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ゼノギアスは名作?駄作?4th

1 :ゼノギアス:2001/07/03(火) 01:15
今度こそ決着をつけましょう。
アンチも信者もはりきってどーぞ。

2 :アンティ:2001/07/03(火) 01:16
立てました。

3 :なまえをいれてください:2001/07/03(火) 01:18
半端な夢のひとかけらが

4 :アンティ:2001/07/03(火) 01:18
前932
気に食わないのは、数ではなくて、
必然性です。こういう理由だから、結界の動力装置はここにある。
ってのが薄いような。あくまで一例ですけど。

5 :なまえをいれてください:2001/07/03(火) 01:19
う〜ん
ゲームにそこまで求めてもなあ。

> なんだか結末を先に決めて、それから中身を詰めている
> 気がする。気がするだけだけど。

で言ってるのはまさにそのままだと思うんだけど
ゲームって作り方上そうならざるを得ないところもあるでしょ。

それをいうとラスダンの最後になんで店があんだよとかさあ。
なんか多くを求めすぎてる気がするよ。
もっとおおらかに楽しんだほうがええと思うよ。
むかついたらエレハイム萌えとかで乗り切りつつ…

6 :アンティ:2001/07/03(火) 01:21
前スレね
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=992272846

7 :アンティ:2001/07/03(火) 01:23
作りこんでる所はすごいけど、見てない所はおざなり。
どうせ細部だから気にすんな、といわれても
展開にあまり魅力が、強引さがない。
だから感じ取ってしまう。

8 :アンティ:2001/07/03(火) 01:24
結局はシナリオ書きの限界なんでしょうかねえ。
>ゼノギアス

9 :なまえをいれてください:2001/07/03(火) 01:25
>>4
ソラリスを中心とした正三角形じゃん。

10 :なまえをいれてください:2001/07/03(火) 01:26
展開に整合性が無いと言いながら強引さがないってのは…

11 :アンティ:2001/07/03(火) 01:26
>>9
なんで正三角形の必要があるんでしたっけ?

12 :アンティ:2001/07/03(火) 01:27
>>10
おや?
名作にはどちらも満たすものもあるんじゃないんですか?

13 :なまえをいれてください:2001/07/03(火) 01:27
>>11
3つだから、直角三角形や二等辺のが良かった?

14 :なまえをいれてください:2001/07/03(火) 01:28
>>11
単にそういう情報が諜報戦で得られたってだけでしょ
あえて言うなら幾何学的にバランスがとれているからじゃん

15 :なまえをいれてください:2001/07/03(火) 01:30
うーんやっぱなああ

このゲームを毛嫌いするやつがいるだろうってのはなんとなく間隔で感じるんだが
いまんところその核心を突いてないような感じだよなあ…。
アンチとしての理由にするにはどれも弱い

続けてればそのうちまとまるかな?

16 :なまえをいれてください:2001/07/03(火) 01:31
>>12
おや?
強引に整合性をもって展開するの(w

17 :アンティ:2001/07/03(火) 01:32
動力装置に関していえば、別に空間を歪ませる装置なんだから
幾何学的なものは関係ないのでは?
一応、一つでも事足りますしね。

18 :アンティ:2001/07/03(火) 01:34
>>16
では、強引という言葉を勢いに置き換えてください。

19 :なまえをいれてください:2001/07/03(火) 01:34
>>17
重力装置ではないのでよろしく。
一つはソラリスに在るよ。
但し囲むものが無いから見えるようになるのだけどね。

20 :なまえをいれてください:2001/07/03(火) 01:36
ある広さをもった空間を効果的に覆う最低頂点数が3つだからでしょ。
そんな瑣末なことどうでもいいんじゃないの?

21 :なまえをいれてください:2001/07/03(火) 01:36
>>18
あぁ?

22 :なまえをいれてください:2001/07/03(火) 01:39
どーでもいいが一生懸命煽ってる馬鹿が一匹混ざってるね。
って無視しなきゃだめか(藁

勢いを保ちつつ整合性のある話が欲しいってことだろ?
勢いと整合性の調和がねえって感じたんだっていってんじゃん?

>>17
三角形がだめならなんなら納得するのさ?
機関室がひとつしかねえんかとかについてもそうだけど、
まじでどーでもいいこと気にしてると思うよ?

23 :なまえをいれてください:2001/07/03(火) 01:40
あー、些細な粗を探して喜んでんだ。

24 :アンティ:2001/07/03(火) 01:40
展開の不自然さに一役買っているのは
やはりシタンかと。
万能キャラは、その便利さゆえにストーリーを作る上で
歪みますよね。

25 :なまえをいれてください:2001/07/03(火) 01:42
>>24
???やつの存在が万能っぽいからこそストーリーがひきたっているのでは?

26 :アンティ:2001/07/03(火) 01:45
そうですか?
最終的にはひきたっているとしても今一歩届かない部分が
あるのではないかと。
おざなりにされているキャラも
いたのに、出ずっぱりが一人。主人公よりも優先。
なんだか抽象論っぽくなってきましたが。

27 :なまえをいれてください:2001/07/03(火) 01:48
役割でしょ。

28 :なまえをいれてください:2001/07/03(火) 01:50
今一歩なにに届かないの?

29 :なまえをいれてください:2001/07/03(火) 01:52
>>26
それは天帝の死後やつの万能性がなくなってミステリー要素が一気に
激減したからだと思う。
万能性の喪失がむしろ問題かとは思う。
もう一波乱やって欲しかった気がする。天帝の最後の遺志とかさ

30 :アンティ:2001/07/03(火) 01:52
ストーリーの危機感です。
シタンがいるから大丈夫っぽくないですか?
好きな人はそれでいいんだろうけど、嫌いな人も
少なさそうですし。

31 :アンティ:2001/07/03(火) 01:54
その大丈夫、が致命的なのではないかと。

32 :なまえをいれてください:2001/07/03(火) 01:55
嫌いな人はかんなり少ないと思う。

33 :なまえをいれてください:2001/07/03(火) 01:56
自分にレスか?

34 :なまえをいれてください:2001/07/03(火) 01:57
べつに大丈夫とは思わんけど
とくにソラリスでは裏切られたと思ったもん。

35 :なまえをいれてください:2001/07/03(火) 01:57
>>33
誰にレスか?

36 :アンティ:2001/07/03(火) 01:58
>>33
その大丈夫、が致命的ではないかと(考えます)。

もう寝ます、おやすみなさい。

37 :なまえをいれてください:2001/07/03(火) 01:59
万能ちゅうか終始胡散臭い。

38 :アンティ:2001/07/03(火) 01:59
>>34
そうですか?
奴は頭良すぎだから、裏切ったとしても
なんか裏がある、なんて思ったりしますが。
助けに来た時は、なんだやっぱりとか思いました。

39 :なまえをいれてください:2001/07/03(火) 02:00
>>35
>>30-31

40 :なまえをいれてください:2001/07/03(火) 02:00
シタン抜きでストーリーが進行したらそれこそ致命的のような…
特に女性同人(w

41 :なまえをいれてください:2001/07/03(火) 02:02
>>38
マジに裏切られたら嬉しいですか?ストーリーの展開上。

42 :アンティ:2001/07/03(火) 02:05
じゃあ最後にキャラの駄目なところを。
フェイ 陰うすい エリィ 最後が…
シタン 出すぎ、胡散臭い バルト 無鉄砲すぎ
リコ 主人公より陰うすい ビリー 単にワガママ
マルー なんで仲間になんなかっただよぉ
チュチュ 要らない マリア …
エメラダ …
戦闘パーティーも、最後は他のキャラに思い入れがなければ
絶対シタン、エメラダになりますしね。ここらへんもちょっと。

43 :なまえをいれてください:2001/07/03(火) 02:06
シタンがストーリーを駄目にしていると言う展開デスカ?

44 :アンティ:2001/07/03(火) 02:06
>>41
んな展開にするのが、今一歩じゃないかと。

45 :アンティ:2001/07/03(火) 02:08
>>43
駄目なストーリーにはなりにくいけど
全員がうまく引き立つ展開になりにくい。
作戦を提案するのは、いつも奴かシグルト、
他のキャラはそれを補強するか、ほいほいついていくだけ。

46 :なまえをいれてください:2001/07/03(火) 02:08
>>17

844 名前:アンティ 投稿日:2001/07/02(月) 23:56
一個で十分って、それ船の外壁は超頑丈だから
一枚で十分です、って理屈とおなじだぞ。
それが壊されたらどうするんだよ。逆に一個しかないって事じゃん。

47 :なまえをいれてください:2001/07/03(火) 02:10
粗探したいのさ

48 :なまえをいれてください:2001/07/03(火) 02:11
じゃ、俺も落ちよう
おやすみ

49 :アンティ:2001/07/03(火) 02:11
>>46
一応、といいましたが何か?

50 :なまえをいれてください:2001/07/03(火) 02:12
役割分担ってものでしょ。結局誰かがやる。

51 :アンティ:2001/07/03(火) 02:12
ゼノサーガの主人公も、主人公だから
皆を引っ張っていくんじゃなくて、そういうキャラだから
引っ張れるような気がします。
やれやれ…

52 :なまえをいれてください:2001/07/03(火) 02:13
>>49
しつこい!

53 :アンティ:2001/07/03(火) 02:13
役割分担にしては偏ってるんじゃないですかねえ。
それも見えない不満となってどこかに漂っているのかも。

54 :なまえをいれてください:2001/07/03(火) 02:13
>>49
以前の発言と矛盾してるの。

55 :なまえをいれてください:2001/07/03(火) 02:14
物語というものはどこまでいっても所詮はパターンだし、
引用しまくりでも全然かまわないんだけど、
イドって名前はどうだかなぁ???と思った記憶がある
他にもあったかもしれんけど、これが一番記憶に残ってるな
でもまあ、こういう大風呂敷な話は好きだね
後、ベッドシーンなんてあったっけ?
かなり前のゲームだから全然記憶にない。
もう一回やってみるかな、ベッドシーンのために。

56 :なまえをいれてください:2001/07/03(火) 02:15
きっと何にだって不満結うんでしょ。

57 :なまえをいれてください:2001/07/03(火) 02:15
シナリオやキャラ以前に単に操作性が悪いだけでダメゲー扱いする
人も少なくないんだよ。操作性の悪さはプレイヤーに常にストレスを
与え続けるからね。

58 :なまえをいれてください:2001/07/03(火) 02:17
なんか、何を言っても無駄だっていう人を見た気分。

59 :なまえをいれてください:2001/07/03(火) 02:17
>>55
意識無意識の統合で個の確立なんでイドなの

60 :なまえをいれてください:2001/07/03(火) 02:17
>>58
同意。

61 :なまえをいれてください:2001/07/03(火) 02:19
>>58
激しく同意。
そしてお休み。

62 :なまえをいれてください:2001/07/03(火) 02:19
そうかな?適当に聞く耳もってたし良いんじゃないの?

>>55
たしかにイドはちょとばればれだった…
後ベッドシーンは2つあった。
一つは主人公、もう一つは…

63 :アンティ:2001/07/03(火) 02:20
議論を続ける為に何をいっても返せるような
レスをしたんですがねえ。
サゲレスもあげましたし。もう今日はあげませんが。

64 :なまえをいれてください:2001/07/03(火) 02:20
不満が在るだけ言い続けてそして居なくなりそう…。

65 :55:2001/07/03(火) 02:20
>>59
俺はその下手さ加減があまりに下手すぎるといってるんだけどね

66 :なまえをいれてください:2001/07/03(火) 02:22
>>65
フロイトでなくユングなんでそこんとこよろしく。

67 :55:2001/07/03(火) 02:24
>>62
だよね。
暇なときにでも、再プレイしてみまする

68 :なまえをいれてください:2001/07/03(火) 02:24
>>65
その様な発言にはまるで見えませんでしたが?

69 :なまえをいれてください:2001/07/03(火) 02:28
>>68
いやどうみてもイドという名前ではイド=○○がばればれだといっていると思うよ

70 :55:2001/07/03(火) 02:28
>>65
フロイトかユングかを問題にしてるんじゃなくて
そのネーミングセンスはいかがなものかと思ったって言ってるんだけど
精神分析についてうんちくが語りたい訳じゃないよ
しつこくこのネタ引っ張ってもしょうがないんで、これぐらいで

71 :なまえをいれてください:2001/07/03(火) 02:28
>>63
こういうことを返すというところが、何を
言っても無駄って感じなの。
きっと、トランプとかで自分が勝つまで続けるタイプだわん。

72 :なまえをいれてください:2001/07/03(火) 02:29
ふるはうす!

73 :なまえをいれてください:2001/07/03(火) 02:30
>>70
それはそれで、どこまで引っ張るんかなーとか楽しめた

ゼポイムの町が日本の現代みたいだったのがちょとやだった。
あくまで地球とは関係ない世界、地球人とは血のつながりが無い
(厳密には接触者が混ざってるけど)人たちっぽく描いて欲しかった。

74 :55:2001/07/03(火) 02:30
>>68
俺の書き方も悪かったかもしれんが、そういうことなんで。
>>69
フォローさんくす。あなたの理解の通りの意味です。
でわ、さよなら〜

75 :なまえをいれてください:2001/07/03(火) 02:31
>>63
あれ?ということは別にアンチとしての意見の本質を述べたいとか
そういうのとは違った、たんなるあおりだったの?
まあ議論的には面白かったからいいけど

76 :なまえをいれてください:2001/07/03(火) 02:33
統合の過程かと思うた。

77 :なまえをいれてください:2001/07/03(火) 02:37
今日のアンティってクエスティだよね(藁

78 :アンティ:2001/07/03(火) 02:37
>>75
述べられるんだったら、とっくに述べてますが。
だから議論を引き伸ばしたんですよ。

79 :なまえをいれてください:2001/07/03(火) 02:38
>>78
自分でまとめられないでしょ。

80 :なまえをいれてください:2001/07/03(火) 02:38
流れちゃうんで…
納得できないから流すのか?

81 :なまえをいれてください:2001/07/03(火) 02:40
>>78
それ聞いて安心
まあ気長にやろう
今夜はお休み

82 :アンティ:2001/07/03(火) 02:40
>>79
だから伸ばしてるといっているでしょうが。
まとまらないなら流れるだけですよ。

83 :なまえをいれてください:2001/07/03(火) 02:40
とにかく、何かいいかえさなきゃ気がすまない
だけって気がする・・・。

84 :なまえをいれてください:2001/07/03(火) 02:41
あー、過去ログ参照する気になんねぇ…

85 :なまえをいれてください:2001/07/03(火) 02:42
>>82
今日の全部先送り?さきーはーなーがーいーなー。

86 :なまえをいれてください:2001/07/03(火) 02:43
真スレ立てる前に議題変えとくべきだったんだよ。

87 :なまえをいれてください:2001/07/03(火) 02:44

人の話を聞き入れようとする姿勢が無くて、ただ
自分の意見を認めさせようという気配・・・

88 :なまえをいれてください:2001/07/03(火) 02:45
>>82
いやいやこういう会話から考えや共通見解は生まれるさ
先は長いけど無駄じゃないと思うよ

89 :なまえをいれてください:2001/07/03(火) 02:46
まとまるまで流すなっての。
探してきた粗に、逐一返答したって無駄ってこと?

90 :なまえをいれてください:2001/07/03(火) 02:47
>>87
こっちからあえて「言え」って言ったんだからしょうがないよ。
こっちからも彼に「ここがいいとおもうがどうよ」てのをぶつけたいところ
じゃないんかな?ただ人数比がかたよってそうだしなあ…

みんなはゼノギアスのどこにほれ込んでんのかな?

91 :なまえをいれてください:2001/07/03(火) 02:48
見解一致するまで流さないで欲しい。

92 :なまえをいれてください:2001/07/03(火) 02:49
>>89
彼としては「多分こんな風に反論されるだろうな…」
というのがわかった上であえて正直に気に食わないところを述べているわけじゃん。
返答することでこっちの像もあっちの像も固まるから、議論は着実に前進してるんじゃない?
無駄じゃないってのは確かだと思う。

93 :なまえをいれてください:2001/07/03(火) 02:51
ちゅちゅがもう少し使いたかったなあ。
なんか回復も敵のダメージ以上には出来なくて結局つかえんかった。
鬱だ

94 :なまえをいれてください:2001/07/03(火) 02:55
>>93
そういうバランスの点では、ギア戦はゲーム的に
自分はだめだった。
「今までキャラであげてたレベル(HPとか)は全く
意味なし!?」って思ったし。
回復は、絶対なにか間違ってると思う。特に、チャージの
有効性の低さ。
装備品のフォローがないと、まったくする価値のないコマンドだった。

95 :なまえをいれてください:2001/07/03(火) 02:56
>>94
あー、アタックレベルを3まで上げてからチャージして下さい。
90ぐらい回復できます。

96 :なまえをいれてください:2001/07/03(火) 02:57
最初は興味なかったけど、友達から借りて
暇があったのでやってみました。
意外と面白かったよ、うん。
最近のFFシリ−ズよりはマシでは?

