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クレーム患者はとにかく死んでください。

1 :卵の名無しさん:01/08/31 02:14 ID:NT1EtwEs
命助けたいなんてこれっぽっちも思わないです。
死んでくれたら、他のまともな患者さんの治療にその労力を回せます。

2 :卵の名無しさん:01/08/31 03:50 ID:dG9Kqwbo
1>
意味がわからないなあ。医師としての資質にかける。

3 :卵の名無しさん:01/08/31 03:52 ID:xK7IhWoE
既出

4 :卵の名無しさん:01/08/31 04:02 ID:dG9Kqwbo


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5 :卵の名無しさん:01/08/31 08:37 ID:P61qPfEs
1に同意あげ

6 :卵の名無しさん:01/08/31 10:10 ID:Z46orjCs
>>2
ここにも勘違いバカ患者が一人。
医師は相手に侮辱されてまで職務をまっとうする必要はない。
変にいいがかりつける患者はていよく診療を断るべきだ。

7 :はにゃーん:01/08/31 10:48 ID:NNfx9o1k
クソ患者死ね!

8 :卵の名無しさん:01/08/31 11:12 ID:LdlnMC4g
クソ患者が実際しんでくれると、
「ざまあみさらせドアホ。俺に立て付くからだよ。」
と思う。マジで。

9 :卵の名無しさん:01/08/31 11:29 ID:SkF3c41M
医者の応召義務なんかあるからこんなことが起こってくる。
信頼関係が成立してないのに医師が患者を診なければならないっていうおかしな事態になるんだよ。

俺は侮辱や脅迫めいたこと言われながら患者を診療したことある。はっきり言って、死んで欲しいと思った。
もちろんそんな患者にはマニュアルどおりのお決まり治療しかしない。
その患者のために休日回診したり、文献を調べたりなんて努力は絶対しない。
がんばって生き長らえられたら迷惑だからね。

医師の応召義務なくすべき。でないと、どう考えても医者は悲惨だよ。
欧米には応召義務がない国があると聞くけどどうなんでしょう?

10 :名無し:01/08/31 11:32 ID:M.m3p11M
ほんと 逝ってほしい

11 :卵の名無しさん:01/08/31 11:52 ID:NbUeBkkQ
何とかよくしてあげたいと思うから、文句を言われそうなことでも
強要するのだが・・・説明しても分からないようなヤツは逝って
佳。

12 :卵の名無しさん:01/08/31 19:56 ID:DkeiSj/U
クレーム野郎はほんとにむかつく。

今日も、たまたま見舞いに来た患者の娘(入院してから親の見舞いにろくに来たことない奴。)がさんざん言いたいこと言いやがった。
看護婦の態度が悪いだの、そんな話聞いてないだの。
そりゃ聞いてないだろうよお前は昨日まで一回も俺に会ったことないんだからよ。
むかついたから強制的に転院させました。うちじゃ診られないって言って。ザマミロ。

13 :卵の名無しさん:01/09/01 15:15 ID:MJQfpZ4E
>>9
ハゲドー
時間外にムンテラで呼ぶな!
漏れはただ働きなんだゴルァ!

14 :卵の名無しさん:01/09/01 15:19 ID:yfqUfw6c
医療コストをもっと引き上げ、カネのないやつ逝って吉!
の環境作りが急務だろう。

15 :卵の名無しさん:01/09/01 17:12 ID:GDzXqGzs
>>9
>>俺は侮辱や脅迫めいたこと言われながら患者を診療したことある。

結構ありそうな話しだけど、欧米では間違いなく患者が訴えられるね。

16 :卵の名無しさん:01/09/01 17:23 ID:ez.sRdxo
ていうか日本の医療保険制度では同じ病気で
いくつ病院に行ってもお咎めはないからね。
こっちもバカな医者相手に暖簾に腕押しするくらいなら
他所をあたるけどな。

17 :卵の名無しさん:01/09/01 17:36 ID:GDzXqGzs
>>16
いい保険制度でよかったね(w

18 :卵の名無しさん:01/09/01 17:43 ID:FmZQ2Yi.
おまえら医者なんてやめろ、人殺し!!!!!

19 :卵の名無しさん:01/09/01 17:44 ID:UKrVlxyY
ここは、心の病のひとの為のスレだったんだ。。。。。

20 :卵の名無しさん:01/09/01 17:48 ID:UKrVlxyY
>>18
自分は医者だって妄想を持ってる人のスレですよ、そっとしときましょう。

21 :無能よ:01/09/01 18:40 ID:98aLxI.M
所詮、おめえらは医者になることなかったのだ。
どんな仕事でも、苦情の苦情の山だろう。
医者だから特別なのか。
ロシヤじゃ、理系の無能が医者になるそうよ。

22 :卵の名無しさん:01/09/01 18:55 ID:96QFB2xc
>>21 なーに言ってんだか。
おめーは町役場の苦情処理係窓口勤務だろ。
自分に言い聞かせてんのか?

23 :卵の名無しさん:01/09/01 18:58 ID:urp1o0Mw
日本もこのままだと医者減るね。いまさらガキに金かけて医学部やって継がせるやつ
いねーだろ。

24 :無能よ:01/09/01 19:04 ID:98aLxI.M
医者になれば、天国だと思っていたのか。
世間知らずもいいところだ。

25 :卵の名無しさん:01/09/01 19:10 ID:nm7JvEvs
とにかくクレームつける奴がウザイのは間違いない。
死んで欲しいと俺も思う。
実行に移すかどうかは別問題だが.
自分を侮辱する患者にまで誠意持って接したくないってのは人間として当然の感情だと思う。

医者は応召義務があるから損だよな。変な客断れる他の職業がうらやましいよ。
だいたいなんで応召義務なんて決めたんだよ?
医療機関はくさるほどあるんだから、変な医者に当たったら医者変えたらいいだけの話だろうに。

26 :無能よ:01/09/01 19:16 ID:98aLxI.M
ぐずぐず言わずに浣腸でもしていろ。
いやならやめろ。
国立一人に5000万の血税がかかっているんだ。

27 :卵の名無しさん:01/09/01 19:17 ID:96QFB2xc
いやー,みんな同じ様なイヤな体験してんだね。
心がなごむなー。

28 :卵の名無しさん:01/09/01 19:19 ID:og30fYZU
98aLxI.M←こいつ真性DQN
アナルスレや聖マリスレにも出没。
変態の知ったかぶり?

29 :卵の名無しさん:01/09/01 20:45 ID:Zyn5nizU
>>26
クレーム患者診療拒否っていう、当たり前の権利を主張するだけで、世の一般市民どもは反発してくる。
いったい医者をなんだと思ってるんだろうか。

舐めていると思えない。
クレーム患者を合法的に葬り去る方法をマジで考えたい。

30 :29:01/09/01 20:46 ID:Zyn5nizU
×舐めていると思えない。
○舐めているとしか思えない。

31 :初心者です:01/09/01 20:50 ID:aUG3sbp.
投稿初心者です。
DQNってどうゆう意味ですか?

32 :無能よ2:01/09/01 21:00 ID:YS4tV6gI
クレームする client 断って成り立っちゃう商売って,本当に
うらやましい.でも claim って“当然の権利”って感じがする
んだけど,当然の権利も主張できないのって,寧ろまともさが
欠けるって気がするけど...あ,まともじゃないからお医者
さんに見てもらう訳ね.そっかそっかぁ.

33 :通りすがり:01/09/01 21:00 ID:VZfxmvVA
そこにミスがあるからクレームが発生する。
ミスの再発防止対策に務めなさい。

34 :Tc:01/09/01 21:05 ID:ecQPJ/1E
>32
言いがかりの claim もありますからねぇ

35 :マジレス:01/09/01 21:07 ID:4O/7LSTI
>>31
医者にしろ偽医者にしろ、
「死ね」とか「葬りたい」とか平気で書ける輩には閉口する。
DQNとはこうういうやつらの総称だ。

DQN=ドキュン(2chではドキュソ)
「ときめきドキュン」とかいうくだらないテレビ番組から来ているらしい。
放送禁止用語が発せられときにピーという音で消すことがあるが、
ピー音の代わりに銃弾の発射音を用いたのがもとらしい。

36 :卵の名無しさん:01/09/01 21:13 ID:z65ZZWRA
クレーム患者拒否??
どういった理由でクレームをつけてきてるのか理解して、それでも理不尽だと思って書いてんだよねえ。
クレーム患者、クレーム患者と連発することで、保身するくそ医者て多いんだよねえ。

37 :初心者です:01/09/01 21:14 ID:aUG3sbp.
マジレスさんへ。
回答ありがとうございました。
意外な意味があるものですね。

38 :無能よ2:01/09/01 21:15 ID:YS4tV6gI
ううん.愚痴を聞くのも仕事のうち,てな余裕がほしいなぁ
\10,000/10m くらいでどう? Complaint っていうぐらいだ
しぃ.

39 :卵の名無しさん:01/09/01 21:33 ID:ez.sRdxo
手技の失敗や診断ミスへクレームをつけられる以前の
問題として、患者とコミュニケーションできないために
トラブル起こす医者が多すぎるね。

状況を説明する能力がない。複数の治療法の選択肢を
述べるだけで、その中でどれが最適かという意見がない。
それで「ちゃんと説明しろ」と言ったらクレームだと
逆切れする。困ったことに、若造医者だけでなく、
学生を同席させて診察してるような大学病院の先生クラス
でもそういう手合いが多い。

40 :真性DQNと呼ばれた男:01/09/01 21:43 ID:qSJlPlWs
わたしはむちゃくちゃな治療で左目の視力を失っているだ。
左目は文字が読めないのだ。
この文章も右目で書いているのだ。
医者はこう言ったぞ。
「医師の指示に従わないからこうなった。
 視力を失っても責任ない。
 手術の同意書にも書いてある」
こんな状態で毎日仕事をしているのだ。

41 :初心者です:01/09/01 21:57 ID:RTqDe/2E
病院・医師この掲示板は医者のみが発言することを
許された暗黙の了解があるのですか。
租界のようなものですか?
わたしはまずいところにいるのでしょうか。
ただの一般庶民です。

42 :卵の名無しさん:01/09/01 22:08 ID:c0fTc202
医療訴訟は対人訴訟であるのと同様に
クレームがあるのは己の能力不足。
自己改革・啓発しろ!

>>1 アホが。
こんな医療・医師不信になるようなスレたてるな。ヴォケ。
とにかくテメーの能力不足なんだよ。

43 :卵の名無しさん:01/09/01 22:32 ID:Lk2DfPbQ
そうそう、クレームがあるってことは
それなりの理由があるんだから
それを「死ね」なんて言ってる医師こそ死ね!
死ね!死ね!医療ミスの刑を重くしろ!

44 : :01/09/01 22:34 ID:xCEZ4Fdo
>>40

クレーマーって、あなたのような本当にお気の毒な患者さんをを指している訳ではないと思うよ。

本当にたくさんいますよ、難癖をつけることが目的としか思えない患者。

殺したいとまでは思わないけど、本当に、患者の権利のはきちがえ、と思います。

患者だから無制限に権利があると錯覚されたら、医者は本当に困ります。
医師法の診療拒否の除外規定に入れて欲しいので、29さんに賛成です。

45 :29:01/09/01 22:41 ID:r0sDjmas
アホかボケ患者ども。
お前ら相当ドキュソだよ。病院でも札付きでブラックリストに載ってるだろう。

だいたい今の医療制度で医療訴訟起こそうとすることがそもそも間違ってるんだよ。
こんな安い医療費でこんなに患者が多くて医療ミス起こらないわけないだろうが。
アホ患者どもは政府統制の社会主義医療に資本主義原理を持ち出そうとするから始末が悪い。それで自分は頭いいとでも思ってるんだろう。救いようがない。

インフォームドコンセントだと?
そんな悠長なことやってられると思ってるのか?
なんでもかんでもアメリカ様を仰いでりゃいいと思ってるんじゃねえよ。
インフォームドコンセントやろうと思ったら今より医者を数倍に増やすか、患者の数を数分の一にするしかない。
お前らのようなわがままな奴らに、今の数倍の医師をかかえられるだけ保険料払う意思があるのか?
患者の数が減るくらいに自分達の自己管理をやっていこうという知能と勉学意欲があるのか?

ふざけるな。

安い値段で医師にまかせきって、無責任に健康管理やってる。それが今の日本の患者どもの実態だ。
だからお前らにクレームつける権利なんてないんだよ。だまって医者の言うこと聞いてりゃいいの。だいたいしゃべったってまともなこと言ってる患者なんてほとんどいないんだから。

自分達の権利を主張し、自分達の発言力を強めたいならそれなりに責任を持て。
具体的には、良質のサービスを提供する為の国民負担をしぶるな。
また、自己管理能力を高める為に自分の身体は自分で管理しろ。風邪くらいで混んでる大病院に来るんじゃねえよ。

46 :マジレスです:01/09/01 22:43 ID:LsJA7Yrk
とにかく日本は医師の裁量の範囲が大きすぎるのだ。
医療過誤訴訟のほとんどは手術の同意書を証拠として
無罪を主張している。もちろん他の医者は関わりを
恐れて証言してくれないし、もちろん診断書など書かない。
ほとんど泣き寝入りなのだ。
おれは負けないぞ。

47 :29:01/09/01 22:51 ID:r0sDjmas
>>46
日本の医療ってのはそういうもんなんだよ。
医療費の安価なことと、診療スピードの速さを重要視し、医療の質を犠牲にしている。

大きな視点からみれば、そのような医療をしているからこそとりあえず誰でも手術は受けられる。
本来なら貧乏人が適時に手術を受けられるということそのものが奇跡でもあるのだ。

イギリスはやはり社会主義的な医療制度だが、スピードが遅すぎる為、癌の手術のため数ヶ月待ちなんてことがザラ。それで手遅れになって死んだりしている。
アメリカは自由診療の国だから、質もスピードも確保されるが、貧乏人は良質の医療が受けられない。

君は日本に生まれてなければ医療そのものを受けられなかった可能性もあるんだよ。そこんとこよろしく。

48 :  :01/09/01 22:59 ID:JIxGfgFM
______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
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| | | |     ┃─┃|  < 正直、お×ばの×おには死んでほしい
|| | | |  \ ┃  ┃/    \________
| || | |    ̄  ̄|

49 :卵の名無しさん:01/09/01 23:01 ID:TJ5Bx6pA
>>44
40はかわいそうな患者ではなくて、DM放置して硝子体出血して
失明したのでは?
で、自分に対して悔やむ代わりに医者に怒りをむけてる、とか

硝子体手術とか網膜剥離の同意書見たことあるけど、
「視力についての予後は不明です」と書いてあってびっくりした
たしかにそうかもしれんが

50 :29へ:01/09/01 23:02 ID:z2XLh9NQ
患者が専門知識をどうやって得るのだ。
科学振興財団に登録して検索してやっと文献にたどり着くのだ。
あなただって専門外の診断はできないだろう。
脳外科医が整形外科の手術をできるか?
できるかもしれませんね。すみません。
ただし優秀であればの条件付きだけど。
うそばかりついて、失敗すれば同意書を持ち出して
私は左の視力を失っているのだぞ。
そこらの若者は目が合ってだけで殺し合う世の中だぞ。
左目つぶされて、訴訟に負けたら最後は半殺しにしてやる。

51 :卵の名無しさん:01/09/01 23:09 ID:tEBn30iU
yappari claimer dane

52 :29へ:01/09/01 23:16 ID:z2XLh9NQ
言い忘れた。
発展途上国の例を出したな。
おまえは発展途上国に生まれても医者になれたか。
日本に生まれたから医者になれたのだろう。
イギリスの例を出したな。
イギリスは階級社会だぞ。生まれで職業が決まるのが実体だ。
おまえはそれほど名門の出身か。
名のれ。

53 :卵の名無しさん:01/09/01 23:16 ID:z3LlnMt.
>>50
どう言う状態でどんな手術したの?

54 :あっくん:01/09/01 23:28 ID:bGRyZunM
あはは、47のそこんとこよろしく。がいいね。今度使わせてもらうよ。

55 :50へ:01/09/01 23:31 ID:z2XLh9NQ
PRKによる近視矯正手術。
レーザー光線過剰照射に伴う角膜混濁並びに過矯正(遠視)。
光線照射位置が角膜瞳孔中心より右下にずれた軸ぶれ。
二度手術を受けて、二度目は「一度目に発生した混濁を除去する」
とまで説明された。
すでに視力障害は3年目に入っている。

56 :卵の名無しさん:01/09/01 23:32 ID:z3LlnMt.
なんだ、自業自得じゃん

57 :無能よ2:01/09/01 23:37 ID:dFYYf4CA
>>40 そんなことはぜんぜんありませんよ.いいたいことはどんどんいいましょう!
>>44 正当な権利,以外を権利として主張するのは,誤りですねぇ.どう考えても.
不当な言い分を“権利”として主張する人には,“それは不当な言いがかりだから
受け入れられない”と正当な権利を主張しましょう.
>>50 心から同情申し上げます.がんばってください.同志は多いはず.もちろんご
ぞんじですよね.この site.
  http://www1.u-netsurf.ne.jp/~Nakajima/

医者を選ぶも寿命のうち.庶民は肝に銘じましょう.どこの国のどんな system の
もとでもこれが真実.

お医者さん方も,患者さんは何を言い出すかわからないのだから,きちんと対応で
きるように日頃から備えておきましょう.なに?そんな余裕はない?ほほぅそれっ
て,お金がないとまともな医療を受けるられないっていう患者と同じなんじゃな
い?え〜ん,日本てそんなに貧しい国だったんだぁ!悲しいぃ!

58 :あっくん:01/09/01 23:40 ID:bGRyZunM
55はどこの病院で手術を受けたの?

59 :卵の名無しさん:01/09/01 23:42 ID:/izH0MeQ
自業自得。
専門家の意見をはっきりとこの男に伝えましょう。

60 :卵の名無しさん:01/09/01 23:43 ID:/izH0MeQ
近視矯正手術するやつなんて、
愚かなだけさ。
自業自得だ。

61 :無能よ2:01/09/01 23:45 ID:dFYYf4CA
>>59 どの辺りが自業自得かちょぉっと簡単に解説してくれるとうれしい
いんいですが,お願いできませんか?

62 :卵の名無しさん:01/09/01 23:45 ID:TBYTqcrU
ふと思ったんだが、同意書って裁判でどの程度意味持つの?

63 :無能よ2:01/09/01 23:46 ID:dFYYf4CA
>>60 あ,近視矯正手術そのものが誤りってことですか?

64 :29:01/09/01 23:48 ID:r0sDjmas
>>57

はっきり言って、このままでは我々医師は全く救われない。
現在の薄利多売の制度は、医療訴訟がほとんど起こらなかったからこそ成り立つものであった。

今は指数関数的に医療訴訟が増えている。このままのペースで訴訟が増えつづけ、かつ現在のような薄利多売を続けるようなら我々は医業を断念するかあるいは運良く医療ミスが起こらないように天に祈るしかないだろう。
医療訴訟が増えればすべての患者に対して濃厚治療を施さなくてはならなくなる。つまりスピードが落ちて仕事量の制限をしなければならなくなるのだが、今よりも患者数を減らすことは病院にとっては経営的に厳しすぎる。

かといって今のような3分テキトー診療をつづけることは毎日ロシアンルーレットやってるようなものだ。

我々は国に最低の条件を与えられようとしてるんだよ。いいかげん眼を覚まして医師は団結して労働組合作らなきゃとんでもないことになるぞ。

65 :(・∀・) ◆dO6LaaHw :01/09/01 23:50 ID:XCpyV3aY
>>55 ジゴウジトク
>>59-60 ジサクジエン

屈折矯正手術は保健医療ではないし、
裸眼、矯正視力が低下しても「視力を失」うことはない

66 :卵の名無しさん:01/09/01 23:51 ID:/izH0MeQ
近視矯正手術って高いのよね。
ご愁傷様。

67 :無能よ2:01/09/01 23:51 ID:dFYYf4CA
>>64 “労働組合”,うぅん,なかなかよい響きだなぁ.がんばろう!

68 :無能よ2:01/09/01 23:52 ID:dFYYf4CA
>>65 ,66 よくわかりました.ありがとうございます.

69 :あっくん:01/09/01 23:53 ID:bGRyZunM
つか、労働組合作っても、クレーム患者は減らないと思うけど。

70 :あっくん:01/09/01 23:55 ID:bGRyZunM
64が言うように結局、医者の数を増やさなきゃダメってことよ。

71 :無能よ2:01/09/01 23:59 ID:dFYYf4CA
>>69 その通りですね.でもさぁ“無尽”みたいなのにしてさぁ,訴訟
費用分担しようよぉ.保険は効率わるいからさぁ.

72 :あっくん:01/09/02 00:01 ID:ljl5oW92
さあ、みんなで厚生省に医者の数を増やして下さいってお願いに行こう。

73 :無能よ2:01/09/02 00:02 ID:Z3TMNpIg
いやぁ!名医の方々は藪医者の失敗の面倒なんか,見てらんないよねぇ.
たとえ10円だってやだよねぇ.きっと.

74 :あっくん:01/09/02 00:06 ID:ljl5oW92
だからさぁ、医療ミスがあるから、クレームが付く訳で。
医療ミスが起こらないようにすればいいのよ。
それには医者の数を増やして診察時間を取れる様にしなきゃ。

75 :無能よ2:01/09/02 00:10 ID:Z3TMNpIg
>>74 1医者辺りの生産性が低下した穴埋めは誰がするの?患者?国?
医者自信?誰かがうめなきゃねぇ.

76 :無能よ2:01/09/02 00:12 ID:Z3TMNpIg
あ,自信だって...もっと自信もってほしいもんねぇお医者さんにはねぇ.

77 :卵の名無しさん:01/09/02 00:16 ID:2ywjwgiE
現在国は医者1人の養成に数千万円の負担をしています(私立と国立の学費の差を考えれば簡単に分かること)。
これ以上医学部が増えたらたまったものではありません。

78 :あっくん:01/09/02 00:17 ID:ljl5oW92
病院勤務の年収を800万位にする。8:00-5:00きっかりで。
あと、町医者の利益を吸い上げて大病院に回す。
それでもたんなきゃ、国、か患者負担。

79 :あっくん:01/09/02 00:24 ID:ljl5oW92
>これ以上医学部が増えたらたまったものではありません。
医療ミスを起こして医者も患者も不幸になることを考えれば安いもんだよ。

80 :無能よ2:01/09/02 00:25 ID:X9dRjGdI
>>78 あぁ,先ずは医者自身が負担するってことねぇ.ふうん.現実味,ぜんぜん
ないねぇ.

81 :卵の名無しさん:01/09/02 00:27 ID:bFn6rQFg
>>78
週休完全2日で、長期休暇、年休も保証だね♪
当然主治医制は廃止。

82 :あっくん:01/09/02 00:28 ID:ljl5oW92
そうだよ。学校の先生並。そうすりゃ、みんなハッピィー。 >>81

83 :卵の名無しさん:01/09/02 00:30 ID:bFn6rQFg
>>78
まあ、これだけ言いたい放題なのだから、あなたはさぞかし
立派な方なんでしょうね(w
いっそうのこと、あなたが医療制度の問題点を全部引き受けたらどうでしょうか?
当然あなたのお金で♪

84 :卵の名無しさん:01/09/02 00:31 ID:bFn6rQFg
>>82
いいねえ。そうすれば、医学部も偏差値が下がってぐんと入りやすくなるね。
医師国家試験も簡単に合格〜(w
どうなっても知らないけど。

85 :卵の名無しさん:01/09/02 00:31 ID:OrZx6Nyw
教育ができない学校の先生の現状のように
医療が出来ないクソ医者が増えるだけ

86 :卵の名無しさん:01/09/02 00:31 ID:.KpWV6b.
>>83

賛成

87 :無能よ2:01/09/02 00:32 ID:X9dRjGdI
>>81 ,82 なるほど

88 :あっくん:01/09/02 00:32 ID:ljl5oW92
>当然あなたのお金で♪
可能だったら、してあげたいよ。

89 :卵の名無しさん:01/09/02 00:32 ID:bFn6rQFg
>>85
そのとおりです。
牛追いレスの意図を分かっていただいて嬉しいです。

90 :卵の名無しさん:01/09/02 00:35 ID:.KpWV6b.
>>85
イギリスのように海外から医師を輸入するか!

91 :卵の名無しさん:01/09/02 00:37 ID:.KpWV6b.
>>90
同じ島国だしな

92 :卵の名無しさん:01/09/02 00:40 ID:OrZx6Nyw
海外から医師を輸入すると言う方法は
来たくなるだけの給料を提示すると言うことだから
牛がそれ以前に上げた待遇低下と矛盾するので却下

93 :あっくん:01/09/02 00:46 ID:ljl5oW92
日本の社会的利益を考えると、日本で医大卒業者を大量に生産して、
それを、海外に送りだす。で、そこそこ技術の付いた所で
日本に呼び戻して日本の為に働いてもらう。
これが、一番いいパターンだと思うけど。

94 :輸入する理由は:01/09/02 00:49 ID:OrZx6Nyw
「養成にお金がかかるから出来ない」

95 :卵の名無しさん:01/09/02 00:50 ID:.KpWV6b.
ほう、いいねそれ。
でも海外が受け入れてくれるかどうか。。。

96 :卵の名無しさん:01/09/02 00:51 ID:NfGoX0Oc
なるほど、第三世界に行って、でたらめ放題、患者を殺しまくってオペの練習をし、うまくなったころ日本に帰ってくる。妙案です。でも行く人いるかな?

97 :卵の名無しさん:01/09/02 00:55 ID:bFn6rQFg
>>96
牛の妄想だから相手にしないように。
ワシも皮肉が通じなくて疲れた(w

98 :65へ:01/09/02 01:59 ID:78RTQyzk
分析方法を教えてください。
結局、意味のない言葉の羅列。
これが医者なんだな。

99 :卵の名無しさん:01/09/02 02:06 ID:gcLkxvnI
>90
イギリスがアフリカからいしゃを輸入しているのは人材不足からではありません。
医者の地位の維持のために准医師をアフリカから輸入しているのです。
イギリスはきわめて階級社会です。
アフリカ人なんて相手にされません。
医者は貴族です。
日本には、まだ、階級意識は根ざしませんが、もう階級ができていませんか?

100 :きりばん:01/09/02 02:11 ID:NCH6CfnQ
100ってかんじ。

101 :卵の名無しさん:01/09/02 02:18 ID:.KpWV6b.
>>99
NHS関連の記事読んでる?
英国の医師不足やブレアの海外へのOpe奨励など。
医師輸入の記事読むべし。
捜してね。

102 :卵の名無しさん:01/09/02 02:21 ID:NCH6CfnQ
>101
自分で見てきたことだから、報道は関係ないと思う。

103 :卵の名無しさん:01/09/02 02:25 ID:.KpWV6b.
>>102
国別の割り当てなんか知らないでしょ.

104 :65へ:01/09/02 02:31 ID:78RTQyzk
なにやってんだ。
こんな夜更けに。
医者だろ。やることないのか。
質問に答えてくれ。

105 :卵の名無しさん:01/09/02 02:32 ID:NCH6CfnQ
着てるものからしゃべっている言葉まで全て違うんだよ。
おなじ医者じゃないんです。
割り当てなんか知らなくてもちがうの。
日本が医者不足になると、アフリカから、いしゃを輸入しますか?

106 :あっくん:01/09/02 02:33 ID:ljl5oW92
つか、貴方の状況を具体的に書いてみれば?俺は医者じゃないから答えられないけど。

107 :卵の名無しさん:01/09/02 02:33 ID:.1ani/uM
>98
65に書いてる意味がわからないようでは駄目だろ。
我々が説明しても、患者にとっては「意味のない言葉の羅列」に過ぎないと言うことか。
ちなみに、保健→保険診療だけどな。

108 :あっくん:01/09/02 02:33 ID:ljl5oW92
106は104へ

109 :卵の名無しさん:01/09/02 02:41 ID:78RTQyzk
>107
さすがにするどい。
少し詳しく、頼みます。
でもちょっとミスッタね。
保険〜は関係ないよ。

110 :卵の名無しさん:01/09/02 03:21 ID:Y12BIELA
>>105
>>103に肩入れするつもりはないけど、英国の医者輸入規約を読んだほうがいいね。
>>105は、ちーともわかってない。英国に行ったっていつの話し?
何もわかってないじゃん。百聞は一見にとか思ってるようだけど
1年でだいぶ変わってるよ。今の状況とかしってんの?
英語もしゃべれない医者を輸入するわけないじゃん。あほか。
それにいまどき貴族とか言ってるヤツの勘違いにもあきれた。
IRAの的になるだけじゃん。ほんと英国いってきたの?

111 :卵の名無しさん:01/09/02 03:25 ID:5k2jvB/g
ちょっと板違いだけど、今「不倫板」で明日死のうと思う〜ってのが
ある。自殺未遂者が運び込まれてきてヤンヤ親族が何とかしてくれ!
と叫ぶのは迷惑だ。 患者が故意に行った事をこっちが全力上げて治療する
程馬鹿らしいのはないな。

112 :卵の名無しさん:01/09/02 03:43 ID:hOgb0ZZI
>78RTQyzk
眼科医ではないし、話のバックグラウンドも知らないんで首を突っ込む気無し。
話のミソは、視力を失う(完全に失明する)まで本当に至ったのかどうか? か。
軸がずれたなら、一般的には視力低下だけですみそうだが。

ま、参考までに。

Ophthalmol Clin North Am 2001 Jun;14(2):359-376

Postoperative complications of excimer laser photorefractive keratectomy
for myopia.

Ellerton CR, Krueger RR.
Consultant, Department of Ophthalmology, North Riding Infirmary, Middlesborough, England.

Excimer laser photorefractive keratectomy has become an increasingly popular surgical treatment
for the correction of myopia. Unfortunately, no surgical technique can be entirely without complications.
This article discusses the problems encountered following PRK for myopia in two main sections:
those primarily refractive or optical in nature and those causing medical problems.

今さっきも少しプシ気味のはいった患者と話をしてきたところ。
夜中に遊んでるのではない。仕事をしてるのだよ。その合間に2ch。

113 :無能よ2:01/09/02 05:05 ID:X9dRjGdI
Ophthalmol Clin North Am(なんだかよく解らん) 2001年6月14日(2)359-376

excimer laser photorefractive keratectomy(たぶんレーザーによる近視の“屈
折矯正手術”とやら)術後の合併症

Ellerton CR, Krueger RR.
顧問医師,眼科学部,北ライディング病院,ミドルス市,英国

Excimer laser photorefractive keratectomy は近視矯正の外科的治療法として
ますます大衆的なものになっている.不幸なことに,外科技術は合併症を完全に
排除することができない.この論説は 近視の PRK(photorefractive keratectomy
の abbrev. だろう,きっと)後に遭遇する問題について主たる2節に渡って.即
ち,最初に本来の屈折率と視力に関する問題を,そして内科的問題の原因となる問
題について検討するものである.

いやぁ,ひでぇ訳だなぁ.これじゃ高校卒業できんな,きっと.間違ってるところ
があるにせよ,ま,大体こんなとこでしょ.英語も医学も素人なんでこれで許しても
らうことにしてぇ,参考になることはこの後に書いてある訳ね.

114 :xxx:01/09/02 05:26 ID:X9dRjGdI
>>113 “本来の屈折率と視力に関する問題”の“本来の”ってかなり
怪しいなぁ.だれかてんさくしてぇ!

