/6、酸=特殊/1、大鎌=10/6

302 :NPCさん:2000/11/26(日) 06:33
ところで ソードワールドって面白いの?

303 :NPCさん:2000/11/26(日) 06:34
すいません。302です。
「ソードワールドって どの辺が面白いの?」に訂正します


304 :NPCさん:2000/11/26(日) 07:02
ダイス振るところと小説

305 :NPCさん:2000/11/26(日) 07:22
あのサイトのキャラだけど。
トップページの管理者名(管理人ではない)にもデータが…

306 :NPCさん:2000/11/26(日) 13:19
>自分の分身キャラです。少し強いかな?
って…
なんで分身が男と女二種類用意してあるんだ。
女装願望持ちかコイツ。

307 :NPCさん:2000/11/26(日) 14:47
>>295
>>297
いや、プレイしているみたいですよ。
ttp://www3.osk.3web.ne.jp/~jidai/sne/sword/vsvalen1.htm
あたり見に行けばわかります。


308 :>307:2000/11/26(日) 21:46
SW500回プレイの大半がこうなのか。
愉快過ぎる。


309 :NPCさん:2000/11/27(月) 01:45
>307 すなおに「ソードワールド妖魔夜行」とか名前変えればいいのに(藁
     筋力48の妖怪達が跳梁跋扈するオラン・・・こえー

310 :NPCさん:2000/11/27(月) 01:51
こんな連中がいたら、ミルレーンなんて脅威でも何でも無かっただろう…


311 :NPCさん@ファンブル:2000/11/27(月) 02:01
アトンを袋叩きだね。
ミルリーフも殴り勝てそうだ。

けど魔法の耐性がある時点で魔法が使えないので、やはり負け。

312 :NPCさん:2000/11/27(月) 02:05

302>

うっとしー熱血ルールだのなんだのの自己演出ルールがないのが
いい。
あとは、生死判定がある点がダンジョンズ&Dよりスリルがある点。

気に入らないのはレベルがすぐに5レベルにまでいっちまうとこだな。
面白くなってきたとこで、大陸有名人になるってのがいただけん。

313 :NPCさん:2000/11/27(月) 02:27
>312
 ロールプレイを「システム」使うのよりはあっさりしてていいね。
 カツカツにやると結構死ぬ所も好き。

ロールプレイ基調のゲームも好きなんだけどね。

314 :NPCさん:2000/11/27(月) 09:45
>>301
サンキュ。助かった・・・と言いたい所なんだけど、この表意味がよくわかんない・・・・。
誰か教えてくれ〜

315 :NPCさん:2000/11/27(月) 09:49
>>283
遅くなってしまったが、情報サンキュ。そーか、その気になれば100だろーが、1000
だろーがありなのか・・・・。知らなかった。

316 :297:2000/11/27(月) 11:17
>>307
……ひ〜ん、真面目にこんなプレイしてんなよ〜(泣)。俺が甘かったですがな。
俺もインフレPCで遊んだことがあるから大きなことは言えんけど、内輪の馬鹿話で適当に処理したぞ〜。
真面目にやってたらイタ過ぎる。リプレイにあげんなよ。
つーか、10レベルの傭兵(冒険者?)連中がごろごろしている世界のなのかね……?

しかも、あれだけ無茶苦茶に相手を殺して、平気な顔してぶりっこして生き返らせているところが
とても偽善者で嫌いだ。
あれだけの殺戮者なら、悪魔のごとき行動理念で暴虐の限りを尽くしているほうがまだ可愛げがある。

317 :NPC:2000/11/27(月) 15:42
>>314
単にあの式に表の打撃修正とC度数の部分を代入すればいいだけだと思うが・・・。

>>316
つーか、10レベルの傭兵(冒険者?)連中がごろごろしている世界のなのかね……?
そう!私もそれが疑問なんですよ。10レベルが傭兵に雇えるんだもんなあ。
大陸に20人しかいないというのを知らないのかはたまた無視しているのか……。

318 :NPC:2000/11/28(火) 01:35
とりあえずあげるぞ。

319 :NPCさん@超10レベル:2000/11/28(火) 01:41
そろそろ新しい話題欲しいね。

320 :NPCさん:2000/11/28(火) 12:39
イーストエンドワールドガイドきぼん

321 :NPC:2000/11/28(火) 18:09
>>320
安田ボスがモンコレに熱中している間は無理だな。

322 :301:2000/11/28(火) 20:02
>>314
>>317のとおりだよ。

323 :NPCさん:2000/11/28(火) 20:37
友人にFSSの「ビルトの右足」の時代を舞台にした
キャンペーンをやっている人達がいる。
プレイを見せてもらったけれど、それほどイタくなかった。
資料が少なすぎるので、ほぼオリジナルと化していたけれどね。

324 :NPCさん:2000/11/28(火) 21:21
確かに資料少なすぎ…。
それはそれで凄いな。

325 :Harry:2000/11/29(水) 00:45
レベルが上がってくると、呪文を利用した戦闘の戦術がおもろいage

326 :NPCさん:2000/11/29(水) 01:47
そうすっと戦士が寂しいな(笑)

327 :NPCさん:2000/11/29(水) 01:54
レベルが上がりすぎると呪文は寒くなりますが
ソーサラー5LVくらいまでならなんとか
GMのときアンデットナイトにプロテクションとシャープネスかけてみた
ディスペルされたけど、PCにとっては戦慄だったみたい

キマイラでPC全滅させかけたなあ
魔獣がコントロールインプ使うのは無しですか?

328 :NPCさん:2000/11/29(水) 02:01
アンデッドにシャープネスはかからんぞ

それはともかくとして、俺的にはPCがブレードネット使えるように
なったら終わりだね
そうなるともう人間大のモンスターは出せない

329 :NPCさん:2000/11/29(水) 02:04
>327
さらにサモン・インプとトランスファー・メンタルパワーを併用しましょう。

330 :NPCさん:2000/11/29(水) 02:06
>>328
PCがブレード・ネット使うなら、
マジック・リフレクションで返してやろうよ(笑)

331 :Harry:2000/11/29(水) 02:06
昔、自分PCがハイレベルのシャーマンになったので、
「シェイド15倍消費! ダメージ+14だゴルァ!」とかやってたら、
ラスボスは精神攻撃無効の特殊能力持ってる奴がでてきた^_^;

332 :NPCさん:2000/11/29(水) 02:10
ん?拡大しても魔力は上がらんぞ。

333 :Harry Ynte:2000/11/29(水) 02:13
ダメージの拡大として、「倍率-1」をたす。のがどっかにあったような…。
もしかしてローカルルールだったのかな?

334 :NPCさん:2000/11/29(水) 02:16
ダメージの拡大は打撃ロールを複数回行なえるだけだよ。
そんなローカルルール使ってたら魔法使いが活躍するのは当然だな(笑)

335 :Harry Ynte:2000/11/29(水) 02:18
それから「倍率の平方根をたす」というのがローカルで登場したという後日談が(w

336 :NPCさん:2000/11/29(水) 02:21
拡大で上がるのは、達成値だね。

337 :Harry Ynte:2000/11/29(水) 02:21
バルキリー・ブレッシングをかけた仲間に突撃させ、シャーマンの自分PCは支援に回ったりとか…

338 :NPCさん:2000/11/29(水) 06:40
魔法の拡大はおもしろいよ。

昔、SNEのコンベンションで「100m以上離れていて魔法はとどかない」
とされている場面(「世界の果ての壁」p36参照)で
5倍がけスリープクラウドで無理やり狼を眠らせて、展開をいきなり変えかけた
ことがあった。どうも、TRPGやってるとCRPGにあるような「PCは見てろ」的な
演出されると無理やりにでも崩したくなる。

GMしてた小川さんにはわるいことしましたが(笑)。

SWは6ゾロとか倍がけがあるから露骨な「演出」はしにくいよね(そこがいい)。


339 :NPCさん:2000/11/29(水) 23:52
age

340 :NPCさん:2000/11/30(木) 00:09
>どうも、TRPGやってるとCRPGにあるような「PCは見てろ」的な
>演出されると無理やりにでも崩したくなる。

わかるなあ、その気持ち(笑)。
逆に言うと、自分がGMやる時には「ここでCRPGみたいな演出が
できれば楽なのにな〜」と頭を抱えることも多いっすね。

341 :NPCさん:2000/12/01(金) 02:47
アレクラスト大陸なのに「フェネスの司祭やります」とか、ファラリス司祭とか、
ダークエルフとかフェザーフォルクとか、とにかく特異なキャラやりたがる奴って
いるよな。
そういうのはどうよ?
超ウゼぇ。特に、コンベではやめろや。

342 :練乳:2000/12/01(金) 03:05
341>
いますね。時々。まあ、技能が使いたいだけなんでしょ。飛んだり、魔法に強かったり。
そういうキャラが一般人に混じって生活する事の大変さとかはわかってないだろうし、ロールもしてくれないとみました。



343 :練乳:2000/12/01(金) 03:09
SW妖魔夜行について。

(低学年男子の)小学生に、「オリジナルのロボットを作ってね」って言う風に言うとするじゃないですか。
すると、大抵「世界最強の」物を作ってよこすんですよね。とにかく強いの。で、装備多過。
何故か背中からレーザー砲が30本くらい生えてたり。(藁

幼ければ幼いほど、そういった「設定的な強さ」にこだわってしまうんですよね。
装備が多過になるのは(技能が山ほどあるのは)力の象徴だし、
無敵の設定をする(10レベルのキャラを作ろうと考える)のは、自らの強さに対する憧れの投影だし。


まあだからといって一概に彼らキャラ作者が幼い、というわけではありませんが。


344 :NPCさん:2000/12/01(金) 04:55
別に、不特定多数のところでやんなきゃいいじゃん>超10LVとか
sねだって「ファウンダース」とかいって喜んでるぞ。

そーいう人を見下した態度はやめようね>練乳

345 :NPCさん:2000/12/01(金) 05:06
俺はコンベでフェザーフォルクやダークエルフなんて怖くてできんよ……。
SWって日本で一番流行ってるだけあって、各GMごとに世界観が違ってると言っていい。
ぬるめのライトファンタジー世界のGMならともかく、公式フォーセリア準拠のGMなら、
見つかり次第シナリオからおさらば決定だし。

故にフェザーフォルクの魔女とかファラリスの女司祭とかやるときは、仲間内でマターリと。

346 :NPCさん:2000/12/01(金) 05:20
>>344
???
「ファウンダース」は世界設定の一部であって、キャラと言う訳ではないでしょう。
>>343は周りのことを考えずに無敵の設定をする人のことを言っていると思うのですが。
いかがでしょうか?
それと、【SNEが「ファウンダース」とかいって喜んでる】と、
どうしてお考えなのか御教授していただけると幸いです。

347 :344:2000/12/01(金) 05:40
そう重箱の隅をつつかれても困るんだがな。
俺は「不特定多数のところでやんなきゃいい」と言ってるが?

346=練乳じゃないと言うことにして回答するが、単に「幼い」とか妙な攻撃している厨房いたからな。
それに対する軽いフォローだよ。そうむきになんなって。天羅スレみたいにはしたくなかろ?

あとファウンダースは、俺はsねのPCが出発点だと思ってるが?
世界設定の一部でも、10LVの英雄クラスの「冒険者」っていう時点で、結構イタイと思うぞ。
ちなみにこの辺の根拠は、ドラマガと「流星堕つる時」な。それ以外のがあったら指摘してくれ。

無駄なカキコスマソ。

348 :NPCさん:2000/12/01(金) 05:43
>>341
そういう人たちって、「自分だけ特別」なのがやりたいんだろうね。
たいていの場合、まともなロールプレイをしないしね。
フェネスやファラリスの司祭でなくてもいいじゃん。
ダークエルフやフェザーフォルクである必要ないじゃん。
そんなキャラとロールプレイばっかり。

349 :NPCさん:2000/12/01(金) 06:24
ファウンダーズって全部10レベルじゃないだろ。

350 :NPCさん :2000/12/01(金) 09:05
>>349
いえ、ファウンダーズは全員10レベルですよ。

351 :NPCさん:2000/12/01(金) 09:25
>>ALL
スマソ。ファウンダースって何? 勉強不足で。マジです。

352 :NPCさん:2000/12/01(金) 11:28
オランで一番有名かつ有能な冒険者です>見つける者たち

有能が故に無の砂漠の一番奥地まで到達してアトンを目覚めさせ
テレポートで一人脱出したマナ・ライの一番弟子であるバレンを
残して全滅しました

確か超高レベルシナリオ集のサンプルキャラとしてデータ公開されてたはず

353 :NPCさん:2000/12/01(金) 11:49
>ファウンダーズ
戦闘系キャラの技能がスカスカだったのが出来合のキャラって感じ。
普通に10レベルまで遊ぶと、もっと技能でゴチャゴチャするよね。


354 :NPCさん:2000/12/01(金) 11:50
変な小説出すより、この辺の話やってくれれば良いのに。
ファウンダース知らないSWプレイヤーいてもなんの不思議も無いね。

355 :351:2000/12/01(金) 11:54
thx!>>ALL
あー、なんか聞いたことある。精霊王だか混沌精霊だかのアトンを倒せるとかなんとか。

オフィシャルのワールド使ってSWやってなかったので、話をちょっとしか聞いたことなくて申し訳ない。

356 :NPCさん:2000/12/01(金) 11:58
「見つける者たち」といったほうが(多少は)有名かと。

357 :練乳:2000/12/01(金) 15:56
343は「そう言う事が往々にしてあって、彼らはそれに似ているかも、」ってことで
別に見下してるわけじゃありません。

唯の感想ですから、お気に召されず…。

358 :NPCさん:2000/12/01(金) 18:26
水野はリウイに絡ますつもりらしいから、迂闊にネタバレできないのかも>アトン系
アレクラストが何故冒険者に甘いか、と言う設定の一つでもあるものなのにね。

一応書いとくと、
・ファウンダースがアトン復活
・アトンがオランに到達するまであと10年
・その10年の間に優秀な冒険者を集め、育成しよう
ってことでオランは「冒険者の街」になりましたとさ。

>>357
sage感想なら短くスマートに行こう。344みたいなのにつっこまれるよ(藁

359 :NPCさん:2000/12/01(金) 18:33
>>358
墜ちた都市のすぐ傍に立地するオランは元々冒険者の街ですよ

360 :NPCさん:2000/12/01(金) 18:51
>>358
無の砂漠を抜けるのに10年ね。

361 :NPCさん:2000/12/01(金) 21:13
>>359>>360指摘サンクス。
そりゃそーだな、オランまで10年だったらアノスは・・・だし。

オランの魔術師ギルド(つーかマナ・ライか?)が冒険者の店などのバックアップ制度を整えたって聞いたけど?
それまでの山師的なものから、社会的に認知されるものに変わったんじゃないのかな。
この辺資料が暗黒時代だからよく分からん。雑誌掲載の小説なんぞ全部読んでられるか。

362 :名無したん@のほほん:2000/12/02(土) 01:10
最初の犠牲候補は地理的にラムリアースかロドリール?

363 :NPCさん:2000/12/02(土) 02:10
北に向かってたりしてな(藁

364 :練乳:2000/12/02(土) 04:19
358>
サンクス。肝に銘じます。

365 :NPCさん:2000/12/03(日) 00:39
ロドーリルって半分乗っ取られてるんじゃないかと邪推してみる>ジューネ

366 :NPCさん:2000/12/03(日) 00:42
>>365
アトンに乗っ取られてる?

367 :NPCさん:2000/12/03(日) 00:53
>>365
ジューネは闇の大司祭クロークと関係があると邪推しているんだがな。

368 :NPCさん:2000/12/03(日) 01:20
なんだかんだ言いつつ皆さん楽しそうだ。いいなあ(笑)
自分はもう公式設定を追う気力がなくてのう…

369 :NPCさん:2000/12/03(日) 16:02
アトンとか、見つける者たちとか、そのあたりの公式設定は楽しいよ
でもリウイは読んでないな

370 :NPCさん:2000/12/03(日) 19:19
>>365
ロドーリルとファンはずいぶん距離があるな。
私としては途中からドッペルゲンガーになってると邪推>ジューネ
公式も古いやつはRPGしてておもしろいよね。

ソードワールドは多様(笑)なため入った時代、というのか本(小説、リプレイ等)
によって世界設定の受け取り方が変わって来るんだよな。
私は「アイテムコレクション」のルーファスの話しをSWを雰囲気として見ているよ
アドベンチャーとかとはかなり違うな。時代的には古いか。

371 :名無したん@のほほん:2000/12/04(月) 00:55
アイラたん死亡反対署名活動でも始めません?

372 :NPCさん:2000/12/04(月) 01:06
ローンダミス死亡賛成署名活動でも始めません?

373 :さすらいのGM・魚津カー:2000/12/04(月) 01:17
剣の国から伏線はってあったから(流用しただけかも)
予想されていたとはいえ、痛すぎ。

>372
熱烈に賛成

374 :名無しさん@のほほん:2000/12/04(月) 01:36
ミスった。…鬱だ涅槃に逝ってくる

ローンダミス死亡賛成署名活動に子作り反対も追加しておいてくれ…
でも、小ラヴェルナもいたら可愛いかも。へへっ

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/04(月) 08:38
魔法剣士リウイはどうでもいのだが
〇〇の国の魔法剣士の続きを早く出してほしい

376 : NPCさん :2000/12/04(月) 09:52
>>372
大賛成!

377 :NPCさん:2000/12/04(月) 19:16
ラヴェルナたちの冒険をリウイ以上(長さが)の長編小説にして欲しい。
そのほうが、ワールドガイド以上に役立つと思う。

378 :NPCさん:2000/12/04(月) 22:06
水野って文章上達しないねぇ。

379 :NPCさん:2000/12/04(月) 22:32
>>374
>でも、小ラヴェルナもいたら可愛いかも。へへっ

小ローンダミスだったらどうするよ(笑)。

380 :NPCさん:2000/12/04(月) 23:52
ラヴェルナ似の息子、ローンダミス似の娘。
どっちがいいですか?(笑

381 :名無しさん@のほほん:2000/12/05(火) 00:46
小ローンダミス反対運動でも……あぅ〜

リウイ謀反でリウイ側についたラヴェルナに殺害されるローンダミスとかが見てぇ。

382 :NPCさん:2000/12/05(火) 09:39
>>380
そりゃ前者だろ(藁。女性ファンが増えるぞ。

383 :NPCさん:2000/12/05(火) 20:12
小ジュディスはまだですか?(藁

384 :NPCさん:2000/12/06(水) 07:59
アトン話が終わった後
一気に2世の世代にして第2部ってのがいいな。

385 :NPCさん:2000/12/06(水) 09:40
二世ネタはロードスで辟易させられたんでもういい。

386 :NPCさん:2000/12/06(水) 14:48
水野は逝ってよし!!

387 :NPCさん:2000/12/06(水) 15:54
二世って、レイリアとニースしか思い浮かばんけど?

388 :名無しさん@のほほん:2000/12/07(木) 03:11
実はミレルがリウイの妹だったって妄想にそこはかとなく期待してる
新ロードスでの小ニース再誘拐と合わせて、ダーク路線きぼ〜ん

二世の世代は良いかもしれないけど、
システムが一部再構築で新装刊だと、いいかげんにしろ!かも

389 :NPCさん:2000/12/07(木) 08:37
再構築でも完全版が文庫で出るならOKだとおもうよ。

390 :NPCさん:2000/12/07(木) 17:14
>323
おもしろそうだね
俺もやりたいなぁ 

391 :NPCさん:2000/12/08(金) 19:00
ソードワールドとは疎遠だったんですが、近頃古本でリプレイ1巻読みました。

ディーボ=レンワンって、やっぱりワンレンボディなんでしょうか?

392 :NPCさん:2000/12/08(金) 19:05
>>391
そうだよ、3巻終わりの座談会に書いてある

393 :NPCさん:2000/12/09(土) 21:42
ERの患者風に
 「痛ぇよぉ、先生」なページ。
ttp://www.omn.ne.jp/~flora/
 バード・ウォッチングの精神を忘れずに。

394 :NPCさん:2000/12/09(土) 23:38
sageないでageよう!

395 :NPCさん:2000/12/09(土) 23:41
>>393
ちょっとHPの文章量が多いので具体的にどこら辺がイタタなのかおせーて。

396 :NPCさん:2000/12/10(日) 08:57
age

397 :NPCさん:2000/12/10(日) 11:48
>>393
痛いというか全編ネタくさい

398 :NPCさん:2000/12/10(日) 14:53
>>397
そのネタとしてもズレッぷりがいたい。

399 :NPC:2000/12/10(日) 22:46
age

400 :NPCさん:2000/12/12(火) 18:56
やはり飛び飛びに読むとつながりが見えないな(藁
古本リプレイ1巻、6巻(3部最初)、ミラルゴ1巻。
この機会に残りも揃えるか…

ソードのリプレイって、役に立ちます?

401 :使い方:2000/12/12(火) 19:01
夜道で暴漢に襲われたときとか
世身売りの新聞勧誘がしつこい時に
本の角で眉間の急所をねらえ!

