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【ゼノギアスは名作?駄作?エピソード2】

1 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 01:10
はっきりさせましょう。
信者君もアンチ君張り切ってどうぞ!

ゼノギアスをマターリ語るスレになりつつあるが、それもまた良し!

前スレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=991583502

2 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 01:11
本当にはっきりするん?

3 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 01:11
お、やっと立ったか
ごくろう

4 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 01:11
駄作!

5 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 01:11
>>1
ごくろうさん

6 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 01:12
ところでエリィとハマーはキスレブで何を話していたんですか?

7 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 01:13
ところで、「名作」って何?

8 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 01:13
シナリオ以外では意見の衝突は無いの?

9 :1:2001/06/06(水) 01:13
初めてスレッドたてました。
思いっきり誤字があります。>信者君もアンチ君「も」 です。
申し訳ございませんでした。

10 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 01:15
>>7
確かに基準がないと困るね。
非の打ち所が無いのが名作だとしたらゲームでそんな作品見たことないし。

11 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 01:15
>>8
あんま無いんじゃない?
システムがお世辞にも「名作」にふさわしいものだとは
ほとんどの信者も考えてないだろうし
ただ、シナリオを電波だとか言われたら反論が来ると。

12 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 01:15
>>9
気にするなパート3のタイトルどーする?

13 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 01:16
>>6
どんなシーンか思い出せん。ちょっと具体的に説明してくれない?

14 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 01:16
>>8
じゃあ、最強キャラは誰か。
自分はエメラダだと思う。

15 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 01:16
「駄作」にも基準は必要

16 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 01:16
>>6
彼氏いるの?
とか

17 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 01:16
>>13
なんか二人でこっそり話してて内容はわからないんだけどハマーがやったーって言うんだよ。

18 :パンチ佐藤今すぐ死ねボケ:2001/06/06(水) 01:17
朝生でやりやがれ

19 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 01:18
>>17
ゴメン、思い出せないよ。
明日中古で買ってきて、再プレイしよう。なんか燃えてきた。

20 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 01:18
>>10
俺はテトリスの非を発見できないよ。
極小だけど、あると思うよ。神様に愛されたかような完璧なゲームが。

21 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 01:18
>>19
あんなに時間がかかるゲームなのに・・・
やるなあんた。

22 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 01:18
544 名前:クエスティ 投稿日:2001/06/04(月) 14:24
例えば世界観だと
好きなのはベイグラ、Tオウガ、ヴァルキリ−、ちょっと異色なとこだとリンダキューブも。
統一感のある世界が好きです。
ヴァルキリ−は北欧神話からネーミングを拝借しなければもっと良かったですね。
個人的に苦手なのがゼノギアスやスターオーシャン、あと6以降のFF。
私は頭が固いので中途半端に「魔」と「文明」が共存しているのが気に入らない。
でも何故か女神転生シリーズは許せてしまう(笑)
これらは完全に私の好みなので許してくださいね。


クエスティ様のお言葉です。参考までに。



23 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 01:19
メモリーカード盗まれた!しかもその翌日中身の無いメモカーを友人が持ってきた
怪しい〜怪し過ぎる!全部黒だから分かんないけど怪しい!聞いてもスグにしらをきるし悔しいー!

24 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 01:20
>>22
>これらは完全に私の好みなので許してくださいね。
こう言われたら許すしかないな。
他の発言ももっと謙虚に書いてほしいものだが。

25 :クエスティ様のお言葉:2001/06/06(水) 01:20
545 名前:クエスティ 投稿日:2001/06/04(月) 14:26
シナリオなら
ドラクエなら4や5、FFなら1と3、他にはベイグラやTオウガ、FFTなど松野作品。
あとはヘラクレス3とかMGS、幻想水滸伝2なんかが良かったですね。
これらも完全に私の好みと言うか主観ですね(笑)
私にはシナリオの優劣を客観的に判断するのは難しいですね。
どなたか賢い方、その辺のフォローをお願いしますね。

26 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 01:21
>>25
やっぱりタクティなのかな

27 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 01:21
>>23 ・・・もしもし? 話が見えないんですけど(^^;

28 :クエスティ様のお言葉:2001/06/06(水) 01:22
550 名前:クエスティ 投稿日:2001/06/04(月) 14:30
戦闘について
面白かったのはスターオーシャン2やヴァルキリ−なんかのトライエース作品ですね。
これらは爽快感がありましたね。
俺の屍〜やTOE、クロノトリガー、リンダキューブなんかも良かった気がします。
ダメだったのはやはりゼノギアスですね。
ただの作業としか感じられませんでした。

29 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 01:23
ゼノギアスのプレイに時間がかかる理由ってなんだろう。
メッセージ飛ばしができないことかな…?単にイベント量が多いだけって気もするし。
もし2枚目も真面目に作ってあったらと思うと、ゾッとするよ。

30 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 01:23
ふ〜う
テクストの解釈は読み手の所有物であって作者の生成物ではないということだ

31 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 01:24
もはやクエスティ様のお言葉は、何の意味もないな。

32 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 01:24
多少の悪い部分が気にならないくらい良い部分が光ってる作品が名作としたら、
ストーリーでぐいぐい引っ張ってくれたとする人にとっては名作では?

つまりストーリーも気に食わないし戦闘だるいしやたら長時間プレイだし・・・
って感じた人たちにとっては駄作と。
っていうかココに書いたこと、随分前に出たよね。

33 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 01:24
>>29
ドラクエ7に匹敵しそうだ

34 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 01:25
>>32
じゃあ自分にとっては名作だ

35 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 01:25
尊師の御言葉は絶対である!!
クエスティマンセー!

36 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 01:25
9 名前:なまえをいれてください 投稿日:2001/06/04(月) 00:56
323 名前:クエスティ 投稿日:2001/06/03(日) 15:44
>破綻してはいないだろ
前述。
>個人の好み
まあ、その手の方々にはああいった絵柄が受けそうなので何も言いませんが。
>あんたの頭が悪いだけ。無意味ではなく、凝りすぎていると言うのなら分かるが
無意味に伏線が張ってあったり、それらが完全に無視されてたり。
これのシナリオが分からなければ頭が悪いとおっしゃるのなら、私は頭が悪いと言われても結構。
理解できた人の方が多いの?そうは思えませんが。
>あんたがヘタレなだけ
うーん、そうかも知れませんが。
戦闘にかんしては前述の通り。「ただボタンを押すだけ」連携とか戦術とかが全く皆無。
通常にかんしては、アイテムや装備品がやたら多い割にはソート機能がない。
パーティー入れ替えにしても特定の場所まで行かなきゃならないのが面倒だった。
>手抜き
ユーザーをなめているとしか思えなかった。
松野作品の作り込みと比べたら雲泥の差。腹が立った。
>あんたの心が寒いんでない?俺は、それほど酷いようには感じなかったぞ
そうかもしれません。
ただ例を挙げるとぬいぐるみみたいな味方キャラ(名前失念)がいきなり巨大化して敵ギアと戦う場面がありましたよね。
あそこらへんは寒いとか通り越して「苦痛」でしたね。はっきりいって。

37 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 01:26
光るものがあり、目だった欠点がない作品が名作。

38 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 01:26
>>32
俺は、その理由で名作だと思う。
ゲーム作品でここまでアツいシナリオはお目にかかったことがなかった。
後半の怒涛の展開に、思わず徹夜しちゃった。

39 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 01:27


14 名前:なまえをいれてください 投稿日:2001/06/04(月) 00:58
331 名前:クエスティ 投稿日:2001/06/03(日) 16:04
もしかして一般的な(もしくはここで)評価は高いのですか?
<ゼノギアス
332 名前:なまえをいれてください 投稿日:2001/06/03(日) 16:04
>>331
なわけねーだろ


333 名前:なまえをいれてください 投稿日:2001/06/03(日) 16:05
>くエスティ
コピぺのネタをありがとう


334 名前:なまえをいれてください 投稿日:2001/06/03(日) 16:05
>>331
厨房の評価は高い。


40 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 01:28
>>38
同意。
二枚目だけなら20回はやってるよ。

41 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 01:29
要するに名作か駄作かは個人で判断しろって事で、どういう判断をしても
他人に強制しない事が肝心なんじゃないかな?

ジャイアニズムは好きだけどダメってことで…。

42 :23:2001/06/06(水) 01:29
>>27
つまりだな
【友達家に呼んだ⇒友達帰った⇒俺のPS2のメモカーが無い!犯人は奴か!⇒
翌日データーの無いメモカー(PS2)を持ってきた⇒テメー俺の取っただろ!⇒(・Д・)ハァ?
⇒しらを切られて取り戻し不可能⇒とても悲し(・∀・)イイ!

43 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 01:30
タクティ程の相手ならともかくクエスティとかいう二番煎じの頭の悪い坊やに割く時間などない。

44 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 01:31
ゼノギアスはアドベンチャーゲームとして1から作り直せ。

45 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 01:32
>>36
自分の好みに合わないものを、理屈で理解しようとしたって無理だよな。
結局お前はそうだが俺は納得できん。で終わるだけ。
この文読んでるとゼノギアスのシナリオは頭悪い奴には分からんとかほざいてる
痛い信者と逆方向の痛さを感じる。
人が自分の嫌いなゲームを誉めるのが気に入らないのかねぇ?

46 :23:2001/06/06(水) 01:33
ゆーだ〜い!ゆ〜だーい!Yuo die!

47 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 01:33
310 名前:クエスティ 投稿日:2001/06/04(月) 15:36
ちょっと感情的になってしまったのは認めます。
でもあんな「手抜き商品」を間違っても「名作」だなんて言わないで欲しいんですよね。

信者の方々に真面目にお聞きしたい。
1、あの戦闘システムはどのようにして楽しめば良かったのですか?
  作業にしか感じられなかった。
2、シナリオなんですが、適当なよせあつめに感じられて全然楽しめなかったんですが。
  具体的にどのような「知識」があれば楽しめるのですか?
  アニメの知識だなんて言わないで下さいね。
3、二枚目の内容似ついてはどう思います?
  手抜きにしか見えなかったのですが?
  「ユーザーをなめてる」としか思えませんでしたが。
  やはり信者さん達は全肯定?

クエスティはアンチの神様です(w

48 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 01:33
>>45
だってそれがアンチの行動原理なんじゃないの?

49 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 01:34
さて、ゼノギアスを始めようか…。

OPアニメマンセー!
爆発炎上してるエルドリッジの横で、裸のネチャーン!あれがミァンだね。

…?
生き残ったのがアベルとかいうガキとミァンだけなら、子供はどうやって増やしたのですか?

50 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 01:35
全肯定でした(笑)

51 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 01:35
>>49
アベルが成長するまで待ったんだろうそりゃあ。
子供は近親相姦で大変そうだな。

52 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 01:35

>>あんたの心が寒いんでない?俺は、それほど酷いようには感じなかったぞ
>そうかもしれません。
>ただ例を挙げるとぬいぐるみみたいな味方キャラ(名前失念)がいきなり巨大化して敵ギアと戦う場面がありましたよね。
>あそこらへんは寒いとか通り越して「苦痛」でしたね。はっきりいって。
これについても信者さんの意見は欲しいな
やっぱり感動して泣いたりしちゃったのかい?
あやふやにアンチを否定してばかりじゃないできちんと答えてね。


53 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 01:36
>>52
べつに

54 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 01:36
>>52
泣くわけねぇだろ!あそこは笑うとこだよ。
エリィの母親が死ぬところでは号泣しましたけどね。

55 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 01:37
>>49
「作った」んですよ、宇宙船のコンピュータが。<人間

56 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 01:37
>>55
作ったのはミァンだけじゃなかったか?

57 :23:2001/06/06(水) 01:37
くそー!PS2のメモリカード馬鹿になんねーんだぞー!?3500円が財布から消える〜

58 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 01:38
スライムみたいなもんだよ

59 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 01:38
>>51
やっぱそうなのか…。近親相姦ばっかで、よくあそこまで人口が増えたな…。

60 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 01:38
結局はストーリーの好き嫌いが名作駄作の境界線と同じだとしたら
「理解できないのは低脳」ではなくて「あー君はそう思うの?俺は好きだなー」
で済むのではないでしょうか。俺はやや好きだなー派。

61 :怖くないのよ・・・:2001/06/06(水) 01:38
>>49 愛のレッスンpart1で。

62 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 01:39
>>52
苦痛じゃないですよ。
驚きはしたけどね。

63 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 01:39
>>59
中世のポーランドに近親相姦だけで40人もの兄弟が生まれた例がある。
ありえない話ではないよ。
ちなみにそいつらは全員処刑されたそうだが。

64 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 01:39
>>61
クソガキがウラヤマシイ。

65 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 01:40
済まないよ。
俺は糞ゲー褒めてるの見るとイライラする。

66 :23:2001/06/06(水) 01:40
わーい!よく見たらサクラ大戦やポケステも無いぞ〜今気づいた〜
あひゃ・・・・・(・∀・)アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ

67 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 01:41
>>55
生き残ったのが男のアベルだったから、デウスは女のミァンを作ったわけ?
あと、なんでカインとかいう骸骨が不死身なのかも不明。

68 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 01:41
カドモニの構成部品「アニムス」から
ヒトの始祖となるカインと十二人のガゼルを生成。

69 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 01:41
>>56
いえ、少なくともガゼル法院の12人は「作られた」はずです。
でもって、その12人が、デウスを復活させるために、その生体部品と
なるべき「人間」を産み出したんじゃなかったでしたっけ。
「M(マラーク)計画」の名の下に。

うろ覚えですまんす(^^;

70 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 01:42
>>52
お遊びキャラだよ。あれは。(笑)ってすませばよいのこと。
ちなみに、あれは伏線としてちゃんと予告されてたはずじゃなかったかね。
原種はあのサイズだって記述がどっかにあったよ。

71 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 01:42
終わった・・・

72 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 01:43
>>68>>69
サパーリわからなくなった・・・(w
とりあえず妊娠以外でも人は増やせたってことですね。クローンかしら。

73 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 01:43
>>67
カインのアレは仮面だよ。
下には顔がある。

74 :23:2001/06/06(水) 01:44
わーい無視だーあひゃひゃひゃひゃ

75 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 01:44
>>65
俺には何も出来ないが、まあ、がんばれよ。

76 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 01:44
>>68,69
あ、そうだっけ、すまん。
ただあの星のヒトの共通の祖先はミァンとアベルだよね?

77 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 01:45
>>67
カインが不死身だったのは、彼が後から産み出されたほかの人間、すなわち
デウスの生体部品となるべき「種」とはと違う「種」だからですね。

78 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 01:46

552 名前:なまえをいれてください 投稿日:2001/06/05(火) 12:52
駄作にしか見えないが漏れは・・・。

初めて2時間で森で迷って止めた。


553 名前:クエスティ 投稿日:2001/06/05(火) 12:59
マキさん
>>どうせ心理学とか倫理学とか哲学を意識して作ってるんだろうけど
そうなんですか?
というか心理学とか倫理学は程度はあれこそ、どんな読み物にも少なからず存在するものなんですよね。
私にはゼノが特別これらを「意識」して作ってるようには感じられなかった。
具体的にどの辺がゼノの「深い」ところなんですか?
信者さん達からの具体的な「弁明」は一つもありませんよね?
ただ、「アンチは理解してない。」の一点張りで。
>>どれも焦点の定まってないお粗末な内容に思えましたが・・・
これも同意です。
最初に「ロボット(ギア)」「美少女」「ロリ」「人工」「前世」「神」「天使」、
「記憶」「セックス」「マスコットキャラ」などその手の方々に受けそうなものを寄せ集めた世界観を想築、
それらをなんとか一つにまとめたくて無理矢理詰め込んだシナリオとしか感じられませんでした。
おそらく書き手の人は「こういう話が書きたい。」というより「これらをなんとかシナリオに関連づけたい。」という意図で書いたのではないでしょうか?媚びた感じで。
だから、世界観もシナリオも「複雑」というよりも「バラバラ」と言った印象を私は受けましたね。
こういうのが好きな方々を否定する気はありませんが。


79 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 01:46
>>77
不死身の種!?それで軍隊つくれば、デウスより厄介な気がする…。

80 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 01:46
>俺は糞ゲー褒めてるの見るとイライラする。

それは俺も同じ。
でも信者はゲームとしての完成度を誉めてるんじゃなくて、遠大なストーリーが
イイって言ってるっぽいよ。システムその他は二の次で。
人にプレイを勧めるかどうかを聞いたらなんて答えるんだろう。
信者の人、勧めますか? このゲーム面白いよ、プレイしてみてって。

81 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 01:46
>>77
だからラムサスでなければ殺せなかったのか?

82 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 01:47
>>80
勧めない

83 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 01:47
>>79
デウスも不死身に近いと思うが

84 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 01:48
>>80
勧めない。

85 :コピぺ:2001/06/06(水) 01:48
555 名前:なまえをいれてください 投稿日:2001/06/05(火) 13:04
背伸びしたい年頃のヤングメンにぴったりのゲームです>ゼノ
いずれ本当の大人になったとき「あんなゲームにはまってたんだなぁ」
と懐かしさと青臭い恥ずかしさとが同時にこみあげてくるはずです。

だからといって、別に否定はしませんよ。
小説であったり映画であったりするけれど、
基本的に若者なら誰しも通る道ですから。
たまたまそれがスクェアから出たゼノギアスというゲームで
あったというだけで。

86 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 01:48
>>72
もともと、あの宇宙船にそういうクローン設備が積んであったか、
あるいはカイン&ガゼル12人が必死こいてクローン装置を作ったと思われ。
前者の可能性高し。

87 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 01:48
dだみたいだにゃ。

88 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 01:49
>>80
人を見て、その人に合いそうなら勧める。
それが見当違いでも、そうか……(涙)、で終わりさ…。

89 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 01:50
603 名前:クエスティ 投稿日:2001/06/05(火) 17:38
>>592
>>ホントに悪意に満ちた感想だね。
いえいえ、そんなことはありません。
素直にこういう感想を抱いたんです。こういう人の方が多いのでは?
>>ゼノギアスって、基本的にはロボットアニメ、B級SFの集合パロディでしょ?
集合パロディ=寄せ集めなのでは?
>>巨大ロボットが出てくるゲームに「媚び」を認めないなんて、わけがわからないよ。
そうなんですか?「媚び」を認めなきゃならないのが一般的なんですか?
この辺はロボットゲームはほとんどやったことがないのでわかりません。
>>普通の娯楽作品なんだから、あんまり考えすぎないようにネ。
別に難しく考えてるわけではありませんよ。
あなたのように「ゼノギアスはパロディ作品」と認識してる方には何も言いません。
ただ、信者の方の中には
「「心理学」や「倫理学」「神学」などが詰め込まれていて奥深い」とか
「アンチは馬鹿で知識がないからゼノギアスのよさがわからない」
とか言う人がいるのも事実なんです

90 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 01:51
>>79
っていうか、デウスとカインじゃ戦闘力が違います。(笑)
カインが目指してたのはデウスの復活。人類を作ったのもそのため。

>>81
そうそう。

91 :クエスティ様の言葉:2001/06/06(水) 01:52

アンチが信者の振りしてるだけってこともあるしね。

なんにせよ、あのスクウェアで、SFモノは売れないというジンクスをはねのけて
特殊な嗜好が求められるゲームを作ったということは評価してあげたいよ。
おかげで監督はホサれちゃったしね…。


615 名前:クエスティ 投稿日:2001/06/05(火) 18:00
>>1
>>無意味に複雑すぎて意味不明なシナリオ。
>>不親切なシステム。
>>戦闘システムも全く持って意味不明。
>はっきり言おう。お前の頭が悪いだけ。それ以外の理由はない。
>これだけははっきりと断言できるよ。
書き方が悪かったですね。
意味不明と言うのは作り手の意図が理解できなかったと言うことです。
シナリオについては私が馬鹿なだけかも知れませんね。
でも良く分からなかったと言う人が多いのも事実ですよ?
ここの書き込みを見ても分かりますね。
分かった人=賢い、分からなかった人=馬鹿なんですか?
私は長時間続けてゲームをするタイプではないので、時間があくとやたら伏線なんか貼られても困るだけでした。
作り手の演出方法やその他に問題があったとも考えられるのでは?
システムについては不親切としか感じられなかった。
やっぱり私が馬鹿だから?
細かい部分は忘れましたがあれを「親切」と捕らえた方はどれぐらいいるんでしょうか??
他の方の意見が聞きたいですね。
戦闘は個人の好みでしょうが、私には「ボタンを押して技のエフェクトを見てるだけ」としか感じなかった。
戦略や連携、予測の要素が皆無で作業としか感じられなかったですね。
そういう意味ではドラクエなんかの方がよっぽど奥深いですよ?
あの戦闘のどこが楽しかったのか教えて欲しいくらいです。
ギア同士が殴り合ってるのを見るのが楽しかったとか?




