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TRPG大討論。パクリは是が非か?

1 :ターラ☆ソーイチロー:2001/07/16(月) 00:15
昨今のTRPG業界でもっとも問題になりやすい「パクリ」。
どこからがパクリでどこまでがオマージュなのか?
パクリの許容範囲はどのあたりまでなのか?
あなたも討論に参加して考えてみませんか?

106 :102:2001/07/19(木) 00:48
>>105
商品がコンスタントに出てるってことは廃れてはいないんじゃないの。
RPGバブルの頃と比較したらアレだけどさ。
今年出るRPGだけでもえらい点数あるぜ。それなりに繁盛してんじゃん。

俺はパクリ容認派ではあるけど、パクリ推進派ではないからな。念のため。

107 :NPCさん:2001/07/19(木) 00:51
>>105
意味が分からん。どの製品のどこが気に食わないって?

108 :NPCさん:2001/07/19(木) 01:09
そりゃFEARだろ(藁

109 :NPCさん:2001/08/15(水) 10:45
今年は、なにかでるの?

110 :ホワイティ:2001/08/15(水) 11:59
ぱくりと言うか・・・・・
判定に六面ダイス2個使うTRPGは全部「ソードワールド」のパクリか?
判定にトランプ使うと「トーキョーノバ」のパクリか?
う〜ん誰か回答求む

111 ::2001/08/15(水) 12:40
>>110
パクリです。

112 :NPCさん:2001/08/15(水) 13:11
>>110
トラベラーはSWのパクリ

113 :NPCさん:2001/08/15(水) 13:22
>>110
 なぜそこまで極論なんだ?ダイスを使って出た値をどう処理するのか
(バランスをどのあたりに落ち着けるのか)などの手法の方が「パクリ
かどうか」の判断材料だろう。何を使うかってところに話を持っていく
と、言語とか紙とかまで逝くんじゃないか?

114 :NPCさん:2001/08/15(水) 13:29
ヒーローポイントも超英雄点も007のパクリ

115 :にけ:2001/08/15(水) 13:31
>>113
そういう極論と紙一重のことを言い出す人がいるためと推測します。

116 :NPCさん:2001/08/15(水) 18:00
ブレカナのスタッフはベルセルクの作者にドゲザしてわびるべき。
絶対にパクリ料を払うべき。

117 :NPCさん:2001/08/15(水) 18:09
以上、青年の主張でした。

118 :NPCさん:2001/08/15(水) 18:14
全てのTRPGはD&Dのパクリ。

119 :NPCさん:2001/08/15(水) 18:15
>以上、青年の主張でした。
これもパクリ。
オリジナリティーなんて極一部の天才にしか出来ない事なんだよ。

120 :NPCさん:2001/08/15(水) 18:17
ロールプレイ支援システムも、007のパクリ

121 :NPCさん:2001/08/15(水) 18:29
本を読むな!
テレビを見るな!
人の話を聞くな!

122 :NPCさん:2001/08/15(水) 18:43
君って両親のパクリでしょ?

123 :人数(略):2001/08/15(水) 18:51
>>121
全くだ!
ディズニーとかスピルバーグは、手塚治虫のアニメすら観てないんだぞ!
もちろん、ナディアだってな!

124 :NPCさん:2001/08/15(水) 19:38
ガイナックスの面々は当然、海底二万海里なんて観てねぇよな!?

125 :NPCさん:2001/08/15(水) 19:41
>>124
さすがにソレは外してるぞ(藁

126 :NPCさん:2001/08/15(水) 21:20
パクっても元より良いものが作れないのが凡人
パクって元より良いものを作るのが秀才
パクって原作者に殺されそうになるのが天才バーホーベン

座布団一枚ダナァ(涙

127 :NPCさん:2001/08/16(木) 02:33
パクリってだめなの?
だめなパクリは法律で裁かれてるじゃん。
パクられたと思う当人が動かなければ良いんじゃないの?
どうせ動いたところで手遅れなのがほとんどだし、
結局は作り手の頭の良さと力関係じゃん。

128 :NPCさん:2001/08/16(木) 02:38
そうだな。
しかし力をつけるには「パクリもん」ではダメなのよん。
他人のバックアップが期待できなくなるからなん。

129 :NPCさん:2001/08/16(木) 03:03
力(資金力)をつけるために
パクリもん作ってるとこもあるだろ?
ディズニーとか一時期のガイナとか…

130 :NPCさん:2001/08/16(木) 03:12
ディズニーはオリジナルで儲けて力をつけたっての。
ガイナックスは……いまなにしてんの?

131 :NPCさん:2001/08/16(木) 03:17
アトランティスやライオンキングがオリジナルか?
維持資金稼ぐためにパクってんなら
やってる事の程度は一緒だろ?
Gナックス!Tプロ!
何でどこも訴えね―ンだよ!

132 :お前が訴えろよ:2001/08/16(木) 03:38
そして強烈板違いになりつつアリ

133 :NPCさん:2001/08/16(木) 13:48
いとあわれ?

