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まだまだ語ろうソードワールド―その4―

1 :アトン引越しセンター:2001/06/06(水) 10:46
前スレ900につきお引越し
前スレ
ソードワールドまだ何か語ることあるか?その参
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=985601868&ls=50
ソードワールドってどうよ?そのに
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=980680166&ls=50

896 :869:2001/07/19(木) 01:42
>>895
 杖しか売ってないのはそう言う理由でしょうね。
 同じ理由で、目立たない発動体は作ってくれないのでしょう基本的に。

897 :NPCさん:2001/07/19(木) 01:58
クリスタニアでも杖だから、他の理由とすべきべきじゃないか?

898 :869:2001/07/19(木) 02:04
>>894
 そうか?
 リウイのおかげで、メイジスタッフが高価なものであると刷り込まれて
しまっているように見えるが。どうも、本当は高価(3600G)である
が、授業料だったり、卒業の証だったりするのであの値段というように。

 リウイのように三日を超える儀式が必要なら高価であって当然だが、
儀式って言ったって仮に10分程度ならいつでも作れるだろ?素材となる
杖は自分で作る必要ないんだし。

899 :869:2001/07/19(木) 02:11
>>897
 なるほど、クリスタニアもあったか。
 しかし、学院がメイジスタッフしか販売してないのは世間体のため
が入ってるのは確実でしょう。
 清松氏にしろ、水野氏にしろメイジスタッフ以外の発動体をもって
るメイジが小説に出てますし。まあ、杖のほうが一般的で、訓練も
杖でやってるから、なれてる杖を普通使うものなのかな。魔法は意思
で掛けるものだそうですから、ならないものは使いにくいと。

900 :NPCさん:2001/07/19(木) 02:18
ルールブックの記述を見る限り“クリエイト・デバイス”は儀式呪文じゃない。
だから、メイジスタッフを作るのに儀式が必要だとしても、呪文をかける当人がその儀式を行わなくてはならない
ということはないのかも知れない。
つまり、誰か(適当なぺーぺー魔術師)が儀式で清めた杖に高レベル魔術師が“クリエイト・デバイス”をかけて仕上げている、
という考え方もできるんじゃないかと。

901 :NPCさん:2001/07/19(木) 02:22
>>898
だから、「他の発動体との価格の違い」から話が発展してるんだってば。
杖が高価なものと刷り込まれてるわけじゃなくてだ。
でだ。あっちに出てる意見が授業料だったり、卒業の証だったりするだけでしょ。
アンタの意見は既製品だからでしょ。
それだけの違いだって。

902 :NPCさん:2001/07/19(木) 02:34
既製品て理由の場合の疑問ですけど、高品質の杖だとどうなるんですか?
作り置きがあるとは考えにくいのですが?

903 :NPCさん:2001/07/19(木) 02:45
発動体が杖なのは象徴的な意味合いが強いのだと思う。
あまり参考にはならないかもしれないけど、クリスタ
ニアのイラストでアルケナたちも杖持ってるし。

904 :887:2001/07/19(木) 03:41
>>890
>小説の設定を根拠に俺解釈をゲームに持ち込まれること。

 ん?俺は小説とゲームは別物と解釈すべし、といってるのだが?
 その上での一意見かな?

905 :NPCさん:2001/07/19(木) 03:52
高品質の杖なんて需要少なさそうだけど、GMが認めたきゃ認めりゃいいんだよ。

906 :NPCさん:2001/07/19(木) 03:56
>>890
>自分が気に入るのだけ公式で気に入らないのは蔑むってのはちょっと違わない
か?

 自分の好事語ってるだけだから蔑んで良いんだよ。
 あれ、キショいよ。

907 :無責任ドキュソ:2001/07/19(木) 04:25
あのシステムを使った
FFやってみてぇ!
ホンコン版のパチくせぇ作りで
フェイウォンのニセモノとか出てくんの
誰かやってくんね〜?

908 :NPCさん:2001/07/19(木) 04:47
新スレを立てました。移動してくださいませ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=995485577&ls=50

909 :NPCさん:2001/07/19(木) 13:09
age嵐対策のために1000まで使い切りませんか?