92 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 01:54
アニオタキモい

93 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 01:54
自分にとっては名作でも他人にとっては駄作、でしょうか。
現実世界では意見の交換などしないであろう二者がネットでぶつかってるって感じ?
友達に「どうだった?良かっただろ?」って聞かれたら「いや、向いてなかった。」
って感じで答えるだろうし。

94 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 01:57
>>90
あ、そうか。カインはデウスが作り出したモノなんだ。
だから人間には殺せないし(そう仕組んである)、同種のラムサスなら殺せる、と。
なんかわかってきた。この勢いでクリアしよう。

95 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 02:00
どのゲームに関しても向き不向きがあることになるけど、操作性とかグラフィックとか
ある程度の分かりやすい出来の良し悪しがはかりにくいストーリーに対しては
論争は尽きないっすね。

俺はクリアしてエンディングを見てる時に、なんて膨大で久遠なゲームなんだと
違う意味でも感慨深かったよ。ストーリーに対してはね。

96 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 02:02
今日はアニオタが優勢なのかな?
劣勢になると荒らしはじめるんだがな(藁

97 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 02:04
たかがゲームのシナリオなのに無知だとか馬鹿だとか言えるってすごい(w
一生ゲームをがんばって下さい!

98 :コピぺアンチ:2001/06/06(水) 02:06
誰か私の代わりにクエスティさんの証言をコピぺして下さい
疲れたので
>他のアンチさん

99 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 02:07
結局世の中のどんぐらいがゼノを面白いと思ってるんだろなぁ。
クエスティという人は信者がマイノリティ、という前提で話をしてた
みたいだけど・・・そりゃ、全人口の中からみたらアニメだ、
ロボットだ、萌えだ、なんて言ってんのはごく少数だろうが、
ゲーマーの中に入ってしまえば、そういうものは案外、
多数派的な支持の対象になるわけだ。「媚びを認めない」とか
「学術用語を乱用したなんちゃってSFストーリーのどこが面白いの?」
とか、現代アニメのストーリー文法を理解しない(共有しない)
観点からゼノを批判してもあまり実のあるものは得られないだろう。

ゲームがゲーム(ドラクエ3ねぇ・・・)の形を逸脱しはじめたことに
違和感を覚える人は、これからのゲームは楽しめまい。
さっさとゲーム機売って、一般人の立場からゲーオタをからかうのが
吉と見る。

100 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 02:07
ゲーム以外を知ってるからゲームに対する解釈の幅も増えると思いたいので
とりあえずゲームは暫く止めないね。PS2持ってないけど。

101 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 02:08
マターリ語ってないでゼノの素晴らしさを教えて下さいね
>アニオタさん

102 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 02:11
101さんは>91でしょうか?

103 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 02:17
>>99
クエスティ=非オタク
信者=オタク
ってこと?

104 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 02:19
アンチはクエスティのコピぺ張り付けしかできない。

105 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 02:20
クエスティ=キティ
信者=オタク

106 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 02:20
>>103
種類は違えど、どっちもオタク

107 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 02:21
>>104
本当にそうだよな。
自分の主張ってのがないのかこいつ?

108 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 02:22
>>104
コピぺの内容を黙認されているようなのでね。
信者は都合のいい書き込みしか見えないの?

109 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 02:23
>>108
当たり前じゃないか!盲目こそ信者たる所以。

110 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 02:23
>>108
何言ってんの・・・?
どうしようもないな。

111 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 02:24
自分らがオタクってのをもうちょっと自認しろよ?
普通はロボットとか美少女で拒否反応おこすぞ?(w

112 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 02:24
いつになったらアンチはシナリオのおかしい所を指摘してくれるのかな

113 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 02:25
>>111
美少女はともかく、ロボットに拒否反応起こす奴がゼノギアスやるなよ

114 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 02:26
アンチが劣勢でも荒れないね
信者が答えにつまると不思議と荒れた気がしたけどな(w

115 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 02:26
うざいから書いてやる

エリィとハマーの会話はゴリアテ工場への進入経路について。
そのあとでハマーに話しかけると経路を必死で暗記しているのがわかる。
ハマーが主人公たちより先に進入できていたのもこのため。

116 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 02:26
急にアンチが元気になったなあ。
前スレの終わりの方で反論できなくなって尻尾まいて逃げたアンチか?

117 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 02:27
マジメに考えると、>>101みたいなのって、きっとアニオタなんだろうな…。
自作自演してるんだろうなって思う。

118 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 02:27
>>115
ありがとう

119 :信者寄りのファン:2001/06/06(水) 02:27
アンチからの質問に答えましょう。
ただし、明日早いから逃げる可能性もあるけど。

120 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 02:28
だからアニメの知識ないけどゼノは楽しめたって。
いい加減偏見捨てたら?

121 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 02:29
もう、信者の本音もアンチの本音も出尽くした感があるな。
これ以上の歩みよりはないだろう。

122 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 02:29
クエスティの発言にはほとんど反論が来ていたが、アンチには見えなかったんだろうか

123 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 02:29
アンチは他人が良いと思っている物を何故に批判したがるかね?
ストレス溜まってんのか?

124 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 02:30
信者側が圧倒的に優位だな。どうした?アンチ。

125 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 02:31
>>123
自分の感性が否定されているような気がするからでは?

126 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 02:31
というかこのスレにはもはやアンチはいないのでは…

127 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 02:32
>>124
そりゃこんなオタが集まる場所でオタ向けのゲームの信者とアンチが争ったら勝敗は目に見えてるよな。
無謀っていうか。
自分もゼノ好きだ。

128 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 02:33
>>126
信者が少なくなると出てくるんだよな。
まさにチキン野郎。

129 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 02:34
俺はゼノファンだけど、このゲームがオタ向けと言われても、甘んじて受け入れる。
だってそうだもん。

130 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 02:35
>>129
激しく同意

131 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 02:35
タイトルの割に何故か交流スレとして機能しているのは
良くも悪くもゼノギアスの濃さ故か。

132 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 02:37
>書き方が悪かったですね。
>意味不明と言うのは作り手の意図が理解できなかったと言うことです。 >シナリオについては私が馬鹿なだけかも知れませんね。
>でも良く分からなかったと言う人が多いのも事実ですよ?
>ここの書き込みを見ても分かりますね。
>分かった人=賢い、分からなかった人=馬鹿なんですか?
>私は長時間続けてゲームをするタイプではないので、時間があくとやたら伏線なんか貼られても困るだけでした。
>作り手の演出方法やその他に問題があったとも考えられるのでは?
このへんについてはどう?
偏差値いくつ以上あれば理解できたのかな?(w
全部わかったのは設定資料集まで買ったオタだけだろ?
ゲーム中で全部明かされてないんだから理解できなくて当たり前じゃないかい?
アンチを馬鹿呼ばわりしていい気になってるオタさん?

133 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 02:38
>>132
どういう理屈だ・・・
あの本に書かれているのは知ってればより楽しめる、っていう程度だと思うけど。

134 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 02:39
>>132
だからいいかげんゼノのシナリオのどこがおかしいのか指摘してみろよ?
しかしホントにコピペしか能がないなお前。

135 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 02:40
>>132
ネタを振ってくれてありがとう。おそらくキミは信者側の人間だね。俺には分かる。

136 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 02:42
戦闘は糞だろ
どう見ても

137 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 02:43
>>136
糞はいいすぎ

138 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 02:43
また話をそらしやがった

139 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 02:43
>>32
設定の解説はゲーム雑誌でもやってたよな

140 :信者寄りのファン:2001/06/06(水) 02:43
>>132
>偏差値いくつ以上あれば理解できたのかな?(w
わかっていると思いますが偏差値は関係ありません。
アニメの知識もそれほど関係ありません。(私はアニメほとんど見ないし)
問題なのは時間です。
嫌になるほどたくさんの複線を張るから、一気にプレイできる学生や主婦などの暇人しか情報を覚えてられません。
ゲームを一気にプレイできる暇人なら理解できる可能性があります。

>全部わかったのは設定資料集まで買ったオタだけだろ?
>ゲーム中で全部明かされてないんだから理解できなくて当たり前じゃないかい?
その通りです。設定資料集にしか書かれていない情報がある以上、それは真実です。
ただし、設定資料集なくても楽しめますし、重要な情報はゲーム中できちんと提示されています。
わたしが設定資料集を手に入れたのはプレイ後2年以上経った今年ですが、それでもずっとこのゲームが好きでした。


141 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 02:44
ラスボスは一体なにをしたかったの?
マジでわからん

142 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 02:44
アンチがみんな>>132みたいなのとは思わないで下さい。

143 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 02:45
>>141
敵対組織の破壊。
そのようにプログラムされている。

144 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 02:45
最初の森をクリア。やはりここはもう少し易しく作ったほうがよかったと思う。
3Dマップに慣れてないと、非常に複雑に思える。
あと、エリィは何語で喋ってたのかな?あの言葉って2度と出てこなかった気がする。
他のソラリス人達と会話するとき、どうしていたんだろう…。


145 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 02:45
>>142
もちろん

146 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 02:46
チュチュはどう言う原理で巨大化したの?
これは本とに疑問
あとなぜ他のチュチュは巨大化して一緒に戦ってくれなかったの?

147 :信者寄りのファン:2001/06/06(水) 02:47
>141
ラスボス=デウスは人間を宇宙船の部品として利用した後は
「神を創造しうる存在はいずれ障害となる。だから消去する」(ゲーム中の言葉より)
という行動原理にもとづいて人類を消滅させようとしています。
人類で宇宙船を作って何をしようとしているのかは謎です。

148 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 02:47
手抜きにはどう思いますか?
信者さん

149 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 02:48
復活して他の星を攻めたかったんじゃなかったっけ?
天使アイオーンはその為の兵器だったと、ゲーム中で誰か言ってたような

150 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 02:49
このゲームのアンチをやるのは、一見簡単そうに見えて、実は非常に難しいと思うよ。
「アニオタウザイ」とか「エヴァのパクリ」とか、同じ事しか言えないもの。
ネタに困ってくるんだろうね。


151 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 02:49
>>147
>謎です。
わかってねーんじん(w

152 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 02:49
>>146
チュチュの一族はもともとはみんなあのサイズだったが、ソラリスによって小型化されたらしい。

153 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 02:51
>>148
むしろありがたかったよ。
2枚目だけなら20回はやった。
まあ、あれが駄目なのはわかってるけど自分にはよかった。

154 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 02:51
>>148
俺は手抜きとは思わなかったクチだ。展開がスピーディーになって、逆によかったと思う。

155 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 02:51
>>151
だって謎っていう設定なんだから

156 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 02:52
>>154
いや明らかに手抜きだと思うが、
>展開がスピーディーになって、逆によかったと思う。
これは同意。

157 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 02:53
チュチュの手足めっちゃこわいんだけど

158 :信者寄りのファン:2001/06/06(水) 02:53
>最初の森をクリア。やはりここはもう少し易しく作ったほうがよかったと思う。
同意です。

>あと、エリィは何語で喋ってたのかな?あの言葉って2度と出てこなかった気がする。
>他のソラリス人達と会話するとき、どうしていたんだろう…。
エリィは初登場時のアニメではソラリス語でしゃべっていましたが、
その後は地上人の言葉でしゃべっていました。
ユーゲント出身のエリートだからそのくらい母語のようにしゃべれるのでしょう。

>チュチュはどう言う原理で巨大化したの?
巨大化したのではなくて、本来巨大な生き物だったのが、
人工的に小さくされていたのです。
主人公と一緒のチュチュだけが賢者によってリミッターを解除されていたので強大な姿に戻ることができたのです。

>手抜きにはどう思いますか?
手抜きです。
ただしあのような演出が苦し紛れだったとしても、
後半がダレなくなった、印象的な演出になった、など
受け手によってはいい効果を生みだしたのかもしれません。
結果論にすぎませんが。


159 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 02:54
>>149
ガゼルの爺さんがそう言ってたな。

160 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 02:56
>>150
そういう意味ではクエスティは偉いな。
ゼノファンだけど奴は上手く批判してると思うよ(w
シナリオはわからんって名言してるしな(w
タクティ=クエスティは現実的かもね(w

161 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 02:56
>>158
ということは、フェイ達がソラリス人と喋るときは・・・。
みんな優しいから、地上語で会話してくれたのかな?

162 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 02:56
アンチは二枚目をもう一度やりなおしたほうがいいだろうな。
新しい発見が山のようにあるはず。

163 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 02:56
>>161
エリィが通訳してたんだよ。
実際そう説明があっただろ?

164 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 02:58
>>163
なるほど…。今2回目をプレイ中なので、もっと理解を深めたいの。

165 :信者寄りのファン:2001/06/06(水) 02:58
> ということは、フェイ達がソラリス人と喋るときは・・・。
>みんな優しいから、地上語で会話してくれたのかな?

いいえ、エリィもしくはシタン先生が翻訳してくれていました。
両者のいない場面でソラリス人と会話しようとすると
セリフが無意味記号で提示されます。

166 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 02:58
>>160
確かにシナリオを理解できなかったと素直に認めているところは評価できるな。

167 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 02:59
そうだな
空栗鼠でエリィがいないときは
空栗鼠人の会話は理解できなかったもんな

168 :信者寄りのファン:2001/06/06(水) 03:00
> アンチは二枚目をもう一度やりなおしたほうがいいだろうな。
> 新しい発見が山のようにあるはず。

やめた方がいいでしょう。
嫌いなモノはもっと嫌いになるのが人間の性です。

169 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 03:01
ふと思ったんだけど、いくらゼノギアスの理解を深めたところで
ゼノサーガには繋がらないんだね…。ちょっと寂しい。

170 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 03:01
>>168
そうかもな・・・

171 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 03:02
>>169
いや設定がかなり似ているからより楽しめると思う。
枢機院とかもゼノギアスに設定としてはあったみたいだし。

172 :信者よりのファン:2001/06/06(水) 03:03
もう寝ます。
6時に起きて旦那の弁当つくらなければいけないので。

173 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 03:03
あの2枚目を完成させられなかったスタッフの技量は責めてしかるべし。
しかしながら、見切り発車で風呂敷を大きく広げ(すぎ)たからこその
スケールの大きさということもあるわけで、なんというか、最近の
こじんまりと完成度が高い、という風潮に比べ、ゲームの話全体に
勢いがでてたような気もする。

でもまぁ、信者を自負してはいるのだが、個人的には
あの二枚目の演出を認めることは出来ないよ。
たぶん後半出のキャラが好きで、彼らの活躍を
RPGとして体験したかったんだろうな・・・

174 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 03:04
>>172
女だったのか!?

175 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 03:05
マジでびっくり

176 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 03:07
>>174
驚きだな。女のゼノファンにあんな冷静な人がいるとは…。キャラ萌えも人ばっかりかと思ってた自分に罰を!

177 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 03:08
信者よりのファン姉さんマンセー

178 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 03:09
2chで女だって名乗ると一気にレスが付くんだよな(笑
それをウザがってあまり名乗らないものらしいけど。
多分>>172も後悔してそう。

179 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 03:10
クエスティの意見=非オタクの意見って感じ
真正オタの俺としては反論に困ってしまう(w

180 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 03:10
>一気にプレイできる学生や主婦などの暇人しか情報を覚えてられません。
これが複線だったな(藁

181 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 03:12
>>180
主婦だったのか・・・
しかし6時起きは大変そうだ。

182 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 03:13
>>179
ホントだよね。オタクにとって、複雑過ぎるシナリオなんて、逆に燃える対象に過ぎないから(w

183 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 03:13
>>182
同意

184 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 03:14
>>181
男が六時起きだったらだれも心配せんだろう

185 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 03:14
もう寝ます。
6時に起きて旦那の朝勃ち直さなければいけないので

186 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 03:14
衒学趣味かそうでないかの違い

187 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 03:15
俺は22歳のクサレ大学生です。

188 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 03:16
衒学=知識をひけらかすこと


189 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 03:17
>>186
その言葉を使う時点で「衒学趣味」なわけだ(w

190 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 03:18
最も冷静で謙虚な信者=信者よりのファン
最も冷静で謙虚なアンチ=クエスティ
この二人の一対一の対談を見てみたいと思うのは俺だけ?

つーかこのスレの連中は信者もアンチも態度悪すぎ
馬鹿だとかアニオタだとか

191 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 03:20
クエスティは謙虚なのか・・・

192 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 03:21
>>190
クエスティVS信者よりのファンイイネー
俺も見てみたい(w
マターリしてそう(w

193 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 03:23
クエスティ=文系オタ
ゼノ信者=理系オタ
だな

194 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 03:23
つーか、ゼノはどうでもいいが、
クエスティみたいな奴の相手するのは止めたら?
あいつは自分のスタイルをタクティ御大のオマージュとか何とか言ってるが、
タクティに比べ知識やエスプリも欠け、気の利いた皮肉も吐けないただの二番煎じ以下の存在。
要はタクティの尻馬に乗って自分を顕示したいだけの厨房。
さながら虎の威をかる狐といった所か。
そんな姿勢の奴とまともにゼノについて討論するなんて不毛以外の何ものでもない。
まあ、彼をピエロとしてからかっているのなら何も言わないが。

195 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 03:24
>>190
でもクエスティはいつも昼だから難しいんじゃないか

196 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 03:25
194をからかってます

197 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 03:25
>>194
いや自分はタクティ本人だと思うんだけどどうだろう。

198 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 03:27
どうでもいいけどアンチスクウェアって馬鹿ばっかりだな。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=stock&key=991751009
見ろよこのスレ・・・

199 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 03:30
>>197
絶対に違う。
タクティの端の知識にはもっと深遠さがある。
皮肉一つとってみてもタクティのそれは婉曲的で気品がある。
一方クエスティの皮肉は下品かつ短絡。狙いがミエミエ。浅い。
あいつは所詮サンキュロット。ブルジョアのタクティとは比べ物にもならない。

200 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 03:30
ドラゴン3のスレが立ってから何人クエスティが入れ代わっているのやら(w
少なくとも今のクエスティとドラゴン3のクエスティは別人だと思われ(w


201 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 03:30
タクティの発言こぴぺしてよ

202 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 03:31
>>199
でもタクティは馬鹿でしょ?

203 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 03:35
信者寄りのファンがネカマの可能性は?

204 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 03:36
ネカマ?私はオカマよっ!!

205 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 03:36
>>203
なんのために

206 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 03:37
人の話を聞くだけクエスティの方がまし(w
誰かも言ってたがクエスティは典型的な非オタだな
ここでは貴重な人種だ
だからオタにはうざく感じるんだろ


207 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 03:37
>>202
比較論で言うとクエスティの方が馬鹿。だってあいつはタクティの猿真似すら満足にできないのだから。


208 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 03:38
俺ももう寝ます。このスレは、与えられた役割をきっちり果たした。

209 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 03:38
もちろん、俺もオタだけどな

210 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 03:38
>>207
そうだな・・・

211 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 03:41
幻想水滸伝やオウガ、小説で言えば銀河英雄伝説、アニメだと
ファーストガンダムみたいな話は、SFやファンタジーでは
あるけれども、人間や社会を描いている。こういう話は、いわゆる
オタク、じゃなくても、実生活的であまりゲームとかしない人でも
見せたり、読ませたりすると、案外拒否反応がなかったりする。

そーいう、オタ的素養を持ってはいるが、オタを趣味にしようとは
思わない人種にとって、ゼノはちょうど分水嶺なのだと思う。
別にアニメを知らなくてもこういう世界がもとから好きな人はいる
だろうし、逆に、こういう世界が好きではあるのだけれど、人間や
社会を描く用語を振りかざしながら、その実それをエンターテイメント
の出汁に使ってしまうようなストーリーテリングに苛立ちを覚える
人もいるということなのだろう。

とか言ってみたりする。

212 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 03:43
あの中途半端な謙虚さを狙ってやってるんなら大成功だな(w
かなりむかつく(w

これだけ大勢が引っかけ回されたのは事実だからな
その辺は誉めておこう(w
<クエステ

213 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 03:45
クエスティに皆が望んでいる事とタクティに皆(大多数)が望んでいた事は全く違うという事実。
前者は討論、後者はエンターテインメント。既に格が違う。
タクティがマジであれネタであれ、
電波をあそこまで格調高くエンターテインメントとして提供できたタクティには脱帽する。
クエスティはオマージュとか言ってるが、文体をちょこっとパクっただけで本質がパクれてない。
まあ、タクティ程に濃密な嗜好品を提供できる者はこの2ちゃんにも数える程しか居ないのだが。

214 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 03:45
>>212
大勢…かな?前スレもこのスレも、俺、結構書き込んでるし、
俺以外にもたくさん人がいたとは思えない….。
と、ぶっちゃけてみる。

215 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 03:46
>>213
トナカイコピペを編み出した人とか?

216 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 03:47
モー板の「リョーシン」なら余裕でできそうだが

217 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 03:48
>>216
誰だよそいつ

218 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 03:52
神話板にも出没してるね<クエスティ
あっちではマターリと話してるけど。
この板でのコテハンは例外なく叩かれるからな。
信者やオタが多いから仕方ないかもね。

219 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 03:53
>>216
両方とも貴重な人材だが一つ言わせてもらうと、
タクティはまだネタかマジかわからない所があるが、リョーシン(へみねこ)は天然。
さらにリョーシンはその行動自体は電波そのものだが、論理は非の内どころがない。
ディベート力:リョーシン>>タクティ
おもしろさ:タクティ>>リョーシン
凄さ:タクティ=リョーシン

220 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 03:53
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mor2&key=991734264&ls=100
こんな奴

221 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 03:58
>>220
そのNr.5を作ったのは本当にリョーシンなのか?
つか、リョーシン全盛期はNr.1〜2だろ。

222 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 03:59
神学と哲学,心理学をやってるって何なんだよ。

questi=これら(伊)

223 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 03:59
>電波そのものだが、論理は非の内どころがない。
すげえなそれ・・・

224 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 03:59
クエスティの論理も非の内どころがないといえばないね。
当たり障りのないことしか言わないと言えばそれまでだが。

225 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 04:01
とりあえず、タクティとクエスティじゃ知識量が絶対的に違う

226 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 04:02
ドラクエの設定スレでも見かけた
すげー妄想好き(w
文系オタって感じだったよ<クエ



227 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 04:02
どっちが凄いの?