402 :NPCさん:2000/12/12(火) 19:28
>>400
ヌケます。
特に山本リプレイ。

403 :NPCさん:2000/12/13(水) 02:27
>>400
第三部は好きだが。あと、個人的に清松リプレイの纏め方は好きなので
参考にしてる。

404 :NPCさん:2000/12/18(月) 20:13
西部諸国はすげえインフレで萎えた。
シーフ技能8レベルの10代の王女とか
同人誌でも恥ずかしくて書く奴すくねえのに。



405 :NPCさん:2000/12/18(月) 21:08
>>404
あれは読者投稿の集合体だから……。
公式設定でも認めたくない。

406 :NPCさん:2000/12/18(月) 21:19
>>404
小説の方読むと、さらに同人誌化してて萎えます。

407 :NPCさん:2000/12/18(月) 21:37
>>404
それの行き着く先が例のサイトだ。(藁

408 :NPCさん:2000/12/18(月) 22:53
ニフで見かけたぞ。インフレ王女の投稿者。


409 :NPCさん:2000/12/18(月) 23:20
インフレ王女の投稿者は他にもこんな設定を投稿しているな。
 神殺し四神竜王
 ラバン馬産業
 ガルガライス海衛隊
 ゴーバ鉱山ギルド
 海賊ギルド

ところでだ。
シアター、5分間シアターでこれは面白いという作品ある?
逆に、これは最悪なのでもいいけど。

410 :NPCさん:2000/12/18(月) 23:37
ジェノアとリュキアンの話が面白かったです。
ごめんなさい。<何となく謝る

>>409
ぐはあ。嫌いな設定ばかりだ…個人的に嫌いな奴リストに登録。

411 :sage:2000/12/19(火) 19:29
すまねえ。先に謝っとく。反論野郎と思ってくれ。

>>404
自信はないが多分8じゃなくて7レベルだ。
それと同人誌の方がインフレは激しいと思うが。
たまたま俺が買った奴が特殊だったのかもしれんけど。

>>407
例のサイトの管理者は水野ファンでないの?
まあ、西部諸国にインスパイアされた所もあるだろうな。

>>408
データ部分は判らんが、王女そのものは彼の投稿キャラではない。

412 :411:2000/12/19(火) 19:30
ゲッ!名前をsageにしてた…鬱だし脳

413 :NPCさん:2000/12/19(火) 19:47
>>411
>例のサイトの管理者は水野ファンでないの?
水野良を意識してるとはとても思えないが?
どのあたりを見てそう思ったわけ?

>データ部分は判らんが、王女そのものは彼の投稿キャラではない。
そのデータ部分が痛いところなんだ。
10代の王女が8レベルのシーフなんだぞ(w

414 :一応ニフ者:2000/12/19(火) 19:50
>>408
誰? と聞いてみる。

415 :NPCさん:2000/12/19(火) 20:22
02172/02730 DZX04453 大竹 良子 設定の生みの親が御回答いたします。
(11) 97/06/20 00:19 コメント数:1

どうも、ぶっとびの大竹雅樹です。ソードワールドは楽しんでますか?
過去の談話を検索したら西部諸国ワールドガイドの質問とかが多かったりして、
とくに自分の作った設定の議論とか見ると嬉しい悲鳴でごわすですハイ。
こんな機会ですから、西部諸国ワールドガイドやドラマガに載った歴代の大竹キャラ
などの詳しい設定が知りたいという方には喜んで御説明させていただきます。
私の考えた設定がシナリオのマスタリングの手助けになれれば幸いです。
特に最近のドラマガに掲載されたキャレリン姫とタラント王族その一味(笑)の設定や
海賊ギルドの設定は造詣が深い。その他もどしどし質問しちゃってください。
ここの会議室は毎日顔を出しているので回答は早いと思われます。
あとなんかいいネタあったら教えて(笑)。
他の面白い議論のテーマとかあったら乱入させていただきます。
<ぶっとびの大竹雅樹でした>02175/02730 KFB00532 武藤 潤     保守: ハンドル名について
(11) 97/06/21 03:21 02172へのコメント

[#02172 大竹 良子 さんの発言へのコメント]
 フォーラムに登録されている名前と、発言文中に記載されている
署名とが異なっているようです。他の方が何と呼び掛ければいいの
か、混乱することもあるかと思われますので、統一したほうが良い
でしょう。
 フォーラムに登録している名前は、フォーラムメニュー「オプシ
ョン」(OPT) の「3:氏名変更」で、確認と変更ができます。

FRPGM会議室担当 KFB00532 武藤 潤


416 :NPCさん:2000/12/19(火) 20:28
02178/02730 DZX04453 大竹雅樹 RE:サマリ:ポ-ルウェポンの使用について・ 大竹論
(11) 97/06/21 22:47 02177へのコメント コメント数:2

どーもー、ぶっとびの大竹雅樹でおます。
ポールウェポンの形態について、「携帯は可能か?」
という問題を考えてみると、「ポールウェポン系列は
狭い空間には不向き」という分かりきった答えが出ました。
富士見ドラゴンブックのアイテムブック(数年ぶりに開いたな・・・)
を紐解いて見てみると、棹状武器は基本的で中距離武器なため、
戦場等の広範囲の空間が無いと、本来の実力を発揮できない。
逆に言えば戦場などの混戦状態では闇雲に走りながら
武器を振り回していれば、自然に武器射程範囲内にいる存在を
全て薙ぎ倒している無差別攻撃に向いた武器といえます。
基本的に棹状武器は重さだけでなく遠心力も武器にしているので
振り回す空間が命といえます。
結果、遮蔽物の多い閉鎖空間では使用不能ですし、
現実的に見ると間合いが外側に広い分内側の間合いが
弱い点が見られます。遠心力を利用する重量級武器は一撃ごとの
隙の時間が大きいですから、懐の近距離武器の間合いに詰められたら
一環の終わりですね。
臨機応変に戦場が変わる冒険者には主力武器にするにはリスクが
ありすぎるわけです。
まぁ、S・Wでは常識的で現実的な理屈は厳密に定める必要は
ないですから本題。
携帯用ポールウェポン案。
@後ろ折り間接型のポール形態。ようするに棹を前向きに曲がる間接を
つけます。だいたい三つぐらいの間接を作って折りたたむと
単純計算で長さは三分の一になります。使用時の間接は金具で
固定するなりすれば間接の弱さは補強できます。
海老反り式の後ろ向き間接では振り下ろした時に後ろ向き方向の
衝撃で簡単に折れるのでダメです。間接は必ず前屈するように
曲がらねばなりません。
A高枝切り鋏式形態。釣竿のように内部ジョイントで
ポールが伸びるタイプ。形態には便利ですが
強度の弱さと制作の手間が目立つのでお勧めはできかねます。
しかも突く衝撃に極端に弱くなるので槍としての併用が
不利になりますね。
Bネジジョイント式。棹をいくつかのジョイントに分けて
棹の先端をネジ式にすることで嵌め込み式のタイプにします。
これが一番最良かもしれませんね。ネジでの嵌め込みですから、
強く締めれば前後左右の衝撃にも耐久性が優れます。
ただ分離と接続に時間がかかるので突如の戦闘には対応できません。
以上の結果、ポールウェポンを主力武器にするには絵的には
格好良いんですが、現実的に考えると「ちょっと・・・」
って感じがします。とかいいつつ、私も重量級の武器は
大好きなんですけどね。
馬鹿みたいに長いコメントになってしまいましたが、
以上が大竹雅樹流の棹状武器が携帯できるかの傾向と対策でした。
何かに役立ったら幸いです。
(ぶっとびの大竹雅樹でした)

02180/02730 KFB00532 武藤 潤  保守: 機種依存文字/1行文字数
(11) 97/06/22 02:38 02178へのコメント

[#02178,02179 大竹雅樹 さんの発言へのコメント]
 2点、注意とお願いがあります。

 @ や A などの文字は、いわゆる機種依存文字と呼ばれ、一
部の機種では読めない文字です。これらを使用すると、他の人に言
いたいことがうまく伝わらないということにもなりかねません。
 FRPGM ではこういった機種依存文字 (ローマ数字( IV とか IX
とか)や、いわゆる丸数字など) は、原則として使用をご遠慮願う
ことになっています。(データライブラリ7番に、「機種依存する
文字」の資料があります)

 また、大竹雅樹さんの発言 #02178 では、改行が入っておらず、
1行の文字数が半角250文字強に達している部分もありました。
(NIFTY SERVE の仕様のため、半角80文字(全角40文字)ちょうど
で改行を入れている場合は、改行を入れたとしても削除されてしま
います)
 現在のところ、当フォーラムでは、1行は半角79字以下で必ず改
行するようにお願いしています。行末処理のことも考えれば、60〜
74字 (全角30〜37字) 以下で改行したほうが良いと思われます。

 こういった約束ごとは、フォーラムのトップメニューの「1:お知
らせ」(ANN)と、「2:掲示板」(BUL)の「FRPGM:【会議室利用案内】」
とに書いてありますので、御覧になってください。特に「お知らせ」
(ANN)は重要ですので、必ず目を通しておいてください。

 よろしくお願いします。


417 :NPCさん:2000/12/19(火) 20:35
ぶっとびってのは、頭が悪くてキチ○○ってことか。
たしかに7レベルか8レベルインフレ王女もこいつの
脳もぶっとびだな。
 馬場教団本部と海外RPG市場至上主義者がシメてる
FRPGMで黙殺されてたのがムゴイな。
 本人は雑誌の投稿者で有名人気取りでチヤホヤされると
でも勘違いしてたのかもしれないが。
 Mヴィエも追い出し、朱鷺田やら宮川にも喧嘩売る
集団だから、SWシアターの投稿者など相手にもしなかった。
幸運と言えるかもしれない。洗礼は受けなかったのだから。

418 :NPCさん:2000/12/19(火) 20:38
>>415
サンクス。思わず過去ログ引き出して検索してみた。
でもこいつ武藤以外にもほぼ黙殺されてなかったか?
まともにルールがらみの回答は出来なかったし、回答もほとんど自分で適当に考えた俺ルール。

419 :NPCさん:2000/12/19(火) 20:44
>>417
概ね同意だがSW会議室は隔離板の様相もあったんだよ……。
純正M連中はあまり近づいてないんで勘弁してくれ(^^;。
G!と武藤は管理側なんで例外としても。

420 :茶々:NPCさん:2000/12/19(火) 21:21
>>419
>G!と武藤は管理側なんで例外としても。

Genich!は管理なんかしてたのか?
武藤潤はコミケスタッフのように必死で駆け回っていたが。

421 :NPCさん:2000/12/19(火) 21:29
 ぶっとびは黙殺されてたな。レスつけにくいからだろうが。
俺ルールとSWシアターの話題しかないから。

 既出だがプロにも平気で喧嘩売る連中が、
SWの投稿者をチヤホヤするわけないよな。

まあライトファンタジーのSWは馬鹿にされてたな。
隔離板に同意。SW板一年近くカキコなかったな最近まで。

 シャドウランをシャドウ・ランて書いたやつがいて
シメられてた。
 不思議なことにソード・ワールドRPGは
ソードワールドって書いても苦情でないんだよな。

 理不尽だなと感じたが、シスオペと喧嘩すると
パティオを散々連続書き込みで荒らされるし、
無期限の発言禁止とかされるから怖くて言えなかったよ。
KYAMAって生きてるのか。


422 :NPCさん:2000/12/19(火) 21:34
>Genich!は管理なんかしてたのか?

こいつってにふの奴なのか。
どこぞのサイトで見たが独善的だわ、偉そーだわ、信者連れてくるわ。
何様のつもりだと思っていたのだが。

423 :NPCさん:2000/12/19(火) 21:36
王女そのものがぶっとびの投稿キャラでなくても、
王女の設定がああなったのはぶっとびのせいのようだな。

424 :NPCさん:2000/12/19(火) 21:41
Genich!=西尾弦一だったか?
議論が強くて海外RPGに詳しい管理者。
強権的だが馬場ほどひどくはないぞ。
武藤のおっさんは見ててかわいそうだった。
 月に一度は「ファイナルファンタジーの解きかた教えて」
とかいう厨房の案内してたぞ。

425 :NPCさん:2000/12/19(火) 22:12
いくつかレス(笑)あるけどFPRGスレに移動するね。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=977229658

426 :NPCさん:2000/12/19(火) 22:15
FPRGスレ>FRPGスレ
鬱山車能

427 :濡れ場スレ出張版:2000/12/20(水) 01:46
シアターと云えば、
A面楚歌ってPNのヤツが投稿して没になったネタ・・・
ソーセージが食べれなくなるとか、山本弘がイエローカードを出したとかいうアレ。
おそらく女性キャラに対する寄生虫ネタの類いだろうとは推測するが、
本人、ここを見てたら何処かで復刻してくれへんかなァ。

・・・逝くべきですか?

428 :NPCさん:2000/12/20(水) 01:54
今シアター3巻のあとがきを読み返していたんだが、
本来のストーリーは3倍ハチャメチャ、パワードスーツ、×(ばつ)ファイル。
ぶっとび大竹は山本弘から見てもとんでもない奴のようだな。(藁

429 :NPC酸:2000/12/20(水) 02:05
>>421
>>>>>[シャドウ・ランって呼ばれると、国府田マリ子をコー・ダマリコ
と呼ばれた国府田ファンと同じ気持ちになるのかもしれん・・・。]<<<<<

430 :NPCさん:2000/12/20(水) 02:09
これらの投稿者たちはサイトを持ってないのか?
新たなウォッチング・ポイントになりそうなんだが。

431 :NPCさん:2000/12/20(水) 14:43
>>428
しかしおおむね好意的なコメントがある辺り、
やっぱり山本弘もとんでもない奴のようだな。(藁

432 :NPCさん:2000/12/20(水) 18:48
>>431
だから「と学会」の会長なんてやってんだな。
自分自身も「トンデモ」だというわかりやすいオチだ。

433 :NPCさん:2000/12/21(木) 20:21
光の下の平等とは…−ファリス批判−
village.infoweb.ne.jp/~ent/rpg/forseria/faralis02.htm

ファリス擁護論
www.geocities.co.jp/Playtown/8112/siken04.html

434 :NPCさん:2000/12/21(木) 21:31
>>433
たま〜に書き逃げ的なことをしているようだが、
どうして欲しいのかを書いてくれ。
でなきゃ、どう反応していいのかわからん。

435 :NPCさん:2000/12/21(木) 21:56
>>433
>光の下の平等とは…−ファリス批判−
質問に対する回答に「はぐらかし」「誘導」「曲解」は多々あるものの、
それは「ファラリスの宣教師」というPCを演じているのだから別に問題は無いと思うぞ。
もしもPLの立場でこの通りだと思い込んでいるのなら、イタタだが。
たまにだが、PLとしてこれを信じ込む輩がいるな。見ていてとても痛いよ。
PCとPLの立場は分けないとな。
でないと、こう(↓)なってしまう。(藁
www.interq.or.jp/mercury/seidou/seidou-mein/kyoutenn/fararisu.htm

>ファリス擁護論
これはPLとして信じ込んでしまった痛い輩が多いから、擁護しただけだろう。

436 :435:2000/12/21(木) 22:02
書き忘れたが、俺はファリス擁護派ではないよ。
ファラリスの教えを魅力的に感じる厨房だ。(w
だからこそ、ファラリスの宣教師や極悪の性者なんぞの語る
実は人間のため(笑)なファラリスの教義には、
まったく魅力を感じないんだ。(w

437 :NPCさん:2000/12/21(木) 22:21
>>427
>A面楚歌ってPNのヤツが投稿して没になったネタ・・・
シアターの何巻に書いてあるのー?

438 :NPCさん:2000/12/21(木) 23:20
ファラリス擁護は結構だが、もしそういうキャラでプレイするなら、
殺されても恨むな。
殺されないように上手く正体隠せ。

ま、そのへんを分かってない厨房が取りたがるんだけどな(藁)

439 :NPCさん:2000/12/21(木) 23:31
積極的に「己の赴くまま」善行を積み、最後に正体がばれても
「それで貴方達の気が済むのなら………。」
と笑顔で処刑台に赴く、そんならしからぬファラリス信者。

なんてのも居るにはいる。少数派だが。

440 :NPCさん:2000/12/21(木) 23:44
いるんだよね、そういうの。
「己の赴くまま」善行を積むようなキャラが、わざわざ邪神とされているファラリスを信仰するかっちゅーに。
とんでもなく希少価値だぞ。
厨房ほど特殊なキャラをやりたがるものだから困ったもんだ(藁
そんな特殊なキャラを、他のPLに迷惑をかけずにロールプレイできるつもりなのか(藁

441 :NPCさん:2000/12/21(木) 23:53
まったくだ。
善行をつみたいのなら、普通の宗派で充分。

何故ファラリスでなければならなかったのかというきちんとした理由づ
けと、それをきちんとロールプレイできて初めて、そういう特殊なキャ
ラは許されるもんでしょ。

そういうのができない奴に限って取りたがるんだよね。
マジで困るんだって。

442 :NPCさん:2000/12/22(金) 00:52
>440 >441
すまそ。考えてみたら多分に内輪要素濃厚。
ファリスやマーファをやっても、必ず原理主義者である事を求める、
イヤ〜ソなGMに対する嫌がらせだったのですごく特例。

443 :NPCさん:2000/12/22(金) 01:03
人間育ちのエルフをやりたがるデブもいたなあ。
人間育ちだと、シャーマン技能無しでプリースト技能取れる。
マスターの特例だろうが。


444 :427:2000/12/22(金) 03:23
>>437
>シアターの何巻に書いてあるのー?

 同類か?(藁
 単行本では、全く触れられていない筈だよ。DM本誌連載時、1994年11月号108Pにある記述。

|  あと、これはあまりないけど、残酷すぎるネタ、スケベすぎるネタも困る。
| そりゃ僕(山本)も残酷なのやスケベなのは嫌いじゃないけど(笑)、やっぱり
| 限度というものがある。
|  てなわけで、鳥取県のA面楚歌くん、君の「ミュータント・ワーム」という
| ネタにはイエローカードを出しておく。確かにすごいアイデアであるのは
| 認めるけど、恐ろしくてとても載せられないよ。どのくらい恐ろしいかと
| いうと・・・・。
|  いや、ここに書くと、悪夢にうなされる人や、ソーセージを食べられない
| 人が続出するだろうから、やめておこう。とにかく、ドラゴンマガジンは
| 健全な雑誌だってことを忘れないでね!

445 :437:2000/12/22(金) 04:32
>>444
興味本位で聞いただけなんだが…
俺は何と同類にされたんだろう。(藁
ともかく教えてくれてありがとー。
お礼にネタをひとつ。
あの5分間シアター屈指のめい作がここに!(藁
ワンス・アポン・ア・タイム・イン・アレクラスト〜武侠三傑〜
www.interq.or.jp/mercury/seidou/urasikkoku/bukyou/ounce-sanketu.htm

446 :NPCさん:2000/12/22(金) 05:08
あげ

447 :>445:2000/12/22(金) 05:20
SWでオリジナル設定とか言っている人は何故こう金太郎飴の如く・・・

448 :NPCさん:2000/12/22(金) 05:22
>>447
ソードワールドだもん(藁

449 :NPCさん:2000/12/22(金) 05:39
昔、社会契約論を持ち出してプロレタリア革命を主張する
お笑いファラリス神官を出したことがある…(NPCで)

450 :NPCさん:2000/12/22(金) 06:15
「我々が飢えているのはチャザの資本家やファリスの特権階級が搾取しているからだ!
人民よ桑を刀にかえて立ち上がれ!」

とかラーダの理想主義者とかもいいだしそうだな



451 :NPCさん:2000/12/22(金) 06:30
>>450
暴力をふるう事を扇動しているのでNGっぽい。

452 :名無しさん@のほほん:2000/12/22(金) 06:50
シリアスにしろギャグにしろ(善行を重ねる)異端派にしろ
ファラリスはNPC向き。
どうしても欲しがるPCにはシナリオ中で囁きを聞かせて
あげてるけど、そんなキャラの末路は狩りの対象

ホムンクルスを作る魔術師を狩るマーファの過激派とか
アンデットハンターなカーディス信者…
とかいてもおかしくは無い気がする。

453 :NPCさん:2000/12/22(金) 18:04
>ホムンクルスを作る魔術師を狩るマーファの過激派とか
ホムンクルスを作る魔術師自体めったにいないんだから、
トラウマか私怨でもない限りいないんじゃない?

>アンデットハンターなカーディス信者…
カーディスがアンデッドを守護しているとされているからねぇ。
特殊な設定でもないといないんじゃない?。

454 :sage:2000/12/22(金) 23:49
なんで教義に反する奴等ばっかりなんだ?
しょせんは異端のイタい信者だって事か。

455 :NPCさん:2000/12/22(金) 23:51
ガープスコクーンをやればいいんじゃないのか?

456 :NPCさん:2000/12/22(金) 23:59
> なんで教義に反する奴等ばっかりなんだ?
ちょっとアレなユーザーもいるんだろうけど、SW自体に原因があるんじゃないかな。
設定が薄いのに15年近く続いているでしょ。だから飽きがきて、変化球を求めやすいという。

457 :NPCさん:2000/12/23(土) 00:27
>変化球
いや、随分と昔からそういうやつはいたようだ。
別にSWに問題があるとかそういうことではないと思う。
まあ、そういうものを押さえるメカニズムも無いのだがね。

458 :NPCさん:2000/12/23(土) 05:15
真っ黒い馬車に「かえせ●●領土」「ファラリスのテロを許すな」「愛国」
とか書いて、辻で演説するとか軍歌歌ったりするマイリーとか...

459 :NPCさん:2000/12/24(日) 04:53
コミケで出すなよ
ソードワールドのリプレイ
いい加減、10年も同じことするな

460 :NPCさん:2000/12/25(月) 00:31
>>458
アノスみたいなマイリーの宗教国家があったら危ないかもね。

461 :NPCさん:2000/12/25(月) 00:35
マイリーの勢力が強いとこというと、オーファン、プリシス、モス、フレイムくらいか。

462 :NPCさん:2000/12/25(月) 01:11

                              ヽ_     / ̄\     |
                 ___ ---------<_ ̄ ̄ソ      ヽ  /
              /                 丶_   \      | /
           /               へ_      ヽ  |     ノノ
         /         ///| |\\ ヘ .    ヘ| 
        /          / //  | | \ヽ  ヽ      ヽ
      /          /  //   | |   ヽヽ  \   ヽ ヽ
      /  /     /   | |   | |    し   ヽ  ヽ |
     /  /      /   ∪     ∪         |   |  |
    /  /      /                   ⌒ヽ|    | |
   |   |      |     _-==               |    | |
   |   |      |  /                     |   | |
    |   |      | /                        |   | |
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    |   |     |                   /三=|  | |
    |   λ     |   __            //   / / |
    |   / \    丶/三二=         ″ / /  /
     |  | ┌へ    ヽ′           '_   ∠/  /
      | ヽ |  |\   ヽ ″      | ̄ |     /  /
      ヽ  \  ̄ ヽ ____\.       |   |  / ∧ /
      ヽ   ヽ -- > ̄______  _ ヽ- ' イ   /  ′
        \               ヽ ̄  | / ∨∨    
          \/\/ソ∨ ヽ/\/|    └┬丁 ̄\,――、
                _-γ ̄ソ'Z___ - ┼| ̄| ̄| ̄|⌒:'| |
               / /  /  /        | |  |  |  |/-| |
               |/  Χ―λ_____||| '      / |  | |
              /  // ̄// , ○、   ||:  ____/   | | |
           /   //__ // /   丶  || |   |      || |
         /    └-斤ソ  |   ノ  └|    |       | |
       く     / /    \_ノ   | |   |       |

どれみでも観てなさい。


463 :名無しさん@のほほん:2000/12/25(月) 16:15
>>460
ケイオスランドの部族

464 :なまえをいれてください:2001/01/02(火) 16:26



465 :なまえをいれてください:2001/01/02(火) 16:27


466 :NPCさん:2001/01/02(火) 16:44
相変わらずコミケではリプレイばっかりだなぁ
シナリオ集の一つぐらいだしてよ

467 :NPCさん:2001/01/02(火) 17:05
本当になかった? 見逃したのかもしれないですよ。
前にいくつか売ってるのを見たけど、シナリオ集って結構早く売れちゃうみたい。

468 :戒莉:2001/01/02(火) 21:21
ソードワールドのサプリメントで少年犯罪はどうでしょうか?



