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初心者でも簡単に出来るTRPGって無いの??

1 :NPCさん:2001/06/09(土) 23:27
つーか、現在はいちげんさんお断りな世界だし。
それにTCGに押されて現在枯渇しているし。
今でもルールブック買えるTRPG、教えてください。

294 :NPCさん:2001/07/12(木) 12:39
英語といっても物凄く簡単な英語しか使われていないので、
英語と言う部分を差し引かなくてもある意味SWよりいいかも、マジで。

295 :NPCさん:2001/07/12(木) 13:49
>>294
いや、それはどうかと思うぞ。
英語ってだけで最初は抵抗感あるもんだし。

296 :NPCさん:2001/07/12(木) 19:42
ぴよぷるん物語・・・

297 :NPCさん:2001/07/13(金) 00:14
初心者の定義は何か。興味を持っている人間。
興味を持たない人間は何か。素人であり、論の外。

興味を持たない人間にもできるようなTRPGなど幻想。
興味を持っている人間なら、敷居の高さは程度問題。

よって、全てのTRPGは「初心者にも簡単にできる」。
初心者の基礎的な理解力次第である。

・・・というのはどうか。

298 :NPCさん:2001/07/13(金) 00:18
>>295
オレも同感だね。
既出だけどパワープレイもよいのでは?

299 :NPCさん:2001/07/13(金) 00:18
価格はいくらなんだ?<DD3

300 :NPCさん:2001/07/13(金) 00:19
っていうかそこらへん2ループ目くらいじゃない?

301 :NPCさん:2001/07/13(金) 00:21
いーんだよ。初心者は過去ログをよまないもんなんだから。

302 :NPCさん:2001/07/13(金) 00:24
>>297
教える人が側にいるんならね。
それも条件付きだね。
TRPGをまったくしたこともない人間だけでやる、という状況なら
敷居の高さも十分考慮しなくてはいけない問題。
絶版作品だが、ロールマスターやRQが簡単にできるシステムかい?
あんなものから入ったら、ハマる前にやめる人の方が多いだろう。
プレイする前につまずいてもらちゃ、意味ないでしょが。

303 :NPCさん:2001/07/13(金) 00:39
程度問題、やる人間の能力次第とくくっているわけだから、302の事例は
システムとの釣り合いが取れていない、というだけで反論になってないよ。

間違っちゃいないけどね。>302
ていうか、297は半分はネタ、趣旨は「人間側の努力もしようよ」だし。

304 :NPCさん:2001/07/13(金) 00:46
>>299
Adventure Game BoxならAmazonで1171円。
これでコマとマップとダイスが付いてくる。凄すぎ。

305 :K:2001/07/13(金) 05:27
 ソード・ワールド・カードRPG。

306 :NPCさん:2001/07/13(金) 09:30
まあ、何と言うか
>>295は最もだな
159の言っていた、『現時点では興味のない者』まで裾野を広げないと
将来性がないと言うのは事実だろうが

興味を持たせると言う前ステップを飛ばして、
いきなりプレイさせようってのはおかしいだろ?

一時は、リプレイと言う媒体が興味を持っていない人間に
興味を持たせる媒体として働いていた。
上手くいかなかったが、マギウスもそれを狙って作られてたはず

初心者には向いたゲームを与えればよいとして
部外者・素人を、興味を持った初心者に育てるのはどんな手がある?

307 :NPCさん:2001/07/14(土) 22:21
あげ

308 :NPCさん:2001/07/15(日) 00:02
やっぱ、リプレイをもっと安く手軽に手に入れられるようにする事ってのは必要かと>306
内容は、あくまでも軽く、どこに出もある話で
ちゃんとしたリプレイは高くても良いはずだが、雰囲気を伝えるだけの物に金を掛けたいとはおもわんだろう。

どうせだったら、リプレイだけを載せた雑誌ってのが出ても良いんじゃないかねぇ

309 :ホラフキン:2001/07/15(日) 01:53
○クウェアがファイナルファンタジーTRPGを作ってこの業界に参入すル。
エニック○がドラゴンクエストTRPGを作ってこの業界に・・・(以下略

310 :NPCさん:2001/07/15(日) 02:05
しかし、女神転生に同様の効果があったとは思われズ

311 :ドキュソ侍:2001/07/15(日) 03:50
だって女神転生自体が一般受けしないからな!