228 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 04:03
>>223
正しくは論理に非の打ち所がないと言うか、言葉遊びに長けている。
それもジュニアノベル上がりの中学生がこねる単なる屁理屈レベルではなく、
一種の娯楽と呼ぶべきレベルまで。

229 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 04:04
知識の方向性が違う感じ
クエスティはそこそこ知識はあるかもしれんが、言い回しが稚拙。
狙ってやってるっぽいが(w

230 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 04:08
タクティのあの言い回しはもはや伝統芸能レベル。痺れる。
ところで、過去に「家ゲ板住人は普段どんな音楽〜」スレに
クラシックを熱く語る奴が居たが、あれは御大か?

231 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 04:11
>>230
哀戦士もな

232 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 04:11
ちょっと思い出したんだけど。
ダンって凄いな!

233 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 04:11
>>231
GUNDAM?

234 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 04:15
クエスティは議論だけはやたら強そうだな(藁
ゼノ肯定派だったが、奴の指摘は痛いとこをついてきたよ。
黙認するしかなかったね(藁
こんなこと書くとアンチがまたうるさそうだが(藁

235 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 04:15
ベジータ?

236 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 04:18
だから、オタクのためのオタクによるゲームでしょ。
極々限られたオタクには名作。一般人には駄作で終了。

237 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 04:19
比べる相手が悪すぎる
タクティ>>>>>>>>>>>>>>>クエスティ=中華>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>ARK>>>>>>反町26歳

238 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 04:21
>>236
俺もそう思う。
夜の間は信者の自作自演が凄かったね。

239 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 04:21
ゲームとして面白かったという人はいないんだろうか。
システム周りも結構すきだったんだが...。

240 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 04:21
偉大なるコテハン『タクティ』の名を汚すクエスティを明日にでも論破してやりたいのだが、
なにぶんにも私はゼノについて無知過ぎる。これでは参加できない。

241 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 04:21
>>236
別にそれでいいから。究極の一般人を目指して生きて下さい。

242 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 04:22
>>240
彼は議論だけはもっぱら強いよ
口喧嘩が強そうなタイプ

243 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 04:24
>>240
別のスレにもいるよ
最強のRPGスレにもいるからそこで論はしてやってください(w

244 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 04:26
突っ込まれると痛い所を、的確についてくるよね
ふかわりょう並の煽りセンス

245 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 04:26
タクティとクエスティの違いが分からん。
リアルタイムで遭遇したからそう感じるんじゃ?
タクティにも知識があるように思えん。

246 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 04:27
信者はPERFECT WORKSのP290〜291を再読のこと。

247 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 04:28
俺って売れてないよね

俺って売れてないよね

で大爆笑しました

248 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 04:29
自分は西部署の大門だ!!

249 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 04:33
>>218
厨房隔離板だから

250 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 04:36
>一方クエスティの皮肉は下品かつ短絡。狙いがミエミエ。浅い。
それがかえってむかついたよ(w
狙ってやってるんなら凄い(w

251 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 04:38
>>245
タクティ御大は言い回しがもっと高級。
さらに理に敵った文章かどうかはともかくとして、御大の文章にはストーリーがある。
「流れ」とでも云うべきかな。
そして、あの人を真上から見下したような嫌味ったらしさ満点の皮肉は
クエスティのような俗物にはとても真似できる代物ではない。
余談だが、私は御大の皮肉めいた文章を読むといつも思わずほくそ笑んでしまうのだ。
だが、クエスティの文章を読むと吐き気すら覚える始末。論理はともかく言い回しが稚拙の一言。
それでいてタクティのオマージュなどとほざくクエスティは言語道断。

252 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 04:43
なんか学級委員みたいな奴だな。>クエスティ

253 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 04:44
>>251
ちょっと落ち着いてくれ。

254 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 04:45
なんかクエスティスレみたいだ・・・

255 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 04:47
>>251
気持ちはわかる。

256 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 04:52
>>251
眠れないのか?

257 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 04:53
タクティを神格化するなや

258 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 04:57


自分は西部署の大門だ!!



259 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 04:58
クエスティハドウテイヨ(ハァト

260 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 05:01

自分はガチンコ大検スクールの大和だ!!

261 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 05:03
どうも、タクティとかってやつが名無しで書き込んでるっぽいな。

262 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 05:03
で、なんで生き残った人間とかがいるの?

263 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 05:04
>>262
なんのはなし?

264 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 05:04
>>261
プ

265 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 05:06
>>261
さすがにそれはない・・・

266 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 05:08
タクティがあたかも他人を装い自分を絶賛するような書き込みを書くわけがない。
そんな稚拙な自作自演をせずとも彼は独りで立派に闘えますよ。つわものだから。

267 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 05:09
タクティ必死だな。

268 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 05:09
この板ならではって感じだね261は

269 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 05:10
>>267
こういう奴って一度言い出すと絶対に取り消さないんだよな、やれやれ・・・

270 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 05:11
261=267(プ

271 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 05:14
あ〜タクティを怒らせちゃったよ〜
ごめんね〜タクティちゃ〜ん

272 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 05:15
実は>>261>>267は、あまりの絶賛ぶりに照れたタクティ。
ほんっとにオチャメだね、僕のタクティ♪

273 :タクティ:2001/06/06(水) 05:16
なんか『混沌』としていますね。

といいますか、『分かってない』し『小市民』すぎる、『視点』が。

いずれにせよ、『悪貨は良貨を駆逐する』といったところでしょうか(笑)
まあ、あまり『的外れな好意』で『作品』を汚さないようにとは思います。

私は『芸術』的な仕事が、やや忙しいのでチョット、『論じる』ことが出来ない
でいますので、あしからず。

274 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 05:16
まさかタクティにされる日がくるとは夢にも思わなかったよ(笑)  

275 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 05:17
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   
  ( ´∀`)<  プ
  (    )  \_____  
  | | |     
  (__)_)  


276 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 05:18
>>273
突然何言ってんの?
コピペ?

277 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 05:19
悪いが261は晒させてもらう

278 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 05:20
261 名前:なまえをいれてください 投稿日:2001/06/06(水) 05:03
どうも、タクティとかってやつが名無しで書き込んでるっぽいな。

279 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 05:20
いやしかしなんというかこれはそのあまりにも

280 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 05:22
この中でタクティスレをリアルタイムで体験した奴何人くらいいるんだ?
ってもまだ1年前。もう少しで1周年

281 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 05:22
勝手に『晒せ』ば?
『哀れ』だなタクティ(藁

282 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 05:23
いたたたたたたたたたたたたたた

283 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 05:24
>>280
タクティの文章は芸があるが、すぐ飽きそうな文章だ。


284 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 05:27
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
みんな揃ったモナ?
 じゃあ、「せーの」でいくモナ。
_____ ______
       ∨
ヒソヒソヒソ
  ∧__∧∧_∧∧_∧  ヒソヒソヒソ
 ( ´∀(    )∀` )
 ( つ (    つ ⊂ )
( _)(⌒)(⌒)ノ_(_)ノ

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  「せ〜の!!」
___________

 そのスレ見た〜い!!
_____ ______
       ∨
      クルッ
  ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
 (´∀` )(´∀` )(´∀` )
 (    )(    )(    )
 | | |. | | |. | | |
 (_(_).(_(_)..(_(_)


285 :面白い:2001/06/06(水) 05:28
261 名前:なまえをいれてください 投稿日:2001/06/06(水) 05:03
どうも、タクティとかってやつが名無しで書き込んでるっぽいな。

286 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 05:31
ほれ
至宝、『タクティクスオウガ』の奇跡
http://mentai.2ch.net/famicom/kako/960/960730695.html

ホントにもう少しで1周年じゃん

287 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 05:32
タクティはゼノギアス信者か?
ゼノギアス信者は痛いぞ。

288 :最近の家ゲはおもろわ(藁:2001/06/06(水) 05:33
261 名前:なまえをいれてください 投稿日:2001/06/06(水) 05:03
どうも、タクティとかってやつが名無しで書き込んでるっぽいな。

289 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 05:33
ワラ

1038 名前: 映画板住人 投稿日: 2000/09/10(日) 17:11

このタクティさんとやらが映画板の「アマデウス」スレに出張されています。
全て独り善がりの発言及び自作自演を行っておられるので、とても迷惑
かつ楽しいです。はあ・・・。




290 :仮モナ−:2001/06/06(水) 05:33

       / ̄ ̄ ̄ ̄ \
      /        \
 糞糞モ /<<    ⌒  ⌒ |
     |<<    (@  (@   |
     (6<<<<<<<<<●<<<<<|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |<<<<<<<<<<<<<<<|  < だ.さ.く♪
      \ / W  /    \_________
        \____/
         /    |



291 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 05:34

なんだよおもろわって・・鬱だ

292 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 05:34
タクティ慌てるな。(藁

293 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 05:35
>>289
タクティの死に場所だよ
映画板は

294 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 05:35
>>286
やはり本家は何度みても凄いな。そのスレは正しく永久保存スレだ。

295 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 05:37
独り善がりな発言が集中的に叩かれてるだけのスレッドだな。

296 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 05:38
タクティ 2ちゃんねるで検索かけるとでてくるでてくる。
ネットアイドルランキング
http://www.personal.ne.jp/~aaa/tvote.cgi?event=netidol&show=all

ひろゆきより人気あるし(藁


297 :仮モナ−:2001/06/06(水) 05:38

       / ̄ ̄ ̄ ̄ \
      /        \
 波平モ /<<    === === |
     |<<   【O】【O】  |
     (6<<<<<<<<<●<<<<<|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |<<<<<<<<<<<<<<<|  < ♪
      \ / ◆◆ /    \_________
        \____/
         /    |



298 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 05:39
すげーなホントにタクティ知らんのが結構いるんだな。

299 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 05:41
>>296
一人でよく頑張ったな。(藁

300 :仮モナ−:2001/06/06(水) 05:43

       / ̄ ̄ ̄ ̄ \
      /        \
 波平モ /<<    == == |
     |<<   【O】【O】|
     (6<<<<<<<<<●<<<<<|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |<<<<<<<<<<<<<<<|  < ♪
      \ / ▲  /    \_________
        \____/
         /    |



301 :仮モナ−:2001/06/06(水) 05:45

       / ̄ ̄ ̄ ̄ \
      /        \
 波平モ /<<    == ==|
     |<<   【@】【@】|
     (6<<<<<<<<<●<<<<<|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |<<<<<<<<<<<<<<<|  < ♪
      \ / W  /    \_________
        \____/
         /    |




302 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 05:52
  ゝ‐――――∂――∂――――∂――∂――――ゝ
          /   /       /   /
          /   /       /   /
          /   /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         /   / < ある意味終わってるよな!
        /   /   \__________
        /   /       /   /
       /   /       /   /
     Λ_/Λ  /     Λ_/Λ  /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( /∀´)/     (´∀` ) / < タクティってどうよ?
    (つ   つ     ⊂/   つ   \__________
   ←λ_ ~) ~)ヽ   ←λ_~) ~)ヽ
   ヽー(__)_) ゝ  ヽー(__)_) ゝ ゝ


━━━━━━━━━━━━━━終了━━━━━━━━━━━━━━━


303 :定期晒しage:2001/06/06(水) 10:29
261 名前:なまえをいれてください 投稿日:2001/06/06(水) 05:03
どうも、タクティとかってやつが名無しで書き込んでるっぽいな。

304 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 10:32
ゼノギアスの話題はどうなった?

305 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 11:30
>>304
ゼノギアスはオリジナルアニメビデオで出れば問題はなかった。
との見解で落ち着きました。


306 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 11:31
粘着質な奴多すぎ
気持ち悪い

307 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 11:49
どっちでもいいよ。
でもファンは気持ち悪いやつばかりだと思われそうで鬱。

308 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 11:49
こ板は粘着ばっかり

309 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 11:53
駄作だろ?
一部では盲目的に支持されてるだけで。
信者の自作自演は上手いね、このスレだけ読むとゼノがすごい高度な作品みたい(w

310 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 11:55
何故、クエスティって奴はそんなにゼノが嫌いなんだ?
理解に苦しむ

311 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 11:57
>>309
いやまあ、ゼノギアスやったことない俺が言うのもなんだけどさ、
君前スレからずっといるね? コテハンにしたら?
文体&文末に(wをつける癖で簡単にわかっちゃったよ。
駄作扱いするなら安易に信者のせいにせず論理的に反論してみたら?
少なくともクエスティぐらいには。

312 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 12:00
>>311
クエスティのどこが論理的?(w

313 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 12:01
>>312
お前よりは論理的だろ?

314 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 12:02
>>312
そういう風に脊髄反射するところがなんとも…

315 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 12:04
そういや昨日もクエスティの論をコピぺしてばっかだったな、アンチのやつらは。

316 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 12:07
>>311
前スレ検索してみた。確かに居るな。
でもクエステイって論理的だったか? くだらないのでsage。

317 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 12:11
おはよう。ところでもう議論するところはないよね?

318 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 12:12
論理的と言えば論理的だったかな。
奴はロボットや美少女やアニメに偏見持ってるだけだろ?

319 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 12:12
クエスティクエスティクエスティクエスティクエスティ
クエスティクエスティクエスティクエスティクエスティ
クエスティクエスティクエスティクエスティクエスティ
クエスティクエスティクエスティクエスティクエスティ
クエスティクエスティクエスティクエスティクエスティ
ウンコクエスティクエスティクエスティクエスティ

320 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 12:14
>>318
偏見ではない。
ガンダム好きなやつとかほんとうにあぶないもん。

321 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 12:15
>>320
それが偏見だっつー。

322 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 12:15
クエスティは非オタク
ゼノファンはオタク
ロボットやアニメが苦手な奴ならゼノが苦痛に感じるのはしかたがない。

323 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 12:17
結論出まくってるから、もう議論はやめたら?

324 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 12:17
いや、でも本当に危ないやつもいるよ
>321

325 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 12:17
>>310
尊師は至宝のRPGたるドラクエ3と同等の地位に置かれることにお怒りなのです。

326 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 12:19
>>325
でも、人によっては、ゼノギアスの評価はドラクエ3を超えてると思う。
そんなことに文句をいわれても…ねぇ。

327 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 12:20
クエスティはアニメなどでは非オタクだがパソコンオタク。
これでいいの?

328 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 12:23
比較が絶対的な場合においてはゼノギアスが勝る。
比較が発売当時にあわせた相対的な場合はDQ3の勝ち。
結論はこれでいいか?

329 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 12:25
こんなゲームにいれあげてるから
いつまでたっても○○ができないんだよ

330 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 12:29
>>328
DQ3と比較する必要性を感じないが、まあ、それでいいと思う。
もう疲れた。

331 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 12:30
ここの信者は世間一般でのゼノの評価知ってるのかな?
名作だの何だの言ってる奴は極一部だと思われ。
エヴァンゲリオンと一緒ですな。
一般人から見たらゼノもエヴァも一緒だよ?
名作でも複雑でもない。ただの媚びたロボットアニメでしかない。
「ゼノを理解できない奴は馬鹿」とかほざいてる奴らは
「エヴァを理解できない奴は馬鹿」と騒いでた奴と同類。
痛い。
別に君らにとって名作でも何でもかまわないけどね。


332 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 12:30
本当のことだけにむかつく!!

333 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 12:31
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334 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 12:32
>>333
さっさとしてくれ

335 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 12:32
>>326
俺、まさにその口。
ドラクエ3は途中で挫折したけど、ゼノは最後まで遊び尽くせた。
すごく個人的なことなんだけど、俺内部ではこの差は大きいもんで。

336 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 12:34
射精?
なにを言ってるんですか。できますよ。

337 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 12:34
>>331
別に、一般的評価を気にしてゲームする必要ないじゃない。
普通の信者サンは、「ゼノを理解できない奴は馬鹿」なんてこと言ったこと無いと思うし、
ただの煽りならもうやめてネ!

極一部でも名作と言ってくれるなら、それはそれでうれしいけどね。

338 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 12:34
ドラクエ3は万人向けの名作。
ゼノはコア層向けの名作。

339 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 12:35
>>331
おかえり、>>309
つーか世間がどうこうじゃなく、自分の感想ってもんがないのか?

340 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 12:39
>>338
それでいいだろうね。マジメな話、オタク的感性が無い人間が、ゼノギアスを名作扱いするとは思えない。

341 :なまえをいれてください():2001/06/06(水) 12:39
前スレの1000達成まで2日と25分、すれ書き込み速度は、
平均して1res/174.3secでした。

342 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 12:39
DQ3はぼうけんの書消えちゃうでしょ!
ゼノギアスは消えないのでゼノギアスの勝ち!

343 :なまえをいれてください():2001/06/06(水) 12:41
>>342
シュゴーーーーーーーピコン!

344 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 12:42
                     ,  _____
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345 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 12:44
でもエヴァ信者とゼノ信者って大分層がかぶってるよね。
共通点ってある?

>>337
でもこのスレにもそういうイタイ人達はいるしね・・・・
シナリオがわからなかった奴を低能扱いするしね。
かなり粘着質な奴も昨日はいたみたいだね。
そういう奴のせいでゼノの評判が下がるんだろうな。

346 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 12:49
>>345
アンチもそうだろ?
論理的に批判してたのはクエスティとか数人だけ。
後は「アニオタ」とか「電波」とか言い逃げしていくだけだったじゃん。

347 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 12:49
つまり駄作ってこと?

348 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 12:51
蛇足ってこと

349 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 12:52
>>345
ロボ(ギアとエヴァ
美少女
聖書
パロディ満載
ってとこかな?

350 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 12:53
アンチもそうだろ?
論理的に批判してたのはクエスティとか数人だけ。
後は「アニオタ」とか「電波」とか言い逃げしていくだけだったじゃん。
  _ ______________________
    ∨
    '⌒⌒ヽ
   #从 从ノ   ∩_∩
   ヽゝ゚ ‐゚ノ   (´ω`=;)
  (    )  ( ⊃   ⊃
  / / /   //( (
  (_)_)  (_) (__)


351 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 12:56
>>350
ワラタ

352 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 13:01
だからゼノギアスの容量はDQ3の100倍以上あるので
ゼノギアスの勝ちだって!

353 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 13:03
その割に面白くなかった

354 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 13:04
でもDQ7よりはおもしろかった。

355 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 13:06
でも売っちゃった

356 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 13:06
>>アンチのみなさん
もうほっときましょうよ。
あなた達が回線を通じて論議してる相手の容姿を想像したことがありますか?
エヴァの劇場版を見るために映画館前に並んでいた臭そうな人達を覚えていますか?
ときメモの限定版発売日に徹夜して並んでいた素晴らしいファッションセンスの人達は?
紙袋を抱えてハァハァ言いながら秋葉原でエロゲ−をあさっているお兄さん達が想像できる?
二十歳すぎても童貞でサクラちゃんでオナニーするかわいそうな人達なんですよ?
あまり相手にするのはやめておきなさい。
悪いことは言いませんから。

357 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 13:11
>>アンチ356のみなさん
もうほっときましょうよ。
あなた達が回線を通じて論議してる相手の容姿を想像したことがありますか?
エヴァの劇場版を見るために映画館前に並んでいた臭そうな人達を覚えていますか?
ときメモの限定版発売日に徹夜して並んでいた素晴らしいファッションセンスの人達は?
紙袋を抱えてハァハァ言いながら秋葉原でエロゲ−をあさっているお兄さん達が想像できる?
二十歳すぎても童貞でサクラちゃんでオナニーするかわいそうな人達なんですよ?
あまり相手にするのはやめておきなさい。
悪いことは言いませんから。

358 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 13:17
>>357
図星を指されてコピぺしかできなかったんだね。
早く彼女ができるとイイネ!