115 :卵の名無しさん:01/09/02 07:43 ID:zImMFwbA
言葉の定義だけど、「視力を失う」は失明すると視力が低下するを両方包含しませんか。

116 :卵の名無しさん:01/09/02 08:34 ID:08Br2iOY
屈折矯正手術って保険適応でないんだから、
患者自身の強い希望がなければすることはない。
それを自ら望んで受けたんだからジゴウジトク。

117 :卵の名無しさん:01/09/02 08:43 ID:WU5qu7Ts
97 名前:英が医師数千人「輸入」へ 投稿日:2001/08/21(火) 19:47 ID:???
【ロンドン20日共同】20日付の英紙タイムズによると、英政府は国内の医師不足
を解消するため世界中から数千人規模で医師を募集することを決め、9月に先進
諸国の医学誌や専門誌に広告を掲載する方針を固めた。

英労働党政権は今年6月の総選挙前の選挙公約で「2005年までに1万人の医
師を新たにつくる」と宣言した。しかし、それだけ多くの医学生を国内で一挙に養
成するのが不可能な上に、1970年代にインドから招いた数千人の医師がそろそ
ろ引退する時期になったため、再び外国から調達するしかないとの判断になった
という。

同紙によると、英政府は医師が過剰気味なスペインやドイツ、イタリアを特にあ
てにし、米国やカナダ、オーストラリア、アジア諸国などからの応募も期待してい
るという。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=996477239

118 :29:01/09/02 08:56 ID:JdIhQqsE
>>116
だいたいクレーム患者なんて似たようなもの。
なんも不利益こうむってないのにわめきちらす奴も多い。
日曜に回診しないのはなぜか?なんて言ってわめくドアホもいる。
癌の末期なのに、臨終の時はどんな時間でも立ち会えなどと因縁つけてきた奴もいた。

他に急変患者(吐血)がいたと説明してるのに、俺のしゃっくり止まらないのをなぜ診に来ない?などとノタマウ御仁もいた。
結局身勝手なだけ。

ここに文句言ってくる患者一人一人こまかく問いただしていくと99%はドキュソだよ。間違いない。

119 :卵の名無しさん:01/09/02 09:02 ID:vngJegoY
一理あるな。
ストレス解消の板ですね。

120 :卵の名無しさん:01/09/02 09:47 ID:V6i2sFvA
患者側の保険も3ランクくらい作る。
医者の給料は現状の3倍以上にして、
医者は対訴訟保険に毎年保険金を1000万払う。
そうすればどんなくだらないクレームつけても保険屋が払ってくれるよ。

ただ、払うかどうか決めるのは裁判所だがな。

121 :29:01/09/02 11:38 ID:8y6e53Kg
まったくバカ患者どもにはあきれ返って物も言えない。クソ安い保険料払ってるだけのくせに贅沢ぬかしやがって。お前らは幼稚園児並の思考能力しか持ち合わせていない。とても先進国の国民とは思えない。

言わば医者にとってクレーム患者とは、強引に半分の値段に値切っておいて、そのくせその商品の質が悪いなどとなんくせつける性質の悪い消費者のようなものである。
つまりヤーサンのインネンと何も変わりない。本人たちがバカだから自覚ないだけ。医者はいつもあきれ返って物も言えなくなる。

俺たちがお前らボケ患者の言うとおりにきめ細かい配慮してたらいつまで経っても仕事が終わらないんだよ。今病院に押し寄せている中の3分の2くらいの患者は診療受けたくても予約待ちで受けられなくなり、手遅れになる患者続出になるだろう。

そんな中で、俺たちがどんな思いで毎日毎日がんばってるのかわかってんのかよ?ええ?バカ患者ども。
患者のためだと思って無理して外来予約を入れている。患者のためだと思って無理してエコーや内視鏡検査を、定員枠大きくはみ出して、定時に帰ることしか考えてない看護婦どもに頭下げて、検査をやってるんだぜ?
救急だって、苦しんでる患者のためだと思ってすでに数人待ってるのに無理して引き受けてるんだよ。こんなこと、訴えられることなんて考えたらやってられない。
俺たちがこうやって無理しなけりゃ、適時に診療を受けられずにいったい何人の患者が不可逆的な病魔に犯されると思ってる?何人の患者が死ぬことになると思ってるんだよ?

訴えられるリスクを背負うのを承知で、それでも目の前で苦しんでる患者をほっとけないからやってることなんだぜ。

にもかかわらず、やれ対応がいい加減だ、やれ3時間も待たせるだ、やれ態度が横柄だと、いい加減にしろ。
だいたい治療の結果が満足いかずに訴えるなんて、俺にとっては信じられない話だ。ここは贅沢医療国家アメリカじゃないんだよ。住んでる国を間違えるな。
こんなむちゃくちゃな医療制度なんだから、患者本位の診療なんてはじめっからできるわけないんだよ。
医療ミスが起こっても、それが日本の医療なんだからと納得するべし。まちがっても医者を訴えるべきではない。

さらなるサービスを求めるならもっと医療に金かけるよう政府に訴えるべき。そして患者はそれだけの負担をはらうべし。
それがイヤなら文句を言うな。吉野家の牛丼並盛りは100円じゃ食えないんだよ。仮にも100円で食わせてもらってるんなら、紅しょうが付いてなかっても、たまねぎ入ってなかっても、お茶を出してくれなかっても文句言っちゃいけない。100円しか出そうとしない客が悪い。

122 :卵の名無しさん:01/09/02 15:17 ID:JZsoliyo
ぎゃあぎゃあ言うのはごく一部の患者でしょ。
気持ちわかりますよ。毎日毎日病人相手じゃね。
でも優秀だから医者になって、先生、先生と言われて。
かわいい看護婦もまわりにいるし。
おれも勉強できれば医学部に入りたかったよ。
今じゃリストラに怯えるポコペン大学出の技術者さ。
もっと勉強しとけば良かったな。

123 :麻薬中毒:01/09/02 15:24 ID:2OcZglBY
>121
いやあ,ホントに同感です.たまにまともな感性の患者さんに
出会うと心が洗われるような気がするくらいです.
>122
なにがかわいい看護婦だよ,ヴァカ.看護婦の免許は容姿関係ないんだよ(当たり前といえば当たり前だが(笑))

124 :卵の名無しさん:01/09/02 15:31 ID:JZsoliyo
29=121
この人患者じゃなくて医者だよ。
日本語読めないの、麻薬中毒さん。

125 :xxx:01/09/02 15:41 ID:1zLJAJjg
29 って type miss じゃなくって?
“ってなかっても”ってどこら辺りの言い方ですかぁ?

126 :卵の名無しさん:01/09/02 16:49 ID:NHCZEIvM
>>121 ハゲ同。なんてスカっとすることを言う奴なんだ,オマエ。
感動した!!ありがとう!!

127 :卵の名無しさん:01/09/02 17:44 ID:Ymvu6tYI
>>124
勘違い野郎はオマエ。
(DQN患者の相手をしていて)たまにまともな感性の…
っていう、本文内容に対する同意の文章だろ。
小学校の国語のお勉強からやりなおせ。

128 :卵の名無しさん:01/09/02 17:50 ID:Ymvu6tYI
>>124
気がつきゃ122=124じゃねか。やっぱオマエにゃ医学部ムリだわ。
一回死んでから、生まれ変わるしかないね。
リストラされないように頑張れよ。

129 :xxx:01/09/02 17:54 ID:Kwe/mRRo
>>128 あは.ほんとぉだ,まぬけだねぇ私って.

130 :xxx:01/09/02 18:33 ID:Kwe/mRRo
129 の 128 は >>129 の誤り.“たまにまともな感性の…っていう、本文内容
に対する同意の文章”と読みそこなった,まぬけ,ね.

131 :卵の名無しさん:01/09/02 18:45 ID:AvdR/ymg
患者も医師もそれぞれ言い分はあるだろう。
しかし、29のような医師(本当に医師だとすれば)が
日本の医師の精神レベルの低さを自ら証明してくれて
医療ミスの多さ、病院の悪体質の原因がはっきりしました。

もちろん医師は大変な仕事でしょう。
だからこそ、尊敬し信頼もしているのです。
それなのに、医師として本来の使命を忘れ
患者に死んでほしいなどとは、なさけないとしか言いようがない!
そんな人間に医師をする資格などない。

132 :↑まあ口だけなら何とでも言えるからな:01/09/02 18:58 ID:7kfYHOg2
ごもっともです
やはり医師たるものつねに聖人であらねばなりませんな

133 :卵の名無しさん:01/09/02 19:00 ID:mouNE96E
>>131
あんたの言ってること矛盾だらけ。
それに中傷してるだけ。精神レベル低いって悪口言うならその根拠も言うべき。
アホ患者特有の言い草だね。

尊敬し信頼もしてくれてる患者に死んで欲しいなんて思わない。

尊敬も信頼もしてなくて文句ばっかり言う非常識な患者は死んでほしいって言ってるだけ。
だいたい信頼してないならはじめから病院に来るなよ。わけわかんねえよ。

134 :卵の名無しさん:01/09/02 19:02 ID:mouNE96E
>>132
聖人だと言うなら、医療ミスしても訴えるなよ。
働いているときは聖人扱いで無茶を要求。
医療ミスしたらとたんに人間扱いで訴訟。
あほかっちゅうねん。

135 :卵の名無しさん:01/09/02 19:03 ID:ZudsiyWU
大丈夫。
患者の前ではちゃんと演じてるから。

29も患者の前では標準的な医者なんだろ。

136 :29:01/09/02 19:17 ID:PvZGbwyU
>>131
とりあえずお前は氏ね。

あほか。医師としての使命感を発揮するのは自分の安全、尊厳、身分の安定、収入の安定が守られた上での話だ。

なんで脅迫、侮辱、保険点数の改悪、労働条件の悪化などの圧力を受けてまで他人を助けなきゃいけないのか?そんなこと基本的なことだろうが。お前は身勝手なだけ。

お前の言ってることは
「サラリーマンの本文は働くことなんだから、給料なしでも働くべき。それをしないサラリーマンは精神レベル低くて情けないとしか言いようがない。」
っていうのと大差ない。

137 :卵の名無しさん:01/09/02 19:24 ID:8pESOyz6
>>136
まったくもって同感!

138 :卵の名無しさん:01/09/02 20:16 ID:GEdj2qNw
まずいな。
ログ調べられたら、特定されるらしいよ。

139 :131:01/09/02 21:59 ID:juxVURIk
>>136(29)
人に「あほ」と言う前に、自分自身がどれほど浅ましいか
見つめなおしなさい!
それに私は、医師は無報酬で奉仕すべきだなどとは
言っていませんよ。あなたのサラリーマンのたとえは
意味が違います。逆ギレもいいとこです。

患者のなかにガマンならない人間がいることは
事実でしょう。しかし医師ならばワンランク上の人間として
接するくらいの余裕がほしいですね。
対等に言い合ったり、本気で相手を憎んだ時点で
すでにその患者と同レベルの人間だということになります。

決して自分も悪い所があったなどとは認めないでしょうが
患者の出方も医師次第ですよ!

140 :卵の名無しさん:01/09/02 22:04 ID:CX6CSdyI
>>139
それを言うなら「医者の出方も患者次第」です

141 :卵の名無しさん:01/09/02 22:22 ID:5W2ytiUw
これは本当に医者の会話かな。
相当レベル低いぞ。
国立の医学部出てるんでしょう?

142 :卵の名無しさん:01/09/02 22:22 ID:nv45oDZw
>139
仲良くやろうよ。ホント。
医者とすら仲良くできないのはまずいよ、ホント。

別に医者だけにからむんじゃなくて牛丼屋の店員や駅員にもからんでいるクチの
人物が殆どだからさ。大部分のマトモな患者さんにアホなんていわないよ...普通は。

143 :卵の名無しさん:01/09/02 22:24 ID:/pwJOjS6
>>140 同意。悪いけど,心の中では患者を選んでるよ。
人間だから当たり前。やな奴の時は・・・言わずもがなだな。

144 :29:01/09/02 22:31 ID:J6lp8ONU
>>139
個人中傷してきたのはお前が先だろうが。寝ぼけたこと言ってんじゃねえよ。

医者がワンランク上だと思ってるなら患者こそ医者の言うことに文句言わずにただだまって言うとおりにすべきだろうが。矛盾したことばっか言うなよ。

身勝手なんだよお前みたいな患者は。日ごろのDQN患者そっくり。っていうかそのもの。なんか気分悪くなってきた。

やっぱり氏ね。

145 :卵の名無しさん:01/09/02 22:31 ID:CX6CSdyI
拝啓 クレーム患者さま

医者にからんでいられるのは まだ本当に医療を必要としていない状況にあるからですよ
本当に必要になったら 誰しもからんでいられる余裕などありません

でも日頃からんでばかりいると 本当に助けが必要になったとき誰も助けてくれませんよ
「おおかみ少年」になりませんよう お気をつけあそばせ

146 :29:01/09/02 22:43 ID:J6lp8ONU
>>139
だいたい俺はDQN患者は原則無視と決めてるんだよ。もちろん笑顔で、ワンランク上のような態度でな。
むかつくクレームつけた時点でマニュアルどおりの指示だけ出してほとんど放置。
回診時間も手短に。ムンテラも最低限に。面会を求められても忙しいとウソついて断る。
そしてできるだけ早い時期に他院に紹介だ。

そんな行いをする俺のような医者は悪いって?

バカ言っちゃいけない。嫌われるような無茶なイチャモンつける患者に問題があるんだよ。なんで悪い方が行いをあらためないで、悪くないほうがストレス感じながら我慢しなけりゃいけないんだよ?
それに必要以上の治療をしないってだけで最低限の診療はやってる。我慢して我慢してな。病院から追い出すと言っても、ちゃんと次の病院を見つけて紹介状まで書いてあげてる。こんな親切なのは他の職業にはみられないぞ。

147 :卵の名無しさん:01/09/02 22:43 ID:zCB/iEWY
患者は、おまえらのような乞食医者にみてもらうか。
りっぱな医者はこんなところでぐずぐず言ってないよ。
所詮、出世のできない無能医者の戯言よ。

148 :卵の名無しさん:01/09/02 22:47 ID:/pwJOjS6
>>147 ぶわっはっは。
けど患者を相手にするのは出世してない大半の医者だぜ。
出世した奴は患者なんか診てないって。
現実を知れ。

149 :卵の名無しさん:01/09/02 22:48 ID:Ymvu6tYI
相変わらず過激だね、29は。
でも陰ながら応援している。
是非その勢いで頑張って頂きたい。

150 :148へ:01/09/02 22:56 ID:zCB/iEWY
するどい指摘。
一本とられました。

151 :卵の名無しさん:01/09/02 23:03 ID:/pwJOjS6
>>150 素直な奴だな。
オマエはDQN患者とは一味ちがう様だ。
病院に来てヨシ。

152 :(・∀・) ◆dO6LaaHw :01/09/02 23:05 ID:UImC3Er2
―――――――――
 107さん、誤字訂正ありがとう。
               / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |  29は良いこと言ってますね。
 日 M [] 0 U U レ―――――――
======〃∧_∧=
 U ∩    %(´∀` )
__ ∧ ∧__∧_∧__.)_  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (   ,,)日(    )∇  < 116さんもfollowどうも。
― /   |―-(    )――  \_____
 (___ノ   ━┳━)
 ━┳━   └┃―・゙
 ̄ ┻ ̄ ̄ ̄ ┻ ̄ ̄ ̄ ̄

153 :現実は:01/09/02 23:23 ID:iA7M4efQ
別スレたってるが、
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=999435258&ls=50
もう10年位したら、クレーム患者なんて病院には来られなくなるかもしれない。

154 :139:01/09/02 23:26 ID:pmE0pVs.
>29
私の言ってることが中傷?
それに私はあなたに「死ね」「あほ」と乱暴な言い方を
されながらも、こうやって丁寧に話している。

しかし、あなたの反応はいつも私の思った通りです。
実に単純明解です。まだ若い人ですね?
短気だし、性格もひねてるが、素直さも感じる。

>149
言いたいことがあるなら「29」にまかせてないで
自分で言って下さい!

155 :卵の名無しさん:01/09/02 23:29 ID:rh2c7voc
なんだあんたら本当に医者か?驚いたぞ。
さっさとやめてくれ、医者になりたい学生はごっちゃりいるんだ。
よっぽどあんたらより適性があろうよ。

156 :卵の名無しさん:01/09/02 23:38 ID:QLE5hB/M
あーあ,2chもパンピーがきてつまらなくなった。
くだらねえ,去ろう。

157 :139:01/09/02 23:38 ID:pmE0pVs.
>>133
「精神レベルの低さの根拠を言え」ですって?
あなた達がこのスレで証明してるではありませんか。

158 :ゴルァえもん:01/09/02 23:44 ID:4MxqBPSI
>>154
2chで言葉遣いに難癖つけること自体
クレームみたいなもんだと思うが・・・

159 :卵の名無しさん:01/09/02 23:53 ID:rKU4sKqY
>>158
同感 

160 :卵の名無しさん:01/09/02 23:58 ID:8twtxESg
お医者さまは神様みたいなものです。
どうしてクレームなんかつけましょう。
でも、医療ミスで殺されたら化けて出ます。

161 :卵の名無しさん:01/09/03 00:07 ID:bLyWOEj2
稲垣吾郎メンバーってどうゆうこと?
そんなにSMAPが怖いのか
そんなにジャニーズが怖いのか
普通容疑者だろ

162 :卵の名無しさん:01/09/03 00:10 ID:mCcTXb2w
nandakoreha

163 :黒衣の看護婦:01/09/03 00:15 ID:LRy7y76A
板違いだけど、看護婦からも言わせてもらうぜ!
「先生!クレーム患者のせいで(看護が本当に必要な)患者様のお世話ができ
 ません!早くクレーム患者を転院させて下さい!」

164 :卵の名無しさん:01/09/03 00:16 ID:JbzMK7rA
明日の株価はどうなるんでしょう?
このまま日経平均1万円割れまで行くの?
日本経済はもうおしまいなの?
先生、ぞうか助けてください。

165 :卵の名無しさん :01/09/03 00:17 ID:UI91FyhA
>>111
>自殺未遂者が運び込まれてきてヤンヤ親族が何とかしてくれ!
>と叫ぶのは迷惑だ。
> 患者が故意に行った事をこっちが全力上げて治療する
>程馬鹿らしいのはないな。

人の命を救うのが何で馬鹿らしいんだ。それでも医者か?
「ラブホテルでこけしを使ってお医者さんゴッコをしていたら、
こけしの首が中に入っちゃた。何とかしてくれ〜い!!!」
こういうのを馬鹿らしいと言うんだ。

166 :卵の名無しさん:01/09/03 00:22 ID:HlBHZyCQ
164>
先生に聞いても無理です。専門家ですから、世の中を知らない人が
非常に多いと聞いております。
わたしも、いろいろアドバイスをうけて失敗しました。

167 :卵の名無しさん:01/09/03 00:33 ID:hLh.7dBM
29ってストレスいっぱいって感じだね。
医者やめたら?
ドキュソな診断&治療して訴訟でもおこされているのか?
ああ。自分の仕事への誇りもなく、しかも無能な馬鹿医者に
給料払ってる病院も、自分の主治医がドキュソ医師と
知らず、治療してもらっている患者も悲惨だなあ。

168 :卵の名無しさん:01/09/03 00:36 ID:tltBRBP.
>>166
 先生、それはないでしょう?
 今、私にはそれが一番の特効薬なんですよ。
失業、リストラ、投機の失敗・・今の日本には
それが原因で体や心を病んでいるがどれだけ
多いことか。
 先生、どうかおねがいしますよ。日本経済
に良い処方箋を書いてやってください。

169 :社会人:01/09/03 00:38 ID:ksDgphKs
再受験を考えているのですけど。
医者ってみんなこんなですか。
バンビーってなんですか。わたしみたいなのがバンビーなの。

170 :>>166:01/09/03 00:52 ID:wplEDq2g
株のことを株の専門である株屋にきいて真に受けてたらたら更に酷い目
に会います。専門家に聞けばいいというものでもないんですのヨ。

171 :川上:01/09/03 00:58 ID:9cLF9yJk
169へ
医師が皆、初めからこんなではないよ。
段々慣れて惰性に流され、そして腐ってくんですよ。

172 :卵の名無しさん:01/09/03 01:14 ID:9cLF9yJk
訴える患者はいきなり訴えをおこすのか?
そうではない。散々医師に「なんとかして下さい」と
言ったのに、無責任に逃げられるか、何か説明を受けても
誠意のなさを感じ、訴える以外に方法がないから
最後の手段として訴訟をおこすのである。

医師が誠意ある対応をすれば、たとえミスがあったと
しても、患者は訴えようとは思わないものだ。
誠意ある対応はしない、でも訴える患者は最低だと
ののしる。それは逆恨みである。

今は病院に対する信頼が失われつつあるのに
それに拍車をかけている、このスレの医師達が
心底腐る前に、心を入れ替えることを祈るのみである。

173 :へっぽこ医事課員(元):01/09/03 01:16 ID:nstWvbBc
>>165さん
医者をはじめとする医療従事者は生きたいのに生きられない人を沢山見ています。
そういう方を沢山見ている医者としては自分から命を絶とうとする人はやはり大馬鹿者に見えてしまうのです。

174 :へっぽこ医事課員(元):01/09/03 01:19 ID:nstWvbBc
>>169さん
パンピー=一般ピープルの略です。

175 :卵の名無しさん:01/09/03 01:21 ID:AcwdXBKI
「死ね(氏ね)」とか「逝け」とかって安易に口にする
2ch医者にはうんざりするね。
そのへんのアホ厨房と程度がおんなじだ。

医療従事者のクセに
こういう呪いの言葉の類いを吐き出せる神経を疑う。

176 :_:01/09/03 01:23 ID:OqWFX0mY
>>172
医療従事者なんて、この板みてればどんなもんか解るだろ。
俺は、ホント此処の連中触りたくないよ。

177 :卵の名無しさん:01/09/03 01:27 ID:IBlpYN1E
>>169 >バンビーってなんですか。わたしみたいなのがバンビーなの。
小鹿のバンビーはかわ〜い〜い〜な〜♪ 古すぎ?

178 :卵の名無しさん:01/09/03 01:29 ID:x68BAxRE
>そのへんのアホ厨房と同じだ。

同じだよ。人の本音は職業に関係ない。

179 :_:01/09/03 01:32 ID:OqWFX0mY
>>178
アンタ、この板の連中ホント手つけられないよ。

180 :卵の名無しさん:01/09/03 01:35 ID:03N4uBhQ
ど田舎では、外科医に腹の中にガーゼを忘れられたり、医療器具を忘れられたり
した人を何人か聞いておりますが、誰も医者を訴えたりしていません。
影で、あの先生は、酒を飲みながら手術しているよとかいっています。

でも、ど田舎でも、訴訟をおこされるかたがいてもおかしくないと思います。
ど田舎の患者はおとなしいなあ。

181 :>>178:01/09/03 01:40 ID:wplEDq2g
にゃにゃ。職業に貴賎は無い、とかいいましょ。“患者”という category
をつくってそこに勝手な定言命題を与えてはいけません。“患者”を“医師”
に換えても然り。

182 :>>180:01/09/03 01:44 ID:wplEDq2g
得るものと失うものに対するバランス感覚にすぐれているのです。都会
の大衆よりかしこいのかもね。

183 :_:01/09/03 01:47 ID:OqWFX0mY
>>180
確かにそうだね。
板違いだけど、警察なんか病院より酷い。

184 :卵の名無しさん:01/09/03 01:50 ID:WPN0ctLg
来年氏ぬのでもうちょっと遊んでてもいいでしょ?

185 :卵の名無しさん:01/09/03 01:51 ID:cxKtgnhE
>>182
うったえたりしたら周りのうわさになって
生きていくのが面倒だろ。というのも
まあいまだにあるかなあ。
あの家は##先生に逆らうって。

186 :_:01/09/03 02:08 ID:OqWFX0mY
>>185
お前、チョンか?

187 :卵の名無しさん:01/09/03 02:13 ID:bRoFynpE
マスゴミがやっぱり一番の悪だな。
医者だって理不尽に追いつめられりゃーストレスもたまるわな。
それと,2chでまで聖人君子的な発言を期待しているパンピー,いい加減うざいぞ。
オマエは生死のはざまで戦う患者の治療に時間を目一杯割いているモノの脇で,
業務妨害みたいなイチャモンつけるマスコミかぶれの破壊野郎に,本心から誠意をつくせるのか?
ほんとのクレーム野郎をみたことがないおこちゃまだろ。
患者が全部,まともな弱者だと思ってんのか?

188 :卵の名無しさん:01/09/03 02:19 ID:gexH794Q
まあ,マスゴミなんて勝手に善悪のレッテル貼り付けて自分たちは
責任取らなくていいシステムになってるからな。

189 :>>187:01/09/03 02:19 ID:wplEDq2g
>患者が全部,まともな弱者だと思ってんのか?
って,もちろん、思ってない。全ての医師がまともな医師だとも思って
いない。最近は自分がまともかどうかも良くわからなくなってきた。ど
うしよう。医者に行こうかな。

190 :卵の名無しさん:01/09/03 02:22 ID:gexH794Q
>>189
そうしてください。

191 :名無しさん:01/09/03 02:22 ID:pEv0XZcI
>>180
あんた、毎日新聞か聖教新聞読み過ぎ。
たまには他の本も読みな。

192 :卵の名無しさん:01/09/03 02:26 ID:bRoFynpE
そんなトンデモ患者でも医者は診療拒否できない。
みじめに2chで陰口言うのですら,目くじら立てて「患者に誠意をつくせ」とほざくバカがいる。
そんな倫理観はお前らマスゴミかぶれの口先野郎より遙かに持ち合わせてるっつーの!

193 :>>192:01/09/03 02:42 ID:wplEDq2g
私は、いつも頂いた金額なりの仕事をしようと努力しています。少なく
ても、多くても具合がわるい。みんなそうなでしょ?そう努力するのが
“誠意”じゃないんでしょうか?誠意は尽くしましょう。

194 :卵の名無しさん:01/09/03 02:47 ID:bRoFynpE
>>193 そりゃ名案だ。その程度の「誠意」を求めてくれよ,これからは。
ちょっとスっとしたところで寝るとしよう。

195 :卵の名無しさん:01/09/03 02:48 ID:49doy2Oo


http://www2.diary.ne.jp/user/109693/

196 :卵の名無しさん :01/09/03 06:32 ID:h4E9oFsA
2時に呼ばれて今帰ってきた。まともな患者だったから一生懸命救命した。
死にかかっている患者を助けるのはやりがいがあって充実感が得られるね。
気分爽快。
でもDQN患者には死んでほしいよ。

197 :卵の名無しさん:01/09/03 08:29 ID:Lfb5ozVI
今日はネタなかったな・・・

198 :http://210.226.219.114/:01/09/03 09:06 ID:AtAcxY5k
今日のネタ、県立●●病院、ついに判明。

199 :卵の名無しさん:01/09/03 11:39 ID:VMifru/A
>>165
自殺するようなやつを思いとどまらせることに氏名を感じても、もはや手がつけられないような自殺願望者は
助けても仕方ありません。人に迷惑をかけるだけです。特に我々医療従事者や警察の方に何のお詫びもなく死んでいくのです。
これを助けようなんて善人だったらこれっぽっちも考えませんよ。
こういうやつを助けようとするのは変人でしょう。
>>172
訴えそうなやつは何度か接して判ります。医者が悪いのではなく、大抵、性格の破堤が根底にあります。
私の経験でも「こいつは訴えそうだな」と思うようなプシュには大抵訴えられます(訴訟になるかどうかは別として少なくともクレームつけます)。
ただ、一番やっかいなのは遠い親戚とか、アメリカに行っている親族とかです。
こういう奴らは患者とろくにあってないくせにいきなり訴えます。

200 :卵の名無しさん:01/09/03 12:44 ID:kXDfTAt2
どうしようもない医者サゲ
どうしようもない患者サゲ

201 :卵の名無しさん:01/09/03 12:58 ID:RO4Op9/c
北里病院で風邪と診断されたが、他の病院で
心筋梗塞と診断された。。。

202 :卵の名無しさん:01/09/03 13:25 ID:E0m1/XMI
age

203 :卵の名無しさん:01/09/03 13:26 ID:Kwjwnb2.
父が肺水腫の前兆を訴えてるのに 退院させた馬鹿医者
結果 退院2日後 救急車で運ばれるはめに・・・・・・
あと5分遅かったら ダメだったでしょうと言われた
そんな馬鹿医者 許せなかったから
一生懸命 病院関係者に訴えた
しばらくしたら その馬鹿医者は転勤になった
次に来た先生は とてもいい先生で すごく良く診てくれている
父の寿命が少し延びたよ

私は 馬鹿医者本人には あまり言わずに
周りの関係者にガンガン文句言ってやったのが良かったのかな

馬鹿医者は 葬れ

204 :卵の名無しさん:01/09/03 14:03 ID:abCmo2Qc
>あと5分遅かったら ダメだったでしょうと言われた
こんなセリフをほざく奴こそ馬鹿医者だ

転勤はただの医局人事もしくはクレーマー対策に移動させてくれた温情人事と見え

205 :>>204:01/09/03 14:09 ID:L7Rwk.u6
見え見え。

206 :卵の名無しさん:01/09/03 14:56 ID:LJskweEM
age

207 :卵の名無しさん:01/09/03 15:28 ID:9TnFOKJ2
熱発の訴えで子供を連れてきた母親がいた。

他に特に症状はなかったので、ウイルス感染症でしょ
うということで解熱剤と、二次感染予防に抗生剤を処
方し、熱は平熱まで下げる必要がないことを伝えた。

するとその母親は、熱発が心配とその日のうちに他の
病院へ子供を連れて行き手足口病と言われたと言う。
手足口病だとしてもウイルス感染症で当たっているの
だが、その母親は、俺からは何ともないと言われたと、
保育園で言いふらしているという。

手足口病がウイルス感染であることも知らず、人の話
しも頭に入っておらず、よく人の批判が出来るものだ
と思う。

208 :卵の名無しさん:01/09/03 15:50 ID:Cayf8weM
>>207
ヘルパンの検査と称してストレップするような産科医が、小児科医としてあるべき姿としてTV放映するご時世です。
小児の初期救急医療はやったら負けです。

209 :>>207:01/09/03 15:58 ID:SKbLmo5w
ウィルス感染というと、コンピュータが壊れることだと思っている人がいますから
気をつけましょう。“ウィルス”とか、“感染”とかいう日本語を知らない人に説
明するのは相当困難なことが想像できます.適当な診断名を出してもらうと、我々
患者は結構納得するものです。それがどんな病気か殆ど理解して無くてもね。

ところで コンピュータの感染は、infection ですか、それとも contagion です
か?

210 :卵の名無しさん:01/09/03 16:05 ID:5puZ.bDk
baka患者死ね。

211 :卵の名無しさん:01/09/03 20:31 ID:8p7CcGsE
先生、家のパソコン、熱もって壊れそうです。解熱剤打ってくだせえ。
名前はaikoって言います。かわいいやつです。

212 :卵の名無しさん:01/09/03 21:44 ID:KwvmPHX.
「医師だから誠意をつくせ!」って言うのもうやめるよ。
何かここの先生達かわいそうになってきちゃった。
ひそかなストレス発散場所まで奪ったら
いけないって気がする。

でもさ、もっと明るいストレス発散方法を考えた方がいいよ。
かわいくて優しい彼女をつくるのが一番だね。
風俗ばっかり行ってると、そういう女の子と
どんどん疎遠になってくから要注意でっせ!

213 :あの:01/09/03 22:06 ID:opzX4QqM
殆ど風俗無用業界なんですけど。。。

214 :卵の名無しさん:01/09/03 22:07 ID:QFHUmcDw
自殺だろうが他殺だろうが、貰い事故だろうが自損だろうが、
ジジイだろうが若い娘だろうが、患者は患者。
ただ治療に全力を尽くすのみです。なんてね。

215 :174さんへ:01/09/03 22:16 ID:E33OnSOU
ご返答ありがとうございました。
要するに、医者以外ここに入るなっていってるのね。
ひどいわ。

216 : :01/09/03 22:21 ID:VMifru/A
患者さんも医者も、不満の根源は一緒なんですよね。
ただ対象を取り違えているだけ。

患者さん方も御不満は多いと思いますが、分かって欲しいがあります。
それは私たち医者が、なんの後方支援もなく、ろくな武器も与えられず前線に立たされている兵士であること。

国を守るためと兵隊に志願したら、与えられたのはボロ弓矢一個だけ。
「まさかこれだけじゃ・・!?」いえ、これだけなんです。
「でも当然、強い仲間が助けてくれるんでしょ?」いえ、だれも来ません。
「こんな僕をみんなは讚えてくれるよね?」
いえ、なにやってんだ、って罵詈雑言浴びせてます。
「でもいつかいいことあるよね・・・?」ないです。

じゃ、なんでおまえは医者やめないんだって?
惰性です。はっきりいって。

そんなやつは医者をやめちまえって?
そしたら日本の医者の98%はやめなくちゃ。

217 :あの:01/09/03 22:22 ID:J7NJ9P7o
入るなって言われてるにしても、ちゃあんと入れてるじゃないですか。
あたたも、わたしも。なにか、もんだいありますか?