97 :なまえをいれてください:2001/07/03(火) 02:57
あー、あとキャラの能力値、命中、回避、とかはギアでも関係あるんで。後技も。

98 :なまえをいれてください:2001/07/03(火) 03:00
FFXはよさげなような…。買わないけれど。

99 :なまえをいれてください:2001/07/03(火) 03:01
FFは宣伝の仕方が上手いと思うよ。

100 :なまえをいれてください:2001/07/03(火) 03:03
>>95
そうだったのか・・・。
アタックレベルを3まであげて、わざわざチャージなんてしなかったし・・。

>>97
これもそうだったのか・・・。
いや、レベルが高いキャラでも、装備品に金をつぎ込んだ方が
強かったんで。でもシタンは別だったなぁ。
ラスボスで、シタン先生を使わなかった人ってあまりいないだろうな・・・。

101 :なまえをいれてください:2001/07/03(火) 03:05
ただジョーの店で装備買いまくると
どれで行ってもラスボス楽勝(チュチュ以外)
攻撃力50%アップ装置とかえげつなさすぎ(重ねがけ効果有)
最大3.4倍にあがっちゃうんだもん
ゼノギアスなんて…

102 :なまえをいれてください:2001/07/03(火) 03:08
>>101
そうそう。
そんな感じだったから、レベルじゃなくて
世の中金だなあ、とおもったものでさ

103 :なまえをいれてください:2001/07/03(火) 03:24
でも、ギアの装備に金かける必要ってないんだよね。
エーテルダブル+パワーマジック(or E回路)装備で
エーテル攻撃連発すりゃ、ボスも瞬殺できちゃうから。
このゲーム、実はギア戦が一番ラクだったりする。

104 :なまえをいれてください:2001/07/03(火) 03:25
>>103

まじ?ダメージどんくらいいく?

105 :なまえをいれてください:2001/07/03(火) 03:26
お金が経験値と思えば良いよ。

106 :103ではないけれど:2001/07/03(火) 03:28
>>104
9999ぐらい。

107 :なまえをいれてください:2001/07/03(火) 03:40
うっひゃー
それってラスボスにもそんくらいいく?

108 :なまえをいれてください:2001/07/03(火) 03:43
>>101
チュチュ以外というのが悲しい・・・チュチュ・・・

109 :なまえをいれてください:2001/07/03(火) 03:50
チュチュは…、ドライブ漬けにでもしてください。
デフォルトのゼノギアスよりは強くなると思いますよ。

110 :なまえをいれてください:2001/07/03(火) 03:52
チュチュ薬漬け…
嫌過ぎる…

森の踊りの効果もアップする?

111 :なまえをいれてください:2001/07/03(火) 03:58
>森の踊りの効果もアップする?
もち、エーテルを200まで上げれば1万回復できますよ。

112 :なまえをいれてください:2001/07/03(火) 05:42
ゼノサーガはゼノギアスから■臭を消したソフトに思える。
これが吉と出るか凶と出るか微妙なとこだ。

113 :なまえをいれてください:2001/07/03(火) 05:56
アンチと信者の希望の間を取って 凡作〜佳作ぐらいの評価が宜しいかと思われる。

114 :なまえをいれてください:2001/07/03(火) 07:44
人それぞれで終わるものなら、最初からこんなスレッドは立たない。

115 :なまえをいれてください:2001/07/03(火) 09:11
ラスト直前の金稼ぎってどこでやったらいいでしょう?

116 :なまえをいれてください:2001/07/03(火) 10:30
昨日からの話の流れを見ると
やはり話の粗ってのが見えちゃう人には辛いのかね。
気にならない信者にとっては「気にしてもしょーがねーじゃん」
で済む問題なんだろうけど。

117 :なまえをいれてください:2001/07/03(火) 12:36
粗がある=駄作、と定義するなら、世の中にあるほぼ全部のソフトが
駄作になっちゃう。もちろん、粗の量はソフトごとに違うけどね。
それを容認できるかどうかが好悪の分かれ道になるだろうが、
ゼノギアスってそんなに多くの粗が表出しているソフトなのか?

118 :アンティ:2001/07/03(火) 12:56
駄作、名作の定義についてはまた後で。

119 :なまえをいれてください:2001/07/03(火) 12:58
>まあ一応細かい設定に矛盾を感じて溶け込めない
>ってのが一つの大きな柱なわけだ。
>そんで設定上結構それに対する回答もあるが、
>ゲーム内でそれが十分伝わらなかったというところだな。
前スレの誰かの発言だが、こんな感じでしょ。

あとアンティの発言で
>900 名前:アンティ 投稿日:2001/07/03(火) 00:51
>粗そのものじゃなくて、粗がどういう所に出ているのかが
>違和感の原因だと思うのだが。
>それを無視できる人もいるかもしれないが、
>なんだか表面的な整合性のツケが重なり合って噴出しているような。
ともある。

粗があろうともそれを無視出来る魅力が
他にあるならゲームは楽しめるでしょ。
粗を感じてそれが気になって楽しめない人がいるとしたら
やはりそれは無視できない問題になるんじゃ?

120 :なまえをいれてください:2001/07/03(火) 13:02
>>119
だからアンティの場合は何もかも粗に見えるほど根幹的にむかつくものを
このゲームに感じているということだと思うんだね。
ちょっと語弊があるかもしれないけれどその言葉を借りて言うなれば、
魅力的な点があろうと、それは無視、あるいは粗に見えるほどの何か、
って感じじゃん

121 :アンティ:2001/07/03(火) 13:08
とにかく今日の夜にむけて一応今までの議論の転換に
なるような主張を練っています。
少なくとも人それぞれとはいえない主張です。

122 :養護派:2001/07/03(火) 13:21
俺、夕刻から木曜日までこれねーけど
がんばってぎろんしてなー

123 :なまえをいれてください:2001/07/03(火) 13:22
>>120
あー、そういうこともあるかもね。

魅力的な点が信者側からほとんど挙がらないからアレだけど。
大元に魅力がないから表面的な粗にのみ目が行く
ってこともあると思うんだよね。そんで粗が目に付くから
更にのめり込めなくなる→悪循環って感じで。

124 :アンティ:2001/07/03(火) 14:29
というか俺以外にアンチはいないのですか?

125 :なまえをいれてください:2001/07/03(火) 14:30
まあ、結論として、ゼノはオタクに支持されるゲーム
オタクが喜ぶ要素がいっぱい入ってる
しかしライトユーザーは速攻で投げ出すだろう

126 :なまえをいれてください:2001/07/03(火) 14:53
ゼノって何がおもろいの?
やったことあるけど会話がウザくてすぐやめた。

127 :養護派:2001/07/03(火) 16:27
そのオタクくさいところとかなんとかをおおらかに楽しめば
なかなかいかしたストーリーの大風呂敷大冒険が面白いんじゃないかな?
あとはエレハイム萌えか

戦闘中のゼプツェンの頭に何気にマリーが立ってるところとかもな

128 :なまえをいれてください:2001/07/03(火) 16:56
個人的にエリィはリノアと肩を並べるほどのヒロインだと思うがどうか?

129 :なまえをいれてください:2001/07/03(火) 17:01
またへんな煽りがきた…
リノアでは抜けないがエリィは存分に抜ける。比較にならん

130 :なまえをいれてください:2001/07/03(火) 17:43
http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0107/03/news01.html

131 :なまえをいれてください:2001/07/03(火) 18:17
エレハイム萌え!
あの軍服に萌え
脱がしたい!オッパイもみたい・・。

132 :なまえをいれてください:2001/07/03(火) 18:39
なぜオタくさいとか言われてるんだ。わけからん・・・
ちょっと専門用語が多い複雑なストーリーだと思ったが、
普通に楽しんでクリアしたよ。

133 :なまえをいれてください:2001/07/03(火) 18:56
>>129-131
おまえらあんな女で抜けるのかよ・・・・。
俺にはとうてい到達しえない境地だな。

134 :なまえをいれてください:2001/07/03(火) 18:58
他のゲームをやっている途中でゼノギアスのディスク2に入れ替えて
放っておいたら変なボイスが聞こえてきた。何これ?

135 :アンティ:2001/07/03(火) 21:07
なぜカインはアベルを抹殺しようとしたのですかね?

136 :なまえをいれてください:2001/07/03(火) 21:07
    ┏━━━ / |━━━━━┓
    ┗┳┳━ |_| ━━━┳┳┛
      ┃┃ /  ヽ     ┃┃
    ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
    ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
      ┃┃ (/)     ┃┃
      ┃┃ (/)     ┃┃
    凸┃┃ (/)     ┃┃凸
    Ш┃┃ (/)     ┃┃Ш
    .|| ┃┃ (/)     ┃┃.||
  ∧_∧   (/) ∧_∧  ∧ ∧
  ( ・∀・)  (/)(´∀` )  (゚Д゚ )   ますように
  (つ  つミ (/)(⊃⊂ ) ⊂  ⊃
  |_|_|_@(/)_|_|_|__|  |
  /////ノ,,,,,,ヽ ////||  |〜

137 :なまえをいれてください:2001/07/03(火) 21:14
              _
         ゞ ヽ  |┿|
   (ζ)  ゞ  ソЦ  Ц] ⌒ヽ   ∫ミ)
    \丿)⌒\ノ    V   ヽ ノ ⌒ | √
    //个─τヾ   |    /\ ─ ′\
   / ノ   /vヘ     /  \   \ \
  / /  ∠    ヽ   イ   <     \ \
  / /    / /  |三◎三|   <   ηヾ|  |
 | //ιノ⌒ヽ/ /二( ̄)二∨   > 丿  \|
 ヽゝ     /  ヾ。/λヾ。/    \
        /   |⌒ | | ⌒|      \
        /   |⌒ | | ⌒|へ     \
        /  /(○ )(○)  \   \
        / /  |  | |  |     \ ヽ
        //   |∧||  ″       ヾ
             |=||  |
             ∪∪′
            │ │
    無       │ │     男
    敵       │ │     爵
    で       │ │     様
    す       │ │     は
    │       │ │
     !!!       │ │

138 :使用制限:2001/07/03(火) 21:24
ゼノギアスはトンデモゲーです
電波が受信できる方だけ購入してください

139 :なまえをいれてください:2001/07/03(火) 21:25
ttp://www.hx.sakura.ne.jp/~die-sque/dpc/img-dpc2/elehayym1.jpg

140 :アンティ:2001/07/03(火) 23:24
アベル(接触者)とエリィは転生するのだから
抹殺しようが生き返ると思うのですが。
事実生き返っているわけですし。
なぜ罪の意識をカインが抱くのか分かりません。
ヒトを総括するものとして、邪魔なもの(無能なヒト)
をバカスカ殺しているはずですし。
もしかしてヒトの生命は平等ではない?

141 :なまえをいれてください:2001/07/03(火) 23:33
>>140
ププッ!!いつまでたっても誰も相手にしてくれないからとうとう自分から喋りだしちゃったネ!!
カワイソウダカラダレカアイテシテアゲテ!!

142 :アンティ:2001/07/03(火) 23:36
どうやら煽りの末期に立たされているようなので、
結論書きます。

143 :アンティ:2001/07/03(火) 23:36
ドラクエ3 全部
FF7 マテリア
デスクリムゾン クソゲー
SO2 桜庭音楽、アイテムレクリエーション、戦闘
テイルズ 戦闘、TOPは音楽も
サガフロンティア 連携
サガフロンティア2 音楽、絵
聖剣伝説 アクションRPG 音楽

さて、これに共通する事はなんでしょう?

144 :アンティ:2001/07/03(火) 23:40
名作の必要条件として
「アンチにも否定できない何か」
があげられると思います。
また駄作の必要条件として
「信者でも否定できない何か」
があげられます。
この点で、ストーリーが素晴らしいとかいう事は
それを駄目だと思った人もいるのですから、
最終的に名作の条件とはなりえないのではないでしょうか。

そして、ゼノギアスは名作の必要条件が満たされているでしょうか?

145 :なまえをいれてください:2001/07/03(火) 23:50
このゲームは!パクリが多すぎるんだよ!そこが許せん!
あらゆる漫画やアニメ、映画などからパクってる。
例 ソラリス=ザレム ビリーの必殺技=デスペラード エアッド=ファンネル
元老院=エヴァ シェパト=ラピュタ etc

146 :アンティ:2001/07/03(火) 23:55
ないのなら、ゼノギアスは「秀作」、または「意欲作」
として、2ちゃんねるでは堂々と名作の名を冠するものではない、
逆に、パクリが多すぎるという事で駄作の烙印をも
押されかねない(駄作といっているわけではないが)
「大作」と定義したいと思います。

147 :なまえをいれてください:2001/07/03(火) 23:56
>>144
>駄目だと思った人もいるのですから、

いないよそんなやつ。

148 :アンティ:2001/07/04(水) 00:00
マジですか?
専門用語をそれらしくちりばめただけで
分かりにくい、つまらん。
主人公はなんでやるんだ

とかいう声は理解していない、で切り捨てですか?

149 :なまえをいれてください:2001/07/04(水) 00:24
>>148
そりゃ切り捨てるしかないんじゃない?
理解してるかどうかは別だけど。つーか俺ゼノのストーリー理解できなかったけど面白かったし。
俺はね。

150 :アンティ:2001/07/04(水) 00:28
ストーリー ±0 大作ではあるがそれは「ゲーム」の面白さとはかけ離れている
戦闘 少なくとも合計で−
音楽 「あの」光田

私の見解はこれですが。
上にあるのは一般に叩かれにくいものですが、
ゼノはすべて『賛否両論』ですね。

151 :なまえをいれてください:2001/07/04(水) 00:29
あ、ザレム分かる人がいるちょっと感動
ついでに言えばハマーのソラリスでのせりふもヨルグからのぱくりだけどね

152 :なまえをいれてください:2001/07/04(水) 00:30
音楽は「賛」でしょ。

153 :なまえをいれてください:2001/07/04(水) 00:33
>アンティ

そろそろ理解しろよ。
ゼノギアスを「誰もが認めるべき名作」と声高に叫んでいるのは一部の狂った信者だけで、
このスレのファンのほとんどは「自分にとっては面白かったが、名作とは言えない。でも駄作ってほどでもないだろ?」
という考えの持ち主なんだよ。

その証拠に、おまえにレスがほとんど返ってこないだろ?
おまえの想定している信者が極少数だからだよ。

154 :なまえをいれてください:2001/07/04(水) 00:35
>自分にとっては面白かったが、名作とは言えない。

いや名作。

155 :アンティ:2001/07/04(水) 00:36
光田音楽はゼノギアスを名作まで引き上げる力はないです。
彼の音楽は素晴らしいですが、
「ゼノギアスに属する音楽か?」
と聞かれればNOです。
ゼノギアスの曲である前に光田の作曲した曲だと思います。
ですから、彼の音楽がすばらしくても、ゼノギアスの価値が
そんなにあがるわけではない。

156 :アンティ:2001/07/04(水) 00:37
まあゼノのスレで酔ったような文をぶちまける
奴が嫌いなので、それを叩き潰してそうとしたわけですけど。

157 : :2001/07/04(水) 00:38
教祖復活マンセー

158 :153:2001/07/04(水) 00:38
>>154みたいなのが狂信者というやつ。
前スレ見ればわかるけど、ほとんどのファンはこういうのを毛嫌いしている。

159 :なまえをいれてください:2001/07/04(水) 00:45
>>155
いや、「NOです」ってあんたの意見を一般的なもののように言われてもこまるなあ。
ゼノの演出に音楽は重要でしょう。

160 :アンティ:2001/07/04(水) 00:46
ゼノサーガスレッドを見ていると
そういうのがうじゃうじゃいますが、
そういうものなんですかね、ゼノやっている人達って。
マジあの雰囲気には引くんですが。
オタク特有の
「別に君に分かってもらわなくていいよ。
それより僕、不愉快なんだけど」
ってネチっこいレスとか。

161 :アンティ:2001/07/04(水) 00:47
>>159
ゼノギアスの曲はゼノギアスっぽいですか?

162 :なまえをいれてください:2001/07/04(水) 00:50
まだ演ってたのか、このネタ・・・

163 :なまえをいれてください:2001/07/04(水) 00:55
>>161
うん、ゼノギアスによく合ってる曲だと思うよ。

164 :153:2001/07/04(水) 00:58
>アンティ

いい加減にしろ。
お前は何がしたいんだ?
>>160のレスで本性見たりだな。

雰囲気に引くだぁ?
勝手にファンの集まるところ(非2ch)に踏み込んで、「何が面白いんだ?」と文句をつけて、
議論する気もない人に議論ふっかけて、それで「帰れ」と言われたらオタクだぁ?
自分の好き嫌いに理屈つけて偉そうにしたいだけだろ!
上等だコラッ!

165 :なまえをいれてください:2001/07/04(水) 01:02
>>161
あなたはゼノギアスっぽい曲ってどんなのを想像します?
むしろ、そのゲームに合うかどうかを、どこで判断します?

166 :なまえをいれてください:2001/07/04(水) 01:02
さっきゼノサーガスレ見たけどマターリじゃん。
つーかわざわざ嫌いなゲームのスレ見るの?

167 :なまえをいれてください:2001/07/04(水) 01:04
>>164は言葉は悪いけど、言いたいことを代弁してくれている。
ただ、非2chとは書いていないと思う。でも正論。

168 :153:2001/07/04(水) 01:09
>>167
あ、そうだった?
じゃあ訂正
×:勝手にファンの集まるところ(非2ch)に踏み込んで、「何が面白いんだ?」と文句をつけて、
○:勝手にファンの集まるところに踏み込んで、「何が面白いんだ?」と文句をつけて、

169 :なまえをいれてください:2001/07/04(水) 01:10
いや、ゼノオタは想像以上に濃いよ

170 :なまえをいれてください:2001/07/04(水) 01:11
好きです!!好きです!!好き好きです!!です!!好きです!!好きです!!好きです!!
好きです!!好きです!!好きです!!好きです!!好きです!!好きです!!好きです!!
付き合ってくださいていうか付き合わないと....だぞ!!!