359 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 13:18
誰もまともな論議してないじゃないですか。
もう終了しましょうよ。

360 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 13:18
図星を指されてコピぺしかできなかったんだね。
早く彼女ができるとイイネ!
 _ _____________________
    ∨

   ∩_∩  //ハヽヽヽ
  (=゚ ω゚)   (´Д`;ノ)∞
  (    )  ( ⊃   ⊃
  / / /   //( (
  (_)_)  (_) (__)


361 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 13:20
つまんないからもういいよ

362 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 13:22
なんか、この板に厨房が多いっていうのを、やっと理解した。
すぐにクソつまんないスレにされちゃうんだね。

363 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 13:24
昔同じクラスにゼノギアス好きな
ちょっとというかかなりオタ入ってるヤツがいてさ。
クラスの女の子がプレステ持ってるって聞いたら
なんか猛烈にすすめだすのよ。ゼノギアスを。
パラッパとかをちょっとやる程度のライトユーザーにだよ。
その理由もまた強烈で、キミは頭がいいからきっと
このストーリーを理解できると思うとか、ストーリーを単品で
取り出しても鑑賞に耐えうる作品だとか・・・
まあ、その女の子地味だけど結構かわいかったから、
仲良くなりたいって気持ちもあったのかもしれないけどさ。
けど、ものには順序というものがあると思うし、
同類と見なされてしまうまわりの人間の気持ちについても
少しは考えてほしかったなっていう・・・
まあ、昔の話だから別にどうでもいいんですけどね。

364 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 13:26
>>363
なんか悲しい話だね。恋は盲目、か。

365 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 13:39
今さらだがクエスティとやらのゼノ評に全面的に同意する俺ってどこかおかしいかな?
シナリオは理解できなかったし
世界は無理矢理こじつけた寄せ集めだし
戦闘はバランス最悪でつまんねーし
システムも不備が多すぎだし
読み込みも長いし
イベントも寒かったし
ディスク2は手抜きで欠陥商品だと思ったよ。

ついでに言うと未クリアです。
でもこのスレでは支持者が多いね不思議だ。


366 :>>365:2001/06/06(水) 13:46
ここは信者の巣窟だからね。
オタって偏屈な奴が多いだろ?
つまんなかったけど、粘着オタを相手にするのは面倒だ。

367 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 13:47
>>365
俺は信者だが、貴方のその感覚は否定しない。
恐らく、貴方はこのゲームに縁の無かった人なんだと思う。
悪い意味じゃなくてね。
かくいう俺も、他には「縁がなかったゲーム」がいっぱいあるしな。
そういったゲームの中に、貴方がはまったゲームがあるかもしれないし。

すまん、論点ずれてるかも(汗

368 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 13:56
>>363
いるよね、そういう奴(w
あんたらにとって崇高でもパンピーから見たらオタ話でしかないことを理解して欲しいよ。
このスレの信者って実生活でもこんな感じなんだろうか?
自分達が特殊だってことに気付いて欲しいよ。

369 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 14:00
>>365
評価そのものは俺も全く正しいと思うよ。
同意見の人も沢山いるでしょう。
ただ信者がうざいんで論議に参加したくないだけだと思われる。

370 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 14:02
信者が多いんじゃなくて粘着が自作自演してるだけだってば。
全部読んでみればわかるだろうけど。

371 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 14:05
ゼノ信者は劣勢になると荒らし出すからね。
気持ち悪い。
実生活でも暴れ出したりしてるんだろうか?

372 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 14:07
おれはどっちの味方でもないけど、
どっちもどっちだと思うよ。
勝手に同じ意見の人がよりあって相手を一方的に批判してるだけ。
あとクエスティは嫌い。

373 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 14:10
371は同じことばっかり言ってるね

374 :信者寄りのファン:2001/06/06(水) 14:17
アンチの質問に答えます

375 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 14:20
ディスク2が糞だそうです

376 :信者寄りのファン:2001/06/06(水) 14:23
>ディスク2が糞だそうです
あれが納期に間に合わせるための急場しのぎの方法であったことは確かでしょうが、
ダレないようになったり、印象的になったりと、結果論に過ぎないかもしれませんが、よかった点も少しはあるのではないでしょうか?
手を抜くのにもいろいろ方法はあったでしょうが、私はあのやり方でも「そこそこ」だと評価しますよ。

きちんと作り込んだうえでダレないような工夫がされているのが一番でしょうが。

377 :365:2001/06/06(水) 14:24
>>372
クエスティなる人物はここと過去ログだけ読むと
別におかしなことは言ってないように見えるんだけど?
ゼノが好きな人には叩かれても仕方ないんだろうけど。

378 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 14:25
363=368
アンチの自作自演

379 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 14:27
主観

380 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 14:30
某コテハンをリアルタイムで知ってる奴には気に入らないんだよ(w
ドラクエ3は最高のゲーム!って一時期基地外のように連呼してたしな
wiz信者やFF信者の恨みも大きいだろうね(w

まあ、この板のコテハンは例外なくたたかれてるしね

381 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 14:31
>>379
欲望のある限り客観は無いの

382 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 14:32
>>363
信者としては、女の子にゼノを薦めたこと自体は称賛に値すると思うが(笑)、
「その子がゼノに興味を示しそうな子か否か」をしっかり検討することと、
「その子がゼノに興味を示すにはどのような薦め方をすればいいか」を
しっかり検討すること、この2点をサボった節があるな。


383 :372:2001/06/06(水) 14:36
>>365
クエスティの書き込みは長いから読んで無いんでわからんけど、
とりあえずつまらんことを論理的に言ってるのがむかつく。
もっとおもろいこと書いてくれ。

384 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 14:36
>>379
まったくもって同意。
結局、最後は主観なんだし。
いいと思っている人にとっていいゲームならそれでいいような。

385 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 14:38
名作か駄作かってのも主観

386 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 14:48
クエティ食えてぃ(www

387 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 14:50
>>386
逝ってよし!!

388 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 14:53
>>365
同意。
全然面白くなかった。
システム部分はお世辞にも親切とは言えない。
読み込みも長い。
シナリオはやたら伏線を貼るので社会人にはつらかった。
途中で話の筋が見えなくなったので投げ出してしまったよ。



389 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 14:53
とりあえず粘着アンチ名無しの>>309君は氏ぬかコテハンにするかしたまえ。


390 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 14:56
>>309は煽るしか脳がないな。
コテハンでゼノを批判するクエスティの勇気を見習ったらどうだ?

391 :ゴエゴエ:2001/06/06(水) 15:08
261 名前:なまえをいれてください 投稿日:2001/06/06(水) 05:03
どうも、タクティとかってやつが名無しで書き込んでるっぽいな。

392 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 15:10
>>388
社会人なのに3回もクリアしてしまった俺(笑

393 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 15:11
シナリオが理解できなかったのは仕方ないです。
むしろ、ほとんどの人が一周しただけでは半分も解らなかったのではないでしょうか。
設定資料集にしか載っていない裏設定なんかもありますしね。

システム面は不備が多かったですから、シナリオを理解できない=駄作となるのも仕方ないです。
逆にシナリオはよくも悪くも膨大ですからはまる人ははまるでしょうね。

アンチを馬鹿呼ばわりしているのは一部の方の自作自演だと思われます。
ゼノファンがそういう人達ばかりに思われるのは悲しいからやめて欲しいですね。

394 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 15:11
>>388
システムやストーリーが難解なゲームは
社会人には楽しめないということだね。
楽しめないことを理由に楽しくないってことだね。
返す言葉も無いよ。

395 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 15:17
>>388
今日はお休みかぁ?

396 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 15:19
人から借りてクリアしたけど
楽しかったようなつまらなかったような・・
微妙です

397 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 15:21
>>396
初プレーでは適切な感想と思われ

398 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 15:28
でも、さすがにあの設定を寄せ集めだと認めない奴は見苦しいだろ。
ロボットアニメとかSFノベルの集大成だと思ったよ。
ロリ女とかチュチュだとかもオタクに媚びたくて出したのは見え見えだしね。
神学とか聖書的なとこもエヴァファンのために用意したって感じ。
シナリオ中で無理矢理こじ付けてるけど客観的に見たらどう見ても寄せ集めでしょう。

>>394
本当に話の筋は見えなくなったよ。
休みの日ぐらいしかゲームしねえからかもしれないけどさ。
あなたみたいな暇人がうらやましいよ。
>>393
全くはまれなかった口です。
時間が開いた後だとつらかった。
そういう人のことも考えて欲しかったです。

399 :会社員ですが:2001/06/06(水) 15:32
398=388です。
別に好きなら好きでいいと思う。
393の言う通りだと思うから。
ただ俺はつまらなかったってこと。

400 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 15:37
当社では反論は受け付けておりませんって感じ?

401 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 15:37
今更ながらこのスレに反発する俺。
ヲタvsアンチなんてもう何遍も抗争しただろうがよ、それよりゼノサーガの話をしろよな。
やれやれだぜ。

っつーかゼノギとゼノサガのスレは分裂していくわけなのか?
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=991219866
↑これが本スレになっちまうとか言うなよ…

402 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 15:38
400まで逝っといて何をいまさらって感じだが…

403 :393:2001/06/06(水) 15:39
>>394
そういう言い方をするから荒れるんじゃないですか?
私はこのゲームが好きでしたかが、アンチの人の言い分も良くわかりますよ。


404 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 15:53
>でも、さすがにあの設定を寄せ集めだと認めない奴は見苦しいだろ。
>ロボットアニメとかSFノベルの集大成だと思ったよ。
寄せ集めが必ずしも悪とは思わないよ。

>ロリ女とかチュチュだとかもオタクに媚びたくて出したのは見え見えだしね。
よく知らない世界を語るものじゃないよ。なにがオタクなのか?

>神学とか聖書的なとこもエヴァファンのために用意したって感じ。
どうしてアンチな人はエヴァにこじつけたがるのか?他に無いのか?

>シナリオ中で無理矢理こじ付けてるけど客観的に見たらどう見ても寄せ集めでしょう。
あなたの主観です。そう見ようとすれば見えます。世の中には別の主観が存在します。

405 :くされゼノアンチ:2001/06/06(水) 15:54
おい、なんで最後の四神柱(だっけ?)とかいう奴は
一斉に襲い掛かってこなかったんだ?教えてくれ。

406 :くされゼノアンチ改めくされアンチ:2001/06/06(水) 15:56
それからさ、ちまちま人類をアイオーンで殺すぐらいなら、
地表四十kmを一気に吹っ飛ばした方が楽だと思うんだが。

407 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 15:57
>>405
もともとこちらに襲い掛かるつもりなんてありません。
回ってるだけで無害です。
それなのに主人公達が一匹ずつ殺してしまうのです。

408 :くされアンチ:2001/06/06(水) 15:58
更に問う。
舞台となった星って地球と同じなら星の中心は
マントルだろ、数万度だろ?
その数万度をどうにかして星型兵器を作れるのに、
なんで火山を噴火させなかったんだ?
惑星間戦略兵器ならそれぐらいできるだろ?

409 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 15:59
アンチ側はもはや虱潰しの域に達してるな(ワ ラ

410 :くされアンチ:2001/06/06(水) 16:00
>>407
おいおい、いくら中枢とはいえ
一斉に襲い掛かるぐらいは思いつくだろ。
それとも一万年もたってたからボケてたのか?
表面はあんなに二重三重にもバリア(対抗手段)
を張っていたのに随分だな。

411 :くされアンチ:2001/06/06(水) 16:01
>>409
ああ、そうかもしれん。
だが、俺はその方向で逝く。
以外に盲点かもしれん。また、思いついたら書くぞ。

412 :くされアンチ:2001/06/06(水) 16:03
ああ、勿論くされアンチとはいえ
さすがにフェイからイドになる時に
なんでヴィジュアルメイクしてんの?
とかは聞かん。

413 :クエスティ:2001/06/06(水) 16:04
このスレッドの影響で昨日の夜ゼノギアスをやってみました。
そうは言ってもラスダン〜エンディングまでですけど。

414 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 16:05
>>くされアンチ
間隔あけて質問してね♪

415 :名無し:2001/06/06(水) 16:06
そもそも、ロボットものでRPGってのがダサイ気がする。
メカのカッコ良さが表現できるんかいな。

416 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 16:07
戦闘がダルすぎ、特にギア戦。
スクウェアRPGでも5本の指に入るつまらなさ。

417 :クエスティ:2001/06/06(水) 16:07
戦闘はやっぱり作業としか感じられませんでした。
何も考えずに○ボタン連打してるだけでクリアできたんですけど。
どのへんに戦術が?ドラクエのほうがよっぽど頭を使います。

418 :くされアンチ:2001/06/06(水) 16:07
>>414
わかった。
で、410の答えは?

419 :名無シネマさ:2001/06/06(水) 16:09
>>418
あんた子供か?

420 :くされアンチ:2001/06/06(水) 16:09
>>417
特にない。
ギア戦は金をかけて、燃料に注意していればぜんぜん問題ない。
キャラ戦は技を覚えてレベルをあげればなんとかなる。
すぐにレベルがあがるしな。金は入らんけど。

421 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 16:09
あの4つは巡回用セキュリティシステムで、
見つけ次第抹殺ってなってたとか。

422 :くされアンチ:2001/06/06(水) 16:11
>>419
おいおい、俺は普通に質問しているだけなのに
そんなにつんけんするなよ。



423 :くされアンチ:2001/06/06(水) 16:12
あんなに近い間隔なのに、か?

424 :名無し:2001/06/06(水) 16:12
確か、攻撃をケチってれば
後からケチった分まとめて攻撃できるシステムだっけ?

あれってメリットあるの?

425 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 16:13
>>423
対象はもともと人間サイズとか

426 :くされアンチ:2001/06/06(水) 16:15
>>424
ラムサス戦、後リコの試練以外に使った事なんぞないな。
超必殺技強いし。

427 :くされアンチ:2001/06/06(水) 16:15
>>425
人間があそこに入れるか?
酸素とかなさそうだが。

428 :クエスティ:2001/06/06(水) 16:16
それから神とその僕である天使の存在から旧約聖書との関連を匂わせたかったのでしょう。
でも直後にウロボロスなんかを登場させちゃってるので適当にいろんな神話から
寄せ集めているんだなぁ〜と実感しました。

別に他のゲームだったらどうでもいいことなんですけどね。
信者さん達が深い深いとうるさいもので。

429 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 16:17
>>427
んじゃ
「一匹ずつ戦った方が演出的にもゲームバランスも良いから。」
以上!

430 :へたれアンチ:2001/06/06(水) 16:19
メカのアクションシーンが全然無い。
なんの為にロボ出してんだよ。

431 :クエスティ:2001/06/06(水) 16:25
あと、やはりこのゲームのキャラデザは苦手です。
亜人種を除けば子供から大人までみんな美形。同じような顔だち。
目鼻立ちなんか全員同じ。目の色や髪型で区別を付けてるだけ。

これは私の好みなんで気にしないで下さいね。
ただ、あまりにも受け付けなかったもので。

432 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 16:30
>>405
結論から言って、奴らは一斉に襲いかかってきます。
奴らを残して、まっすぐ真ん中のを倒しにいったときに限り。
つまり、奴らは「真ん中の奴を生かす」ためだけに存在しているわけですね。

>>406
>>408
デウスは人間を全滅させたくなかったのです。
なぜならば、当時地上に広く住んでいた「人間」は、将来デウスが復活したとき、
その体を構成する生体部品となるために生み出されたのですから。
自分の体の材料を滅ぼしてしまったら復活できなからね。


433 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 16:31
クエスティは何がしたいんだ?
ただ文句言ってるだけだが
個人的好みなんぞ興味ない

434 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 16:32
たんなるトンデモRPGってことか。

435 :クエスティ:2001/06/06(水) 16:32
あと、ラストだけ見た感想としては倫理学的だとは感じませんでした。
いろいろあったけど最終的には元凶を倒して解決〜見たいな感じ。
これは私が途中のシナリオを覚えてないからかも知れませんが。

他のゲームだったら別にこんなこと言わないんですけどね。
「深い」らしいですので。

436 :くされアンチ:2001/06/06(水) 16:33
>>432
なるほど、どうもありがとう。

437 :くされアンチ:2001/06/06(水) 16:36
お、そうだ。
最後の方でキスレブとかアヴェとかが壊滅してたけれど、
なんでシェバトだけ無事なわけ?
アイオーンってのは無限に生まれるらしいから
ずーーっと攻撃していれば死ぬはずだけど。

438 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 16:36
なるほど、「深くない」と認めさせたいだけなのね

439 :クエスティ:2001/06/06(水) 16:37
>>433
この辺を信者さん達はどう思ってるのかと思いましてね。

440 :くされアンチ:2001/06/06(水) 16:37
>>435
その元凶を倒すまでの人間劇が1万年前から続いていた
から深いんじゃないのか。

441 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 16:39
>くされ
なんか、しょうもない事ばかり聞いてるな
ドラクエでドムドーラが廃墟になってるけど
ガライとかが無事なのはなんで?

442 :クエスティ:2001/06/06(水) 16:39
>>437
アンチの方なのに詳しいですね。
>>438
そういうわけではありませんよ。
教えて欲しいだけです。

443 :クエスティ:2001/06/06(水) 16:41
>>440
そうなんですか?
昨日ラスト部分をやった印象を書いただけなんで。

444 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 16:42
くえすてぃぼろがでてきました

445 :くされアンチ:2001/06/06(水) 16:42
まあね、アンチはアンチでも
すぐに自己陶酔をするゼノ信者のアンチだからな。
奴らはすぐにスレッドを荒らす。
マターリしようという意思がないらしい。
もしくはアンチが煽ったから絶対に悪い、と思っているのかもしらんが。
あ、それと俺大してゼノは詳しくないぜ、十回も二十回もやってない。

446 :くされアンチ:2001/06/06(水) 16:44
そういや、本星からの救援ってのがこないな。
一万年も経っているのに。
しかもゾハルを乗せてるのに。

447 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 16:45
再び432です。

>>437
墜落したことを考えれば、完全に無事じゃないっしょ。(笑
バリア(「ゲート」か)があったおかげで中の人間は死ななかったんじゃ
ないかと思われ。

448 :くされアンチ:2001/06/06(水) 16:46
まあ元凶を倒すっていっても本格的に倒そうって事になったのは
500年ぐらい前からだが、
カレルレンも人間に絶望したとかいう結局自分勝手な理由で
逃げたし。


449 :クエスティ:2001/06/06(水) 16:47
>>良識的なファンの方
細かいイベントや設定はほとんど覚えてませんが、
もう一度プレイする時はどの部分を重視すればいいですか?


450 :くされアンチ:2001/06/06(水) 16:49
>>447
あ、そうか。バリアがあったからか。
でも、脇役がここが見つかったら〜うんぬん逝ってるけど。
デウスだったら速攻見つけそうなもんだ。

451 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 16:50
>>446
既に本星の文明は滅んでたりしてな。

‥‥とか冗談で書いてみたが、ありえん話じゃないな(汗

452 :クエスティ:2001/06/06(水) 16:51
>>445
同意です。
私は純粋にゲームを楽しめなかったのですが、
頭ごなしに「頭が悪いから」「知識がないから」というのはどうかと。
どんな知識が必要なのか?と問いても答えてくれませんしね。

453 :くされアンチ:2001/06/06(水) 16:53
>>449
答えになってなくてすまんがアレはストーリーは重厚そうだが、
メガテンのようにストーリーありき、じゃないからな。
かといってドラクエのように完全に感情移入する事もできんし。
まあ、本当に(w絶望していれば他人に迷惑をかける事もやむなし、
って人にお勧めなのかもしらん。

454 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 16:54
>>452
グノーシス、ユング、カバラ、ジャックラカン、etc...

455 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 16:56
>>452
だからそれが所謂ここの信者たち全員の見解じゃないだろうが。


456 :くされアンチ:2001/06/06(水) 16:56
>>452
知識ねぇ、難しい漢字を知ってるとか
ここはこうするべきだろ、って意識を排除すれば
概ね問題ないだろう。
後専門用語に違和感を感じない能力とか。

457 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 16:57
>>446
理由はエピソード1で語られるはずだった。もしくはオープニング時の
本星への次元シフトに失敗して発見不能な位置または時間に落ちたと思われ、
船の名前がエルドリッジであることと関係あると思われ、
エルドリジはある企業の建造したフィラデルフィア級二番艦という
裏設定があって、それがゼノサーガと関係ありそうだったりなかったり…

458 :くされアンチ:2001/06/06(水) 16:58
>>455
奴等は正面切って答えるのは賢い奴のする事じゃない
思っているからな。
だから荒れやすい。

459 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 16:58
必要な知識は、パクリ元の作品。
あとは、オリジナリティーを求めないこと。

460 :クエスティ:2001/06/06(水) 16:58
あとゲームのシナリオごときで賢いとか馬鹿とかいうのは滑稽ですよ?
必要な知識があったとしても一般教養の延長上にあるような知識ではないような気がしましたね。
まさか本気でゼノ信者=頭がいい、アンチ=馬鹿と考えてるわけではないでしょうが。

461 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 17:00
>>449
それは難しい問題。
人によって「ゼノの一番好きなところ」は違うと思うので。
俺は「各プレイヤーキャラ(とそれを取り巻く環境)の掘り下げ方」かな。
バルトがらみの辺りなんか、パラノイアじゃねぇかってぐらい細かく
作ってあると思う。

462 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 17:00
>>460
言ってないし、思ってもいない。
そういう人を対象に話してるの?

463 :くされアンチ:2001/06/06(水) 17:01
>>457
波動存在があるのなら、
それを割り出す方法もありそうだと思うが。

464 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 17:03
>クエスティ
しつこい。>>455を読め。肯定派をひとくくりにしてないか?

465 :くされアンチ:2001/06/06(水) 17:03
>あとゲームのシナリオごときで賢いとか馬鹿とかいうのは滑稽ですよ?
それはしょうがない。
そう思わせる事ができるのがゼノギアスで
それが良さであり、逆にそれが仇になる事もある。
分かるだろ?