312 :NPCさん:2001/07/15(日) 04:58
>>311
まー、FF,DQに比べて握れるパイ数は違うってのはあるんだけどね
しかしパソげー女神転生のプレイヤがあのシステムを面白いと思うかは甚だ疑問。

FF,DQに関してはプログラムのバグを突いたいわゆる裏技等を好む層を
取り込みたい&初心者向けと言う点からすればルールマンチ上等!の
ロールプレイを廃した戦闘指向で良いかと思うんだが
FFに見られた山の様な801本等を見るにドラゴンランスシナリオ的
なりきりロールプレイを求める層もあるのかもしれない

果たしてよりニーズが高いのはいずれの方なのだろうか?
そして、それらの新規参入者と今までのTRPGゲーマーは
同一の卓を囲むことができるのだろうか?

313 :ruri:2001/07/15(日) 12:24
>>312
いきなりロールプレイは難しいと思うよ、やっぱり。
演劇でもやってない限り、人前でロールプレイなんかすんのはちとはずいと思う。
ちなみに戦闘志向のff同人rpgはすでにあり。
ttp://www.snake-eyes.gr.jp/の開くこんべでたまにやってる。
システムは公開してないけど、感想はhpに載ってるよ.

314 :313:2001/07/15(日) 21:48
>>312
FFTならGURPS版を見たことあり。リンク先で使用されている物とは恐らく別ですが
まあ、なんというか...イタタタな出来でした

ロールプレイ云々はナリキリチャットとかの層を想定してました
尤もニーズがあっても、漏れはそんな暗黒卓には入りたくありませんが

初心者に広めると言う点では>>309
それぞれの元メーカーが出す点がキモだと言いたいのだと思うのです
他メーカーから出ても、現TRPGゲーマーで元ゲーム好きと言う
狭い層しか対象に出来ない可能性が大きいでしょうから
しかし、戦闘指向で初心者に容易となるといずれは捨てられるべきものというか、
長く続けられるものではないのでメーカーが乗ってくることは難しい

要電源ゲームメーカーが出すなら
まんまの戦闘ルーチンプログラムにチャット機能を足して、
FFTならクォータビューの配置マップなんかを
パッケージソフトとして出せんもんかね

それなら、ルールを覚える手間が省けるし
間違って買う奴がいそうだ<根本的解決になっていない

315 :通りすがり:2001/07/16(月) 01:34
TRPGに興味はあるけどやった事はない。
ってな感じなんでこのスレッドを覗いてみたが。

まあ、慣れてる人が初心者を勧誘するスレみたいなんで、自分が読んでみても
ほとんど内容を理解できない、というのは当然の事だろう。それはいい。
だが、理解できる範囲で読んでても(゚д゚)ハァ?と思わされる事が多い。

そもそも、やろうという気のない人間を強引に勧誘したってそりゃ成功しない
のが当たり前だろう、とか思ってしまうが。
ファンタジー世界を知らないから云々というのなら、面白いファンタジー小説
の数冊でも、まず読ませてみりゃいいだけの話じゃん。
小説の時点で拒否反応が出るなら多分勧誘は無理でしょ。

キャラメイキングがウザい作業なら、最初だけは出来合いのキャラクターから
選ぶだけってのでもいいと思う。というかそんなに煩雑ならそうさせてほしい。
面白かったら多少ややこしくても後から覚えるから。

パラメータは数そのものよりも計算がどれほど煩雑かという方が問題かと。


最後に。さんざ偉そうな事書いたけど、これで「初心者逝け」と言われるのが
実は一番恐かったりする。まあ、乱暴な意見だろうけど参考にして頂ければと
いう気持ちで書いただけの話なんで。以上。

316 :NPCさん:2001/07/16(月) 03:04
いやいや
全然まともな意見だと思うよ?>315
TRPGを知らないとは思えないくらい(藁

問題は、どのレベルでウザイと感じるか掴みにくい所にあると思われ
個人差があるとはいえ、それを感覚的につかめるかどうかって重要じゃない?