469 :がれっと:2001/01/02(火) 21:24
ゴメン、言いたくはなかったけど、戒莉君、君もボクと同じ厨房だよ(藁
だからそういう話は少年犯罪スレでしようね。

470 :NPCさん:2001/01/03(水) 07:55
ソードワールドやロードスなどの作品にはまっていた人間は
社会適応力が低く 犯罪に走りやすいそうです

皆さんはどうですか?

471 :NPCさん:2001/01/03(水) 11:52
>>470
犯罪はよくないですよ。やめておきましょうね。

472 :NPCさん:2001/01/03(水) 12:40
age

473 :NPCさん:2001/01/03(水) 12:47
ファラリスage

474 :NPCさん:2001/01/03(水) 13:29
>>470
誰が言ったんだよ(藁
おっと、煽りに反応してしまった。

475 :NPCさん:2001/01/03(水) 15:11
話題がないからのぅ。
煽りに反応してしまうのも仕方あるまい。

ところで痛いサイトもいいんだが、たまには優良サイトを紹介してくれ。
小説、リプレイ、データ、情報、何でもいいぞ。

476 :NPCさん:2001/01/03(水) 20:22
カイリちゃん上げ

477 :NPCさん:2001/01/03(水) 23:52
リプレイが置いてあるサイト探してます。
どこでもOKです。

478 :NPCさん:2001/01/04(木) 01:17
http://www.asahi-net.or.jp/~wf3r-sg/nt2grimwood.html

479 :NPCさん:2001/01/04(木) 01:41
ありがとうごじました

480 :NPCさん:2001/01/04(木) 01:45
>>478
名作

481 :GM:2001/01/04(木) 01:50
ソードワールドRPGのシナリオもしくはリプレイが置いてあるサイト探してます。
どこでもOKです。


482 :NPCさん:2001/01/05(金) 23:10
あのサイトであの−東郷先生すら敗れた−キャラクターたちの戦いが始まっている…
www4.ocn.ne.jp/~alphasw/hure-mu2.html

483 :NPCさん:2001/01/06(土) 01:33
>>482
え?まじでやってんの?どれどれ・・・・ぐはあ。相変わらず凄まじい・・・。

484 :NPCさん:2001/01/06(土) 01:51
リーダーしつもんでーす。これってソードワールドですか?


武器:ファイン・ブレイドU(必要筋力5) 攻撃力14  打撃力25  追加ダメージ12
   加速式電子小銃(必要筋力10)    攻撃力∞  打撃力?  追加ダメージ21
   真・八卦掌(距離50メートル、打撃力30、鎧の防御力無視)
     破邪滅砕陣(邪悪なる者を滅ぼす魔法陣)
     真・集気法(生命力、精神力全回復。使用後6時間回復力2倍)
     潜在能力開放(能力値、行動力2倍、毎ラウンド生命力−1)
神々の大戦のときに中立を守りながらも神獣とともに逃げなかったために光の裁定者たちによって邪神とされた生命の神を崇める大司祭。
 母である先代の大司祭から多くの力を託されている。彼女がまとめる教団は、人間も妖魔も差別されることはありません。
 神々の大戦以前の平和な状況を取り戻すことを目的としており、多数の妖魔、ダークエルフやダークヒューマンたちが活動している。
 彼女自身も、闇についた人間種族、ダークヒューマンであり、生命力、精神力抵抗にボーナスが加わる。




485 :NPCさん:2001/01/06(土) 02:12
間違ってもSWとは認めたくないですねー。これ。
大体、ビット×4ってなによ!?お前はニュータイプか!?
しっかし、本当に凄まじいな・・・これなら邪神や魔神王も
瞬殺だな(藁)っつーか、ここの管理人カーディスや神殺し
の竜王もタイマンで自分のご自慢のキャラと戦わせるようだぞ(藁)                

486 :NPCさん:2001/01/06(土) 02:20
本当にプレイしてんのかね?これ。
本当だとしたらGM合わせて12人のイタタが集まってることに(恐

487 :NPCさん:2001/01/06(土) 02:23
しかし、どーせならビットじゃなくてファンネルにすればよかったのに。
「この“シャドウ・メイジ”アルファ、見くびっては困る。」
「行けっ!ファンネル!」
「このまま続けるか、終わりにするか、選べ!フィル!」
「そんな決定権がお前にあるのか!」
とかやってればまだギャグとして笑えるのに。本人たちがマジでやっている
ところがイタ過ぎる。

488 :NPCさん:2001/01/06(土) 02:24
S=Fで遊べばいいのに・・・

489 :NPCさん:2001/01/06(土) 02:29
>>488
それをSWでやることに彼らは何らかの意義を見出しているんだろうよ。


・・・・・多分。

490 :NPCさん:2001/01/06(土) 03:10
管理人のキャラが勝つに100万ガメル(藁

491 :NPCさん:2001/01/06(土) 04:05
いきなり前の話になるが・・・。

>>409
そういやあ、ぶっとび大竹の名前を初めて知ったのはドラマガに載ってた彼の考えた
デュラハンの設定だったな。あれは凄かった・・・・・。山本も採用しなかったとは
いえ面白いとか言って誉めてたし。だからぶっとびが頭に乗るんだよな。変な設定作
るなよと思っていたんだが、西部ワールドガイドってこんなにこいつの設定が入ってい
るのか・・・。イヤな世界だなー。

なんつーか、西部諸国はイタイ設定が多くない?んで、サイトを廻っていると西部諸国
が好きって奴も痛いことが多い。482が紹介しているサイトの管理人も西部好きと見た。

492 :NPCさん:2001/01/06(土) 04:46
いやー内輪でやる分には良いと思うよ。
ただ、頼まれもしないのに自慢するのはイタイが。

山本弘の、あの企画は失敗したとみて良いと思う。
何がしたかったんだか。

493 :NPCさん:2001/01/06(土) 05:08
田中クンニ彦のイラストを出したかったんでしょ。
実際、それでうまくいったし。
シアターのけうまとの人気の差をみれば一目虜然。

494 :永谷雄二:2001/01/06(土) 06:48
>>484
こんなものがソードワールドであるはずがありません。
と言いたいところですが、
超10レベルルールが発表された現在
ルール上全員20レベルの冒険者グループも存在しえます。
追加呪文や必殺技等がややイタイですが
このレベルで戦闘をやるとなると
そういったものがないと寂しいでしょう。
ただの生命力の削り合いだけではつまらないものです。

ソードワールドのルールでできるならば
ルール上明らかに向いていないこと、例えば
「ルーンクエストのルールで無理やりヒーロークエストをやる」
よりはやりやすいのではないでしょうか。
素直にガープスで2000CPくらいのキャラクターを作れば
という意見がありましたが
言うなればジャンプ的な「超人の戦闘」をやるのであれば
ソードワールドに手を加えるのは悪くない手法だと思います。

495 :NPCさん:2001/01/06(土) 07:10
10レベル以上のルールなんて出来たんだね
マナライはレベルいくつ?

496 :NPCさん:2001/01/06(土) 09:48
>>495
>10レベル以上のルールなんて出来たんだね

 『SWロードス島ワールドガイド』で追加された。

>マナライはレベルいくつ?

 11レベル以上という他は明らかになっていない。
 おいらの卓では15レベルということにしている。ノーライフキング最高魔法レベルも15レベル。魔神王の魔法レベルも15レベルなので
それ以上上げるのはちょっと…(それ以上強いなら「全部マナ=ライ様にお任せすれば…」ということになりそう)

 そうそう、2000/01/30発売のドラゴンマガジンでSWのサポートが再開されるそうだ。
再開って何だろうね?やっぱりリプレイかな?早くアトンまでいかないかな…


497 :NPCさん:2001/01/06(土) 11:23
あのイベント、マジヤヴァい
怪獣映画でも撮影してるのか(藁

498 :NPCさん:2001/01/06(土) 13:14
リウイパーティーのリプレイだったら笑える。>ドラマガ

499 :NPCさん:2001/01/06(土) 13:21
>>495
マナ・ライのレベルはわからんが、能力値ならわかるぞ(w
筋力3、敏捷力3、知力12、生命力10、精神力42だ。
比較するために大ドルイド僧ロウラスの能力値も書いておこう。
筋力6、敏捷力4、知力11、生命力25、精神力37だ。

500 :年寄り:2001/01/06(土) 14:24
>>499
 おいおい、それってドラマガのファーラムの剣連載時のデータだろう?
その時はSWがまだ出来ていない頃で、適当にでっち上げていたときのやつだよ。
君の言っているときのデータだとサイクロプスの生命力は100になる。

大体、人間の最低の能力値は(全部1の目が出て)4なんだから
筋力3,敏捷力3の訳がないだろう(藁) もう忘れてあげなさい。

501 :499:2001/01/06(土) 14:34
うっ!マジレスされてしまった・・・

502 :NPCさん:2001/01/06(土) 18:41
しかしあれだな。例のサイトで何が一番笑えるかってゆーと掲示板に書き込み
しているのは関係者だけだということだな(藁)

一般のSW経験者があれ見たら引くぞ、普通。それすらも判らずに「ここ書き込み
少ないですね」なんて以前に書いてるんだからあの管理人は相当イタイぞ。

503 :NPCさん:2001/01/06(土) 18:44
小さくてかわいくて優しくて賢くて大人しい、つよい
女の子たちですね。素晴らしいですね。って
誰かカキコしてやれ(プ


504 :NPCさん:2001/01/06(土) 18:52
502の続きだ。以下の文は例のサイトの掲示板での文章。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
誰も、来ない。 投稿者:アルファ  投稿日:11月17日(金)07時51分46秒

 正確には、いみていとさん以外は誰も来ない。
 個室状態である。
 なぜ、書き込んでくれないのでしょう?
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

何故他にカキコが無いのか、どうやら本当に気づいてないらしい。イタ過ぎる。

505 :NPCさん:2001/01/06(土) 19:00
ちなみに「いみていと」なる人物は>>210の下の方のサイトを参照のこと。

「THE・BUZOKU」なるエルダー・ドラゴンを竹槍一本で倒せるという無茶
苦茶な設定を作っている。イタさ加減では負けていないな(藁)

しかし竹槍一本って・・・おまーは旧日本帝国軍賛美者か何かか?

506 :NPCさん:2001/01/06(土) 19:09
>>497
一番怪獣キャラなのはこいつだろう。

パティ(人間、女、?歳)
器用度24(+4) 敏捷度24(+4) 知力96(+16) 筋力48(+8)
生命力48(+8) 精神力99(+16)
冒険者技能 シーフ15、レンジャー15、セージ15、バード7、ソーサラー5、シャーマン5、プリースト(ラーダ)5
一般技能 なし
生命力抵抗力:23 精神力抵抗力:31
冒険者レベル15 超英雄ポイント−
武器:グレート・ソード(必要筋力24)      攻撃力19  打撃力29  追加ダメージ23
 楯:なし                   回避力19
 鎧:ソフト・レザー(必要筋力7)       防御力7        ダメージ減少15
魔法:古代語魔法5レベル(魔力21)
   精霊魔法5レベル(魔力21)
   神聖魔法5レベル(魔力21)
呪歌:モラル、ピース、レジスタンス、ララバイ、シング、ダンス、レクイエム(基準値23)
言語:(会話)共通語、東方語、西方語、下位古代語、エルフ語、ドワーフ語、インプ語、ケンタウロス語、ゴブリン語、ジャイアント語、ハーピィ語、フェアリー語、マーマン語、ミノタウロス語、リザードマン語
   (読解)共通語、東方語、西方語、下位古代語、エルフ語、ドワーフ語
言語設定=こいつは基本的にオランから出ていない。九つほど言語が余るが、教わる機会が無いと思う。

凄まじい能力値だ。ちなみに最初から能力値がオール24だったとしても、あの能力値になるまでには292500点の経験点が必要だ。他に超10レベルになるに必要な経験点を考慮するとかるく50万は超えるだろう。
本当に人間か?私には遊星からの物体Xにしか見えない。

507 :NPCさん:2001/01/06(土) 21:26
優良サイトを聞いてもレスがつかないのに、
痛いサイトだとこれだけのレスがつく。
そんなもんか。

508 :NPCさん:2001/01/06(土) 22:29
>>507
だって2chだもん。

509 :NPCさん:2001/01/06(土) 22:33
あげるぞ。

510 :NPCさん:2001/01/06(土) 22:48
>>506 知力96って何だ?

うーん、何て言うか、そのキャラはどういうモンスターや障害を用意しなければならないか
世界においてどのような意味を持つかを考えていないよね。王国一つくらい滅ぼせちゃうし
(サイクロプスやエルダードラゴンより強いんだよ)
そいつが一般人って訳ないじゃん(シーフレベル15だったら、ギルドマスターになっていないとおかしいし、自由行動なんてあるわけない)。…というかこういう超人がお互いに殺し合うのが丁度似合いなのでよいのでは。

511 :NPCさん:2001/01/07(日) 01:20
俺が国王だったらこんな危険人物は軍を使って抹殺するね

512 :NPCさん:2001/01/07(日) 01:32
知力96なんてロールプレイ大変そうでやりたくも無いね。
知力8くらいでバカやってるほうが楽しい

513 :NPCさん:2001/01/07(日) 01:34
軍隊でどうこうできるレベルなのかぁ?
水野が火薬をいやがってる性で爆殺もできんしなぁ

514 :NPCさん:2001/01/07(日) 01:38
拠点包囲して餓死を狙うとかできんの?
SWはあんまり詳しくないんだが・・

515 :NPCさん:2001/01/07(日) 01:38
あと毒殺とか

516 :NPCさん:2001/01/07(日) 01:39
神をも倒すキャラに軍体や火薬がなんの役に立つというのだ?

517 :エターナル・チャンピオン:2001/01/07(日) 01:52
 >516
 俺達の出番か?

518 :NPCさん:2001/01/07(日) 01:54
>>506
>凄まじい能力値だ。ちなみに最初から能力値がオール24だったとしても、あの能力
>値になるまでには292500点の経験点が必要だ。他に超10レベルになるに必要
>な経験点を考慮するとかるく50万は超えるだろう。

どうも、経験点ルールからして違うみたいだよ。↓

>ちなみに、今回の経験点は20000点です。第2部では、プリースト・ファイター
>が1Lv上昇するように経験点与えていきます。だからレンさんの経験値が余る、
>余る。魔術師極めるまでシーフ1Lvだったからな、彼は。セージは勝手に上がる
>システムだったし。

なんだかなぁ。(^^;

519 :NPCさん:2001/01/07(日) 02:56
20000点の経験が得られる冒険ってどんなのだろう???

520 :NPCさん:2001/01/07(日) 05:08
>>519
それはプレイヤーが童貞を卒業することだ。

521 :NPCさん:2001/01/07(日) 05:19
>>520
嘘だろ。
絶対こいつら童貞卒業してねぇって。

522 :NPC:2001/01/07(日) 13:01
>>506

どうでもいいことだが計算が違っているぞ。あの能力値になるには436500点必要だ。

523 :NPCさん:2001/01/07(日) 13:34
ttp://www3.osk.3web.ne.jp/~jidai/sne/sword/vsvalen1.htm

もう一つリプレイ見つけたんだけど、これもすげーわ。既に我々の
想像できるレベルの遥か上を行っている(ワラ)

524 :NPCさん:2001/01/07(日) 13:37
俺が童貞卒業したら経験点何点くれる?

525 :NPCさん:2001/01/07(日) 13:39
2点。

526 :NPCさん:2001/01/07(日) 13:45
童貞卒するときに1ゾロした方が経験点多いのか(w

527 :NPCさん:2001/01/07(日) 13:48
>>526
ヤっている時に自動的失敗というと・・・中田氏しちゃったとか?

528 :NPCさん:2001/01/07(日) 13:51
そりゃいい経験になるわな

529 :NPCさん:2001/01/07(日) 14:05
精子判定で1ゾロですか。いい経験ですね。

530 :NPCさん:2001/01/07(日) 18:05
ソードワールドって、んな化けもんキャラ遊ぶゲームと違っただろ?
世界観にきちんと従うなら、せいぜい戦士で5レベルって辺りで遊ぶバランスのもんだと思うがよ?
どーよ?
ちなみに、俺は冒険者レベル2,3くらいでちまちまやるのが好き。
豪快なのがやりたかったらS=Fクラシックじゃねーのか?


531 :NPCさん:2001/01/07(日) 21:34
>>523 のリプレイを読んだ。絶句。なんていうか「オレキャラこんなに強いんだぜ(へへん)」という主張の裏付けだけのためでとても痛い。
引き合いに出されるバレンとフィルが哀れ・・・・
いや観察するのは面白いが、夢織時代ってまともなサイトかと思っていたけど
こんなモノを堂々と載っけている時点でとてもイタイタしいところだというのが判った(ちょっと残念だ…)。
「オリジナルスペルでフィルしか使えません」というのが多すぎる・・・・(藁)

>>530
いや、最後の1行はどうでもよいが、他は同意。なんにしても奴らがやっているのは
そもそもSword Worldじゃないないけどね(連中自身の認識はともかく・・・・)

532 :NPCさん:2001/01/07(日) 21:56
トップページを見たらこんな文章があるな。

>掲載されてるデータは、私達のSWの世界観に基づくハウスルールです。

で、「世界観」について辞書で調べると
>せかい-かん ―くわん 【世界観】
>(1)世界についての見方・見解。
>(2)〔哲〕〔(ドイツ) Weltanschauung〕世界についての統一的で全体的な理解。
>   客観的な対象把握(世界像)にとどまらず、人の主体的な意義づけ・関係づけによって成り立つ。
こう書いてある。
すでにSWの世界観から外れているわけだから、見方、見解もあったもんじゃないな(藁

>>531
前に夢織時代の掲示板で面白いやり取りがあったよ。
フィルの倒し方について誰かが書き込んだんだが、結論が面白かった。
「倒し方が見付かっても瞬時にそれを封じるオリジナルスペルが掲載されるので、絶対に誰も勝てません」
そんな内容だった(藁

533 :NPCさん:2001/01/07(日) 23:08
>>532
それは笑えるな(ワラ
すぐに夢織時代の掲示板に見に行ってみたが、ログが消えてしまっているようだ。
残念無念。その鋭い結論を出した人が誰なのか知りたかったよ。

534 :NPCさん:2001/01/08(月) 00:02
この
tp://www3.osk.3web.ne.jp/~jidai/sne/sword/spel_al05.htm
オリジナル呪文の
>また、彼女以外が使用することは、事実上不可能です。
この文言が>>531の評価の正しさを裏付けているな

535 :NPCさん:2001/01/08(月) 00:11
>一般技能
(中略)
>ストリッパー(通常5/酔い8)
もしかして彼自分のキャラをオナニーネタにしてたりして・・・・

536 :NPCさん:2001/01/08(月) 00:12
厨房相手にマトモに考えても無駄だということは判っているが、
こいつらはフィル(他のキャラもそう)をやって何か楽しいのか?(まあ、楽しいんだろうな)
・・・ていうかオレはそこのところに興味がある。

なんていうのか、エルダードラゴンをPCキャラにすべきだろう(ワラ)
其のほうがまだまともだ(相対的だが・・・)

>「倒し方が見付かっても瞬時にそれを封じるオリジナルスペルが掲載されるので、絶対に誰も勝てません」

言っても詮無きことですが・・・ばかですか・・・



537 :NPCさん:2001/01/08(月) 00:17
>>533
たしかキャノン娘ってHNかな。
他で見たことない名前だったからよく覚えてないんだ。
フィル作った奴を煽るように書き込んであったから面白かったぞ(藁

538 :NPCさん:2001/01/08(月) 00:21
中学校の頃は俺も自キャラの強さ自慢で張りあったなぁ
少なくとも修正+3(D&Dの話)ないとだめだったな・・・
14年前になるなぁ・・・

539 :533:2001/01/08(月) 01:22
>>537
教えてくれてサンキュ。しかし煽るように書いてあったかあ。見てみたかったな〜。
誰かログとってる人・・・いるわけ無いよな(^^;)

540 :NPCさん:2001/01/08(月) 03:07
そのHPについてはこちらで

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=978518989&ls=50

541 :533:2001/01/08(月) 04:24
じゃあ、ここは一つ540の忠告に従って、移動するとするかね?皆の衆。

542 :NPCさん:2001/01/08(月) 05:52
おいおい、全員移動するんかい?

543 :531:2001/01/08(月) 11:43
>>531
フィルのクソなんかどうだってよかったよな。間違えた。

誤)引き合いに出されるバレンとフィルが哀れ・・・・
正)引き合いに出されるバレンとラヴェルナが哀れ・・・・

鬱だ。でも生きよう…



544 :NPCさん:2001/01/08(月) 12:31
age

545 :NPCさん:2001/01/08(月) 12:32
あちゃー失敗してやんの・・・。

546 :NPCさん:2001/01/08(月) 16:38
>>545
失敗って?

547 :NPCさん:2001/01/08(月) 21:22
>>546
ageようとしてsageている。

548 :.:2001/01/08(月) 21:54
.