466 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 17:04
>>460
わかりきった事をわざわざ書くな

467 :クエスティ:2001/06/06(水) 17:04
>>455
でもそういう人がいるのも事実なんですよね。
もちろんアンチにもそういう人はいますからどっちもどっちなんですけど。
ただ私のように純粋に面白さがわからなかった=アンチもいるってことです。

468 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 17:05
>でもそういう人がいるのも事実なんですよね。
それを根拠に肯定派をひとくくりにしているなら厨房以下

469 :http://host14.taikan.co.jp.2ch.net/:2001/06/06(水) 17:06
guesguest

470 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 17:07
ん?要はクエスティの、他人の価値観を認められない狭量さが問題なだけだろ。
ゼノギアスのシナリオを理解するのに知性が必要だと、本気で思っているやつはいない。

471 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 17:08
なんかクエスティって重箱の隅つっついて喜んでるバカに見えてきた

472 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 17:08
タクティ様〜

473 :クエスティ:2001/06/06(水) 17:15
すみません、少し感情的になってしまいました。
でも過去ログを見れば解りますが
世界観が寄せ集め=お前の頭が悪い
シナリオが理解できない=お前の頭が悪い
システムが不親切=お前の頭が悪い
戦闘がつまらない=お前の頭が悪い

ってな感じで対応してきた輩もいるのも確かなんですよね。
ゼノのファンの方全部がそうではないとは分かって入るんですがね。


474 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 17:16
クエスティのいってる是の信者そのまんまな奴がここにいる。


http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gal&key=991668842


475 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 17:18
>>473
そう言う輩は深夜に出没してるので
その時直接問うてみては?

476 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 17:20
好もの同士が仲良くやってるんだから良いんでない?
無理に荒らす必要はないと思うぞ。

477 :信者寄りのファン:2001/06/06(水) 17:20
>クエスティさん
こちらの見方が歪んでいるせいかもしれませんが、
>世界観が寄せ集め=お前の頭が悪い
>シナリオが理解できない=お前の頭が悪い
>システムが不親切=お前の頭が悪い
>戦闘がつまらない=お前の頭が悪い
こんなレスをしているのは、単なる煽りとアンチの自作自演(失礼)だけにしか見えませんでしたよ。

478 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 17:21
まあ、ゼノギアス最高とかいってても、
あくまで丁寧語&言葉の端々から伝わる思い込みっぷり
で、しかも深夜に現れちゃあなぁ、そりゃ良い感情は抱かないよな。

479 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 17:23

このスレにはコピペとお前自作自演だろ、の連携
単調煽りがいる。
もっとラウンジで勉強してこい、このバーカ。失せろ。

480 :クエスティ:2001/06/06(水) 17:24
>ん?要はクエスティの、他人の価値観を認められない狭量さが問題なだけだろ?
それもあるでしょうね。
確かに私の中にロボットや美少女なんかへの抵抗感があるのは事実です。
そういう色眼鏡で見てしまうからだめなのかもしれませんね。

>ゼノギアスのシナリオを理解するのに知性が必要だと、本気で思っているやつはいない。
本気で思ってないなら、なぜそういう書き込みをするんでしょう?
実際にそういう書き込みもあったわけですよね?



481 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 17:24
クエスティお前自作自演だろ(藁

482 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 17:26
>本気で思ってないなら、なぜそういう書き込みをするんでしょう?
>実際にそういう書き込みもあったわけですよね?

その書き込みは彼ではない、混同しないように。

483 :信者寄りのファン:2001/06/06(水) 17:27
> まあ、ゼノギアス最高とかいってても、
> あくまで丁寧語&言葉の端々から伝わる思い込みっぷり
> で、しかも深夜に現れちゃあなぁ、そりゃ良い感情は抱かないよな。

昨日深夜にここに来たのは諸事情があって時間が空いたからです。
それで何かこちらのことを誤解されてしまったのでしょうか。
だとしたら失礼しました。
ゼノギアスが最高とは思っていませんよ。
最高と思う対象はその時々で変わるものです。
ゼノギアスは最高ではないにしろ、よくできたゲームだと思います。(私にとって)

484 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 17:28
ブシドーブレードが最高なのさ

485 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 17:28
ボクのゼノギアスを馬鹿にするなーっ!!
うわーん!!!(号泣)

486 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 17:29
ボクのゼノギアスを馬鹿にするなーっ!
うわーん!!(号泣)

487 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 17:30
今はマターリしているが、夜になれば…ブルブル

488 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 17:30
好きなものは好きだと思って良いと思うよ

489 :信者寄りのファン:2001/06/06(水) 17:30
> >ゼノギアスのシナリオを理解するのに知性が必要だと、本気で思っているやつはいない。
> 本気で思ってないなら、なぜそういう書き込みをするんでしょう?

それは世の中いろんな人がいるから、そういう勘違いな痛い人も少しはいるでしょう。
ただ、その発言が目立ったからそれを引用して「ゼノギアス信者はこういう痛い奴だ」と
煽ったのが先だったと思います。私も記憶に自信がありませんが。

490 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 17:31
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491 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 17:31
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492 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 17:32
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493 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 17:32
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494 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 17:32
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495 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 17:33
371 名前:なまえをいれてください 投稿日:2001/06/06(水) 14:05
ゼノ信者は劣勢になると荒らし出すからね。
気持ち悪い。
実生活でも暴れ出したりしてるんだろうか?

496 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 17:33
これはアンチでも信者でもない厨房と見た

497 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 17:33
>>485
>>486

二重投稿してますよ。

498 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 17:34
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499 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 17:34
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500 :クエスティ:2001/06/06(水) 17:34
>>477
私も2ちゃんねる全ての板を覗いたわけではありませんが、他の板なんかだと否定的意見でも
真摯に対応してくれるスレッドがほとんどのようなきがしました。
最近この板に来たんですが、余りにも荒らしや煽リと思われる輩が多くてびっくりしました。
だからそういう人がいても不思議ではないと思ってしまいました。



501 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 17:34
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502 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 17:34
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503 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 17:35
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506 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 17:35
どこの誰だか知らないが、
コピペと自作自演の単調煽りを
実演してくれる人が現れたようだ。
これでも夜は引っかかる奴がいるんだよね。

507 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 17:35
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508 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 17:36
>>500
やんわり真綿に石をくるむような

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手動荒らしご苦労様

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516 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 17:37
506 名前: なまえをいれてください 投稿日: 2001/06/06(水) 17:35

どこの誰だか知らないが、
コピペと自作自演の単調煽りを
実演してくれる人が現れたようだ。
これでも夜は引っかかる奴がいるんだよね。

517 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 17:37
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518 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 17:38
506 名前: なまえをいれてください 投稿日: 2001/06/06(水) 17:35

どこの誰だか知らないが、
コピペと自作自演の単調煽りを
実演してくれる人が現れたようだ。
これでも夜は引っかかる奴がいるんだよね。

519 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 17:38
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520 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 17:38
506 名前: なまえをいれてください 投稿日: 2001/06/06(水) 17:35

どこの誰だか知らないが、
コピペと自作自演の単調煽りを
実演してくれる人が現れたようだ。
これでも夜は引っかかる奴がいるんだよね。

521 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 17:38
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522 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 17:38
506 名前: なまえをいれてください 投稿日: 2001/06/06(水) 17:35

どこの誰だか知らないが、
コピペと自作自演の単調煽りを
実演してくれる人が現れたようだ。
これでも夜は引っかかる奴がいるんだよね。

523 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 17:38
506 名前: なまえをいれてください 投稿日: 2001/06/06(水) 17:35

どこの誰だか知らないが、
コピペと自作自演の単調煽りを
実演してくれる人が現れたようだ。
これでも夜は引っかかる奴がいるんだよね。

524 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 17:38
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527 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 17:39
コピペしてるヒト後でどうなっても知らないよ

528 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 17:39
506 名前: なまえをいれてください 投稿日: 2001/06/06(水) 17:35

どこの誰だか知らないが、
コピペと自作自演の単調煽りを
実演してくれる人が現れたようだ。
これでも夜は引っかかる奴がいるんだよね。

529 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 17:39
506 名前: なまえをいれてください 投稿日: 2001/06/06(水) 17:35

どこの誰だか知らないが、
コピペと自作自演の単調煽りを
実演してくれる人が現れたようだ。
これでも夜は引っかかる奴がいるんだよね。

530 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 17:39
506 名前: なまえをいれてください 投稿日: 2001/06/06(水) 17:35

どこの誰だか知らないが、
コピペと自作自演の単調煽りを
実演してくれる人が現れたようだ。
これでも夜は引っかかる奴がいるんだよね。

531 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 17:39
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532 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 17:40
あー疲れた。

533 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 17:40
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534 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 17:40
お疲れ

535 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 17:40
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536 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 17:43
クエスティが返答を求めてるのは、本当の意味での「信者」の意見だと思うから
ゼノギアスが面白かったと思ってるってだけでそれを「布教」しようと思ってな
いなら反応しないでもいいんじゃないかな。

クエスティも別に名指しで自分に言われたんじゃないならあまり気にしない方が
良いとおもうよ。
もし名指しで言われたんなら、「信者へ」言うんじゃなくてそのコメントした本
人にレスしたらどかな?

537 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 17:45
>>536
大人だね

538 :クエスティ:2001/06/06(水) 17:45
純粋にゼノギアスが名作であることに疑問を抱いただけなんですけどね。
結果としてファンの方の気を損ねてしまったのは申し訳ないですけどね。

揚げ足取りをしてるわけではないですよ?
倫理的だから哲学的だから深い、馬鹿には理解できないなどの発言を間に受けてしまって
納得いかないのでどの辺がそうなのかと訪ねただけです。


539 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 17:46
>>535
子供だね

540 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 17:46
でも夜は…

541 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 17:50
何万年にもわたるストーリーが他にないから
ゼノギアスが深いって言われるんじゃないか?
でも実際はキャラの掘り下げだって、時間を掛ければ
できると思うし、どうかなあとは思う。

542 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 17:52
チットモ悪びれないあたり

543 :クエスティ:2001/06/06(水) 17:52
すみません。混同したわけじゃないのですが。
そういう人もいたという意味です。

544 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 17:56
混同してないなら今までの書き込みは故意になのかぁ

545 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 17:57
>>544
ワザと混同してたんじゃないと言ってるんじゃない?

546 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 17:58
混同するような書き込みが故意になら悪質
意識してないならかなりの天然

547 :信者寄りのファン:2001/06/06(水) 17:58
クエスティさんの名作の定義ってどんなのですか?

評価するための次元(戦闘バランス,ストーリー,演出など)が複数あって
各ゲームそれぞれの次元ごとに1〜10点を与えたとき

<1>
全次元の合計点が高いゲームを名作と呼ぶ。

<2>
他の次元がすべて1点だったとしても、ひとつでも11点の次元があれば名作と呼ぶ。

<3>
すべての次元が10点ないしそれに近いゲームを名作と呼ぶ。

ゼノギアスは<2>の意味では名作に近いと思っています。
ただし、その場合は山のように名作が生まれると思いますが。

みなさんはどう思いますか?

548 :クエスティ:2001/06/06(水) 17:59
>>544
信者の中でこういう書き込みをする人がいるのも事実ですよね?
という意味です。

549 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 18:02
>547
長文うぜぇ
師ね
小猿
ボケ

550 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 18:03
>信者の中でこういう書き込みをする人がいるのも事実ですよね?
事実いるだろうがゼノの評価には関係がない。
つまり1をよく読めの意。

551 :クエスティ:2001/06/06(水) 18:05
>>547
私も2ですね。どれかと言えば。
点数うんぬんではないですね。私の場合。
ただゼノギアスの場合はどこにも名作と感じられる部分が個人的に見つかりませんでした。


552 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 18:05
クエスティ=電波=547

553 :クエスティ:2001/06/06(水) 18:08
>>547
名作に感じられなかったというのは正直な感想です。
すみません。

554 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 18:08
>551
誰も言わないがセーブポイントの配置具合が素晴らしかったりする

555 :クエスティ:2001/06/06(水) 18:10
>>550
そう言った書き込みがあるとゼノギアス自体の評価は落ちませんが、ファンの良識とかは
疑われても仕方ないと思いますよ。

556 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 18:11
謝る必要はないのよ。駄目な理由が言えさえすれば、信者宛て以外に。

557 :信者寄りのファン:2001/06/06(水) 18:11
>クエスティさん
> 名作に感じられなかったというのは正直な感想です。
> すみません。

それこそ個人の主観ですから、クエスティさんのような人がいるのも当たり前だと思いますよ。
私はストーリーを「観せる演出」とバラバラに与えられた情報が統合されていく「統合感」が名作に値すると勝手に思ってますが、
信者やファンでさえ、私と同じ感想を持つ人などいないでしょうから。

558 :クエスティ:2001/06/06(水) 18:12
忙しくなってきたのでもどります。
またあとで。


559 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 18:12
マターリ

560 :信者寄りのファン:2001/06/06(水) 18:13
私も旦那がそろそろ帰ってくると思われるので退出します。
またいずれ。

561 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 18:13
1日たってないのに500超えてるよ(w

562 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 18:15
嫁さんがはまってたらそれはそれでいやあな紀文に

563 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 18:16
お袋がはまっていたら鬱

564 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 18:17
クエスティ様は今までファンの良識を問うていたわけですね。
いやぁ、尊氏の言葉は奥が深い。

565 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 18:17
>>454
ソシュール、デリダ、フーコー、バルト・・・ん?なんの話?

566 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 18:18
親父がはまってたら怖

567 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 18:22
息子が…

568 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 18:24
息子=男と思われ…

569 :591:2001/06/06(水) 18:30
昨日の591だけど、結局クエスティって
「ゼノのシナリオを理解できないやつはクソ」とか言っちゃうキチガイ信者さん達に向けて
文句を言いたいだけなのね…。
ちょっとしつこいかな?と思った。

570 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 18:31
議論がループしてるからもうやめろ

571 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 18:32
>>562
あ、うち、それデフォルト(笑


572 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 18:33
クエスティにとって、ゼノギアスが本当に面白いかどうかは問題ではない。
ただ、自分が馬鹿扱いされるのがガマンできないのだ。

573 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 18:36
結論:
「ゼノギアスのシナリオを理解できないやつはバカ」と思ってる信者は要猛省。
そういう信者が気に食わないアンチは、「信者の言動」を責めましょう。
ゲームを責めるのはお門違いです。

574 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 18:42
>>573
なんでおまえごときが勝手に結論だしてんだ?
アホか?

575 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 18:44
タクティとは違う

576 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 18:54
結論:
今後このスレに書き込んだやつは大切な

577 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 18:55
結論:
ゼノサーガに期待

578 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 18:57
大切?

579 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 18:57
大切な?

580 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 18:59
結論:
このスレの書き込みの30%は俺

581 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 19:00
結論:
アンチも信者も演じきった

582 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 19:00
推論:
今後このスレに書き込んだやつは大切なお客様です。

583 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 19:01
結論:
そろそろ終了してもいいんじゃないだろうか

584 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 19:02
総評:
楽しかったです

585 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 19:04
推論:
その時が来ればかってに沈むと考えられ

586 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 19:08
くされアンチ=クエスティだったり…

587 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 19:11
総評:
思えば昨日の深夜、人が少なくなったころのマターリ感がよかったです。あの時いた人たち、またどこかで会いましょうね。
あと、自作自演しすぎました。ネタが無くなって寂しくなると、煽りをしてました。申し訳ありません。

ちなみにこのスレの1です。

588 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 20:26
真面目な書き込みには真面目なレスがつくな。たとえそれが批判であったとしても。
自分の好きなものが批判されたとしても、甘んじてそれを受け入れる事も肝要か。
今後も心がけねば。

589 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 20:52
俺はアンチPSO。あんなに飽きやすいネットゲームは初めてだった。

べた褒めしてる人を見ると、「オイオイそれは…」と言いかけるが、やめることにしている。
なぜだかすごく悔しかったり、文句を言いたくなったりするのは、きっと俺の心が幼いからだ。

真面目に批判してみようかと思ったが、このスレのアンチを見る限り、やはり醜い争いになってしまいそうだ。
自分が理解できないと思ったものは、素直に諦めてしまおうと思った。
批判っていうのは、それだけ難しいものなのだろう。

590 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 22:13
どうしたみんな!盛り上がろうぜ!

591 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 22:17
名無しじゃ自分の発言に自信もてないとか?じゃあコテハンにすればどーだ?1でもいいぞ

592 :1:2001/06/06(水) 22:44
コテハンにするとどうなるんですか?

593 :残虐星人ザンギャック:2001/06/06(水) 22:46
>>592
誰が発言したかが分かり雑談がしやすくなる

594 :1:2001/06/06(水) 22:47
なるほど、便利ですね。

595 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 22:55
>>1ふしあなさんでIP表示しないと騙られちゃうよ?
ふしあなさんヤリなよ

596 :1:2001/06/06(水) 22:59
こうですか?

597 :1fldkn222058.incl.ne.jp:2001/06/06(水) 23:00
あれ?こうかな?

598 :1fldkn222058.incl.ne.jp:2001/06/06(水) 23:01
わーい。デキタ!ところでIP晒したところで、一体何を語ればよいのだろう・・・。

599 :1fldkn222058.incl.ne.jp:2001/06/06(水) 23:06
>>589
僕もPSOは飽きちゃいました。ちょっとやることが少ないですよね。
でも、ゲームとしてではなく、コミュニケーションツールとしては物凄く良く出来ていたと言えるのではないでしょうか。
べた褒めの人は、そこらへんも含めて評価していると思います。

600 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 23:07
1ウザイ

601 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 23:16
亀レスだけど
>それからさ、ちまちま人類をアイオーンで殺すぐらいなら、
地表四十kmを一気に吹っ飛ばした方が楽だと思うんだが。

これはアイオーンが兵器としてどの程度有用かを試していたんだろう。
ディアボロスがそうだったように。

602 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 23:18
>>589
大人だね

603 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 23:18
ゼノギアス好きな人はやっぱりドラクエよりFFなの?
俺の知り合いのゼノファンはそうだったので。
やっぱりって言い方はおかしいけど。

ドラクエとFFは共に4がシリーズのベスト?

604 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 23:19
>>603
ドラクエもFFも5が好き

605 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 23:19
>>603
人による

606 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 23:23
>603

そうですか?
例えばドラクエ3とFF1はワンセットな気がするんだけど。


607 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 23:23
間違えた。
上の606は>605です。

608 :クエスティ:2001/06/06(水) 23:27
神と呼べ

609 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 23:30
FFは7だろ

610 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 23:31
個人的には9が一番好き

611 :ゼノは7点:2001/06/06(水) 23:36
根本的な世界観さえしっかりしていれば寒いパロディや稚拙な演出は切り離して考えられる。
その点ゼノギアスは巧かったと思う。

折れはストーリーにグイグイ引っ張られてプレイしてたクチ。
けどロリキャラや小動物(チュチュ)やらがストーリー上絶対に必要だったかと聞かれれば「無い」と答えるしかない。
折れもその系統には少々拒絶反応があるからな。

そういった部分もふまえて折れ的に好きなRPGはリンダキューブアゲイン。
反対に駄目駄目なのは渡来エース系全般。特にSO2は糞だと思った。(VPもかなり限りなく糞に近い)
でもSO2を名作だと言う人は結構いる。
少なくともストーリーや演出の面で名作だという意見は極稀だけど、
システム的な面で好んでプレイしてる人は多いみたい。
折れはどちらにも馴染めなかったが、やはり縁が無かったということか…。

612 :なまえをいれてください:2001/06/06(水) 23:55
FF1あたりの記号論みたいなRPGは単なる数字のやり取りみたいで
駄目なのでしょうか(ウィザードリー含む。メガテンはOKっぽい。)

っていうかゼノギアスってRPGじゃなくてアドベンチャーゲームではないかと。

613 :なまえをいれてください:2001/06/07(木) 00:03
あげ

614 :クエスティ:2001/06/07(木) 00:24
>>536
>>569

すみません、私の配慮が足りませんでしたね。
ただ信者の方の中にはあまりに盲目的で視野狭な方もいるようです。
ゼノギアスを否定する人達を根拠もなく馬鹿とか無知などと中傷するような方が。
良識ある方とそうでない方を混同するのは前者に対してあまりにも失礼だと思うので
以後、以下のように分別させていただきたいと思います。

アンチの批判意見にも耳を傾けて下さる方=信者さん
ゼノギアスを理解できない奴は馬鹿なんだと本気で信じておられる方=狂信者さん

個別に論議したいと思います。

615 :なまえをいれてください:2001/06/07(木) 00:24
いくら、完成度が高くとも光るものがなければ、ただの凡作である。
しかし、いくら光るものがあっても完成度が低ければ、名作とはなりえないのだ。
完成度の低い作品を名作などと呼んでは、人を引き付けるものもあって、
かつ完成度も高い、真の名作たちに失礼だ。そうは思わないか?