317 :1D100:2001/07/16(月) 09:45
>>316
同意。
俺は自称TRPGベテランのオナニー意識が恐いッス。(自戒)

318 :NPCさん:2001/07/16(月) 10:36
後、サークル辞める時のウチゲバも
見てる分には面白いけど(藁
いざ自分がそういう立場になるかと思うと
当然「ひく」ワケで、
気軽に入って気軽に出てないと思うと、TRPG始めるのに躊躇するよな

ケジメをつけるまでは辞めさせないとか
やくざやさん世界じゃ無いんだから

去る者は気にせず、来る者はやや拒まずの精神も大切よ

319 :ruri:2001/07/16(月) 12:18
>>318
サークルの全てがそうであるかのような口調は勘弁ね。
内輪もめが多いのは否定せんけど(苦藁
ラスト一文は大賛成

320 :NPCさん:2001/07/16(月) 16:05
そう考えるとウチのサークルって寛大だなぁ。
年1回しかこないヤツとかザラだもん。でもみんなととけ込んでるし。

ウチのサークルの初心者定義の最低ラインは「ファンタジー小説」がスキな人。
まったくそういう作品読まない人をさそうのはムリにちかい。
かえって拒絶されたりするからね。

321 :ruri:2001/07/16(月) 16:41
>>320
ファンタジー小説ってもいろいろあるよ?
指輪物語から創竜伝までそりゃもういろいろ(藁

322 :NPCさん:2001/07/16(月) 16:44
>>321
スタンダードなファンタジー小説だとなにをあげる?
とりあえず、指輪と創竜伝をはずすとして(w

323 :ピピン:2001/07/16(月) 16:56
富士見ファンタジア文庫とかじゃん?
俺そういうのもう読まないから話合わせられないんだけど。

324 :NPCさん:2001/07/16(月) 17:02
ドラゴンランス

325 :NPCさん:2001/07/16(月) 17:16
取り敢えず思いつくのがゲド戦記、エルリックサーガ、ナルニア物語ってとこかなあ。
ライトノベルも入れるならロードスやスレイヤーズも含めていいかな。
もっと妙なところでザンスシリーズも入れとくか。

無論これは異世界もので括った時の話だけど。

326 :るり:2001/07/16(月) 17:17
スタンダードって意味では、指輪とドラゴンランスは
はずせないけど(藁
初心者とか、TRPGまったく知らない人に見せて
反応を見るためには、「スターウォーズ」「アルスラーン戦記」
「12国記」なんかいいんじゃないかな。
でも、初心者勧誘なら間口の広い漫画のほうがいいかもね。
方針演技とかバスタードとかベルセルクトか

327 :るり:2001/07/16(月) 17:20
ぐわ、ゲドとナルニアもあったね。撃つ山車脳

328 :NPCさん:2001/07/16(月) 17:22
あれだけファンタジーTRPGブームだったのに
案外、みんなが読んでるファンタジー小説ってないんだよな。
ライトがだめだと「スレイヤーズ」は読まないし
長文がだめだと「指輪」を読まない。
ロードス」は、先入観でよんでない(W)人おおいし。
「ドラゴンランス」は早い段階で読めなく(買えなく)なっちゃったしな。

おれの印象では一番読まれてるのはエルリックくらいか?
でも、この板でも読んでいない人も多そうだ。。。

329 :ハイテク兵器:2001/07/16(月) 17:35
バスタードは勘違いされそうだ…。
あれ読んだ後でゴブリン退治なんて馬鹿らしくて馬鹿らしくて。
魔法でドカーン!とできないと納得してもらえないかもよ。

330 :NPCさん:2001/07/16(月) 17:46
初心者勧誘用なら今の平均的な文庫より分厚くなくて1冊完結してるもののがよくない?
いきなり分厚いのを複数冊出されても読む以前に拒否反応が出ると思うけど。

331 :ハイテク兵器:2001/07/16(月) 18:06
ボクのお勧めは「ある日、どこかのダンジョンで」だヨ!

332 :1D100:2001/07/16(月) 18:09
>>329
それは確かにバスタードの功罪の罪の部分の一つだね。
あれは序盤は読んでる分には痛快な部分があったけど、DDで言うところの緑・黒・金レベルだからなぁ……
あれを作りたてのPCでやりたがられても困るよ。

333 :NPCさん:2001/07/16(月) 18:38
漫画は全体的に話が大袈裟だから
バスタード以外でも向いてないのは本当に多い

334 :NPCさん:2001/07/16(月) 18:46
仲間を失ってむせび泣くほぶごぶりんとか、
人が見てない所を見て笑うのが結構バスタドは好きだなぁ

335 :320:2001/07/17(火) 00:29
ロードス、ルナルとかリウイとか(SNEばかりだね)。
魔法だのモンスターだのは出てこないけど「デルフィニア物語」とか。