218 :卵の名無しさん:01/09/03 22:38 ID:bhDNilpo
>>212
だからぁ、誠意つくすのは医師も患者もそれなりに信頼関係築いてからの話なんだよ。
一方的に妙なこと言いまくるクレーム患者はちゃんと診療する必要なんてないんだよ。

医師法には、「正当な理由がない場合には患者の診療以来を断ってはいけない。」
ってのがあるけど、クレームは一種の「侮辱行為」だから、診療を断る正当な理由になるんじゃないのかな?

219 :卵の名無しさん:01/09/03 22:48 ID:EHGGN9Xo
ここをよんで、“クレーム”が“侮辱的な言いがかり”の業界隠語であることを
学びました.勉強になったなぁ。

220 :全て理解した男:01/09/03 23:01 ID:pUO0BAGY
クレームでまいってるらしいけど、要するにうまく捌けないだけじゃないの。
いるんだよ、とろいの。落ちこぼれはどこにでもいるさ。
この板立てたやつ。29。その取り巻きメダカ。

患者から言わしてもらうけど。
たしかにひどい患者いるよ。
足の怪我で入院していたとき、毎晩酒盛りやっている患者がいたっけ。
結局、酒飲んで転んで大腿骨関節脱臼骨折。
それで医者に文句いってた。おどろいちゃうよ。
手の骨折で長期入院している患者もいた。保険金がもらえるそうだよ。
まるで映画みたい。

でもクレームの多い医者は何かクレームを呼び込むもの持ってるね。
何かが無いんだよ。「きれる」と言うかな。「するどい」と言うかな。
そうゆうものが無いんだな。患者を一刀両断するような雰囲気かな。

毎日ぐずぐず言ってる患者でも、ぐずぐず言いそうな気配を察知しただけで、
サッと消えちゃう、うまい医者もいるよ。

ま、才能かな。結局。かわいそうだけど。

221 :卵の名無しさん:01/09/03 23:03 ID:bhDNilpo
>>219
いやみレスのつもりなんだろうけど、あんたの言うこと当たってるよ。
医療では、クレームの99%は患者の身勝手ないいがかり。
だから医者にとって「患者のクレーム」=「侮辱的な言いがかり」という意味で使っている。

222 :患者A:01/09/03 23:07 ID:sCjKa8h.
あんまりおっかねせんせはごめんだでェ。おっかねのはおやじだげでだくさんだァ。

223 :卵の名無しさん:01/09/03 23:09 ID:bhDNilpo
>>220
あんたは何もわかってない単なるバカだと思う。

224 :卵の名無しさん:01/09/03 23:13 ID:abCmo2Qc
大体、このスレに書き込む非医者は、赤ちょうちんで仕事のグチをこぼしている
連中相手に因縁つけて喧嘩を吹っかけるようなタイプなんだろうね。
220はまさにクレーマー資質充分の患者。

225 :卵の名無しさん:01/09/03 23:15 ID:abCmo2Qc
>219
というか日本語でクレームは英語のclaimとは明らかに用法が違う。
ここでの用法が奇異に感じるほうが日本では特殊だと思うよ。

226 :全て理解した男:01/09/03 23:29 ID:pUO0BAGY
へん
223も224も図星さされてトチくるってやる。

医者もばかがいるってことさ

227 :219:01/09/03 23:33 ID:sCjKa8h.
>221 なるほど、業界の特殊事情ですね。よく解りました。
>225 “業界隠語”は言い過ぎでしたね。しかし当方の業界では明らかに“奇異”
に感じます。言いがかりのようなクレームは確かに多いですが、それには対応の必
要がありません。部外者ですから 219 と共にお読み捨て下さい。

228 :卵の名無しさん:01/09/03 23:35 ID:z23TbJk2
ここの先生達が本当に自分たちだけで
愚痴こぼしたいだけだったら
2CHにスレ立ててると思う?
自分たちしか入れないHPつくるはずでしょ?
ここは誰でも自由に入ってこられる無法地帯なんだから。

きっと一般人にもわかって欲しいんだよ。
世間で思われてるほど、いい思いしてないって。
ベンツ乗っててもね。

とにかくあんまりひどい暴言吐いたり、いいがかりを
つけてくる患者は、面倒みたくないのは当然の感情。
先生の気持ちわかるよ。でもやっぱり金持ちでしょ?

一般人はストレス溜まりっぱなしの上、金持ちにも
なれないんだから。それだけでもうらやましいよ!

229 :卵の名無しさん:01/09/03 23:39 ID:QFHUmcDw
クレーマーになれるのは、ごく限られたエリート患者だけです。
あとのドキュソ患者は、泣き寝入り。
せめてここに書かせてください。

230 :29:01/09/03 23:41 ID:hnU/G5.A
>>226
どこがどう図星なのかさっぱりわからん。
そりゃクレーム患者をかわす方法の上手下手はあるけど、それでクレーム患者がいなくなるわけではない。
うまくかわしたって根本の問題解決にはならないんだよ。

やっぱりお前のような患者は氏ね。それで根本解決だ。

231 :卵の名無しさん:01/09/03 23:49 ID:PuZ6CHIs
クレーマー氏ねというのは分かるが、俺としては対話があるほうがありがたい。
何も喋らず、頷くだけの家族が、録音していたと分かったときはかなりびびった(w

232 :ひも医者:01/09/04 00:11 ID:roeLTbHA
うーん

「売り言葉に買い言葉」
「目くそ鼻くそ笑う」

ってなレベルでのレスの応酬は見苦しいなぁ。(偉そうなこと言ってスマソ

>>29さん、ストレス溜まってるのかなぁ。まぁ、分からないでもないが。
でもね、こんなところでストレス解消しても、無益でしょ?
自分でも分かっていると思うけど。
返って、現実社会での自分のキャラクターに悪影響じゃない?

医者の言うクレーマーとは、「理不尽なバカタレ」なんだけど、
パンピーには誤解を受けるから、会話がずれてるみたいだよ。
でも、クレームに対応するのも、一応給料のうちなんだよなぁ。
時間外は無視してもいいけど。(クレーマーの場合だけだよ)
パンピーの理解するところのクレームについては、良心的に対応してるよね?>ALL

29さんも、ちょっと過激すぎると思うよ。
何年目の先生かな?16年目としての意見です。
先輩なら、スマソ。(藁

233 :卵の名無しさん:01/09/04 00:17 ID:1iiAO1LE
>>231
たしかにびびるなそれ。
ここで文句言ってる非医者どもは、俺たち医者は聖人なんだから文句いわずに働けなんて言ってるけど、そんだけ崇めてるのにムンテラ録音するなんてどういう了見なんだろ?

やっぱ患者は本質的に身勝手なんだと思う。自分さえよけりゃなんだっていいと考えてるだけ。
やれ聖職だ、医師の使命だ、意思としての適正だ、などと言って都合いいときには特別扱いして働かせようとする。
そしていざ自分の気に入らない結果が出ると、クレームと訴訟。とたんに一般人扱い。医者が特別なら結果が気に入らなくても文句言うべきじゃないだろうが。

まあとにかく、これからは全く油断ならん時代が来る。もうそこまで来ている。
俺たち医者は来るべき訴訟社会に備えて徹底的に予防線をはらなくちゃならない。
患者なんてまったく信用できん。自分勝手なアフォばっかりだから。

とりあえず、「医師の使命」とか「適正」とかいうセリフにだまされて無理に働くのは絶対避けなければならない。
救急診療もできればやめて、限られた専門機関だけ救急をやるべきだ。

234 :卵の名無しさん:01/09/04 00:26 ID:i3Z3yWzU
>>203
担当医の名前等、個人情報と、ことの詳細を記録しといてください。

現在すでに個人のパソコンを繋いで巨大なネットワークを創るソフトが出回っています。
また、そこに巨大なデーターベースを創ることも可能になりました。常時接続が当たり前になってきたいま、
個人のパソコンの共有フォルダにデーターを入れてネットに繋げば、そのデーターをみんなで共有できます。
検索も出来ます。ですから、どんな医師が何処に転勤になろうと、瞬時に過去のデーターを引き出す事が可能です。
これからの時代、必ず必要なことになると思いまし、一部では始めっています。
データーだけは取っておいて下さい。

235 :ひも医者:01/09/04 00:29 ID:roeLTbHA
>>231のパターンは、確かに腹が立つだろうけど、

>>233
患者を信用しない医者が患者から信用されるだろうか?
あなたの意見と同じ意見は、このスレ以外でも多く書かれているが、
普通の医者の意見としては普遍的ではないと思うのだが。
特別な患者(DQN)の例を全ての患者に当てはめるような考え方には
賛成できないな。
まぁ、ストレス解消ならいいのだけれど。

236 :卵の名無しさん:01/09/04 00:35 ID:1iiAO1LE
>>234
こんな奴ばっかりになってくるなら、今のような安売り保険診療なんてとてもつづけられないぞ。
今のような業務内容で、こんな厳しい責任追及してくる患者なんて恐ろしくて診られない。報酬も安すぎる。費やす労力にぜんぜん見合ってない。

まったく穴のない、幾十にもチェック機構の働いた完璧濃厚診療に切り替えるしかない。
そうすると医療費は爆発的に増加するわけだが、それを患者が望んでいるのだからしかたない。
日本の医療はあきらかに欧米型に突き進むだろう。
アメリカのように医療費増加型になるのか、イギリスのように医療業務遅滞型になるのかはまだわからないけど。(個人的にはアメリカ型になると思う。)

237 :ひも医者:01/09/04 00:42 ID:roeLTbHA
>>234
個人レベルの悪口を集積したデータベースが
医療施設や医者の選択の役に立つだろうか?
それこそ、2chレベルの情報源になるのではなかろうか?
また、悪口を書かれた医者からの訴訟も起こるのではなかろうか?
2chだって訴えられているのだから。
システムの開発者は、リスクが大きいのではないかな?

238 :219:01/09/04 00:47 ID:XiZ0B86U
>>232 もう部外者はこれで消えますが、言いがかりに対応するのも
お仕事なのですか―。それは大変なことですね。ご苦労に心から御
同情もうしあげます。分業する、という system をつくるこはでき
ないのでしょうか? あ、そうか、お金がかかるののか…。なかな
か難しいんですね。ではおやすみなさい。

239 :233:01/09/04 00:47 ID:1iiAO1LE
>>237
>患者を信用しない医者が患者から信用されるだろうか?

議論の余地ありだと思う。まず、患者を信用するとはどういう意味なのか?
医者が患者から信用されるとは具体的にどのような状態を言うのか?

とにかく、これからは「使命感」なるものにより過剰労働をするのは絶対にやめていくべきだというのは間違いない。

240 :ひも医者:01/09/04 00:54 ID:roeLTbHA
>>238=219
リーマンだって、言いがかり的クレームに対応してるんじゃないかい?
医者が言ってるクレーマーっていうのが、ホントのDQNであることには間違いないんだけどさ。
ただ、医者はクレーム処理係ではないということが問題なんだろうね。
でも、パンピーは、医者にクレームつけてくる。
クレーマーの為に仕事に支障を来すから、医者が切れてるんだよね。
でも、現在のシステムでは仕方ないんだけどさ。腹立つけど。

241 :233:01/09/04 00:56 ID:1iiAO1LE
236に追加。

あまりに責任追及のきびしい患者が増えてくると、
「医療費激増」と「医療業務遅滞」の両方が生じる。
つまり、貧乏人は医療行為が受けられずに、癌になって手術すれば治るような患者がたくさん死ぬようになる。
金がある人でも医療業務遅滞により、早く治療すれば治るような患者もたくさん死ぬようになる。

医療の質を追求するあまりに上記のような本末転倒とも言える事態が生じるだろう。俺としてはむしろそういう医療制度になってほしいのだが。
まあ患者なんて勝手なもんだから、後になって「昔のほうがよかった」なんて言い出すに決まってる。そうなってから文句言っても俺は知らんけど。

242 :全てを理解した男:01/09/04 00:58 ID:nGBWXZks
今週号の週間金曜日に2chの責任者が東芝に訴えられたいることを記事にしている。
一読を勧めたい。
>>29
あんたの言ってること変だぜ。
肉体的か精神的かわかんないけど調子悪いから患者は病院に来るんだろう。
要するに変だから患者さ。
理想を求めて、得られないからぐれてんじゃないの。結局。
大人になりな。それとも発展途上国に行くんだな。大変だけどやりがいあるらしいよ。
ネパールなんてどうでしょう。おすすめです。

243 :ひも医者:01/09/04 01:06 ID:roeLTbHA
>>233=239
互いの信用を具体的に示すことは無理だよね。
でも、相手を信用しなきゃ、始まらないよね。性善説でしかないけどさ。

>>233のカキコに対して、

>やっぱ患者は本質的に身勝手なんだと思う。自分さえよけりゃなんだっていいと考えてるだけ。
まぁ、人間は身勝手なもの。患者だって同じだよ。

>やれ聖職だ、医師の使命だ、意思としての適正だ、などと言って都合いいときには特別扱いして働かせようとする。
患者がそんなこと言ってるか?ホントに言ってたら、バカタレと言ってやってもいいでしょうけど。

>そしていざ自分の気に入らない結果が出ると、クレームと訴訟。とたんに一般人扱い。
全ての患者じゃないでしょ?

>医者が特別なら結果が気に入らなくても文句言うべきじゃないだろうが。
それは、基本的に間違いだと思うよ。

>まあとにかく、これからは全く油断ならん時代が来る。もうそこまで来ている。
>俺たち医者は来るべき訴訟社会に備えて徹底的に予防線をはらなくちゃならない。
10年前から言われてたけど、ここまで酷くなるとは思わなかった。

>患者なんてまったく信用できん。自分勝手なアフォばっかりだから。
そこまで言うべきじゃないだろうね。

>とりあえず、「医師の使命」とか「適正」とかいうセリフにだまされて無理に働くのは絶対避けなければならない。
>救急診療もできればやめて、限られた専門機関だけ救急をやるべきだ。
それは、医者としての存在の否定につながるよ。
自分の否定になってしまう。

偉そうなことを言ってスマンが、まぁ、少し落ち着いて考えようよ。
俺たち、なんで医者やってるの?俺たちの存在価値ってなんだ?
DQN患者は、確かに絞め殺してやりたくなるだろうが、一部だろ?
全ての患者に対してのカキコと誤解されかねんから、ちょっと落ち着こうよ。

244 :卵の名無しさん:01/09/04 01:08 ID:otEDWSjY
も〜〜〜なんでもいい。とにかくクレーム患者は氏ね!
氏ねったら氏ね!顔も見たくない。
そんなに俺を信用してないなら最初から俺のところに来るなよ!!
氏ね詩ね市ね死ね!!!!!!

245 :ひも医者:01/09/04 01:11 ID:roeLTbHA
>>244
よく分かるんだが、(藁
3行目だけでいいだろ?他は不要だ。自分を貶めるだけだから、やめようよ。

246 :全てを理解したくなかった男:01/09/04 01:36 ID:nGBWXZks
おい。おれら一般庶民にとっては、あんたら、好きぞふれに亜にみえるぞ。
ネパールにいけ。医者は大事にされるよ。
いいぞ、歩からでいっぷくなんぞ。

247 :卵の名無しさん:01/09/04 01:40 ID:2UDh1W72
おー、やっとひよこ医師達のカリスマ「29」が
帰ってきてくれたね!!!
やっぱあいつがいないと、このスレはつまんない!
がんばれ!若僧!

248 :卵の名無しさん:01/09/04 01:41 ID:BOXCbBBQ
>>232 >>235 ひも医者先生へ
私は最近すい臓がんスレで、先生のことを口が悪いだの、キビシイだの、と言ってしまった者です。
ご意見に心を打たれました。

正直にもうしますと、私は2ちゃんに遊びに来ているだけなのですが、身近に重病人が複数おり、
自分も病院通いをしているので、ときどきこの板をのぞいています。
そしてつくづく感じたのは、医療における「一部のDQNの問題」は、一般人が思っている以上
によくあるらしいということです。これは善良な医師の誠意や素直な患者の遠慮だけでは解決し
ないでしょうね。そう思うと、>>29さんのご意見にもうなづけるところがあります。
29さんは極端な言い方をなさっていますが、他院を紹介する労をとられていたり、実際には誠意
ある方ではないかしら、と感じました。

医師や患者個人に解決を求めるより、制度がどうにかなればいいような気がしますが、さてどう
したらいいのでしょう。。。
近い将来ほんとうに>>236さんのおっしゃるようになるのかもしれません。
こわいです。

>>246 さん
私も一般庶民ですが、あなたとは相当に意見が違います。

249 :233:01/09/04 02:50 ID:euMaPjbI
正直、現在の医療訴訟増加、患者の医療者に対する責任追及の強化は、回りまわって自分たちの首を絞めることになると思います。

なぜなら日本は現段階で世界でもっとも患者にとって都合のいい医療を実現している国だからです。
先進国の中でもっとも国民医療費が少ないグループに属している。
にもかかわらず診療スピードはおどろくほど早く、治療に影響するほど患者を待たせることは皆無と言えます。
しかもそれでいて医療レベルは決して欧米とくらべ劣るものではない。3拍子そろっているわけです。
自画自賛ですが、これは日本の医師が異常によく働くことが大きく関わっていると思います。
普通、かける金が少ないと、スピードが遅くなるか、質の低下かどちらかを招くはずです。イギリスがいい例でしょう。

でもこれ以上訴訟が増えるなら、さらなる質の向上を目指してスピードを遅くせざるを得なくなるでしょう。
そして実際訴訟は猛スピードで増加している。
医療を受ける側としてはそれは自然な流れだとも言えますが、皮肉なことに結果としては患者にとって極めて利用しにくい方向へと向かっていくと思います。

医師はと言えば、むしろその方がありがたい。
勘違いしてる勝手な人(患者)が多いですが、日本の医師はほんとによく働きます。だれかが「足りない」などといいがかりをつけていた使命感が諸外国に比べて本当に強い。
まさにほぼ全員が献身的です。
でももうこれ以上は限界なのです。私などはもういい加減この忙しさにはうんざりです。
クレーム患者の増加は、局所的に考えると意思にとって不利益かもしれませんが、大局的に考えると医師の利益に変わりうるものだと思います。

皮肉なことです。今はお互いに局所だけ見て意見をぶつけ合っていますが、実際患者は患者のためにならず医者のためになるような方向に、社会を動かそうとしているのだと思います。

250 :卵の名無しさん:01/09/04 03:21 ID:7cNfGMzo
>249
PCの画面が曇ってて良く見えねえ…。
ち、違う。泣いたりなんかしてねぇぞゴルァ!

251 :伝教太師:01/09/04 03:48 ID:aQQOH7j6
>>249
忘己利他

献身的に患者に尽くして、周囲のDQNに疎まれて追い出され、
自分は身体壊して病床、ってのが前のボス。

ま、お役人サマとDQN住民共の望まれる姿といえるでしょう。

252 :卵の名無しさん:01/09/04 04:28 ID:Dv3MXMsM
>249
泣ける.うん,うん.

253 :卵の名無しさん:01/09/04 09:47 ID:CO7iAqJ.
>>249 本当に泣けました。松永先生!死んでしまいますよ!もういい加減にしま
しょうよ。

254 :卵の名無しさん:01/09/04 09:58 ID:Z2ZwZX0M
>>240
言いがかりに対応することはあります。“言いがかり”ですから、発生時点に
於いて避けられません。すぐ判るのは、“言いがかり”の発生頻度が極端に異
なるであろう、ということです。

そして、もう1つ状況が異なるのは、たとえそれが“言いがかり”であっても
clientが、何をどのようにして欲しい、といっているのかさえ聞き取れれば、
あとはそれに幾らぐらいお金がかかるかを伝えることで大概その件は完了する、
ということです。

殆どのことはお金があれば解決できるからです。そしてそれを実現するには、
それに見合ったお金がかかり、それは client が負担するのだ、ということが
充分合意できているからです。

この点は、service 行為そのものが、負債を抱える直接の原因となってしまう
risk を背負っている医療と決定的に異なる部分であり、巡って、“言いがか
り”の発生頻度の違いにもなるのだな思いました。

255 :219:01/09/04 10:04 ID:Z2ZwZX0M
254 = 219

256 :へたれ開業医:01/09/04 10:33 ID:/as6qzeE
>>249
1960年代のアメリカがそうだったと思う。
なにより医者も献身的に働いていた。医師の過労死も多かった。
しかしオーバーワークに伴う医療ミスが激増し、それにともない医事紛争、医療訴訟も急増した。
患者の権利向上の運動が高まり、いわゆるインフォームドコンセントが徹底されるようになった。
しかし医療訴訟の激増は、産婦人科や外科医の対訴訟保険費用を高騰させ、医師の防衛医療化を促進した。
保険制度の脆弱性もあり、結局患者の貧富の差が医療の世界にも反映されることとなった。
おそらく同じ事が日本でも進むだろう。富める患者は有利だが貧乏な患者は、より不幸になるだけだろう。

257 :卵の名無しさん:01/09/04 10:37 ID:SGSIbyPQ
>>254
同意。
>>256
これも同意。他山の石とすべき前例があるのにそれを生かせない
のはまったく情けない。マスコミの報道姿勢が一番問題だが。

258 :卵の名無しさん:01/09/04 10:57 ID:d1ksLVOM
クレームはどの業界でも必ずつきものだと思うのだが、
医療界だけはなぜクレームいう人をそんなにDQN扱いするんだ?
確かに理不尽なこという人もいる。
そういう人についてもどの業界にもつきもの。
また、真に的を得たクレームの場合はどうするんだろ?
クレーム処理がまずくて訴訟に発展ということはどの業界でもよくあることだが
クレームはまず起こりえない、起こったらクレームを言う人がおかしいという体質を見直す必要があるのではないだろうか?
確かにクレーム対応はつまらん仕事だけどね。
でも絶対に必要だと思うのだが・・・

それと、医療過誤訴訟で病院側が敗訴する場合、
判決理由ではそんな無理なことは言ってないと思うのだが・・・

259 :卵の名無しさん:01/09/04 11:19 ID:kcBClhSM
医学は専門性が高いのでたしかに素人のクレーム
は的外れになりやすい。しかしながら裁判に持ち込めば
門前払いになるようなレベルの低いクレームで
不愉快な思いをするのには、医師自身の説明・啓蒙能力
の不足という原因もある。

260 :卵の名無しさん:01/09/04 11:28 ID:P0ZdB/6g
再三、“クレーム”=“言いがかり”だと説明されていると思うのですが。

少なくとも、言いがかり、をつける人間がいるという現実をは否定する
訳にも行かない。且つ、言いがかりをいうひとを正当だ、とうすること
もできませんよね?(どの世界でも。不当だから“言いがかり”という
んでしょ?)。
そして、無論、相手の不当な言いがかり、なら、敗訴しっこありませんよ。

261 :卵の名無しさん:01/09/04 11:30 ID:.cM5TaBk
>259
否定はしないけど、説明不可能な人種がいるということも認識しておいたほうがいいよ。

262 :卵の名無しさん:01/09/04 11:37 ID:d1ksLVOM
>>260
あのね、どの業界にも「不当な言いがかり」は存在するんだよ。
にもかかわらずこのスレ見てると、医者は危機管理、危機回避能力がゼロなのかって思うんだよ。
それにね「不当な言いがかり」の意味が不明なのだが、
行き過ぎたクレームも含む場合は病院側の非もある場合があると思われるから敗訴の可能性はある。
というより、訴訟になれば勝敗はどっちに転ぶか分からないよ。

重要なのはクレームがあったときにどう対処するかということ。

263 :卵の名無しさん:01/09/04 12:02 ID:pvKQZuy.
不当な言いがかりをする人≠DQNと言う業界なんてあるの?

264 :260:01/09/04 12:03 ID:cnscfV/Y
263 に同意します

265 :卵の名無しさん:01/09/04 12:05 ID:4XTHplm2
>258
ここは愚痴スレなんでその分は割り引いてほしいんだけどね。サポセンだとか昔のニフティサーブにあった
FINETSYS(だったかな)なんかはサポートデスクに糞クレーム電話をかけるDQNユーザーを徹底的にコケに
する内容で満ちてるけどね。こんな内輪の集まり場所で愚痴もいっちゃならんとはね〜。

現実にはこのDQN!とか思いながらも「ご指摘はごもっとも」だの「まことにご不安を与えてしまったのは
全く私が至りませんでした」だの言って謝ったりなだめたりしている(それも給料のウチだしね)から
ご安心を。院長が目安箱おいてる所もあるしね。

ただまぁクレーム管理は隠れたニーズと新規ビジネスの宝庫だろうが残念ながら、我が国の医療機関は国の
定めたやり方でしかビジネスを展開できないこと、国の定めた診療報酬がもともと患者のアメニティまで
考慮されたものでないこと(普通にやっていては老朽化した建物の建て替え費用はおろか改装費も出ないし
人員もギリギリ最低限しか雇えない)などからなかなか本格的クレーマー対応に乗りだしたり帝国ホテル並
の高度アメニティーを提供するような医療機関までは出現していない。(順天や女子医あたりの特別室など
では部分的には達成されているが一般的ではない。)

266 :260:01/09/04 12:09 ID:cnscfV/Y
>「ご指摘はごもっとも」だの「まことにご不安を与えてしまったのは
>全く私が至りませんでした」

わ〜ぃ。僕たちと同じせりふだぁ、うれしいぃな!っと。

267 : :01/09/04 13:14 ID:sP4BaaaU
249さんのおっしゃる通りだとすると、今の医療の延長線上
(非ユークリッド幾何学的無限遠点)においては・・。

不良不死の治療が達成されて患者さんは全員治り
医者は全員訴えられるか過労死

ってなことになるのでしょうか・・。

268 :258:01/09/04 14:04 ID:d1ksLVOM
>>265
別に愚痴をいっちゃあならんとは一言も言った覚えはないよ。
ただね、こういう場では純粋な内輪の場というのはないのであって、
部外者から見ると「?」って思うことも事実なんだよね。
正直「死ね」とか「治療する気ない」なんてあるとね患者側としては疑問があっても聞くに聞けないわけよ。
そこがサポセンに対するクレームと、生命・身体にかかわる医療との違いなわけよ。

あと、265の言うように「クレーム管理は隠れたニーズと新規ビジネスの宝庫」であることは事実なんだよね。
当たり前のことなんだけどね。
そのことを分かってる265は嫌みでもなんでもなく経営者に向いてるかもね。

269 :ひぎょうかいじん:01/09/04 14:36 ID:EqUe/Z/.
>>265 “クレーム管理は隠れたニーズと新規ビジネスの宝庫”

医療そものもが一種の “クレーム管理ビジネス” と考えてしまうの
は taboo なのでしょうねぇ、未だに。そう割り切れるぐらい社会が
豊かなになってくれれば、かなり幸福になれると思ったりするのです
が、単なる観念論だな、やっぱり。そんなに豊かになれたら、何をお
いても幸福に違いないですからねぇ。

消費者としては、あまりばかげた振る舞いによって起こる loss の補
償を分担させられたくない、というのが本音だろうと思います。でも
この業界では既に一方の当事者(医師、若しくは医療機関)が直接そ
れら(患者のばかげた振る舞いによる loss)の一部、ないし全部を補
償させられてる、という感じがしました。これはある意味ではっきり
理不尽だと思います。

消費者は分担(たとえば保険料の増加)することさえ、嫌がりますよ
ね。そして、医師側の不当な振る舞いによる loss は一方の当事者で
ある患者が全て追うのは理不尽だ、というわけで訴訟をおこしたりす
るんでしょう?

患者側の不当な振る舞いによって起こる loss は、現在の医師の社会
的経済的 status では補償しきれませんよ、という現実はすごくよく
理解できました。

さぁ、愚痴りましょう。私も、相応の板にいってせいぜい愚痴ること
にします。ところで、英語では、愚痴を言う人=患者、なんですね。

270 :卵の名無しさん:01/09/04 14:46 ID:DNhntAwc
別に英語をひきあいに出すまでもなく愚痴は"愚"であり"痴"だからね。

今日テレビを見ていたら良いことを言っていたよ。
アメリカ人と日本人にこういうアンケートをとってみたそうな、
"あなたはまわりの大部分の人は信用できると思いますか?"

アメリカ人は約50%がイエス。
日本人は約20%がイエス。

疑り深く、騙されまいとするのは日本人の国民性かも...。

こういう性質の被害にあっているのはなにも医者ばかりじゃないような...