616 :クエスティ:2001/06/07(木) 00:27
誤解されてるかも知れませんが、このスレッドのタイトルは私の真意ではありません。
名作か?駄作か?なんて匿名掲示板では個人の主観のぶつけ合いにしかなりませんから。

確かに私にはゼノギアスというゲームが駄作にしか感じられませんでした。
だからこそファンの方々にこのゲームの面白さを教えていただきたいのです。

617 :なまえをいれてください:2001/06/07(木) 00:31
完成度も高く発売当時の評価も良かったけど売上が思ったほど伸びず、
いわゆる名作に成り損ねた作品たちはどうだろうか。

ゼノギアスってどれくらい売れたんだっけ。


618 :1fldkn222058.incl.ne.jp:2001/06/07(木) 00:34
>>617
90万本は売れたって記憶があるよ。

619 :なまえをいれてください:2001/06/07(木) 00:35
しんじゃ 【信者】
ある宗教を信仰している人。信徒。

620 :1fldkn222058.incl.ne.jp:2001/06/07(木) 00:36
>>614
クエスティさんも理解してくれたようで、安心です。
ちなみに昨日の591というのも僕でした。生意気言ってスイマセンでした。

621 :なまえをいれてください:2001/06/07(木) 00:36
完成度という点ではゼノギアスは名作にはなり得ないね

622 :クエスティ:2001/06/07(木) 00:37
例えば世界観について
何回も書きましたが私には受け狙いの寄せ集めにしか感じられませんでした。
媚びたキャラや設定を無理矢理シナリオでこじつけているような印象をプレイ時に受けました。
これについては私の偏見だったように感じます。
ロボットだとか美少女に少し抵抗があるものですから。
それから、その手の分野が好きな方々を見下したりするつもりは全くありません。
>>613
私はそのかなり拒絶反応がありました。

>狂信者さん
やっぱり馬鹿だから。ですか?
価値観の広さと知性はあまり関係ないような気がしますが。

623 :1fldkn222058.incl.ne.jp:2001/06/07(木) 00:38
>>621
完成度だけで見ると、いくらファンの僕が贔屓目で見ても、名作とは言えません。
でも、減点法ではない視点からだと、名作と感じる人もいると思います。
一応、僕は名作だと思ってます。

624 :信者寄りのファン:2001/06/07(木) 00:40
>クエスティさん
あなたがゼノギアスに拒絶反応があるのはよくわかりました。
このスレを読んでいる人のほとんどが理解しているはずです。

ですから、あなたも「本当の狂信者などいない」ということを理解してください。
それはアンチのネタなのですから。

625 :1fldkn222058.incl.ne.jp:2001/06/07(木) 00:46
>>622
世界観については、それはもう好みの問題なのかな?って思えます。
僕はアニメとか好きなんで、まったく違和感無く入れたんですが、
ロボットや美少女に抵抗がある人にとっては、それは違和感バリバリでしょう。

しかし、オタク的に見れば、ゼノの世界観はさながらお祭りのように、豪華で奥深いと感じられました。
死んだ設定が無かったことも評価できると思います。

寄せ集めを悪ととらえる意見もあれば、そのサンプリング技術を誉める意見もアリでしょう。

626 :クエスティ:2001/06/07(木) 00:48
シナリオについて
恥ずかしながらほとんど理解できませんでした。
個々のイベントの関連性がいまいちわからなかった。
物語の主軸の部分もあやふやに感じました。
深く考えずにやったからかも知れません。
私のように長時間、集中的にゲームをするタイプではない人間には情報量が多すぎでした。
小説や映画とは違ってゲームだと以前の伏線や動機を確認することができないので困りました。
個人的にはTOやDSのようなイベント再現モードを付けて欲しかったですね。

それからシナリオがよく解らなかったのは私だけですか?
逆にシナリオがわからなくてもこのゲームが楽しめたという人いますか?

>>狂信者さん
シナリオがわからなかった人=すべて馬鹿と断言される根拠を教えていただきたい。
あと具体的にどんな知識が必要だったのかも。

627 :なまえをいれてください:2001/06/07(木) 00:48
これは、言葉の定義の問題だけど、名作とは、魅力と完成度を併せ持った作品にのみ
使うべき言葉だと思っている。それくらい重い言葉。
ついでに、駄作とは魅力も完成度もダメな作品。どっちかが優れていれば、駄作でない。
無論、ゼノは駄作ではない。

628 :なまえをいれてください:2001/06/07(木) 00:48
>>624
そうなのか?
そうあってほしいが。

629 :なまえをいれてください:2001/06/07(木) 00:50
>逆にシナリオがわからなくてもこのゲームが楽しめたという人いますか?
そういう奴は前スレにいたがもったいない気がするな。

630 :なまえをいれてください:2001/06/07(木) 00:51
623や624に対するクエスティの意見が聞きたい。
無いなら回線切ってとっとと寝れ。

631 :なまえをいれてください:2001/06/07(木) 00:52
製作者が客に媚びているというのは誤解では?
彼ら自身が好きなものなんだと思う。
それは引き合いに出るエバンゲリヲンにも言えるが。

632 :信者寄りのファン:2001/06/07(木) 00:54
>クエスティさん
シナリオがよくわからなくても楽しめた人はごく少数でしょう。
あなたがゼノギアスのいろいろな点に不満なのはよくわかりましたから。
そして自分でその理由もわかっていらっしゃるようです(>>626)。

これ以上何を望むのですか?
存在しない狂信者に語りかけるだけですか?

633 :なまえをいれてください:2001/06/07(木) 00:54
>>631
それはそうかも

634 :1fldkn222058.incl.ne.jp:2001/06/07(木) 00:55
>>631
僕もそう思います。結果として媚びに見られているかもしれませんが、
製作者の「こういうのが作りたいんだ!」という熱意みたいなものは十分すぎるほど伝わってきました。
きっとそれは、僕もオタクだからでしょうが・・・。

635 :信者寄りのファン:2001/06/07(木) 00:56
>>628
すくなくともこのスレではそうでしょう。
本物の狂信者だろうと思われる人は見たことがない気がします。

636 :クエスティ:2001/06/07(木) 00:59
>>620
こちらこそすみませんでした。
>>624
私もそうであって欲しいとは思います。
でも過去ログを見る限り極少数ですが存在するような気がしてなりません(苦笑
逆に盲目的なアンチも。
そう言った発言の比率が高いように感じられたのですが、ネタがほとんどなんでしょうか?

637 :信者寄りのファン:2001/06/07(木) 00:59
客に媚びているように見えるのは、クエスティさんがそういった趣味を持つ人々に接する機会が少なかったためでしょう。
クエスティさんは、ゼノギアスを楽しめるような思考を持つ人は少数派のいわゆるオタクだけだと思っているのではないでしょうか?
そして、制作者がそのような人間ではないと思ってしまったため、非オタクの制作者がオタクのためのゲームを作ったと認識してしまい、
媚びているように感じたのではないですか?

638 :信者寄りのファン:2001/06/07(木) 01:02
>クエスティさん
>そう言った発言の比率が高いように感じられたのですが、ネタがほとんどなんでしょうか?
ここはにちゃんねるですよ。
私はなぜそのようなレスがなされているかの背後を考えた結果、ネタ・自作自演・煽りであるという結論に達しました。

639 :1fldkn222058.incl.ne.jp:2001/06/07(木) 01:06
>>637
そうですね。前提として、ゼノギアスはオタクの製作者がオタク的感覚を持つ人(本当にオタクである必要は無い)
に向けて作ったゲームだ、ということがあると思います。
もしかしたら、対象は限定していなかったかもしれませんが。
たしか70万本売らなきゃ赤字だったとか。

640 :1fldkn222058.incl.ne.jp:2001/06/07(木) 01:08
あ、ちなみに僕はそういう類の煽り(ゼノのシナリオを理解云々)はしてませんよ?
単にレスが止まったときに、自分の意見に茶々を入れてただけです(笑)。

641 :なまえをいれてください:2001/06/07(木) 01:11
>1
どうしてfusianasanなのさ

642 :1fldkn222058.incl.ne.jp:2001/06/07(木) 01:13
>>595
で勧められたからです。議論には名無しとして参加しても面白くないなと思いました。

643 :クエスティ:2001/06/07(木) 01:14
>>632
すみません、少々粘着でしたね。
弁解させてもらうと、2ちゃんねるでもゲーム板に来るまであそこまで中傷を
受けたことがなかったものですから。
ネット暦5年間の中でも初めてかも知れません。
でももうやめておきます。

>エヴァンゲリオン
よく引き合いに出されてますね。
確か一時期社会現象にもなりましたよね。
ちなみに私はこれも受け付けませんでした。
食わず嫌いって奴ですかね?

644 :なまえをいれてください:2001/06/07(木) 01:15
クエスティは寝たのか

645 :1fldkn222058.incl.ne.jp:2001/06/07(木) 01:15
そういえば、今、板がdでますね。寂しい。

646 :1fldkn222058.incl.ne.jp:2001/06/07(木) 01:18
>>643
これでクエスティさんとの和解が成立したと思います。
スレは終了ですかね…。寂しい。

647 :なまえをいれてください:2001/06/07(木) 01:19
>>643
嫌いな奴は嫌いだよ
食わず嫌いのままにしとけ
これ以上攻撃対象増やしても精神衛生によくない

648 :信者寄りのファン:2001/06/07(木) 01:24
>クエスティさん
私はエヴァンゲリオンはゼノギアスをプレイした後に見てみました。
最初はそこそこ面白かったのですが、最後は意味不明でした。
レンタルビデオで金払ってみるほどのものではないでしょう。
きっとクエスティさんなら怒り狂うのではないでしょうか。


649 :信者寄りのファン:2001/06/07(木) 01:25
もう寝ます。

650 :なまえをいれてください:2001/06/07(木) 01:31
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx終了xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

651 :クエスティ:2001/06/07(木) 01:32
>>637
まさにその通りです。
商業的戦略としてゲームとしての本質よりオタク的要素(キャラなど)に重点を
置いている作品なのでは?と第一印象を私は持ってしまいました。
その辺の見解がいけなかったのかも知れません。

>>煽り、自作自演
そのようですね。
他の板だとほとんどないような気がしましたが、ここはひどい。

>>オタク
私もオタクだと自負しております(笑)

652 :なまえをいれてください:2001/06/07(木) 01:38
クエスティ無敵だな(w
中傷されたことが気に入らなかったのは解ったから
その辺で止めときな。いい加減見苦しい。

653 :クエスティ:2001/06/07(木) 01:40
>>エヴァ
怒る狂いはしませんでしたが、何故あんなに人気がでたのかわからなくて寂しい思いをしました。

>>寝たのか?
すみません、電話があったのです。

654 :なまえをいれてください:2001/06/07(木) 01:41
>>652
おい,そこの(wを常につけるサル.
ゼノギアスファンとクエスティが和解したのがそんなに面白くないのか.
どうせこの論争も自分の手のひらの上とか思ってるんだろ.
痛いヲタはおまえだ.

655 :クエスティ:2001/06/07(木) 01:42
>>652
噂の狂信者さんですか?

656 :なまえをいれてください:2001/06/07(木) 01:42
中傷されたことが気に入らなかったから、ゼノを中傷したいんでしょ。
反論が欲しいのではなくて、不快にさせたいのでしょ?

657 :なまえをいれてください:2001/06/07(木) 01:45
論争は終わったんだし,レス数が680になったらここは放置しようや.
あまり長く続かせても煽り厨房が信者やアンチの振りしてレスつけるだけだ.

658 :なまえをいれてください:2001/06/07(木) 01:46
1がしきる

659 :なまえをいれてください:2001/06/07(木) 01:46
>>653
>何故あんなに人気がでたのかわからなくて寂しい思いをしました。

自分が興味を抱かなかったものに人気がでると寂しくなるの?
自分が興味を抱いたものの人気が出なくて寂しいならわかるんだけど。


660 :クエスティ:2001/06/07(木) 01:47
誰だって自分が駄作にしか感じられなかったゲームを名作と呼ばれたら疑問をもつでしょ?
私にはたまたまそれがゼノギアスだっただけです。

661 :なまえをいれてください:2001/06/07(木) 01:49
遠まわしに、嫌味を言ってるだけさ。
気付かない人もいるようだが。

662 :なまえをいれてください:2001/06/07(木) 01:50
>657
同意


663 :1fldkn222058.incl.ne.jp:2001/06/07(木) 01:50
それでは、そろそろ締めましょうか。

664 :なまえをいれてください:2001/06/07(木) 01:50
駄作にしか思えないと言ったら、手痛い中傷を受けた。

665 :1fldkn222058.incl.ne.jp:2001/06/07(木) 01:52
結論:
これ以上このスレッドに書き込むと冷蔵庫が

666 :なまえをいれてください:2001/06/07(木) 01:52
クエスティと1と俺以外は(wの厨房だけか

667 :なまえをいれてください:2001/06/07(木) 01:53
クエスティと1と(wの厨房だけか

668 :なまえをいれてください:2001/06/07(木) 01:54
マターリできるゼノギアスのスレッドがほしいよう。
この論争中に興味持って買っちゃったんだよぅ。

669 :なまえをいれてください:2001/06/07(木) 01:55
>誰だって自分が駄作にしか感じられなかったゲームを名作と呼ばれたら疑問をもつでしょ?
「好き」だっていうだけなら主観だからいいけど、
「名作」と言われると一般的評価に聞こえますからね。

駄目なものを駄目と判って愛するのがオタクの粋。

670 :1fldkn222058.incl.ne.jp:2001/06/07(木) 01:56
>>668
ゼノサーガのスレッドはゼノギアスの話題をサポートしてませんでしたっけ?
実は僕も、このスレでマターリとゼノギアスを語りたいんですが…。

671 :クエスティ:2001/06/07(木) 01:57
>>652
もうやめますって書いてあるでしょ?
よく呼んでから発言してくださいね(笑)
>>656
いえいえ、ゼノギアスについては自分の不満点を信者さんはどのように感じてるのか
議論したかっただけですよ。
もちろん、人を馬鹿呼ばわりする狂信者さんがもしいるのなら、いろいろ訪ねてみたいですけどね。

>>659
ファッション誌とかにも紹介されたせいか普段アニメを見ない友人達も当時ははまってましてね。
私だけはまりきれなかったので取り残された感じがしただけです。

672 :なまえをいれてください:2001/06/07(木) 02:01
>いえいえ、ゼノギアスについては自分の不満点を信者さんはどのように感じてるのか
>議論したかっただけですよ。
批判は書くが議論はしない。ある意味無敵。

673 :クエスティ:2001/06/07(木) 02:03
>>665
冷蔵庫ってなんですか?
>>659
>自分が興味を抱いたものの人気が出なくて寂しいならわかるんだけど。
私は逆ですね。
にわかファンがうざく感じるタイプです。




674 :なまえをいれてください:2001/06/07(木) 02:06
>にわかファンがうざく感じるタイプです。
批判はにわかファンに対する嫌がらせと?

675 :クエスティ:2001/06/07(木) 02:07
>>672
大丈夫ですか?
上の方で議論らしきものはしてるじゃないですか。

676 :なまえをいれてください:2001/06/07(木) 02:08
売上90万本って凄いんじゃないの?
ある程度の市民権はあるでしょ。

677 :なまえをいれてください:2001/06/07(木) 02:09
>クエスティ
厨房なんか気にせず寝ろ

678 :なまえをいれてください:2001/06/07(木) 02:09
批判対象が客観的に見たゼノ→ゼノ信者→狂信者→にわかファンへと…

679 :クエスティ:2001/06/07(木) 02:13
そういう意味ではありません。
私はマイナー志向のため、自分の好きなものに人気がでてにわかファンができると
嫉妬に似た感情を抱いちゃうのです。
上手く説明できませんが。
批判ってなんですか?おっしゃる意味がわかりません。

680 :1fldkn222058.incl.ne.jp:2001/06/07(木) 02:13
>>676
確かに売上は凄いんですが、かかった費用もそりゃあすごかったそうで。
スクウェア的には×で、監督はホサれました。

681 :1fldkn222058.incl.ne.jp:2001/06/07(木) 02:15
失礼ですが、クエスティさんは、煽りとかに耐性が無い方なのですか?
そういうのにかまってても、仕方ないと思いますが…。

682 :クエスティ:2001/06/07(木) 02:15
>>678
全く持って意味不明、人知不能です。
心からそう思います。

683 :クエスティ:2001/06/07(木) 02:18
>>681
いえいえ、リアルタイムで遭遇するのは初めてなので戯れてただけです(笑)

684 :659:2001/06/07(木) 02:19
>>679
なんとなくわかるよ。ちょっとした独占欲があるんだろうな。
でも、自分と違った楽しみ方をする人が居ても良いと思うよ。
必ずしもコアなファンにならなければいけない訳じゃないし。
マイナーなままじゃもしかしたら自分は知ることすら出来なかったかも
しれないんだしさ。

685 :なまえをいれてください:2001/06/07(木) 02:21
>680
なるほどー。ナムコでは頑張って欲しいですね。
ところでココってコテハン少ないですね。


686 :なまえをいれてください:2001/06/07(木) 02:29
dでる間にも議論してたのか…。

687 :トン:2001/06/07(木) 02:30
蚊注射の力をなめるなよー!

688 :なまえをいれてください:2001/06/07(木) 02:30


689 :631:2001/06/07(木) 02:31
いま何人いますー?

690 :なまえをいれてください:2001/06/07(木) 02:33
>>631
最低2名

691 :トン:2001/06/07(木) 02:33
>>689
そんなん分かる訳ないだろ

692 :なまえをいれてください:2001/06/07(木) 02:34
最低3名

693 :なまえをいれてください:2001/06/07(木) 02:36
>>691
分かるかも

694 :トン:2001/06/07(木) 02:37
何!?わかるのか!

695 :4人目:2001/06/07(木) 02:41
狂信者=ネタとは限らないと思う。
特にゼノに関しては。
煽りじゃなく本当にそう思う。

696 :なまえをいれてください:2001/06/07(木) 02:46
ここと前スレを読めばわかると思うんだが。。。
ネタとは思えない書き込みが多すぎ。


697 :1fldkn222058.incl.ne.jp:2001/06/07(木) 02:48
僕もいます。
>>695
実際にいるんでしょうかね?だとしたら、アンチゼノがゼノを嫌う理由の一つとなっているでしょうね。

698 :昨日の朝何が起こった・・:2001/06/07(木) 02:48
1111 名前:なまえをいれてください 投稿日:2001/06/06(水) 07:17
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    ヘ   _|_|_|_」__「// `Y:::、:::::::::::::、 ''''ー-、      _____________
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     ,ヘ |l::j  '|::::j`,7  「` |::::::::::/ /  ,l  <   若っ!
     /、 j  ,    ̄ /  リ_ノ::::::ノ_,-'   ,l    \ 次スレに移動だよ♪
       ヽ|ヽ  っ  /  /_ー''''''''ヽ   /      ー――――――――――――
        `,ー-r='  ̄「::ヽヽト、   )ー^ヽ、
      , ‐。、)「ノ_,, 厂 ̄ ̄/_ ヽ/|/、__,,,,_ヽ
     ,.'|゚   〉ー-‐'、-―‐。‐、`.、
    /::::| // ̄`、,-゛、  ○)::::゛.、
    _/::;;/|__/` 、__ノ',ー‐\  ゚/:::::::::::゛、

【ゼノギアスは名作?駄作?エピソード2】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=991757414


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699 :1fldkn222058.incl.ne.jp:2001/06/07(木) 02:49
>>696
たとえばどんなのですか?

700 :なまえをいれてください:2001/06/07(木) 02:49
>>695=696
確かに
システムが不親切=バカ
戦闘が単調=バカ
とか言ってた奴らは恐かったよね


701 :なまえをいれてください:2001/06/07(木) 02:51
狂信者

新しい2ちゃん用語の有力候補かと思われ(w

702 :なまえをいれてください:2001/06/07(木) 02:53
>>700
それはさすがに煽りなんじゃないの

703 :なまえをいれてください:2001/06/07(木) 02:54
ガンオタ
エヴァオタ
ゼノオタ

ロボット関係はほんとに盲目な奴もいるからな

704 :なまえをいれてください:2001/06/07(木) 02:55
>>695
いるだろ?
ま、信者の中にもそれを嫌ってるヤツが居る事はわかるから、他の信者は
はがゆかったんだろうな。

705 :なまえをいれてください:2001/06/07(木) 02:55
>>700
本気で言ってたら恐いね(w
まさに狂信者(w




706 :なまえをいれてください:2001/06/07(木) 02:56
狂信者がゼノを嫌う理由であっても。ゼノが駄作である理由にはならない。

707 :なまえをいれてください:2001/06/07(木) 02:57
でもそんな信者がいるからってゼノの評価が下がる訳じゃないよな

708 :なまえをいれてください:2001/06/07(木) 02:57
>>いやロボットに限らない

709 :なまえをいれてください:2001/06/07(木) 02:57
ちょっとかぶったか

710 :なまえをいれてください:2001/06/07(木) 02:57
ペンギンとスピードばっかやってた

711 :1fldkn222058.incl.ne.jp:2001/06/07(木) 02:57
>>703
まぁ、そういうオタだからといって、一括りに盲目とみなしちゃうのが
2ちゃんねるの極端なところだと思うよ。

そういうことを何度も言われてるうちに、ホントにオタ=盲目だって思っちゃうんじゃないかな?

712 :なまえをいれてください:2001/06/07(木) 02:58
俺はクエスティや他のアンチの言うこともわかるんだけどな
アニオタとか言ってる盲目アンチは別として

713 :なまえをいれてください:2001/06/07(木) 02:58
スピード勝てねぇ…。

714 :なまえをいれてください:2001/06/07(木) 03:00
>710
イルカだっ!

715 :なまえをいれてください:2001/06/07(木) 03:00
>>703
確かにいると思うけど、それはオタに限ったことじゃ無いと思う。

716 :なまえをいれてください:2001/06/07(木) 03:00
遅レスだが、俺も話はよくわからん部分が多かった
でもゼノは好きだ
オレダケ?