549 :NPCさん:2001/01/09(火) 01:34
やりました!
僕のキャラがパティを0.00000000002ターンで秒殺しました。

マダム・ムテッキー(人間、女、65355歳、外見は美貌のマダム)
器用度1800(+300) 敏捷度2400(+400) 知力9600(+1600) 筋力7200(+1200)
生命力9600(+1600) 精神力2400000(+400000)
冒険者技能 シーフ2500、レンジャー1600、セージ1500、バード900、ソーサラー750、シャーマン680
一般技能 ゴッド50000 バタフライ35000
生命力抵抗力:4100 精神力抵抗力:402500
冒険者レベル2500 超英雄ポイント−2500(1ターンごとに+25)
武器:グレート・ソード‘惑星砕き’(必要筋力3600)      攻撃力2800  打撃力3605  追加ダメージ2700
 楯:なし                   回避力2900
 鎧:ソフト・レザー(必要筋力7)       防御力7        ダメージ減少2500
魔法:古代語魔法750レベル(魔力2350)
   精霊魔法680レベル(魔力2280)
呪歌:全ての呪歌+(状況に応じて自作できる400900基準値)
言語:(会話)全ての言語+状況に応じて自作できる
   (読解)全ての言語+状況に応じて自作できる
特殊:1ターンに敏捷度/100回行動できる。

でも、その次の戦いで負けちゃったんですよね。
相手の能力値ALL24000000と冒険者レベル1000000だったんです。
あーいうのは反則だと思うのですが・・・。

550 :NPCさん:2001/01/09(火) 01:38
>>549
追加ダメージは3700になるはずですよ。
多分、その辺の計算ミスが敗因では?

551 :NPCさん:2001/01/09(火) 01:39
>言語:状況に応じて自作できる
にワラタ

552 :NPCさん:2001/01/09(火) 01:48
>>549
生命力が9600しかないからじゃないかな?
もっとどーんと乗せなきゃ。

あとレベルが低すぎる。
もっと修行してから再戦を申し込みなさい。

553 :NPCさん:2001/01/09(火) 02:02
これを使え。

レベル750古代語魔法

マダム・ムテッキー 2001/01/09新規
 基本消費精神力=3750
 距離=術者
 効果範囲=術者
 持続時間=任意
 効果=無敵になります
 種別=遺失
 拡大=−
 抵抗=なし
 説明=素敵に無敵です。
 問答無用で勝ちます。
 この呪文はマダム・ムテッキーが独自に開発したもので、彼女しか知りません。
 また、外見が美貌のマダムでなければ、使用することは事実上不可能です。

554 :NPCさん:2001/01/09(火) 02:14
>また、外見が美貌のマダムでなければ、使用することは事実上不可能です。

でもまぁ、俺のキャラは特殊だから使える、でいいよね?

こっちもマダム・ムテッキーで対抗するよ。
GM、このばやいどうなるの?


555 :NPCさん@549:2001/01/09(火) 02:18
>552
精神力が高いから消費精神力の倍加でどうにかなると思ったんですけど駄目でした。

>553
ありがとうございます!
相手に殺される前に呪文を唱えきれるかどうかが勝負ですね。

556 :NPCさん:2001/01/09(火) 02:23
>553
その呪文は唱える前にやられる事が多い。
549の参加してる大会では魔力無効化は、ほぼ常備能力だし。

557 :NPCさん:2001/01/09(火) 02:28
>>462
がマダム・ムテッキーのイラストらしい。

558 :NPCさん:2001/01/09(火) 02:31
>>556
ではこれを体得しろ。
特殊能力:絶対無敵(常に人のキャラデータの3倍の力を発揮できます。
          始めてみる技、魔法、特技その他あらゆる効果を一瞬みただけで相手よりも速く2倍の力で使用することが可能です)

街の通販に申し込めば誰でも1週間で体得できる優れものだでよ。

559 :NPCさん:2001/01/09(火) 09:39
マダム・ムテッキー、マンセー!

560 :NPCさん:2001/01/09(火) 09:57
このスレおもろくなってきたな。
SWとはほとんど関係ないが……

561 :NPCさん:2001/01/09(火) 10:35
マダム・ムテッキーは人気者
しかし、このレベルでも負けるのか。

562 : NPCさん :2001/01/09(火) 10:38
しかしあれだな、魔法の名前もマダム・ムテッキーじゃ面白みにかけないか?
どーせなら、ソードっぽくビカム・インヴィンシブルなんてどうよ?

563 :NPCさん:2001/01/09(火) 14:03
完全に素敵に無敵なネタスレになっちゃいましたか?

564 :NPCさん:2001/01/09(火) 17:44
なんだな。
ハウスルール載せてるサイトはイタイとこばっかりだな。

565 :NPCさん:2001/01/09(火) 17:54
>>564
そういうサイトは、みんなマダム・ムテッキーがお仕置きしてくれるさ。

566 :NPCさん:2001/01/09(火) 17:58
>>564
イタたな所ばかりって訳でもないんだけどね。幾つか優良サイトは知っているけども・・・。

567 :永谷雄三:2001/01/09(火) 18:37
>>549
こんなものがソードワールドであるはずがありません。
と言いたいところですが、
超100000000000000レベルルールが発表された現在
ルール上全員2000000000000000000000レベルの冒険者グループも存在しえます。
追加呪文や必殺技等がややイタイですが
このレベルで戦闘をやるとなると
そういったものがないと寂しいでしょう。
ただの生命力の削り合いだけではつまらないものです。

ソードワールドのルールでできるならば
ルール上明らかに向いていないこと、例えば
「ルーンクエストのルールで無理やりヒーロークエストをやる」
よりはやりやすいのではないでしょうか。
素直にガープスで2000CPくらいのキャラクターを作れば
という意見がありましたが
言うなればジャンプ的な「超人の戦闘」をやるのであれば
ソードワールドに手を加えるのは悪くない手法だと思います

568 :NPCさん:2001/01/09(火) 18:41
10レベル以上のルールなんて出来たんだね
マナライはレベルいくつ?

569 :NPCさん:2001/01/09(火) 19:28
>>566
優良な処を教えていただけませんか?

570 :なまえをいれてください:2001/01/09(火) 20:16
>>568
はっきり明記はしてない(多分これからもしないと思う。エンシェントドラゴンとかのステータスが公表されないのと同じ理由で)筈。
ただ冒険者レベル15以下だとは思う。流石にノーライフキング超えちゃあ・・・。

571 :NPCさん:2001/01/09(火) 20:44
>>569
んー、教えてあげたいのは山々なんだけどさ、さすがにここで紹介するのはねー。ご勘弁を。

572 :NPCさん:2001/01/09(火) 21:59
>マナ・ライのレベルはわからんが、能力値ならわかるぞ(w
>筋力3、敏捷力3、知力12、生命力10、精神力42だ。

生命力、精神力以外を2倍にすれば
筋力6,敏捷3,知力24、生命力10、精神力42
というデータが推測される。
ソーサラーレベルは13くらい?

573 :NPCさん:2001/01/10(水) 03:14
ハウスルール系のサイトを巡っていたら、
ノーライフキングになる魔法を4箇所で見つけた。
いずれも内容が異なるのが面白い。
人間の想像力も幅広いもんだ。

574 :NPCさん:2001/01/10(水) 12:13
>>573 後学のためにそれぞれのURLを教えてくらはい。一応、自力でも探してみたんらけど…3つだけ見つかった…こことは違うのかな?

(1:夢織/夢織時代:レベル10/基本消費精神力=200)
www3.osk.3web.ne.jp/~jidai/sne/sword/spel_xt2.htm

(2:セヴィー/魔法王国カストゥール:レベル10/基本消費精神力=50)
www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/9550/sw_house_magic_kodaigo10.html

(3:火燐/漆黒の炎:レベル15/基本消費精神力=75)
www2.airnet.ne.jp/sikkoku/sikkoku-spel-siryou.htm


575 :NPCさん:2001/01/10(水) 12:26
>>568 おい厨房、過去ログ読んでから、「ごめんなさい」と云って氏ね! >>495-496

>>570-572 過去ログ読んでから相手をしてやれ。



576 :/:2001/01/10(水) 16:08
ttp://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/sw/SW_KAKE1.html

かなり痛いです。

577 :NPCさん:2001/01/10(水) 16:48
>>570
>エンシェントドラゴンとかのステータスが公表されないのと同じ理由で)筈。

されたよ。2頭ばかり「SWロードス島ワールドガイド」にばっちり載っている。
清松みゆきが自分のHPで語るところではLV16-20で考えているようだ。

>>576 全然、痛くない。アルファの神を倒す魔法王女とか見た後では・・・(藁
可愛いものじゃん。少なくともルール的にはバランスは崩していないし。

578 :NPCさん:2001/01/10(水) 16:50
>>575
ごめんなさい。氏にます。

579 :NPCさん:2001/01/10(水) 17:20
>>574
3つはあってる。もう1つはここ。

(4:YUYU/気まぐれな旅:レベル10/基本消費精神力=200)
kyoto.cool.ne.jp/yuyuyuy/kodaigo.html#10



580 :571:2001/01/10(水) 18:57
あう。私のお気に入りのHPが紹介されている・・・・。

581 :571:2001/01/10(水) 18:58
ああっ!sage失敗(泣)

582 :571:2001/01/10(水) 19:15
皆の衆、あの怪獣大戦争が更新されているぞ。

583 :NPCさん:2001/01/10(水) 20:01
>>582
オリジナル・スペルばかりでどう戦っているのかわけわからん。
いちいち呪文の効果を調べるのも馬鹿らしいし。
とりあえず管理人のキャラ大活躍!管理人大満足!だろ?

584 :NPCさん:2001/01/10(水) 20:26
>>580 571さん、お気に入りのHPってどこで理由は?
「優良な処」と「その理由」って重要だよね。ダメなところは一目で判るんだからさ(藁

585 :574:2001/01/10(水) 20:32
>>579 573=579さん、どうもです。

586 :なまえをいれてください:2001/01/10(水) 20:33
>>575
過去ログになんか書いてあったのを記憶してたんで、それを意訳で書きました。
エンシェントドラゴンの〜の件は自分で考えた物ですが。

>>577
なぁんですと!
それではエンシェントドラゴンをぼてくりこかすプレイヤーが現れてしまう・・・鬱です。

587 :NPCさん:2001/01/10(水) 22:32
>>582
今そこの掲示板を見たら・・・
>> イリスが使ったセイント・シールドってどんな魔法でしたっけ。
>> 覚えがあるようで無いのですが。
> 無いはずです。プレイヤーIさんがその場で使ったオリジナルの魔法です。超英雄能力の遺失呪文の使用で作り出してます。
> プレイヤーの皆さんはいくつかのオリジナル・スペルを創造していたようです。

何でもありか(藁

588 :NPCさん:2001/01/10(水) 22:40
>>582
すごいな、シューティングスターを召喚してこき使っている。
本当に何でも在りだな、オイ。

589 :NPCさん:2001/01/10(水) 23:44
まじでマダム・ムテッキーが来てイタいサイトを全部破壊してくんないかな。
関係ないのでsage

590 :NPCさん:2001/01/10(水) 23:53
>>589
そんなことしたら観察できなくなって面白くないじゃないか。
それよりもSWの新展開が不安。
アドベンチャーやシアターのときみたくイタイのが増えなきゃいいが・・・

591 :NPCさん:2001/01/11(木) 23:30
age

592 :なまえをいれてください:2001/01/11(木) 23:55
内輪のオナニーなんざ見てたって面白くも何とも無い・・・

>>590
なぬ?新しい企画が始まるんですか?
何処にそういった情報が載っていたか教えて頂けると有り難いのですが。
因みに自分はアドベンチャーもシアターも楽しめた口。リプレイ第3部といい、どうやら砕け気味の話が性に合うらしい。

593 :永谷雄二:2001/01/12(金) 00:33
>>567
>永谷雄三
>超100000000000000レベルルールが発表された現在
>ルール上全員2000000000000000000000レベルの冒険者グループも存在しえます。

そんなルールは発表されていません。
ちゃんと調べてから書き込みなさい。

594 :新企画は:2001/01/12(金) 00:35
情報源はドラマガ、らしい。
1月末発売号から、だそうだ。

595 :なまえをいれてください:2001/01/12(金) 00:48
>>594
どうもです。
早速明日あたり買いに行く事にします。

596 :Harry_Ynte:2001/01/12(金) 01:02
>594
それ、こないだなんとなくドラマガを立ち読みしてたら見つけた。
久々に買ってみるかな…

597 :NPCさん:2001/01/12(金) 01:04
痛いサイトのことはもういいよ……
といって他の話題があるわけでなし

598 :NPCさん:2001/01/12(金) 02:08
そういえば最近、近所の書店に
富士見ドラゴンブックが大量入荷。

「リウイ」のアニメ化にかこつけて
在庫一掃処分を狙っているのではなかろうか。


599 :NPCさん:2001/01/12(金) 09:12
面白いぞ。こっちでも山本は叩かれている。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=955567558



600 :NPCさん:2001/01/12(金) 09:32
>>599
いつの話を発掘してるんだか(苦笑)。
まあ「叩く」のが面白いって思ってるあたりが既にダメだけどね。
ここが山本弘叩きスレではないことも分からないだろうし。

601 :なまえをいれてください:2001/01/12(金) 17:05
>>598
アニメ化・・・
ドラマCDもOVAも無しに一気にアニメ化・・・
・・・深く考えるのはよそう。

602 :NPCさん:2001/01/12(金) 18:03
「マスター、魔晶石ぜんぶつかってデスクラウド5倍消費します。」
こういう高レベルソーサラーがいるとどうしても出せる敵が限られてくるよなあ。
つーか魔法の拡大無くせよ。
といかソードワールドは高レベルになるほどつまらなくなるな。
敵が弱すぎる。
かといって高レベルキャラに密偵や捜索をさせるのもなあ...
7レベルくらいまでならどうにかやってけるが。



603 :山犬。:2001/01/12(金) 18:21
>602
まぁ,相対的に出せる敵は確かに減っていくけど,
「水中戦闘」とか「暗闇の中での戦闘」とか
「就寝時・食事中の不意打ち」とか
「逃亡劇で満足な睡眠が取れない(精神力回復せず)」
「陰謀劇で倒すべき敵が貴族(殺せない)」とか
「生け捕り捕獲作戦のクエスト」とか,
結構選択肢ありそうだけれど……シナリオ次第じゃない?
もしくは,呼吸をしないゴーレムシリーズ(魔法生物)を出すとか(笑

PL「マスター! なんだってこの迷宮にはフレッシュゴーレムしかいないんだっ!」
GM「さぁ? 迷宮作成者の趣味じゃないの?」

個人的には,SWは7レベルなら最終冒険になってるけど。
弱わ弱わPCの方が楽しい。
ソーサラーなら,3〜5レベルあたりが一番脂がのってる。

604 :NPCさん:2001/01/12(金) 18:24
魔晶石のレア度を1億倍にしたら?

605 :NPCさん:2001/01/12(金) 18:28
大粒の魔晶石をほいほい与えるのが間違いだよ。
そうでなきゃデスクラウド5倍なんてもったいなくてできん。

606 :NPCさん:2001/01/12(金) 18:56
よく考えるとデスクラウド5倍なんて無理だな。
10レベルソーサラーなら5倍で25点の消費だし、
魔晶石の最大値は22点だしな。
それでも4倍消費できるけど。

607 :NPCさん:2001/01/12(金) 18:59
やっぱソードワールドは5レベルまでなんですかね。
(その場合でもレベル6+の魔法データはいるだろうけど)

608 :NPCさん:2001/01/12(金) 19:03
デスクラウド? アンデッドや魔法生物、精霊には効かない(呼吸しないから)。
ドラゴンには効かない(毒が効かないから)、下手に拡大しておくと味方にも被害が出るし
そんなに有効に使えるもんかね?
 なんせ、デスクラウドを使えるようなPCが戦う相手って下手したらそれ以上の対抗手段は持っているしね。
(自分を中心にデスクラウドをかけるノーライフキングとか…死ななかったら、精神点奪取してもう一度かけるの(笑)
エルダードラゴンも自分を中心にしてかけられるか…ふふふ)

609 :NPCさん:2001/01/12(金) 19:12
>>607
このレベルまでってのは特に気にする必要ないんでない?
世の中には3〜5が一番楽しいって人もいれば、15歳女15レベルが楽しいって人もいるわけだしさぁ。
普通に1シナリオ1000点で遊んでれば、専業ソーサラーが10レベルになるのに100回プレイしなきゃいけないし。
そこまで遊んでれば自分達に合った楽しいレベルってのはわかってくるだろうしね。

610 :NPCさん。:2001/01/13(土) 16:20
age

611 :NPCさん:2001/01/13(土) 16:31
せっかく上がっていることだし書き込むか。
リウイのアニメ化+SWの新展開=リウイ放映時にSNEの面々による
TRPGプレイ風景という痛いCMが流れそうな予感がする。

612 :NPCさん:2001/01/13(土) 21:08
そりゃねえって。
リプレーやるならちょっと見た目がよい奴にやらせるだろう
あの面子でやると「TRPGやってる奴ははオタク」っていうイメージがつかねえか?

613 ::2001/01/13(土) 23:10
>>612
>「TRPGやってる奴ははオタク」っていうイメージがつかねえか?
正解は「TRPGやってる奴ははオタク」っていうのがばれないか、だな(藁

CMはジャニーズ系にやってもらうか。
TOKIOとかV6とか人数的にぴったりだし。
ガチンコTRPG塾とかやったりしてな(藁)

スレからずれてしまった。スマソ

614 :NPCさん:2001/01/13(土) 23:40
過去に国営放送で、TRPGが取り上げられた時のことを思い出したよ・・・。
江川紹子の、病んだ人間を見るような目が痛かったよ・・・。

615 :NPCさん:2001/01/14(日) 00:16
>>614

そういや昔「コミケ」が放送されてたときの顔も
汚物を見るような目で見てたね

616 :NPCさん:2001/01/14(日) 00:32
>>614
旭川の連中だろ? 北海道って痛いヤツが多いのか?

617 :NPCさん:2001/01/14(日) 00:49
ジャニーズ事務所と契約して、ジャニーズJrの面々がプレイします
女性誌にも掲載され好感度アップ
……カードゲームならなんとかなるかも

618 :NPCさん:2001/01/14(日) 08:33
>>614
江川昭子みたいなキモイのに、病んでるふうに見られるのはむかつくよな。

619 :名無しさん@のほほん:2001/01/14(日) 18:10
拡大、単純に制限つけたらいーんじゃない?
レベル+1倍までの拡大しかできないとか…
レベル10の魔法を10レベルのスペルユーザーが使うなら
2倍まで、1レベルの魔法なら11倍まで…とか
そんなルールありませんでしたっけ?
10レベル超PCでやる人達までは何も言えませんけど。

>>614
自分も覚えてます
それ以来イメージ変わりました

620 :NPCさん:2001/01/14(日) 19:04
>>619
拡大(達成値の上昇)には制限があるよ。
+ルーンマスター技能レベルの半分(端数切り上げ)まで。
1レベルなら+1(2倍)、10レベルなら+5(6倍)まで。

621 :ネームレスワン:2001/01/14(日) 19:18
 >619
 完全版にてルーンマスター技能の1/2までしか達成値の拡大はでき
ないようになっている。また、精神点の消費は自分か魔晶石のどちらか
からしか使用できないようになったためむちゃな拡大は不可能になった
なお、これを受けて魔晶石の値段は容量が大きくなるほど加速的に高く
なるようになりより使いにくくなった。

 ま、完全版はバランスとりはやってあるわけだな。


622 :Harry_Ynte:2001/01/14(日) 19:54
TVのCMをやるなら、CMでゲームそのものについてあまり触れないほうがいいわけかな?
CMをやったら、ちょっとはRPG復興の役に立つかもしれん?

623 :名無したん@のほほん:2001/01/14(日) 22:54
>>620>>621
わざわざすいません。
完全版のルールブックはその辺に転がってるんだけど…
細かいルールなんてすっかり忘れてるよ、とほほ。

624 :なまえをいれてください:2001/01/15(月) 00:30
>>622
ですね。そもそもTRPGのプレイ風景ってどう頑張ってもあまり映像的に映えそうに無いですし。
昨今テレビゲームのCMでも肝心のゲーム画面がほぼ皆無な物もありますし、要はTRPGの「雰囲気」と「面白さ」が伝わるCMならば良いんですから。

625 :NPCさん:2001/01/15(月) 00:59
卓に向かっているPLが
CG使ってカッコイイPCに変身するとか?


626 :NPCさん:2001/01/15(月) 03:19
>>625
そういやマジックのCMあったな……
センス良ければイメージっぽいのでもいいが

627 :名無したん@のほほん:2001/01/15(月) 13:23
リウイだけだと
ハーレム(ちょと違うけど)状態で
カップリングできる男性もあまり無し
や系萌えキャラは少年時代のウーくんのみ
なんか一般受けしそーもない。
あ〜TRPGの復興を託せないー
っと、邪道だがSWTCGでも出したら
ちょっとは………ダメか。

628 :NPCさん:2001/01/15(月) 19:30
>>627
おいおい。
や系萌えキャラやカップリングの増えることが一般受けだと思ってるのか(藁

629 :/:2001/01/15(月) 19:36
>>627
>SWTCG
 ドワーフも知らないイラストレーターが小説の挿絵かいてるような現状ではろく
なもん出せないでしょう。
 あっ、リウイでやれば買うやついるかも。
 どちらにせよ、TRPGの復興ははたせないでしょうが。

630 :NPCさん:2001/01/15(月) 19:38
女度輪ー府だせよ、美津濃(わら


631 :NPCさん:2001/01/15(月) 22:05
>>630 当て字がわからにゃい。

>女度輪ー府だせよ、美津濃(わら

美津濃=みずの?
女度輪ー府=じょどりーふ?


632 :NPCさん:2001/01/15(月) 22:10
「おんなどわーふ」では?