910 :SIN:2001/07/19(木) 15:14
SWFREEの発動体の件、質問の2つ目からはネタだったのに・・・。
ワルイコトヲシましたねぇ。(反省)

911 :NPCさん:2001/07/19(木) 15:48
新スレが立ってるスレを上げちゃだめでちゅよー。
わかりまちたかー?ぼくちゃん?
ワルイコトしたらメッでちゅよー。

912 :903:2001/07/19(木) 15:58
私が書いたのと同じ内容がSWFREEに書かれてますね。
あの人は2ちゃんねら〜なのかな〜。
悔しいから別の説を。

接触魔法に便利だから説。
御存知の通り、魔法を使うときは3メートルの移動しかできません。
そして、思いっきり腕を伸ばしてもせいぜい50センチほどです。
つまり、初期位置から見て3メートル50センチくらいのものにしか接触魔法をかけられません。
ところが杖を使うとあら不思議。20〜50は伸びたじゃないですか!
奥さん、お買い得ですよ。

913 :869:2001/07/19(木) 22:31
>>904
 そう。私が嫌がる理由だね。
>>901
 まあ、スタッフ以外は作って貰うから高くつくってことなんだけどね。
ただ、スタッフが本当は高いって意見の人から小説の設定の影響がみえないか?
>>902
 高品質のメイジスタッフなんて何の役に立つのよ?なんで、意味の無いもの
をギルドが作るのさ。あと、自分が欲しいって言っておいて不自然だのと文句
つけるのは馬鹿だぞ。買えるなら買っておけば良いだろ。
>>906
 言い方が悪かった、自分の好き嫌いで物を言うのは問題ないが、
嫌いな設定だからあれは非公式設定という考えかたはおかしいだろうって
ことね。

914 :902:2001/07/19(木) 23:13
>>913
>高品質のメイジスタッフなんて何の役に立つのよ?
筋力が低くても高い打撃力の杖を持つことができます。

>なんで、意味の無いものをギルドが作るのさ。
世界観で考えて作るはずがなくてもルールでは買えます。

>あと、自分が欲しいって言っておいて不自然だのと文句
>つけるのは馬鹿だぞ。買えるなら買っておけば良いだろ。
同感です。
私もルールで買えるのだから制限する必要はないと思います。
とはいえ、世界観で考えると「杖だけが安いのはなぜだろう?」と疑問に思いもします。
説明のつく理由があればあるにこしたことはありません。
あちらでもいくつかの解決案がありましたが、このスレの「既製品」に一番納得しました。
ただ、高品質の杖までも既製品になるのかと疑問に思ったので質問しました。
869さんも私と同じく世界観としては作るはずがないと考えておられるようですね。
既製品ではないのだから指輪などと同じく3600ガメル取られるのが当然ですが、ルールとしてはそんなことはないはずです。
私も考えてみましたが思いつきませんでした。
何か納得のいく理由はないものですかね?

915 :902:2001/07/19(木) 23:30
失礼。
少し補足しておきます。
ルールと世界観を混ぜて考える必要はないと思っています。
しかし、一緒に考えて納得のいく説明ができれば粋だと思います。
それで質問しました。

916 :NPCさん:2001/07/20(金) 02:12
>>913
>言い方が悪かった、自分の好き嫌いで物を言うのは問題ないが、
>嫌いな設定だからあれは非公式設定という考えかたはおかしいだろうって ことね。

 TRPGってそういうもんじゃないの?会話がかみ合ってないのかな?

917 :916:2001/07/20(金) 02:23
 公式設定を採用しないのは、各自の判断。>僕
 公式設定をコンベンションで採用しないのは、おかしい。>913
かな?
 なら納得だけど。
 別に、腹いせにSNEスタッフ闇討ちしたわけじゃない、
一個人として好みを口にしてるだけなんだから、気にすんなよ。

918 :869:2001/07/20(金) 18:18
>>914
 粋、ですか。高品質のメイジスタッフを実戦で使うようなら、そのPLは
ちょっと、勘違いが入ってるような気がします。ですが、世界観的に合わない
からという理由で拒否するのはPLのやる気を削ぐつまらないことです。それ
を踏まえて言わせてもらうなら、気にしないのが一番ですよ。メイジスタッフ
に限った話ではないのですが、世界観的には、筋力の高くほとんど需要が無い
武具がすぐに手に入るのはおかしいのではないかと。
 まあ、どうしても気になるのなら、注文しておいたと考えれば良いのでは。