171 :なまえをいれてください:2001/07/04(水) 01:13
>>165
ゼノっぽい曲っつったらえーと、「飛翔」だっけ?あれとなんかオルゴールっぽいやつ。
あとグラーフの曲とかディスク2でいつも流れてるのとかいろいろあるよ。
ゲームに合うかどうかはまぁなんとなく「ああ〜この曲はこのゲームの雰囲気に合ってるな〜」って感じで決めてる。

172 :なまえをいれてください:2001/07/04(水) 01:15
>>171
あんたアンティ?

173 :アンティ:2001/07/04(水) 01:18
あらら、俺は2ちゃんねる内の事をいったのですが。
それから「酔った文を書くリアル厨房、工房、ごくまれに〇」がキライというのは
駄目なんですかね。それもファンに数えるというのなら
その通りですが。

174 :なまえをいれてください:2001/07/04(水) 01:18
>>172
なんで?

175 :アンティ:2001/07/04(水) 01:20
ちょっとちょっと、俺はそんな本拠地まで
いく勇気も度胸もないですよ。
せいぜい、BBSを見て金輪際行かないと決めただけです。

176 :アンティ:2001/07/04(水) 01:22
「酔った文章を書き、少しでも不愉快な事があると噛み付き
排他的な雰囲気」があるように思えるのですが。
それに文句をつけるのは駄目なんですか?

177 :アンティ:2001/07/04(水) 01:23
本性を見たといわれてもですねえ。
そんな「先取り」をされる方が沢山いるようならば
やはりその通りですねえ。

178 :153:2001/07/04(水) 01:56
>アンティ
だからどうした!
てめぇの嫌いなゲームのスレを見ててめぇが不愉快になるのは当たり前だろうが!
反論の一言くらいなら、こっちも問題ねぇよ。相手してやるよ!
だが、粘着的に「嫌いだ」「おかしい」「オタクだ」「何がいいのか教えろ」とレスつけて回るのが腹立つんだよ!
てめぇみたいな奴を排除するのを排他的とは言わねぇよ!
このサルが!
てめぇが何が好きで何が嫌いかなんて知ったことじゃねぇよ!
俺は貴様の趣味に文句つけているんじゃなくて、行動に腹立ててんだよ!

179 :アンティ:2001/07/04(水) 02:14
悪いですが、なんでもかんでも
だからどうした!

なんていうサルに語る言葉は持たないのですが。
勝手に腹を立ててください。
では。

180 :なまえをいれてください:2001/07/04(水) 02:52
153もアンティももう来るなよ
どっちも荒らしだよ…

153は自分の考えを煽りながら伝えないような…
アンティは相手してくれる人がいるからって、荒らしをしていいというわけじゃないことを知ろうな…

181 :なまえをいれてください:2001/07/04(水) 12:55
やっと過去ログ読み終わったよ。
アンチがこのゲームを嫌いな理由はなんとなく見えてきた。
でも信者はアンチの言い分に返してるだけだから、彼等が
このゲームを何故支持してるのかがいまいち見えてこない。
シナリオ部分には大分自信があるようだけど、その他の部分
はどう考えてるのだろう?
どこがどう優れているのかを信者の方からも述べなきゃね。
もちろん客観的かつ論理的にね。

182 :なまえをいれてください:2001/07/04(水) 12:57
それからアンチがシナリオの粗探しばかりしてるように見え
るんだろうけど、ゼノはその細かい設定や伏線を売りにして
るんだからそこらへんは突っ込まれても仕方ないと思うよ。
FF8と同じで中途半端にリアル志向でその辺を徹底しきれ
てないからこんなにアンチが多いんじゃないかな?

183 :なまえをいれてください:2001/07/04(水) 13:08

戦闘が糞かどうかの話はどうなったんだ?
このゲームの信者は都合が悪くなるとすぐシナリオのウンチクを垂れはじめて
話をそらすよな
論理に論理で返してくるだけオウガ信者の方がまだまし
こいつらは議論そのものさえ放棄するから最悪

184 :なまえをいれてください:2001/07/04(水) 13:16
はっきりいって議論するまでもなく戦闘は糞だろ

185 :なまえをいれてください:2001/07/04(水) 13:20
設定が深い、といってる割には
粗探しすんな、なんて矛盾してるよ。

186 :なまえをいれてください:2001/07/04(水) 13:37
アンチに対抗して信者側にもコテハン登場キボーン
できれば『ゼノギィ』でお願い(w

187 :なまえをいれてください:2001/07/04(水) 13:44
ゼノ信者は煽るか話をそらすことしか脳がないヘタレばっか
コテハンつける度胸のある奴なんているわけないYO!

188 :謎の宇宙人:2001/07/04(水) 13:54
ムッチンプッチンポヨヨ〜〜ン/(^O^)/
(返事くれ!!)

189 :なまえをいれてください:2001/07/04(水) 13:59
叩きスレになってゼノギあすどころじゃなくなるとおもうよ

190 :なまえをいれてください:2001/07/04(水) 14:11
クエスティは駄作その続編のアンティは超駄作。

191 :なまえをいれてください:2001/07/04(水) 14:15
同一か同質かは知らないけれど少しでも期待して損したよ。
続編はやっぱり続編だね。

192 :なまえをいれてください:2001/07/04(水) 14:17
粗探してきてだから俺は嫌いだ。でなくて俺は嫌いだだから粗を探す。
あー。

193 :なまえをいれてください:2001/07/04(水) 14:18
きにくわないからだそうですから
へんとうはしなくてよいのでは。

むだですよ。いつまでも。

194 :なまえをいれてください:2001/07/04(水) 14:33
ぜのでなくても、
じぶんにきにくわなければ、
いつまでももんくたらたらたらたらたらたらたらたら
ぜのでなくても、

195 :なまえをいれてください:2001/07/04(水) 14:34
確実に終結しない方向に向かってるね。

196 :前スレの758-760:2001/07/04(水) 14:35
おいおい人に質問しておいて無視すんなよ
これじゃ議論になんねーよ
>>183同意。ただのキャラ萌ヲタにまともな議論を望んだ俺が馬鹿だった

197 :なまえをいれてください:2001/07/04(水) 14:36
他のアンチの奴らも相手するだけ無駄だと思うよ
もう名作ってことにしとけばいいんじゃないかな
そうすればヲタ信者さん達も満足だろうしね

198 :なまえをいれてください:2001/07/04(水) 14:43
駄作でしょ、あれは。
俺は買って損したYO

199 :なまえをいれてください:2001/07/04(水) 14:43
肯定的にに捉え直せば、
いくらでも反論できるような事を、
世間一般の常識の様に述べないで下さい。
それはただのきにくわないぐわいです。
ティの付く人。
ファンのすきなぐわいをこわしたいのですか?
勿論、わかっててゆってんだろうけど。

200 :なまえをいれてください:2001/07/04(水) 14:45
真面目に戦闘に付いて話そうという気があるなら、
ぜんぜんできるとおもうがね。
別の事がしたいのではねぇ。

201 :なまえをいれてください:2001/07/04(水) 14:53
粗を探してるんじゃなくて目似つくンじゃないのか?
ドラクエのシナリオに突っ込む奴なんてそんなにいないだろ
中途半端にいろいろ設定してるから悪い

202 :なまえをいれてください:2001/07/04(水) 14:54
肯定派、否定派によらない新しい捉え方を模索するところです。
統一では在りません。
すきや、きらいなぐわいを述べるスレではありません。
悪しからず。

203 :なまえをいれてください:2001/07/04(水) 15:01
自分の意見から、
すきや、きらいなぐわいを出来るだけ無くして下さい。
なくなったら、伝える必要はあんまりないです。
そういう所ではないですし。
ファンはファンサイトへ、アンチはアンチサイトへ(あるのか?)。

204 :なまえをいれてください:2001/07/04(水) 15:03
てぃのつくひとはアンチサイトでも創れば?
きっとたくさん人が来るよ。

205 :なまえをいれてください:2001/07/04(水) 15:06
どうでもいいが、
完成してないゲームを
批評する価値はあるの?

206 :なまえをいれてください:2001/07/04(水) 15:09
信者の理論的な意見なんか見たことがないけどね
戦闘とかゲームバランスとかはどう思ってるの?
二枚目の手抜きっぷりを見ても名作と言えるの?
論理的に語ってみてくれない?
コテハン叩きやまとめ役のふりばっかしてないでさ

207 :sage:2001/07/04(水) 15:11
>>206
その通りだね。
名作・駄作云々の前に
作品として成り立ってない。

208 :なまえをいれてください:2001/07/04(水) 15:14
理論的な反論は無視される。
若しくは気に食わない具わいを助長する。
終わらない。

209 :なまえをいれてください:2001/07/04(水) 15:16
肯定派は押しが足りない。

210 :sage:2001/07/04(水) 15:17
>>208
まあ、仕方ないよね。
作品として成り立ってなくても、
信者にとっては関係ないのも
心情的にはわかる。

>>203の言ってることは
正しい。

211 :なまえをいれてください:2001/07/04(水) 15:20
作品として成り立ってなくても
売り言葉

誰か買って。おれはおまえが気に食わない。

212 :sage:2001/07/04(水) 15:21
>>211
スマソ
そんなつもりはない

213 :なまえをいれてください:2001/07/04(水) 15:25
アンチはアンチで俺は正しいと信じてる信者
俺は正しいと思ってる信者がこのスレを浪費している

214 :なまえをいれてください:2001/07/04(水) 15:33
>>213
それを言っちゃったら
誰も何も書きこめないね!(w

215 :アンティ:2001/07/04(水) 15:37
レスを見ていましたが、
『ゼノギィ』なる称号は、
ぐわいぐわいゆっている人にあげた方がよいですね。
それ名乗ってください。ぐわいが悪いです。

216 :なまえをいれてください:2001/07/04(水) 15:41
>>211
なんで”誰か”なんて
言っちゃってるんだョ!
テメ〜が買やイイダロ!

217 :なまえをいれてください:2001/07/04(水) 15:52
理論的な反論があればそれが肯定する理由だろ。
反論が肯定している理由に見えないならエンドレス。
帰れ。

218 :なまえをいれてください:2001/07/04(水) 15:54
アンティ、あんたのためにいくらスレが流れたか。
納得なんて絶対しないんでしょ。理論的でも。

219 :アンティ:2001/07/04(水) 16:01
もうほとんど何もいってないじゃないですか。
しつこくいわれても困ります。
さっさと議論を始めればいいでしょう。

220 :なまえをいれてください:2001/07/04(水) 16:02
そうまでして批判する対象を欲しがるのはなぜ?
絶対否定しなきゃならない理由でも在るの?
批判されたから?

221 :sage:2001/07/04(水) 16:03
>>219
今、肯定派さん達は忙しいんでしょう。
オレ等は暇だけど(w

222 :なまえをいれてください:2001/07/04(水) 16:04
もううんざり、とりあえずさ
語るにしてもアンティはいらんと思うやつ手挙げてみ
まず


223 :なまえをいれてください:2001/07/04(水) 16:05
なんか下げたくなるスレだ・・・

224 :sage:2001/07/04(水) 16:05
>>222
そうか…
アンティの何がいやなの?

225 :なまえをいれてください:2001/07/04(水) 16:06
あの姿勢で続けられたらかなわん
2

226 :sage:2001/07/04(水) 16:07
>>225
あの姿勢ってどういうことなの?

227 :アンティ:2001/07/04(水) 16:08
だからそんな事してないで議論すればいいじゃないですか。

なんでとりあえずで関係ない事を始めるんです?
ゼノギアスの議論より重要なんですか??

228 :なまえをいれてください:2001/07/04(水) 16:10
>>220

>156 名前:アンティ 投稿日:2001/07/04(水) 00:37
>まあゼノのスレで酔ったような文をぶちまける
>奴が嫌いなので、それを叩き潰してそうとしたわけですけど。
>
>160 名前:アンティ 投稿日:2001/07/04(水) 00:46
>ゼノサーガスレッドを見ていると
>そういうのがうじゃうじゃいますが、
>そういうものなんですかね、ゼノやっている人達って。
>マジあの雰囲気には引くんですが。
>オタク特有の
>「別に君に分かってもらわなくていいよ。
>それより僕、不愉快なんだけど」
>ってネチっこいレスとか。

3

229 :sage:2001/07/04(水) 16:12
>>227
まぁ、そんなにあせるな、アンティ…
君と話してても
みんなつまんないのかもしれん。

230 :なまえをいれてください:2001/07/04(水) 16:12
議論する気が無いのなら。。。

231 :アンティ:2001/07/04(水) 16:12
とりあえず議論ではなくて俺を叩くスレッドになったようですね。
そんで俺のせいですか?
というかそうなるでしょうね。

232 :sage:2001/07/04(水) 16:15
>>231
まぁ、そういうな、アンティ…
オレだってゼノギアスやってむかついたのは確かだ。

233 :アンティ:2001/07/04(水) 16:16
夏のあつーい日にハァハァいいながらレスをつける
一部のゼノオタク、又は専属煽り……
当然部屋はクッサーイクッサー異臭に包まれ…
オエッ
あーークーラーが涼しい。

234 :アンティ:2001/07/04(水) 16:19
ゼノギアスはなんなんでしょうね?
あの雰囲気が好きな一部のタイプには何か共通点があるのでしょうか?
戦闘、ストーリー(DISK2)、キャラ
どれをとっても素晴らしいデキでした。

235 :sage:2001/07/04(水) 16:24
>>233
そういうのヤメたら?

テヘッ!(w

236 :アンティ:2001/07/04(水) 16:37
おっとっと、信者側の評価が加速度的に悪くなっていくの
は分かりましたが、もはや用無しと決め付けられそうなのでね。
では。

237 :なまえをいれてください:2001/07/04(水) 17:45
アンティはアンチのふりした信者っぽい
信者側が形勢不利になるとでてきて荒らすからな(w

238 :なまえをいれてください:2001/07/04(水) 17:55
>>237
マジ!?(w

239 :なまえをいれてください:2001/07/04(水) 17:57
なんか、
アンティーマンセースレッドに
なってきたネ!

240 :なまえをいれてください:2001/07/04(水) 18:54
>>192
この辺はナニを根拠にそう思ったのか具体的に事例を挙げて欲しいところ。

241 :なまえをいれてください:2001/07/04(水) 19:40
>>227
私はきのうあなたに音楽について聞かれた者ですがあなた私を無視して叩きの相手してましたよね?
議論をやりたがってないのはあなたの方のように思えるんですが・・・。

242 :なまえをいれてください:2001/07/04(水) 19:55
>>193-194とか>>202-203とか、見た感じ前スレの中ごろから
ダラダラと御託述べてばっかで何一つ語らない連中のようだが(違ったらゴメソ(ワラ
さっさと自分達のほうからから好き嫌いを越えた次元でゼノを語ってみてよ。

243 :アンティ:2001/07/04(水) 20:11
>>241
失礼しました。
でももう出るだけで荒れるのでお察しください。
一応、あの主張でゼノギアスがどんな作品なのか
決着がつくと思いますので。

244 :信者よりのファン:2001/07/04(水) 23:32
アンティさんとじっくり話をしてみたいと思ったのですが,
どうやら消えてしまったようですね.残念です.

私はテレホ時間以外はなかなか出てこれませんが,
アンティさん以外でも,ゼノギアスの嫌いな方の話し相手程度はできますので,
ファンに何かレスをつけたいときはどうぞ指名してください.
できるだけ冷静にレスをつけようと思います.

245 :養護派:2001/07/05(木) 14:21
ありゃ、話し冷えちゃったのな
まあ、また出張だからどーせぎろんにゃさんかできそーにねえけど
ちと残念ですな

246 :なまえをいれてください:2001/07/05(木) 16:49
>>244
アンティじゃないけどいい?
あまりにパクリが多すぎると思うよ
それらを専門用語をちりばめて寄せ集めただけじゃん
制作者独自の部分があまりにも少ないと思ったよ
オマージュと言えば聞こえはいいんだろうけどパクリはパクリ
そんなもんを名作とは呼びたくない
オタクっぽさなんかは個人の趣味だからなんともいえんけどさ

247 :なまえをいれてください:2001/07/05(木) 16:52
パクリじゃないよインスパイアだよ。

248 :養護派:2001/07/05(木) 16:54
>>246
前に何度か書いたけど、細かいパクリは置いといて、
全体としての話の大風呂敷具合にしびれたね。

移民船全滅で、そこから生体コンピュータが自己再生作業用の
端末として人類を再生、さらにそこから人としてのアイデンティティー
を持った者たちが生まれて、それゆえに神の再生を望むものと
そうでないものなどなど、神のくびきを逃れた連中がもがく…。
いや結構かっちょいいと思うんだけどな。

パクリはまあおおらかな気持ちで、な?

249 :なまえをいれてください:2001/07/05(木) 16:59
>>244
それにRPG部分はどう思ってるんだろう?
読み込みは長いし、勝手に視点変更するから見づらいし、操作性も劣悪
戦闘は技が多いだけで戦略性もアクション性もほとんどない、作業そのもの
なによりも致命的なのは二枚目の手抜きっぷり、ユーザーを馬鹿にしてるね
お世辞にも名作といえるような代物じゃないと思うんだけど

250 :養護派:2001/07/05(木) 17:05
どこかにこの作品のアイデンティティーと存在価値を見出すとしたら
このストーリーラインをもった長大な物語を、最後までなんとか破綻無く
ロールプレイ(ごっこ遊び)させてくれたこと、かな?