それはいいとして、シアターの1巻の挿し絵
人間・女の筈なのにエルフ耳に書かれているのが気になる…。

633 :627:2001/01/15(月) 22:53
 ソードワールドノベルの最新刊には、髭のない餓鬼んちょみたいな
ドワーフ(の挿絵)がでてる。

634 :627:2001/01/15(月) 22:55
 ソードワールドノベルの最新刊には、髭のない餓鬼んちょみたいな
ドワーフ(の挿絵)がでてる。
 同人じゃないんだから、客をなめるな。

635 :629:2001/01/15(月) 22:57
 ↑二重でごめんなさい。あと627じゃないです、ごめんなさい。

636 :古い話でごめん:2001/01/15(月) 23:59
>>23

 街道の舗装は、領土ごとに各国が行っており、資金は関所の通行料から賄われているが、リプレイでは面倒臭いので省いてある。
 でございます。

637 :NPCさん:2001/01/16(火) 00:59
>>636
随分古い話だな。どうでもいけど(藁

638 :NPCさん:2001/01/16(火) 11:49
>>634
しかも、ドワーフらしからぬ理知的なやつだったな。
あの話はハーフエルフとドワーフの義姉弟というぶっ飛んだ設定だった様な。

まあエルフも性的な魅力の全然ない(造形としては美しいが)痩せた背の低い
種族なのにほとんどはナイスバディ(笑)だしな。

639 :NPCさん。:2001/01/16(火) 12:13
>>634
 ピロテース、ちちでかすぎ。

640 :NPCさん:2001/01/16(火) 13:41
>>638
エルフ・・・身長は人間より高く、筋骨逞しく魔法にも長け、人を惹きつけるカリスマ性の持ち主・・・
 というのがD&Dエルフだったんだが、それを伝統的に受け継いだはずのロードスがあれじゃあな・・・

641 :NPCさん:2001/01/16(火) 13:43
てか、痩せてたら胸に脂肪は付かんと思うが、どうよ?

642 :NPCさん:2001/01/16(火) 13:44
DDのエルフって人間よりひと回り小柄じゃなかったっけ?

643 :NPCさん:2001/01/16(火) 14:15
少なくともエルフはADDでは明確に人間より小柄。
あとエルフって人間から見たら高慢でムカツク種族だよな。

644 :NPCさん:2001/01/16(火) 14:52
目はアーモンド型じゃなかった?
少なくともクリンのエルフは。

645 :NPCさん:2001/01/16(火) 16:33
DD、ADDのエルフについては他のスレでやれな。

646 :NPCさん:2001/01/16(火) 16:58
つうかDDエルフ=SWエルフなのか?

647 :NPCさん:2001/01/16(火) 17:00
>>641
まぁ、現実にものすごいプロポーションの女性などもいるのだが。
(グラビア系やくびれ系AV女優な)

天然率は不明だから強くは言えないが、全部が全部人工と言うわけでもあるまい。

648 :山犬。:2001/01/16(火) 20:07
リアリティ指向かビジュアル指向か。
視覚的効果に重点を置くのなら,是非「ねこみみ」「ふさふさしっぽ」を。

……いかん,壊れてる。

ところでグラスランナーはやっぱり「幼性愛指向」ですか?

……駄目だ,再起不能。

649 :NPC.:2001/01/16(火) 20:24
>>646
 ロードスのエルフは耳が長い笹型である以外はD&Dエルフのはず。
>>640
 D&Dは疎いけど、同じ筋力なら人間より長身だけど筋力自体が人間より低かったような。
 俺ルールだったらごめん。

 エルフの耳が長くなったのは、ロードスのイラストが受けたかららしい。
 それいらい日本のエルフの耳は長くなったとさ。

650 :NPCさん:2001/01/16(火) 20:34
>>640
赤箱のエルフは人間よりも小柄だったような
指輪かなにかと混同しているのでは

651 :NPCさん:2001/01/16(火) 21:22
エルフの耳が長いのは、ロードス以前からそうだった記憶があるが。

652 :NPCさん:2001/01/16(火) 21:28
長いんじゃなくて、先が少しとんがってるだけでは<ロードス以前

653 :にけ:2001/01/16(火) 21:42
ううむ、こんなに混迷するとは……知識が受け継がれてないんですね。
ロードス以前のエルフ耳はバルカン耳だったことは常識だと思っていたんですが。

654 :NPCさん:2001/01/16(火) 22:06
この際耳の形が違うなら別モノでもいいんじゃねえの?とか思う。
そもそもグラスランナーがハーフリングかどうかも疑問だし。
つうか、ノームの扱いなんざ酷えもんだよなSW。

655 :ネームレスワン:2001/01/16(火) 22:13
 ソードのエルフは書いてる人によってかなり違うが、元締めの水野良
の描くところのエルフも結構いいかげん。
 ハイエルフの話で炎の精霊を種族的に嫌っているが料理とかに使わな
いのか?閉ざされた森の中では金属が手に入らないはずだがどうしてる?
とか。これでルナルとかルーンクエストのエルフのように植物利用なら
良いのだけど、植物性の武器じゃなくて銀製の武器を使ってたもの。

 ただ、水野良の小説に出てくる冒険者以外のエルフの描写をみるに
閉鎖的で、非友好的、侵入者は抹殺するようなやばい民族のような。
  

656 :NPCさん:2001/01/17(水) 00:06

あれは伊豆淵がダーククリスタル好きだったから使った表現
炉度巣以前に書いた、
ヒロイックファンタジー風ダンバインのフェラリオをあたりから
使い始めてる。

だからなんだというわけじゃないが、もしあの長耳がなかったら
ビジュアルとして随分損をしたに違いない。



657 :NPCさん:2001/01/17(水) 00:18
ディードの持っているレイピアは鉄製です。
銀製ではありません。

658 :NPCさん:2001/01/17(水) 00:24
655は想像力がないタイプだな。

火を使わないで食事をつくることも
必要な鉄や銀は、その役目をおったものが手に入れてくればいいだけじゃないか

マスターやんないんだろうなあ。

659 :NPCさん:2001/01/17(水) 00:28
GMやらないのはRPGの楽しみを4割しか知ること出来ないのに・・・
いや苦しみもだけどね。

660 :NPCさん:2001/01/17(水) 00:40

書かれていない部分を推測する楽しみを知らないものは
不幸せである。かつ無能である。


661 :混物:2001/01/17(水) 01:06
でもそんな未開人みたいなエルフはいやだなあ。
なんとなく。

662 :NPCさん:2001/01/17(水) 01:07
エルフ うそつかない!

663 :Harry_Ynte:2001/01/17(水) 01:10
ルールブックによると、エルフの容姿に関しては…
身長が160cmくらい(性差は?)で、細身とあるよね?

664 :NPCさん:2001/01/17(水) 01:49
まぼろしのような存在であってほしいよな>ハイエルフ

665 :NPCさん:2001/01/17(水) 02:06
ちょっと655の弁護をしてみる。
デザイナー的視点に軸足がある人だと、一般ユーザー的視点の人よりも要求が厳しいので、
「そんなこと、自分達で想像して決めればいいじゃん」という類の事柄についての意見が
他の人と異なる場合があるのですな。そういう人じゃないかな。

666 :NPCさん:2001/01/17(水) 02:23
そう書かれるとデザイナー的視点に軸足がある人は皆、想像して決めることができないみたいじゃないか。
必ずしもそんなことはないぞ。
誰も皆がそうだとは言ってないというレスは不要ね。わかってるから。

667 :NPCさん:2001/01/17(水) 02:31
デザイナー的視点に軸足がある人というのは
すべて出揃うまで、プレイしないの?
それって
買ってるだけ厨房?

668 :NPCさん:2001/01/17(水) 02:31
うんにゃ。見当違い。(←これの柔らかい表現が思いつかなかった・・・ごめん)
「自分で付け足して想像・創造できるけれども、一般ユーザーはそうではないから
(少なくとも比較的)、ルール・設定としての不備を感じて指摘する」のが、665で
言った「デザイナー的視点に軸足がある人」という意味です。
言葉足りずでごめん。

669 :NPCさん:2001/01/17(水) 02:42
>>668
>うんにゃ。見当違い。(←これの柔らかい表現が思いつかなかった・・・ごめん)
そういう場合は
「どうやら誤解されやすい書き方をしてしまったようですね.申し訳ありません」
とレスするといいと思いますよ.

670 :NPCさん:2001/01/17(水) 02:56
複数のプレイヤーで遊ぶ共通世界だから
ぜんぶを明らかにする必要がある」

ということなのでしょうか>デザイナー的視点に軸足がある人
現代の渋谷区を舞台にしたって
ぜんぶを把握することなんてできないと思うのですが……

マスターがそういう人だったら、公開されたアレクラストのすべてを把握していないと
勉強不足だとかいわれちゃうんですかねえ。
自己解釈と説明するのもマスターの役割では?(受け入れるのもプレイヤーの役割)




671 :NPCさん:2001/01/17(水) 03:03
「鉄の精霊は存在するか」について論議がおこって中断したことがあった。
マンウオッチングするしかなくて退屈だった(藁
不毛以外のなにものでもない。
コンベンションなんだから、マスター説をとりあえずは飲み込めばいいのにね。

672 :Easternなにがし:2001/01/17(水) 03:04
どこまでをオフィシャル設定で決めて,
どこまでをマスターの裁量に任せるか,
というのを明記させるべき,
と考えているのが「デザイナー的視点に軸足がある人」ではないでしょうか?

風邪気味で思考が多少おかしいので,変なレスだったら申し訳ないです.

673 :NPCさん:2001/01/17(水) 03:13
まさか全部を明らかにせよ、とは考えてないでしょ。
ただ、「足りない」「不親切だ」と考えるのだと思いますよ。>そういう人
ときたま、本気で「どうでもいいじゃん」と言いたくなることを
主張されていることもありますが、その対象はともかくとして、
「足りない」「不親切だ」という考え方は、まあわかります。

要するに、フリーソフトの作者が、別の人の手がけたソフトを見て、
「こんな基本的なHELPも付けていないのはどういう事だ」と文句を
言いたくなるようなものだと理解しています。
で、(繰り返すけど対象はともかくとして)言い分は分からないでも
ないから、ちょこっと書いただけです。

674 :NPCさん:2001/01/17(水) 03:14
ぐわー、忘れてました。
669さん、教えてくれてありがとう。そういえばそうですね(汗

675 :NPCさん:2001/01/17(水) 03:17
つうか、オフィシャル設定に書かれてなくても
常識的なラインなら何考えてもいいと思うのさ。
書かれてない事を想像力で補うのは悪くない。
ただな、書かれてる事を含めて妄想力で片付けようとするから問題なんだ。

一般論としてのエルフが存在してだな、
そこから逸脱したエルフのキャラがいるのは別にいいと思う。
しかし、ダセエ妄想を押し通す為の逸脱なんざ認めなくていいよって事だ。

同じ妄想力使うなら家でマスかいてろってゆうの。

676 :Easternなにがし:2001/01/17(水) 03:26
>>675
同感ですね.
ゲームを楽しくするための想像力なら奨励したいですが,
自己満足妄想のための想像力は遠慮していただきたいですね.

677 :NPCさん:2001/01/17(水) 04:14
>>675
同感。
オフィシャルに書かれていないからといって、
想像することもなく妄想で自己解釈する奴がいるんだよな。
そいう奴には常識をいくら言っても無駄で、
たいてい「そんなのどこにも書いていない」と聞く耳持たない。
だからオフィシャルには細かく設定して欲しいと願うわけだ。

678 :NPCさん:2001/01/17(水) 07:05
オフィシャルがデザインする担当によって世界が違う...

679 :675:2001/01/17(水) 07:29
>>677
そういう奴らに限って細かい設定がなされているシステム選ばないよな。

>>678
それでも一般論ってのがあるだろ?常識のラインとか。
オフィシャルをデザインした1担当が妄想力全開なら却下すればいいだけ。
そうでなくとも細かな違いならどうとでもなるし、
大きな違いならどれを取捨選択するか明言すればいいだけの話。
実際に存在してるものは仕方ないから受け入れて、
それで如何に上手に遊ぶか考えた方がいいな。
文句呟いてるよりは建設的だ。

680 :NMP:2001/01/17(水) 09:18
「アレクラストは、だめだ」
「え……」
「イーストエンドの設定も決まってない不安定な世界だからだめだ」
「でも舞台はテンチルドレンですよ」
「テンチルドレンにだってイーストエンドからの輸入品とかあるだろう。
それをがわからないとプレイできないね」
「いやまあ、やっぱ絹織物とか装身具とかがちょっとはいってくる、ということで」
「どこに書いてあったの? テーブルトークは自由さがウリなんだ、
もし俺のキャラがイーストエンドに行きたいっていったらどうする?」
「シナリオ的にそれはないんじゃないかなー」
「じゃあ、イーストエンド出身の仇を追ってる、という設定のキャラに
したいんだと言ったらどうする。どんな奴だか設定できないんだろ?
オフィシャルのものじゃないと意味ないからな。嘘の世界でプレイする意味なんてなし」
「まあ、今回はおれてください……テンチルドレンのどこかの出身という
背景でお願いしたいんですけど、どこ出身がいいですか?」
「知らない、読んでない。情報が不完全な世界なんて読むのが無駄。
世界全体を把握してないとその世界の住人になれないだろう?
本物のロールができないからな」
「……。じゃあ今回は見送りということで。パワープレイにしましょう」
「おまえさんのオリジナルワールドだろ?
あのな、中世の観点からすると気になる点が多い……そもそも馬車とは……
キリスト教圏では……エルフの髪の色は……暗殺者を送り込んでその王子を殺そう……
宿屋の値段になんてこだわるなよ細かいこと気にしないでもっと大事なところを
決めないとオリジナルワールドとして不完全だぞ……

681 :がれっと:2001/01/17(水) 11:44
見た事ないとこ、は「東方見聞録」レベルの正確さでオッケー。

682 :638:2001/01/17(水) 12:15
始めの方にエルフの外見とよく挿絵に出るエルフの姿の違いに文句をかいた者だが
たしかに「そもそもエルフと言うものは〜」と語りたいわけでは無くて、
SWにおけるエルフはそんな設定だと記憶していたので、ドワーフも然り。

設定についてはRPGやるレベルでは必要なところだけあれば良いと思うよ。
後は想像力と常識で何とかするのがRPGってもんでしょう。妄想一直線は
周りに迷惑、その場全員納得がいく説明ができると良いんだけど。

SWのエルフは生活においてほとんど人間と変わらないみたいだね。
鉄は人間との取引で手に入れるんじゃないかな?

683 :NPCさん:2001/01/17(水) 13:29
>>680

 水野、はやくアトンの小説あげろよ。
 なんなら俺が書いてやってもいいぜ。
 もちろん、原稿料はいらねぇよ。

684 :NPCさん:2001/01/17(水) 13:49
>>677
>>678

 SNE、俺に無断で設定変更すんじゃねぇよ。
 今までのプレイ全部、なかったことになっちまったじゃねえか。
 何の権限があって、俺の人生否定すんだよ。

685 :NPCさん:2001/01/17(水) 13:58
>>679

 清松、システム変更しろよ。
 ルール間違えた以外は、いいセッションだったんだよ。
 そのうち完全版も買ってやんからさ。

686 :NPCさん:2001/01/17(水) 14:04
 水野、設定変更しろよ。
 俺の設定のほうが、萌えだって。

687 :NPCさん:2001/01/17(水) 14:16
 ファラリスは邪悪じゃねぇよ。
 性善説を信じて、人に自由説いてるだけ。
 邪悪に走る信者がいるのは、そもそも人間が邪悪だからなんだよ。

688 :NPCさん:2001/01/17(水) 14:28
 悪徳商人から寄進うけてそうなチャ・ザは、邪悪だろ。

689 :NPCさん:2001/01/17(水) 14:35
しょうもない宗教論争中止

690 :NPCさん:2001/01/17(水) 15:04
 つまんないネタでごめん。 才能ないな、俺。

691 :Harry_Ynte:2001/01/17(水) 18:24
>>687-686
ある程度正しくてワラタ。

水野設定より萌えるのって…
萌えゲーだったんね!(w

692 :NPCさん:2001/01/17(水) 18:41
変な人たちがでてきて急にスレがつまらなくなったな

693 :NPCさん:2001/01/17(水) 18:47
ファラリスは邪悪でない(藁
ファラリスは人間を愛しているのだ(藁
ファラリスは愛だ(藁

694 :NPCさん :2001/01/17(水) 20:10

>変な人たちがでてきて

 いわれちゃったね(藁

695 :NPCさん:2001/01/17(水) 21:38
今にはじまったことじゃないでしょ<変な人

696 :NPCさん:2001/01/17(水) 21:39
山本、サーラとナイトブレイカーズの続きかけよ。
あと、ここみてるのは知ってんだからたまには書き込んでね♪

697 :ネームレスワン:2001/01/17(水) 21:55
 うーむ、なんかいろいろレスがついてたな、すでに流れたけど。
 ちなみに例に出したのはあくまでハイエルフ、
ディードリットが生まれてから成長するまで位の間一度も外界との
交流が無かった村。で、こうなると自給自足、自然を荒らさないとなると
未開人状態になると思うんだけど?
 どちらかというともうちょっと異種族らしさを出せばプレイヤーもエルフ
を耳長ビト以外に演出できたのになあと思って。人外好きとしては。


698 :NPCさん:2001/01/17(水) 22:02
とりあえずローンダミスは邪悪だ(藁
だってラヴェルナたんに・・・ハァハァ・・・

699 :NPCさん:2001/01/17(水) 22:02

イーストエンドか……ふっ、恥ずかしい同人誌だした記憶があるぜ。


700 :記憶屋:2001/01/17(水) 22:02
あー、SWのエルフは異種族じゃないでしょ。
設定はともかくPCの実状としては(笑)
種族、文化の違いを中心にすえるなら別のゲームをしたほうが早いでしょう。

701 :NPCさん:2001/01/17(水) 22:02
ハイエルフってクリスタニアにいるんじゃねーの

702 :675:2001/01/17(水) 23:47
>>697
それ以前にあったとしたら問題無いだろ。
文明は発達してるどころか衰退してるんだし。
「〜なっているけど、実際はこうなんじゃないの?」
ってセリフたれるのには飽きたな。

単に人間に類似した文化とかじゃなくて、
別物としての異種族演出したかったら別のシステム選べばいいだけ。
RQでトロルでもやってろ。

703 :NPCさん:2001/01/18(木) 00:00
やっぱり想像力が貧困なんだよ、いじめじゃん、やめておあげ。

704 :NPCさん:2001/01/18(木) 00:26
>680

イーストエンドってまだ発表されてないんだ。
だれが担当だったけ?

705 :3番隊騎士隊長:2001/01/18(木) 00:31
う、裏切りものが!

706 :NPCさん:2001/01/18(木) 00:40
>>641
こんな話の流れでなんですが、痩せててもちちがつく人はいますよ(笑)
太っててもちちに脂肪が付きにくい人もいるでしょう。どう?

知り合いに痩せててちちに脂肪が集中した結果、Gという人がいますが…関係ないので下げておきます。

707 :NPCさん:2001/01/18(木) 02:16
>707
 あのリーフファイトが大好きだったり、レイフィールドに
10万つぎ込んだりしてる人です。
 モンコレも良いんですが早くしてくれーーーーっ!

708 :がれっと:2001/01/18(木) 03:08
 SWのエルフと話ずれるけど、トールキンのエルフのモデルって「高飛車な英国人」がモデルだとか
どっかに書いてあったきがする。
>>697
あれ、文明が正義だというのは人間の勝手ではなくて?
 未開人種でも、精神文化のもの凄く発達したものは存在しそうな気がするぞ、ファンタジーなら。(現実では不可能だけどね。別に無知な訳ではありませんぜ、旦那。)
 でもSWのエルフの扱いって確かに適当だね。
 俺は今まで、どこかの原住民のシャーマンとして扱ってきたけど?
 人間がもう忘れてしまった時代の知識を持つ者、としてね。


709 :NPCさん:2001/01/18(木) 06:41
みんなマスターの言うことには「とりあえず従え」
で、面白くなければ席を立てばいいんだよ!
ソードワールドは○○だからーと議論しているヒマあったらゲームしろっ

710 :NPCさん:2001/01/18(木) 07:56
バカに意見交換と議論は要らないのは分かった。

711 :NPCさん:2001/01/18(木) 09:35
>>707
え、安田ボスリーフファイトやレイフィールドなんかやってンの?
モンコレだけでもかなり遅れそうなのに・・・。
イーストエンドの事なんかすっかり忘れてんじゃないか?

712 :NPCさん:2001/01/18(木) 13:47
GMは神様だー!絶対だー!
GMに逆らうなー!
面白くなけりゃ途中で消えろー!

ただの厨房じゃん。

713 :がれっと:2001/01/18(木) 15:30
それこそ遊戯○・・・

714 :NPCさん:2001/01/18(木) 15:33
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
       |  おまえらも |
  ∩_∩  |          |
 (´ー`) <  暇な奴ら   |
 (   )  |          |
  | | |   |  だなぁ    |
 (___)__)  \_____/


715 :ネームレスワン:2001/01/19(金) 00:06
>708
 そーだね、精霊も神々も実在する世界だから。貨幣経済や流通に
関係ない未開状態でも決して劣っているわけじゃないとおもう。
ただ単に異種族なので違うだけ。
 

716 :名無したん@のほほん:2001/01/20(土) 20:08
>715
SWN混沌の大地にでてくるエルフ娘がエルフが貨幣経済に
染っていった様について語っていたような…
SWのエルフはそんなに素朴ではないみたいね

717 :なまえをいれてください:2001/01/20(土) 21:29
>>716
そりゃあスイフリーなんてのが出てきちゃった今・・・(汗
まあ、彼は非常に稀少なタイプのエルフでしょうけど。

718 :NPCさん:2001/01/20(土) 21:55
>>717
ああいうのは仲間内ではゲイン・エルフと呼んでたなあ。

エルフを好き好んで使う奴って、痛いプレイヤーか戦略至上主義の奴多かったから
オレはどっちにしてもあんまりいいイメージねえんですけど。

719 :がれっと:2001/01/20(土) 22:00
エルフもハーフリンクも、「ウィークネス」一発で行動不能になるからイヤだ。

720 :NPCさん:2001/01/20(土) 22:07
>>719
グラスランナー
精神抵抗値高いが、決まれば筋力がゼロになるな確かに。
行動不能の使える技だな。

721 :NPCさん:2001/01/20(土) 22:36
>>719,720
フィジカル・エンチャントで0になることはない。
ルールブック読み返してみれ。

722 :NPCさん:2001/01/20(土) 23:33
>>718
>エルフを好き好んで使う奴って、痛いプレイヤーか戦略至上主義の奴多かったから

こう言ってはなんだが、君の仲間の厨房度が高かっただけかもしれんぞ。

723 :NPCさん:2001/01/21(日) 00:24
>>722
いや、実は清松光臨かもしれんぞ。

724 :NPCさん:2001/01/21(日) 02:12
エルフは有利ですから(藁

725 :NPCさん:2001/01/21(日) 06:46
序盤はね・・・

726 :NPCさん:2001/01/22(月) 01:49
>>722

そうかも(笑)。
でも、厨房度が高い奴がエルフを選ぶ確率は、上手いプレイヤーのそれより
やっぱり高いのではないかと。

727 :NPCさん:2001/01/22(月) 04:31
他ゲー話で申し訳ないが、ウィザードリィでパーティ全員エルフとかいうヤツは
俺は頃したくなる。
しかしそんな俺もエルフキャラをプレイしたことくらいはある(藁

728 :NPCさん:2001/01/22(月) 17:26

    ↑
質問、ここのヘッドライナーズ戦史って面白いの?
かなり長そうでなかなか読む気にならないんだけど、リンク貼ってる人達の紹介文は誉めモードだしさ

読んだことがある人はお勧めかどうか教えてください
個人的には「このパーティーも,六英雄並の大英雄になる予定です.」がイタイ気もするのですが

729 :NPCさん:2001/01/22(月) 17:27
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/5435/index2.html
       ↑
すんません、ここです

730 :NPCさん:2001/01/22(月) 18:21
俺は面白いと思うぞ。
まあ、読むのがめんどいのなら、とりあえずそこのHPにあるシナリオ集を
読んでみなされ。それで自分の趣味に合うようだったら読めばいいんでない?