919 :869:2001/07/20(金) 18:35
>>917
 なんていうんですかね、別に貴方が気に食わないわけでも、文句があるわけでも
ないんですよ。
 貴方は公式設定であることは認めて自分の判断で使用しないわけですよね。
それが、自分が嫌いだからとか山本弘の設定だからという理由で公式設定である
こ自体を否定するのは違うだろうと。
 ま、自分が嫌いだから公式設定を使わないって自覚をもって欲しいんですわ。
 

920 :902:2001/07/20(金) 23:04
>>918
ええ、だから普段はまったく気にしていませんよ。
ただ、ルールと小説は違うからと無碍に切り捨ててしまうよりは、世界観から説明
できたほうがより深いプレイが楽しめると思います。
プレイヤーさんに「どうして杖は安いのに他の発動体は高いのか?」と聞かれて、
「ルールでそうなっている」と答えるよりも「これこれこういう理由で」と説明で
きたほうがかっこいいですからね。
まあ、いい理由が思いつかないときは「ルールでそうなっている」としか答えられ
ませんし、そういうときはそれで納得してもらいますけど。
でまあ、注文しておいたとしても結局は既製品でないから高くなっちゃいますよね。
あれから考えてみましたが、杖は魔術師ギルドの推奨だからクリエイトデバイス代
がサービスされているとした方が無難ですかね?

921 :NPCさん:2001/07/20(金) 23:25
メイジスタッフを高くしよーが、安くしよーが、
各GMにおまかせっす。
ただグラスランナーが買いにきたら丁重にお引取り願うって
ことでひとつヨロシク。

完全版では要らぬ心配ですけど>グラスランナーの武器落とし

922 :NPCさん:2001/07/20(金) 23:29
新スレがあるので上げないように。

923 :NPCさん:2001/07/21(土) 01:10
じゃああああああ
新スレへの誘導ぐらいしとけ! 

924 :NPCさん:2001/07/21(土) 01:13
>>923
既に新スレへの誘導は行われています。
その後で下げ進行の会話が続いてしまったのですよ。
お分かり?

925 :NPCさん:2001/07/21(土) 01:16
わかった。

926 :再録:2001/07/21(土) 01:56
908 名前:NPCさん 投稿日:2001/07/19(木) 04:47
新スレを立てました。移動してくださいませ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=995485577&ls=50

927 :新スレの1:2001/07/21(土) 02:09
すみません。誘導、うまくできていなかったみたいで。
お詫びします。>>>909-926

928 :869:2001/07/21(土) 05:41
>>920
 うーん、クリエイトデバイス代と言うのは考えないほうが良いでしょうね。
注文に関してですが、既製品ではないからクリエイトデバイス代が必要という
発想は魔法を特別視しすぎていると思いますよ。素材となる杖が高品質なだけ
なんですし。結局は高品質のメイジスタッフなんですから。
 まあ、デバイス代払うくらいなら、剣なり槍なりもっと使い勝手の良い武器
を発動体にするでしょうし。

929 :902:2001/07/21(土) 12:48
>>928
よく理解できないのですが、デバイス代を考えないというのは他の発動体に関してもとい
うことですか?
他が高くて杖が安いのは既製品だからというのが869さんの意見だったはずですよね。
であれば既製品でないなら高くなってしまうと思いますよ。
その矛盾を解決する方法はないかと質問していたわけですが、答えが返ってこないようで、
もうあきらめます。

930 :917:2001/07/21(土) 12:48
>>919 (=913 =869なんだよね?)
 公式設定を採用しないのは、各自の判断。>僕
 公式設定を採用しないのは各自の判断だが、公式設定である
こと自体を否定するのは違う。>919
 つまり、こういうことなんだろうけど…
 一個人が公式設定であること自体を否定したからって、
否定できれるものじゃないでしょ?
 ファン投票を行って公式設定を決めてんならともかく、
そうじゃないじゃない。
 考えすぎなんじゃない?
 人の好みなんてどうでも良いじゃない。自信持てよ。