戦闘は、ぬるい俺には充分アクションだったよ(藁
ギア戦もなかなか戦略(特に装備とキャラの組合わせ)があったよ
まあ、勿論真面目にやりこむとすぐぼろが出るんだろうけどな。

251 :なまえをいれてください:2001/07/05(木) 17:06
破壊的に解釈したのと、可能な限り有意義に解釈した人の差かな。
別にどっち良いとは言わんけど。

252 :なまえをいれてください:2001/07/05(木) 17:08
そもそも、未完成品を名作と言うこと自体おこがましいのさ。

253 :養護派:2001/07/05(木) 17:08
何度も何度も繰り返されるシーケンス
そして『生きて!!』の一言

グラーフの記憶…

いやかっこいいじゃないか。

ってだんだん養護じゃなくて信者に進化しつつあるな、俺

254 :養護派:2001/07/05(木) 17:09
>>252
逆にいうと未完成だからみょうにかこよく見えるってのもある。
完成してたらあまりの長さにゲロはいたかも

255 :なまえをいれてください:2001/07/05(木) 17:12
プーレーしたときの違和感や疑問にどう対応したか、
プレーヤーに違和感や疑問を与えないRPG、ゲームの方が何もかもやって
くれるよーなものを最高のRPGとわ思わないけど…。

256 :なまえをいれてください:2001/07/05(木) 17:14
みかんをほかん(w

257 :なまえをいれてください:2001/07/05(木) 17:14
とりあえず

否定的に捉え直せば、
いくらでも反論できるような事を、
世間一般の常識の様に述べないで下さい。

とでも言っておくか。
さっさと好き嫌いを越えた次元で語れっての。

258 :なまえをいれてください:2001/07/05(木) 17:18
>>257
はぁ?そんな理由で他の人の意見を(好き嫌い)を
オカシイなんて言うなの意だろ。

259 :なまえをいれてください:2001/07/05(木) 17:18
>>257
引用してないで自分の言葉で言えよ。

260 :なまえをいれてください:2001/07/05(木) 17:22
結局、名作、駄作の結論はそれぞれの中にしかでないだろ。
それでも自分の確かさを批判してみる為に議論するので、
誰かに自分の結論を押し付けようとは思いません。

261 :なまえをいれてください:2001/07/05(木) 17:33
ロードの時間の長さをどうやったら肯定的に捉えることができるのだろう?

262 :なまえをいれてください:2001/07/05(木) 17:36
>>261
プレステだから。なにも長い事を理由に全てが駄目なんて思ったら勿体無い。

263 :なまえをいれてください:2001/07/05(木) 17:40
プレーに支障をきたすほど長いとは感じなかったよ。そういう意見もあんまり見ない。
その辺は個人差も在るだろうから、
あんまりここで取り上げるような事ではないと思うよ。

264 :なまえをいれてください:2001/07/05(木) 17:41
さっきからネチネチネチネチうるさいなぁ。
ひとそれぞれって奴はもう来るなよ。
ゼノギアススレッドに逝け。
それでも来るなら煽り決定。

265 :アンティ:2001/07/05(木) 17:43
ゼノギアスのロードが結構優秀な事は認める。
画面切り替えの時にズームするとロードが短くなったような気が。
まあ仔細な事ですが。

266 :なまえをいれてください:2001/07/05(木) 17:53
ゼノは一周目より二周目のほうが絶対おもしろい。
一周目で見えなかった伏線や、イベントに隠された意味とか
が良く見えてくるし、操作が慣れている分、快適にプレーできる。
だから一周しかプレーしていなくて、何にも慰問に感じる事無く、
ゼノマンセーとか言ってる人がいたら、大丈夫か?と思うよ。

267 :なまえをいれてください:2001/07/05(木) 18:04
>>266
慰問ってなんだ(w

268 :なまえをいれてください:2001/07/05(木) 18:15
>>266
俺一週目しかやってないけど信者だよ

269 :なまえをいれてください:2001/07/05(木) 18:16
慰問に感じるってなんだ(w

270 :なまえをいれてください:2001/07/05(木) 18:17
>>266
確かに。ただ、逆に言うと初プレイで万人(と言っても限度はある)が
理解できないような作品は、作品として問題はないのか?という素朴な
疑問が湧いてこないこともない。なんとなく「把握したけりゃ何回もやれ」と
脅迫されているかのようで・・・。漏れの理解力が貧困なだけかもしれんが。

271 :アンティ:2001/07/05(木) 18:42
何回もやる事を前提としていない限り、
何回もやった方が面白いという肯定意見は無意味であります。

272 :なまえをいれてください:2001/07/05(木) 19:11
>>271
消えるんじゃなかったの?

273 :アンティ:2001/07/05(木) 19:14
真面目な意見をいうならば叩かれる事もないでしょう。
煽りがいるなら別ですが。

274 :なまえをいれてください:2001/07/05(木) 19:20
>>273
いやあなた消えるって言ったじゃない。はっきりと。
少しは自分の言葉に責任持ったら?

275 :なまえをいれてください:2001/07/05(木) 19:23
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          | >>1はこういう事しないと相手にされないんだよな!
          \____________  _______
                             V
                           ,――、 ,――、
                           /   ヽ    \
                          |   _.ム     |
   ,――、  ,――、              \  ――  ̄\ノ
  /    ヽ     |               /     \  |
 |    _.ム   ノ              / ー   ー  | |
  \/ ̄    ̄ ̄\              | (・)   (・)  | |
   /    ,-―――-ヽ             | __ ● __  |  |
  /  /  /   \ |               |=__ =  | |
  |  /   ,(・) (・) |              /_ \ 》  / \
  |  |     __  ● __ |              \  ̄       \
   | |    =__= |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | ヽ    /__//  <   本当のこと言うなよ!
 /|  \     /\   \______________

276 :アンティ:2001/07/05(木) 20:43
消えるっていったじゃーん、

と子供のようにしつこく主張するのは感心しませんね。
もっと広い心を持てないのですか?

277 :なまえをいれてください:2001/07/05(木) 20:55
>>276
だって本当に消えるって言ったんだもの。

278 :アンティ:2001/07/05(木) 21:03
>>277
だから言ったから言ったんだもの

なんて子供みたいな事は恥ずかしいですよ。
まあ、いいです。消えるといった事は撤回します。
前言撤回。

279 :なまえをいれてください:2001/07/05(木) 21:50
「自分の言葉に責持ったら?」なんて
自分は名無しで書いといて良く言えるな。

280 :なまえをいれてください:2001/07/05(木) 21:57
あちぃー。
大気に拡散しそうだぁ。

281 :なまえをいれてください:2001/07/05(木) 22:00
>>278
撤回するくらいなら最初から「消えます」なんて言わないでください。
あなたのそういう軽率な行動によって振り回されるひとが大勢いるんですよ。
せめてそういうひとたちに謝りの言葉のひとつくらい言ったらどうです?

282 :なまえをいれてください:2001/07/05(木) 22:00
やり込んでより理解を深めた評価と、一回プレーの評価は、
評価の持つ意味が違ってくると思うた。

あとやり込めるとかやり応えがあるとかわしはおもうた。
わしわね。

283 :なまえをいれてください:2001/07/05(木) 22:04
ん〜、まぁ、居たいなら居れば良いんでない。
居たたまれなくなれば、いなくなればよいよ。
決めるのはそのひと次第だよ。
来るものは拒まず。さる者は追わず。なにげに無法地帯。

284 :アンティ:2001/07/05(木) 22:04
>>281
撤回を許さない、と?
そういう事ですか?
はっきりしていただきたいです。
というか振り回される??
誰が振り回されたのですか?
消えるといったならば、それで終わりじゃないですか。
消えていない時に振り回されたなら別ですが、
消えるといった事で振り回された人がいたのですか?

285 :なまえをいれてください:2001/07/05(木) 22:08
消えていない時に振り回されたなら、
貴方が消えておしまいともいかんでしょ。
遺憾でしょ。

286 :なまえをいれてください:2001/07/05(木) 22:13
>>284
そうですよ。いちど消えるって言ったのなら潔く消えてくださいよ。
撤回するなんて卑怯じゃないですか。

287 :アンティ:2001/07/05(木) 22:14
??
>>281

>撤回するくらいなら最初から「消えます」なんて言わないでください。
といったのだから、関係ないのでは?
285の事を言いたかったのだったらそういっているはずですし。

288 :アンティ:2001/07/05(木) 22:15
>>286
おやおや、心が狭いですね。
そんな事では2ちゃんねるで議論できませんよ。
もっと心を広く持ちましょうよ。

289 :養護派:2001/07/05(木) 22:53
どーでもいいから俺の意見に関してなんか意見をちゃんとくれよ
せめて俺がやったくらいには

290 :養護派:2001/07/05(木) 22:54
まあいいや、今日はお休み

291 :アンティ:2001/07/05(木) 23:02
安易に転生している奴等が

「生きて!」

なんていっても何の感慨もなかったです。
特に栗色の髪の女、お前だ!ゴルァ(゚д゚)

292 :なまえをいれてください:2001/07/05(木) 23:22
転生してる奴は転生している事実をしらない。
気付くことなく繰り返される悲劇、もしくは運命。
それに気付いたヒトのたどる運命(ラカンとイド)。
それすら乗り越えて運命を断ち切る人(フェイ)。

293 :なまえをいれてください:2001/07/05(木) 23:23
ヒトと人はわざと分けてあるんで、ラストのカレルレンとの対話に合わせて。

294 :なまえをいれてください:2001/07/05(木) 23:26
怒りや憎しみに囚われているから、ラカン(グラーフ)やイドは運命に囚われている
と見るわけで…。人として不完全…。

295 :なまえをいれてください:2001/07/05(木) 23:30
栗色の髪の女もまた接触時に、決定付けられた母という運命から逃れられないから、
毎度毎度「生きて!」って死ぬんでな。
最期エンディングではそうなんないでしょ?

296 :なまえをいれてください:2001/07/05(木) 23:30
別に雰囲気造りでもお約束でもないんですよ。

297 :なまえをいれてください:2001/07/05(木) 23:31

荒れていますね(苦笑  まずは私流の名作の定義からしてみましょうか?

ゲーム1
ゲーム性☆☆☆
操 作 性☆☆
ムービー☆☆☆
ストーリー☆☆
演 出 ☆☆☆

ゲーム2
ゲーム性☆☆☆☆☆
操 作 性(☆なし)
ムービー☆☆
ストーリー☆☆
演 出 ☆☆

この2つのゲームを比較したとき,どちらをより名作に近いと考えるか,という点を考えてみます.
総合点数ではゲーム1の方が圧倒的です.ここからゲーム1を名作と考える人もいるでしょう.
それとは違って,欠点があっても何か一つでも光るものがあるゲーム2を名作と呼びたい人もいます.
当然,すべての属性が満点に近くなければ名作とは言えない,という人もいるでしょう.三者三様ですね.
これは個人の主観どうこう以前の問題です.名作の定義の問題ですよね. この立場が違えば,名作かどうかを争えませんからね.

ちなみに私はゼノギアスがゲーム性・操作性・オリジナリティといった面に欠点を抱えていても
ストーリー・演出・情報の与え方といった面が優れていると考えているので名作と考えます.どうでしょう?

>>246さん,アンティさん   どうでしょう? 答えになりましたか?

298 :なまえをいれてください:2001/07/05(木) 23:40
このスレでは個人の主観による名作駄作論議はどうでもいいんじゃなかったっけ

299 :なまえをいれてください:2001/07/05(木) 23:44
>>298
個人の主観による名作駄作の決定でない?

300 :なまえをいれてください:2001/07/05(木) 23:47
例えばこんな粗が在りました。私にとってこれはどう見ても粗でした。
私がこうなのだから、こうゆう結論です。と言うのはまずい。
粗にはこういう意味が在ったんだという意見を汲んでない。

301 :なまえをいれてください:2001/07/05(木) 23:50

なぜキモいゲーヲタは批評が大好きなのか?

302 :なまえをいれてください:2001/07/05(木) 23:50
作品に対するより正しい評価を与えようとするなら、
よりやり込んだ人の解釈と、そうでない人の解釈どっちを汲むべきかなぁ。

303 :なまえをいれてください:2001/07/05(木) 23:50
「粗にも意味がある」と主張する側は「粗だ」と主張する側の意見を汲んでたかな?

>>301
暇だからだろう。

304 :なまえをいれてください:2001/07/05(木) 23:53
>>303
粗だっていうからこういう捉え方は?って反論が出る。そのまま流れる。

305 :なまえをいれてください:2001/07/05(木) 23:54
ゲームとしてのの評価なら「途中からやる気失せた」というのも立派な評価だろ。

306 :なまえをいれてください:2001/07/05(木) 23:58
>>305
個人にとって御立派な評価だから、他人に適応しちゃまずい。

307 :なまえをいれてください:2001/07/06(金) 00:07
>>306
んなこと言ったら逆もまた然りですが。

308 :なまえをいれてください:2001/07/06(金) 00:08
途中からやる気失せた理由が一般に理解されるものなら、共感できる人にとって
信頼できる評価なんでない。プレーする上で。

309 :なまえをいれてください:2001/07/06(金) 00:09
ここで理解させる相手は、どういう人なのかなぁ。

310 :信者よりのファン:2001/07/06(金) 00:11
主観を排除しようという方向には「?」ですね.
ゲームって主観的に楽しませるためのものですよね?
その評価は主観的に行うものではないですか?
主観を取り去って,ゲームの何を話すのですか?

311 :なまえをいれてください:2001/07/06(金) 00:13
人それぞれが気に喰わない人が多いらしいので

312 :なまえをいれてください:2001/07/06(金) 00:14
好き嫌いの主観を持たない形の方が、
相手が好き嫌いと言う理由が見えてきそうに思う。

313 :なまえをいれてください:2001/07/06(金) 00:16
相手の好き嫌い、あるいは個人の尊厳を傷付けないで、議論を終結させる
方法としてはこれしか思い付かないが…。

やっぱどっちか消したい?

314 :なまえをいれてください:2001/07/06(金) 00:29
まぁ、好きだ(嫌いだ)って「人」を批判したいのなら、
それ相応の正当性が必要だと思うよ。
ことに嫌いだって人は在るものを攻撃するのだから、
動機にも、よっぽどの正当性が無いと…。
好きだって人は悪人、無知、有害、とか。

315 :なまえをいれてください:2001/07/06(金) 00:34
あー、いや、好きだって人から嫌いだって言う人に討って出るときも然り。

316 :なまえをいれてください:2001/07/06(金) 00:36
なんだこの厨房の巣窟は。

317 :なまえをいれてください:2001/07/06(金) 00:39
例えば
>>316
にレス付けたくなるような人は議論できません。

318 :なまえをいれてください:2001/07/06(金) 00:40
よってもう寝ます。

319 :なまえをいれてください:2001/07/06(金) 00:42
それでは>>317は以後放置ということでよろしいですか>ALL

320 :なまえをいれてください:2001/07/06(金) 00:51
とりあえず異議無し

321 :なまえをいれてください:2001/07/06(金) 00:52
他人の意見を認められないから厨房だってんだよ(藁

322 :なまえをいれてください:2001/07/06(金) 00:56
2ちゃんってほんとはIPとってるんだよ。

323 :なまえをいれてください:2001/07/06(金) 01:10
317が316にレス付けた結果がこれだ…。
厨房なんて言葉使う奴にろくなのは居ないよ。
まぁ、差別用語なわけだし。
傷付け合ったってろくなこと無いよ。いつまでもスレが延びるだけ。

324 :なまえをいれてください:2001/07/06(金) 02:36
こんやはしずかだねー。
どちらかが疲弊して物言わなくなったじてんで勝利と言うのは避けたいところ。
そんなところ。

325 :なまえをいれてください:2001/07/06(金) 02:36
あげちった。

326 :sage:2001/07/06(金) 03:49
アンティ
いぢめられちゃったネ…
せっかく自分でスレッドたてたのにネ…

自分の非を認めたり、
軽めの謝罪も出来ないのなら
しょうがないのかもネ…

君がもっと大人になったらいいんダヨ
楽しむってのはそいういうことダヨ

327 :アンティ:2001/07/06(金) 06:17
>ストーリー・演出・情報の与え方といった面が優れていると
これは、ゲームである必要があるのかグルァ(゚д゚)
という問題を引き起こすのではないでしょうか。
それから、深いといわれている割には、専門用語の羅列、
ストーリーを記述する文の分かりにくさが指摘されていますが。アンチから。
設定の深さと、説明の分かり易さを優先する場合、
あくまで後者が先決であり、前者は後者ができて初めてやれよ、
という意見はどうなんでしょうかね。

328 :なまえをいれてください:2001/07/06(金) 13:45
とりあえず哲学的とか心理学的とかイッちゃってたドキュソ信者はもういないみたいだな

329 :養護派:2001/07/06(金) 13:47
なんつうか同じシチュエーションを見ても見る角度は違うもんだなあ…。

>>291
そうじゃなくてさ、やつらは自分たちが転生してることは知らないわけだろ?覚醒して前世の記憶を持ってるわけじゃないから、毎回毎回何度も何度も同じ、魂を引き裂かれるような思いをするわけじゃん、2万年も。
特に男側のほうは毎回、『生きて!』という言葉に縛られ癒されること無いままにそれを背負って…。
天帝カインもずーっとそれを見て生きてきて、いい加減悲しくて、こんなのはもういやだって思ったりしたんじゃないか?

あと『生きて!』は母の運命とは無関係だろ。あれは悲痛な愛の言葉だろ。

そんで個人的な愛が、世界を変えなければ成就されないということゆえにまあ繰り返されてるということなんじゃないかな?