731 :NPCさん:2001/01/22(月) 19:33
読んだことないんだけど(長いからな)、仮につまらなくとも
リンクの紹介文でけなすことは普通やらんことは確かだ。
とりあえず読んでみるのがいいんでない?

www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/9850/
↑俺としてはこっちを読むほうが怖い。(読んだことないけど)
主人公は地球人でリウイ以上にもてまくりらしいし、六英雄をはるかに超える英雄になるらしい。

なんていうのかな、イタイ設定でも面白く書ける人もいれば、
まともな設定なのにイタくしか書けない人もいる。
もちろんイタイ設定でイタくしか書けない奴もいる(藁
結局読んでみるのが一番だな。


732 :NPCさん:2001/01/22(月) 22:00
>>731
ああ、あそこかぁ。HP開かなくてもどこか解ったよ。
あそこは確かに痛いねぇ。

733 :NPCさん:2001/01/23(火) 04:41
小説か
リプレイでおもしろいのない?
できればヲタっぽくない奴で……

734 :NPCさん:2001/01/23(火) 05:57
自作自演

735 :NPCさん:2001/01/23(火) 08:54
リプレイそのものが基本的にオタっぽいものじゃない?(笑)
…て、言ったらおしまいなのか。

736 :NPCさん:2001/01/23(火) 09:42
ttp://www.trpg.net/user/tar/replay/akuma.html

こことかってどうよ。

737 :NPCさん:2001/01/23(火) 11:49
真面目なネタふっていいかな?

GMでシナリオ書く時、ソードワールドだとコンピュータRPGに
出てくるようなダンジョンって作りにくくないですか設定的に。
古代王国で基はどんな場所だったのかを考慮すると通路、部屋を
罠と敵で埋めるのは不自然な気がするので。

GM経験者はどんなダンジョンを作ってますか?
そこまで考えてないわい!という意見でも良いので教えてください。

738 :NPCさん:2001/01/23(火) 12:22
 古代王国で機械罠つかってたとは考えにくいもんね。
 でも敵は、ゴーレムや魔獣なら問題ないんじゃない?
 ソードの魔獣に食事や睡眠がいらないことになったのは、
わざわざそのためだし。

739 :NPCさん:2001/01/23(火) 12:32
 罠も、つかえるよ。
 館とか、日常的な場所だと、毎回魔法使うのがしんどいのと、
魔法の使えない蛮族を召し使ってたから、鍵が使われていたはず。
 小説で水野が館ばっかり使ってるのは、そのため。

 墓みたいに、普段使わない場所や、侵入者を排除する場所には、
鍵とか使う必然性は全くないから、盗賊は暇かも。

740 :がれっと:2001/01/23(火) 14:10
「墓」
ダンジョンになるって、随分でかい墓だね。
きっと貴族の廟なんだろうけど、そんな副葬品がPCに渡ったらイヤっぽいから出さない。
で、副葬品が安っぽい市民の墓なんか石立てて終わり、だって。

「館」
むう、古代王国人って無尽蔵に魔法が使えたような気がするぞ(藁

後のパターンは他のジャンルでも同じっぽいのでパス。

741 :728=729:2001/01/23(火) 15:42
うーむ時間が取れたら読んでみるか…

>>730
あそこのシナリオは微妙に一人よがり(GMの)な印象をうけるのですが…

>>731
そこは知らなかったけど確かにイタそう


742 :NPCさん:2001/01/23(火) 19:34
>>740
>むう、古代王国人って無尽蔵に魔法が使えたような気がするぞ(藁

 馬鹿?

743 :がれっと:2001/01/23(火) 19:38
魔力の塔。
バカですが、馬鹿ではありません。


744 :ネームレスワン:2001/01/23(火) 19:42
>740
 使い放題だったのは滅ぶ直前の一時期だけです。剣になった王様
が即位してから魔力の塔が立ち始めたので。ただ、魔晶石やその手
のアイテムが作り出せたので、コストがかかるのを覚悟すれば使い
ほうだいも可能でしょう。バブリーズ状態ですね。


745 :NPCさん:2001/01/23(火) 19:47
>がれっと
使えたのはせいぜい50年程度。
すべての古代王国の館がその時代のものではないだろう?
それに魔法が使えるのは貴族だけで、使用人までもが使えるわけではない。
あとカストゥールの末期は退廃的だったから、無駄を美徳としているのだよ。

746 :NPCさん:2001/01/23(火) 20:10
>>735
雑談でアニメの話が始まったりするのはイヤン
>>736
読んでみる

747 :永谷雄二:2001/01/23(火) 20:58
忘れてるのかもしれませんが
ロックやハードロックには「キーワード」があって
それを知っていれば蛮族でも鍵を開けられます。
ちなみに「キーワード」は上位古代語である必要もありません。

ハードロックは解除されるまで有効なので
一度呪文をかけてしまえば誰かが無理やり呪文を解除するまで
鍵は閉まったままです。

748 :ネームレスワン:2001/01/23(火) 22:44
 小説で出てきてるのだが古代王国は魔法以外の技術も剣の時代より
高く機械仕掛けも発達してた。鍵についてだが古代人なら程度の差は
あるものの誰でも魔法が使用できたので意味は無かったという。
 しかし、かってにアンロックを使用できないように罠を仕掛ける
習慣があった。なんで、理不尽なことに貴族の館の部屋の鍵にすら
罠がついてたりする。当然、アンロックだといい具合にひっかかる
わけだね。
 それと、古代王国人も徐々に退化してたので初期は国民足るもの
全員が魔法がつかえたが末期には魔法のつかえない貴族までいた。
そういう貴族は対面を保つためマジックアイテムに頼っていた。
副作用がやばいやつ。

749 :NPCさん:2001/01/23(火) 23:41
要はマスターの都合に合わせて特殊な例外を作れって事だネ!

750 :NPCさん:2001/01/24(水) 00:39
全然「要は」になってないネ!

上げ荒らしならそれらしくしときなさい。無理に煽らんでもええって(苦笑)

751 :749:2001/01/24(水) 00:47
>>750
ごめん荒らすつもりはなかったんだよ。
でも、上の話してる人達は全員設定病にかかってるみたいに見えたんだ
よ。どうでもいいじゃん、そんなこと。

752 :NPCさん:2001/01/24(水) 01:01
>>747
 馬鹿?
>>740
 おまえら2人、もう少し人の文章読めよ。
 論点ずれてんよ。

753 :NPCさん:2001/01/24(水) 01:01
>>751
>>737をよく読むように。
設定的にと聞いているから設定的に答えてるんだよ。
まあ、君の意見は「そこまで考えてないわい!」てことなんだろうが。
自分がどうでもいいからといって、他の人全てがどうでもいいことはないんだよ。

754 :NPCさん:2001/01/24(水) 01:18
詳しい考察や設定なんてどうでもいい、という思考放棄型は・・・
どうでもいい考察や設定を延々述べる長文荒らし型と・・・
対人関係において同レベルだということをッ・・・
忘れるな・・・ッ

755 :NPCさん:2001/01/24(水) 01:20
目がさめたよ

756 :NPCさん:2001/01/24(水) 01:22
>>754
オマエモナー

757 :NPCさん:2001/01/24(水) 01:45
バランスが大事なんて知性平均値凸凹でもいえるのにな

758 :737:2001/01/24(水) 04:19
みんなさんレスありがとうございます。

実際、GMにとって設定はダンジョンを作るときの指針になるもので
プレイヤーに長々と説明する必要はありませんが、あったほうが作りやすい
という事です。また、筋が通っていた方がプレイヤーがイメージをつかみ易い
という事でもあります。

もちろん、「楽しめる事」を優先するという作り方もあるわけで、
いろいろなダンジョンの作り方があるのは理解しています。

という感じで、引き続きSWにおけるダンジョンについて意見を聞かせて下さい。

759 :NPCさん:2001/01/24(水) 08:21
墓に罠かけるのってありでしょう。
副葬品が狙いなんだから、作る方も探す方も宝と罠は考えるものだよ。(そして呪いも付き物だが…)


760 :がれっと:2001/01/24(水) 10:15
皆さん、私が書いた事を信用していませんか?

私は凶神です。

761 :信者A:2001/01/24(水) 10:29
じーく、がれっと!!

762 :栗手軽君:2001/01/24(水) 11:22
>>760のがれっとくん
さっきはスマソね、数年前の話だし、ちょっとは反省してるのよ。
でも、世の中には神様な能力値やら技能レベルやらのPCも存在
してるのも事実さね。

というワケでオレからのしつもーん。
オリジナルの神様やら技能ってのはみなさん的にアリ?
オレは基本的にはオリジナル技能なんかは、オリジナルの世界観で
しか使ってないし、神様は状況次第だけど。
でもバランス取りはやってるし、何サークルか掛け持ちしてたから
いくらか指摘点受けてから修正もおこなっている。
それでも「んなコトする奴ぁ厨房だ!!」という方がおられましたら
スバズバ叩いちゃって下さいまし。どうせオリジナル作るサークル
じゃあ、オレなんか下っ端でしかなかったしぃ(藁


763 :NPCさん:2001/01/24(水) 11:31
>>762
別にいいんじゃない?身内で使う分には、だけど。
他のとこに持ち出したがったり、身内以外の面々に見せて
喜んでるようじゃ厨房だけどな(笑)

764 :NPCさん:2001/01/24(水) 13:29
オリジナルの神様はいいとおもうけど。特殊呪文に強力すぎるのを
もってきたりしなければ…。
技能は、どうだろうね?たとえばどういうのを作ったのさ?
あのサイトみたいな「スペルクリエイター」みたいなのは
ちょっとイタイと思うけどなあ。なんでソーサラー技能と
分離してるのかわからんもん。

765 :737:2001/01/24(水) 13:38
あ、ちなみに私がよく設定するダンジョン。

「研究所」:古代王国の魔術師の魔法の実験場。主にオリジナルモンスターとか
      モンスター中心のダンジョンにする時にいい。

「宝物庫」:「石巨人の迷宮」みたいなやつ。いろいろな仕掛けのあるダンジョン
      にできるが、最終的に宝物がPCの手に入るというデメリット(笑)が
      ある。

>>762
私の場合シナリオ上NPC専用で設定することはよくあるな。
オリジナルの神(マイナー)とか、ビーストマスター技能とか
(元ネタはキャラクターコレクション)。

オフィシャルの設定でやると新しい技能や神はあんまり要らないと思う。
オリジナルの世界設定でやるときには加えたい気がするけど、まさかコンベンション
とかでオリジナルの世界設定でやったりしないよな(汗

766 :NPCさん:2001/01/24(水) 15:05
>>765 別に宝物がPCの手に入ってもいいじゃないの。それが目的なんだからさ。
悪用されたりして、バランスを崩すのが、怖いのなら、マジックアイテムじゃなく、
芸術品や美術品にすればいいのさ。値段は鑑定のときにパーティーの懐具合と勘案して決めればいい。

767 :NPCさん:2001/01/24(水) 15:28
>芸術品や美術品にすればいいのさ。
>値段は鑑定のときにパーティーの懐具合と
>勘案して決めればいい。
そっからまた一騒動おこせそうだな。


768 :NPCさん:2001/01/24(水) 16:16
>>760
皆さん、私が書いた事を信用していませんか?

馬鹿?

769 :NPCさん:2001/01/24(水) 16:19
1.オリジナルの神を設定すること自体が痛いのか、
2.強力な特殊神聖魔法を設定して遊ぶことが痛いのか、
3.2をコンベンションやホームページで自慢するのが痛いのか

 俺的には、3以外はそんあ痛くないとおもうんだが。

770 :NPCさん:2001/01/24(水) 16:25
>>765
>まさかコンベンションとかでオリジナルの世界設定でやったりしないよな(汗

 やったことのあるものは、挙手すべし。

771 :なまえをいれてください:2001/01/24(水) 17:05
>>762
オリジナルの設定を追加しても、それがそのゲームの世界観・雰囲気に合っている物で、かつそれが加わる事によって話が面白くなるのであればOKだと思っています。

>>769
身内で遊び過ぎてレベルが上がりすぎてドラゴンボール状態に陥った場合は、より強力な魔法や敵を作る事は致し方の無い事だと思います。
もっとも762さんへのレスで書いた事が守られた上で、なおかつバランスが(ドラゴンボール状態なりに)破綻しないようにしてあればですけど。

・・・なんかむっちゃ偉そうな事書いてますね。すいません・・・。

772 :NPCさん:2001/01/24(水) 17:27
>>769
1と2は内容よると思うよ。
たとえ身内同士でも、「美少女を守護する神様」なんてことなら痛い。

>>771
ドラゴンボール状態に陥るのが悪い。

773 :NPCさん:2001/01/24(水) 17:29
>>772
>たとえ身内同士でも、「美少女を守護する神様」なんてことなら痛い。

 例示とはいえ、そんな設定を思いつくお前が痛い。

774 :NPCさん:2001/01/24(水) 17:47
>>772
>ドラゴンボール状態に陥るのが悪い
 ソードに限らず、TRPGを続けていて、ドラゴンボール状態に陥っ
たことが一度もないやつはいないと思うんだが。
 お前本当にTRPGやってことあんの?

775 :NPCさん:2001/01/24(水) 17:57
>>773
スマン。確かに痛い。

>>774
どうして一度もない奴はいないと思うんだ?
ん?言ってみな?
高レベルとドラゴンボール状態は別だよ。
力に力で返すことの繰り返しになっても、
そのキャラでのプレイをやめることを決断できないのは厨房だろ。
で、お前本当にTRPGやってことあんの?

776 :NPCさん:2001/01/24(水) 18:00
>>774
強くなりすぎたらそのうち終わりにするだろ
無敵状態が楽しいか?
そう感じないことそのものがイタイ

777 :栗手軽君:2001/01/24(水) 18:03
>>767
オレはコンベではやってないよ。そもそもコンベではロードスのGM
を1回コッキリしかやってない。

778 :NPCさん:2001/01/24(水) 18:06
ドラゴンボール状態になったらキャラクターの引退を考えよう
愛着のあるキャラクターと決別するのはつらいものがあるけどね

779 :744:2001/01/24(水) 18:07
>>775、776
>キャラでのプレイをやめることを決断できないのは厨房だろ
>強くなりすぎたらそのうち終わりにするだろ

 まじめにすまん、言葉がたりなかったようだ。
 一度ドラゴンボール状態に陥って、つまんねぇって気づくだろ?
 んで、考える。
 だから、誰もが一回はドラゴンボール状態に陥ると書いた。
 確かに、気がつかずに続けるやつは痛い。

780 :NPCさん:2001/01/24(水) 18:13
774=779 (744は間違い)だけど

 ドラゴンボール状態の意味ってもしかして
 × 強さがインフレを起こした状態
 ○ 強くなりすぎたPCをやめられない人々
なのか?

 だったらますますスマン。

781 :775:2001/01/24(水) 18:44
>>780
まず、煽るようなレスして悪かった。
でだ。俺はドラゴンボール状態に陥ったことは一度もない。
昔はそうだったと人から聞いたり、2chとかで見たりしているからな。
そうならないように気をつけているよ。

ドラゴンボール状態の意味は最初に書いた>>771にしかわからんだろう。
が、より強力な魔法や敵まで自作しているのは末期状態だと思う。
それからドラゴンボール状態で破綻しないバランスなんて、バランスとは認めたくないな。
ミサイルにミサイル、核ミサイルに核ミサイルというのは破綻していると思うぞ。

782 :なまえをいれてください:2001/01/24(水) 21:09
自分の書きこみが波紋を呼んでしまった・・・すいません。

>>780
自分の言うドラゴンボール状態とは、775さんの言った通り「力に力で返すことの繰り返し」の事を指しています。
「強さがインフレを起こした状態」の方です。別に「強くなりすぎたPCをやめられない人々」の事ではありません。
因みに自分はドラゴンボール状態を経験した事はありません。(故に>>771で書いた事は机上の空論、というか妄想に過ぎないんですよね・・・)
ただ強くなり過ぎた状態でのプレイはあまり楽しく無いと思います。頭捻る事も苦労する事も運任せに突っ走る事もできないんでしょうから・・・。

783 :NPCさん:2001/01/24(水) 23:03
強くなりすぎたときに、社会的な責任とか、そういうのまでやれば、ちったー、あれかもしれんが。
まぁ、ドラゴンボールしてる間は、そういうの目にはいらねーか?

784 :NPCさん :2001/01/24(水) 23:18
世界とゆうよりも次元的に強力というのは、
ダイナミックで楽しくてしょうがない。
キャラの決断が世界の動向を左右する、みたいな。

そればかりしていると感覚が麻痺して崩壊するが、地味なキャンペーンをすすめながら
ふと激強キャラだったら悩む必要もないのに
とか思うこともあるし、実際、何ヶ月かに一度やるぶんには爽快感があっていい。

そんなのソードじゃないとはよく言われるけど、
ソードじゃないのにソードでやってるとこがいいんだ。最高。
レート50以上はあたりまえだし、
シャドウスキルもどきの技だってどかどか使う。
スーパーサイヤ人気分が味わえるキャラの1人くらいいてもいいやな。
もちろん仲間内限定だがね。



785 :はぬぅ:2001/01/24(水) 23:28
2度目のGMをやったとき
DB状態に陥ってしまった時にドレインイベント起こした私はアレですか?

786 :NPCさん:2001/01/24(水) 23:40
>>784
仲間内限定でやるのは構わないと思うぜ。
どうせ誰にもわからないんだし。
だがPLとしてキャラを、GMとして世界やルールを、
コンベに持ち込んだり、ネットで公開しなけりゃな。

787 :NPCさん:2001/01/24(水) 23:48
ネット公開は、まだいいよ。文字なりにまとめた結果の作品だし……
コンベで持ち込むのは
自己中心のなにものでもないと思って、
なんていうかセイント☆アローみたいなのを持ってきた奴にそこらへんどうなのか聞いてみたのね。

そいつはどうも「笑い」と「話題性による注目」が欲しかったらしいのね。
とにかく自分に注目してほしいみたいなことを遠まわしに言ってた。
可哀相だな、て思ったよ……


788 :栗手軽君:2001/01/25(木) 09:01
ちょいと昔の資料を引っ張り出して確認してみました。

>>764
具体的にはモンスター使い「クリーチャーマスター」をフルスクラッチで、
過去のサークル仲間の作った「ソードマスター」、「サムライ」を調整統合した
「ウェポンマスター」を作りました。
前者のネーミングは「ビーストマスター」でヘンなクレームが仲間内から出た
ため、やむなくこのような技能名になりました。
技能の内容ですが、シャーマン経験点で手加減のできる、または捕獲武器を使用
した戦闘が行え、レベルの上昇とともに捕獲や調教に有利な能力が習得できる
というものです。また当時FF5の影響でウィップでの手加減攻撃もできると
いう設定にしてありました。なおこの技能で従属させられるのは、動物と一部
の幻獣・魔獣だけです。当然ドラゴンの従属は不可能です。

「ウェポンマスター」ですが、他でもありがちな「一種類の武器に限定した戦士」
で、ファイター経験点です。特殊な構えによって攻撃力、ダメージ、回避力、
クリティカルのいずれかに1点のボーナスが付くのみです。レベルによる特殊
能力はありません。

私は外部で、こういったオリジナル技能を使用したことはありませんし、HP
に公開するつもりもありません。この考えは当時この設定を使用していたサー
クルのメンバーほとんどに浸透していました。
また両技能とも文庫版のもので、仮に完全版で使用するにしても再調整を要する
と思っています。但し、私自身はこれらの設定の再使用は当面考えていません。
「初心者PL開拓」を考えているのですから、それも当然のことでしょう。

789 :がれっと:2001/01/25(木) 11:15
何故そんなルールをつけなければいけないのか?
なんだかんだ理由をつけても、自分が最強になりたいから・・・
よって、そいつにSW向かず。T&Tでテンダイスソード手に入れて喜んどけ。
ブロード・ポドキンは却下な。

790 :NPCさん:2001/01/25(木) 12:30
リアル中坊の時は超LVキャラも仲間内ではあったな…
レンジャー20、ソーサラー8、シャーマン5だったと思う。

で、そのキャラでやったセッション
敵の襲来を「フライト」で飛んで知らせようとしたところ不可視状態の
空中戦艦(笑)に体当たりされて墜落…
下が森だったのでカモフラージュして逃げ様としたら森ごと焼き払われた
myキャラは「トンネル」で退避、入り口を「イリュージョン」で隠すが
赤外線探査装置(笑)で発見され白兵戦に。しかし、銃には勝てず捕まった

いま、思い返してみても何やってるんだって感じだが。
インフレするのはプレイヤーよりマスターの責任が大きいかな…
いや、あくまで中坊の仲間内での話しだが(笑)

791 :NPCさん:2001/01/25(木) 15:24
>>790
3行目以降を抜き出して読ませたら
これがSWの話題だと思う人はいないだろうな……


792 :NPCさん:2001/01/25(木) 19:00
764>>788
あ、冒険者技能を追加したのか。
(あのサイトみたいに一般技能を追加したのかと思ってた…早とちりスマソ。)
仲間内で了解も取れてたみたいだし、いいんじゃないの。
個人的にウェポンマスターは格好良いと思う、サムライの方が良かったけどな(笑)
しかしサムライだと鎧なし盾なしみたいなネーミングだしなあ。

個人的には、一般技能はあまり有効なものを増やすべきじゃないと思う。
成長に経験点を使ったり、といった具体的な規定がないからなあなあで増やせてしまえる。
まあGMが認めなきゃいいだけなんだがな。
冒険者技能なら、恐ろしく破綻してなければまあ経験点も消費するし、いいんじゃないのと
思う。ロマンを感じる職業なら尚良し。

793 :NPCさん:2001/01/25(木) 19:34
>>789
>なんだかんだ理由をつけても、自分が最強になりたいから・・・

 馬鹿?
 お前想像力ねえよ。

794 :NPCさん:2001/01/25(木) 19:38
冒険者技能も一般技能も追加することは痛くないと思う。
ネットで公開することもね。
でも、超絶冒険者技能や超絶一般技能を追加するのはやめてください。
マジで頼みます。

795 :NPCさん:2001/01/25(木) 19:48
>>788
>捕獲武器を使用した戦闘が行え、レベルの上昇とともに捕獲や調教に
有利な能力が習得できる

 ポケモン?