え?だからって私もそう簡単にヒトを信用したりゃしないよ...病の根は深いなw)

271 :卵の名無しさん:01/09/04 15:48 ID:8OJ21GOM
>>270
貴殿はけして愚者ではなさそうだから眼科の患者になることを
お勧めしたい。

272 :卵の名無しさん:01/09/04 19:57 ID:yT2x2dxw
>>270
いや、外科医になってください。
日本人の国民性まで理解して患者と接することのできる
外科医さまを待ってます。

273 :卵の名無しさん:01/09/04 20:01 ID:i3Z3yWzU
アメリカがどうのこうの言ってる御仁がおるが、日本はやっと研修医が義務化
されるところだろ、身の丈に合った話をしてもらいたいものだね。

274 :ドキュソルビシン:01/09/04 20:11 ID:iP9FQ9n6
えーとね、えーとね。
クレーム患者さんにはクレーム家族がついてることが多いから
死なれると凄く困ると思うよ、僕。

275 :233:01/09/04 20:47 ID:bNB5d51U
>>256
予想されるシナリオ。20~30年以内に、下記のような現象が起こるのではないかと思われる。

訴訟が増える
  ↓
訴えられ、社会的に信用を失い、廃業する医師が激増。
  ↓
やっと日本の医師にも過剰労働に対する問題意識が本格的に芽生え、全国の病院で診療患者数制限、救急診療拒否する医師が激増。
しかし厚生省は薄利多売の保険点数を改正しようとしない。
  ↓
史上2回目の保険医総辞退。(全国医療スト)
  ↓
保険点数大幅改正。一点20〜30円になる。
それに伴い患者の自己負担率も大幅アップ。
  ↓
医師一人あたりの患者数が2分の1から3分の1になり、医師のQOLは欧米並みに改善。風邪で病院かかるようなDQNは激減。日本国民の間では健康管理をある程度は自分で行う意識が深まる。
 医療単価の高騰により患者負担増加。自由保険が隆盛となり、貧乏人は良質の医療が受けられなくなる。

我々医師としては、できればこうなって欲しい。QOLを改善して欲しい。
しかしそこに行き着くまでには相当の犠牲者が出ると思われる。医師にも患者にも。
私は廃業しなくてもいいように、徐々に自分の仕事を制限していこうと思っている。

276 :卵の名無しさん:01/09/04 21:13 ID:T.5B4OCc
>「まことにご不安を与えてしまったのは全く私が至りませんでした」

これって別に責任認めてるわけではないよね。

277 :ひも医者:01/09/04 21:21 ID:roeLTbHA
>>275=233
ラスト3行について。
本当に望んでいるのですか?
患者の不幸を望む医者になってしまったのですか?
かなり疲れておられるようですね。同情しますが、賛成できません。

軽症患者が多くて困っている大病院は、完全紹介制にするだけで
かなり問題の解決になるのではないでしょうか?
または、逆紹介制。
初診受付に交代で医師が何人か座り、軽症患者は近医へ紹介する。
説得するだけの話術が求められますし、DQN患者の対応が問題でしょうが。
これだけで、かなり楽になるのではないでしょうか?
なぜか、どこもやらないんですけど。

未来は暗いけど、最前線の医者は今まで通り頑張ろうよ。
きれい事でスマンけどさ。(藁

不特定多数が読む掲示板なんだから、
誤解を招くような発言は、よく考えてから書こうね。
誤解を解くすべがないんだからさ。
内輪の内緒話なら、何を言ってもいけどさ。
あぁ、またきれい事言ってしまった。(恥

278 :275のつづき:01/09/04 21:45 ID:i3Z3yWzU
医療単価の高騰により患者負担増加。自由保険が隆盛となり、貧乏人は良質の医療が受けられなくなる。
  ↓
患者は医師の資質、技量を厳格に見極めるようになり、名ばかりの認定医、専門医、医学博士は信用を失う。

第三者システムによる医師の評価および診療内容の監査が行われるようになり、資質、技量に欠ける者は医師不適格となる。
ようやく国民が、日本の医師養成システムの欠陥に気づき、国費の無駄との非難が高まる。
  ↓
大学の入試から、国試、研修医制度まで抜本的改革がおこなわれ、それまでの医師免許はみなし免許とされる。

 

279 :278のつづき:01/09/04 21:51 ID:i3Z3yWzU
つづきはまた、寝ます。

280 :卵の名無しさん:01/09/04 22:31 ID:bXCFWS3M
>>277
しかし、初診でいきなり大学病院に行きたいから
紹介状を書いてくれと患者本人も連れて来ない
DQN家族がいて困ってます。
あまりかかわりたくないので適当に紹介状を書いて
紹介加算をもらってます。

281 :全てを理解しそうな男:01/09/04 22:47 ID:5dy3iJZc
患者から言わせてもらうけど、おれは大学病院なんか行かないよ。
理由は、?????。
今時、大学病院かね?
その人、たぶん少し頭弱いんじゃない。

282 :卵の名無しさん:01/09/04 22:49 ID:itmk7DLU
>>273
日本の医者が今まだ研修を受けてないわけでない。
大多数の医者は医局に属して研修を受けていた。

283 :全てを理解しそうな男:01/09/04 22:52 ID:5dy3iJZc
おもしろくない。
快男児29はどうしたんだ。疲れて寝てるのか。
出てこい。

284 :卵の名無しさん:01/09/04 22:56 ID:.19JMq5I
おいしいもの図鑑みたいな病院ランク付bookのようなものが多数あるが
現場の人間としてはどれも眉唾もの。
結局、素人の間ではやってる大病院主義を踏襲したもの。
本当に腕のいい医者は現場の人間が一番良く知っている。
株式のおけるS&Pやムーディーズのような医師個人や病院機能を客観的に評価する
機関がそのうち生まれるような気がする。

285 :273まだ起きてる。:01/09/04 22:58 ID:i3Z3yWzU
なにをもって研修というのかの、規定が無いのでは?
医師法には、2年間ぐらいは努めてくれ(勤めではない)としか書いてなかったと
思いますが。

286 :全てを理解しそうな男:01/09/04 22:58 ID:5dy3iJZc
これも×。

287 :卵の名無しさん:01/09/04 23:02 ID:VoAmEHyE
「バカどもの相手はもううんざりだ。
やってられるかよ。」
ーーー日本の推定88%の医者の本音。
本音なんだからケチつけられてもどうしようもない。

288 :卵の名無しさん:01/09/04 23:08 ID:Q2jaMqko
>>287
バカは身内にもいるが……。

289 :全てを理解しそうな男:01/09/04 23:09 ID:5dy3iJZc
すばらしい。
建前ばかり言ってもしょうがないんだ。
本音で行こうぜ。本音で。
おれも日本の医者の77%は○×だと思っているよ。

290 :元、病院職員に変更:01/09/04 23:17 ID:i3Z3yWzU
研修たて、指導医がいるのか、いないのか分からないような、研修も現実にはある。

291 :ひも医者:01/09/04 23:30 ID:roeLTbHA
>>280
マジかい?
違法行為じゃないかい?(藁

292 :元、病院職員に変更:01/09/04 23:30 ID:i3Z3yWzU
建前を述べても、元病院職員や元医療従事者からは、嘘、嘘、という言葉しか聞こえてきません。
現職なら、「そうです、そのとうりです。」としか答えられませんが。。。。

293 :卵の名無しさん:01/09/04 23:33 ID:VoAmEHyE
さすがに職業柄「氏ね」とは思わないが,目の前から消えて欲しいとは思う。
こういう医者が92%でしょう。多分。

294 :卵の名無しさん:01/09/04 23:45 ID:pC/OZOPg
>>292
×そのとうり
○そのとおり

295 :元、病院職員に変更:01/09/04 23:46 ID:i3Z3yWzU
保険医総辞退と言っても、現実になれば患者側に回った、元病院関係者の告発は
かなりのものになると思われます。 私もその中の一人ですが。(W

296 :元、病院職員に変更:01/09/04 23:49 ID:i3Z3yWzU
>>294
サンクス

297 :元、病院職員に変更:01/09/04 23:56 ID:i3Z3yWzU
告発×
告白○

自己訂正

298 :233:01/09/04 23:56 ID:DxXYvBVw
>>277

別に患者の不幸なんてのぞんじゃいないよ。ドキュソ患者の不幸は望んでるけど。
自分が不幸になってまで仕事に労力を費やすのはバカらしいと思ってるだけ。

我々が医師の使命感を発揮するのは、自分の立場が安定していて、自分が幸福であることが前提だ。
健康を害してまで、プライベートをつぶしてまで患者のために働くなんてマゾ以外の何者でもない。
それどころか、訴えられたらヘタすりゃ医師としての生命も危うくなる。
そうなりゃさすがに医業どころじゃないだろう。マゾ医師はそこまでされなきゃ気が付かないかもしれないけど。

患者のためを思って自分の幸福を捨ててまで献身的にはたらいて、報われていたのは20年前までの話。あのころはそれでもそれなりによかったのかもしれない。
今は、患者のためを思って献身的にがんばっても、落ち度だけをあげつらわれて訴えられる時代。
患者は我々の自己犠牲に応えようなんて考えちゃいない。逆にお人よしのバカだと思われて骨の髄までしゃぶられるよ。

まさに自己防衛が必要なんだよ。我々の献身に応えてくれるような良心的な患者は消滅しつつある。感謝なんて帰ってこないよ。

でもそれは、患者をないがしろにしたり、不幸を望んでいるわけじゃないんだよ。お互い、不当に与えたり奪ったりしないというフェアな関係を作っていこうということなんだよ。

299 :元、病院職員に変更:01/09/04 23:59 ID:i3Z3yWzU
違った、訂正が間違っていた。
告発○
告白×

疲れたので寝ます。

300 :ホトケ:01/09/05 00:01 ID:Ohk2eIOI
同業者から見ても、こんな医者にかかってる患者ってかわいそー、ての結構あるやん。
知らぬが仏?

301 :卵の名無しさん:01/09/05 00:05 ID:2t1Sx5JQ
当然です>知らぬが仏

302 :卵の名無しさん:01/09/05 00:07 ID:7r90nGkM
>>298 大方正論です。
ただね,今,身を削って働かざるを得ない勤務医は,大半は実は自己防衛の心境で頑張ってるんだよね。
何かトラブル起きたら,結局こっちに降りかかってくるんだもん。
結局,無茶なシステムを変えないとどうしようもない。
このままじゃマジでまともな奴は医者なんて目指さないよ。

303 :卵の名無しさん:01/09/05 00:08 ID:DOvrckUw
>298

100%同意

304 :卵の名無しさん:01/09/05 00:12 ID:2t1Sx5JQ
「まともな医者」目指すのは研修医の間だけ

305 :卵の名無しさん:01/09/05 08:36 ID:NYxQ3mM.
>304
目指すのとマトモな医者である事と違うのがつらいが...。

最初からヤバイ医者なんてのはいない(勤務医時代に淘汰されてる)

しかし、開業してからヤバイ医者になる奴みてるとどいつもこいつも
金に困っている奴ばかり...この辺なんとかしないとね。

結局ヤバイ医者は生じるべくして生じる。

306 :>>305:01/09/05 14:18 ID:vNgztSLQ
なんか、すごく、説得力あるなー。

307 :卵の名無しさん:01/09/05 14:33 ID:DOvrckUw
「金に困ってる奴」というか「金に異常に執着してる奴」ぢゃないの?

308 :元、病院職員:01/09/05 15:20 ID:Hg6YgWwA
>>307
それもあるんだけ、医師には適正があるのね。生身の人間を相手にしている
のが、分かってないと言うか出来ない医師がいるのね。
こういった適正はペーパーテストや論文だけでは判断できない。

自衛隊の航空学生の場合、筆記試験、身体能力試験、操縦適正試験を受けて
選考されるのですが、訓練の間に適正が無いと判断されたものは、嫌でもどんどん
はねられる、それが、本人の為でもあり、国の為でもあり、国費の無駄遣いを防ぐ
ことにもなる。

この様なシステムを医療界にも導入しないと、いつまで経っても適正のない者が
医師になってしまう。

>勤務医時代に淘汰されてる
そうとは思えないのですが。。。。。。

309 :へたれ開業医:01/09/05 16:55 ID:SGm0CAcQ
>>298
激しく同意。
ボランティアを卒業し、患者をビジネスパートナーと考える、ということだな。
そしてビジネスのレベルで最善を尽くす。
でもビジネスも極まってくると自己犠牲の陶酔感に近いものが出てくる。
これが医療の面白いところ。奥が深いと思う。

310 :医者だけど:01/09/05 17:45 ID:AXy2UCGw
>>308
同感です。学生時代も「こいつを医者にしちゃいかん」って
思うようなヤツ、いたもん。それも複数。

ちなみに実家の近所にも滅茶苦茶偏差値の高い
(敢えて頭がいいとは言わないでおくが)ヤツがいたが、
そいつは中坊の頃、クラスメートの体操着をカッターナイフで切り裂いた。
部活の備品も切り裂いた。

同窓会でその話を聞いたときはぞっとしたね。

311 :名無しさん:01/09/05 17:51 ID:d9K8Pvu6
>同感です。学生時代も「こいつを医者にしちゃいかん」って
>思うようなヤツ、いたもん。それも複数。


お前ら、同級生の顔を思い出せ。
こいつなら医者として診てもらってもいいと思った奴が何人いる?
多くて2〜3人だろ。違うか?

312 :卵の名無しさん:01/09/05 18:01 ID:9Yc.OjaU
>>308

最後の2行に激しく同意。
医局にいることで勤務先を自分で決められない反面、
就職先を保証することにもなってますからね。
評判が悪くても配置換えだけで、滅多に破門はありません。

開業したら今度は縊死会が守ってくれるってか。

313 :阪神背番号18:01/09/05 18:03 ID:zmCaHRM2
>>311
あまりに、正論すぎるカキコです。

314 :卵の名無しさん:01/09/05 18:47 ID:/h1sfh4E
金出し惜しみする奴らに限って医者に人格を求める

315 :卵の名無しさん:01/09/05 18:48 ID:l5rr/tFM
医者って自分が病気になったら疑心暗鬼で仕方なく
信じても無い同業者に身をゆだねるんだろうね。
ある意味かわいそ。

316 :ゴルァえもん:01/09/05 18:51 ID:PoDoUmV.
>>315
ハァ?

317 :29:01/09/05 21:24 ID:axc9/jMw
>>308

でもな、医師の適性ってなんだよ?
それに、適性が何であるかなんて誰が決めるんだよ?

世間一般の患者どもが考えてる医師の適性ってのはひょっとして滅私奉公するような医師なんじゃないのか?
あんたもひょっとして「患者のために日曜に働かないような医師は適性なし。医師には献身する姿勢が必要だ。」なんて考えてるクチなんじゃないのか?

「医師は献身的であるべき」なんて考え方は、わがままな患者の都合のいいように、現在の薄利多売の医療制度に都合のいいように(つまり国の財政を使わなくていいように)、我々医師を利用するためにつくり上げられたドキュソな価値観だよ。
本来対等であるべき人間どうし、なんで医師が一方的につくしてやらなきゃいかんのだ?

それに、「医師の献身」に見合うような「破格の待遇」なんてもうないに等しい。
少なくとも、「献身さ」を医師の適性とするためには、医師にアンタッチャブルの待遇を与えるべきだ。
「献身」することを要求し、かつ他の「献身しなくてもいい人」と同じように責任追及されるとすればそれは単なる奴隷にすぎない。

318 :卵の名無しさん:01/09/05 21:30 ID:fL0ip1zA
日ごろ面会にこない(来たことのない)家族のほうが,
不当としか思えないクレームを言う感じがする。
毎日来ているような家族の方は,口うるさいようではあるのだが,
実は正当なクレームであると理解できることが多い。

319 :卵の名無しさん:01/09/05 21:38 ID:axQcaqr6
>>317
“滅私奉公するような医師”の振りができる、という適正があった
ほうがいいのかもしれない。

320 :卵の名無しさん:01/09/05 22:47 ID:O3S9pL/w
昔は自己犠牲の精神で働く先輩達を尊敬してたが,今は「いい加減にしろ」と言いたい。
世間のバカどもはどんどんつけ上がっていくだけなんだから。
今,医者はドレイみたいなもんだろ。
ひたすら転職を夢見る毎日だよ。

321 :卵の名無しさん:01/09/05 22:49 ID:zP1I18aA
診療時間が終ったらさっさと帰っちゃったらどうかなあ?
マゼラッティかなんかに乗ってさ。

322 :卵の名無しさん:01/09/06 01:16 ID:ELxF7Swg
>321
原付きでしょう、乗るなら。

323 :卵の名無しさん:01/09/06 01:40 ID:VZcRkSU2
クレーム患者はとにかく死んでください。
賛成。
検査の待ち時間でごねる患者、死ね。
丁寧に説明しているのに聞こうとしないバカ患者、死ね。
仕事の会話に患者の癖に割り込むな、死ね。

324 :名無し:01/09/06 01:46 ID:GbgaY0h6
これからは、頭に良い人間は医者を目指さなくなるのかも。

325 :外道:01/09/06 02:11 ID:GbgaY0h6
クレーム客に悩まされる仕事は医者だけじゃないぜ。
甘ったれでんじゃないや。

326 :中道:01/09/06 02:58 ID:NORQiI1Q
でんじゃてなんじゃ?

327 :卵の名無しさん@人にあらず:01/09/06 08:37 ID:lujyuiLc
愚痴スレと勝手に解釈して書き込み。

こっちの言い分を都合よく解釈し、ご自身の価値観をそのまま
押しつけられて「人間失格」言い渡されてもなー。
「朝食の前にお茶を出す」のは人間の常識なんだそうだが。
検査結果が返ってくるのが1日遅れただけで「検査の説明
をしない。医者以前に人間失格」なんだそうだ。

うぜーので、とっとと大病院に転院していただきます。
願わくば二度とお会いできないで済む事を祈っていたり。

328 :卵の名無しさん:01/09/06 09:49 ID:tBoaWXUA
滅私奉公(>>317 より借用)的労働に耐え得るだけの motivation は父権
主義的関係がもたらす盲目的敬意に負う部分が大きかったという cynical
な仮定をすると,この敬意が,逆説的な意味で“盲目的”に崩れはじめ
た今日 system そのものが balance を失う当然のことだと理解できる.

複雑なのは,盲目的であろうとなかろうと敬意が払われなければ医療は
非常に成立しにくいというところだ.つまり医者を信頼しなければ医者
にはかかれない筈だし,信頼されなければできたとしても極めて効率の
悪い医療しか行えない,というのはのは容易に想像がつく.

こうみると,>>256 によって1つの示唆が与えられる.System の相似か
ら,経済的状況は >>256 に示されるところに従うだろうが,文化的背景
の相違によって informal な system は再編さずに更に破壊的混沌に陥
るだろう,ということだ.

それは,アメリカ文化を表現するときの key word とも言える“自己責
任”,“自助の精神”,“個人主義”,という観念が,この国の文化構
造の中には未だ極めて粗密にしか存在していないからだ.

17世紀西欧の思想に於いて既に否定さていた“父権主義”はこの国の
文化の下部構造として脈々とし息づき醸成され,大戦という大輪の花火
が打ち上がった.

その後,政治経済の system が完全といっていいほど restructure され
にも関わらず,父権主義的風俗は何ら形を変えることなく引き継がれて
しまった,と自覚してみると,の国の現実としてあるゆる社会的経済的
範疇が抱えている閉塞と軋轢が,医療 system 中のどの context 上で露
呈されようが,何も特別なことではないだろう.

先に戻って,医師に対し,人に対する最低限の敬意さえ払われないこと
さえ多いという現実は,医療における informal な system の崩壊と混
沌の未だ予兆に過ぎず,医療 system の restructuring がもたらす混乱
においては,現代アメリカの現状など全く事例たりえないであろう.

329 :卵の名無しさん:01/09/06 10:17 ID:6ypWGL/I
>>327
「医者以前に人間失格」はDQN患者が頻用するキメゼリフ。
基地害に「お前は基地外だ!」と言われるようなものなので真に受けてはいけない。

しかし検査結果が1日遅れただけでその台詞とは327もご苦労だったな。
その患者様が「こんな病院には二度と来ない!」と逝って下さるのを祈るばかりだ。

330 :お客さま:01/09/06 12:12 ID:eZ1T/.qo
患者はお客だから金をむしり取るだけ取りましょう。死んだら金取れんよ。

331 :卵の名無しさん:01/09/06 12:20 ID:Ul1y5MCQ
>>330
同意。死にかけの老人にはせめて我々の懐を暖めるために役立ってもらいましょう。

332 :卵の名無しさん:01/09/06 13:01 ID:2dZ2NUwY
>328
要するに、日本の医療は米国以上にドキュソ化するだろうってことですな。
御意

333 :ひまなど素人:01/09/06 15:25 ID:Dsqu2/g2
たしか、ライト・ミルズが著書の中で「誇大理論」てことを書いていた。
「いかに簡単なことを難しく述べるか」と言うことだったと思うが
328はまさにその例だな。

334 :ひまなど素人:01/09/06 15:30 ID:Dsqu2/g2
328が医師なら、そうとう患者に対しての説明も下手と思われ。

335 :もっとひまなど素人:01/09/06 17:35 ID:zckN8VBc
>328
結論は 332 が出してくれてるし、
3ページ以上書いてないし、
冗長さを感じる部分もあるが、ぜんぜん難しいことはないし、
 (338 には「難しい」みたいだが、
  わしにはこれを「難しい」っていってやる勇気はない。
  間違ってるかどうかは別だ。)
社会学的には明白に素人だし、ま、いいんじゃないか?

結論が 332 ならわしは同意。

336 :卵の名無しさん:01/09/06 17:58 ID:UlMLvhJE
全部読んだけど、貧乏人は死ねって事か。
さらなるサービスを求めるなら金を出せって
言ってる時点で金無い奴は死ねって事だろ。

337 :奴隷:01/09/06 18:28 ID:2LPfnq8Q
>>336
それか、今までみたいに貧乏人でもなんでもかんでもたくさん見てやるが、運悪く医療ミスされても文句言わないか、どちらかだね。

338 :卵の名無しさん:01/09/06 18:28 ID:tIaiFOPE
小泉潤一郎の言う「痛み」とは、まさにそういうことです。 >>336

339 :卵の名無しさん:01/09/06 18:30 ID:tIaiFOPE
税金を納めず年金を取りさらに医療もたかる
老人も不要というのがこの国の方針です

340 :奴隷:01/09/06 18:30 ID:2LPfnq8Q
低コスト、アクセス(スピード)、良質の3つをすべて実現させるのは不可能だと、李先生も言ってる。

341 :卵の名無しさん:01/09/06 18:56 ID:UlMLvhJE
要するに患者を救いたいと思って医者になった奴なんか
居なくて、職業としておいしいから医者になったって事か。
医者なんかやってると人間が何人死のうと何も感じねーだろ。
患者が死のうが関係ない、金になればそれでOKか。
俺もなれるものなら医者になりてーよ。

342 :卵の名無しさん:01/09/06 19:01 ID:RwtHq0Z6
牛なみの思考力だね

343 :>341:01/09/06 19:05 ID:RXvMycew
良くも悪くもそんなに割り切っている奴なんかほとんどいない
医者も人間だしね
そのくらいもわからんとは・・・・・

344 : :01/09/06 19:08 ID:NsFqlN8E
>>341医者が金になるといまだに思ってる時点で相当(゚Д゚)ウマー

345 :卵の名無しさん:01/09/06 19:35 ID:/N34SE/.
>>341は、いたずらの煽りだよ。本気にする必要なし。

ところで、341、今からでも遅くない。なれよ。

ありゃ?

346 :人間失格:01/09/06 19:49 ID:OwKerD66
 いまは自分には、幸福も不幸もありません。
 いっさいは、過ぎて逝きます。
 自分がいままで阿鼻叫喚で生きてきたいわゆる「医者」の世界において
たった一つ、真理らしく思われるのは、それだけでした。
 ただ、いっさいは過ぎて逝きます。

347 :もっとひまなど素人:01/09/06 20:31 ID:???
>>335 ていせい
しまった 328 が「難しい」と思ってるのは >>333 じゃった。
それから、明白に素人、というのは撤回する。ばかにしてるとられ
るかもしれんからな。他意はない。ゆるせ。ただ、あいての程度が
わからんときは易しく簡単ににいおうな。

348 :市役所職員:01/09/06 20:49 ID:NcYpE2pI
claimer とほぼ同じような輩で,社会的に圧力がかけることができれば,病院でも
通じると思っている人々も存在する.

昔,患者の家族で「俺は市会議員の誰某だ」を連発する奴がいて,言外に特別待
遇を要求した.Bossがご立腹で,入院後新卒の視野狭窄に持たせたところ,詳細
はわからないが1週間でお見送りとなった.後日その視野狭窄は,つまらないミ
スでVegiを作って,医局を離れた.あの市会議員が普通に対応していたら,その
家族はもう少しましな入院生活を送れたのではないかと同僚と話し合った.しか
し,市立病院では,市会議員というのは脅威であると知人から聞いた.彼の市会
議員氏は病院を間違えたようだ.

大学病院勤務時代,前教授の娘の友人の父親というのが,入院してきたことがあ
る.ゴリ押しで入院の順序を飛び越えて特室に入ったが,入院時かなりの進行癌
でchemoも効かず,そのままterminalとなった.精査をして新たなmetaが見つかった
ら,私の治療の不行き届きのごとく家族から非難された.研修医と二人持ちだっ
たのだが,その研修医がmaligantな奴ではないのだが,少し対応がslowだったので
その家族から「研修医を変えてくれ」との申し入れがあった.もちろんそれは拒
否したが,ゴリ押しで入ってくるような人は,自分を特権階級と勘違いしている
場合が多い.このような人の病室に入るときは笑顔になれない.

また同じ頃,「市の水道局の誰某だから,入院時はそれ相当の部屋を準備しろ」と
連呼する奴がいた.確かに水道の水は利用しているが,市とは全く関係ない病院で
何を言っているのだろうかと理解できなかったが,人権擁護団体ではそこそこ有名
な御仁だと後で聞いた.市役所やマスコミでは通用するかもしれないが,それを通
用すると思って,連呼している人を見ると滑稽である.結局この人は希望通りの部
屋に入院して,その後のトラブルを聞いていない.

結論として,病院の中では,市井の権力や人脈をタテに有利な立場を得ようとすれ
ば,むしろ失うものの方が多い.

349 :卵の名無しさん:01/09/06 21:02 ID:VZcRkSU2
res348
医者にもひどい横暴なバカが多い。
大阪府の某医師会の先生様、あなたの事ですよ。

いきなり、検査室にやってきて検査しろって出来るかボケ。
主治医の許可がいるといったら、いきなり怒鳴りだし、
生意気な若造め、首にしてやると息巻いて帰った。

事務長に呼ばれて対応が悪いと、給料カット・・・って、
なんで・・・・、バイトの医者が派遣されなくなるからだって、
ふざけるな、バカ横暴医者、クレームつけるのは医者のほうが
自分勝手で横暴、死ね、クレーム医者。

350 :卵の名無しさん:01/09/06 21:04 ID:eY0mV2rc
市会議員選挙は新人に投票することに決めている

351 :卵の名無しさん:01/09/06 21:22 ID:CYUa4pgs
>>338
激しく同意。「改革の痛み」の意味をよく分かってない方が特に
DQN方面に多いような気が・・・

352 :卵の名無しさん:01/09/06 21:25 ID:???
テスト

353 :卵の名無しさん:01/09/06 22:04 ID:2eQr2/1E
注射してくれ〜という患者は痛い思いすれば、病気はすぐに必ず治ると思ってる。

354 :卵の名無しさん:01/09/06 22:04 ID:.BJ03VvA
じゃ浣腸してくれ〜〜って患者は?

355 :卵の名無しさん:01/09/06 22:27 ID:???
でも,市会議員も浮浪者も同じ治療を施さなきゃならない,って日本も異常だと思う。
いつも疑問に思いながら治療してるけど。差別するわけにもいかんしなー。
絶対,この医療制度は変だよ。どーせ人権バカが作り出したんだろうけどさ。

356 :卵の名無しさん:01/09/06 22:33 ID:???
>権力や人脈をタテに有利な立場を得ようとすれば,むしろ失うものの方が多い.
全くもってその通り。

>どーせ人権バカが作り出したんだろうけどさ。
その通り。御意。

357 :>>355:01/09/06 23:15 ID:LPnZOwjA
質問させて下さい。純粋に質問です。何か主張があるわけではありません。

誰に、どの程度の治療を施すのか、はどういう基準によって決めたいとおもいますか?
下の3つのいずれでしょうか。或いはどれに最も比重がおきたいと思いますか?

1.あなたが決める。
 だれになんといわれようと私の患者は私が勝手に決めたい。

2.市議会議員か浮浪者かで判断する。
 私が決めるのではなくのではなく、社会的な尺度による価値判断に従う。

3.いくら払ってもらえるのかで決める。
 経済原則に従うのが最も公正だから、意に添わない患者でも最善をつくす。

358 :奴隷:01/09/06 23:17 ID:XAGrDVl6
>>357
1に決まってる。

359 :卵の名無しさん:01/09/06 23:25 ID:???
でも,一生涯誰の何の役にも立ってない人生送ってきた人間が,国のお金で世界最高水準の医療を受けられるんだよねー。
結局,人間どんなに頑張って人生送っても,死に際はみんな同じってわけね。
少なくとも今の日本ではね。 

360 :卵の名無しさん:01/09/07 00:25 ID:efmWh4XU
 一ついえるのは、医者にクレームをつけて患者が得をする事は
何一つないという事。たとえ医者の方が悪くてそのクレームが
正当なものであったとしても。クレームをつけてもそれ以降の
扱いが良くなる事は絶対にない。扱いにくい患者としてその科の
全部の医者と看護婦にレッテルを貼られて、病室に向かう足が
遠のくだけ。
 私は患者として入院した経験もあるけど、研修医が注射する薬の
種類を間違えた時でも(大した影響がない事がわかったからだけど)
文句は言わなかった。

361 :卵の名無しさん:01/09/07 00:42 ID:nKTTE7YQ
>360
正当化するのは止めた方がいいんじゃない?

クレーム言うのは当然の行為。

362 :奴隷:01/09/07 00:45 ID:???
>>361
それが今の日本じゃ当然の行為じゃないんだよ。
今の医療業務ってのは「クレームがないことを前提に成り立っている」んだよ。
だからこそどんなアフォでもボンビーでも素早く医療を受けられる。

これがアメリカ並に文句言い出したら俺たち医者はたまらん。

363 :357:01/09/07 00:50 ID:???
>>360
正当な主張がキチンと処理されるシステムが確立されない限り
もう、恐ろしくて、医者にはかかれそうにありません。
多くの善良な医師の境遇もさることながら、多くの善良な患者
のために一刻も早く医療システムが改善されることを求めます。
あすも病気になりませんように。けがをしませんように。
ナムナム。

364 :卵の名無しさん:01/09/07 00:51 ID:nKTTE7YQ
そうそう、2ヶ月前に都内病院のある科で医師の診察態度が悪かった
ので理事にクレーム言いました。

その担当医は8月一杯で急に退職しました。張り紙もしてあり(急に
退職になりその担当だった患者さんにはご迷惑かけます)驚いた。

まー私がクレーム言ったのが直の原因ではないとは思うが「ざまあ〜
見ろ!」って感じです。

その科の一番偉い先生に担当を替えてもらいその先生にも前の担当の
クレームを言ってやりました。

居辛くなったのでしょうか^^  私は堂々と診察してもらってます。

365 :ひも医者:01/09/07 00:52 ID:???
>>362
それはおかしいだろう?
正当なクレームに対しては、きちんと対応すべきだよ。
DQNなクレームで疲れてるのはわかるけどさ。

366 :360:01/09/07 00:53 ID:efmWh4XU
>>361

 違う。私が言いたいのはクレームをつけないのが正しいか
どうかではなくて、患者として医者をはじめ病院関係者から
「この患者の病気を治してあげたい」と思われたいなら
クレームをつけて得をする事は何もないですよ、ということ。
昔に比べて最近はクレームをつけないと医者から舐められると
勘違いして、とにかく何でも良いから文句をつけている患者
や家族が多くなっているような気がするので。

367 :卵の名無しさん:01/09/07 00:58 ID:???
>>364 このコピペどっかで見たなー。
死ぬまで妄想やってろって感じだな。
見えないところできっと痛ーい思いをしてるんだろう。
医療関係者をなめちゃいけない。

368 :卵の名無しさん:01/09/07 00:59 ID:???
>360
禿げ同意。
ここを見てるドキュソパンピーに言っとくが、
「病気を治したいからいろいろ注文つけるんだ!何が悪い。直すのが仕事だろ?」
とか言ってると、いろんな意味でなおんないよ。
物を買ったり、メンテを依頼してんじゃないんだから、文句言ってればいいって訳じゃない。
患者の謙虚な心構えが必要だ。

369 :奴隷:01/09/07 01:00 ID:???
>>363
そのために患者も何らかの金銭的な負担しなきゃいけないんだけど、その覚悟あんの?
医療システムは改善してほしいけど、自己負担率上昇はイヤ、保険金アップはイヤ、税率アップはイヤ、なんて考えてんじゃないだろうね?

>>364
お前みたいな奴は脊髄反射的にムカツク。死ね。

>>365
おかしくないよ。今のような荒い診療は正当なクレームさえもまともに処理できるようなものじゃないんだよ。
もっと医療単価高くして、少ない患者数でも病院経営が成り立たないようにしない限り(根本はそこにあると思っている)クレームに対応できる医療システムにはならない。

370 :卵の名無しさん:01/09/07 01:00 ID:nKTTE7YQ
医療はサービス業。

「治してあげたいと思われたいなら・・」って言い方馬鹿じゃない?

患者は治してください!とはっきり言うべき。

医者は神様じゃないんです!だだ免許持ってるだけの人。

371 :360:01/09/07 01:00 ID:efmWh4XU
>>363

 だったら医者にかかるのはやめて下さい。善良な医者ほど
クレームをつけられると内心ムカッと来てますよ。

>>364

 それはその医者がよっぽどひどかったか(他にも多くの
クレームを受けていたか)、その病院がDQNかどちらかですね。
患者のクレームがあるたびに医者を解雇していたら、
もうそれは医療行為ではなくなってただのちょうちん持ちに
なってしまいます。

372 :奴隷:01/09/07 01:03 ID:???
369の訂正
×病院経営が成り立たないように
○病院経営が成り立つように

373 :360:01/09/07 01:03 ID:efmWh4XU
>>370

 医療はサービス業じゃありません(アメリカではそうなっているけど)。
専門技術を提供する場です。もちろんだからといって態度がでかくても
構わないと言う訳じゃないけど。

374 :卵の名無しさん:01/09/07 01:04 ID:nKTTE7YQ
病院によって違うだろうが選べるならちゃんとその科の一番偉い先生
に診てもらいましょう。

このスレってクレーム言われて立場が危ない医師が立てたんでしょ?^^

375 :卵の名無しさん:01/09/07 01:06 ID:???
また一人DQNが紛れ込んできたな。
こんなヴァカ野郎の存在のために,他の患者がどれだけ迷惑を被ってることか・・・

376 : :01/09/07 01:08 ID:???
>>374こーいう半端な勘違いヤローが一番扱いに困るんだよな。

377 :卵の名無しさん:01/09/07 01:08 ID:???
>>その科の一番偉い先生
に診てもらいましょう。
実際にこういうことをほざくバカがいたんだよ,一昨日。
他の患者を押しのけてでも,私を診るべきと思ってるんだろう。
こういうヴァカこそ診療拒否できない日本の制度はおかしいね。

378 :質問です。:01/09/07 01:09 ID:???
医者は金持ち。
不細工かまわん。
医者という肩書き持った人と結婚したい。
医者ははたして、もてるのか?