330 :養護派:2001/07/06(金) 13:48
>>327
ゲームはかくあるべしって言うのは変だと思うよ。
TVゲームなんてまだ全然新しいメディアだしね。

ゼノギアスはそういう意味では、俺個人としては、わかりやす
すぎのほうに傾いてると思うので、共感は出来ないが、ストー
リーもあんまりあからさまにわかりやすくすると帰ってつまら
ないこともあると思うんだな。専門用語も大したもんは出てこ
ないし。

やはり全体としての話の痺れ具合が、よく言われる『ゲーム
性』(この言葉もなにやら曖昧で馬鹿な言葉だと思うんだが)
の欠如を補ってるかな?俺にとっては。

まー、例えば戦闘とかにみんな何を求めてるのかはようわ
からんがね。細かい、あるいは具体的な話を詰めてくれると
面白いと思う。

331 :養護派:2001/07/06(金) 13:48
改行忘れスマソ
また3日後くる

332 :アンティ:2001/07/06(金) 13:52
金の力で解決できるラスボスに疑問を抱かないのか、
と問えば、
そこらへんがゼノギアスのゲーム性の欠如の因子の一つ
だという事が導かれると思いますが?

333 :アンティ:2001/07/06(金) 13:55
接触者の為にエレハイムの個性が作られたような気がしますが。
それはつまり…本当の愛じゃない?

334 :なまえをいれてください:2001/07/06(金) 14:56
エレハイムは接触者の母を求める心に応えるために
形をもったのでしょう?
じゃあ先に愛があって、そのための個性だとはかんがえられないかな?

335 :アンティ:2001/07/06(金) 15:23
そうすると、今度は個性がないという事になりますが。
愛のための個性ですか?

336 :アンティ:2001/07/06(金) 16:03
うーむ、
目的のある人間というのがこんなにも恐ろしい事だとは…

337 :なまえをいれてください:2001/07/06(金) 17:51
アンティさん、そんなひとりで自己満足してないではやく消えてくれませんか?
はっきり言って不愉快なんですよ、いや本当に。
だいたいあなた本当はもうゼノギアスなんてどうでもいいんでしょ?
自分のレスにみんなが反応するのが面白くてやってるだけでしょ?
そして、みんなも自分がなにか書くのを楽しみにしてる、と思ってるんでしょう?
だからいちど消えると言ったのを取り消したってだれも文句を言わないはずだ、
だってみんな俺が来るのを楽しみにしてるんだから・・・と?
とんでもない思い上がりですね。たしかにあなたのレスを待っている馬鹿なひともいるでしょう。
だけど私みたいな本当のゼノファンには迷惑なんですよね。あなたみたいなひとは。
だから自分で言ったとおりさっさと消えてくれませんか、男らしく。

338 :なまえをいれてください:2001/07/06(金) 17:57
まあまあ落ち着け

339 :なまえをいれてください:2001/07/06(金) 18:05
>>337
粘着気持ち悪い

340 :なまえをいれてください:2001/07/06(金) 18:57
煽らない煽らない

341 :なまえをいれてください:2001/07/06(金) 21:37
無理矢理、悪い様に悪い様に解釈して、ファンの気持ちを逆なでしているようにしか…。

342 :養護派:2001/07/06(金) 23:20
まだ3日たってねえけど(ワラ

金で解決できるラスボス戦
それはそれで一つのゲーム性じゃないかな?
装備の組み合わせで自分なりの最強パターンを作った
りするのは立派にゲームだと思うな。
金で解決といっても選択の余地は色々あるわけだし、
金そのものも経験値なんかと同じ、ゲーム内の要素の
一つだからそれを稼ぐことでパーティを強化するのは
OKじゃないかな?それに機械なんだから金でパーツ買っ
て強化するのは変に思わなかったけどなあ。

エレハイムと接触者の愛と個性について
母とは何か?愛とは何か?また、我々の愛とは何か?
そんでゼノギアスの世界の人々の愛とは何か?
作られた人類の物語は偽物に過ぎないのか?
波動存在、接触者の一つの鏡像として作られたエレハイム
その愛と物語りは偽物なのか?

偽物なんだけど、同時に本物なんだってのがこの物語の
かっちょいいところでは?

343 :信者よりのファン:2001/07/07(土) 00:52
>アンティさん
> >ストーリー・演出・情報の与え方といった面が優れていると
> これは、ゲームである必要があるのかグルァ(゚д゚)
> という問題を引き起こすのではないでしょうか。

それは>>330さんがおっしゃったように,何をもってゲームとするか,
というゲーム論(経済学のじゃなくてね)になりますね.
ゲームは遊びなのだから,ストーリー・演出といった側面に人を楽しませる要素があれば問題ないと思いますよ.

> それから、深いといわれている割には、専門用語の羅列、
> ストーリーを記述する文の分かりにくさが指摘されていますが。アンチから。
> 設定の深さと、説明の分かり易さを優先する場合、
> あくまで後者が先決であり、前者は後者ができて初めてやれよ、
> という意見はどうなんでしょうかね。

わかりにくいのは確かにそうかもしれません.
ただ,「わかりやすいゲーム」と「わかりにくいゲーム」は0-1ではなく,
間にいくつものレベルを持つ連続量なのですから,どこで線を引くかは難しい問題ですよ.
簡単に説明のわかりやすさだけを最初に追求するのはどうかと思いますよ.
パズルの面白さのように,わからない物を解きほぐしていく面白さも,ゼノギアスの魅力ではないでしょうか?

それから専門用語ははっきり言ってほとんど出てきていません.
専門用語に見える物は本来の意味で使われていることは少なく,演出上のはったりに過ぎませんよ.
専門用語を知らなくても全く問題なくゲームを進められますし,知っていてもそれは変わりません.

344 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 00:54
ゼノギアスが名作とか書き込んでる連中はモノリス社員

345 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 01:56
さあ、はったりの専門用語ってあったか?

346 :アンティ:2001/07/07(土) 02:09
今までの意見からして、そのハッタリこそがアンチがウザイと感じる根本の
原因と推測します。
壮大な物語という事につられて来た人間。
一つは、その実各々のエピソードは更にハッタリが効いているので、
それを想像したり、整理したりする事で楽しむ人間。
一つは、うわなんでEDで走ってんの? OP以外のアニメヘボッ、
一晩3000Gってお前(゚д゚)、DISK二枚目紙芝居で絶望、唖然、
とゲームの演出において物語を語るという事に重点を置いている為、
従来のゲーム演出を望んでいて、その「ゼノギアスの演出」に挫折した人間。

いってみれば、ゼノギアスって作品は「一本道のサガ」って事ですかね?

347 :信者よりのファン:2001/07/07(土) 02:14
>さあ、はったりの専門用語ってあったか?
マハノン、イド、アニマ、アニムス、ユグドラシル、
カイン、アベル、ラジエル…
本来の意味とは違うはったりとしての専門用語はたくさんありますよ。

本来の意味で使われているものでも、わかりにくいのは説明されていますよ。
ナノマシン、解離性同一性障害、波動…

348 :信者よりのファン:2001/07/07(土) 02:17
>ゲームの演出において物語を語るという事に重点を置いている為、
>従来のゲーム演出を望んでいて、その「ゼノギアスの演出」に挫折した人間。
>
> いってみれば、ゼノギアスって作品は「一本道のサガ」って事ですかね?

その通りです。
おそらく制作者もそれを目指していたのでしょうね。
はったりがうざいと感じるか、調味料として楽しめるかは人によるでしょう?
まさかここでも「人による」という言葉を否定されますか?

349 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 02:21
用語の意味を踏まえたネーミングであってはったりとは違うような…。

350 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 02:25
用語を別の意味(間違った意)として使っているならはったりかも。

351 :信者よりのファン:2001/07/07(土) 02:26
>>349
でもアニマやアベルはその名前本来の意味とは違いますよね?
別な名前でも問題ないところを、ある程度意味のある名前を使うことで,
雰囲気作りをおこなった,と思っています.
これははったりでは?
あ,はったりを否定的な意味で使ってはいませんよ.

352 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 02:32
アニマとアニムスとペルソナとかのカドモニを構成するシステムはユング心理学の
構造を元にしたネーミング。
カインとアベルは人類最初(聖書中)の兄弟でカインは人類最初の殺人者ですよね。

353 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 02:37
snob というか衒学的 というか
そういう言葉がぴったりのゲーム。

低脳なゲロヲタは騙せても
そこそこ教養のあるヤツからみるとニセモノ。
麻原ショーコーと同じ手口だな。

354 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 02:38
聖書中でカインは額に殺人者の烙印を押される事になっているので、
それがゲーム中カインが仮面を外せない理由とも考えられたり…。

355 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 02:39
>>353
教養の欠片も見えない発言だな(w

356 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 02:43
アニマもアベルも狙ったネーミングだと思う。

357 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 02:44
あとバルト関係は北欧神話関係のネーミングでまとめてあるっぽい。

358 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 02:47
アンティの言ってることは単なる粗さがしでしかない。
所詮「批判」なんてモノはこんなものでしかない。

359 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 02:49
>>358
そんなに気になるならほっときなよ。
煽るなんてみっともないよ。

360 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 02:58
>>359
すまん。煽ってるわけじゃない。前スレから読んできてイライラしてたんだ。
アンティよ、もう一度自分の書いた文を読み返してみろ。
キミはビックリするくらい低レベルな粗さがし君にみえるぞ。

361 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 02:59
用語の意味は知らないより知ってたほうが絶対面白いよ。
雰囲気造りの為にだまされているのかそうでないのかわかるからね。

362 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 03:00
ちなみに俺はゼノ嫌いだ。
アンチとして参加しようかと思ったが、アンティのこのザマを見てやめることにした。
なんでみんなこんなのの相手してるんだ?

363 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 03:01
あっ、絶対じゃぁないね。
そういうの面倒って人も居るだろうし。

364 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 03:05
アンティにクエスティと同じ匂いがするのは確か。

365 :信者よりのファン:2001/07/07(土) 03:07
用語の元ネタですか?
知っていても面白いかも知れませんね.
このスレでレスを繰り返していて,ゼノギアスの面白さは私にとって,
情報や伏線を使って背景世界を知るという,パズル的な物だったことがわかりました.

その意味では用語の元ネタという情報源が増えるのもいいかも知れませんね.

366 :1fldkn223175.incl.ne.jp:2001/07/07(土) 03:10
こんばんわ〜、まだこのスレ続いてたんですね。
信者よりのファン姉さんもお元気そうで。
クエスティさんはもういないのかな?

みんな仲良くね〜。

367 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 03:11
>>365
知識が偏るんで、ほどほどに(もしくは万遍なく(w

368 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 03:13
ラカンはともかくユングはちょっと電波入ってる気がする。

369 :信者よりのファン:2001/07/07(土) 03:16
>>366
1さんって前スレの1ですよね?
クエスティさんはまだいらっしゃるようですよ.
名前は少し違いますけど,同一人物確率70%といったところでしょうか?

>>367
最初から偏っているのでご心配なく(苦笑

370 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 03:21
どーでも良い事だが、ユングの愛読書はゲーテとニーチェ。
ニーチェはワーグナーの愛好家。
ゲーテとユングは血縁が合ったような気がする。

371 :アンティ:2001/07/07(土) 03:23
ハッタリをかます事で、その犠牲者が出ている。
結局、監督の裁量というかその方法が悪いんじゃないでしょうかねえ。
ハッタリに騙されるのは「人それぞれ」ですかねえ。

>>362
じゃあ貴方がやってくださいよ。
一回動き出したらもう口出ししませんから。
粗探しとかいちいちウザイですよ。他人のいう事に文句つけている暇が
あったら、自分が「あら捜しでない批判」というものをやればいいじゃないですか。
やりもしないくせにクドクドと、何様ですか?
今から批判やります、口出しするなとでもいってやってどうぞ。
それとも自信がないくせに他人の批判の穴に愚痴をぶちまけるだけですか?

372 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 03:25
少しは引いてみてはどうか。
相手してくれるひと居なくなるよ。

373 :信者よりのファン:2001/07/07(土) 03:28
>アンティさん
>ハッタリをかます事で、その犠牲者が出ている。
>結局、監督の裁量というかその方法が悪いんじゃないでしょうかねえ。

犠牲者とはどのような人のことですか?
面白くなかった,という人でしょうか?

374 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 03:28
監督批判するのもまぁ良いけど(良かない
もはや愚痴ってるようにしか見えません。
お客様相談所じゃないんだから…。

375 :アンティ:2001/07/07(土) 03:29
粗探しだろうが、なぁなぁで人それぞれという結論に対して
抵抗する為にレスつけてきたんですが。
それで粗探しになるのは仕方のない事です。
私にとっては結局、このスレ、人それぞれ、人それぞれ、人それぞれ
でループしているのが我慢できないから意見をいっていたんですが。
それを考慮せずに、あら捜しウザイといっていたわけではないと思いますが。

376 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 03:30
なんか駄々こねてるみたい。

377 :1fldkn223175.incl.ne.jp:2001/07/07(土) 03:32
>>369
あ、俺は前々スレの1ですね。
もう4thまでいっちゃってるもんね。

名前が少し違うってことは・・・アンティさん=クエスティさん?
ざっと前スレから読んでみましたけど、なんか違う気がするなぁ・・。

378 :アンティ:2001/07/07(土) 03:32
各々のエピソードは更にハッタリが効いているので、
それを想像したり、整理したりする事で楽しむという事が
ゼノギアスの演出だとして、そういうゲームなんですよ、
という事が説明不十分なのではないかと。

379 :信者よりのファン:2001/07/07(土) 03:34
>アンティさん
> 粗探しだろうが、なぁなぁで人それぞれという結論に対して
> 抵抗する為にレスつけてきたんですが。
> それで粗探しになるのは仕方のない事です。

仕方ないことではありませんよ.
もっと理論的な議論も展開できたはずです.
アンティさんが粗探しをしたかったからなのか,理論的な議論をおこなう能力がなかったからなのかは私にはわかりませんが.

> 私にとっては結局、このスレ、人それぞれ、人それぞれ、人それぞれ
> でループしているのが我慢できないから意見をいっていたんですが。
> それを考慮せずに、あら捜しウザイといっていたわけではないと思いますが。

ループしているということは,それが結論として最も妥当であった証拠だからではないでしょうか?
ループしていることは決して結論の誤りの証明にはならないことはおわかりですよね?

380 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 03:36
楽しめるようにプレーヤーのゲームに対するスタンスまで強制してこそ真のゲーム
ですか?そんな自分にとって都合の良いゲームなんて向こうからやってくるものですか。
こないから怒って良いですか。

381 :アンティ:2001/07/07(土) 03:36
結局このスレッドの信者もアンチも、
「人それぞれ」という結論に対して邁進しているのでしょうか。
もしそうだったら私がはじき出されるのは当然でしょうね。

382 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 03:37
自分に都合の良いものこそ真の名作と言っているように思える。

383 :信者よりのファン:2001/07/07(土) 03:38
> 各々のエピソードは更にハッタリが効いているので、
> それを想像したり、整理したりする事で楽しむという事が
> ゼノギアスの演出だとして、そういうゲームなんですよ、
> という事が説明不十分なのではないかと。

それは不備だとしても説明・宣伝の不備であって,
ゲーム自体の不備ではないと思いますが,いかがでしょうか?

384 :アンティ:2001/07/07(土) 03:39
>楽しめるようにプレーヤーのゲームに対するスタンスまで強制してこそ真のゲーム
そうではなくて、どういうスタンスを取るかがある程度
分かるゲームですよ。
自分にとって都合のよいゲームじゃないかどうかが分かるゲームです。

385 :1fldkn223175.incl.ne.jp:2001/07/07(土) 03:39
俺が思うに、アンティさんはゼノギアスのことそんなにキライじゃないかと。
スレを盛り上げようと頑張ってたんじゃないかな?・・なんて。

確かに粗探しには見えちゃったけど、かなり高度な粗探しのように思えたよ。

386 :アンティ:2001/07/07(土) 03:40
>>383
そうですか?
そういう暗の説明もゲームに含まれると思いますが。

387 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 03:42
すくえないな

388 :アンティ:2001/07/07(土) 03:42
>ループしているということは,それが結論として最も妥当であった証拠だからではないでしょうか?
>ループしていることは決して結論の誤りの証明にはならないことはおわかりですよね?

ループするのはループする原因があると考えますが。

389 :信者よりのファン:2001/07/07(土) 03:42
>アンティさん
>そういう暗の説明もゲームに含まれると思いますが。
ではそれこそ人それぞれですね.

390 :アンティ:2001/07/07(土) 03:44
なんだか粗探しするな、というだけで
たいした意見を持っていない奴を相手にすると
疲れますね。ハァ

391 :信者よりのファン:2001/07/07(土) 03:45
>ループするのはループする原因があると考えますが。

そう.私はその原因を「解であるから」と考えています.
アンティさんは「解ではないから」と考えています.
どちらも主観なので,ループしていることは決して何かの論拠にはなりませんね.

392 :アンティ:2001/07/07(土) 03:46
>>389
……どういうゲームかによって宣伝の方法も
変わると思いますが。

393 :信者よりのファン:2001/07/07(土) 03:46
> なんだか粗探しするな、というだけで
> たいした意見を持っていない奴を相手にすると
> 疲れますね。ハァ

失礼なことを言わないでください.
私は意見を持っています.

394 :アンティ:2001/07/07(土) 03:47
>>391
つまりいつまでもループするのが結論だと。

395 :アンティ:2001/07/07(土) 03:48
>>393
それは勿論です。貴方にはそうおもっていませんよ。
誤解させてすみません。

396 :信者よりのファン:2001/07/07(土) 03:49
>……どういうゲームかによって宣伝の方法も変わると思いますが。

議論がすり替わっていませんか?
ゲームによって宣伝方法が変わるのは当然としても,
それはゲームの質とは独立した問題です.