796 :NPCさん:2001/01/25(木) 19:59
>個人的には、一般技能はあまり有効なものを増やすべきじゃないと思う。
>成長に経験点を使ったり、といった具体的な規定がないからなあなあで増やせて
>しまえる。
この一般技能の曖昧ささえなかったらなぁ・・・

797 :NPCさん:2001/01/25(木) 20:37
>インフレするのはプレイヤーよりマスターの責任が大きいかな…
>いや、あくまで中坊の仲間内での話しだが(笑)
いや、そこまでやったら同罪だと思うよ。

798 :NPCさん:2001/01/25(木) 20:42
 TRPG.NETで見た厨房は、冒険者レベルの上がらない一般技能
がゲームバランスに影響をあたえることは無い、と断言していたぞ。

799 :NPCさん:2001/01/25(木) 20:56
>>798
 ファイター技能とか、シーフ技能とか、セージ技能とか含まなけりゃ
あんま影響ないんじゃないの?

800 :NPCさん:2001/01/25(木) 21:21
>>798
一般人の技能である限り影響はないんじゃないか?
スペルクリエイターとかは一般人の技能ではないのだし。

801 :NPCさん:2001/01/25(木) 21:46
 はい、冒険者技能、一般技能のレベルはすべて0でSWの世界観で学園物を行っている人たちを見つけました。

ttp://www.hcn.zaq.ne.jp/j-kikaku/ccindex.html

802 :NPCさん:2001/01/25(木) 21:59
>>800
 例えば、初期経験点で作成された出自狩人の冒険者は、最初から3レ
ベルレンジャーと同じ攻撃力を持っててちょっと強いです。
 まあ、”一般人技能”に限ってるうちはちょっと強い程度だけどね。

803 :ネームレスワン:2001/01/25(木) 22:04
 一般技能なんか3レベルありゃあ一人前じゃない。
逆に、7レベル以上は仕事が生活になってる人だと思うのよ。
寝ても覚めてもラーメンのことばかり考えてるようなラーメン屋
とかさ。鎧師とかゴールデンワンダラー捕りのハンターとかさ、
それ以外は駄目駄目じゃない。
 それなのにいくつも技能をとるのはどうかね。わたしゃ、レベル
上げるんなら一日のうち一般技能レベル×10%くらいはその技能
に費やしてほしいよ。
 10レベルが上限で問題ない技能にそれ以上を作るのはどうかと
おもうのよ。一般技能で何とかできることならそれなりの難易度に
すればいいだけなんだから。



804 :802:2001/01/25(木) 22:11
例えば、狩人にハンター技能レベル3を認めた場合、の話。
ルールまちがえたから、先に謝っておく。

805 :802:2001/01/25(木) 22:51
>>803
賢者の学院の、
見習L0
学生L1
正魔術師L3
導師L5
高導師L7
という基準は、一般技能にもいえると思うよ。

職人なら、
0レベルで新人か見習い
1レベルで見込みのある弟子
3レベルから給料が貰えるご身分で、独立も可能。
5レベルあれば有名な職人
7レベルで超一流の職人
etcetc・・・

806 :790=737:2001/01/25(木) 23:02
>>797
いやはや若気の至り、もう10年近く前か…

ただ、一人のマスターにまかせきりで設定や行動に制約を与えず
同じメンバーでほぼ毎日だらだらとやっていると自然とこうなると思うよ。

TRPGはゲーム、ゲームは遊びだからといって馴れ合いでやってるのは良くない
自分の行動には常に責任を持とう。TRPGは大人のゲームだからね(笑)

ついでに
一般技能がルールに明確に定められていないのは基本的にPCが使えないもの
だからでしょう。ハンター技能だけでも序盤のバランスを崩す。
取って3、最高で5、7あったら精神的にも存在的にも冒険者じゃなく
その職業の専門家と見るべき(=NPC)。

807 :790=737:2001/01/25(木) 23:26
>>805
お、なるほどそういう基準もあるね。
何やら内容がシンクロしてるな。

808 :がれっと:2001/01/26(金) 02:58
>>793
みんな頑張れ、君達が2ちゃんねるの未来を作っていくんだ!
>>805
うん。
 つーか、それ分からない奴は、高レベル用経験データでやってるんだろうよ。
 基本設定では、レベル10の魔術師育てるのに100回やんなきゃなんないんだぜ?
 普通、脱見習いには3〜7年かかるもんだろ?
 ルールのどっかに書いてあった、2ヶ月の訓練で2レベルの一般技能取得っつーのがまずかったのでわ?
 

809 :栗手軽君:2001/01/26(金) 09:24
>>789
>なんだかんだ理由をつけても、自分が最強になりたいから・・・
まあ、無きにしも非ずではあったね。若かったから(藁
でも、もっと具体的な理由は「キャラクターコレクション」のビーストマスター
がSWでフォローされていなかったからなんだ、コレが。本当の意味で最強に
なりたいのであれば、ドラゴン従属させる位はやってるって(藁

>>795
>ポケモン?
うーん、発売される2年くらい前だったからなぁ。本当に「キャラコレ」と
あとFF5の影響が強いのよ。メイン武器がウィップって時点で特に(藁
あのとき設定したルールでは、「手加減も捕獲もできる」唯一の武器だから。

810 :NPCさん:2001/01/26(金) 11:06
ゲームに飽きてくると、そういうわけのわからない設定を作っちゃうのかな?
金のない学生さんだと、別のゲームを導入するのも大変なんだろうねえ (´ー`)y−~~

811 :がれっと:2001/01/26(金) 15:45
ゲーム買う前に服とCDで消えます、フツー。

812 :790=737:2001/01/26(金) 16:03
>>809
キャラコレみてると、とりあえず
ビーストマスター,ニンジャの技能は作りたくなるよ(笑)
ニンジャ→アサシン技能になるけど…

>そういうわけのわからない設定
えっ、てことはオフィシャルどおりアレクラストでちゃんとルール守って
やるのって結構多かったの?
ソードワールドはオリジナル世界基本かと思ったからアレクラストでやるの
は少数派なのかと思ってたよ…まあコンベンションじゃ使えないし。

みなさんは何処の地域でシナリオ組みますか
私はロマールの近くが多いんだけど、どう?

813 :NPCさん:2001/01/26(金) 16:14
ニンジャ技能は作ったことあるな。
ファイター+シーフみたいな感じ(まんまWIZ)

814 :山犬。:2001/01/26(金) 16:36
アレクラスト大陸での冒険の舞台なら……
 1.ロマール
 2.テン=チルドレン
 3.バイカル(東部海賊の国)
かな?

都会での冒険となると,1。
またーりほのぼのなら,2.
高い身分の貴族様をメインNPCに据えるなら,3。

オリジナルの街や貴族・王様を出す時は,ワールドガイドや
小説で描かれていない場所(私が良くやっていた時点では)
なら,矛盾が出ないからね。

815 :NPCさん:2001/01/26(金) 19:20
アレクトラスト大陸だけど、空白地帯に街でも作ってやってるな
ある意味オリジナルだが

わざわざ大陸や歴史までいじる気はなかったよ

でも思うんだけど、2D6って幅が狭いよね
レベルが2つ離れると勝てる気がしない
3レベル離れたらまず無理でしょ?
だからメイスが最強なんだろうね

816 :栗手軽君:2001/01/26(金) 19:46
前述のようにオリジナル。っつーか当時は基本ルールブック準拠と
していたので、世界地図や一部の地名は流用されていたが、ほとんど
別物でした。マナ=ライ、ラヴェルナ、ファウンダースは存在して
いるケド、やっぱり別物。今思い返してみると、なんか全世界が
「総ファーランド状態」になってたのね・・・。アレも地形は共有
するワケだし。

817 :NPCさん:2001/01/26(金) 20:40
>>815
>>816


 ・・・標準的な遊び方のような気がするが、それもオリジナルなのかな。
 それがオリジナルだとすると、シナリオ集以外はみんなオリジナルになるような。
 あっ、これ煽りのつもりじゃないです。

818 :NPCさん:2001/01/26(金) 20:54
>>815

 まあ、2D6ですべての判定ができることがソードの売り(の、一つ)だからね。
 幅広い判定まで求めるのはかわいそうだと思うよ。

 いろんな人が、4、5レベルくらいまでのソードはバランスいいっていってることだし、
現実的な垣根の低さは抜群なんだから、ソードは復旧版と割り切って、
同じ背景世界や用語を使ったバランス重視の新ゲームが作られてもいいかもね。

 あっ、”現実的な垣根の低さ”ってのは”復旧している”、”知っている人が多い”ってことね。
 ルールが初心者に最適ってことじゃないから、そういう突っ込みはやめてね。

819 :NPCさん:2001/01/26(金) 20:59
>わけの分からない設定
ってのは総ファーランド状態みたいなものを指してるわけじゃないんでは?
地域や歴史云々より技能とか呪文とかそういうのだろ。
まあ俺は技能なんかを増やしても別にイタイとは思ってないんだが。>>810
読む限りではそう言う意味かな、と思う。

で、>>810は例えばFF5のビーストマスターがやってみたくなった場合は
どーいうゲームを導入するのよ。

820 :NPCさん:2001/01/26(金) 21:09
ソリャFF5ダロ(ワラ

821 :NPC:2001/01/26(金) 21:47
こういうのは?
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/2862/pokemon/index.html

822 :NPCさん:2001/01/27(土) 08:50
>>821
この辺だともうソードワールドというより
ベースにして作った新しいRPGだね。

823 :栗手軽君:2001/01/27(土) 09:31
>>817
最近はそうでもないみたいですね。コンベ逝っても、大概ファーランド使って
シナリオやってたみたいだし。昔と違ってオフィシャルの情報がかなり出揃った
から、ヘンにアレクラストとか完全オリジナル使って突っ込まれるコトを、
みんな避けてるのかな?
SW卓に入ると、よく(突っ込みではない)オフィシャル話で盛り上がったり
してますよ。「リウイはいつ、アトンを倒してくれるのだろう?」とかね(藁

ちなみにウチらの世界では、アトンは「別物」ファウンダースがとっくに
ブチ殺してます。だってこの話で何年も引きずりたくないもん(藁

824 :NPCさん:2001/01/27(土) 11:50
オフィシャルの情報が出揃った結果、遊びにくくなったんでは本末転倒じゃないか?
背景設定ってのは、例えばシナリオネタにするとか、ゲームを遊びやすくするためにあるもんだろ、本来。

825 :NPCさん:2001/01/27(土) 12:01
>>822
 何逝ってんだ?
 GURPSだぞ、リンク先にあるのは(藁

826 :NPCさん:2001/01/27(土) 12:08
>>823
アトン倒したあと、剣の諸王国が滅びてしまい、さあがんばって自分の
王国を築こう、というふうならシナリオのねたにも困らないのでは?
何を用意しているかもわからない状況でオフィシャルを馬鹿にしても、
自分の想像力のない自分を笑っているみたいで、いと哀れなり。

827 :822:2001/01/27(土) 13:58
おっすまん、ソードワールドのスレに貼ってあるから
てっきりソードのルール使ってるかとおもた。

はじめにリンクがずらーっと並んでるのを見ただけで感心しちゃったよ
よくみたら「体力」ってあるじゃん。

828 :822:2001/01/27(土) 14:02
で、GURPSなら何の問題も無いんじゃない?
元から汎用ルールなわけだし。

829 :NPCさん:2001/01/27(土) 14:09
JGCで安田均が壇上で言ってて、へえと思ったのが、
「サプリメントは売れない」
ということ。

ルールにくらべて、半分も売れない。
正確には、「多くのユーザーは買わない」。
うちのサークルでは、ワールドガイドは必読であたりまえに考えてたけど、
コンベンションでワールド知識がぜんぜん無い人が多くて驚いたなあ。

なんで、買わないんだろう?

830 :NPCさん:2001/01/27(土) 14:14
>>829
ソードワールドのワールドガイドか?
ちょっと見てつまんなそうだから買わなかった

出来が良ければいくらでも金出すけどね

831 :NPCさん:2001/01/27(土) 15:29
1:ユーザーが公式世界を大事にしないという意識が問題。
2:公式世界設定、発行物がつまんねえのが問題。
3:公式世界そのものがユーザー任せの部分が多いのが問題。

…全部か?(藁

832 :NPCさん:2001/01/27(土) 15:35
>831
>1:ユーザーが公式世界を大事にしないという意識が問題。

SNEは自分達が発表した世界設定を大事にしないからなあ
ユーザーから無視されて当然では?

833 :栗手軽君:2001/01/27(土) 16:01
>>826
いや、だからね。
「とっくに」倒してるの。で、後々のキャンペーンも3回くらい
終わってんの。「倒したからシナリオできません」なんて一言も
言ってないでしょ? 当然の推測ぐらいしようね(藁

834 :にけ:2001/01/27(土) 16:01
「ユーザーが大事にしない」のは別にかまわないでしょう。
そういうコンセプトだったし。

ただ、公式設定がなかなか奇麗にまとまって出てくれないのがつらいとこですね。
小説とリプレイでかなり追加されてますから。

835 :NPCさん:2001/01/27(土) 16:09
>>829
「売れるサプリメント」を作る能力がないだけだろ?

836 :NPCさん:2001/01/27(土) 16:21
>>835
脳みそのないことを抜かすな。
ルールブックに比べて売れないって話だよ。

何十人の飯の種になってるもんだぞ。
あっちは売れ行きの分析を真面目にやってんだよ。
気に食わないことは全部メーカーかデザイナーのせいに
してる奴には分からんだろうがな。

837 :NPCさん:2001/01/27(土) 16:30
うーん真面目にやってシャドウランの東京ソースブックみたいな
まぬけなもの作るのか?>SNE
やっぱ能力がないのでは

838 :話すたびに「ここはオランの街です」:2001/01/27(土) 16:42
SW世界観って
どこいってもコンビニが一軒立っている感じがするんだよなぁ
・・そりゃ、宅急便で、公共料金払えて、年中無休で、便利なんだけどね・・って奴
ユーザーの為に作られたコンピュータゲームの街みたいなんだよな・・どう?


839 :「オランの街にようこそ!」:2001/01/27(土) 16:54
>>838
それは同感
コンビニは行き過ぎだとしても
水や食料が不足してる地方なんて無さそうだ
きっと農業技術などの食料生産技術がすごく発達してるんだろうなぁ

840 :NPCさん:2001/01/27(土) 16:57
>>838
そう言う気はする
コンピューターゲームみたい

841 :NPCさん:2001/01/27(土) 16:57
>>839
そこまで発達してると戦争なんか起きんよなあ普通

842 :NPCさん:2001/01/27(土) 17:02
じゃあ今はどうして戦争が起きてるんだい?
ただの揚げ足取りなのでsage

843 :NPCさん:2001/01/27(土) 17:06
839みたいのが多いわけだ。
つまり、
「地方なんてなさそうだ」
調べてないでしょ?


844 :NPCさん:2001/01/27(土) 17:12
>じゃあ今はどうして戦争が起きてるんだい?
うーん、乱暴にいうと
1・水や食糧が足りない地域があること
2・食糧が足りていても自国に優位な状況を維持するため
かな

しかしなんでアレクラストで人口爆発にならんのだろう?
みんなモンスターに食われてるのか(w

845 :NPCさん:2001/01/27(土) 17:18
医療技術は未発達。

846 :NPCさん:2001/01/27(土) 17:21
医療技術がなくても人口爆発は起きるよ
(例、インド、アフリカ)

847 :NPCさん:2001/01/27(土) 18:06
あ。そうか。浅学でした〜。

ちょっと考えてみますね。

848 :NPCさん:2001/01/27(土) 18:14
中世ドイツとかの人口が爆発しないのはなぜだ?

849 :NPCさん:2001/01/27(土) 18:18
やっぱたべられてるンでしょうゴブリンとかに(笑)

850 :NPCさん:2001/01/27(土) 18:23
いや、人口爆発がおさえられるほどの害獣なら
だしてくるでしょ、軍隊。
規模が小さいから、冒険者ですんでるだろ、モンスター被害……。

そもそも人を食うのか、アレクラストのゴブリンは?

851 :NPCさん:2001/01/27(土) 18:24
寒いからじゃないの?>848

852 :NPCさん:2001/01/27(土) 18:28
いや、ゴブリンだけじゃなくていろんなモンスターいるからね
村一つを食いつぶしたモンスター(正確には寄生してたが)も確か小説で出てたよね?
ハンガーレッグだっけ?
以外にSWのモンスターの解説は凶悪に見えるが

何でほのぼのしてる世界に思われてるんだろうね?不思議不思議

853 :名無したん@のほほん:2001/01/27(土) 18:33
>>836
SW(しかも文庫版のみだったり…)しか買えないようなヤツには
サプリに回す金銭などない。
プレイヤーしかやらない人は特に必要ないので買わないヤツが多い
マスターがルールブックを複数買いしている(サプリは複数買いしてない)
とりあえず、完全版は買ったが、独自世界を文庫版の時点で
作り上げているので世界説明系サプリは必要性を感じない

等という悪意ある売れない理由を考えて見たがどうだろう?

854 :NPCさん:2001/01/27(土) 18:38
量が売れなくても儲けを出す方法はあるだろう?
だから、最近は大判が多いんだし

儲けがでないのはやっぱり能力がないからだと思うよ
というとメーカー信者が出てくるのでsage

855 :NPCさん:2001/01/27(土) 18:42
>プレイヤーしかやらない人は特に必要ないので買わないヤツが多い

これだよなー。
マスターの言うことにリアクションするだけのヤツが多すぎる。
趣味として投資してりゃ、まだ現役だったよなこのジャンル。

856 :NPCさん:2001/01/27(土) 18:44
>852
ごり太の出てくるやつだな。
しかし都で増えないのはなぜだ?


857 :NPCさん:2001/01/27(土) 18:47
だってさプレイヤーが世界説明系のサプリを買っても活かせないじゃん
そもそもSWだとモンスターの知識はセージ技能の分野でプレイヤーが知って手も意味がないし
世界観を利用しようとしたらPCは知らないよと言われるだろ?
後は語るくらいじゃない?しかもうざがられるし(いやウザイよね確かに)

858 :NPCさん:2001/01/27(土) 18:48
>>854のような厨房にはどう言ったらいいんだ?

859 :826:2001/01/27(土) 18:51
>>833さん
すまん。
>>826

>>824
宛てだった。
マジすまん。

860 :NPCさん:2001/01/27(土) 18:52
人口密集率が高くなると相互補助や能力の高い者がいる確率も上がるからだろう?

隣の人がおかしければ対応しようとするだろうしな
ンで、対応できる人間が出てくれば被害も少ないと

ああいうのはなかなか気付かずに放置して対応できる人間がいないのが問題なんだろう
ここら辺は現実の病気なんかも同じだな

861 :NPCさん:2001/01/27(土) 18:54
>>854
は厨房確定だとおもうけど・・・
それとは別に、読んでもやってみたったシナリオってある?
ソードで。

862 :NPCさん:2001/01/27(土) 19:03
みんな厨房さ。

>>861
もう少しわかりやすく書いて。
プレイヤーだけど先に読んだってこと?

863 :NPCさん:2001/01/27(土) 19:26
 たしかに日本語だな。

 読んでもやってみたくなったシナリオがない。

 読んでやってみたくなったシナリオってある?
がまざったんだ。

864 :にけ:2001/01/27(土) 19:40
>>846
>医療技術がなくても人口爆発は起きるよ
>(例、インド、アフリカ)

それは違いますね。
19世紀にはそれらの地域でも人口爆発は起きていないでしょう?
第3世界だって医療技術発達の恩恵は受けていますよ。

865 :栗手軽君:2001/01/27(土) 20:01
>>859
あ、そうなの。こちらこそ煽ってスマソ。

>>863
オレは(シナリオ集の)「石巨人の迷宮」が好きだ。
最近かつてのサークル仲間とも話してみたが、同感らしい。
サンプルキャラの設定読んでるだけでも、結構イマジネーション拡がる。
ただ、あの頃のシナリオ集は既に買ってる仲間が多かったから、
使いたくても無理だったんだけどね。
トーラムとストールの入れ替えシナリオでも作ってみるといいかも?

866 :NPCさん:2001/01/27(土) 20:01
19世紀はつねに食糧不足だったじゃないか。
しかし、どうもアレクラストにはそういう様子がみられない。

なにが原因だ? ??