379 :360:01/09/07 01:10 ID:efmWh4XU
 一番偉い先生って当然プライドも一番高いからくだらないことで
クレーム付けようもんなら、次から下の医者に廻して自分では絶対に
診察しなくなるよね。

380 :1:01/09/07 01:11 ID:???
>>374
スレ立てたものだが。
俺はクレーム言われてむかついたことは星の数だけあるが別に立場は危なくねえよ。

381 :卵の名無しさん:01/09/07 01:11 ID:nKTTE7YQ
ヤブ医者のために迷惑を被ってるのは患者です^^

みなさんクレームの電話入れましょう!代表番号に掛けて「担当医の
クレーム言いたいんですけど」って言えばしかるべき所に繋いでくれ
ます。

理事や大学病院なら医療第一科課長など。

382 :卵の名無しさん:01/09/07 01:14 ID:nKTTE7YQ
???は1ではないだろう。IDくらい出せば^^

出せない理由でもあるの?

一人何役?(藁

383 :お祭りだぁ!:01/09/07 01:14 ID:???
バカ医者たちよ!てめえたちに世の中の100億のクレームを与えてやる。
ここにいるみんな、明日から1人100クレーム運動だ!
お祭りだぁ。

384 :卵の名無しさん:01/09/07 01:14 ID:EmzyUhSI
たとえば,こういったスレでも nKTTE7YQ こういう一人のバカのために荒れるだろ?
現場でも同じ。
一人のDQNが外来の列に紛れ込んでたら,思いっきり待たされる患者が増えるんだよなー。
これからはアホ患者は患者間で排除して欲しいよ,全く。

385 :360:01/09/07 01:15 ID:efmWh4XU
>>381

 事務サイドはその医者に一応注意します。でもよほどひどい
行為でない限りそれが原因で解雇される事はありません。
そして次からその患者の事を他の病院に廻そうとあらゆる
努力をします。

386 :卵の名無しさん:01/09/07 01:17 ID:???
あのさ、明らかなミスならクレーム言われなく立って猛反省してるよ。普通の医療関係者は。

最近多いのは、ミスではなく、合併症だとか仕方ないこととかに「医療ミスだ!」って叫ぶ人。
「点滴が毎日漏れて毎日研修医に刺されて、訴えるつもりはありませんが院長の意見を聞きたい」
って院長と教授と婦長が呼び出された。暇な主婦のクレームに2時間も付き合った彼らは
すごいのか、アホなのか・・・。

387 : :01/09/07 01:18 ID:???
今ここでクレ―ムマンセ―とか言ってるやつらは、医者になりたかったのに手前のオツムが足りなくて挫折した半端クンです。

388 :卵の名無しさん:01/09/07 01:19 ID:???
ネットでもDQNが暴れ回るのね・・・ばかばかしい,寝よ。

389 :卵の名無しさん:01/09/07 01:19 ID:nKTTE7YQ
そんな努力なんてしないでしょ?馬鹿じゃない?

390 :隣組制度を:01/09/07 01:19 ID:???
外来では患者同士が順序を決め一列に並び、医者に文句を言っている
DQN患者は次回は順序をsageられるというのはどう?

391 :卵の名無しさん:01/09/07 01:21 ID:???
>>暇な主婦のクレームに2時間も付き合った彼らは
すごいのか、アホなのか・・・。

その2時間で,どれだけの患者が診察ほっぽりだされたことやら。
クレームバカは社会の害虫だな。

392 :卵の名無しさん:01/09/07 01:22 ID:???
>>386
末期がん患者の家族ですごいのがいた。
某アミノ酸配合輸液製剤を、点滴前に混ぜていなかったことに対してクレーム。
そのために容態が悪くなったと言って聞かない。

婦長も院長もそいつのクレームでどれだけ時間を割かれていたことか。
俺なら無視してやるが。

393 :卵の名無しさん:01/09/07 01:23 ID:nKTTE7YQ
ここでブーブークレーム言うなって言ってるヤブ医者は はっきり
何処の病院に勤務してるか言ってください。

絶対行かないから。^^

こんなとこで憂さ晴らししてる奴の病院なんか行きたくない!

暗い人達・・・精神病じゃない?(藁

394 :卵の名無しさん:01/09/07 01:25 ID:???
>>暗い人達・・・精神病じゃない?(藁

自分に言ってんのか?オマエ一体何回書き込めば気がすむんだ?
P科の患者か?
オマエに付き合ってる医者は確かにすごいと思うけどな。

395 :卵の名無しさん:01/09/07 01:27 ID:nKTTE7YQ
>394
あんたも何回名前変えて書き込みしてるの?

396 :1:01/09/07 01:28 ID:???
意味のない悪口の言い合いはやめれ。

397 :357:01/09/07 01:29 ID:3zUmMdvY
>>358 しつこいようですが、もしよければ伺いたいのですが、
他の状況が一切今と変わらなくても、>>357 の1が実現できれば
結構幸せと考えている、と理解してよいですか?

398 :卵の名無しさん:01/09/07 01:29 ID:nKTTE7YQ
    @@@@結論@@@@

クレームは はっきり言いましょう。

399 :卵の名無しさん:01/09/07 01:30 ID:???
>1
北海道出身ですか?(藁
この板ぱんぴー多すぎ。

400 :  :01/09/07 01:33 ID:???
25にもなって童貞ヒッキーで、鱗状びらん性亀頭包皮炎を併発している、IQ45なクレーム馬鹿を相手にしていても、人生の浪費かと思われ。

401 :卵の名無しさん:01/09/07 01:35 ID:nKTTE7YQ
>400
そんなくだらない書き込みしてる奴を相手にするのは時間の浪費。

あなたそんなこと書いてて面白い??

402 :卵の名無しさん:01/09/07 01:38 ID:vOmb.EcY
最近この板見始めたんですけど、レスつかスピードが速いですね。
医者って鬱憤がたまるんですね。

403 :卵の名無しさん:01/09/07 01:41 ID:???
>>402 nKTTE7YQの独り舞台の様な気もしないではない。

404 :卵の名無しさん:01/09/07 01:42 ID:nKTTE7YQ
>403
ha~~

あたしが書いたのに敏感に反応してる低脳駄目ヤブ医師が多いんじゃない

405 :奴隷:01/09/07 01:44 ID:???
>>402
そのとおり。たまりまくり。
今日本の医者は、「薄利多売の医療制度」と「訴訟の増加」という矛盾する二つの要素のためにストレスいっぱい。

訴訟の増加は抑制不可能だろうから、早く医療単価を上げろ。>厚生省

406 :卵の名無しさん:01/09/07 01:45 ID:???
nKTTE7YQよ。

あんたの言ってることは正しい。
それは認めるが、現実にはあんたは日本全国どこの病院に行っても
最善の治療は受けられないよ。やっぱり。
医者だって人間なんだし。

ただそれだけ。

407 :奴隷:01/09/07 01:48 ID:???
>>406
正しくないよ。低いレベルで文句言ってるだけ。
文句言いながらもきちっと仕事して、それなりに理論武装してる我々とは根本的に違う。
彼のような人こそまさにクレーム患者と言える。

408 :卵の名無しさん:01/09/07 01:55 ID:nKTTE7YQ
>407
どうせ大した仕事してないんでしょ?

能力の無い人に限って「一生懸命やってるのに・・・何故?」って
ほざく。

409 :卵の名無しさん:01/09/07 01:56 ID:???
>>407
コウデモイワナイトゲンジツニメガイカナイカトオモッタノサ

410 :卵の名無しさん:01/09/07 02:01 ID:nKTTE7YQ
>407
だから〜あんたの病院に「行ってやらない!」から病院名書きなさい。

411 :奴隷:01/09/07 02:01 ID:???
>>408
妙な煽りか、根拠のない中傷しかしてない。

412 :卵の名無しさん:01/09/07 02:02 ID:???
月いくらの収入があったら満足なんだ?
自分はこれだけの事をしてるんだから
これぐらい貰ってもいいはずだってのを
言ってみ!

413 :奴隷:01/09/07 02:04 ID:???
>>412
言って欲しくば腰を低くしてうかがいを立てろ。

414 :卵の名無しさん:01/09/07 02:05 ID:nKTTE7YQ
>412
また頭がおかしいのが登場。いらっしゃい?

415 :卵の名無しさん:01/09/07 02:07 ID:???
>>413
怖くて具体的には書けないか?偉そうな事言う前に
俺はこれだけの事をしてるから、これぐらい貰って当然
ってのを言ってみな。言う必要はないとか言って逃げるなよ>奴隷

416 :卵の名無しさん:01/09/07 02:08 ID:rxDtMHJg
そんなに安い給料のサラリーマン医師やバ看護婦は嫌なら辞めればいいのに。

そうゆうのって患者に対して顔に出るんだよね〜。

417 :卵の名無しさん:01/09/07 02:09 ID:rxDtMHJg
>415
あんた何様?

418 :奴隷:01/09/07 02:09 ID:???
>>415
それが人に物を聞く態度か?
ドアホ。
代価を払わないくせに態度だけはでかい。
今の患者の典型だ。

419 :卵の名無しさん:01/09/07 02:09 ID:???
1.これだけの資格を得、
2.これだけの時間働き、
3.しかも常にオンコール状態。
4.さらにここにいるnKTTE7YQのような馬鹿にもにこにこして相手をする。

正当な評価なら、月100万じゃ足りないと思ってるよ。
1.はともかく2.3.4.を一度経験してみろ馬鹿患者どもめ。
自分が頭が足りなかっただけのくせに都合が悪くなると
「それが医者だろ?自分で選んだんだろ?」
かい

420 :卵の名無しさん:01/09/07 02:13 ID:rxDtMHJg
>419
こんなとこに書き込みしてる奴だから大した事ない人でしょ?

医者なんてゴミのように沢山居るの。あんただけじゃないの。

421 :卵の名無しさん:01/09/07 02:14 ID:???
>>419
同意。
今の流れからいって、クレーム患者はこれからも増え続ける。
自分勝手なアホばかりになる。
だから我々も防衛手段に出なけりゃいけない。

とりあえず勤務医は診療の依頼は断りまくるべき。

422 :卵の名無しさん:01/09/07 02:14 ID:???
>それが医者だろ?自分で選んだんだろ?
間違ってるとは思わないが、特に後半。

423 :卵の名無しさん:01/09/07 02:15 ID:rxDtMHJg
自作自演。

424 :卵の名無しさん:01/09/07 02:15 ID:???
>>420
気に入らないことがあればこんな根拠のない暴言。
ほんと患者なんてろくな奴いないな。

425 :卵の名無しさん:01/09/07 02:19 ID:???
アホ患者死ね。
死ねったら死ね。
理屈なんていらん。ただむかつくだけ。
お前らに俺の治療を受ける権利なんてねえんだよ。
さっさとよそ当たってくれ。

426 :卵の名無しさん:01/09/07 02:19 ID:???
>>423
自作自演と言えばカシコイと思ってる夏厨ハケーン

もうガッコ始まってるよ

427 :卵の名無しさん:01/09/07 02:20 ID:rxDtMHJg
私はちゃんと医師を選んでます。勿論アホ医者はクレーム言います。

当然の行為でしょ?自分の体は自分で守らないと。

全然暴言じゃないじゃん。沢山病院あるんだからちゃんと選ばないと。

自分の病院名も言えないくせに偉そうな事言わないでね^^

どうせ人前じゃ何も言えないからここで書き込みしてるんでしょ^^

428 :卵の名無しさん:01/09/07 02:21 ID:???
>>425
なんかイヤな事でもあったのか?
悩みなら聞いてやるぞ、もちろんただで。

429 :卵の名無しさん:01/09/07 02:21 ID:rxDtMHJg
>425
あんた誰?名前は?行ってやらないから。

430 :卵の名無しさん:01/09/07 02:21 ID:???
努力して資格を得、それを引っさげ労働条件改善を主張する。

なんで医者だけ許されないんだよ。

勝手なこと言うな、馬鹿患者。

431 :卵の名無しさん:01/09/07 02:21 ID:???
>>427
じゃあお前自分の名前言ってみろよ。
じぶんの名前も言わないで医者にえらそうなこと言うなよこのアホが。

432 :わらいねこ@寝室:01/09/07 02:23 ID:???
>>427
人をそういうかたちで煽る前に
まず自分が本名晒すのがスジかと…(藁

433 :卵の名無しさん:01/09/07 02:24 ID:???
>>427
医者のことをアホ医者だと思い込んでる患者って、実は自分がアホなのを気付いてないだけのこと多い。
なんもわかってないんだから、疑問点があれば謙虚になることが患者には必要だ。

434 :卵の名無しさん:01/09/07 02:27 ID:rxDtMHJg
>431
あんた本当に医者なの?似非医者でしょ(藁

医者って別に偉くないでしょ?ただ薬の処方書いて終わりでしょ(プ

435 :卵の名無しさん:01/09/07 02:28 ID:???
世間からなんと言われようと、
クソ患者から「それでも医者か」と言われようと
とにかく俺はクレーム患者は死んでほしいと思う。誰になんと言われようと思われようとだ。

436 :卵の名無しさん:01/09/07 02:28 ID:???
お答えいただけるとうれしいのですが、
いったい、診察する患者の何パーセントぐらいが、みなさんのいう
DQN患者、なのでしょ?
「殆どみんな」とか、「すごくたくさん」
でなく数字でお答えいただけるとありがたいのです。
宜しくお願い致します。

437 :馬鹿患者:01/09/07 02:28 ID:???
>努力して資格を得、それを引っさげ労働条件改善を主張する。
それを言うなら、まずこれだけ働いてこれしか貰ってません
ってのが分からないと言いようがない。
世間一般のイメージは医者=高収入,金持ちだろ。

438 :卵の名無しさん:01/09/07 02:30 ID:???
>>434
だから本名は?
病院名言うべきってタンカ切っておいて、自分は何にも言わないのかよ?
やっぱクレーム患者ってのは卑怯だよ。

439 :卵の名無しさん:01/09/07 02:30 ID:rxDtMHJg
だから〜「馬鹿患者は来るな!」とか「違う病院に廻す」とか書いて
あるからそんな病院行かないから病院名書きなさいって言ってるの。

あんたの病院行かなきゃいいんでしょ?

440 :卵の名無しさん:01/09/07 02:31 ID:???
>>439
だから本名言えっつってんだよ。

441 :卵の名無しさん:01/09/07 02:32 ID:rxDtMHJg
>438
貴方のお名前は?恥ずかしくていえないでしょ?

これだから困るんだよね〜 偉そうに。

442 :卵の名無しさん:01/09/07 02:33 ID:FFVTokrM
迷惑な患者には宛先なしの紹介状をもたせて
どんどん放流しましょう。

「いや、すいません私には治せそうもないので…」

443 :卵の名無しさん:01/09/07 02:33 ID:???
>>441
お前が言い出したんだろうが。本名は?

444 :卵の名無しさん:01/09/07 02:34 ID:rxDtMHJg
>440
その前にID出したら? 

ひょっとして「お馬鹿さん」?(藁

偉そうに。

445 :卵の名無しさん:01/09/07 02:35 ID:???
だから本名は?

病院名さらして発言すべきってのがお前の考えだろうが。
だったら本名さらせよ。

446 :卵の名無しさん:01/09/07 02:35 ID:rxDtMHJg
精神病院逝ったほうがいいね^^

あんた、あんただよ〜。

447 :卵の名無しさん:01/09/07 02:36 ID:???

>>434

>医者って別に偉くないでしょ?ただ薬の処方書いて終わりでしょ(プ

コンプレックス丸出しだ。
自分が医師より劣る存在ってわかってるんだね。

おやすみ。

448 :卵の名無しさん:01/09/07 02:36 ID:???
>>446
発言したいなら本名さらせ。

449 :卵の名無しさん:01/09/07 02:37 ID:???
病院名や名前はいいから、給料の話し
してくれよ。そんなに安いのか?

450 :卵の名無しさん:01/09/07 02:37 ID:rxDtMHJg
>445
発言すべきなんて言ってない。

あんたの病院になんか行きたくないから間違って行かないように
病院名知りたいだけ。

あんたも来られたら嫌でしょ?(藁

451 :卵の名無しさん:01/09/07 02:37 ID:???
>>446
卑怯もの

452 :卵の名無しさん:01/09/07 02:39 ID:???
>>449

給料の話は別のスレッドでやってます。

453 :卵の名無しさん:01/09/07 02:39 ID:???

俺はrxDtMHJgのような患者だけは絶対診たくない。

454 :1:01/09/07 02:40 ID:???
なんか意味ない罵倒だけが続いてるな。
医師のみなさん、アホに調子合わせるのはやめてこの辺で寝ましょう。

アホは放置で。

455 :卵の名無しさん:01/09/07 02:41 ID:9jQ6kgYw
Complex と pride の相克 = 医療問題の中核
とみた。
おやすみ。

456 :卵の名無しさん:01/09/07 02:41 ID:???


実際にはrxDtMHJg君は医者にぺこぺこしてんだよ。
ストレスたまってんだね。気の毒に。

ここでなら何いってもいいよ。

457 :卵の名無しさん:01/09/07 02:41 ID:rxDtMHJg
でも私はいい先生の担当になったので満足です。1つの科で6人位医師が
居て選べるのはありがたい。

だから良い先生は本当に混んでる。

馬鹿医師はガラガラ。

看護婦もオバサン患者に一言「T先生ならすぐ見てもらえますよ」って
可愛そうだから薦めていた。(藁

458 :卵の名無しさん:01/09/07 02:42 ID:nuqKJ.aQ
どっちもどっちだな クレーマー患者と研修医のこぜりあい

459 :卵の名無しさん:01/09/07 02:44 ID:rxDtMHJg
>456
は〜〜〜?

私は少しでもおかしい所があったらすぐクレーム言います。しかも本人
に言うと誤魔化されますので必ず理事に直電入れます。^^

460 :卵の名無しさん:01/09/07 02:44 ID:???
>>457
こんなこという奴の人格が信用できるか?
やっぱ患者ってのは基本的にこんな奴多いってこと。
過剰診療で身を滅ぼすのはいい加減やめるべきだ。

461 :卵の名無しさん:01/09/07 02:46 ID:rxDtMHJg
って言うかここでお医者さんごっこしてる???達

頭大丈夫? ま〜ネットだけだもんね、医師に成り切って発言できるの。

可愛そう(藁

462 :卵の名無しさん:01/09/07 02:46 ID:???
rxDtMHJgは相当嫌われてるな。
おそらく札付き。

463 : :01/09/07 02:49 ID:???
くわばらくわばら。
願わくば、rxDtMHJgの身内に関わり合いませんように。

464 :卵の名無しさん:01/09/07 02:49 ID:rxDtMHJg
???(藁

465 :卵の名無しさん:01/09/07 02:51 ID:???
私のよそうでは rxDtMHJg の担当は rxDtMHJg を嫌ったりしていないと
思う。本当の意味で、rxDtMHJg の話を聞くは仕事の一部だろうから。

466 :卵の名無しさん:01/09/07 02:51 ID:rxDtMHJg
>643
身内は内科の医師です。貴方達とは違う。

467 :卵の名無しさん:01/09/07 02:53 ID:???

俺も含めて結構本物の医者は多いと
おもうぞ。
すまんがプシではないので相談には乗れんよ。

468 :卵の名無しさん:01/09/07 02:54 ID:???
>身内は内科の医師です。

これ言う奴いるいる。ホント腹立つ。
俺ならテキトーにむちゃくちゃ診療やってさっさとどっかに行ってもらう。

469 :卵の名無しさん:01/09/07 02:54 ID:???
なんだプシか。

470 :卵の名無しさん:01/09/07 02:56 ID:rxDtMHJg
可愛そうな医者が多いんだね、笑っちゃいました。

目的や夢が無くてただ医者になった人たちの悲惨な結果でしょ?

471 :卵の名無しさん:01/09/07 02:57 ID:???
おそらくrxDtMHJgは相当嫌われてるのは間違いない。
スタッフもみんな警戒して防衛診療に勤めてることだろう。
それに気付いているのか気付いてないのか、嫌われてるのにその病院に通い続ける神経の太さには感心する。
同時に我慢強く主治医を続けている人に合唱。
おそらく親戚の内科医に頼まれて断りきれないんだろうけど。

472 :卵の名無しさん:01/09/07 02:57 ID:nuqKJ.aQ
プシコにだけは何言ってもだめ。主治医が殺してくれるのを待ちましょう。

473 :卵の名無しさん:01/09/07 02:58 ID:???
医学部の定員減ればいいのにな。
毎年毎年多すぎるよ。
国家試験もっと難しくするとかさ。

474 :卵の名無しさん:01/09/07 02:59 ID:???
>470 くだらんことをいうな!おまえはその現実のなかで生きて、
あす、病んでしまうかもしれないんだぞ!つまらん中傷をいう
ためだけになんの芸もないかきこみはするな!

475 :卵の名無しさん:01/09/07 03:00 ID:???
たしかになんの芸もない。ただあおってるだけだな。

476 :卵の名無しさん:01/09/07 03:02 ID:???
>>465
御意

477 :卵の名無しさん:01/09/07 03:03 ID:???
みなさま、シゾ決定でよろしいでしょうか?

478 :卵の名無しさん:01/09/07 03:04 ID:nKTTE7YQ
病院なんて広いしパーテーションで仕切られていて誰が来てるとかなんて
分らないでしょ?

想像で物言ってるの?^^

看護婦も病院にもよるがテキパキうごいてるし、変なところは本当に私語が
多いよね。

私の担当医のようなのがホント増えれば安心して病院行けるのに。

479 :卵の名無しさん:01/09/07 03:06 ID:???
何だ?まだプシコ患者のカキコ続いてんのか?
こいつら叩いても叩いても生存するゴキブリみたいだな。
何のため生きてんだろ。
ここは低脳クレーマーがくるところじゃねーんだよ。

480 :卵の名無しさん:01/09/07 03:08 ID:???
現場じゃないから思いっきり言わせてもらうぞ。
お前ら生かしとくため,日本人は保険料払ってんじゃねーんだぞ。
他の患者の迷惑も考えろよ。
このくされ自己中外道が。

481 :現場じゃないから言うぞ!:01/09/07 03:10 ID:???
ばかじゃねーの?
オマエみたいな奴とはさっさと手を切りたいと思ってるよ,主治医は。
妄想も行き着くところまで行けば幸せを運ぶんだな。
二度と俺の目の前に現れるんじゃんーよ。
昨日のオマエだよ。
あー,すっきりした。

482 :卵の名無しさん:01/09/07 04:45 ID:???
プシの主治医に合掌。

483 :470の主治医:01/09/07 09:51 ID:nzppwwlg
470の主治医です。
この度、このようなレエスを1が書き込むに至ったことは、
主治医として、大変残念な事であり、また、治療の効果が
まだまだ現れていないことを証明しているため、そろそろ
最終的な決断を下す必要があるようです。
みなさんお聞きになったことがあるかもしれませんが、
必ずしも心の病は、特殊な病気ではなく、誰もがそうなる
可能性があります。しかし、だからといって、これ以上、
470を放置することは、例えば何の関係もない人を傷つけたり、
逆に470自身の将来にとり、名から図示も良いことではありません。
そこで、私は、470の両親、臨床心理士などとも相談して、
470をしばらくの間、ネットの出来る環境から離して、
濃密な人間関係の中で治療をすることにしました。
470にとっては、納得がいかないことかもしれませんが、私も、
医師免許をかけて、470を徹底して直すことに致しました。
どうかみなさん!470が戻ってきましたら、このような人を悲しませる
レスではなく、みんなに感動を届ける以上の人間になっていると思いますので、
暖かく見守ってやってください。

484 :483:01/09/07 09:52 ID:???
レエス―>レス

485 :卵の名無しさん:01/09/07 10:04 ID:???
>>436 何か勘違いしてないか?
どこの業界もそうだろうが,殴り倒したくなるようなDQNは一部なんだよ。
そいつらのために他の善良な患者が迷惑を被ることになってんだよ。
このスレ見ても分かるだろ?
「クレームつけまくって偉い先生に診てもらった」とか平気でほざくプシ。
こんな奴のために現場でどれだけ多くの無駄な労力が割かれてることか。
社会主義医療でこんなバカどもの存在が許されると思う?

486 :470の主治医殿:01/09/07 10:05 ID:ktO6PSTQ
措  置  入  院  決  定  の  お  知  ら  せ

 
         470の主治医殿             平成13年 9月7日

                          

1.あなたは、精神保健指定医の診察の結果、入院診療が必要であると認めたの
 で通知します。

2.あなたの入院は【 1)精神保険法第29条の規定による措置入院  2)精神保
 健法第29条の2の規定による緊急措置入院 】です。

3.あなたの入院中、手紙やはがきなどの発信や受信は制限されません。ただし、
 封書に異物が同封されていると判断される場合、病院の職員の立会いのもとで、
 あなたに開封してもらい、その異物は病院であずかることがあります。

4.あなたの入院中、人権を擁護する行政機関の職員、あなたの代理人である弁
 護士との電話・面会や、あなた又は保護者の依頼によりあなたの代理人になろう
 とする弁護士との面会は、制限されませんが、それら以外の人との電話・面接に
 ついては、あなたの病状に応じて医師の指示で一時的に制限することがあります。

5.あなたは、治療上の必要上から、行動制限を受けることがあります。

6.もしもあなたに不明な点、納得のいかない点がありましたら、遠慮なく病院の職
 員に申し出てください。
  それでもなお、あなたの入院や処遇に納得のいかない場合には、あなた又は保
 護者は、退院や病院の処遇の改善を指示するよう、都道府県知事に請求すること
 ができます。この点について、詳しくお知りになりたいときは、病院の職員にお尋
 ねになるか又は下記にお問い合わせください。

7.病院の治療方針に従って療養に専念してください。

487 :436:01/09/07 10:47 ID:PymPFeyI
>>495 ご回答ありがとうございました。
ここを見ていると「DQN患者」であふれているような錯覚に
陥ってしまうようです。

“バカどもの存在が許されると思う? ”とのご質問ですが、
存在はともかく、例示されているような行為や言動は全く
許される可きものではないのは明らかです。なかに例示さ
れているような患者の行為や言動が許されるかのごとき発
言もみうけられますが、これは愚劣です。「患者氏ね」
といった言動はかなり不穏当ですが、表面には出てきにく
い医師の現況を端的に知ることができた、と考えるだけの
ことです。

「DQN患者」は多い場合、患者の20人に1人位(5%)程度
ではないかと推測していますが、これは見当違いな値でしょうか。

488 :卵の名無しさん:01/09/07 10:50 ID:???
>>483, >>486
一般人はXXなんだから、本気にしてさわがれても、しぃらないっと。

489 :436:01/09/07 10:53 ID:???
>>495 は >>485 に訂正致します。

490 :卵の名無しさん:01/09/07 11:46 ID:???
>>488
まあまあ、ネタだから。

491 :卵の名無しさん:01/09/07 11:51 ID:???
483,486は盛り上げるための書き込みですなー。

492 :卵の名無しさん:01/09/07 12:22 ID:???
>>487 こちらの感覚では,2年前までは40人に一人だったんだけど,最近では25-30人に一人ってとこですね。
あいつらの頭の中には「全部の患者さんが自分みたいなこと言い出したら,現場がどれだけ混乱するか」の思考は皆無ですわ。
クレーム入れれば何らしかの利益が返ってくると信じ込んでる。
たかりのやくざと一緒ですね。

493 : :01/09/07 14:31 ID:???
ドキュソ患者には思いっきり手抜き治療を施して、皆の為に死期を早めてあげましょう

494 :卵の名無しさん:01/09/07 14:36 ID:???
措置入院って医療保護のこと??

495 :卵の名無しさん:01/09/07 14:59 ID:???
つまり、どこも悪くないのにあちこち病院行ってクレーム言いまくれって事だね。

496 :卵の名無しさん:01/09/07 15:02 ID:???
誰か上手いDQN患者の追っ払い方おしえて
あいつ一人のために毎日がゆーつになるよ

497 :卵の名無しさん:01/09/07 15:15 ID:???
つまり、医師からすれば患者は全てDQNって事だね。

498 : :01/09/07 15:32 ID:P5fkEPvY
外道さん

>クレーム客に悩まされる仕事は医者だけじゃないぜ。
>甘ったれでんじゃないや。

医療でのクレーム患者は、他業界におけるクレーム客とは明らかに異質です。

なぜならクレーム患者は「私は病気で困っているのに」と、「あなた方は医者なんだから」の2つで、我々の責任を加重しようとするからです。
東芝クレーマー事件でも、自ら弱者であることや相手の職業的高潔さを前提とした主張はありんせんでした。
こういった論法がつうじるのは、あとは教育業界くらいかなぁ・・。

499 :卵の名無しさん:01/09/07 15:33 ID:???
クレームちゃんは逝ってよし

500 :卵の名無しさん:01/09/07 15:46 ID:???
ちょっと趣旨とはずれるけど、先日新聞の投書で老人から
「大病院は2時間も待たせるとは何事。もっと医師を増やせ」というような内容が掲載されていた。
それに対し、老婦人から
「2時間もあるなら、本等を持参しては?時間を有効に使うかどうかは自分次第です。
私は良い読書の時間としていますよ。」と反論が掲載された。
老婦人・・・良い患者だ・・・うちに通って。

501 :卵の名無しさん:01/09/07 15:49 ID:???
美談だ・・・
でも自分がまたされるのってすごいやだろ?

502 :卵の名無しさん:01/09/07 16:04 ID:???
そりゃそうだ

503 :ドキュソルビシン:01/09/07 17:16 ID:???
498は凄く納得できますなぁ。

504 :通りすがりの藪医者:01/09/07 18:00 ID:???
ごめん!!
次がんばる。

505 :卵の名無しさん:01/09/07 18:15 ID:???
>>500

なんで「2時間待つだけで希望の医者にその日にかかれる」
って喜ばないんだろ?
マスコミはもっと欧米の医療の実態を報道すべきだ。

それとな、文句あるなら待たなくていいから帰れ。

506 :日本人=井蛙:01/09/07 18:38 ID:Tt0mwKkw
イギリスなんかは、癌になっても待たされたあげくやっと入院したら
転移だらけで手遅れになるというような事例が後をたたず、
社会問題化までしているのに。

507 :卵の名無しさん:01/09/07 18:45 ID:???
ヘルスでもNo1を指名すると2時間は待たされるよ。

508 :卵の名無しさん:01/09/07 18:51 ID:X7Bsm1mc
>>507
>ヘルスでもNo1を指名すると2時間は待たされるよ。

なんという低俗無比のたとえだ。我々を風俗嬢と同列に扱うとは許せん。



ヘルスのNo.1なんて予約もとれないよ。第一収入も我々とは桁違い(涙)。
我々プロレタリア3K労働者とは身分が違うのだ。よって喩えは不適切。

509 :奴隷:01/09/07 19:18 ID:???
日本の患者はわがまますぎるんだよな。
医療はタダだと思ってる。そんなすばらしい医療制度を作り上げた厚生省は敵ながらあっぱれだと思うけど、そのためにドキュソ患者のクレームの的になる我々はたまらん。
ここにきて訴訟の増加、国家財政の逼迫によりそのすばらしい制度が崩壊しようとしているが、それがドキュソ患者減少の方向に向かってくれることを祈るよ。

平成2年に行われた(古いが)5カ国の調査では、日本人は医療に対する満足度がもっとも低かったとか。(現実はあらゆる面で日本がもっとも患者にとって良質のサービスを提供しているにもかかわらず。)
日本の患者は相当なドキュソらしい。

510 :卵の名無しさん:01/09/07 19:21 ID:???
海外行けば?奴隷ちゃん!