ウチのサークルは基本的にライトノベル読みをターゲットにしてるか・・・な?
とりあえず翻訳物はハズした方が良いと思う。
ウチのサークルに限って言えば、知識やゲームがイタイ意味で偏りがあって
大変だったから。

336 :NPCさん:2001/07/17(火) 00:46
>>335
まー、見る人が変わればSNEがイタいって事になるんで
サークルのカラーって、ことでゲショ
サークルの方向性が明確なのは初心者とってもよいかと思います
<伸るか反るかを早期に判断できる為

#とか言っても、取捨選択がきくほど層は厚くないのが2001年現在の現実ナリよ

337 :320=335:2001/07/17(火) 08:43
>>336
>まー、見る人が変わればSNEがイタいって事になるんで
>サークルのカラーって、ことでゲショ

そうなんですよね。ウチのサークルでも古株系の人は少しイヤな顔しますから。
でもここ2〜3年ほどに参加した新人は喜んでくれるんですよ。
この辺のバランスが・・・ね。

>取捨選択がきくほど層は厚くないのが2001年現在の現実ナリよ

田舎なのでそれはめちゃめちゃ痛感してる。
でもウチらは別にギョーカイじゃなくて単なる「遊び」としてのTRPG
(ちょっと語弊があるか)なので、今のサークルカラーにあう人でないと。
誰も彼もOKって訳にはいかない。

338 :1D100:2001/07/17(火) 09:28
>>337
>でもウチらは別にギョーカイじゃなくて単なる「遊び」としてのTRPG
>(ちょっと語弊があるか)なので、今のサークルカラーにあう人でないと。
>誰も彼もOKって訳にはいかない。

ここはひっじょーに同意。うちとこの仲間うちもそうだもんね。

339 :にけ:2001/07/17(火) 10:02
>>337
実のところ、もしその古株さんたちの好きなものがD&DとかRQだったら、
SNEの路線ってまだ相性が良いはずなんですよね。
これがFEARだったら方法論が全然違いますから。
SNE嫌いってなんだか近親憎悪のような気もします(笑)。

まあたまには古株さんのお薦めも遊んであげて下さいな。

340 :NPCさん:2001/07/17(火) 10:04
敷居が高い理由の別側面が見えた

初心者が他の初心者と卓を組むには、システム選択で敷居が高く
既存サークルに入るには、既存サークルが同じ色の者しか求めておらず
初心者が自分の色に合うサークルを選ぶにはサークルの選択肢が少ないと

比較的層の厚い大都市圏で初心者を育てて、地方に放流するしかないのかな?
レッドマークアニマル(絶滅危惧種)だね、TRPGプレイヤーも

341 :320=335=337:2001/07/17(火) 22:50
>>339
>実のところ、もしその古株さんたちの好きなものがD&DとかRQだったら、
>SNEの路線ってまだ相性が良いはずなんですよね。

ところがそうでもないんですよね。D&DやRQはOKでもSWは
ちょっと引くって人がウチの古株には多い。

>まあたまには古株さんのお薦めも遊んであげて下さいな。

ウン。そうしないとサークルとしてやってけないから。

>>340
>既存サークルに入るには、既存サークルが同じ色の者しか求めておらず
>初心者が自分の色に合うサークルを選ぶにはサークルの選択肢が少ないと

否定できないワ。一応敷居は低く設定してるけど、それでも合わない人いるもんなぁ。
でもこれは仕方ないと割り切ってる。
だから古株やマニアックに偏った人にはウチのサークルは居心地悪いかもなー。

結局マニュアル的(旧RPGM名物チャート?)になっちゃうけど
「こういうサークルカラーならこういう初心者」とかいう風にするしかないんじゃない?
初心者(=我々以外の人)全般みんな引き込んじゃえ!
ってな考えじゃやってけない。

342 :NPCさん:2001/07/17(火) 23:06
>>341 ところがそうでもないんですよね。

 は

>>339 これがFEARだったら方法論が全然違いますから。

を読み飛ばしての発言だよな?

343 :320=335=337=341:2001/07/17(火) 23:21
>>342
そうです。コトバ足らずでゴメン!

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