397 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 03:49
我々はもう十分に、アンティ氏には手を差し伸べました。
しかし、無駄のようです。
諦めましょう。拒んだのは彼のほうです。
彼と議論しても、理解は生まれません。

398 :1fldkn223175.incl.ne.jp:2001/07/07(土) 03:51
「人それぞれ」って結論は確かにつまらないけど
ゼノギアスみたいな癖のあるゲームに絶対的価値を定めるなんてのは無理があると思う。

どうしても決めたいのなら多数決でもとるしかないんじゃない?

399 :信者よりのファン:2001/07/07(土) 03:51
>つまりいつまでもループするのが結論だと。
読み直してください.
あくまで私の考えですが,
ループすることが解なのではなくて,解だからループすると思っているのです.
互いの主観ですからこの件は議論しても発展性がないでしょう.

400 :信者よりのファン:2001/07/07(土) 03:53
> なんだか粗探しするな、というだけで
> たいした意見を持っていない奴を相手にすると
> 疲れますね。ハァ

二度目の引用させてもらいます.
あなたの意見を聞かせてください.
どんなゲームが名作ですか?
その具体例もお願いします.

401 :1fldkn223175.incl.ne.jp:2001/07/07(土) 03:53
>>390
はァ、もうどっか行きます。
一気に醒めました。

たいした意見ね・・・

402 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 03:55
アンティ一人を満足させるような議論してたのしいか?

403 :信者よりのファン:2001/07/07(土) 03:57
>>402
私も知らないうちに荒らしになっていましたね.
申し訳ありません.やめます.
実は私も面白くありません.

今日得た結論は「馬鹿につける薬はない」でした.

404 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 03:57
>>402
別にいいと思う

405 :アンティ:2001/07/07(土) 03:58
確か上の方にも書いたと思いますが、
「アンチにも否定できない何かがある」ゲーム
です。
それから、長所が欠点さえも薬味にするゲームです。
その点、ゼノギアスの長所は、短所とは別のもの
だというのが私に名作ではないと感じさせる原因なのではないかと。
長所と短所が一体ではないというか。

406 :アンティ:2001/07/07(土) 04:00
つまりこのスレッドは
アンチが探してきた粗を、信者が批評するスレッドという
事ですか。
「人それぞれでない」結論を出そうとした
私のしてきた事は道化だったという事ですね。
結局人それぞれなんだよぉ、それを認めろよぉという
事に虚しく抵抗していただけなのか。
……いや、確か上の方で俺はアンティとは違うといっていた
アンチがいましたね。
それに期待する事にしましょうか。

407 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 04:01
>>405
そうかなあ?
あんちは全部ヲタっていって否定してなかった?

408 :アンティ:2001/07/07(土) 04:04
>>407
人それぞれですよ。人それぞれ。

409 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 04:04
>>407
なんかなにいってもだめっぽいんでやめときな。

410 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 04:06
どんなに負けても、勝つまで辞めないんだから。

411 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 04:06
アンティって頭いいね

412 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 04:06
その「探してきた粗」に
かなりの割合でマトモな反論が付いてる訳ですが
少しはこのゲーム好きになりましたか?

413 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 04:06
漏れもそう思う。

414 :真アンティ:2001/07/07(土) 04:08
そんじゃ俺が真面目にアンチやろうかな

415 :アンティ:2001/07/07(土) 04:08
なんだか全部、人それぞれで片付けられるなら
過程はいらないようですがね。
その過程を楽しむ為に議論しているなら激しく軽蔑しますが。
なんだよそりゃ、こりゃ納得できない奴が納得できるようにする
議論なのかよ! という感じで。

ああ、人それぞれでしたね。そうそう、人それぞれ。

416 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 04:09
ティの付く人は嫌われます。

417 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 04:10
勘違いを指摘しても反論されるか、流れるのでしません。

418 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 04:11
そんなにいじけなくても・・
私ははなしたいんだけど、もうおわりなんですか?

419 :アンティ:2001/07/07(土) 04:11
>>412
ドラクエ3とかクロノトリガーとかは

「議論抜きでも人それぞれという事が分かるゲーム」

でしたので、楽でした。世の中には楽じゃない名作があるんですね。

420 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 04:12
ちいと頭冷やせ。

421 :真アンティ:2001/07/07(土) 04:13
どうしたアンティ、上の俺の意見に相当ご立腹のようだな。
しかも皆に呆れられてしまったようだ。

自分が「議論」をしていたとでも思っているのか?
とんだお笑い種だ。

422 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 04:14
>>419
それらが楽なのはただの娯楽だからだと思いますよ

423 :アンティ:2001/07/07(土) 04:14
結論出ましたね。なんかあっさりと。ラッキィー

ゼノギアスとは、楽ではない名作である。

424 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 04:15
自分の意見が通らないのはそれなりに理由があるもんだよ。
自分に問題があるとか。外に求めてばかりでは解決できない事もあるよ。

425 :アンティ:2001/07/07(土) 04:16
>>422
娯楽じゃないゲームもあると。
分かっていますよ。人それぞれ。

>>421
さっさと議論でもなんでも始めてください。
俺の結論は出ましたので。

426 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 04:16
>>423
そんなこといって誰かが心配してくれるのを待ってるのか?

427 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 04:16
アンティ、そろそろ寝たほうがいいぞ。
どんどんダメになっていってるぞ。

428 :アンティ:2001/07/07(土) 04:17
>>424
そういう奴の為にこのスレッドがあるんでしたね。ふう
俺も利用させてもらいました。

429 :アンティ:2001/07/07(土) 04:19
>>426
全然。なんだか爽快感がありますよ。
さっきまで疲れていたのが嘘のようです。
例え独り善がりでも明確な結論が出るという事は素晴らしいという事ですね。
まあ、俺がいなくても真・アンティがいるので別に影響はないでしょう。

430 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 04:21
アンティすごい
でもちょっとさびしいなあ

431 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 04:21
最後にアンティの正直に思うところを聞かせてくれ。
自分の意見で本当に結論を出せると思っていたのか?
スレッドにネタは提供していたが、決して議論にはなっていなかったと思う。

煽りではないYO

432 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 04:30
自分の意見を通したいなら相手の理解を得ようとしなきゃ…。

433 :アンティ:2001/07/07(土) 04:32
>>431
自分の出した結論は、
「アンチを利用してゼノギアスをより深く掘り下げようとする作業」を
例外なく叩き潰せる事が判明しました。

>>432
意見を通すのではなくて、「人それぞれ」という結論に対して
それを融合させるのですよ。

スレッドを見回してみても、俺の所に限らず議論になっている所って
ありましたっけ? あったとして、結論でましたっけ?
結局、納得できる為の作業以上のものがなかったような。
今では、結論を出す為でないのではないか?
という事が考察できるようになりましたけど。
四本目も一本目と比べて変わった所がありましたか?

434 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 04:33
決着age

435 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 04:38
ご意見無用なんでしょ。

436 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 04:41
こうしてアンティは負け惜しみをいいつつ消えました。
おっと、もうレスしなくていいぜ。

437 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 04:42
>>433
質問の答えになってないし、発言自体も意味不明

438 :アンティ:2001/07/07(土) 04:42
>>431
自分の意見は人それぞれで解決できる事が判明しました。

439 :アンティ:2001/07/07(土) 04:44
「敢えて統合させようとしない」で、荒れるなら荒れたままで
どこかにいけるかも、と考えた自分がバカでしたよ。
手法が違うらしいです。今までの議論では結論が出ないから
ピントを決めてそこから議論しないで、議論しながら徐々にピントを
合わせていく、論破しないまま、それらをかき混ぜて全体として改めて論破する、
敢えて統合させようとしないという事はまったくの恐ろしい無駄でした。
勿論、自分の意見が稚拙な事が最大の原因ですがね。

440 :信者よりのファン:2001/07/07(土) 04:48
>自分の意見は人それぞれで解決できる事が判明しました。

やっぱり馬鹿ですね.
名作という単次元的表現を多次元的アプローチで判定するなんてナンセンスだから
主観(=ひとそれぞれ)によるという結論を提示したつもりでしたが,
それを般化させてしまうのはさすがですね.

441 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 04:49
彼が過ちに気付くまでそっとしておきなよ。

442 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 04:52
>>439
誰に語ってるんだ?(藁

443 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 04:54
理解を生まなくても結論が出るとお考えのお方だ。
気になさるな。

444 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 05:01
アンティのダメさに早々に気づいて去っていった前スレの1は、なかなか賢明だったな。

445 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 05:04
>手法が違うらしいです。今までの議論では結論が出ないから
>ピントを決めてそこから議論しないで、議論しながら徐々にピントを
>合わせていく、論破しないまま、それらをかき混ぜて全体として改めて論破する、
>敢えて統合させようとしないという事はまったくの恐ろしい無駄でした。
すげぇ!
こんな考え方、並の人間にはできねぇぜ!
議論せずに論破するってーのは人の思考じゃねぇな!

負け惜しみうぜぇ

446 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 05:04
只IP晒してまで何が言いたかったのかは不明だったな。

447 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 05:06
>>446
確かに。
なんでIP晒してたんだ?

448 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 05:08
単に挨拶しにきたんじゃないか?
IPは前々スレからなぜか晒してた。

449 :アンティ:2001/07/07(土) 05:10
まあ、どうでもよくなったという事です。
ささ、後450も残っているのだから
勝手に結論を出した奴はほっといてどうぞ議論を
続けてください。誰が馬鹿だとかなんだとか、
些細な事でしょう?

450 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 05:12
キミがいると議論ができないよ。
なんだかどうしても勝利宣言がしたいようだけど。

451 :アンティ:2001/07/07(土) 05:15
確かにいつまでもここにいると
それが気になって議論できないのであれば
俺の勝ちですね。ハハハ
無限に煽り屋が出てくるわけですし。
やっぱり俺の勝ちですか。ワハハハ

452 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 05:16
あれだけ粗を探しておきながらアンチとして実のあるモノに出来ないなんて。
漏れがアンチなら…。

453 :アンティ:2001/07/07(土) 05:16
おいおい、勝ちだとかなんだとか勝手にいってるよ、バカだなこいつ(藁

といっている限りどうにもなりませんね。ウフフ

454 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 05:19
もう気づいてるかもしれないけど
このスレッドは「アンティを馬鹿にするスレッド」として機能しているんだよ?
君のそういう発言は大歓迎だよ。

455 :アンティ:2001/07/07(土) 05:19
>>452
それすらもできない奴が何かいってますよ。
だから言い訳してないで早く議論してくださいね。アハハハ

456 :アンティ:2001/07/07(土) 05:21
えー、そうなんですか。
そりゃ愉快。
議論したい人を押しのけて機能するスレッドですか。ハッハッハ

457 :アンティ:2001/07/07(土) 05:21
そろそろ、煽り専用の人が増えたので消えます。
でも、議論になったまた来ます。
アーーーハッハッハ

458 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 05:23
今度は信者が揚げ足取られる番か・・・

459 :アンティ:2001/07/07(土) 05:25
それの繰り返しですね。フフフ
スレッド四本も立てて。

460 :しんじゃ:2001/07/07(土) 05:25
とってみぃ。

461 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 05:26
アンティみたいな馬鹿がいなくちゃ、もうこのスレッドは下がるだけなのに。

ずっとこのスレ見てるけど、ここのゼノ信者を論破できるアンチは存在しないのかな?
いまのとこ信者側が全勝してるよ。

とかいって新たなアンチを呼び込んでみる。

462 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 05:26
アンティ、
苛立ちから哀れみを通り越して無価値までもう一歩だよ。

463 :アンティ:2001/07/07(土) 05:28
その前に消えますよ。
全勝っていうか、つまらない事はすべて無視しろって
いったらそりゃ誰も勝てませんよねえ。
あ、だから信者なのか。

464 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 05:28
ちなみにこのスレッドの目的は2ndの時点で達成されていた。
アンティがいなけりゃ3rdが沈んで終了だったんだよ。

465 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 05:29
だってアンティが指摘すること、ホントにつまらないことばっかりなんだもの・・・

466 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 05:29
なんか、アンティってSKQみたいだ・・・。

467 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 05:30
SKQってなに?

468 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 05:32
アンティなんかよりファンの方が欠点をよく知ってるさ。欠点をどう裁くかよく知ってる。
ちうかアンティってクエスティだろ。

469 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 05:34
やっぱアンティ=クエスティなのか。
2ndので和解したときはいいやつだなって思ったのに・・・
騙された

470 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 05:35
>>469
本人が宣言してないのに信用しちゃ駄目。
性質が似てたのはたしか。

471 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 05:36
アンティ来ないね。

472 :SKQとは:2001/07/07(土) 05:37
>>467
異常懐古主義者にして伝説の捨てハン野郎。あまりに逝かれた思考により、同じ懐古主義者にすら嫌われ、最終的には何処かへ消えた。アンティ以上に話を聞かない。

473 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 05:38
>>470
そっか、もすこしクエスティを信じてみるよ。

474 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 05:38
おいおい、アンティがいなくなったら本当に沈むのか?

475 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 05:38
なんか会ってみたい(w

476 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 05:38
>>473
クエスティは今、いないぞ。

477 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 05:39
沈むに決まってる。
だってもう結論がでてるんだもの。

478 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 05:39
      ○。     。

                     。
         o

        ○
              ○
         O    。  。
            。o
          o
            。       皆さんさようなら...。
           o          SKQの伝説を言い残し沈んで逝くよ...。
                          駄スレとともに。
       ∧∧ 。   ゴボゴボ...
      ( ゜Д゚)       ゴボボボ,,,  O
       \ つつ            o  o
        \ つつ           。o
         ∫ ̄             。∧♪∧
                          (・∀・;,)
                          .⊂ ⊂ )
                         ⊂ ⊂ ,ノ    

479 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 05:39
>>477
どんな?

480 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 05:39
>>474
さぁ、ファンが欠点に付いて語るのか?

481 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 05:40
>>478
コピペの用意がいいな(ワラ

482 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 05:40
>>479
そりゃあ、「人それぞれ」だよ。

483 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 05:41
うむ、収穫無し!

484 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 05:42
これにて終了!だね。
なんか寂しいけど。

485 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 05:42
結論
人それぞれに理解し会おうよ。人としてな。

486 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 05:42


───────────────終了───────────────

487 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 05:43
とか言って安心してたら3rd、4thとスレが続いたんだよな〜。

488 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 05:43
>>485
信者には無理なんじゃ…

489 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 05:43
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490 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 05:44
羽毛

491 :アソティ:2001/07/07(土) 05:45
もうしないから。許して、お願い。ああ、石を、石を投げないで。痛い、痛い、ひぎぃ!

492 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 05:45
    ∧ ∧        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ̄ ̄( ゚Д゚) ̄ ̄|   < そろそろ寝ようぜ!
|\⌒⌒⌒⌒⌒⌒\   \
|  \           \    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\  |⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
  \ |_______|

493 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 05:46
>>492
朝だぜぇ。おきなぁ。

494 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 05:46
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495 :警視庁からのお願い:2001/07/07(土) 05:48
アンティにピンときたら石投げろ

496 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 05:49
       (⌒Y⌒Y⌒)
     /\__/
    /  /    \
    / / ⌒   ⌒ \
 (⌒ /   (・)  (・) |
(  (6      つ  |
 ( |    ___ |
    \   \_/  /
     \____/

   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
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 |  | ⊂・)       ⊂・) |  |
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 |  |     ()()     |  |
ノ   |     ‖     |  l\
ノ   |\  <二>  /|  l\
ノ丿 ノ  |\___/|  \\\

       (⌒Y⌒Y⌒)
     /\__/
    /  /    \
    / /⌒    ⌒\
 (⌒ / ⊂⊃  ハ ⊂⊃|
(  (6     ()()   |
 ( |      ||   |
    \   <二> /
     \____/

497 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 05:50
不毛だろうが廃虚だろうが生命が根絶する事はない。たぶん(w

498 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 05:52
    (゚Д゚) (゚Д゚)
   (゚Д゚)  (゚Д゚)    (゚Д゚)(゚Д゚)(゚Д゚)   ???????
   (゚Д゚)   (゚Д゚)          (゚Д゚)  ??   ??
  (゚Д゚)     (゚Д゚)    (゚Д゚)(゚Д゚)       ??
  (゚Д゚)     (゚Д゚)    (゚Д゚)         ??
 (゚Д゚)       (゚Д゚)   (゚Д゚)         ??
 (゚Д゚)       (゚Д゚)   (゚Д゚)
(゚Д゚)         (゚Д゚) (゚Д゚)          ??

499 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 05:52
はぁ?

500 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 05:53
   λ
  (  )
ヽ(´ー`)ノ
(___)
 | | ∧|
 | |゚Д゚)
 |   |
 |   |
./| ∩ |
 U U
       
   ∧ ∧               λ
   (,゚Д゚,)              (  )
  / ⊃/⊃       ___ ヽ(´ー`)ノ
 /   /         ___ (___)
./| ∩ |
 U U

501 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 05:54
あぁ、漏れも昔はAAを良く描いたよ。。。

502 :アンティ:2001/07/07(土) 05:59
結局俺の勝ちですね!
よかったよかった。

503 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 06:01
勝つまで辞めない。議論においてそれを「駄々をこねる」と言う。

504 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 06:02
お互い様です

505 :アンティ:2001/07/07(土) 06:02
反応せずにはいられない。
それをゼノ信者と呼ぶ。ププ

506 :アンティ:2001/07/07(土) 06:03


────────────復活────────────

507 :アンティ:2001/07/07(土) 06:03
さあ、どんと来い!