511 :506:01/09/07 19:25 ID:???
そう、ここにも井蛙ばかりなので解説しておくと、
アメリカなどでは専門医にかかろうと思えば
たっぷりお金がかかり、かつ予約で何ヶ月も先になるのがあたりまえである。
ディズニーシーには子供の学校休ませて何時間も並んで逝くやつに限って
病院では「何時間待たせるんだ!」というんだな。日本のDQNたちって。

512 :クソ勤務医:01/09/07 19:29 ID:???
>>511
そのとおり。それでもアメ医師たちは、医療単価が高いからゆったり余裕カマしてられるんだよな。
日本の医者だけだよこんな忙しいの。
ゆったりしようものなら経営者からギャーギャー言われるし。
結局外来なんて一人3~5分で診てる。いつ訴えられてもぜんぜんおかしくない。

むちゃくちゃ危ないことやってるよ我々。

513 :逆に:01/09/07 19:29 ID:Tt0mwKkw
なぜ、病院にはすさまじいクレームがくるのに、
高い入園料払った遊園地で乗り物に2時間待たされてクレームつけてるやつは少ないんだ?
よく考えれば全く反対の話だろう。
やっぱり医療のありがたみを勘違いしている輩多し。

514 :卵の名無しさん:01/09/07 19:33 ID:???
また、アメリカか。。。
アメリカの専門医と日本の専門医では比較にならんだろ。
健康な者と病人を同列に扱う御仁だからな。。。。

515 :奴隷:01/09/07 19:35 ID:???
>>513
同意。
データでも、他の国に比べて日本人は医療に満足してないってEvidenceあるし。
やっぱドキュソ患者が多い下地があるんだよ。
マスコミもその原因だけど、ひょっとすると結果かもしれない。

516 :奴隷:01/09/07 19:40 ID:???
>>514
アホか比較くらいできるわい。
日本は公的機関が専門医に対し資格を与えてないだけで、事実上専門分化されてる。
アメリカだけでなく、カナダ、イギリス、ドイツ、フランス、これらの国々ではまずホームドクターにかかって、それから専門施設を紹介してもらうんだよ。
もちろんかなり待たされる。
紹介状なしに3時間待てば単なる風邪でも診てくれるなんて、欧米じゃ夢のような話だよ。

っていうかアフォ患者は発言するな。俺たち医者の言うことなんでもハイハイ聞いとけぼけ。

517 :卵の名無しさん:01/09/07 19:46 ID:???
はたして、奴隷君が患者になったとき、認定医、専門医の看板を信じるかな?
アフォ医がアフォ患者になるだけかな。。。

518 :卵の名無しさん:01/09/07 19:54 ID:???
専門医もせめて標榜麻酔科医ぐらいの制度があればいいのに。
巷には、標榜ゾロゾロ医もいるしね。

519 :あほ患者:01/09/07 20:08 ID:???
>>516
素朴な疑問なんですが。
先生はどのくらい海外の経験があるんでしょうか?

520 :卵の名無しさん:01/09/07 20:15 ID:???
あるわけねいだろ。ボケ。
ない奴にかぎって欧米ではとかいうんだよ。

521 :卵の名無しさん:01/09/07 20:21 ID:???
だから海外行けばいいんだよ、そうすれば望みの
環境が手にはいるだろ。

522 :卵の名無しさん:01/09/07 20:22 ID:???
>519=あほ患者

欧米の医療制度くらい、医学部の授業で習うんだよ。

523 :卵の名無しさん:01/09/07 20:22 ID:???
>518
×標榜麻酔科医
○麻酔科標榜医

524 :奴隷:01/09/07 20:24 ID:???
いまだに薄利多売の医療制度で、医師の献身に頼らないと医療が成り立たないくせに、アフォ患者は増える一方。

これからは医師も患者を選ぶ時代だ。ボケどもにはテキトー診療か紹介状で他院に回すべし。

525 :卵の名無しさん:01/09/07 20:31 ID:???
>522
>欧米の医療制度くらい、医学部の授業で習うんだよ。
机上の理論と臨床がいかに違うかを知らない者の言葉。
牛と思われる。

526 :卵の名無しさん:01/09/07 20:34 ID:???
アフォ患者は多いが、それ以上にボケナス医師も多いな。

527 :卵の名無しさん:01/09/07 20:36 ID:???
>>526
ほとんどが、患者がボケナスなだけ。
ボケナス患者から見たら、まともな医師がボケナスに見えるんだろう。
それがクレーム患者のクレーム患者たる理由だ。

528 :>>527:01/09/07 20:39 ID:L70cFCCM
禿禿同。

529 :ひも医者:01/09/07 20:44 ID:???
子供のケンカですな。(藁
いいかげん、お互いに頭冷やしたら?

530 :卵の名無しさん:01/09/07 20:45 ID:???
>>527
ほとんどが、医師がボケナスなだけ。
ボケナス医師から見たら、まともな医師がボケナスに見えるんだろう。
それがボケナス医師のボケナス医師たる理由だ。

531 :卵の名無しさん:01/09/07 20:45 ID:???
いや、冷やすのはケツの穴だろ!

532 :卵の名無しさん:01/09/07 20:45 ID:???
御意 >>527

533 :卵の名無しさん:01/09/07 20:48 ID:???
すいません、ボケナス下さい。
いくらですか?

534 :卵の名無しさん:01/09/07 21:00 ID:???
300万円

535 :卵の名無しさん:01/09/07 21:07 ID:???
300万か、それじゃ10円玉2枚ハイ!つりはいらねーよ。

536 :実話です:01/09/07 23:53 ID:???
うちの病院の投書箱より。
”医師の話しが よく聞き取れなかったので、聞き直したら
 いやそうな顔をしてました。”(20代後半の男性)

うちの病院 実名で投書が来た場合 たとえどんな
幼稚な内容でも必ず回答書書かなきゃいけないんだよね。
鬱鬱・・・。

537 :奴隷:01/09/07 23:58 ID:???
>>536
嫌な顔されたくなかったら、耳の穴かっぽじってよおく聞いてりゃいいだけの話。
バカが多くて困る。
回答書には
「医師から説明を受けるときはもっと耳をお近づけください」
とでも書いておけばいい。

538 :卵の名無しさん:01/09/08 00:13 ID:CzpbZVZE
>>537
めんどくさいから、
>嫌な顔されたくなかったら、耳の穴かっぽじってよおく聞いてりゃいいだけの話。
>バカが多くて困る。
て返事書けば、今度は地元の地方紙に投稿されますよ。

539 :卵の名無しさん:01/09/08 00:13 ID:m0w2vSeE
医師の方が書いていると思えるレスを見ると「やっぱり医者は世間知らずだな」と
巷で言われることがよくわかります。
私はここ半年ほど病院に定期的に通っている一般市民です。
このレスの中には医師の方も相当書きこまれているでしょうし、また読んでいることでしょう。
ですが、どの愚痴系のレスをみるとはっきり言って独り善がりの文脈が多く、
医師として重要なコミュニケーション能力を疑わざるを得ないと感じてしまいます。
もちろん、愚痴なんて独り善がりの考えから出るものだし,愚痴系レスを書き込んでいる人は
ほんの一握りの医師の方だと信じたいのですが,無知からくる恐怖を抱える一般市民としては
適切な治療と誠実な対応を望んでしまいます。
ちなみに、私の通っている病院は今のところ誠実な対応をしていただいている病院です。
しかし、会社の同僚からは「もっと良い病院があるよ。」との世間話を常々しており、
このような所で愚痴を書き込んでいるような医師のいる病院は患者も不誠実であることを
直感で感じ取ってしまいますよ。一部報道でも伝えられる様に病院も倒産する様になりましたから、
今後は他の病院に負けないように医師が切磋琢磨することが重要な時代であることを感じていただければ幸いです。

540 :卵の名無しさん:01/09/08 00:23 ID:???
>>539
ここに書いている医師達も、現実社会ではちゃんと処世術を
身につけているんではないですかね。ここは愚痴スレでしょ?

そんなことも分からない、あなたが一番世間知らずかと。

541 :卵の名無しさん:01/09/08 00:27 ID:???
>>538
じゃあ
「それはお困りでしょう。是非当病院の耳鼻科を受診くださいませ。」
と書けばどう?
病院も儲かって一石二鳥。
あ、クレーム患者は他院へ紹介、たらいまわしが原則だったな。

542 :卵の名無しさん:01/09/08 00:27 ID:???
>>540
同意
私もそう思います。

543 :卵の名無しさん:01/09/08 00:32 ID:???
まぁ、医者という職業を経験したものにしか
この不条理さは分からない。この不条理さをここでバラシテ
お互い慰めあっているだけよ。

2CH医師って意外と頭がちがちじゃなく、
病院内では常識人が多いと思うよ。

544 :奴隷:01/09/08 00:33 ID:???
>>539
っていうか、言葉は丁寧だけど、内容は根拠のない誹謗にすぎない。
どの文脈から世間知らずだと判断したのか、独りよがりと判断したのか、具体的に述べていない。

アフォ患者が感情に任せて書きなぐってるだけ。いわゆる慇懃無礼。後半のレスは一種の脅迫とも取れる。

540の言うように、俺たちゃ日ごろは心のなかで舌出しながらも患者には丁寧な態度で、笑顔で接してるさ。
クレーム患者に対してはめったに正面から反論しない。時間の無駄だから。
ここのスレで発言してるのを注意深く読んで見ろ。
愚痴のように見せかけて論理に一貫性がある。

しかし患者のレスは一見良識ぶってるが底が浅い感情的なものだ。

545 :卵の名無しさん:01/09/08 00:33 ID:???
飲み屋でくどくど愚痴を言うサラリーマンは仕事ができないヤツ。
医者は違う?

546 :卵の名無しさん:01/09/08 00:40 ID:???
>>545
医師にとって、クレーマー情報の交換は。重要な危機管理です。

547 :名無し:01/09/08 00:42 ID:4yC7R2eo
クレームとか提訴とかってそんなに頻繁にされるものなん?
どんくらいの割合の人がクレームつけたり、提訴したりするの?

548 :卵の名無しさん:01/09/08 00:47 ID:???
クレーマーなんて毎日一人は必ずいるよ
その度に患者へのあきらめ→憎悪が加速していくわけよ

549 :奴隷:01/09/08 00:48 ID:WWdSgk12
俺はど田舎の公立病院だから、
変なクレーム患者や、クレーム家族は20~30人に一人くらいかな。

550 :卵の名無しさん:01/09/08 00:49 ID:???
539はマスコミ報道を間に受けている小市民
こういうやつが治療にあれやこれや口をはさみたがる
何もしらないくせにな

551 :外来にて:01/09/08 00:52 ID:???
外来で大声を出してドアをけるなどの患者はそうめずらしくないだろう。
入ってくるなり、初診のドクターに向かって、
「おう、何時間またせんだよ、どうなってるんだこの病院は、え?」
一年に数人はこういう手合いがやってきます。

552 :奴隷:01/09/08 00:52 ID:WWdSgk12
つづきだが、20~30人じゃ、少ないじゃないかと言うかもしれんが、なんせやってる仕事の内容が内容なだけに責任が重いから、クレーム処理もかなり緊張感あふれるストレスフルなものになる。
一年間に数百人の患者をみるわけなんだから、一年間に数十人のクレーム患者。医師側から見ると多い。やってられん。
それも、納得できるような言い分ならまだマシだが、ほとんどがわけのわからんアフォばっかり。

だから「死ね」と言いたくなる。

553 :外来にて:01/09/08 00:53 ID:???
みのもんた類に洗脳され、治療法に疑問を持ち、
とことん疑いをかけてくる患者もいる。

554 :卵の名無しさん:01/09/08 00:56 ID:.vNLEEOk
文句があるならほかの病院へ行きなさい,といってしまうわたしはやっぱりDQN?

555 :でも:01/09/08 00:58 ID:???
マスコミの医学知識で医者に議論を吹っかけるのをなんとも思わない手合いも
MS Flight Simulatorを3回やっただけで、国際線に乗り合わせて
操縦席まで行き、パイロットに「こうしたほうがいいんじゃないか」
と忠告して操縦桿を握ろうとすることと同等の行為とは自覚していない。

556 :名無し:01/09/08 00:58 ID:b/XmLEuQ
う、、クレームってそんなに多いのか・・。
とくに551のとかやばいわ。
医者志望の工房の質問で悪いんですが・・、
そーゆう時の対処法ってあります?
いいの知ってたら教えてください。

557 :卵の名無しさん:01/09/08 01:00 ID:???
いいからクレーマーは死ねよ、それだけ

558 :そして:01/09/08 01:01 ID:???
途中でちょっとでも体調が悪くなると「これは副作用とちゃうか??」
って決め付ける手合いも、飛行機がTurbulanceに少し巻き込まれただけなのに
「あんたの操縦が下手やからにきまっとる。どうにかせい。」
と言いがかりをつけるのと同じことだとも思っていない。

559 :ドキュソ内視鏡医:01/09/08 01:01 ID:???
>>556
「待たなくてもいいほかの病院へ逝ってください」
「医者の数増やすように厚生労働省に文句を言いなさい」
「待ってるのはあんただけでない,逝ってよし」
などなど(w

560 :卵の名無しさん:01/09/08 01:02 ID:???
>>554
いや、方法論的には正しい。
ただ、もうちょっとずるがしこい方がいいかも。
俺は笑顔を浮かべてにこやかに
「このような病気はうちの病院よりも、近くの診療所でfollowしてもらう方がいいですよ。いえね、最近は病診連携と言いまして、まずかかりつけ医というのをもってもらう。
 日ごろの簡単なfollowなんかはかかりつけ医の方が近いしこまかいケアが可能なんです。で、かかりつけ医で手に負えない場合はウチに来てもらう。
 ご心配なく。ちゃんと開業医さんとは日ごろから連絡とるようにしてますよ。(ウソ)
 まあ、どこの診療所を選ぶのはあなたの自由ですから、宛名なしの紹介状を一枚書いておきますね。(こんなボケを名指しで紹介なんてできるかよ)」
てな具合でやってます。
これでだいたいはよそに行ってくれます。

561 :554:01/09/08 01:04 ID:.vNLEEOk
>>560
そこまで自分を作れないですぅ。確かにそれは有効だと思うけど。

562 :卵の名無しさん:01/09/08 01:06 ID:???
>>560
それイイ!!
俺も真似しよっと(嬉

563 :るう:01/09/08 01:06 ID:???
>>556
「そうですねー、本当におまたせしてすいませんねー
どうなってるんでしょうねー」
とオウム返しする。
まあ、この場面的には、医者の出番でないね。

564 :卵の名無しさん:01/09/08 01:09 ID:???
>>560
ベテランの方ですね。
なるほど、クレーマー&DQNの追い払い方は、ためになります。

565 :560:01/09/08 01:10 ID:???
>>554
たしかにやってて自分で自分がイヤになることもたまにあるな。
しかし数年前までは俺も554みたいに患者にストレートに文句言ってたけど、よけいクレーム処理時間が長くなるだけで、いいことひとつもない。
それに、あんまり目立って患者と怒鳴りあってると、周囲から
「あの先生はしょっちゅう患者とトラブってる。」
っていう評価が定着してしまい、まともな患者やコメディカルに白眼視されるようになる。

悔しいことだが、日本社会とはそういうものらしい。アメリカみたいに、なんでもかんでも自己主張すればいいて社会ではないようだ。

566 :554:01/09/08 01:13 ID:???
>>560
確かに,まともな患者にまで白い目で見られるのは困りますよねぇ。
以前,不定愁訴を立て続けにまくし立てる患者がいたので,
「漏れは聖徳太子じゃないんだから,一つ一つゆっくり説明しろゴルァ」と
一喝したこともあります。

567 :卵の名無しさん:01/09/08 01:19 ID:???
でも、確かにドキュ患者とまともに怒鳴りあうのは得策ではない。
雑魚と同レベルに自己を貶めることもないだろう。
560みたいなのが一番正しい。
ただ若い医者はそこまで割り切れなくてついつい喧嘩してしまうのが多いな。気持ちは分かるけど。
かく言う私も昔は・・・ね

568 :卵の名無しさん:01/09/08 01:20 ID:???
>>566
患者がそれを真に受けて本当に一つ一つゆっくり話しだしたら、どうなさる?
ねばりますよ、その手の患者は。

569 :560:01/09/08 01:24 ID:???
俺ははっきり言って若手なんだけど(藁

だから人にアドバイスなんてできるガラじゃないけど、
クレーム患者やアホなこと言うコメディカルは、丁寧にあしらうのが最善策。この日本では。
金持ちケンカせずで、結局何もわかってないアホな奴が多いので、ケンカしなくても勝てることが多いのだ。

あまりケンカばかりしてると思わぬところで足元救われる。
俺は自分の知らないところで密かに強制的に転勤させるよう謀られていたことがあった。

患者からの投書も、こっちが悪くなくとも、ケンカすれば投書が増える。それを読む経営陣どもは、実際のいきさつをしらないもんだからだんだんと投書される医者をドキュソと思うようになる。
あ〜〜せちがらい世の中だねえ。でも、日本人っておとなしい人ばっかだからしゃあないねえ。ケンカすると目立っちゃうんだよ。

ところでもう俺は寝る。

570 :>>568:01/09/08 01:26 ID:???
それはまず無いと言って良い
未だお目にかかったことは無いですな
何故なら奴らは低脳なドキュソ患者だから
いい加減にいなして紹介状渡しておけば機嫌良く開業医へ行きますよ(高藁

571 :554:01/09/08 01:27 ID:???
向こうがおとなしくなればこっちが適当にまくし立てて話しまとめます。
一瞬話がとぎれたところで「お大事に,次の方どうぞ〜」(w

572 :卵の名無しさん:01/09/08 01:33 ID:???
>>570
なるほど。そういう患者は、一つ一つ順序だてて話すことができないのでしょうね。

573 :卵の名無しさん:01/09/08 01:34 ID:???
いやー、アホ患者の悪口は気分的にスカッとしますな!

574 :卵の名無しさん:01/09/08 01:34 ID:w1IYOblg
君たち医師は黙って患者を診療する義務を有するのだから
仮に言いがかりを付けられたとしても誠心誠意診療に努めなければいけませんヨ。
その代わりに「医師優遇税制」が有るでしょ?
「健康保険制度確立のため」と言う大義名分が無くなった現在に至っても
その存在に疑問を持たないのか?君たち医師は?
また、君たちの言うように、自由診療になった方が実は最終的には
患者のメリットは大きい。少なくとも2chで暴言を吐くような医師は淘汰される。
応召義務も無くなり、病院では病気になった医師を診察しなくなる。
それこそクレームが面倒だからネ。
病院のCMも放送されるようになり診療報酬も当然の如く自由化。
その為に競争原理が働き、「吉野家の牛丼」状態に価格競争の激化。
我々のような医師ではない人間にとって都合の悪いことばかりが発生するわけでは
アリマセン。

575 :卵の名無しさん:01/09/08 01:35 ID:???
今更ですが、外来を午前中に終わらせるために、診察が終わった瞬間にマイクで次の患者を呼んでいます。
少し失礼かなと思いますが、そうしないと待ち時間がドンドン増えるし。
アメリカじゃオフィスでゆっくりやって高給とってるらしいけど・・・
こんな労働状況でミスするなと言う方がおかしいんじゃないかと思われますね。

576 :卵の名無しさん:01/09/08 01:36 ID:???
>>574
医師優遇税制なんて勤務医には関係ないんだけど。給与所得者だし。
煽るんなら勉強しなおしておいで。

577 :卵の名無しさん:01/09/08 01:37 ID:???
>病院では病気になった医師を診察しなくなる。
それこそクレームが面倒だからネ。

意味不明、またプシコの書き込みか(苦藁

578 :卵の名無しさん:01/09/08 01:39 ID:???
>574
医師優遇税制は、有名無実で大部分の医師は対象外。
はやくやめて欲しい制度だ。
一部のはやらない開業医ぐらいじゃないかと思う。

579 :DQN嫌い:01/09/08 01:42 ID:???
>>574
医師優遇税制は開業医のみという基礎知識もなく、
こんなことをよくかくね。
医者はね、根拠なく議論をすることがいかに低レベルか(日本の学会でさえも
通用しない)わかっているが、こういう皮相的な議論は見る気もうせる。

580 :卵の名無しさん:01/09/08 01:42 ID:???
>>575
たしかに。しかし逆に言えば、それをやってるからとりあえず患者は医者にかかるまで数日〜数十日待つなんてことは起こらないで済んでる。
ゆっくりやってミスの少ない医療を選ぶか、3分でやって手遅れになることがない医療を取るか。

今までは後者を取って、それでなんとかやってこれたが、今は前者に傾きつつある。現にクレーム患者も訴訟も激増。
ここで問題になるのは薄利多売な現行の制度。ゆっくりやるためにはこれが大きな障害となる。ほんと、ここ20〜30年は我々にとって苦しい時代が待ってるよ。

581 :DQN嫌い:01/09/08 01:43 ID:???
574
議論のイロハから出直して来い。
どうせ3流大か高卒だろ。

582 :卵の名無しさん:01/09/08 01:44 ID:???
>>574

あんたはお呼びじゃないよ
自分の無知をさらけ出しているだけ(藁

583 :DQN嫌い:01/09/08 01:46 ID:???
それと、大学で無給で働いている医者なんかは
自分の健康保険は国保で3割負担なんだぞ!

584 :卵の名無しさん:01/09/08 01:46 ID:???
>>574は、たんなる煽り屋さんと思われ。。。

585 :卵の名無しさん:01/09/08 01:48 ID:???
574、木っ端微塵だな
可愛そう・・

586 :卵の名無しさん:01/09/08 01:49 ID:w1IYOblg
>>576
いや、決して煽っているわけでは無いのだが・・・
「医師優遇税制」が現在も存在しているのは事実でしょ?
無くそうにも医師会の反発で無くせないのも事実でしょ?
健康保険制度を批判するようなレスがあったので、その副産物で
且つ医師が優遇されている事例を挙げたまでです。勉強しなおす必要はアリマセン。

>>577
説明致しますので、意味不明の部分を挙げてください。
個人的には大半の人は理解可能だと解釈してますが。

587 :卵の名無しさん:01/09/08 01:53 ID:WWdSgk12
>>574
まあ医師優遇税制はまだいいとして、
後半の、価格競争が起こるってのがよくわからん。
ゆとり診療をやりだすと、医療単価は上がるんだよ。
アメリカを見なさい。

588 :577:01/09/08 01:53 ID:???
>病院では病気になった医師を診察しなくなる

何故医師が医師にクレームをつけるの?何故?全然わからん

589 :卵の名無しさん:01/09/08 01:57 ID:???
574
何もわかってないのに、
医師優遇税制うんぬんなぞほざくな。
読んでみればみるほど、虫並みの脳みそしか持ってへんみたいやね。
CT撮ったら、AIRばっかだったりしてな。
少しはちゃんと勉強したほうがええで。

590 :卵の名無しさん:01/09/08 02:00 ID:???
http://www.hi-ho.ne.jp/yokoyama-a/ishinozeikin.htm#
>>所得税に関しては、医師優遇税制とはいえない現状です。
医師優遇税制とは総収入が5000万以下の場合に適用できる税制です。
収入が5000万以下であって所得ではありません。
この制度を利用している病院はありませんし、医院でもほとんどないです。
リンク先をよく読んでください。ドキュソ君

591 :卵の名無しさん:01/09/08 02:05 ID:???
574,586
頭が貧しいよ、やめなって。
自由競争したら、値段が下がるって?医療費が下がるって?
最低のコストで実現してきたのは、今までの日本だよ。
マネジドケアでも結局、思うようにはいかなかったんだよ。
医療費どうしたいのん??

592 :卵の名無しさん:01/09/08 02:08 ID:???
やはり574は木っ端微塵でした

593 :虫も嫌い:01/09/08 02:10 ID:jO55.9Yg
どうも、虫の脳みそには、ウニ黒やドンキホーテや吉野家や
マックのような業種と医療は同列とおもっているらしい。

594 :卵の名無しさん:01/09/08 02:11 ID:???
関係ないけど、みんなホントにストレス溜まってるんだな。俺も医者だけど。
いかに医師をとりまく環境が劣悪かってことだね。他の板じゃこんなにみんな文句言ってないからなあ。

595 :卵の名無しさん:01/09/08 02:13 ID:???
だってマスゴミには目の敵にされるし,仕事忙しい割には待遇は改善されないし,
文句の言うところないものねぇ,2ちゃんしか。(w

596 :卵の名無しさん:01/09/08 02:16 ID:ez80c67Q
医師優遇税制ってのはな、貧しい市の、所得制限(年収500万以下)のついた
市営住宅や幼稚園の補助みたいな制度で形ばかりがのこっているだけや。
日本のマスコミに簡単にだまされるとは、
実際に揺るぎないデータを根拠に議論するというご経験もない、
浅はかな方たちだからであろう。
根拠のないものにだまされやすい人はオウム真理教への
入信などをおすすめいたします。

597 :卵の名無しさん:01/09/08 02:17 ID:???
食い物は、安かろう悪かろうでも最悪食中毒にならなければよいかも知れん。

医療が安かろう悪かろう出どうする?
それこそ薄利多売で5時間待ち1分診療とかになったりしてね。
それと自由競争の結果、ありとあらゆるものがケチられるかも。
オペ中に痛がっても、『寝てるからいいや』ってそのまま継続。
攝子を落とそうものなら『滅菌にいくら掛かると思ってんだ!』って
怒鳴られる。
患者よりコスト優先のすばらしきプロ意識が生まれる。

生食水を看護婦さんが作ったりしてたら笑うが。

598 :卵の名無しさん:01/09/08 02:18 ID:???
看護士にも優遇税制くれ〜

599 :卵の名無しさん:01/09/08 02:26 ID:???
>>596
ほんとにevidenceで話せる患者ってほとんでいないよね。
とくに高卒は全滅だ。
せめて現実に起こった事実をもとに話を進めてほしいものだ。
ヴァカならヴァカなりにおとなしく言うこと聞いてりゃいいものを。

600 :要するに:01/09/08 02:27 ID:???
DQN患者は、医者は外来で単に接客をするだけの仕事と勘違いしているのであろう。
ガン患者の手術について医者が大勢で議論を白熱させて隅々まで検討したり
心筋梗塞の患者にカテーテルで血管をあけて見事救命したり、
難病奇病について情報網を駆使して治療法についてうんうん悩んだり、
微妙な抗ガン剤のレジメで白血病の寛解率をあげたり、
そういう医者の本当の仕事がいかに大変かをわかっていないんだろうな。
ユニクロの店員と同じに見えるわけさ。
いっとくが、テレビの医者ものなんか本当に甘いぞ。
専門家はあれの10倍は仕事していると断言する。

601 :卵の名無しさん:01/09/08 02:28 ID:lDcwETB6
>597

s/攝子/鑷子/

ですネ。

#100円ショップで購入? 縫合も糸を節約してなみ縫い(ぉぃ)、
#場合によっては(医療用ではないほうの)アロンアルファで固定、、、とか?

602 :素人です:01/09/08 02:33 ID:???
あの、お話し中すみませんが、マラリアかもしれない「孤独」の1さんはだいじょうぶでしょうか?
駄目かもしれないんですか? スレ違いすみません。

海外渡航ってこわいですね。

603 :医者は:01/09/08 02:35 ID:???
ここでひどいことをいっていいるのは理由がある。
医者は例外なく患者さんに愛情を注いで昼夜頑張っているのである。
恐ろしい病気を経験し、病棟で我々が担当するような患者さんは大体
それをわかってくれるし、われわれもそれ以上にやりがいがあるのだ。
問題は、そういう世界を全く知らずに自分の基準だけでわめき立て
現場を混乱させる、想像力も他人への愛情も欠如したまったく動物的に
自己中心的な者への怒りが、他に真剣になればなるほど
対局としてわいてくると言うことが1も言いたかったに違いない。
不穏当な表題で端的にそのエキセントリシティを強調する効果を狙っていると思われる。
だから、勘違いしないでくれ、1のように思う医者ほど、本当に
自分がプロをかけて対象とする患者さんには厳しく真剣であることを。

604 :卵の名無しさん:01/09/08 02:36 ID:???
>生食水を看護婦さんが作ったりしてたら笑うが。
(・∀・)イイ!

病院の屋上で海水を天日にさらして塩を作っていてもよい。

605 :卵の名無しさん:01/09/08 02:38 ID:lDcwETB6
>604
「党員の聖職は海洋深層水を使用しております」ってか?

606 :卵の名無しさん:01/09/08 02:39 ID:???
はは あげ

607 :患者:01/09/08 02:39 ID:???
>>603

あなたみたいな方がいて下さって、少し安心しました。

608 :この板では:01/09/08 02:42 ID:???
科学や議論の教育を受けたことのない人の特徴
・3段論法を使っているのを見たことがない。
・自分の体験が随一の根拠である(n=1で平気で一般論にしてしまう。)
・さらに、他人の体験やテレビなどの情報源の怪しいものも平気でn=1に数えてしまう。

以上のようなDQN発言は慎んで頂きたい。
上の意味するところがわからない人はさらに、逝ってよし。

609 :卵の名無しさん:01/09/08 02:46 ID:???
>>608
コテハンさんのことを言っているのでないとすれば、
あなたのおっしゃることはトートロジーでは?

610 :卵の名無しさん:01/09/08 03:00 ID:???

574含めて、

嫉妬とやっかみだらけの、くだらんメダカ大衆が、
意味はき違えの平等主義(それも結果平等)を求め、
とりあえず、表向きには実現してるフィクションを
信じたいだけ。

悔しかったら医者になれば〜って言われ方が
耐えられないだけ。あれこれ言って、医者が悪者にしたくて
ついでに医療費上げるのも悪だなんて、白地だな。
民度が低すぎ。そんな奴らが読むマスゴミ、選ぶ政治家も
大衆の同類。
あほ丸出し。

611 :610:01/09/08 03:06 ID:???
×耐えられないだけ。あれこれ言って、医者が悪者にしたくて
○耐えられないだけ。あれこれ言って、医者を悪者にしたくて
スマソ

612 :卵の名無しさん:01/09/08 07:39 ID:Ao7wvuV.
>>610
激しく同意。
「国民は自分たちのレベル以上の政府(医者etc.でも可)を持つことはできない」

613 :ドキュソルビシン:01/09/08 07:45 ID:???
医療に関しては現在明らかに需要過剰にあると思うけどなぁ。
価格自由化すれば高くなるんじゃない??

614 :御意:01/09/08 08:31 ID:Ao7wvuV.
>>613
そのとおりだと思います。

615 :さげ:01/09/08 08:32 ID:???
ageちゃった。

616 :卵の名無しさん:01/09/08 10:47 ID:???
>>613

成る程、そうかも

617 :自費診療:01/09/08 10:51 ID:???
相当自信家の医師が揃っているようだが、はたして、自費診療になったらどれだけの者が
やっていけるかな、「家屋敷売って治療費に当てたのに、何の効果も無い」と逆に医療費
の返還を求める訴訟が増える可能性もある。
この中にも、「自分が保険在っての医師だった」と思い知る者も出てくるであろう。

618 :卵の名無しさん:01/09/08 11:31 ID:???
訴訟保険料が治療費に織り込まれるだけ。
難易度の高い高度な治療ほど、訴訟になりやすいしね。

医者より先に、高額の医療費払えない患者が淘汰される。
名医にかかれたり、高度な医療を受けられるのは、一部の金持ちだけに。

619 :卵の名無しさん:01/09/08 11:48 ID:???
>>618
患者の差別化と医師の差別化が同時に起こるということですな。

620 :卵の名無しさん:01/09/08 12:11 ID:???
>>619
差別化するための情報の量に差が在りすぎるので、
患者の差別化が先行するでしょう。

621 :DQNここにも:01/09/08 12:14 ID:???
スープを飲んでヤケド。裁判へ。

「スープを飲んでのどに炎症」 店側は反論 札幌地裁で初弁論
 ハンバーグレストラン「びっくりドンキー」のコーンスープが熱すぎ、
長男(6)がのどに炎症を起こしたとして、札幌市白石区の両親らが、
レストランを経営するアレフ(本社・札幌)を相手取り、
慰謝料や治療費など計約四十八万円の損害賠償を求める訴えを起こし、
札幌地裁(村田龍平裁判官)で三十一日、第一回口頭弁論が開かれた。
被告側は請求棄却を求める答弁書を提出し、争う姿勢を示した。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=991541966&ls=50

622 :卵の名無しさん:01/09/08 12:16 ID:???
こういうのってアメリカとかだとよくあるんだろうな。

623 :621:01/09/08 12:34 ID:???
札幌市白石区にある特殊学級一覧
http://www4.ocn.ne.jp/~komoto/siroisiku.html

知的障害と情緒障害の児童のための特殊学級ですが 残念ながら
DQNな大人のためのDQN特殊学級はありません
札幌市白石区は民医連の診療所もある民主的な土地柄です

624 : :01/09/08 12:36 ID:???
レストランの名前がすごいよ>アレフ

625 :\480,000:01/09/08 12:52 ID:???
びっくりドンキーもびっくりだよね

626 :卵の名無しさん:01/09/08 13:00 ID:???
この会社、けっこう苦労してる。
その昔「○○ルドダック」という名前で営業していたら、ディ○○ーからクレームがついて改名。
そして釣り餌にも使うある動物が料理に使われているという噂、
そのつぎは「アレフ」ですからねぇ。
そこそこ安くておいしいだけに、なんか気の毒。

627 :卵の名無しさん:01/09/08 13:15 ID:???
先生の出身大学聴いてからでないと安心して診てもらえません。
私は学歴オタでしょうか?