134 :NPCさん :2001/08/16(木) 18:59
>>116
ブレカナはとーの昔にベルセルクなんか卒業しとる
ランギル読めや

135 :NPCさん:2001/08/16(木) 22:14
>>134
卒業などと逝ってる時点で既にパクリの事実があったことを認めてるよ(藁
追加サプリで意趣変えすれば何でもアリか?

136 :人数(略):2001/08/17(金) 01:25
>>135
けどまあ、それを言い出すとD&Dもパクリだわな。
TRPGが特定ジャンルの再現を目指す性質を持つ以上、これは仕方がないわな。
安易なパクリは否定されるべきだが、再現が出来ているなら、これは評価すべき点でもあるわな。
それとサプリメントなんかで発展的に解消されていく場合は、認めてもイイと思うんだわな。
発展的に解消されたTRPGがあるんだから、それだけ殺ってればいいんだっちゅーのは、
これはDnD厨の寝言だわな。

っつーか、オレは語尾でキャラ立てるヤツはキライだsage。

137 :NPCさん:2001/08/17(金) 03:40
>>136
何言ってやがる!
ブレカナこそ中身なしの
スカスカゲームじゃねえか!
ありあわせの材料で作った鍋だろ!
ありゃあ!

138 :NPCさん:2001/08/17(金) 09:36
煽る前にせめてレス先をちゃんと読もうね♪>>137

139 :NPCさん :2001/08/17(金) 14:30
>>137
あンた……頭、ワルそだね。

140 :NPCさん:2001/08/17(金) 17:00
>>137
パクリの話題にブレカナあげても意味無いだろ
novaと同じ鍋なのは自明だ
わかりきったことやるより、もっと面白くクソでパクリでスカで金の無駄ゲー
ができるように考えてみたらどうだ。

141 :NPCさん:2001/08/23(木) 13:49
鍋って、どっちかっていうと誉め言葉になるだろ
いろいろ素材が入ってて、ぐつぐつ煮えてるんだから
単品々々はパクリでも、たくさん入ってて煮えてればいい

問題は、素材一品の丸ごと生煮えだとか、
煮てもいないパクリの舟盛りみたいなやつだろ
希有馬系列とかな

142 :NPCさん:01/09/05 23:36 ID:v3L.2FyM
これはオリジナリティがあるとか、元ネタはあっても気にならないとか
うまく処理されているとか思った例はないのか

143 :NPCさん:01/09/05 23:49 ID:jtiazT2s
んー、ルナルの微妙なSF色は好きかも。
あれなら、エルフ、ドワーフの様な累計的なデミヒューマンを廃した方が良かったのでは等とも思う。
しかし、GURPS自体が好きなシステムではないのでシステムの文庫読んで水子キャラ作ったきり放置

144 :NPCさん:01/09/05 23:50 ID:W/z1C0Cg
「気にならない」ものだからあんまりなあ…。

145 :NPCさん:01/09/05 23:52 ID:d7X7IDTA
身も蓋もないけど、結局は趣味の問題だよね。
パクリの基準&良し悪しなんてさ。

どうせ話題にするなら142みたいに
ポジティブに考えないと不毛でしょう。
とはいえ、一定の基準みたいなものは出しようもなく、
お互い自分の好きなものを語るだけになりそうだから
面白い話題になるとも思えないけど。

146 :NPCさん:01/09/17 18:22
パクリ方のうまい下手は
見る人の目が肥えてるか?とか、好みとかあって難しいが
「わからないようにこっそりパクれ!」というのはあると思うな。

マニアじゃないとわからない程度にこっそりパクって
解る人間だけがほくそ笑むという程度に謙虚なのがいいんじゃない?

あるいは、ネタがバレバレな場合にはギャグと割り切って
あえてベタにやるという手もあると思う。

ツーか、ネタがわかっちゃうと作為が見え見えになるんで、
そこで思いっきり冷めるか、ギャグとして笑い飛ばすかの
どちらかになると思う。ほとんどの場合。
ギャグとして笑えるならまだ救いがあるな(w。

パクリでなおかつ先行作を越えてるのは数は少ないが、
そういうのはそもそも「名作」になっちゃってると思うね。
マイナーなところから良いアイデアを盗んできて、
それを元よりずっと完成度の高い形で見せられれば勝ち。

というか「名作」というのは
だいたいどこかからパクッてるものだとも言えるかも。
うまく表現出来ずに埋もれている良いネタを上手にパクって
完成度を高め、さらに+αがあると「名作」になるのではないかな。

ジャンル・メディアを変えて視聴者層を変えるという手も有効だね。

例としては「北斗の拳」とかどうでしょ?