508 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 06:06
自分で何とかしなー。

509 :アンティ@真の批評家:2001/07/07(土) 06:06
まずグングニルミサイルとかいうのがダサいね。
もっと他に名のつけようがあるだろう。

510 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 06:08
>>508
ダビデとジークフリードに文句イイナー

511 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 06:16
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512 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 06:17
───────────────終了───────────────

513 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 06:35
こんなので勝ったと思えるなんて、大丈夫かよアンティ。心配にな・・・・・る訳ない。

514 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 09:07
だから付け上がるから反応するなよ、バカ

515 :元コテ:2001/07/07(土) 15:00
まだやってたのか・・ちょっと驚いた

いつのまにかアンティとかいう輩と同一人物にされてるし(苦笑

516 :元コテ:2001/07/07(土) 15:03
念のため、断っておくけど別人です
いつまでもこんな不毛な議論に付き合うほど私も暇ではないですし

つーか容疑をかけられたら否定しろよ>アンティ

517 :元コテ:2001/07/07(土) 15:07
大体私はこんなにゼノに詳しくありませんって
そのことは初代スレから見てみれば分かると思うけど

518 :元コテ:2001/07/07(土) 15:23
私が批判していたのは主にゲーム部分の不備
後はオタクの好きそうなものを寄せ集めた世界構築が嫌いだっただけ
シナリオの矛盾点やネーミングセンスを指摘したことなど一度もない
アンティと「同質」にされても困る

519 :元コテ:2001/07/07(土) 15:31
自分にとってゼノは駄作以外の何物でもなかった
だけどそれを好きな人がいるからと言って私が何か困る訳でもない
もちろんその逆も然り

520 :元コテ:2001/07/07(土) 15:38
どうでもいいけどアンティっていう人、信者の自作自演っぽいね

521 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 16:10
結局、別人だったんだね。

522 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 16:27
アンティはイタイアンチを装った信者の自演。
その証拠に信者が不利になると登場して場を濁す。

523 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 16:28
ageんなよ

524 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 16:29
最後にクエスティが勝利宣言をしていったね。
さぞかし気分がいいだろうね。

525 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 16:31
クエスティっぽさもわざと匂わせてたんだろうな。

526 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 16:34
くだらない粗探しをする信者のふりをして信者側有利に持っていきたかったんだろ。

527 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 16:37
>>515
>まだやってたのか・・ちょっと驚いた

ウソつくなよ。まめにチェックしてたくせに(藁

528 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 16:39
システムとかバトルとかどう見ても信者側に不利な議論になると
のこのことアンティが出てきてシナリオの話に挿げ替えてしまう。
どう見ても信者の自演。

529 :sage:2001/07/07(土) 16:40
アンティタン
イタイネ…

530 :sage:2001/07/07(土) 16:41
>>528
なるほどねぇ〜
そう言われればそうかも…

531 :sage:2001/07/07(土) 16:43
ボクにとってもゼノギアスは
面白いゲームでしたよ。

シナリオも設定も世界観も
楽しめました。

532 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 16:44
二枚目の手抜きについても信者側の返答をまだもらってないしね。
アンティが邪魔するから。
作品として未完成なのに名作なんて言えるわけないだろ。

533 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 16:46
>>532
まだやる気かよ。

534 :sage:2001/07/07(土) 16:48
>>531
そうなんだよね。

完成してないのに
売ってるっつー姿勢がムカつくんだよネ…

名作・駄作以前に、完成したものを売って欲しかった。
未完なら未完とパッケージに表記しなきゃネ!

535 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 16:49
アンティはわざとクエスティっぽさを匂わせて
イタイアンチを演じた信者ってこと?

536 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 16:50
>>532
じゃあ駄作という結論でいいんじゃない?

537 :sage:2001/07/07(土) 16:51
>>535
なんか、大分前にも
そんなこと言ってた人イタナ…

538 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 16:52
それで

539 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 16:52
>>535
そこまでは知らんが別人らしい

540 :sage:2001/07/07(土) 16:54
別人って、
どのアンティタンと別人か
わかる人いる?(w

541 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 16:54
>>539
真似しなくていいよ(w

542 :sage:2001/07/07(土) 16:55
>>539
?

543 :sage:2001/07/07(土) 16:56
>>541
なんかのマネなの?

544 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 16:58
>>543
ブーム

545 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 17:03
結論

未完成の手抜き作。
名作駄作以前の問題。

546 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 17:04
野暮なこと言うなよ。
もうここの連中はゼノギアスなんてどうでもいいんだよ。
アンティの話がしたいんだよ。

547 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 17:04
その矢印みたいなのどうやってだすの?

548 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 17:06
俺は最初から別人だと思ってたけどな

549 :sage:2001/07/07(土) 17:07
>>545
正解だネ!(w

「□完成もしてないのに売ンナゴラァ」
も足しといてヨ!

>>546
スルドイナ…(w

550 :sage:2001/07/07(土) 17:10
で、結論は

未完成の手抜き作。
名作駄作以前の問題。

「□完成もしてないのに売ンナゴラァ」

でよろしいですか?

551 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 17:16
いいです。

552 ::2001/07/07(土) 17:18
2chにしては珍しく綺麗に〆りました。
皆さんお疲れ様でした。

553 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 17:20
駄作です。

554 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 17:21
単にシナリオを追っていくだけ
ゲームとしてはお世辞にも名作とは言えない
ゲームじゃなくてアニメにすればよかったのに

555 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 17:31
やっと結論が出たな、アンチの圧勝ってわけか(w
信者はシナリオの話の時は調子がいいけど、ゲーム性や手抜きについて
突っ込まれると話をそらすしかなかったから当然と言えば当然かもな(w

556 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 17:47
1、シナリオの善し悪しは個人の主観でしか計れない。
2、バトルやシステムなどゲーム性は客観的に見ても不備が多すぎる。
3、未完成の手抜き作である。

これらを根拠に結論を出すとお世辞にも名作とは言えないね。

557 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 17:55
アンチの完全勝利に終わったようだな。
これだけきっちり結論が出た論争スレも珍しいな。

558 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 19:09
これだけ勝利宣言の多いスレも珍しいな。

559 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 19:10
どちらかと言えばアンチ向けか?
いちおう御手本。
ttp://www.microgroup.co.jp/game/soft/gs0021/122101.htm

560 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 19:11
批評するなら新鮮なうちにね(w

561 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 19:29
ゲーム批評・・・・プッ

562 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 19:53
ファンの目で見てもゲームとして駄目なとこ
多過ぎだよ。こういう論争があれば
駄作という結論が出るのは妥当な結果だと
思うがね。
信者はもうあきらめろ。そして二度とこんな
不毛なスレを立てんな。

563 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 19:55
あー、なに?愛すべき駄作ってか(w

564 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 19:57
ゲーム批評ってだけでそれだけ偏見もてるようでは、
まともな批判など出来なくて当然だね。

565 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 20:01
自分はファンのつもりだけど
駄作でいいとおもうよ

566 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 20:05
名称にこだわり過ぎ(w

567 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 20:07
ファンとしては悪いとこも知っているが好き。
別に名作だろうが駄作だろうがどうでも良いよ。

568 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 20:11
どうでもいいなら書くなよ、ボケ
コレダカラゼノシンジャハ・・・

569 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 20:14
名作駄作にこだわる奴は、
それぞれ良いとこ悪いとこだけ見てるが良いさ。

誰だ議題継いだのは…。

570 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 20:22
もしかして名作駄作の定義もせずに自分の定義で推し進めようとしてたのか(w
ゼノギアスとは何かを議論してるのかと思ったのに。

571 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 20:23
>>570
議題継いだ奴はやる気満々だったよ…。

572 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 20:26
良いとこ悪いとこが分っても。
名作駄作の結論は人それぞれの中だよ。
人それぞれの中にあってこそ意味のあるもんだし。
あー、良いとこ悪いとこが分ってこそ意味のあるものだね。

573 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 20:27
議題が悪い。勘違いするやつ多すぎ。

574 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 20:28
大体、最初に議題付けたのゼノギアススレッドとタクティすれ往復してた荒らしだろ。

575 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 20:28
>>572
あんまり人それぞれを連呼しないほうが・・

576 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 20:29
タクティでなくてクエスティじゃねぇか。

577 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 20:34
>>575
結論=人それぞれ
ではないの、良いとこ悪いとこをみた、人それぞれの結論。

578 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 20:41
結論的には愛すべき駄作でよいよ。漏れにとって。

579 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 21:41
Google 検索結果

ゼノギアス 駄作 129件
Xenogears 駄作 19件

ゼノギアス クソゲー 365件
Xenogears クソゲー 46件

ゼノギアス 名作 1,270件
Xenogears 名作 138件

580 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 23:20
その検索結果で何が言いたいか知らんが。
わざわざアンチが叩くためにHP作ったりすると思うか?

581 :なまえをいれてください:2001/07/08(日) 23:10


582 :なまえをいれてください:2001/07/09(月) 03:45
わざわざゼノサーガスレに出張するような奴は多数居るがナ。

583 :養護派:2001/07/09(月) 07:54
あれ?なんかあれいらい急速にあほばっかのすれになったの?
もうおしまい??
さみしいねぇ

584 :ヽ( ´ー`)ノ GGUF:2001/07/09(月) 12:13
あれって何?

585 :養護派:2001/07/09(月) 13:39
>>584
俺が前回書き込みして以来ってこと。
アンティもきえたんか?

586 :なまえをいれてください:2001/07/09(月) 23:31
争いしか呼ばぬスレは沈んでしまうが善し。

587 :元コテ:2001/07/10(火) 14:32
これのキャラデザって少女漫画家さんかなんかかな?
少女から親父までほとんどのキャラが瞳パッチリの美形ぞろいだから萎えた。
ファッションセンスも最悪。

588 :元コテ:2001/07/10(火) 14:39
つーか、これといい、ときメモといい、サクラ大戦といい、
見た目がオタク臭いだけで敬遠してしまう駄目な私。
いずれも熱狂的な信者さんがついてるんだから、面白いんだろうけど。

589 :元コテ:2001/07/10(火) 14:43
これに限らず安易に聖書ネタを持ってくるのって最近の流行なのかな?

590 :元コテ:2001/07/10(火) 14:47
久しぶりにリンダキューブで遊んでいるけど面白い。
システムもシナリオも秀逸。
自分にとってはこれこそが名作。
これもちょこっと聖書ネタ入ってるけどね。

591 :なまえをいれてください:2001/07/10(火) 16:47
こらクエスティ、くだらない独り言を書き込むなよ。

592 :養護派:2001/07/10(火) 16:53
ふと過去ログを読む。
なんかこう急速にしりつぼみだったんだね。
あほがしゃしゃり出てきて煽る煽る

で、まだやる気あるのいない?

593 :養護派:2001/07/10(火) 16:54
って俺ももう飽きたかな。

594 :なまえをいれてください:2001/07/10(火) 17:19
しりつぼみ

595 :なまえをいれてください:2001/07/10(火) 17:19
ふいんき

596 :なまえをいれてください:2001/07/10(火) 17:19
うるおぼえ

597 :養護派:2001/07/10(火) 17:27
よくわからんキチガイもいるみたいだし

598 :なまえをいれてください:2001/07/10(火) 21:22
「見た目がオタク臭いだけで敬遠」したんだから
わざわざプレイせんでも・・・

買ったんか借りたんか知らんけど、
「こりゃ糞に違いねぇ」「やっぱ糞だった」って楽しみ方が好きなんすか?

599 :なまえをいれてください:2001/07/10(火) 23:58
まだやるかっ

600 :なまえをいれてください:2001/07/11(水) 00:04
http://cgi.reviewplanet.com/planetco/psreviews.pl?read=125
ゼノギアス 海外での評価 4.46(5点満点で)


Final Fantasy 7  4.65
Final Fantasy 8  4.24
Final Fantasy 9  4.66

601 :なまえをいれてください:2001/07/11(水) 03:00
評価は在っても出荷本数がねぇ…。(その割には海外サイトは多いが?

602 :元コテ:2001/07/11(水) 14:02
名作って聞いてたからオタク臭いのを我慢して最後までやったんだけどね。
嫌いなものを無理してプレイしても結局は時間の無駄でしかなかったよ。


603 :元コテ:2001/07/11(水) 14:04
FEやSOなんかは多少キャラがオタ臭くても楽しめたんだけどね。
やはりゲーム性の差なのだろうか。

604 :元コテ:2001/07/11(水) 14:15
ゼノ信者は単にシナリオが良かったから名作って言ってるのかな?
それだと「FF8はCGが綺麗だったから名作」って理屈も通っちゃうね。
ゲームなんだから他の部分も一定レヴェルの達してなければいけないと思うよ。

605 :元コテ:2001/07/11(水) 14:19
戦闘は特に酷かった、あれは作業でしょう。
戦術的要素もないしアクション性も皆無、なによりテンポが最悪。
その上、エンカウント率が異様に高かったからまるで拷問のようだった。

606 :元コテ:2001/07/11(水) 14:33
ゼノギアスを楽しめない人はこんな人だと思う。

※ゲーム性重視の人
※主人公(=プレイヤー)が勝手に喋ったり悩んだりするのが嫌いな人
※ロボット+ロリ少女の組み合わせに拒絶感を催す人

607 :なまえをいれてください:2001/07/11(水) 18:16
605、606 はその通りだと思うが、604はストーリーとグラフィックのゲームの面白さ
に対する関連度が違うことをふまえていない。(その関連度は個人差があるが)
それに、ゲームだからどうとか言うよりも、娯楽として楽しめれば良いんじゃないかな

608 :なまえをいれてください:2001/07/12(木) 00:15
ゲームとはRPGとはこういうモノという、
既成概念のある人は何かと楽しめない。
遊び心が分らないもの。

609 :養護派:2001/07/12(木) 12:49
もういっかい2枚目の途中からみてみたけど、
やっぱグラーフの記憶のくだりとかはかっこええなあ。
ここで叩かれてんのみなかったらこのゲーム、存在すら
気がつかなかったヨ

あとぬるい俺にとっては戦闘は非常に頭使う楽しい部分だタ〜ヨ
エンカウント?率低いだろ?魔法世界ばずーとかやってみろよ(ワラ

610 :なまえをいれてください:2001/07/12(木) 14:22
>>609
エンカウント率は人によるけど俺は「普通」だと思う。
高くはないよ。
エンカウント直前にジャンプできなくなるからそう感じるのかも。

まあムカツクから全部悪く見えるってのもあるだろうけど。

611 :元コテ:2001/07/12(木) 15:37
確かに戦闘がたるくて仕方なかったから余計にエンカウント率が高く感じたのかも。

>まあムカツクから全部悪く見えるってのもあるだろうけど。
それはあると思う。
名作って聞いてたから尚更ね。

612 :養護派:2001/07/12(木) 15:44
おれはさんざんっぱら叩かれてるの見てから、安く中古でかったから
非常に楽しめたヨ

戦闘もいい感じだったけどな。ボスによって装備変えたりメンバー変えたり。

お話も、エヴァまがいのおたアニメ話と聞いてた割には、えらい良かったし。
俺的には名作といっても良いかも

613 :元コテ:2001/07/12(木) 15:51
FF8のグラフィック云々は極端な例だったけれども、ゲームってのは
シナリオだけじゃなく様々な要素を含めて一つの作品だよね。
ゲーム性があってのシナリオで、シナリオがあってのゲーム性だと思うよ。
単にお話を見せたいんだけなら最初から映画で作ればいいじゃないのかな。
既成概念と言われればそれまでだけどね。

614 :元コテ:2001/07/12(木) 15:54
1980円で買った記憶がある。

615 :養護派:2001/07/12(木) 15:58
う〜ん、ゼノギアスの話をまともに映像作品で見せようと思ったら
アニメの連続作品とか?映画では寸がたらない気がする。
そういう意味ではあれで良いような気もする。

ゲーム性ねえ…。
悪くは無かったと思うんだがなあ。
良く動くし、マップもなかなか作りこんであったし。
戦闘もそこそこ戦術なんかを考える余地もあった。
なにがそこまで気に入らんのかな?

616 :元コテ:2001/07/12(木) 16:22
名作って聞いてたから余計にそのギャップが激しかったのかも。

617 :元コテ:2001/07/12(木) 16:39
自分の場合はゲーム性重視だから、シナリオが駄目でもその他の要素に
魅力を感じれば楽しめる(例 VP、SO2
残念ながらゼノギアスの場合はそういう部分を見出せなかった。

618 :養護派:2001/07/12(木) 16:45
おれはなんか楽しめるか感動できるピンポイントがあればかなりのことに
目をつぶる感じかな?
>>616に関しては俺は全く逆パターンか(ワラ

>>617
っておいその2本が良くてこれはだめなんかい(驚嘆

619 :元コテ:2001/07/12(木) 16:51
シナリオに関しては半分くらいしか理解してないけど(つか忘れた
とりあえず主人公が勝手に喋りすぎたり悩みすぎたりする時点で自分的には×。
そこそこに感情移入できないとシナリオにも没頭できない。
説明的な台詞が多いのもいやだった。
いろんなものを詰め込みすぎて主題がぼやけているようにも感じた。

620 :元コテ:2001/07/12(木) 16:54
>>619に関しては「だからシナリオが駄目」って言ってるわけではないです。
自分がそういう風に感じただけ。
好みの問題だと思う。
自分は収束型より発展型の方が好きなのも関係してると思う。

621 :元コテ:2001/07/12(木) 17:00
ゲーム部分(特に戦闘)に関してはトライエース作品は秀でてると思う。

622 :元コテ:2001/07/12(木) 17:01
ゲームの善し悪しを計ろうとしても結局は主観の問題になってしまうよ。

623 :なまえをいれてください:2001/07/12(木) 17:02
亜人の肉工場がすごいとおもた・・・

624 :養護派:2001/07/12(木) 17:05
RPGでゲーム性って言うと俺は桝田作品をむしろ連想するかな?
トライのはあんまり評価しねーかんじ。
ゼノギアスは良く出来てたが、特筆するところは無いと感じたかな?