717 :1fldkn222058.incl.ne.jp:2001/06/07(木) 03:01
>>706>>707
もちろんそうなんですけどね。
ここではゼノギアスは不当に低評価をうけてる気がするんですよ。
なんか気になったので、このスレッドでガンバってみようと思いました。

>>712
本当のファンの人は、もちろんアンチの言ってることもわかってると思います。
わかってなかったら、それを狂信者と言うんでしょうかね。

718 :なまえをいれてください:2001/06/07(木) 03:02
>>716
雰囲気が好きだったとか?

719 :1fldkn222058.incl.ne.jp:2001/06/07(木) 03:03
>>714
イルカってなに?

720 :なまえをいれてください:2001/06/07(木) 03:04
イルカだったのか(笑)
スマソ

721 :なまえをいれてください:2001/06/07(木) 03:04
ゼノギアスってリメイクされないのかな。PS2に。無理か。

722 :なまえをいれてください:2001/06/07(木) 03:04
面白い基準何て人それぞれだろ。

723 :なまえをいれてください:2001/06/07(木) 03:05
>>717

>>669ということで

724 :なまえをいれてください:2001/06/07(木) 03:08
初プレイでの終盤は訳分からん単語の連発でよくわかんなかったし
グラーフとか訳わかんなかったし、登場音楽が好きだったけど

725 :なまえをいれてください:2001/06/07(木) 03:10
エリィ萌え〜。

726 :なまえをいれてください:2001/06/07(木) 03:11
>真性狂信者
昨日は沢山いたように見えるけど。。
今日は不思議といないね。
ネタだったのかな?
そうは思えない雰囲気があったけど。。。

727 :なまえをいれてください:2001/06/07(木) 03:13
荒らしもいただろ
どう見てもアンチに見せかけた信者の仕業だったから形見が狭かった。

728 :1fldkn222058.incl.ne.jp:2001/06/07(木) 03:14
>>723
わかってる人ですね、この人(笑)。

>>726
僕は前スレの500くらいから参加したんですが、あまり狂信者さんの存在を感じませんでした。
意味のない煽りは無視してたからかな?

729 :なまえをいれてください:2001/06/07(木) 03:14
反省会が始まったか・・・ぼちぼちだな。

730 :なまえをいれてください:2001/06/07(木) 03:16
>>726
その中にも狂信から自分を見つめなおした人もいたんじゃないかな。
そうなれば全然問題無いし、むしろ怖いのは最初は普通にゼノ好きなだけの
人が狂信者っぽくなっちゃうとヤバイな。

731 :1fldkn222058.incl.ne.jp:2001/06/07(木) 03:16
>>729
そうですね、もうこのスレに意味はないでしょう。
居心地がよかったので残念です。

明日からは、また名無しになるのか。
ゼノギアスの話をもっとしたかった。

732 :なまえをいれてください:2001/06/07(木) 03:19
またーりスレで良いんじゃない?

733 :1fldkn222058.incl.ne.jp:2001/06/07(木) 03:19
>>730
僕は、このスレッドを読めば、みんなに一般的ゼノファンの姿勢がわかってもらえると信じています。
言いすぎでしょうか…(笑)。

734 :なまえをいれてください:2001/06/07(木) 03:20
あ、じゃあ下げよう。

735 :なまえをいれてください:2001/06/07(木) 03:21
>>732
今だけな

736 :1fldkn222058.incl.ne.jp:2001/06/07(木) 03:22
>>732
ゼノサーガのスレでもゼノギアスの話題はOKみたいですね。
そこに名無しとして参加します。
マターリとできるでしょうか。

737 :なまえをいれてください:2001/06/07(木) 03:26
ファミ通に少し情報があるけど、今回は主人公は女の子らしいね。

エピソード1って・・・9まであるのか?

738 :なまえをいれてください:2001/06/07(木) 03:29
>>736
とりあえずこのスレの残りをsageでマターリ使っちゃえばマターリスレで
終われるんじゃないかな?
で今日はもう寝ます。おやすみなさい。

739 :なまえをいれてください:2001/06/07(木) 03:31
>738
お疲れです。俺も明日は講義があるんで寝よう。
あーなんかプレイしたくなったなー、ゼノギアス。
中古だと1500円くらい?

740 :736:2001/06/07(木) 03:34
今日マジカルで1380円で買いました。
マジでおやすみです。お疲れさま。

741 :1fldkn222058.incl.ne.jp:2001/06/07(木) 03:35
>>738
あ、おやすみなさい。

>>737
ゼノサーガは、ゼノギアスを解体して再構築した、ある意味別物の作品だそうです。
ちなみにゼノギアスは、エピソード6まで構想してありました(ゲームでは2〜5までを語った)。
ファンとしては、ゼノのED直後から始まるという、エピソード6が見たかったです。

ゼノサーガがどこまでやるのかは、まだわかりませんね。
9まではやらないと思いますが。

742 :なまえをいれてください:2001/06/07(木) 03:36
740の名前間違った〜738でした。
今度こそおやすみ〜

743 :1fldkn222058.incl.ne.jp:2001/06/07(木) 03:37
あ、みんな寝ちゃった?
じゃ、僕ももう寝ます。おやすみなさい。

744 :なまえをいれてください:2001/06/07(木) 12:20
age

745 :なまえをいれてください:2001/06/07(木) 13:51
age

746 :なまえをいれてください:2001/06/07(木) 15:59
      ○。     。

                     。
         o

        ○
              ○
         O    。  。
            。o
          o
            。       皆さんさようなら...。
           o            水深500mの底に沈んでゆくよ...。
                           >>1とともに。
       ∧∧ 。   ゴボゴボ...
      ( ゜Д゚)       ゴボボボ,,,  O
       \ つつ            o  o
        \ つつ           。o
         ∫ ̄             。∧♪∧
                          (・∀・;,)
                          .⊂ ⊂ )
                         ⊂ ⊂ ,ノ    ゴボボ...。

747 :なまえをいれてください:2001/06/07(木) 23:54
結局クエスティは
「自分はロボットや美少女が嫌いだからゼノは駄作だ」
って言いたかっただけのか?
それって自分の偏見じゃないのか?


748 :なまえをいれてください:2001/06/07(木) 23:56
上手く丸め込まれた奴もいるようだけどね(藁
ファンとしては納得いかないな

749 :なまえをいれてください:2001/06/08(金) 00:05
粘着ウザイ

750 :なまえをいれてください:2001/06/08(金) 00:09
>>748
まあ、そう意固地になるな。

>>747
クエスティの発言はそれだけではひとまとめにはできないな。


751 :なまえをいれてください:2001/06/08(金) 00:25
まだ演じたりないヤツがいるのか。

752 :なまえをいれてください:2001/06/08(金) 00:47
せっかくアンチと信者がマターリとしてきたのに

753 :なまえをいれてください:2001/06/08(金) 00:50
>>747
昨日も来てた(wの煽り厨房だな
(藁にかえてもすぐわかるよ?

本物の基地外信者だとは思いたくない

754 :なまえをいれてください:2001/06/08(金) 01:11
信者から見てもシナリオ以外の部分はダメダメだからなぁ
アンチが多いのもわかる気がする

755 :なまえをいれてください:2001/06/08(金) 01:15
>>754
どの辺が?
別にだめってことはないと思うがどうか?

756 :なまえをいれてください:2001/06/08(金) 01:17
繰り返すなよ...

757 :なまえをいれてください:2001/06/08(金) 01:18
議論はもうイイんじゃない?
ゼノギアスがどうだってのは過去レスみれば理解できることだし。

ゼノサーガまでの繋ぎ&またーりスレでいこう。
盲信&意見押し付けは放置しようよ。

758 :1fldkn223009.incl.ne.jp:2001/06/08(金) 01:20
マターリ語りましょうね。
ところでみんな、かちゅーしゃ使ってるの?

759 :なまえをいれてください:2001/06/08(金) 01:24
板違いです。
アニメ板かエヴァ板でどうぞ。

760 :なまえをいれてください:2001/06/08(金) 01:25
>>755
全部ダメダメだろ?

761 :なまえをいれてください:2001/06/08(金) 01:27
>>758
昨日は珍しくマターリしてたみたいね。


762 :1fldkn223009.incl.ne.jp:2001/06/08(金) 01:30
>>761
いつもマターリだと楽しいんですけどね。

なんか語るネタがないかなぁー。

763 :なまえをいれてください:2001/06/08(金) 01:34
ゼノサーガの公式HP見ました?

764 :1fldkn223009.incl.ne.jp:2001/06/08(金) 01:35
なんか情報あります?

765 :なまえをいれてください:2001/06/08(金) 01:39
主人公は22歳!?とか。
ページというより回線が重過ぎてまだまともに見れません。

766 :1fldkn223009.incl.ne.jp:2001/06/08(金) 01:43
先週のファミ通に、そこらへんの情報が詳しく載ってました。
22歳の女性ですね。眼鏡っ娘の。
確かにナムコのページは重い…。

767 :なまえをいれてください:2001/06/08(金) 01:46
俺はメガ根っ子はあまり興味ないのでコスモスってアンドロイドが
主人公のストーリーの方がやる気出るなー。


768 :1fldkn223009.incl.ne.jp:2001/06/08(金) 01:54
>>767
明るい性格という設定らしいので、なんか楽しそうじゃないですか。
EVEでいう「まりな編」みたいな感じになるといいなぁ。

いずれコスモスがどんどん人間っぽくなっていって、主従関係ではなく、対等の存在として認め合っていく。
そして別れが…。みたいな感じになると見た!

769 :なまえをいれてください:2001/06/08(金) 02:08
今、ゼノギアスやってます。
森を抜けた所でシタン先生とレベル上げやってます。

770 :なまえをいれてください:2001/06/08(金) 02:11
設定とかを改めて見るとハイペリオンぽいね。
って遅いか?

771 :なまえをいれてください:2001/06/08(金) 02:11
1ばかりにみえる…

772 :ファイΦ:2001/06/08(金) 02:21
一番最初の村でセーブポイントの説明してくれる時に、一瞬大量の文章が出て
スグに消えたんで読めんかったけど、アレってその直後に話してくれる事と内容
は同じなんですか?
って言っても覚えてる人がこの時間帯にはいないかもしれんけど…。

773 :なまえをいれてください:2001/06/08(金) 02:24
実際そうだろ、昨夜もトンでる間に…、おっとあまり喋ると(wにされちまう(藁

774 :信者寄りのファン:2001/06/08(金) 02:36
既出のコテハンの私なら1や(wにされないでしょうか?

ゼノギアスはシステム面では不備が目立ちましたよね。
ムービーやセリフをスキップできなかったり、
連殺の意味があまりなかったり、
角度によって画面が見えにくかったり、
アイテムが簡単にソートできなかったり。

それでも演出面が好きなので、ゼノギアスが大好きですけどね。

775 :ファイΦ:2001/06/08(金) 02:37
議論したい人ってまだいるのかな?
どうしてもつっこんどきたい所とかさ。
納得いかない所があるなら書き込んだ方がいいと思うし。

776 :信者寄りのファン:2001/06/08(金) 02:39
>ファイΦさん
確か少し違ったはずです。
あのキャラクターはクロノトリガーに出てくるルッカというキャラクターなので、
そのゲームに出てくるシルバードという乗り物がどうこうという話をした覚えがあります。

777 :ファイΦ:2001/06/08(金) 02:51
>信者よりのファンさん
レスありがとう。
あれクロノのルッカだったのか。なんか聞き覚えのある名前だと思ってたけど
まさかゼノにでてたとは。


778 :なまえをいれてください:2001/06/08(金) 11:40
サガやってると一本道なRPGが我慢できなくなる。
他のRPGにも自由度を求めてしまって、
んでもってそんなRPGあんまりないから、
今のRPGはみんな糞ってことになってしまう。私の場合。

779 :なまえをいれてください:2001/06/08(金) 18:38
>778

ウィザードリィは?
真の自由があるよ。
ストーリーが無いけど・・・

上げさせて頂きました。

780 :なまえをいれてください:2001/06/08(金) 19:14
オープニングのムービーだけクオリティ高いのは萎えるよ。

781 :なまえをいれてください:2001/06/08(金) 19:16
一番好きだったアルルが序盤で・・・

782 :なまえをいれてください:2001/06/08(金) 19:28
>>778
ルナドンやってみれば?
英雄になろうがお尋ね者になろうが神になろうが子作りに励もうが自由。

783 :なまえをいれてください:2001/06/08(金) 23:50
>>780
エンディングから造るべきだったと思われ(藁

784 :なまえをいれてください:2001/06/08(金) 23:56
>>778
ゲームやめて外で遊べば?
英雄になろうがお尋ね者になろうが教祖になろうが子作りに励もうが自由。

785 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 00:01
サガって所詮はストーリーのフラグ探しゲームじゃないの?
自由だから何なんだという。
※別に嫌いと言うわけではない

786 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 00:52
良い面だけ言えば、自分が演じている気になれて感情移入
しやすいってことでない?

787 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 01:02
シナリオは一部の人達に好評
その他システム等は誰がどう見てもダメダメ
総合的に見て名作とは言い難い

やっと結論がでたねメデタシネデタシ(TT)

788 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 01:23
確かに総合的に見て『は』名作とは言い難い(w
ところで、何故泣いてるの?

789 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 01:33
総合的に見て、万人に対して完璧なんて有り得ないし、
エンターテイメントなんだから、その人にとって面白ければ良いんでない?
一部とか多数とかにこだわり過ぎちうか、人それぞれ好みがあるでなー。

790 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 01:51
自分が楽しめないコトに対してちょっかい出すのは何か宗教戦争に似てるね。
ゲームの内容とかならともかく楽しめる楽しめないで争ってもねぇ。

791 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 01:54
シナリオが理解不能だったなんて、理解した奴はおかしい以外に聞こえませんちうの。

792 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 01:58
>>791
そうか?
そう言われたようには聞こえなかったが.

793 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 02:03
シナリオが難解で理解できなかった。よって駄作である。
理解した人の立場は?

794 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 02:06
作品に対する評価じゃないでしょ?

795 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 02:09
難解ゆえに楽しめるかどうか
と言う問題になるのかなぁ。

796 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 02:12
>>792
どう聞こえたの?

797 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 02:12
>シナリオが難解で理解できなかった。よって駄作である。
>理解した人の立場は?

こういう言葉が間に挟んであると思っていたので気にならなかった。

シナリオが難解で理解できなかった。
プレイした人間の大多数が理解できるわけではないという作品は駄作である。
よって駄作である。

事実だし。

798 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 02:14
難解ゆえに楽しめる楽しめない
の域で名作か駄作かは決められないと思ったけどねぇ。

799 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 02:15
ピカソとか素人が見て価値がわかる?

800 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 02:16
ピカソには不当に価値がついてはいるけど(w

801 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 02:17
ピカソはドキュソでしょ?

802 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 02:17
理解できない人には駄作でいいかなぁ。
いいならいいけど…

803 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 02:19
>>801
あなたの美術の評価は3です。(5段階評価)

804 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 02:22
理由付きでの批判なら大歓迎だったんだけどね。
納得の出来る…

805 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 02:25
面白い面白くないの多数少数で
で名作駄作を決められるものかなぁ。

806 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 02:31
>>805
じゃあ何で決めるの?

807 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 02:32
パロディーはある程度もとの作品を知らなければ楽しめない。
ゆえに楽しむにはある程度の努力が必要っと。
ゼノってある程度突っ込まないと楽しめないと思うんですよねぇ。
突っ込んでみないと楽しくないとも言う。

808 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 02:33
>>806
ちゃんと理由の付いた意見がでれば、議論してるうちに出ると思ったんだよぅ。

809 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 02:35
>805

売上・雑誌の評価・ユーザーの評価・賞レースの結果

売上>あてにならん
雑誌>信用ならん
ユー>意見真っ二つ
賞レ>これが一番まともで総合的な意見を反映しているような気がする

810 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 02:36
人を選ばないゲームなんてあるわけが無い。
ゲームって時点ですでに人を選んでるし、駄作・名作の基準が
ここでは語られてないからどっちに決める事も出来ないんじゃない?

811 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 02:37
賞レースって何?

812 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 02:39
あ、でもゲーム業界の賞レースって知名度が低いね。
例えばCESA大賞(だったっけ?)はDCのPSオンラインだったっけ?

813 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 02:39
FFやDQはメジャーだけど名作?駄作?
面白い面白くないの多数少数で 決めて良い?

多数派少数派って普遍じゃないし…

814 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 02:41
812>811

映画とかだと毎年同じ時期にアカデミー賞、ゴールデングローブ賞など
何とか賞ってのが集中するでしょ、あれです。

でもゲーム業界ってあんまりないね。雑誌毎にはあるけど。


815 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 02:44
雑誌の賞レースは編集部の主観だろ。

結局多数決が一番妥当だ。
bestではないがbetterだ。

816 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 02:47
楽しめる楽しめないが人それぞれなのに、メジャーとマイナーが存在する。
どこかに万人に共通するコトがあるはずでしょ。
そこが名作か駄作かを決めるモノになるのかなーと思う。

817 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 02:52
ゼノがメジャーにならなかったのが難解さや、楽しむのに苦労する点に在るのなら、
多数少数で、名作駄作を決めるのはどうかなー、と思った次第。

818 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 02:52
最初に名作と駄作の定義しなきゃ話にならないでしょうが

819 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 02:53
ゼノをやり込んだ人に面白くないって言う人はあまり見ないし…

820 :1fldkn223111.incl.ne.jp:2001/06/09(土) 02:54
まぁこういっちゃなんだけど、名作か駄作か、ってとこに無理があるよね。

821 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 02:55
もともと名作駄作はどうでも良かったのかも

822 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 02:56
>>820
スレ立てといてそれはないだろ(藁

823 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 02:57
映画とは数が違うからね、TVゲームは。時間かかるし。
一応、映画も世界中をさらったら凄い数になるだろうけど。
今のところすべてのゲームをプレイするのは不可能。
絶対評価を下せる組織、個人も皆無、なのか?

某映画祭みたいに、エントリー募ったら面白いのに。時期は年度末くらい。

824 :1fldkn223111.incl.ne.jp:2001/06/09(土) 02:57
>>822
はは、だってゼノギアスのお話がしたかったんだもの。

825 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 02:58
>>819
面白かったからやりこんだんだろ
因果の方向を間違えるな

826 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 02:58
戦闘がクソっていう人がいるけど、見た目で結構楽しめたので、苦痛にはあまり
感じなかった。
でも満足できる出来じゃないことも事実だな。

827 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 02:59
あ、でもゲームと映画なんてまるで別物だから、評価方法も違ってくるか。
1さんおはようございます。俺はもう寝ます。このスレはまたーり出来ませんね。

828 :1fldkn223111.incl.ne.jp:2001/06/09(土) 03:00
あと、前にも書いたけど、ここ(2ちゃん)ではゼノギアスに対して妙な嫌悪感を抱いている人が多いと思う。
ちょっとイメージアップできればいいな、と一生懸命書き込みしてみた。
本当は、名作駄作なんて関係なかった(笑)。
どうかな?イメージアップになったかな?

829 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 03:01
つまらないと思っているゲームを数十時間もやれるだろうか。

830 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 03:02
名作(肯定派)駄作(否定派)で議論しあうこと、
そうすることで多数少数に依存しない評価が出せると、
思ったんだけどなぁ…。

831 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 03:02
イメージはダウンしてない?

832 :1fldkn223111.incl.ne.jp:2001/06/09(土) 03:03
>>831
そっか…、残念。

833 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 03:04
>>831
有名にはなったよ(藁

834 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 03:04
>>831
ゲームのイメージ?
それとも肯定派のイメージ?

835 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 03:05
楽天市場で値を異常に上げる奴氏ね!俺それ欲しいんじゃ!値上げ過ぎんなー!

836 :1fldkn223111.incl.ne.jp:2001/06/09(土) 03:06
その前に、板とびまくりでこのスレを見てる人いなかったりして…。

837 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 03:06
ゼノギアスが好きな奴はアニヲタで狂信者でロリだというイメージが広まった

838 :1fldkn223111.incl.ne.jp:2001/06/09(土) 03:07
>>837
うわー!うそだー!そのイメージを払拭したかったのにー!

839 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 03:09
>>837
それマジレス?

840 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 03:09
2chは玉石混淆どころかほとんどが石なので
2chからは持ち出さないように(藁

841 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 03:10
>839
悲しいけどホントなのよねぇ

842 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 03:11
石ころには石ころのよさもあるでなー(藁

843 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 03:12
>>837
ついでにエヴァ信者で創価学会

844 :839:2001/06/09(土) 03:13
>>841
なんか答え方がガンヲタっぽいんですが…


845 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 03:14
結論
2chは語りや煽りが多すぎて議論は無理

846 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 03:14
>>844
反応してくる君の方がガンヲタかもね

847 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 03:19
まぁこのスレに無闇やたらレスがついたことで
ゼノ好きorアンチは恐ろしく粘着というイメージは広まったことであろう。

848 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 03:20
ぐはあああああ!これは夢だ!そうだ!そうに違いない!ぎゅ〜痛い(T T)
うああああああ!俺が10日前から狙っていた獲物がああああ!わずか6秒の差で・・・ぐふー!

849 :839:2001/06/09(土) 03:21
>>846
どちらかと言うとゲーヲタかなガンダムあまり見た事ないし。

850 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 03:22
ぷるぷるパックをよくもー(呪)

851 :1fldkn223111.incl.ne.jp:2001/06/09(土) 03:25
なんでオタクって、同族を嫌悪するんですかね?
仲良くお話すればいいのに。みんな仲間じゃないか。

852 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 03:27
鏡を見るようで辛いのだろう。

853 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 03:29
少なくともこの板に来ている時点でヲタ

854 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 03:29
>>853
ヲタ?