867 :NPCさん:2001/01/27(土) 20:04
857>

キャラクター設定の肉付けに使えるじゃないか。
どこの出身、国特有の職業を両親に持つとか。
なにもデータを覚えろというじゃねい。
アレクラスト人らしい設定やロールを考察しろ、というのだ。
お客様ではいけない。

868 :NPCさん:2001/01/27(土) 22:38
>アレクラスト人らしい設定
いやそれができるサプリがあればねぇ(藁
少なくとも俺は買ってるよ

869 :名無したん@のほほん:2001/01/27(土) 22:43
>>866
精霊や神の加護があるから(w
南方の邪神の聖地だと食料不足で人もエサにされてます
とかで無理やり納得しといた方が幸せそう…

>>867
同意しますが、無理にそこまでこだわるPLばかり
ではないという事だろう…と思われます。

870 :NPCさん:2001/01/27(土) 22:49
こだわるべきだった、んじゃないかなあと思いつつ、
まあ
しょうがないね。

871 :NPCさん:2001/01/27(土) 22:50
こだわらないプレイヤーが多いから、サプリメントも売れずに
滅びたんだろ?(藁

872 :839:2001/01/27(土) 22:55
>>843
実際にアレクラスト大陸に行けるわけでもないのにどうやって調べろっていうんじゃ
きっと君はアレクラスト大陸に行けるんだね
うらやましいこった

873 :NPCさん:2001/01/27(土) 23:02
おいおい、839……
ワールドガイドは、なんのためにあるんだ?
想像力のないお前の頭もなんのためにあるんだ?

っていうか、おまえは、RPGやったことあるんでしゅか?

874 :吊るしage:2001/01/27(土) 23:38
>>872 ネタか?ネタなのか?
調べろっていわれて、現地調査考えるか?
気づくだろ、普通?
お前、笑えるよ、すげぇー。

>>873
ソードワールドは核戦争によって滅亡した地球の復旧した世界なんだよ、彼らにとっては(藁

875 :NPCさん:2001/01/27(土) 23:43
>>874
>ソードワールドは核戦争によって滅亡した地球の復旧した世界なんだよ、彼らにとっては(藁

なんかワイス&ヒックマンのデスゲイトみたい・・・(藁

876 :NPCさん:2001/01/28(日) 00:04
トワイライト2000みたい……

877 :NPCさん:2001/01/28(日) 00:05
>>872-873

まあまあ。マターリしようぜ。ちなみにオレは別にサプリ買わなくても良い派だ。
その代わりプレイヤー専門否定派。

全国のプレイヤー専門の奴が必ず一つは別のルールを買えば…とか。

878 :NPCさん :2001/01/28(日) 00:12

なぜ、サプリを買わないんですか? >877

ましてプレ専否定なのに……

879 :NPCさん:2001/01/28(日) 00:15
 サプリメントによらず、当分遊ぶのに必要十分な情報がそろっているシステムが
あれば問題ないんじゃないですか?
 ソードの場合、リプレイ集までサプリメントと呼ばれることがありますから、そ
れを買わないという意味かもしれません。

880 :NPCさん:2001/01/28(日) 00:22
>ワールドガイド、各種サプリ類

観光名所はこれで増えて、
おいしいくいもん屋とか、名物売り場とか、
現地人の格好とかも分かるんだけどな
でもやっぱりそこには
全国展開の便利なコンビニの地方店が立ってて
そこ行った時の自分の暮らしが
「いつもとかわんねぇ」気がするんだよなぁ・・

881 :NPCさん:2001/01/28(日) 00:24
>>878

いや、自分がマスターしてるルールはサプリ買ってるけどね。
理由は>>857が書いてるようなことと大体似てる。

プレ専が少しでも減ってマスターをやるようになれば
サプリ必要なマスターも増えるし、少しは売り上げが伸びるのではないかと。

882 :sarasiage:2001/01/28(日) 00:25
>>872

883 :NPCさん:2001/01/28(日) 00:25
当分必要十分な情報、に全国的な共通点がないのは不安ではありませんか?
自分たちが楽しんできた世界が、公式で否定されるのはいやではありませんか?

正直、サプリメントがでなくなった今のほうが安心です。
ケイオスランドがでなかったのは残念ですが……

884 :sarasiage:2001/01/28(日) 00:28
>>883
>当分必要十分な情報、に全国的な共通点がないのは
>不安ではありませんか?自分たちが楽しんできた世界が、公式で否定されるのはいやではありませんか?

885 :NPCさん:2001/01/28(日) 00:29
すまん>>884はミス

886 :sarasisage:2001/01/28(日) 00:33
>>884

887 :885=884=883=879:2001/01/28(日) 00:35
>>883
>当分必要十分な情報、に全国的な共通点がないのは不安ではありませんか?

これ>>879へのレスかな?
違ったらすまんが、レスだとしたら読解不足だからよく読み返してくれ。

>自分たちが楽しんできた世界が、公式で否定されるのはいやではありませんか?

どんなTRPGにもいえることだから話題を「世界設定ってうざい」にもってくよ。

888 :883:2001/01/28(日) 00:40
ごめんなさい。

889 :NPCさん:2001/01/28(日) 01:26
ふん。愚か者が。

890 :NPCさん:2001/01/28(日) 01:38
>>889
あおら〜は逝って良いよ

891 :NPCさん:2001/01/28(日) 01:40
システムがあって、ワールドガイドがある。
買うのは当然だと思うが……

892 :150:2001/01/28(日) 01:48
システムっていうのは、判定方法のみならずワールドも内包してのものだろ?

893 :NPCさん:2001/01/28(日) 01:49
ガ0プスはどうなるんだ?

894 :NPCさん:2001/01/28(日) 02:07
サーラと同じ気分を味わいたい。
だから、ワールドガイドは読みません。

895 :NPCさん:2001/01/28(日) 03:54
>>894

むー、そんなに素直な夢や希望を持ってるとマスターとしてると
粉々に壊してやりたくなるなあ(笑)。
サーラみたいにショタショタな事されないよう気をつけてな。

896 :NPCさん:2001/01/28(日) 04:54
 サプリメントはそのRPGをやるために必須だと思う(特にマスターは)
禁酒法時代のアメリカを題材にしたRPGでその時代の背景を知らなきゃ
ゲームにならんよ。時間旅行者でもない限り(それでもマスターには必要)。

そういう意味でも
>>892
のシステムはワールドを内包しているという意見は妥当だと思う。
RPGはそれゆえにRPGだからね。ロールも理解しないでプレイは
できんだろ。
オリジナルなら面倒が無いというのは安易な逃げだと思う。
仲間内でなあなあにやる時ぐらいじゃない?それで通るのは…
その中でである程度、他の分野で取り入れた知識の共通点があるからだよ。

長文スマンが後一つ
ソードの世界設定がコンビニチックなのは、実質サプリメント代わりになる小説
やりプレイがそのような設定で進んだからだと思う。
幾らなんでも都市国家一つで周りに農村が一つも無いような風景を想像させるような
描写や進行は止めてほしいよ。そもそも都市国家ってなに?何か勘違いしてない?

897 :NPCさん:2001/01/28(日) 05:30
>>896
>幾らなんでも都市国家一つで周りに農村が一つも無いような風景を想像させるような
>描写や進行は止めてほしいよ。そもそも都市国家ってなに?何か勘違いしてない?

都市が存在していると、周りには遥かに広い後背地(農村)がひろがっている……
というのは常識で語るまでも無い、と思ってるからだと思う。
少なくとも、リプレイについてはね。

小説の場合は描写の対象をストーリー上必要なところに限定するからだろうな。

しかし、俺は「農村が一つも無いような風景」を想像させられたことはないな。
想像を喚起するような描写は確かに無いが、その逆の描写も無かったと記憶している。
デュダは別だけど(藁

コンビニチックに見えるのは読む方に問題あるんじゃないか?

898 :NPCさん:2001/01/28(日) 05:44
経済を全く無視した都市国家はやめてくれい
(ほんのちょっとでいいから 交易で繁栄しているとか設定してくれるだけでいい)

899 :896:2001/01/28(日) 06:44
農村が一つも無い、というより国が一つの都市国家からなるといった方が
より近い表現だった。たしかに農村がでてきてもそれは農村という場面であって
国の一部として農村があるという印象が無かったんで。
(ロードスのカノンの村とかザクソンとかと比較すると)

うん、読む自分のほうにも問題あったね。でもあえて国の中の村という表現を
しているのを見なかったんで、国が都市一つでたってる様に見えてしまった。
西部諸国とかは他国から攻められると首都に篭っちゃうんじゃない?国境無いし

900 :839:2001/01/28(日) 09:08
>>873さん
>>874さん
むかつく843ではないとして話します
ワールドガイドのどこに各国の食料生産能力が載っているの?
見た限りではたしか載ってなかったと思ったんだけど…
それと想像力がどうこう言ってるけど
想像力で補ってしまったら調査とは言えないと思う
実験のデータとかでもこれまでこういう傾向があるからといって
その先も同じ傾向で変化するとは限らないでしょ

901 :NPCさん:2001/01/28(日) 09:33
>>883
「混沌の大地」の完結を気長に待ちましょうや。期待せずに(藁

902 :NPCさん:2001/01/28(日) 14:16
>>893
ガープスが例外なんだろう?
汎用って言葉を使ってるわけだし。
システムが選考しているようにみえるD&Dだって、ファンタジー汎用という
意味でワールドは内包している。

903 :がれっと:2001/01/28(日) 16:28
>>838
 そう思うなら反抗しろや。
 俺のソードワールドはいつも過酷だぞ。
 「旧ルール上級しか使いません」だもんな。
 精霊使いも魔法使いも石投げられるぞ。
 余所者には勿論宿なんぞなしだ。食料は虫を潰した団子と菜っぱで我慢しろ。プリースト技能レベル0のファリス神官が、「村の秩序を守るため」に奇形児狩りや魔女狩りをやってたりする世界だぞ。司祭レベルではともかく、平信者の信仰対立・迫害なんてありありだぞ。
 おら、どうだ。やる気なくしたろう。
 何故か受けがいいけどな。シリアスとかハードとか言われてな。
 甘えた厨房デブとガリヲタと、魔法エルフ少女やってた粘着湯気女にはブーイングだったがな。

904 :NPCさん:2001/01/28(日) 16:52
↑TRPGやれる友達なんて本当はいないんだろ?

905 :NPCさん:2001/01/28(日) 16:52
873でも843でもないがお答えしましょう。

>食糧生産能力

1.想像力による判断

 ソードワールドRPGには、「設定の至らない部分は、中世の(実際は近世に近い)常識で判断するということが公式的に明言されています。
 この時点で、
>>839
>水や食料が不足してる地方なんて無さそうだ
>きっと農業技術などの食料生産技術がすごく発達してるんだろうなぁ
 という判断は、あまりふさわしくないことが言えると思います。
>>869
>精霊や神の加護があるから(w
 本人は半分冗談のつもりで発言していますが、フォーセリアが豊かだと考えるほうが自然でしょう。

 余談ですが、ずいぶん昔のRPGマガジンに「現実の中世のデータを参考に一人の農民が面倒できる畑の面積と収穫量」に関する資料が掲載され、収穫する食物(麦かジャガイモか)や、土地の貧富、気温、怪物などの障害の有無によって差が生じることを大前提に、それなりに豊かで平和で広大な土地だったときの理論上の上限を算出されていました。
 こういった数値を目安に、「貧しい土地だから収穫量は半分」のような決め方をするのが、TRPGの限界だと思います。
 で、こういった基準は、ちゃんとソードにも存在します。


906 :がれっと:2001/01/28(日) 17:01
>>904
 煽りに反応するのが厨房を磨くコツです。
 ではいってみよー。

tRPGができるお友達・・・確かに少ないですねー。10少し越えるくらいか?
trpgできる知り合い・・・これは、多いぞ。直接コンタクト取れる人だと20を越えるが。
trpgできないお友達・・・10まで行かないね。

 ていうか、友達のラインってどこよ? 単にお付き合いしてるだけで友達っていうなら、かなりの数がいることになるが。
知り合いにも友達にも含まれない後輩などはどこに入るんだ、え? 

907 :NPCさん:2001/01/28(日) 17:05
2.サプリメントからの判断(小説やリプレイなども含みます)

 それは、Q&Aブックにて説明されている、ひとつの都市を支えるのに都市人口の約10倍からの農民が必要である、という基準です。
 (それ以降に出版された、完全版などでは各国の人口がワールドガイドのものの10倍に変更されています。)


 そもそもワールドガイドでは、オーファンには王都以外に街や数十(だったと思う)の町村がある、とされています(これも総人口とともに変更されるのでしょう)ので、辺境がない、というのは大きな誤解でしょう。


908 :NPCさん:2001/01/28(日) 17:08
>>903
>「旧ルール上級しか使いません」だもんな。

 ↑馬鹿?それはオリジナル世界って言うんだよ?

909 :NPCさん:2001/01/28(日) 17:13
>知り合いにも友達にも含まれない後輩などはどこに入るんだ、え?

 後輩はきっとあなたのことが嫌いなので、友達には入れてあげないでください。


910 :がれっと:2001/01/28(日) 17:26
>>909
 元からそういう奴は数に入れてねーよ。
>>908
 おお、楽しくなってきたじゃねーか。
 どんどんその調子で煽ってくれや。
 投稿まってるぜ!

911 :NPCさん:2001/01/28(日) 17:28
フォーセリアに戦争が無いとか、食糧危機が無いだのリアリティが無いことはあたり前なんだよ。
作った奴らがそんなしっかり勉強しているわけないだろうが。
フォーセリア使ってやりたいのはそう言ったリアリティをウザく感じる厨房だけなんだよ。

>>903
SW使って多少過酷な状況でセッションやって悦にいってるんじゃねぇヴァカが。
そこまで厨房どもを泣かせたいなら、厨房どもを椅子に縛り付けて
RMとかC&Sとか手に入れて勉強してサバイバルシナリオでもやってみせろよ軟弱野郎。
所詮お前もぬるいSWから離れられない半端者なんだよ。

SW使ったほうが厨房どもを呼びやすいなんて言い訳をするのは見え見えだからな。
そうやって自分に嘘をついてSWのぬるま湯に浸っているんだろう。

912 :がれっと:2001/01/28(日) 17:31
>>911
ん?
最近は深淵とかが多いけど、システムなんてあんまり気にしてないしなぁ。
ってゆーか、システムに縛られるのって馬鹿じゃん?
ま、色々なゲームやってみな、最近ゲーム集めに凝りだした厨房ちゃん(藁

913 :がれっと:2001/01/28(日) 17:35
>>911
 つーか、よく見たら渋いもん書いてるじゃん。
 実際に持ってるなら分かるだろ?
 やってないならやってみろよ。
 GMしてると疲れるんだよ。

914 :911:2001/01/28(日) 17:43
うん。システムに縛られるのが馬鹿だってのは同感だ。
ただよ、SW厨房どもにわざとシリアスなセッションやったって絶対何も得るものは無いし、
いやがる顔を見るだけなら単なるいじめと変わらないんじゃねぇか?
シリアスなセッションは、そういうのを喜んでくれる友人としっかりやったほうがプラスの充実感が得られると思うぞ。
その辺りは趣向を変えたほうがいいんじゃねぇか?

実はC&Sは見せてもらっただけでGMしたことはねぇんだ。でもPLとしては面白かった。
RMは結構オキニのシステムで愛着を持ってGMしてる。
個人的な感覚で違うと思うが、俺は疲れよりもそのシステムを使いこなす充実感のほうが大きいぞ。

915 :NPCさん:2001/01/28(日) 17:48
>>914
あら、マターリしちゃったのね。
 俺はプレイヤーが「成長」していくのを見るのも面白いとも思う。
 結構、雰囲気が分かるとノッてくれる人も多いしね。
 ただ、自己満足に過ぎないかなー、と思う時もなきにしもあらず。
 脱皮するまでお待ちあれ。

916 :がれっと:2001/01/28(日) 17:49
>>915
ゴメン、コレオレダ。




917 :911:2001/01/28(日) 17:49
おう。冷静なリプライが帰ってきたからな。
ずっと煽ってるのは得意じゃないんだよ。

918 :NPCさん:2001/01/28(日) 19:27
>>911
はン、笑わせるぜ。

>作った奴らがそんなしっかり勉強しているわけないだろうが。

この一言で厨房決定だな。

……と、煽ったらなんと答えて下さいますかね(笑)。
でも厨房だなあ、ほんと。

919 :NPCさん:2001/01/28(日) 19:35
↑厨房

920 :NPCさん:2001/01/28(日) 19:43
プロっていうのを、すべからく教師みたいに勘違いしてるあたりがなあ。
いつまでたっても。
たぶんつかうぞ、モナー。

921 :NPCさん:2001/01/28(日) 19:43
↑オマエモナー

922 :NPCさん:2001/01/28(日) 19:53
>>920
 さらには教師にも糞がいるわけで、取捨選択が重要ってことで納得。

923 :NPCさん:2001/01/28(日) 19:56
>>910-917
自作自演じゃないかな。

924 :NPCさん:2001/01/28(日) 20:09
TRPGと厨房は切っても切れないね

925 :920:2001/01/28(日) 20:27

あっはっはっはっ こんなこともあんだなあ!
俺勝者君廃車

926 :NPCさん:2001/01/28(日) 20:31
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=980680166&ls=100
新スレできてるみたいよ。

927 :NPCさん:2001/01/28(日) 20:32
>>925
TRPGは勝ち負けをきそうゲームではないぞよ。

928 :NPCさん:2001/01/28(日) 20:41
最後、だれか上手いこといってシメねえ?

インパクトあった過去レスのコピペでもいいや。

929 :NPCさん:2001/01/28(日) 21:33
>>928
上手い!

930 :NPCさん:2001/01/28(日) 21:48


俺はこれを機会にテーブルトークRPGを止める!!




931 :NPCさん:2001/01/28(日) 21:53
やめるの?とめるの?

932 :NPCさん:2001/01/28(日) 21:54

止めていたが、辞める!

933 :NPCさん:2001/01/28(日) 23:18
ソードワールドってどうよ?そのに
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=980680166

こちらに移動しましょう。
2ちゃんのスレッドは、1000を超えると不具合が生じます。
800から900で、更新するのが慣例です。
以下、こちらへの書き込みは禁止。

934 :NPCさん:2001/04/11(水) 17:53
あげ

935 :NPCさん:2001/07/11(水) 12:51
TRPGネタはTRPG雑談スレで・・・
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=992009733&ls=50

936 :(・∀・)チェキ!:2001/07/31(火) 23:28
(・∀・)チェキ!

937 :NPCさん:2001/08/07(火) 16:57


938 :NPCさん:2001/08/07(火) 17:17


939 :NPCさん:2001/08/07(火) 17:29


940 :NPCさん:2001/08/07(火) 17:46


941 :殺人貴:01/09/07 01:56
俺も幼なじみ居たぞ。社長令嬢のオプション付き。
マセガキだったので症房で恋人宣言、公認の仲に。
厨房迄は将来結婚するだろうと周囲の誰もが信じて疑わなかった。
しかし高校で俺が女遊びを覚えてあんまり逢わなくなったのが運命の分かれ目。
やっぱ同じ学校行かないとダメだね。

で、去年その幼なじみは大学時代知り合った男と結婚。
俺、去年別の女に振られて今はタダの隠れエロゲオタ。

絵に描いた様なバッドエンドな人生だこりゃ(w

942 :NPCさん:01/09/07 01:58
age

943 :NPCさん:01/09/07 01:58
sage

944 :NPCさん:01/09/07 01:59
   

945 :NPCさん:01/09/07 02:08
その2
ttp://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=980680166

946 :NPCさん:01/09/07 02:12
その3
ttp://cocoa.2ch.net/cgame/kako/985/985601868.html

947 :NPCさん:01/09/07 02:16
その4
ttp://cocoa.2ch.net/cgame/kako/991/991791971.html

948 :NPCさん:01/09/07 02:18
その5
ttp://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=995485577&ls=50

949 :NPCさん:01/09/30 11:38
AGE!

950 :NPCさん:01/09/30 21:45
sage

951 :NPCさん:01/09/30 22:13
sage

952 :NPCさん:01/10/01 23:12
sage

953 :NPCさん:01/10/02 00:20
まだ語りたりないソードワールド ―6th―
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1001129043/l50

954 :NPCさん:01/10/03 01:24
sage

955 :NPCさん:01/10/04 16:21
まだ語りたりないソードワールド ―6th―
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1001129043/l50

956 :NPCさん:01/10/04 20:03
ageんなっつーのに。

957 :NPCさん:01/10/04 20:05
sage

958 :NPCさん:01/10/04 20:11
sage

959 :NPCさん:01/10/04 20:22
sage

960 :NPCさん:01/10/04 20:33
960!

961 :NPCさん:01/10/04 20:33
          

962 :NPCさん:01/10/04 21:12
 

963 :NPCさん:01/10/04 21:30
sage

964 :NPCさん:01/10/05 00:09
sage

965 :NPCさん:01/10/05 00:44
sage

966 :NPCさん:01/10/05 00:47
sage

967 :NPCさん:01/10/05 01:00
sage

968 :NPCさん:01/10/05 01:11
sage

969 :NPCさん:01/10/05 01:14
sage

970 :NPCさん:01/10/05 01:59
sage

971 :NPCさん:01/10/05 10:23
sage

972 :NPCさん:01/10/05 10:37
sage

973 :NPCさん:01/10/05 10:39
sage

974 :NPCさん:01/10/05 10:56
sage

975 :NPCさん:01/10/07 00:27
まだ語りたりないソードワールド ―6th―
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1001129043/l50

976 :NPCさん:01/10/07 01:22
sage

977 :NPCさん:01/10/07 03:05
sage

978 :NPCさん:01/10/07 03:09
sage

979 :NPCさん:01/10/07 03:42
sage

980 :NPCさん:01/10/07 12:34
sage

981 :NPCさん:01/10/07 16:55
sage

982 :NPCさん:01/10/07 16:57
sage

983 :NPCさん:01/10/07 16:59
まだまだ語れるソード・ワールド ―7th―
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1002174871/l50

984 :NPCさん:01/10/07 17:00
sage

985 :NPCさん:01/10/07 17:03
sage

986 :NPCさん:01/10/07 17:34
sage

987 :NPCさん:01/10/08 16:48
 

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