ストーリーで言うととくにVPはあれだけいい雰囲気出しておきながら
肝心なところでへぼいので嫌いなんだな。とくにヴァルキリーが泣きながら
ドキュソな独白はじめるところはスタッフはりつけの刑だとおもタよ。

ゼノギアスはあれだけ色々やらかしても、全体がピンポイント爆撃的に
つぼにはまった。

625 :養護派:2001/07/12(木) 17:08
まあ相互理解ということでマターリいこうや

>>623
あれ見たときサヨナラ銀河鉄道999が頭に浮かんでワラタ

626 :なまえを挿入てください:2001/07/12(木) 18:17
まさかDISC2の紙芝居的な進行を「狙って作った」とか思ってる厨房
居ないよね?
少なくても「会社」って組織で働いてる人には思ってほしくないなあ・・・。

「いつまで開発に時間かかってるんだ! サッサと完成させろ!!」という
上層部の圧力に決まってるでしょうが。
FFみたくに前作が売れたから・・・とか「前歴」があればいいけど、
初めてのシリーズでDISC1くらいの構成でラストまで
あのスクエアが作らせてくれるとは到底思えない。

627 :養護派:2001/07/12(木) 18:24
>>626
ていうかそんな自明なことに疑問をもつ君はそうとうあほだと思うよ

628 :なまえを挿入てください:2001/07/12(木) 18:27
疑問もってるあの部分をサイテーだの
アソコで萎えたってヤツ多いから書いたんやんけ。

629 :養護派:2001/07/12(木) 18:37
まー俺的には2枚目はあれでOK
長すぎるんだよなこのゲーム。
はじめてみたときは「うぉ!これが噂の作りかけ進行か!!」
って感激もんだったよ。ちゃんとラスボスと戦闘しなきゃいけないって
事がわかったときはちょとだるかった。紙芝居でやっつけてって感じ

630 :名無シネマさん:2001/07/12(木) 18:57
たしかにねー。
あのハナシを1本でやるのは無理があるよ。
全6エピソードで、その「エピソード5」にあたる部分だもんね。
でもイキナリ新作で「エピソード5」っつってもユーザーは何も
知らないから関連付けや説明に大変だったろうなー。

「商品」としては無理があったけど、オレはすっかり気になる
ソフトになったし・・・。

ソレで今度「ゼノサーガ」として「エピソードI」から再構成して出すらしいんよ。
シタン先生も「ヒュウガ」という名前で(トーゼンか。)でるぞ。
でも、エピソードIはあのOPでの移民船の墜落までのはずだから・・・・。
シタン先生はコールドスリープでもするのかな?

631 :なまえをいれてください:2001/07/12(木) 19:02
俺も二枚目あれでOKだと思うんだけど・・・
確かに「ちゃんとプレイさせろ!」って意見もわかるんだけど
移民船とかマトモなダンジョンにしたら広すぎだよー。

632 :養護派:2001/07/12(木) 19:02
いやあれ先祖だろ。
どう考えても。
とすると、デウスがぽこぽこ人を作ったときもオリジナルを参考にはシタンかな?
俺的にはまた紙芝居か戦闘なしキボン

633 :名無シネマさん:2001/07/13(金) 05:03
うん・・・。 単純に考えればそーなんだけどね。
でもソレはないと思う。

ってーのが「フェイ」は前世が「アベル」とか「キム」だとか「ラカン」だったワケだけど、
Iのシタン先生みたくのは「ヒュウガ」って呼ばれてたからね。

「ヒュウガ」ってソラリスにシグルドと居た頃に呼ばれていた名前じゃない?
天帝カインの命もうけけたみたいだし
カインがナノマシンによって延命処置をしてるならそんなカンジなのかなーとも思われ。
カレルレンもソレで500年以上あの若さで居るしね。

634 : :2001/07/13(金) 05:23
あの全6エピソード云々はハッタリでしょ
(シノプシスは存在したとしても、だ)
ルーカス以来のシリーズ化、商品化の常套手段でございますよ

ディスク2はスクウェアの納期優先主義が原因だろうねー

635 :名無シネマさん:2001/07/13(金) 08:37
ハッタリもなにもそういうストーリーだからしょうがない。
パーフェクトワークスにも載ってるし
読めばわかるよ。
ってーかプレイしてないっしょ?

想像で色々イチャモンつけるまえに
パーフェクトワークス読みな?
「フェイ」という人生が5番目って段階でも
十分「ラカン」からの転生を考えるとソレだけで
なが〜いエピソードなのは想像つかないか? やってねーだろ?
としかいいようがない。

636 :なまえをいれてください:2001/07/13(金) 09:05
事実、他のエピソードのシーンも結構出てくるのに
ハッタリってのはどうだろうね?

637 :ヽ( ´ー`)ノ GGUF:2001/07/13(金) 13:03
普通パーフェクトワークスは買いませんが。
というかそんなの買わなくても分からせろよ
というのがイパーン人の見解かと。

638 :元コテ:2001/07/13(金) 15:22
>>629
私の場合は何も知らずに二枚目に突入したもんだから、
「何じゃこりゃ?手抜きじゃねーか!」
としか思えませんでした。
すごくむかついた記憶があります。
もちろん大人の事情ってやつも理解しているつもりですけどね。

戦闘部分にしても二枚目の出来具合いにしても人によって受け止めかたが全く異なりますね。
創作物を客観的に批評・批判するのは難しいものだと改めて実感。
やはり結論は「人それぞれ」に落ち着くんでしょうね。

639 :ミ,,´∀`,彡@turban:2001/07/13(金) 15:47
   γ三ヽ
   .(彡0ミ)
  ミ,,´∀`,彡< それでいいじゃん。
  (,, """ ,)
  ミ | シ
  (,,,,,,),,,,)

640 :なまえをいれてください:2001/07/13(金) 16:04
>>638
なんでテメエはageてるんだ?

641 :なまえをいれてください:2001/07/13(金) 16:05
>>637
パーフェクトワークス云々じゃなくて
エピソード5以前の場面があれだけ出てくるのに
ハッタリって言葉はおかしい、って事では?

それにゲーム単品でも全体の流れくらいは掴めると思う。

642 :なまえをいれてください:2001/07/13(金) 20:18
なんだ、消費者としてどうよ。とかおもうた。

643 :なまえをいれてください:2001/07/13(金) 20:18
なんだ、消費者としてどうよ。とかおもうた。

644 :なまえをいれてください:2001/07/13(金) 20:46
ぜのぎあす苦情相談受け付けすれっど。なんてね。

645 :なまえをいれてください:2001/07/14(土) 00:14
エピソード1よりエピソード6を知りたい。とかおもうた。

646 :養護派:2001/07/14(土) 12:05
>>641
エピソードなんたらってのは、べつに関係ねえんじゃないかな?
作中で他のエピが出てきてるっていてるやつがいるけど、ありゃ別に
演出上の盛り上げの手法であって、他のエピソードが今後作製される
必然には結びつかないだろ。一応全体で完結してるしよ。
そういう意味では>>634あたりに同意だな。
パーフェクトワークスとやらが無くても十分わかるお話だったってのには
同意。そんな小難しい話でもねえだろ。
あれ?電波が混ざってるな(>>635

>>633
ヒュウガつっても今度のやつは2万年以上前の話だろ。
カレルレンのレの字も存在しねーし、そもそもカインもまだ産まれてねえだろ。
ただそんくらい無茶な話でもまた面白し

647 :養護派:2001/07/14(土) 20:04
どーでもいいが
やった後に裸で歩き回るand裸でベットにどてーっと寝てるの構図
やめれ
例:ゼポイム地下鉄駅イベントのキムとエレハイム

648 :なまえをいれてください:2001/07/14(土) 20:09
リアルじゃねえか。
俺はそうしてるけどな。

649 :養護派:2001/07/14(土) 20:24
あとラムサスののビキニパンツで徘徊もやめれ

650 :なまえをいれてください:2001/07/15(日) 07:54
まあいいじゃないか、一般人にとって駄作でも。

651 :なまえをいれてください:2001/07/15(日) 09:14
ぷぷ、一般人(w

652 :なまえをいれてください:2001/07/15(日) 10:48
ゼノギアスはドット絵もさぼりすぎだ。

653 :なまえをいれてください:2001/07/15(日) 10:59
よかぁたねぇ。

654 :なまえをいれてください:2001/07/15(日) 11:16
れすさぼりすぎだ。

655 :なまえをいれてください:2001/07/16(月) 00:36
きっと物を覚えたての厨房には新鮮なストーリーだったんだよ(藁
15歳過ぎても面白いと言っている人はネタだよな(藁

ゲームとしては問題外の出来だし、完成度も50%未満。
ストーリーは電波、元ネタはエヴァ(藁

お前らはFF買おうとしてたお金をカツアゲされたから、こんなクソゲー買っちゃったのかな(藁

656 :なまえをいれてください:2001/07/16(月) 02:32
確かに、主人公が暗いところとか、ロボットとか、エヴァと似ている要素は多かったけど、
作品を通じて訴えようとしていたことは違っていたと思う。
両方の作品とも十分理解しているわけじゃないので具体的にどう違うかは言えないけど、
お話は何を訴えようとしているかという部分のほうが大事だと思う。

657 :なまえをいれてください:2001/07/16(月) 21:01
コピペに返答するなよ(w

658 :なまえをいれてください:2001/07/16(月) 21:04
もう二桁はゼノギアスをクリアしていますが、今日、またクリアしました。
そこでスタッフロールを見ていると監督が観衆をやっていることに気がつきました。
疑問なのは、キャラのキャストでマリアやリコ役の人がいないことと、
あと一番疑問なのは、シタン先生役の「田中秀幸」というひと。
このかたは、シタン先生の役をやっていながら、音響監督もやっている。
本当は、どっちを本職に持っている人なんでしょうか?

これも655だろ(w

659 :養護派:2001/07/17(火) 17:44
じゃあラムサスの紫ビキニ勝ちってことで名作にしても良い?

660 :なまえをいれてください:2001/07/18(水) 00:40
名作(ププ

661 :ティティ:2001/07/19(木) 05:47
設定資料集出さなきゃ理解できないストーリーは駄作。
ゲームだけで誰でも理解できるものが名作。
FFシリーズはその意味では名作だね。
アニメもレベル低いし、ゲームとしては未完成だし。
ストーリーはモノをわかり始めたリアル厨房のオナニーだ。
制作者が一人で満足しているだけ。
演出も萎える。
キャラクターは同人女のためにつくられたようなものばかり。
主人公は影うすい電波だ。

結論
100%駄作

662 :なまえをいれてください:2001/07/19(木) 05:52
他はともかく、
>設定資料集出さなきゃ理解できないストーリーは駄作。
には賛成だな。消費者をなめるな!

663 :なまえをいれてください:2001/07/19(木) 06:34
>>661
同人男のためだろ!

664 :なまえをいれてください:2001/07/19(木) 08:30
>ストーリーはモノをわかり始めたリアル厨房のオナニーだ。
あれは、只の「言葉遊び」だYO!

665 :なまえをいれてください:2001/07/19(木) 13:18
自分の言葉で語れぬ輩は去れ。ちうか上げんな。

666 :なまえをいれてください:2001/07/19(木) 15:50
口で言うだけなら簡単さっ。
テキトーでも一応それらしく見えるからねっ。(藁

667 :なまえをいれてください:2001/07/19(木) 21:40
リアル厨房!?
夏休みか…。

668 :なまえをいれてください:2001/07/19(木) 22:19
「厨房の夏、2ちゃんの夏」

669 :なまえをいれてください:2001/07/20(金) 00:26
>661
>ストーリーはモノをわかり始めたリアル厨房のオナニーだ。

それはお前に知識が足りないからだ。
ゼノギアスのストーリーは哲学や心理学の知識を必要とする高尚(言い過ぎかも)なものなので、お前にはわからなかったんだろう。
とにかく勉強し直してからやり直せ。
あのストーリーの遠大さは、理解できればゲーム史上に残る物であることがわかると思う。

670 :なまえをいれてください:2001/07/20(金) 00:28
>>669
ゼノギアス嫌いでしょ?

671 :なまえをいれてください:2001/07/20(金) 01:13
好きでも嫌いでもないただの荒らしだろ。

672 :なまえをいれてください:2001/07/20(金) 01:17
アンチゼノが思い描く典型的なゼノ信者だな。
あんまりリアリティ追求するとかえってうそっぽいぜ(w

673 :なまえをいれてください:2001/07/20(金) 02:41
いや、荒らしを承知でむしろゼノ信者に問うてみたい。

>ストーリーの遠大さは、理解できればゲーム史上に残る
ストーリーが遠大だと、何でゲーム史上に残るんだ?
糞ゲー嫌いの俺にも解るように、解説してくれると有難いのだが…

674 :なまえをいれてください:2001/07/20(金) 02:49
シナリオを多くの人に分かってもらおうという気概が皆無だな。
とりあえず、スタッフはFF7を見習って反省しろ。

675 :なまえをいれてください:2001/07/20(金) 02:52
>674
ff7と基本は一緒だとおも他ぞ。
但し、ff7が勝利してるのは、「敵役が一貫してる」という一点に
おいてのみだと思うが。

676 :なまえをいれてください:2001/07/20(金) 02:57
よりによってFF7かよ(藁。あれもストーリーが分かりにくいヤツの最たるもの
じゃねーか!分かりやすくてかつストーリーが多くの支持を受けている
例ならフツーMOTHERとか挙げない?

677 :なまえをいれてください:2001/07/20(金) 03:02
隠れた名作 ギガゾンビの逆襲
ドラえもんですな。

678 :なまえをいれてください:2001/07/20(金) 03:04
とりあえず、プレイしてみてから決める。

679 :なまえをいれてください:2001/07/20(金) 03:28
ストーリーが明快な桃太郎なんて誰もが認める名作だよねー。
何処かRPGでつくらないかなぁ。

680 :なまえをいれてください:2001/07/20(金) 03:48
エピソード1
おじいさんは山へ芝刈りに、おばあさんは川へ洗濯に
エピソード2
誕生桃太郎、幼年期、旅立ち
エピソード3
仲間を探して、猿、雉、犬
エピソード4
決戦鬼ヶ島
エピソード5
その後

人間社会で生まれ育った桃太郎は、
実は鬼の送り込んだ生物兵器だった。
真実を知り、人と兵器の狭間で苦悩する桃太郎、
己の存在理由を求め、桃太郎は旅立つ。。。(藁

681 :なまえをいれてください:2001/07/21(土) 01:11
>>680
救いようがないほどつまらないです。

682 :なまえをいれてください:2001/07/21(土) 01:55
>>681
でもゼノギアスの100倍くらいマシです。

683 :なまえをいれてください:2001/07/21(土) 02:00
それは言い過ぎ
47倍相当と見ました

684 :なまえをいれてください:2001/07/21(土) 02:25
>>683
じゃあ中間を取って100倍な!

685 :なまえをいれてください:2001/07/21(土) 03:35
を、単純に勧善懲悪の方が良かったか?

686 :なまえをいれてください:2001/07/21(土) 14:55
世の中にはこれだけつまらないといわれても
理解しない低脳がいるものなのだな。
それがなぜかゼノギアス周辺に集まるという現実。

687 :なまえをいれてください:2001/07/21(土) 15:42
世の中には絶対的、客観的なゲームの評価の基準はないといわれても
理解しない低脳がいるものなのだな。
それがなぜかアンチゼノギアス周辺に集まるという現実。

688 :なまえをいれてください:2001/07/21(土) 16:48
ばかっていうやつはほんとにばかなんだからちくいちあいてにしないの。

689 :なまえをいれてください:2001/07/21(土) 17:20
>>687
(゚д゚)ハァ?
686は680に対してのものですが?
もしかして本物の低脳さんですか?
サキバシリカコワルイ

690 :なまえをいれてください:2001/07/21(土) 19:32
をいをい、680がまじだとでも思ってるの?

691 :なまえをいれてください:2001/07/21(土) 19:34
ていのうていうやつはほんとにていのうなんだからちくいちあいてにしないの。

692 :なまえをいれてください:2001/07/21(土) 22:25
>>690
さらに意味不明。
書いた奴の精神レベルを疑うような救い様がなくつまらないシャレ
に、つまらないと云う事と、そいつがマジかどうかに何の関係があるんだ?

693 :なまえをいれてください:2001/07/21(土) 22:57
書いた奴の精神レベルを疑うような救い様がなくつまらないシャレ
をわざとかいてるんだろ?だいじょうぶか?

694 :なまえをいれてください:2001/07/21(土) 23:04
まじで書いたつまらに洒落を揶揄するのはまあよいとして、
わざと書いたつまらない洒落を揶揄するのは、相手の手の内だろう。
あとなんでも自分以外を低脳フィルターにかけるのはやめれ。低脳に見える。

695 :なまえをいれてください:2001/07/21(土) 23:11
猫が寝転んだ。

くだんねー

つまんねー

氏ね

そうかなぁ?

>世の中にはこれだけつまらないといわれても
>理解しない低脳がいるものなのだな。

低脳(藁

696 :なまえをいれてください:2001/07/21(土) 23:12
間違えた奴にかける情けはない。低脳でも、なんでもいいがそれで十分。
運が悪かったな(w >>686

>>694
つまらないって云われたらそこで終わりにしときゃいいのに
更にレスを返すのはどうよ?

697 :なまえをいれてください:2001/07/22(日) 00:33
>>695
690と全然違うから、その例。

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