628 :卵の名無しさん:01/09/08 13:17 ID:???
>>627
私は東大の医局出身ですが 何か?

629 :卵の名無しさん:01/09/08 13:22 ID:???
>>628
東久留米農村大学ですか?
そりゃさぞかし立派な名医なんでしょうな。

630 :487:01/09/08 14:06 ID:???
>>492 回答ありがとうございます。なるほど。ここ2年で倍増というのは非常
に気になります。

>>498 に “自ら弱者であることや相手の職業的高潔さを前提とした主張が...
通じるのは後は教育業界くらい” という指摘で気が付くのは、10数年前、小中
学校の教育のなかで起こり始めたことに、見方によってはよく似たところがある
ということです。

>>623 の悪戯と 498 話から妙なことを思い出しました。

 医学的な定義による知的障害者の推計 凡そ 1〜2 %
 社会的な定義による知的障害者の推計 凡そ 4〜5 %

という数字をどこかで見た記憶があるのですが、この数字を 492 が示した数字
にかぶせてみてしまうの私だけでしょうね、やっぱり。
おっと、これは 623 より性質が悪いかもな。

631 : :01/09/08 14:38 ID:oo9/8jgg
>>603

よい書き込みだぞ パチパチパチパチ

632 :卵の名無しさん:01/09/08 14:40 ID:???
>医者は例外なく患者さんに愛情を注いで昼夜頑張っているのである
前はそう思ってたが、この板を見るようになってから医者を
見る目が変わった。今では偽善にしか感じない。

633 :卵の名無しさん:01/09/08 14:46 ID:???
>>632
お前のような奴に愛情など注がん。

634 :卵の名無しさん:01/09/08 14:49 ID:???
>>633
結構、しかし俺が誰かも知らんだろ。
まっ全ての患者を疑って適当な診療するんだな。
そうすれば何処かで俺に当たるかも(ガンバ!

635 :卵の名無しさん:01/09/08 14:52 ID:???
>633


   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< おまえuzeeeeeeっす
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)

636 :卵の名無しさん:01/09/08 23:21 ID:???
私はドキュソも政治家も分け隔てなく全力で治療します。
なぜなら、それは医者として当然の使命だからです。
あまりにも当然のことですよね。みなさん。

637 :卵の名無しさん:01/09/08 23:56 ID:???
>636 ま、一応な。

638 :卵の名無しさん:01/09/09 00:04 ID:???
>>636 俺はヤダね。
浮浪者に何百万もかけて治療したら国民から刺されそうな気がするし。

639 :卵の名無しさん:01/09/09 02:01 ID:l1sB6feQ
定期あげ

640 :卵の名無しさん:01/09/09 03:18 ID:???
やっぱ自由診療しかない。

641 :卵の名無しさん:01/09/09 05:02 ID:???
政治家はドキュソだと思う

642 :医療報酬とはそもなんぞや:01/09/09 05:50 ID:???
医者の払いは今から200年前位までは成功報酬制であった。
中世に書かれたその手の訴状(契約内容にある正当な治療を施さなかったなど)や
契約書類は大量に残っている。

ただし、このころはロクな医療技術もなかったので医療の大半は大した効果もない
下剤、ジギタリス、キナ(今日のキニーネの原料)などの生薬、有毒な水銀剤や砒素剤
を出す以外はほとんど看護婦と大差ない仕事をしており、治療契約を結んだ後は食客
として患者の家に泊まり込み、衣食の提供をうけながら24時間付き添って介護した。
しかし、元手はほとんどゼロで薬も患者が薬屋から買ってきて医者の勧めの通りに
服用した。中世の医師は殆ど旅の楽士や修行僧と同様の知的乞食であった。

643 :医療報酬とはそもなんぞや:01/09/09 06:00 ID:???
では、一般庶民が病気になった時はどうするか?職能としての医師というより
は大学教育をうけた僧侶により無償で提供される施しにすがるしかなかった。
神学と医学は"教養"として中世の大学人は一応ひととおり学んでいた。

施しであるからして病人は自力でそれを施してくれる修道院や(ときに王立の)
病院にたどりつく必要があった。もっとも、治せるのと言えるレベルのものは
軽い外傷位であり、大半の患者は気休め程度の薬と無料の食事、不潔な寝床、
そしてこれだけはたっぷりある祈りを与えられそれこそ神頼みで療養した。

644 :わらいねこ@外泊中:01/09/09 06:16 ID:???
>>603
まさしくその通り。
>>574みたいなヤツは、これをよく読んでから
このスレを読むと良いと思われ。
この板のローカルルールにあげたいくらいな優良レスだ。

>>607患者さん、
ここは>>603みたいな医者がほとんどだと思いますよ。
でなけりゃこんなにストレス溜めてませんって、みんな。

>>617自費診療さん、
訴訟されても敗訴しないと思われ。
医療に効果が必ず出るとは限らないのは明白

奴隷さん、るうさん、>>600>>610

645 :わらいねこ@外泊中:01/09/09 06:18 ID:???
最後の一行は、禿同って意味ね。

646 :庶民:01/09/09 07:11 ID:???
これからは、成功報酬制にしてもらいたい。
効いてるんだか、効いてないんだか分からな治療が医療費を圧迫しているのは
明白。近所の医院がリハ科と称して、保存療法で素人をだましている、成功報酬制なら
とっくに潰れているはず。

647 :思いっきり厨房16才:01/09/09 07:26 ID:???


             /     彡彡  |\
            /    彡彡彡   /  \
           /     彡彡     人   |      |\/\/\/\/\//
           /     彡彡   ノノ丿 |   |    <              〈
          |   彡    // ノ∠   V  |   <  低俗2chにまで来て    >
          |   彡  /ノノ 〈 。`ゾ |  |     >愚痴たれる医師達に             <
          Λ  彡 ノ  (( |ヽ\ ̄  ||  /    <               \/\//_
           |  彡(    〈|〉´    ノノノ    <   栄光あれーーーーっっ!!!  /
           )    し / ̄ ̄ヽ,  ノ (      <         どーーーん!!             \
           \   / |  ̄ ̄ノ  \ し      //\/\/\/\/\/\/\/ ̄
             \ |\ヽー―´ /| /
               |  \l /  |/
               || ̄ ̄ ̄||| ̄ ̄ ̄||
               ||  三\|||/三  ||
  _____--――へ ̄ ̄―---― ̄ ̄へ――--_____
冖――――┘          ソ/              └――――冖\
///  \____  | ̄ ̄ ̄| | | ̄ ̄ ̄ ̄|  ___/   |      \
///   \ ̄ ̄    |    | | |      |   ̄ ̄ ̄/   | || || |\\\
      \ ̄ ̄ ̄  \__| | |___/   ̄ ̄ ̄/   ||| || || |\\|
       \ ̄ ̄ ̄       |          ̄ ̄/   / | || || || ||\\|
         \/ ̄ ̄ ̄ ̄|  |  | ̄ ̄ ̄ ̄\/     /
                  | | |            /

648 :医療ミスという誤解:01/09/09 07:28 ID:8PRNj1iA
「治療」という漢字がそもそも誤解を生むのだが、「治療」
というのは医師が何らかの医学的介入を患者に対して行う
行為のことをいい、それが大多数の同様な症状の患者に対して
有効であることが証明されている物をいう。
特定の患者に有効かどうかは結果まで保証できるものではない。
結果として不運であっても「医療ミス」などと騒ぐ輩が増加中。

649 :卵の名無しさん:01/09/09 08:03 ID:???
>>648
いいねぇ〜〜色んな言い訳が用意されていて。
有効か無効化は関係ないんだ、だから医療費が際限なく増えるんだ。
これからは効果に対しての報酬にしてもらいましょ。

650 :通りすがりのド素人:01/09/09 08:15 ID:???
>>646
禿同
ホットパック、遠赤外線、マイクロ波あてに、ありがたく通院する患者は哀れだな。
整形の開業医のリハ科は、ほねつぎ同様ほとんど無駄。

651 :医療報酬とはそもなんぞや:01/09/09 08:43 ID:???
やがて医学の進歩、市民階級の台頭とともに都市に定住して開業を営む
者が18世紀頃にでてきた。
現在のような開業医のはじまりだ。"宝島"に出てくるリブシー先生が近い
イメージかもしれない。薬は売らず、病気の診断と予後の見通しの判断、
療養のアドバイスが中心で手術といえば手足を切り落としたり膿瘍の切開
や、尿道結石の摘出位。まだ瀉血は広く行われている。医師と薬剤師は
はっきりと職能分化しており医師はもっぱら健康相談と外科。

貧乏人は安く(ときにタダ)、金持ちからは高くとる。しかし、彼らの
多くは貴族か富裕な市民の出身で、いっぱんに金回りは良く、そこそこの
尊敬を得ている。

このころはまだ貴族は専属の医師の診察を受けている。訴訟もあるが、
一般の人には医事訴訟など無縁。(施しを訴える奴はいない)

652 :卵の名無しさん:01/09/09 08:48 ID:8PRNj1iA
それと、素人の思いこみは、「有効」って言う言葉。
たとえば、ある治療法を行って、症状が善くならないというのを「無効」と
考えてたりする。それをしなければ寿命が縮む、すなわち現状維持も立派な
「有効」であることをご存じない。

653 :医療報酬とはそもなんぞや:01/09/09 08:51 ID:???
病院という組織が徐々に形をなしてくる。19世紀には病院ができるが
まさしく病人の居るところであり、多くは慈善目的で政府や王族、教会
が作るものだった。

そこでは医療を施す他、さまざまな人体実験まがいの研究も行われていた。

近代〜現代になっても医療は高価で贅沢なものだった。
オペラ"ラ・ボエーム"でミミが息をひきとる際には医者は来ない。薬を
買いに行くのがせいぜい。

654 :医療報酬とはそもなんぞや:01/09/09 09:01 ID:???
19世紀まで来たらやはり日本の状況を語らなければならないだろう。
幕末には漢方医と蘭方医の区別があった。内科は漢方がうけもち、蘭方
医は外科と職能を区別されていた。

薬といえば漢方薬がほとんどで西洋薬はまだ珍しく珍奇なものであった。
したがって、医者が処方箋を書いても患者はどこに行ってそれを求めたら
よいのか分からない。また、漢方も個々の薬種は手に入ってもその配合
比率や組成は証によって異り、漢方医(蘭方医も)は自家調剤した薬を
患者に直接売っていた。つまり薬代イコール診察料だったわけだ。

これは日本のみならず漢方の伝統のある国々で一般的な状況である。

655 :卵の名無しさん:01/09/09 09:05 ID:???
>>654
>薬代イコール診察料

そのなごりが現在にも、手技料や手術料が低く設定されいることに影響しているんだろう。
反対に薬の処方量は欧米に比べて多い。薬代を主な収入源としてきた習慣が今も根強く残っている。
患者も、何も薬を出さなかったら
「何も薬をもらわなかったが大丈夫なのか?」
と問い合わせる無知なアホが多い。

656 :医療報酬とはそもなんぞや:01/09/09 09:32 ID:???
明治になり近代的な医学教育が取り入れられるようになると、がぜん漢方医は
非科学的迷信の扱いを受け、新規の医師免許の発行を受けるのは西洋医のみと
されたため、医療の表舞台から姿を消していく。
しかし、依然として薬店はそれほど一般的な商売ではなく、電話一本で必要な
薬がその日のうちに入荷する現代とは比べようもなく不便な状況だったから、
開業医は漢方医の伝統をうけついで院内での調剤処方、販売を行なった。

明治から大正、昭和の初期になってもまだ医療は贅沢だったが都市部では開業
医が多く出現し、昭和13年に国民健康保険法が制定されて医療保険が制度化
され、都市の中産階級は割に気軽に医師にかかれるようになったものの、
地方や山間部では本当の臨終の時にすら医師を呼べない所が多かった。

657 :医療報酬とはそもなんぞや:01/09/09 10:00 ID:???
この頃の医者の払いはどうなっていたのか?実際のところよく分からない。
恐らく金持ちには少しふっかけ、貧乏人には待ってやったり、現物供与で
なんとかしていたのだろう。料金表らしきもの自体が存在しない。

"仮面の告白"で元気がない三島由紀夫少年を心配して親がつれてきた医師は
健康相談程度の話で幾らとったのだろう?しかし、医学書の"自涜"の所を
指さして本人に見せながら親にはそこだけ飛ばして読み聞かせるそういう
シャレた事のできる医者というのは最近とんと少なくなった。

教科書に書かれているそのままをマニュアル通りにあてはめてにこりとも
しないで定められた保険から支払いをうける、最近のサラリーマン医者と
比べるとなんと生き生きしていることだろうか?こういった人間味あふれ
る医療だからこそ自由診療で少々ふっかけても患者はつくのである。保険
診療は医者の良悪は評価せず、医療行為をやっただけしか払わないので
こっちの方面の技能は廃れていくばかりとなった。

658 :卵の名無しさん:01/09/09 10:46 ID:???
>>655

>反対に薬の処方量は欧米に比べて多い。薬代を主な収入源としてきた習慣が今も根強く残っている。
新聞の受け売りですか?
医療費にしめる薬剤代金の比率は欧米に比べて多い。
これは事実。しかし同一の病態に対して処方するクスリの種類や
量が日本人医師の場合多いというデータはない。薬価差が限りなく
減少の上、複数薬剤を処方した場合さらに減額される制度になって
以降さらに処方薬剤数は減少している。おわかり?

659 :卵の名無しさん:01/09/09 10:49 ID:Y3Aw9x6k
 先日暇だったのでバイト先の外来で風邪の患者に「根本的に
風邪に効く薬は有りません。家でゆっくりと休んでください。
特に薬は出しません。」と言ってみたら、「わざわざ病院に
来たのになんで薬を出さないんだ」と怒られた。たっぷり
5種類くらい出してあげた。散々言われている事だけど
やっぱり患者の薬好きが原因なのよ、日本で薬の処方量が
多いのは。

660 :卵の名無しさん:01/09/09 11:18 ID:zNGBZ8vw
なんか医療関係者に恨みでもあるの?
すごい屁理屈たれてるけど。
すごい不快だね!

661 :卵の名無しさん:01/09/09 11:30 ID:???
すごいすごい!

662 :卵の名無しさん:01/09/09 11:52 ID:???
医療報酬とはなんんぞやさんガンバレ。
つづきを是非読みたい。
「アメリカでは」とか講釈垂れている御仁のレスよりよっぼど為になる。

663 :卵の名無しさん:01/09/09 11:56 ID:???
>なんか医療関係者に恨みでもあるの?
そういう問題じゃないでしょ。素直に読みましょう。

664 :医療報酬とはそもなんぞや:01/09/09 12:38 ID:???
なんか好評なのか不評なのかよくわからんが続けよう。

19世紀末に画期的な発見がなされる。X線だ。日露戦争の頃にはすでに活発に
利用され、徴兵検査にも応用された他、日本では世界初の結核集団健診が行われる
など、医学だけでなく公衆衛生政策上の大発明となった。
ビスマス(だったかな?)を使用した消化管造影、そこに空気を入れて二重造影、
断層撮影、気脳写、関節造影、コンピューター断層撮影、そしてヘリカルスキャン
まで...X線診断学の進歩はX線装置の高度化と検査価格高騰の歴史でもあった。
他にも生化学や免疫検査の進歩も同様なのだがカブるのであえて割愛する。

先進的な診断機器により、早く正確に診断が下せるようになったし、助から
ないものも助かるようになったのはいいが、それまで五感に加えて診療経験
という第六感によって補っていた診断という職人仕事が経験に乏しい医師
でも的確に必要な検査を多数行なうことによって近似的に可能となったため
高度医療機器を利用できる大きな医療施設で働く医者イコール名医(なわけ
ないよね)という風潮とそういった診断機器を使った診療でなければ価値が
ない、とする医学の進歩をより早く伝えようとするマス○"ミの薄っぺらな
報道により高度で最新の医療をうけたいという患者側のニーズが肥大化して
いった。

また、保険診療の一般への普及に伴って国の定める医療報酬が一律に適応され、
それ以外の収入の道が閉ざされるようになると、保険は元々医者の診断技能に
対する報酬は少なめに設定されていたため検査をしないと収入にならない、即ち
検査計画の立案者としてしか評価されない医師というものが出現した。

大した経験もないくせに大病院に勤めているだけでさも名医であるかのように
振舞う厨房医者はこのような背景が生んだものだ。

665 :医療報酬とはそもなんぞや:01/09/09 13:06 ID:???
診療に用いられる機器の高度化により施設費や運営費がやたらとかかる
ようになり、急激に医療はコストフルな事業になった。

昭和初期に医者といえば横丁のインテリ、聴診器一本で愛想よく身体の
隅々まで触って聴いて症状も細々と聴いてくれるものだったが、大した
道具もない替わりに大した金も必要なかったし、そういう医者ほど患者
が来て結果的に儲かった。患者の満足イコール医者の儲けだった。

やれ胸痛があると逝っては心電図、やれ頭が痛いでCTスキャン、ちゃん
と問診してそれなら大丈夫、心筋梗塞や脳卒中じゃないと医者が言っても
患者は言うことをきかなくなり、果ては必要な検査を怠ったと訴える。
健康保険も道具を使った診断には金を払い、診察や問診などには基本的に
大した金を払わない。高価な検査機器がないと患者受けも悪くよその大病院
に客を奪われるからしかたなしに機械を入れる、ランニングコストが高く
なる、初診料、再診料、外来指導料などではまかなえなくなり、ひたすら数
をこなさなければならなくなり、結果的に見落しを避ける専ら自己防衛の
ために検査を多発する。

問診もそこそこに診察を切り上げて検査を指示する"糞"医者はこのようにして
生まれたものだ。

666 :卵の名無しさん:01/09/09 13:09 ID:???
つまり、にっちもさっちもいかないよって事だね。

667 : :01/09/09 13:09 ID:???
ハー?

668 :卵の名無しさん:01/09/09 13:11 ID:???
>>664 ごめん。長いから読む気がしないや。

669 :卵の名無しさん:01/09/09 13:15 ID:???
>>664
じゃあお前は経験豊富でかつ高度な医療器械のない開業医で死ぬまで診てもらえ。

670 :卵の名無しさん:01/09/09 13:17 ID:???
>>665
じゃあお前は病歴と現症だけであとの検査はすべて拒否しろ。
それがイヤなら医者にでかいクチたたくんじゃないよ。

671 :卵の名無しさん:01/09/09 13:20 ID:???
つまり、でかいクチ引っ張るんだったタラコ唇って事だね。

672 :卵の名無しさん:01/09/09 13:22 ID:???
>>665
何の本を丸写ししてんのか知らんが、日曜のまっぴるまから暇なんじゃないの?

673 :卵の名無しさん:01/09/09 13:30 ID:???
>669、670
え、俺、患者に見える?

674 :もっと続けてくれ:01/09/09 13:52 ID:???
反響が凄い、まだまだ、読みたい。
反論は罵倒しかできない馬鹿以外は
論理的にしましょうね。

675 :670:01/09/09 13:53 ID:G2/102Uo
>>665

なんだお前医者かよ。
自虐的なこと書いてんじゃねえよ。開業医か?

676 :謙虚な素人:01/09/09 13:58 ID:???
私も投稿をコピぺして保存してますから、どんどん書いてください。

失礼ですが、何か出典が在るのでしたら、それも教えてください。

677 :卵の名無しさん:01/09/09 13:59 ID:???
医療報酬とはそもなんぞや さん
どうぞ続けてください。おもしろい。

678 :卵の名無しさん:01/09/09 14:04 ID:???
>>674
反論できない馬鹿ばかりですね。
罵倒してるのが医者なら虚しいですね。

679 :医者:01/09/09 14:06 ID:???
反論なんかしてない。最後の一文が気にくわないだけ。

そんなこともわからんと書き込んでるとりまき患者=DQN

680 :卵の名無しさん:01/09/09 14:08 ID:???
>医療報酬とはなんぞや
このスレッド始まって以来のまともなレスかも。。。

681 :卵の名無しさん:01/09/09 14:12 ID:FsVBkcnU
>>680
禿同
たまにはまともなレスも良いものだ。

682 :ドキュソ内視鏡医:01/09/09 14:13 ID:???
ある意味いいところを突いてると思うけどね。>医療報酬とはなんぞや

683 :あっくんの偽者:01/09/09 14:26 ID:???
>>682
まじ質問。内視鏡医って分野が本当にあるの?
内視鏡といっても関節から消化器、腹腔、と色々ですが、
全部やるんですか?

684 :ドキュソ内視鏡医:01/09/09 14:34 ID:???
>>683
一般的に内視鏡医と言えば「消化器内視鏡」でしょう。
漏れが勝手に思ってるだけかもしれんが。
最近は内視鏡部門を「光学医療診療」部門としている大学もあるね。

685 :卵の名無しさん:01/09/09 14:35 ID:ZJOKqHcc
千葉大とかね

686 :卵の名無しさん:01/09/09 14:40 ID:6jI2LjDE
>684
高額医療診療??

687 :卵の名無しさん:01/09/09 14:42 ID:ZJOKqHcc
>>686
そう聞こえるんだよね実際

688 :卵の名無しさん:01/09/09 15:37 ID:???
おいおい、スレ違いじゃないのか?
ここで俺が一発、もとのスレにもどしてやるよ。

アホ患者死ね。お前らは人間の屑。金の亡者。

689 :卵の名無しさん:01/09/09 15:40 ID:???
>>688 とりあえず賛同しといちゃる。

690 :卵の名無しさん:01/09/09 15:40 ID:???
>>688
自分の事言ってるのか?(藁

691 :糞医者は642からじっくり読め:01/09/09 17:52 ID:???
糞お医者様の反論をお待ちしてます。(投稿者ではない一読者より)

692 :卵の名無しさん:01/09/09 17:57 ID:???
>691
過去ログ読め

693 :卵の名無しさん:01/09/09 18:54 ID:???
クレーム患者は社会のごみ。

694 :卵の名無しさん:01/09/09 18:56 ID:???
おーい、>>693の汚物ゴミさっさと片づけてくれ。

695 :卵の名無しさん:01/09/09 19:24 ID:???
アホ医者は死ね。お前らは人間の屑。金の亡者。

696 :ヴ、ヴァガァァァ:01/09/09 19:51 ID:???
>>695
医者が金の亡者と考える時点ですでに若年性痴呆を発症していると重割れ。

697 :卵の名無しさん:01/09/09 20:10 ID:???
>>695
「お前は既にライオデュラをうえつけられている!!」
695「ははは。なにをばかなっ!...ひでぶ!うわらば!あべし!」
695は肉片と化した。

698 :卵の名無しさん:01/09/09 21:06 ID:???
>>642からいいレスがつづくので。
age

699 : :01/09/09 21:24 ID:???
>>697 をいをい、その肉片はどうすんのよ?こっちまでCJになったらキョワイよ。

700 :卵の名無しさん:01/09/10 02:00 ID:???
あげようね

701 :まー働けや なっ!:01/09/10 03:13 ID:8CYiYRcg

             /     彡彡  |\
            /    彡彡彡   /  \
           /     彡彡     人   |      |\/\/\/\/\//
           /     彡彡   ノノ丿 |   |    < 目の色変えた速攻レス。             〈
          |   彡    // ノ∠   V  |   <  2chに来て頑張ってる    >
          |   彡  /ノノ 〈 。`ゾ |  |     立派な医師達に             <
          Λ  彡 ノ  (( |ヽ\ ̄  ||  /    <               \/\//_
           |  彡(    〈|〉´    ノノノ    <   栄光あれーーーーっっ!!!  /
           )    し / ̄ ̄ヽ,  ノ (      <         どーーーん!!             \
           \   / |  ̄ ̄ノ  \ し      //\/\/\/\/\/\/\/ ̄
             \ |\ヽー―´ /| /
               |  \l /  |/
               || ̄ ̄ ̄||| ̄ ̄ ̄||
               ||  三\|||/三  ||
  _____--――へ ̄ ̄―---― ̄ ̄へ――--_____
冖――――┘          ソ/              └――――冖\
///  \____  | ̄ ̄ ̄| | | ̄ ̄ ̄ ̄|  ___/   |      \
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      \ ̄ ̄ ̄  \__| | |___/   ̄ ̄ ̄/   ||| || || |\\|
       \ ̄ ̄ ̄       |          ̄ ̄/   / | || || || ||\\|
         \/ ̄ ̄ ̄ ̄|  |  | ̄ ̄ ̄ ̄\/     /
                  | | |            /

702 :卵の名無しさん:01/09/10 03:53 ID:???
俺はついこの前まで、患者のためだと思って働いてきた。
しかし半年前、強烈なクレーム野郎に取り付かれて考え方が変わった。

クレーム野郎は死に腐れボケ。

703 :仙人医者:01/09/10 12:53 ID:???

     _____
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (6      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < DQNなら、色気見せずに速攻でプ仕科へ流せ
|| | | |  \ ┃  ┃/    \________
| || | |    ̄  ̄|

704 :卵名無し:01/09/10 13:00 ID:???
医療報酬とはそもなんぞやさん>
なかなか面白いご意見。続きがあればまた書いてきぼんぬ。

705 :卵の名無しさん:01/09/10 13:08 ID:???
     ドキュソ低学歴医師 逝ってよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜し!!
  \__ __________ __________ ________/
      ∨              ∨              ∨
       ζ                                  (⌒Y⌒Y⌒)
     / ̄ ̄ ̄ ̄ \         ____             /\__/
    /          \       /∵∴∵∴\           /  /    \
   /\    ⌒  ⌒  |     /∵∴∵∴∵∴\         / / ⌒   ⌒ \
   | |    (・)  (・) |    /∵∴//   \|     (⌒ /   (・)  (・) |
   (6-------◯⌒つ |    |∵/   (・)  (・)│    (  (6      つ  |
   |    _||||||||| |    (6       つ  |     ( |    ___ |
    \ / \_/ /     |    ___ |         \   \_/  /
      \____/        \   \_/ /          \____/
   ______.ノ      (⌒)          \____/         ______.ノ      (⌒)
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レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′  |:::;;::::::::::::::::::〈 ̄   `-Lλ_レ   レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐

706 :医療報酬とはそもなんぞや さんへ:01/09/10 18:46 ID:???
>>642

これだけのレス隠しが入ったあなたの投稿はすごい。

どれだけレス隠しにあっても誰かがコピぺするでしょう。

次回の投稿を楽しみにしています。

707 :卵の名無しさん:01/09/10 18:51 ID:MesZKaJo
病気でもないのに病院行ってバカ医者を罵倒しても
210円。ゲームセンターでもぐらたたきするより安い遊びだ。

708 :ドキュソルビシン:01/09/10 18:57 ID:???
>707
あ,それいいなぁ。とばされたら教授の外来を受診しようっと。

709 :卵の名無しさん:01/09/10 19:21 ID:7dO/Etow
ところで、クレーマーが一番多いのは、何科ですか?

710 :卵の名無しさん:01/09/10 20:09 ID:???
>>707
210円。。。。?  なにそれ。。。。?
保険負担分がどこからか沸いて出て来ると思っている。典型的馬鹿
外務省の役人と同じ金銭感覚。

711 :わらいねこ@寝室:01/09/10 20:22 ID:???
コピペをレス隠しと思っているヤツがいて笑える。
コピペはコピペなりに主張があるものだ。
DQN患者が貼ったのは明白だろ?