931 :869:2001/07/22(日) 03:17
>>929
 なんと言うか、クリエイトデバイス代という発想自体が間違ってるといいたいんで
すよ。アイテム購入のルールには既製品も注文品も区別がないのですから。

 しかし、ここまで考えてクリエイトデバイス代は100から200Gくらいでいい
ような気もしてきましたね。ゲーム的にはものすごいメリットがあるわけでもないで
すし。

>>930
 どうでもいいって言えばそうなんだけどね。アンチ信者ならアンチ信者である自覚
をもって欲しいくてさ。自覚があればそうそう極端にはならないんだけどね。
アンチ君たちは山本は否定して当然だと思ってやがるからなあ。

932 :869:2001/07/22(日) 03:18
 おおっとすまんsage損なった

933 :NPCさん:2001/07/22(日) 03:36
>>931
ルールと世界観を混同していやしないか?
902はルールで安いのはルール通りだけれど、世界観からはどういう理由だろうって疑問だろ?
ま、既製品だから安いって発想に無理があったのではないかと。

934 :NPCさん:2001/07/22(日) 03:40
新すれと間違われるかもしれないので誘導。

新スレを立てました。移動してくださいませ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=995485577&ls=50

935 :869:2001/07/22(日) 04:14
>>933
 そういや、シナリオ前のアイテム購入を想定してたが世界観的に
どうかってことならずれてるな。
 世界観的になぜ高品質の杖が高くないのかってことなら、作って
るからだろうね。必要筋力が軽いってことはバランスが良いってこ
とだから老人にも便利だろうしね。

936 :NPCさん:2001/07/22(日) 04:37
>>935
前に、
>高品質のメイジスタッフなんて何の役に立つのよ?なんで、意味の無いもの
>をギルドが作るのさ。
と言っていたはずだが・・・。意見が変わった?

>老人と杖
メイジスタッフの必要筋力は1からだから老人用に高品質の杖を作らんでもええがな(笑)。

937 :869:2001/07/22(日) 19:18
>>936
 まあね、最高で10の打撃に武器としての価値は無いからね。普通は作らない
でしょ。で、世界観的にそれらしいのが爺のための軽い杖ってわけ。結局、私も
冒険者のためとか武器の側面にとらわれていたことに気がついたのよ。
 で、必要筋力1のメイジスタッフだと、小さすぎて歩行用の補助にはならない
でしょ?あと、使いなれた大きさは年をとっても変えたくないものだと思うんだ

938 :869:2001/07/22(日) 19:21
しまった、またやっちまった

939 :NPCさん:2001/07/22(日) 21:18
>必要筋力1のメイジスタッフだと、小さすぎて歩行用の補助にはならない

うちのお爺ちゃんの使っている杖、けっこう軽いよ?
武器として使うとすぐ折れそうだけど

940 :NPCさん:2001/07/22(日) 21:32
それはちと強引だな。
>>920の「ギルドのサービス」のほうがスッキリしていて、理屈のための理屈というかなんつーか、そういうものがいらんから良さそうやね。

941 :869:2001/07/23(月) 17:51
>>940
 うーん、ギルドのサービスってのは妥当せいが高いんだよな確かに。そもそも
互助組織であるメイジギルドでソーサラーであるために絶対必要な発動体を高価
販売してたら何のための組織かわからんしね。ただ、それだとなんでスタッフ以
外は金を取るのかという最初の命題に絡まなくなるんだわ。
 ギルドの発動体がなぜスタッフなのかは理由があるんだけど、それ以外は売っ
てないことに明確な理由はないんだよね。

942 :NPCさん:2001/07/23(月) 19:14
「スタッフは推奨してるから安くしてやる。だけど他のが欲しけりゃ高い金払え」てなとこでねぇの?

943 :NPCさん:2001/07/23(月) 19:23
てか902がそう書いてるな。
ギルドが高額の発動体を販売してても問題はないんじゃないか?
もともと高額の学費が必要なとこだぜ。

944 :902:2001/07/23(月) 20:49
>>940
ありがとうございます。
考えてみたかいがあります。

945 :NPCさん:2001/07/24(火) 00:13
 じゃあ、>>920>>942でまとめて、新スレ移ろう。
 間違いでageるとまずいからさ。

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