855 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 03:30
うんヲタ
君もヲタだね

856 :1fldkn223111.incl.ne.jp:2001/06/09(土) 03:30
そっか。僕はあんましつらくないけどなぁ。
なんにせよ、2ちゃんの煽りって、もう飽きてきましたね。
ここの板って、ほんとこういうのが多いですね。

857 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 03:31
>>855
違う、一緒すな

858 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 03:31
>848
何を落とし損ねたんだよ

859 :1fldkn223111.incl.ne.jp:2001/06/09(土) 03:32
マターリスレがうらやましい。
最近では、レーシングラグーンのスレが素晴らしいデキだと思う。
ゼノギアスでは、マターリ感をだすのは不可能なんですかね。

860 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 03:32
>>857
無理すんな
おまえのことは俺がよくわかっている

861 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 03:33
>>860
いや違うヲタじゃない俺はヲタじゃないんだあああ!

862 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 03:35
>>861
そんな言葉、鏡や両親に向かって言えないだろ?
正直に生きろよ

863 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 03:35
>>857
ぷるぷるパック・・・・・600円で手に入れるチャンスが・・・終った・・・何もかも

864 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 03:36
>>862
・・・・・・・・・・

865 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 03:36
ぷるぷるパックって何?

866 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 03:37
>>865
ドリキャスのコントローラーが揺れる様になる夢の様なマッシーン!

867 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 03:38
>>859
このスレ名ではムリ

868 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 03:39
メーカー希望小売価格はいくら?

869 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 03:40
>>868
1500の大台

870 :1fldkn223111.incl.ne.jp:2001/06/09(土) 03:43
>>867
そりゃそうだ。
ところで板直ったね

871 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 03:43
>>870
ああ直ったな長かったぞ

872 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 03:45
>>859
最初から煽りもOKな混沌としたスレタイトルなら良いんじゃない。

873 :1fldkn223111.incl.ne.jp:2001/06/09(土) 03:47
>>872
ふむふむ。難しいですけど、例えば「ゼノギアスを叩けるだけ叩くスレ」とか?

874 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 03:47
ゼノの話してね〜

875 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 03:49
こんな深夜じゃあゼノを叩く気力も無い

876 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 03:52
それなら、深夜限定ゼノギアスを叩けるだけ叩くスレということで(藁

877 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 03:54
つまらない・・・・寝たい

878 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 03:54
2chにはネンチャックなオタゲー嫌いが多いので
どんなスレ名だろうがゼノでマターリは無理。

879 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 03:55
>>873
それだとマターリ禁止になっちゃうから
「ヲタ ゼノギアスを好きなように語るスレ ヲタ」ってのは?
なんかこれもイマイチなんだけど良いの無いかなぁ。

880 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 03:57
>>879
ゼノで語れる範囲が狭すぎると思うぞ
やはり『ゼノ』=マターリは絶対に結びつかないんじゃ

881 :1fldkn223111.incl.ne.jp:2001/06/09(土) 03:57
>>878
そこを何とか…。

>>879
いいじゃないですか。やっぱりマターリには、バカにしながら誉めるって感じが必要ですよね。

実は、もう既に僕はネタ切れしてるんですけどね。
ゼノギアスについて語ることが、もう無い…。

882 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 04:00
>>881
無いなら新しいネタを作ればイイだろ

883 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 04:01
普通に「ゼノギアス」でいいだろ。
少なくともこのスレよりは荒れん。
それで荒れるようなら端からこの板に合わないってことだこのゲームは。

884 :1fldkn223111.incl.ne.jp:2001/06/09(土) 04:01
「深夜だよ!ヲタ集合! ゼノギアスを語らう」

885 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 04:02
「皆集合ヲタギアス」

886 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 04:03
家族旅行中のジタン一家を突然巻き込んだサザエさん一家の反撃。
やがてフェイとタラちゃんが激しい殴り合いとなり、
見かねた天帝がついにもらしたその秘密とは・・・

次回、『波平のスチャラカチャンチャン』をお楽しみに!
うんぐっぐっ

887 :1fldkn223111.incl.ne.jp:2001/06/09(土) 04:04
「キミのヲタ戦闘力はいくつ? ゼノギアスはボクらのスカウター!」

888 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 04:05
「ゼノギアス、その愛」にチェケラッチョォ!!

889 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 04:06
たまたま街中ですれちがったゼノギアスとゼノギアス。
二人はいつしか恋に落ちるが、ゼノギアスにはゼノギアスという夫が!
そして、ゼノギアスは実はゼノギアスの上司であった!
次回、「緊迫の第六話 どっちの子供!?」をお送りします
来週も見逃せない!!

890 :1fldkn223111.incl.ne.jp:2001/06/09(土) 04:07
>>886>>889とかって
勝手に次回予告でしょー!楽しちゃダメ!

891 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 04:08
>>884
いいね。
>>885
ヲタギアス……ネタスレみたいだ。

892 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 04:11
>>890
ゴビベバチョメチヤン(ワカタ

893 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 04:14
「深夜もギアスでレッツごー!」

894 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 04:17
「ゼノギアス元ネタ紀行」

895 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 04:19
寝る

896 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 04:20
もう朝ですよ。

897 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 04:20
ゼノギアスは駄作と名作のギリギリの所です。

898 :1fldkn223111.incl.ne.jp:2001/06/09(土) 04:23
>>895
寝ちゃうのか…。

僕もネタを振ってから寝よう。
前スレでも言ったけど、ゼノは、アニメの「トップをねらえ!」と良く似ていると思う。
寄せ集めの設定、勢いに任せたストーリー展開、強烈に感じる製作者の熱意、
あと、前半がタルいところも。

まだ見てない人は見てみてね!(あんまりいないかな?)

899 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 04:24
「ゼノギアスとダンの髪型とかを語るヲタ」

900 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 04:27
ヲタか

901 :1fldkn223111.incl.ne.jp:2001/06/09(土) 04:31
ごめんなさい。
不眠症で眠れないのを忘れていました。
誰か何とかしてください。

902 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 04:33
>>901
バファリン買ってこい

903 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 04:34
>>901
新スレを立ててひたすらジサクジエンの嵐。
自然なマターリスレを完成させてしまう。

904 :1fldkn223111.incl.ne.jp:2001/06/09(土) 04:36
>>901
ホントに眠れないこと、なんで知ってるの!?
昼間寝てたせいなんだけどね。

>>903
これをマジでやった人いないのかなぁ。
できないこともない気がする。

905 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 04:41
おお、そうだ。
ゴルァ(゚д゚) スレのように文の最後にゴルァ(゚д゚) を
つけてはどうだ。これなら荒れないぞ。

906 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 04:51
荒れても動じないそこが肝要なところ
転んでも泣かない

907 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 04:58
>>906
それは荒らさない事を広めるのと同じ位ムズイよ。

908 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 05:03



909 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 05:23
XENO雑談所
ゼノが好きな人達によるゼノが好きな人達のための雑談スレです。
☆お約束
・ゼノに関することなら何でもOK、ただし小難しいことや誹謗中傷は禁止。
・荒らしや煽りに対しては無視です。議論等は別スレを立ててやりましょう。

関連スレ
Xenosaga Episode I〜力への意志〜
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=991325341&ls=50

こんな感じかのぅ。

910 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 06:14
いいんじゃない

911 :curie:2001/06/09(土) 07:57
ゼノギアスクリアしました。
しばらく時間を置いて、再度エンディングを見るためにプレイ。
しかし、装備にしくじってゼウス戦苦戦。なんとかハイパーモードで応戦しつつ長期戦になるもふんばる。
デウスが天使を飛ばして数ターン後、Q極 (←正式名称忘れた) という攻撃を仕掛けてきたのには驚いた。しかも、技モーションに入ってこちらがダメージを受けるまでに約1分も掛かるという凄まじい攻撃モーショングラフィックス!!
結局やられちゃいましたが、デウスのQ極なんとかを見てない人は再度チャレンジ!

ちなみにデウス戦の曲は、デバッグモードでサウンドナンバー 68 の曲です。
あ、スレッド本来の意見としては、駄作・名作どちらかと問われれば、名作ですね。
ゼノギアスやってて、世界観がよくわからん(私も含む)という方は、God Only Knows(神のみぞ知る) ということで理解すればいいんじゃないですか?


912 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 13:24
http://shinjuku.cool.ne.jp/tatsuki_/h/cg/cg04.jpg

913 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 15:50
231 名前: 129=170=220 投稿日: 2001/06/09(土) 14:44

>>230
ん?いいよ(笑
だって自作自演してないし
晒し者?
大いに結構だよ(笑
だってROMるのたのしいじゃん(^-^)


914 :なまえをいれてください:2001/06/09(土) 18:56
クロノトリガーに雰囲気が似てた…。かな…。
まぁ作曲者同じだからか…。

915 :なまえをいれてください:2001/06/10(日) 01:43
「ゼノギアスの奴隷収容所」
ってどうかな?

916 :なまえをいれてください:2001/06/10(日) 01:47
却下。

917 :なまえをいれてください:2001/06/10(日) 01:47
http://members.jcom.home.ne.jp/seitetsu/

918 :なまえをいれてください:2001/06/10(日) 01:49
「ゼノギアス ヲタク病棟」

919 :クエスティ:2001/06/10(日) 12:40
今クリア直前のデータで遊んでいます。
灯台(?)の地下にある隠しダンジョンみたいな場所はなんなんですか?
隠しボスはいるんですか?

新しいスレッドのタイトル
「ゼノギアスの面白さを教えて下さい」
「ゼノギアスを考察する」
なんてどうでしょう。
私みたいなアンチも入ってきやすそうなので。

920 :なまえをいれてください:2001/06/10(日) 14:26
>>919
面白さが知りたいなら一人でそういう趣旨のスレ立ててやってればいいじゃん。
好きな人がマターリしてるところにわざわざ波風たてることもないだろ。

921 :なまえをいれてください:2001/06/10(日) 14:28
ゼノギアス最高伝説でいいんじゃない?

922 :クエスティ:2001/06/10(日) 15:28
>>920
別に波風をたてるつもりはありませんけど?
信者同士で馴れ合うだけより否定者と肯定者が意見しあうのも大事でしょう。
もちろん荒れない程度にですが。

923 :なまえをいれてください:2001/06/10(日) 15:46
だからGod only knowsは
「誰も知らない」って意味だっつーの。

924 :なまえをいれてください:2001/06/10(日) 16:41
ゼノギアス総合病棟

925 :なまえをいれてください:2001/06/10(日) 16:49
またーりとハードな考察のスレ同居って出来るのか?

ゼノギアスクリニック?
ゼノギアス総合研究所?

926 :なまえをいれてください:2001/06/10(日) 16:57
ティアリングサーガが攻略板と家ゲ板とでマターリと批判・アンチ意見が
すみわけしてるのを参考にしたら?

927 :なまえをいれてください:2001/06/10(日) 17:01
ゼノ信者ってすぐムキになる人が多いよね
批判に過剰反応しすぎ
この板でゼノの評判が悪いのはそのへんに原因があると思われ

928 :なまえをいれてください:2001/06/10(日) 17:08
>>927
信者・アンチともに過激かつ幼稚なのが多いからでは?
自作自演はあったようだけど。

929 :なまえをいれてください:2001/06/10(日) 17:14
>>927
この板全体がそうでしょ
好きなゲームをとぼされるとむきになるやつの多いこと多いこと

930 :なまえをいれてください:2001/06/10(日) 17:24
>>928
「アンチはバカ」とか「信者はアニオタ」とかはほとんど煽りでしょう。
事実そういう奴がいなくなってからは信者とアンチが急に和解したし。
>>919
あそこには貴重なギアパーツやアイテムが売っています。
隠しボスはいなかったはず。
あまり覚えてないので詳しい方のフォロー希望。

931 :なまえをいれてください:2001/06/10(日) 21:14
>>919
エメラダのイベントがあるですよ。
確かギアを降りないと入れない所(地下鉄の入り口みたいなの)
があるのでそこにエメラダ連れていけばいいはず。
あとはゼボイム時代の資料とか。


932 :なまえをいれてください:2001/06/10(日) 22:20
いちばん幼稚で過激なクエステイがいなくなったからね。

933 :なまえをいれてください:2001/06/10(日) 22:21
紙のみぞ汁

934 :なまえをいれてください:2001/06/11(月) 00:04
ゼノギの神はGodsじゃない?
Gods only knows.
You shall be as gods.とか、
エレハイムも元をたどればヘブライ語の神elの複数形
エロヒム(神々)だし、何故か複数なんだよねぇ。
これはどういうことなのか?
Nobody knows.

935 :なまえをいれてください:2001/06/11(月) 00:16
柿の味噌汁

936 :なまえをいれてください:2001/06/11(月) 00:36
>>935
原形を留めてないよ

髪脳味噌汁

937 :なまえをいれてください:2001/06/11(月) 00:38
>>932
(w野郎だな
そんなにクエスティと信者が和解したのが気に入らないのか?
自作自演で煽ってたのもお前だろ
よっぽど辛い毎日を送ってるんだろうな(ワラ

938 :なまえをいれてください:2001/06/11(月) 00:38
>>936
グロい

甘味の味噌汁

939 :なまえをいれてください:2001/06/11(月) 00:41
932=937でないか心配
(w野郎ってなんなのさ(w

940 :なまえをいれてください:2001/06/11(月) 00:43
煽りに対して煽りで返してんだから
932=937と同等

941 :なまえをいれてください:2001/06/11(月) 01:24
あー、知ってる掲示板に2チャネラーが来てるよ。(鬱

942 :なまえをいれてください:2001/06/11(月) 01:29
>>939-940
932=937は相手にするなってまた荒れるから
ゼノスレには珍しくアンチと信者がマターリしてるんだからさ

943 :937:2001/06/11(月) 01:48
すみません、煽り返したのが悪かったっすね
932とは別人です
(w野郎ってのは>>600-700辺りでマターリしてる信者とクエスティを煽ってた奴
おそらくこのスレを自演で煽ってきた奴でしょう

944 :なまえをいれてください:2001/06/11(月) 01:56
私も一w)野郎だが君に煽られたのは一度だけ(藁

945 :なまえをいれてください:2001/06/11(月) 02:17
いかにしてw)野郎は統合され巨大な悪となったか(藁

946 :なまえをいれてください:2001/06/11(月) 02:21
クエスティが信者狂信者とやらを混同したのと大差無いんじゃない。

947 :1fldkn223160.incl.ne.jp:2001/06/11(月) 08:54
攻略板でやるのはどうだろう。
「ゼノギアス徹底攻略スレ」と言うタイトルで、その実、単なるゼノ雑談スレ。
まぁ、このスレの影響でまたゼノギアスをプレイし始めたから、ちょっとした攻略の話も聞きたいですし。
シナリオを徹底解明するっていうのも興味あります。

みんなもゼノギアスやろうよ。安くて長く遊べるよ?

948 :1fldkn223160.incl.ne.jp:2001/06/11(月) 08:54
sage忘れた…。申し訳ありません。

949 :なまえをいれてください:2001/06/11(月) 08:57
>>947
賛成

950 :なまえをいれてください:2001/06/11(月) 13:41
>>947
そーだね。あそこは「大規模な議論は禁止」だからウザイアンチも
シャットアウトできるし。

951 :なまえをいれてください:2001/06/11(月) 14:12
よし、950にまかせた

952 :なまえをいれてください:2001/06/11(月) 14:39
前スレ
【ゼノギアスは名作?駄作?エピソード2】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=991757414


ゼノギアス過去ログ
1 http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/963/963418852.html
2 http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/974/974748523.html
3 http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/979/979779619.html
4 http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/984/984578586.html
5 http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/986/986145179.html
6 http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/986/986499052.html
7 http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/986/986769569.html
8 http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/987/987744769.dat   (まだhtmlになってないです)
9 http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/991/991583502.dat   (まだhtmlになってないです)

953 :950:2001/06/11(月) 14:46
俺かよ。
まあいいや、立てたよ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=992238330

954 :950:2001/06/11(月) 14:47
う、そんなに過去ログあったんかい。

955 :950:2001/06/11(月) 14:53
過去ログも貼ってきた。
不手際スマソ。

956 :糞ギアス?:2001/06/11(月) 15:14
一枚目は最高のゲームです。
二枚目は最悪のゲームです。(なんだ!あの後ろで揺れているペンダントは!普通にプレーさせろ!)

トータルして、普通のゲームです。

957 :*******************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************なまえをいれてください:2001/06/14(木) 20:17
「エマージェンシーコール,レベル1発令.」 (えらいこっちゃ!)
「オメガ1,再起動しています.」 (デウスが目ぇー覚ましたぁ!)
「アルパ1構成ゲノム,再構成始めました.」 (エレハイムがデウスに変わりはじめたんじゃ!)
「エクソン置換確認.」 (遺伝子が書き変わっておるのぉ)
「塩基コード,8億5000…12億.すさまじいスピードです.」(すごいらしいや)
「アルパ1から中央電脳ラジエルへアクセス確認.フェイクネット展開.回避.緊急防壁,遮蔽実行.拒絶されました.」 (エレハイムが船をハッキングし始めやがった! うぉー! 止まんねぇ!)
「広範囲にわたってパラダイム汚染進行.艦長?」 (もうコンピュータは駄目じゃ)
「手動でケーブルを切断しろ.」 (ブッ壊して止めれやっ!)
「了解.爆発ボルト使用します.爆発ボルト,パージ確認.駄目です.効果ありません.」 (失敗やぁー)
「オメガ1,尚も進行中.止まりません.」 (止まらへん)
「火器完成98%占拠.」 (武器もほとんど取られちまったぃ)
「自立航行システム・ファウストへ高速言語にて干渉.位相空間ロジック書き換えられています.」 (おっ、この船乗っ取ってどっか逝くつもりか!?)
「エルゴ領域拡大,炉心内に内部地平面形成.空間転移モードにシフトします.」 (ワープするつもりじゃ)
「アルパ1から転移座標コード発信を確認.座標が入力されました.NZ128,EZ061.本星です.」 (地球に向かうつもりかよ)
「奴め,このまま侵攻するつもりか.」(困った)
「機関室.非常制動プラグを強制注入しろ.機関室.」 (何とかしろや。だめ?)
「以降のオペレーションは民間人,および全乗組員の脱出シャトルへの避難を優先する.退避完了次第順次発進.これより本艦を放棄する.君たちも退去したまえ.」 (三十六計逃げるにしかず。とりあえず逃げるべ)
「退避命令が出されました.本艦は放棄されます.全乗員はすみやかにシャトル搭乗ゲートへ向かってください.」 (逃げろゴルァ)

958 :なまえをいれてください:2001/06/15(金) 18:11
age

959 :なまえをいれてください:2001/06/15(金) 18:14
        ∧\         ∧\
       / λ \      / λ \
       /  λ  \    /  λ  \
      /  /λ   \  /  /λ   \
      / / //λ    \/ / //λ    \
     /       ̄ ̄ ̄            \
    /                        λ         バカばっかし・・・・
   /      /       \          /λ
  /  __/ ∧     ∧  \__       /λ
  |  ι    λ ` ー― ´/     ∪      / /|
 | O      λV V V V/       O    / //|
 | 〇       λ|   |/        〇  / / //|
 | O        λAA/          O  / /////
  |           λ/            / / ////
  \                      / / /////
   \                  / / ////////
     ―/ / / / / / // // ////////////―

960 :なまえをいれてください:2001/06/16(土) 03:33
エンカウント率高すぎ。

961 :なまえをいれてください:2001/06/16(土) 23:59
厨房に対するね。

962 :なまえをいれてください:2001/06/17(日) 00:42
まだ1枚目途中だけどめちゃめちゃ面白いじゃん
ネタバレが怖いからこのスレは読んでないけど何が気に入らないんだろ

963 :なまえをいれてください:2001/06/17(日) 01:14
その理由は1枚目をやっている内はわからないよ…

964 :なまえをいれてください:2001/06/17(日) 01:15
そんなに面白いか?

965 :なまえをいれてください:2001/06/17(日) 23:09
名作age

966 :なまえをいれてください:2001/06/18(月) 02:19
1枚目はマジ良かったのに2枚目には裏切られたね。
プレイ時間にしても、2枚目は1枚目の10分の一くらい。
あとシタン先生だっけ?急に強くなりすぎ!最強はこの人でしょう。

967 :なまえをいれてください:2001/06/18(月) 02:28
2枚目のがいい。

968 :なまえをいれてください:2001/06/18(月) 03:00
まえからおもっているのだけど
2枚目がつまらないと言うのでは
この話の意味がなくなってしまうと思う

969 :アクション至上主義:2001/06/18(月) 03:19
俺の大嫌いな奴が、このゲーム大好きなので、俺はこのゲームが大嫌い。
ってゆーか、それ以前にRPGやんねーけどな。

970 :なまえをいれてください:2001/06/18(月) 05:54
>>969
お子様ねぇ(w

971 :なまえをいれてください:2001/06/18(月) 23:20
史上最高のRPGです

972 :なまえをいれてください:2001/06/18(月) 23:21
世界究極のRPGです

973 :アクション至上主義:2001/06/18(月) 23:27
>>970
(^^ゞ

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