147 :NPCさん:01/09/17 18:27

○○のような……
という安心感

148 :混物:01/09/17 22:53
「パクリ」を余り広義に使うのはどうかと常々思ってたので、狭義の「パクリ」を考えてみた。

ある作品と同系列の作品、あるいは「ジャンル」をなしている作品群と
「パクリ」の違いは、作品のコンセプトと関係ない、枝葉の部分まで
真似てるかどうかじゃないかと思う。

たとえば、核戦争後の荒廃した世界で拳法家が大活躍、は単なる『北斗の拳』の亜流だけれども、
悪漢たちがモヒカンにレザーな出で立ちだったりするとパクリと呼ばれる。
いや、拳法家の時点でパクリかな? どこに境界線を引くかは正直考えがまとまってません。

要するに、作品コンセプトの根幹、重要な部分を真似してても、細部が異なっていれば
ちゃんと先行作品を「消化」したとみなされる。
それに対し小道具とか雰囲気とか、どうでもいいような部分まで真似した場合には、
低質なパクリとみなされる。

長文書いといて言いたいことはそれだけか、と言われそうなので付け足すと、
「パクリ」の別のパターンとして、作品の方向性は全然違うのに枝葉部分だけ取り込んだようなケースがあります。
作者/製作者の悪ふざけを感じて萎える危険性の高いパターンです。
つまり、真似た量の多寡ではなく、真似る場所によって質が違う気がするのです。
思うに、道具立てとか個別の設定のような周辺部分の作成は創造と言うよりは
努力の産物の面が強いので、そこが真似だと作者の手抜きを感じて萎えるのではないかと、そう思うわけです。
基本部分の真似は、周辺部分で努力を重ねることによってリスペクトとして取ってもらえるのではないかと。

議論の穴は、ツッコミがあったらまた考え直します。

149 :NPCさん:01/09/17 23:43
いや、長いのにウザくなく読める。
いい文章だよ、146、148ご両人。

150 :NPCさん:01/09/17 23:50
「核戦争後の世界」を「どこまでも高層ビルが続く世界の下層域」
とすると、もう「北斗の拳」からはだいぶ離れる。
単にこれは「マッドマックス」を「ストリートオブファイヤー」に
しただけなんだが。

「内側からの破壊」を「ハーレーのバイクと組み合わさった拳法」
にすると、また少し離れる。
これは「北斗神拳」を「紅流柔術」に変えただけなんだが。

そして、スラムの描写とバイクの描写を取材して、ばっちり描き
切れば、元ネタにかなわなくとも、そこそこ面白くなる。

みんなが「パクり」って怒るのは「確信犯的な消化不良」って
やつだろ?

151 :ウニは広いな大きいな:01/09/18 01:00
>「パクリ」の別のパターンとして、作品の方向性は全然違うのに枝葉部分だけ取り込んだようなケースがあります。

俺様はよくやるよ。
例えばホラーRPGのはずなのに映画スターウォーズの雰囲気を持ったシナリオとか。
方向性は違うけど雰囲気という枝葉の部分だけ取り込んでいる。
どうだ!

152 :苗字@会社:01/09/19 13:26
>「パクリ」の別のパターンとして、作品の方向性は全然違うのに枝葉部分だけ取り込んだようなケースがあります。

 これもそうかもだが、小説で板違いだが、
白泉社My文庫「累卵の朱」、
「あね意味、天羅のパクリ(核爆)」
って云うより、
「天羅知らねぇ〜パンピーの奴ら、
 文章を読んでイメージ湧かねぇ〜から、
 似非中華嘘三国志日本戦国モドッキモノ
 +キャラ萌え(核爆)」
としか、感じないような(笑)
 オレは、最初か何も知らず、本屋で手にとって
ちょっこと中を読んだ時、
「天羅のバラレル小説かぁ!!???」
と、素直に思いましたが(爆)

153 :NPCさん:01/09/19 16:02
>>152
全然関係ないような……。

154 :NPCさん:01/09/21 20:39
「北斗の拳」は
「マッドマックス」&「ブルース・リー」を
結構ベタにパクッているという話もあるよ(w

155 :NPCさん:01/10/02 10:39
とりあえず。
パロディー[parody]
既成の著名な作品の特色を一見してわかるように残したまま、全く違った内容を表現して、風刺・滑稽を感じさせるように作り変えた作品。
システムにおけるパロディ例:SW→ドラゴンハーフ、パワープレイ→プアープレイ
世界設定におけるパロディ例:時代劇+欧米の間違い日本観→ゲイシャガール・ウィズ・カタナ、サイバー+スペオペ+難波の商人→しきがみおえど(パラフリ)

オマージュ[(フランス) hommage]
(1)尊敬。敬意。(2)賛辞。献辞。(……え〜、ここでは原意を離れて「影響を受けた作品への敬意を込めて自作中に原作を匂わせる小ネタを織り込むこと」でどうか?認識間違ってたらこの書き込み自体意味がないが)
例:天羅の筆津坊(表記不明)はジャイアントロボに対する敬意か?エルジェネ学園あたりの露骨なテンプレートに敬意を感じるか?

とうさく【盗作】
他人の作品の一部または全部を自分の作品として発表すること。剽窃(ひようせつ)。
オマージュ参照

結局、「原作を明らかにしつつも全く違うテイストに仕上げた」ものはパロディ、「敬意を込めて織り込まれた小ネタ」ならオマージュ、「まんま変更なし」は盗作、疑わしきは罰せず、といったところか。
最終的には「個々の判断」という、判りきった結論をなぞっているだけだなこれは。
sageとこう。

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