>>708 ドキュソルビシンさん
たしかに!
それは面白いかもって思った自分を振り返ってみると
DQN患者が多いのもしょうがないような気がしてきました。(藁

>> 710さん
正しい。まったくその通り。
久しぶりにまともなレスを見た。
>>707がDQNの典型。

712 :ひも医者:01/09/10 21:24 ID:???
DQNは、金払わずに帰るよね。
210円も払ってくれるなら、御の字だ。(藁

713 :↑こいつ:01/09/10 21:37 ID:???
>>712
ここにもナリキリ医発見。

714 :医療報酬とはそもなんぞや:01/09/10 22:16 ID:rikJB0hk
厚生労働省の前身、厚生省は昭和13年に国民健康保険法とセットで設立された。
医療を国家により統制する目的で軍部が主導となって行われた。厚生省は戦争遂行
への寄与を目的とした国家機関であった。医療の統制が必要なくなった戦後も厚生
省は存続し、新憲法下では国家の社会福祉と公衆衛生の向上・増進をはかる機関と
して再定義されることとなった。
昭和23年、アメリカ社会保障制度調査団のワンデル勧告は「病院は国民に奉仕す
るという認識を深めること」、「計画に基づく病院の建設費は公的財源によるもの
とし、主として国庫から支出されねばならない」等を勧告、昭和26年の「基幹病
院整備計画要綱」にもとづく国立病院、療養所の整備、さらには一県一医大構想に
までつながる日本医療政策の基本理念となった。素直に読めば国による最低限医療
の保証と、当時は貧弱であった医療インフラ整備には国家がその責任を負いなさい
という意味を越えるものではないと思うのだが、朝鮮戦争特需などをきっかけとし
た日本の奇跡的復興は国税収入の増加と国家財政の急激な改善を背景に国民皆保険
制度(昭和36年)の導入を結実させた。

715 :医療報酬とはそもなんぞや:01/09/10 22:17 ID:???
国民皆保険制度の導入は医療政策は貧困者を対象とした最低医療の保証から良質な
医療を国民全てに供給するという政策へのグレードアップであり、貴賎を問わず誰
もが安く、気軽にかかれる医療を実現したが、自由診療との混合診療を認めない統
制経済であるために医師ことに開業医自身が価格を決められないという点で技能や
評判の差が収入に直結せず、薮医者は収入が増えて良医は収入が減るというねじれ
が生じる事、さらにはさまざまな手技などにより支払われる料金が定められ、請求
がきわめて煩雑で事務コストが飛躍的に増加する、物理的な行為にのみ料金が設定
され、計数化の困難な精神的なサポート等への評価は低いなど、大きな欠陥を持っ
ていた。武見太郎率いる日本医師会の度重なる抵抗を受けたが、当時の医師のボキ
ャブラリー欠如と高飛車な態度が逆に皆保険推進派に追い風となり、社会主義的な
理想が世界中で大きな説得力を持って受け入れられていた時代背景もあり、国民の
利益を考えない反動、腐敗した富裕階級というレッテルを貼られ医師会は敗北した。

武闘派路線が生んだ悪評というトラウマにより日本医師会はこれ以後、その政治的
な影響力を縮小させていくこととなる。

716 :医療報酬とはそもなんぞや :01/09/10 22:18 ID:rikJB0hk
国民皆保険は何にせよ、誰でも気軽に、安く医療を公平にうけられるという点で
世界に類例のない制度だった。ワンデル勧告を行なったアメリカすら、実現でき
なかった理想的制度だった。しかしこれによって爆発的に拡大した医療への需要
を供給するためには病院の大型化、増設、そして医師看護婦の大増産が求められ
た。そして日本列島改造論に沸く土建屋政治一直線の政府は高度経済成長を背景
にして一県一医大構想の名のもとに国公立医科大学・医学部を後先考えずに大量
に新設、いわゆる新設私立医大も雨後のタケノコの如く開学した。
当時は医師の数もさほど多くなく、その需要は大きいが、供給は足りていないた
めに少数の医師が大量の外来患者をさばかざるおえなくなり、狭い病室を改造し
たプライバシー無視の大部屋につめこまれる入院患者など医療のアメニティーは
著しく低下し、それこそ禁酒法時代の食料配給所の如き様相を呈した。

いつもイライラして目つきの悪い過労勤務医や三時間待ち三分診療はかくの如く
して生じたのだった。

717 :医療報酬とはそもなんぞや:01/09/10 22:19 ID:???
さて、医療は誰にも安く、手軽に受けられるようになった。しかしここに大きな
問題が生じてきた。医療技術の進歩である。
医療技術の進歩は機械と薬の進歩でもあった。H2ブロッカーの登場は胃切除しか
なかった難治性胃潰瘍を内科的に治療し医療コストの減少をもたらしたが、医療
コストの削減をもたらす進歩は少なく、新たな診断技法が開発するたびにそれまで
診断できなかった様々な疾患が診断できるようになり、特異的治療法によって予後
が飛躍的に改善したが、いずれも最先端の科学技術の粋をこらした結果、これらの
価格は極めて高価なものであり医療費増大圧力となっていった。
昭和50年代半ば頃までの約20年ほどはなんとかやっていけた皆保険制度であっ
たが国民皆保険によって被保険者側からみれば医療の価格が極めて安価になったこ
とで異様に増大した医療需要と、前述の医療技術の進化による設備投資、検査料、
薬代等のコストの増大は当初の予想をはるかに越え、国庫支出はそれこそ無限に増
えかねない状況となってしまった。また、医療行為が低質で被保険者の満足度が低
レベルでも保険支払い基準を満たしさえすれば満額支払われる一方で、医療原価の
低減が医療者の報酬になっても保険支払いの減少に反映されない制度的欠陥が薬価
差益にたよる病医院の収益構造や、サービス向上(医師・看護婦の増員、施設の新
改築による病室や外来の居住性の改善等)がなかなか促進しない等により露呈して
いった。

さながら地上の天国を目指した共産諸国がその制度の欠陥によって崩壊したように
国民皆保険制度は甘い理想の夢から覚め苦い現実を噛みしめる事となるのだった。

718 :医療報酬とはそもなんぞや:01/09/10 22:20 ID:???
昭和50年代、高度経済成長時代は終焉を迎え、日本の経済成長率は先進国にふさ
わしい低値に落ち着きつつあった。しかし政権政党に対する金と票のバックアップ
を背景に、建設事業を中心とした過剰な公共事業投資は経済成長による歳費の自然
増加率をはるかに越え、国債による借金財政を余儀なくされた。
政治力学的な観点から赤字財政の原因として教育、福祉、医療をあげここへの支出
を減らし、公共事業を温存する方針が決定された。それでなくとも国民皆保険制度
は医療技術の高度化、医師数の増加に伴う医療アクセスの改善や老齢人口比率の増
加に伴う有病者の増加、経済成長鈍化による保険料収入の減少見通しなどにより、
等比級数的に国庫からの支出が増加する将来像が問題視されていた。しかし、強力
な民意に支えられて作られた制度を潰す事は容易な事ではない。
昭和56年、社会経済国民会議中間報告で老人医療を中心に医療費の"無駄"の排除
と適正化を提言、医療費無駄遣い論が公式に誕生した。昭和57年に老人保健法が
成立し、保険者から拠出金を徴収する一方で老人保健料を一部有料化する。さらに
返す刀で"国民医療費適正化総合対策本部"を設置し" レセプト審査・指導監査の充実"
"薬価基準・検査の適正化"、"不正請求の徹底的排除"などを強力に推進することと
なり、医療請求側と健保支払い審査側との泥沼の戦いの火ぶたが切って落とされた。

とは言うものの、実際にはそうそうあるはずもない本物の不正請求(意図的詐欺)の
摘発が目的ではなく請求事務のミスなどをきめ細かく突いて"値切る"、審査と指導監
査の強化により圧力をかけ、保険請求額を牽制する等が主体となっていった。

719 :医療報酬とはそもなんぞや:01/09/10 22:21 ID:???
しかしながら、財政健全化のみを目的とした医療費削減は逆に医療サービスの妥当な
原価まで削りはじめる結果となり、後年看護基準の改訂で看護婦数を強制的に増やす
などの方策が必要となるまで看護職員の労働環境が悪化するなど様々な問題が生じる
こととなった。そして日本全国で劣悪な老朽化した施設を改築することもままならな
い病院が数多く出現する一方で、医療法人として税務上の恩恵を受けながら医療機器
問屋などを偽装した経営本体に収益を吸収するなどの巧妙な手段を用いて医業収益を
患者に還元しない医療コングロマリットの出現など、さらに事態は複雑化している。

現時点でも、勤務医数を増やす基準改定はなされておらず(医師を増やす事による
医療需要の掘り起こしを恐れたため?)ゆっくりとわかりやすく医師に説明を受け
られない、三時間待ち三分診療などの苦情は未だ絶えない。

その一方で、薬価見直しによって仕入れ値ギリギリまで保険による薬価を削り、処方
による薬価差益が殆ど生じないようにしたまでは良かったが、さらに医薬分業を推進
するために調剤薬局整備の目的でさまざまな収入面での恩恵を調剤薬局に与えた結果、
医療費総額はさらに増加し、被保険者の負担は逆に増えるなど明らかな政策ミスも
出現するに至り、医療保険政策は末期的な様相を呈しつつある。

720 :卵の名無しさん:01/09/10 22:22 ID:???
健康保険の点数表を2〜30年前のにもどせばいい。
表に載ってない薬や処置、検査、手術は自費ってことで。

721 :ひも医者:01/09/10 22:52 ID:???
>>213
君は厨房か?(藁

>医療報酬とはそもなんぞや さん、長い書き込みご苦労様でした。
勉強になりました。有り難うございました。
特に、>>714が気になりました。
現在の医療制度は、兵士たる国民の健康(=兵力)を保持するために
作られた制度であり、厚生省はそのための官僚組織であったということですね。
現状にそぐわないのは当然ですね。

722 :卵の名無しさん:01/09/10 22:53 ID:???
すごいコピペだね〜。原典はどこ?>719

723 :もうバレテルよ:01/09/10 22:56 ID:???
否も医師=偽医者

724 :ワンデル勧告ワンセ〜 w):01/09/10 23:15 ID:???
>714「病院は国民に奉仕するという認識を深めること」

24時間診療徳○会マンセ〜

725 :とらお:01/09/10 23:20 ID:???
徳洲会病院におまかせください。

726 :これ徳の事だろ?:01/09/10 23:30 ID:???
巧妙な手段を用いて医業収益を 患者に還元しない医療コングロマリットの出現

727 :卵の名無しさん:01/09/11 00:21 ID:???
大手ゼネコンが医療業界に進出?
大林組30階建て在宅医療型24時間介護高層マンション計画を発表?とか・・

728 :213:01/09/11 01:14 ID:???
>>721 の“213” は “713” の誤りです.訂正させて頂きます.

729 :卵の名無しさん:01/09/11 01:20 ID:???


730 :卵の名無しさん:01/09/11 08:59 ID:???
医療そのもので利潤が得られる必要はない。
本業に医療サービスをオマケでつけられることに大きな意義がある。
大規模分譲マンションにコンビニ開業をセットするだけでなく
医療サービス(それも24時間営業とか)をセットにする、それを
不動産業者が運営できるとしたら魅力的だ。

ちなみに今でも少数の業者がマンションを一棟借りして>727
みたいな事をしているが、医療環境は悲惨の一言。大林組のやり口
を注目しよう。

731 :卵の名無しさん:01/09/11 09:09 ID:OHZQJ6GU
分譲マンション開業したら時間外DQNばかりになりそう

732 :卵の名無しさん:01/09/11 09:13 ID:???
>731

雇い主への文句は受け付けませぬ

733 :卵の名無しさん:01/09/11 21:35 ID:???
クレーム患者氏ね。

734 :卵の名無しさん:01/09/12 02:41 ID:???
クレーム患者最悪。
文句あるなら病院に来るな。

735 :卵の名無しさん:01/09/12 03:05 ID:???
「ないよりはマシ」
ってレベルの医療しか提供できない医療制度なのに、
「完璧じゃないとダメ」って言われてもねえ・・・。
患者はバカだからその辺の医療事情全くわからずに医者に文句言うばっかり。

社会主義医療、かついい加減な質の悪い医療しか提供できない制度なんだから、政府は医師を法律で守るべきだろう。

736 :通りすがり:01/09/12 03:23 ID:V5XjtqaI
挫けても、脱線するな!
お医者様!頑張ってる処、何時も見てるよ。

737 :卵の名無しさん:01/09/12 06:06 ID:2eeovMv2
>>736
あんがとよ! 長生きしろよ!

738 :卵の名無しさん:01/09/12 08:43 ID:???
>>736
通りすがりさんも、時代が時代ですから、お体ご自愛ください。

739 :卵の名無しさん:01/09/12 10:17 ID:???
色々言いたい気持ちはわかるが
医者の殿様商売の時代は終わったんだな。

これからは、患者もはいはい言って終わる時代じゃ無くなったわけだ。

740 :卵の名無しさん:01/09/12 16:35 ID:???
頭悪いヤツはいつになっても頭悪いようで>>739

よ〜く読んだら?

741 :卵の名無しさん:01/09/12 20:13 ID:???
>>739
時代錯誤もはなはだしいものだ。
キミの言っていることは、昭和50年代以前の話か?

742 :卵の名無しさん:01/09/12 23:03 ID:???
どうして病院板には、「貿易センタービルにジェット機激突」スレが
ないんですか?
みなさんは、毎日人が死ぬのを見てるから、もう飽きたのですね?
逝ってください。

743 :卵の名無しさん:01/09/12 23:12 ID:???
>>742
あります
あなたのような人こそ社会のゴミなので氏んで下さい

744 :卵の名無しさん:01/09/12 23:39 ID:???
>>743
はい、そうします。

745 :わらいねこ@寝室:01/09/12 23:42 ID:???
>>742
まじれす

ここの板特有かどうかは知りませんが
そんなスレ立てようものならすかさず

板違いだからやめろ

な〜んてレス、その後荒らしもしくは放置。
なんですな〜良くも悪くも。
だからと言うわけではないでしょうが、
そんなスレはなかなか立てられません。

746 :卵の名無しさん:01/09/12 23:53 ID:???
>>745
医者のように几帳面な削除人さんがいるんでしょうか?

747 :卵の名無しさん:01/09/13 00:44 ID:???
agetokuka

748 :上がってねーよバカ:01/09/13 01:17 ID:???
裏2chねるにも来てね
画像中心だけど、エロっぽいのもあります

見方は
1.書き込みの名前の欄に http://fusianasan.2ch.net/ と入れる。(裏ドメイン名)
2.E-mail欄に、小学生なら low 中学生は middle 高校生は hight と入れる。(年齢別の画像専用だそうで

3.本文にIDとパスワードの guest guest を入れて、書込みボタンを押します。
4.タイトルが「ようこそ 裏2ちゃんねるへ(笑)」に変わればばOK
5.サーバーが重いと2chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
  うまく行くと、目的のページにつながります。
6.家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
  都合上つながる確立が高いです。

 (注意!)全て半角で入れること!!
       23:00〜03:00の間はつながり難いです!何度もトライ!
       http://fusianasan.2ch.net/←は、裏ドメインの為「直リン」で飛んでも
       「鯖が見つかりません」になります。入り口は「表2ch」のCGIだけです。

また ダウンロードして一気に見たい人は
 1と2は同じで、3に guest guest download all を入れてダウンロードして下さい。

( 注意!)全部ダウンロードするのに、ISDN(64)の場合で30分前後かかります。
根気よく、頑張ってみて下さい。

749 :卵の名無しさん:01/09/13 02:29 ID:???
age

750 :卵の名無しさん:01/09/13 13:22 ID:???
日本の医者:献身的、良心的、勤勉、賢明、サイエンティスト

日本の患者:わがまま、自分勝手、悪質、怠惰、無教養、思い込み思考、DQN率70〜80%

751 :卵の名無しさん:01/09/13 15:58 ID:???
患者のDQN率、参考になりました。
医師の実感として、どのくらいDQN患者がいると感じておられるかわかりました。

752 :卵の名無しさん:01/09/13 16:28 ID:???
しまった。コピペにマジレスしてしまいました。
>>750はコピペだったんですね。せっかく褒めたのに残念。

753 :卵の名無しさん:01/09/13 19:19 ID:???
このスレにカキコミしている人って、ナリキリ医か、DQN医か、デムパ患者
か知らないが、2Chに必死にカキコしてる=負け組、人生うまくいってない。
て事でしょ。

754 :卵の名無しさん:01/09/13 21:07 ID:???
お前のことだな>753

755 :卵の名無しさん:01/09/13 21:47 ID:???
>754
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< おまえもな。
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)

756 :753:01/09/14 00:55 ID:???
>754
ふふん。こんな煽りにレスをする。真正負け組DQN医氏と認証します。
>755
一応言っとくね、そういう、オマエモナー(笑

757 :卵の名無しさん:01/09/14 19:58 ID:???
ときどき、なんでこんなやつらの命助けなきゃならないのか?って思う。

758 :卵の名無しさん:01/09/14 20:19 ID:???
757>もう少しで逝きます。

759 :卵の名無しさん:01/09/14 20:46 ID:kPwgVwqU
フジタあき、、、逝ってくれ。腹立つ、がまんの限界。シニタイなら病院くるんじゃネイ

760 :卵の名無しさん:01/09/14 20:49 ID:???
まさかこういうスレ立てているのは本物の医者ではないとは思いますが・・・。
患者死ねなどと言う医者がいるとすれば、日本の医療制度は絶対間違っているゾ!患者代表より

761 :卵の名無しさん:01/09/14 20:49 ID:???
医者は全て逝け!

762 :卵の名無しさん:01/09/14 20:50 ID:???
日本では医者はみんなこんななのか!?なんでこんなのに医師免許与えるのかわからない。

763 :卵の名無しさん:01/09/14 20:54 ID:???
>>760-762
もう少し工夫がないと・・・
DQNな医師がこのカキコを本気にしたらうるさいよ。

764 :卵の名無しさん:01/09/14 20:55 ID:???
         DQN医師ワッショイ!!
     \\  DQN茄子ワッショイ!! //
 +   + \\ DQN患者ワッショイ!!/+
                            +
.   +   /■\  /■\  /■\  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´ー`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)

765 :卵の名無しさん:01/09/14 21:02 ID:???
760-762です。こういうスレを見てると日本の医療はどこか間違ってると思うのです。
もっともまっとうな医者ならこういうスレは無視すれでしょうけどね。いったい医者は患者をほんとうに治療しようと思っているのでしょうか?

766 :卵の名無しさん:01/09/14 21:03 ID:???
こういうスレに賛同する医師はテロリストとどこが違うのでしょうか?

767 :卵の名無しさん:01/09/14 21:05 ID:???
>>765
その質問はも〜も〜ホイホイのスレで答えてもらえるから逝ってごらん。

768 :1:01/09/14 21:11 ID:UP/3fVYQ
このスレを立てたものです。
日ごろはやさしいお医者さんで通ってます。

我々のこの気持ちは実際やってみないとわからないでしょう。
とくに760-762は日本の医療制度についての基本的知識もないまま書き込んでるアホ患者の代表みたいなものだと思います。こんな奴がいるから日ごろの診療が滞る。

769 :卵の名無しさん:01/09/14 21:26 ID:???
>768
賛同!アホ患者は全て氏ネ!

770 :卵の名無しさん:01/09/14 21:28 ID:???
>768
>769
やさしいお医者さんが患者に向かって死ねなどと言うか!?このヤブめが!

771 :卵の名無しさん:01/09/14 21:43 ID:???
「クレーム患者はとにかく死んでください。」なんという恐ろしい言葉なのでしょう。

772 :卵の名無しさん:01/09/14 21:44 ID:dp7wlrmc
1は死んでください。そうすればクレームもなくなるでしょう。(マジ

773 :卵の名無しさん:01/09/14 21:46 ID:???
>770
オマエ頭ワルイデスネ?

774 :卵の名無しさん:01/09/14 21:50 ID:???
>>773
お前も「患者は死ね」なんて思っているのか!?
770より

775 :卵の名無しさん:01/09/14 21:51 ID:???
患者橋ねじゃなくてクレーム患者橋ねです

776 :773:01/09/14 21:53 ID:???
>770
そうじゃなくて>768の文章の意味が解かってねえなって思ったの。
明らかに内容に対するレスが食い違ってるでしょ?

777 :卵の名無しさん:01/09/14 21:56 ID:???
もう死ね死ねなんて言うのはいい加減にしましょうよ。いったいいつまで
言えば気が済むんですか?

778 :卵の名無しさん:01/09/14 21:57 ID:???
>777
とりあえずレスが1000を超えるまで。

779 :卵の名無しさん:01/09/14 21:57 ID:???
死ぬまで

780 :卵の名無しさん:01/09/14 21:59 ID:???
全くだ!医者は患者を生かすもの。死ねなんて言う医者は廃業すべし!

781 :卵の名無しさん:01/09/14 22:04 ID:???
>>780
おれは患者には生きていて欲しいと思うが、お前みたいな奴は死んで欲しいと思う。
少なくとも俺の診察室には入って来るな。

782 :卵の名無しさん:01/09/14 22:04 ID:???
っていうか、人間やめてくださいな。

783 :卵の名無しさん:01/09/14 22:10 ID:???
まあねえ だけど医者だって人間なんだから少しはそんなふうに思ったり
することもあるんじゃないの?
そこまでまじめに答えなくても…。
ここは2chなんだから。

784 :卵の名無しさん:01/09/14 22:28 ID:WhsMRbz.
2chだから言うんでしょ

785 :卵の名無しさん:01/09/14 22:30 ID:???
クレーム患者はとにかく死ねって言ってるでしょ!

786 :卵の名無しさん:01/09/14 22:43 ID:???
>>785
賛同

787 :卵の名無しさん:01/09/14 22:53 ID:???
>>783
うんうん。2chでストレスを発散する勤務医の気持ちもわかって欲しいよね。

788 :卵の名無しさん:01/09/14 23:02 ID:???
>785
クレーム患者ってどんな患者ですか?

789 :卵の名無しさん:01/09/14 23:12 ID:???
>>788
思い出したくない。

790 :卵の名無しさん:01/09/14 23:15 ID:???
>>788
あっ、君は小学生だね!
それはねぇ、逝ってほしい患者ってことなんだよ!

791 :卵の名無しさん:01/09/14 23:15 ID:od1W0ZAU
>>1
おまえは神でないのはもちろん、裁判官ですらない。
おまえに人を裁く権利などはない。

792 :卵の名無しさん:01/09/14 23:20 ID:???
神は人を裁いたりしない。ただ、マターリ自滅するのを眺めているだけです。

793 :卵の名無しさん:01/09/14 23:20 ID:???
俺も最後に一言「クレーム患者は死ね!」

794 :卵の名無しさん:01/09/14 23:21 ID:???
>>1
あなた、もしかしたら人間じゃないでしょう!なんという生物なのですか?教えてくださいね!

795 :卵の名無しさん:01/09/14 23:27 ID:???
俺も最後に一言「クレーム患者は死ね!」

796 :卵の名無しさん:01/09/14 23:46 ID:VJe89vF6
ほとんどの患者さんは善良です。本心から助けてあげたいとおもう。

だけど、テロリスト同然の悪質極まりない、いいがかり患者は確かにいます。
1さんの言う通り、その目にあっていない人にはわからないし、「そんな
医者はけしからん」と安易に言うのは単純すぎると思います。

医者だからと言って、その人に死んでほしいと思うことも許されないのですか?
私は死んで欲しいとまでは思いませんけど、やっぱりその人を助けたいとは思いません。

アメリカ人が「狂信テロリスト死ね!」と思うことは許されないのですか?
イスラム教徒は全部死ねと言っているのではないのですよ。

本当は、善良な患者さんと我々医師で力を併せて、こうした反社会的な患者
を排除すべきなのです。患者対医師と言う図式は間違いです。

797 :卵の名無しさん:01/09/14 23:51 ID:???
というわけでクレーム患者は氏ね。

798 :結局:01/09/15 00:14 ID:???
一部のクレーム患者のせいで、医者も、多くの善良な患者さんも
みんな迷惑しているのが問題なわけで。
クレーム患者に反省を求めたいのだけど、そういう患者に限って
自己中心的で自省のかけらも見られないということなんですよね。

799 :卵の名無しさん:01/09/15 00:22 ID:???
>>そういうお前もいつクレーム患者に返信することか!?

800 :卵の名無しさん:01/09/15 00:29 ID:???

ちょっと、みなさん、

オーベンに押しつけられて主治医になってしまった患者が
バリバリのクレーム患者で、なおかつ、
マスゴミ(それも×日)の所属だったら、どうします??

801 :卵の名無しさん:01/09/15 00:33 ID:???
>>800
俺なら完全犯罪に及ぶかもしれない。

802 :卵の名無しさん:01/09/15 00:34 ID:???
>>800
表面上は笑顔で当たり障りのない対応をする。
心の中では病状の悪化を祈る。

803 :卵の名無しさん:01/09/15 00:37 ID:???
>801 802
この人たちは医者ではありませんので。念のため。

804 :800:01/09/15 00:37 ID:???
俺は医者だよ。

805 :卵の名無しさん:01/09/15 00:38 ID:???
わかった!獣医でしょ!

806 :卵の名無しさん:01/09/15 00:39 ID:???
まちがった。800とは違う。
802=804=医者です。

807 :卵の名無しさん:01/09/15 00:40 ID:???
ゴミ患、逝ってよし。

808 :卵の名無しさん:01/09/15 00:43 ID:???
>805
クレーム患者が動物並みということなら俺も獣医です。

809 :卵の名無しさん:01/09/15 00:44 ID:???

マスゴミのクレーム患者は氏ね。
だれも、止めない。
ただ、頼むから氏んで、俺の仕事減らしてくれ!

810 :卵の名無しさん:01/09/15 00:45 ID:???
>>808
同感

811 :卵の名無しさん:01/09/15 00:48 ID:???
>>809
安心して!そのうち仕事は無くなるからね。仕事に就けるのは技術レベルの高い医者だけになりますよ。

812 :卵の名無しさん:01/09/15 00:49 ID:???
>>808
ざぶとん3枚。

813 :卵の名無しさん:01/09/15 00:50 ID:???
>>808
クレーム患者って人間だったっけ?

814 :卵の名無しさん:01/09/15 00:54 ID:???
これらの医者が吠えていられるのもあと1〜2年のうちです。やがて現実がわかってくるでしょう。

815 :卵の名無しさん:01/09/15 00:59 ID:???
マスゴミのクレーム患者は、動物以下。
逝ってしまへ

816 :卵の名無しさん:01/09/15 01:00 ID:???
>>815
そのマスゴミに牛耳られているのが医者なのだが・・・

817 :卵の名無しさん:01/09/15 01:05 ID:???
マスゴミは人間じゃないから診ることができません。
やはり、獣医に診てもらってね!

818 :卵の名無しさん:01/09/15 01:06 ID:???
クレーム患者死ねというが、クレームという病を治してやるのが医者の仕事だろ!?

819 :卵の名無しさん:01/09/15 01:09 ID:???
>818
申し訳ありませんが、医者は治療可能な疾患しか治せません。

820 :卵の名無しさん:01/09/15 01:13 ID:???
クレーマーを殺すのが仕事です

821 :卵の名無しさん:01/09/15 01:15 ID:???
そうです。テロリストと呼んでください。

822 :卵の名無しさん:01/09/15 01:20 ID:???

いきなりクルマの前に出てきた奴がマスゴミまたは、クレーマー
だったら、あなたならどうする?

1)あわてて、ブレーキを踏む
2)相手を診て、何もしない
3)アクセルを踏む

きっと獣医である私は、マスゴミとクレーマーさん達には
2)の道を選んで、霊安室に逝かせることでしょう。

823 :卵の名無しさん:01/09/15 01:21 ID:???
クレーマーは人間ではない
虫ケラ、害虫である
よって治療する必要無し!
むしろ駆除の対象であーる

824 :卵の名無しさん:01/09/15 01:22 ID:???
>>822
それだけ書けばさぞストレス解消されたことでしょうね!明日からもお仕事がんばってくださいね!

825 :卵の名無しさん:01/09/15 01:23 ID:???
>>823
こいつは人間を虫けらだと言ってるぞ。テロリスト発見!

826 :卵の名無しさん:01/09/15 01:24 ID:???
虫けらに、悪いよ。>>823

827 :卵の名無しさん:01/09/15 01:30 ID:7WwZRibA
その虫けらにрオているのは何方でしょうか?

828 :卵の名無しさん:01/09/15 01:34 ID:???
今度は電波発見!

829 :卵の名無しさん:01/09/15 01:39 ID:???
虫けら<ワラタ

830 :卵の名無しさん:01/09/15 08:10 ID:eFCMNGig
命に直接かかわらないような整形領域の慢性疾患(OAなど)は
患者がDQNであるかないかを多分に考慮してopeするかどうか決めてしまう
部分もあります。しかし、そういう患者に限って安易にopeしてくれとうるさい。
で、結局は連日の外来での催促に耐えかねて予定してしまうんですよね。
(本当はもっと痛そうだけど「もう少し頑張りますよ」「今日は少し楽ですね」
とか言ってくれる患者さんの方がope適だったりする。)
opeしてしまうと、自分勝手な快不快で安静度を守らない、または逆にリハを意欲的に
しないなど、いっくら手術手技的に問題なくても、後療法に最善を尽くしても
問題が残る印象がありますよ。もちろん後療法の重要性や機能回復の限界は
みっちり時間も割いて説明してるんだけどもどうしても理解が得られないの。

831 :卵の名無しさん:01/09/15 09:28 ID:???
クレーム患者 鬱陶しいんじゃ!

832 :卵の名無しさん:01/09/15 09:46 ID:???
>>800
2chでストレス発散しつつ耐えるしかないのか・・・
がんばれ

833 :卵の名無しさん:01/09/15 10:31 ID:???
そう、だから今日も書き込むのさ「クレーム患者は死ね!!」

834 :卵の名無しさん:01/09/15 14:51 ID:???
そして 「クレーム患者は死ね!!」

835 :卵の名無しさん:01/09/15 17:03 ID:???
医師法19条だけど、「正当の事由なく診察を拒んではならない」じゃあいまいすぎない?
「正当の事由」を銘記して欲しいよね。
少なくとも自分に危害を加える可能性のある患者を拒否できないのはおかしい。

判例では時間外や専門外は「正当な事由」にならないそうだけど、これって酷すぎる。
逆に「酩酊している」は正当な事由なんだって。

みんな5時になったら酔っぱらおう!

836 :卵の名無しさん:01/09/15 17:14 ID:???
判例では時間外や専門外は「正当な事由」にならないそうだけど、これって酷すぎる。
 

だったら医者やめれば?
24時間患者のために頑張れないんじゃあ「先生」と呼ばれたら
恥ずかしくないか?

837 :AAA:01/09/15 17:15 ID:???
>>835
だったら医者やめればいいじゃん 職業はたくさんあるんだから

838 :kr:01/09/15 17:17 ID:???
>>1
おまえは今すぐ死ね。

839 :卵の名無しさん:01/09/15 17:23 ID:???
地球上には人間が多すぎる。
それほど多くの人間を救う必要なしだ。
第三次大戦が起きる必然が熟しつつあるのかもしれないね。

840 :卵の名無しさん:01/09/15 17:25 ID:???
無茶を言ってるなあ(笑い

841 :卵の名無しさん:01/09/15 17:26 ID:???
>>835
マジで?
あほらしい。その裁判の事例ってどんなだったの?

なんでわざわざ時間外に患者診なけりゃなんないんだよ。
患者が時間内にやってる病院探せばいいだけの話だろうが。

なんで怠惰なだけの患者に因縁つけられて損害賠償しなきゃいけないんだよ。
ふざけんなよまったく。

842 :卵の名無しさん:01/09/15 17:34 ID:???
医者に患者を選ぶ権利などない
つねに最高のサービスを患者に提供する義務がある

843 :卵の名無しさん:01/09/15 17:50 ID:???
>>842
そうそう。高いバイト代もらってるんだから。

844 :卵の名無しさん:01/09/15 17:53 ID:???
バイトしないと生活できない専門職があり
バイト医師を使わないと成り立たない医療現場がある
この矛盾を解消することに費用をつぎ込まない国は
知能障害者の集まり。

845 :卵の名無しさん:01/09/15 18:41 ID:???
>>842

こんな風に考えてる患者多いからマジいやになるね。

846 :卵の名無しさん:01/09/15 18:55 ID:???
現職の国家元首が倒れたときと同様の対応を
保険診療に求めるのは無茶というもの。
こんな簡単なことも解らないらしい。

847 :卵の名無しさん:01/09/15 19:15 ID:???
>>846
DQN患者ほど、自分を神様だと勘違いしてるからねー。
そんなにお偉いなら、世界を救ってください、ときたもんだ(藁

848 :結局:01/09/15 19:26 ID:???
クレーマーはしね!

849 :卵の名無しさん:01/09/15 20:42 ID:UU3cgZHg
ヤブもシネ

850 :卵の名無しさん:01/09/15 21:00 ID:???
別に全ての患者に氏んでくれって言ってるわけじゃない
見捨てたいのは一部のクレーまー患者ども

851 :卵の名無しさん:01/09/15 22:15 ID:???
私も獣医さんのほうを信頼してます。
家のジョン君(ゴールデンリトルバ2歳)
と一緒に私のことも相談する事があります。
もちろん個人的にどうかしら?てだけですが・・

852 :卵の名無しさん:01/09/15 22:18 ID:URUlAEiM
>851
断言しますが、あなたはその獣医師に陰でDQN扱いされてると思います。

853 :卵の名無しさん:01/09/16 01:46 ID:???
>>851
おまえ、犬か、ははは。自己認識が正しくてよろしい。
しかし、キーボードたたける犬だったら、食って逝くのに困らないな。(藁

854 :卵の名無しさん:01/09/16 01:56 ID:???
クレーム患者が死ねば、医療機関の診療効率が大幅にアップ。その結果、各医療機関の人件費は抑えられ、医療費抑制に多大な効果があると考えられます。

855 :事務長:01/09/16 02:33 ID:???

クレームをつけられる患者様のお気持ちはよく理解しておるつもりであります。
ご自分のご健康に関することでしょうから、多少、神経質になられるのは、
私どもも、よく承知いたしております。
ただ、ここ最近は、クレームと言いましても理解に苦しむ言いがかり
としか、(言葉が過ぎましたが)理解できませんようなケースが、多々ございます。
我々といたしましても、最大限の努力は傾けては参りますが、なにぶん
医師も人間、あまりお言葉が過ぎた場合など、どのような合法的行動に
至るか、わからないのが、手前どもの立場でございます。
ご自分の身は、ご自分で守る、これが今の政府の見解でもありますので
どうか、墓穴だけは掘らんようにせんかいや、救いがたいあほども、氏ねや。

856 :卵の名無しさん:01/09/16 02:39 ID:???
当直中、吐血患者を二人同時に診ている時に(救急外来で一人診ていたら、入院中の患者も吐血。大忙しだった。)

「しゃっくりがとまらんぞゴルァ!!吐血だかなんだか知らんが、こっちをほっといていいとおもってんのかゴルァ!!」
とわめきちらし、あげくのはてに県庁にクレームを投書したDQN家族。

忘れられない。まあ俺も徹底的に無視して結局一回も診に行かなかったが。

857 :医者を訴える法律を作るべき。:01/09/16 02:42 ID:???
ここの版の人は性格が悪すぎます。
なぜならお金の為に医者になった人が多いからです。
医学部をへらしましょう。
日本には灯台と私立2〜3校で充分です。

858 :卵の名無しさん:01/09/16 02:43 ID:???
>>856
そりゃ、ひでぇ。
フェノバールでも打って黙らせればよかったのに。

859 :卵の名無しさん:01/09/16 02:47 ID:???
>>857
おまえは、獣医に逝け

860 :はあ?:01/09/16 02:50 ID:???
>>857

お前はチョソ

861 :卵の名無しさん:01/09/16 02:55 ID:???
20代女性が流産で入院。糖尿病合併のため、血糖コントロール施行中だった。

俺 「妊娠を希望するなら、厳格な血糖コントロールが必要ですよ。」
患者「先生はいつもいろいろ言ってくれますけど、別に先生には迷惑かけませんから心配しないでください。」
俺 「(゚Д゚)ハア? 私のことじゃなくて、あなたのことを言ってるんですよ。そりゃあなたが糖尿で悪くなっても私は何も損しませんけどね。でもあなたのためを思って言ってるんです。」

翌日、患者の母登場。

患者の母「私の娘に向かって、娘が悪くなろうが私には関係ないって言ったそうですね。そんな冷たい人にうちの娘はまかせておけません。今日で退院させてもらいます。」

俺 「(゚Д゚)」

862 :卵の名無しさん:01/09/16 02:59 ID:???
>>860
近畿では、若い医師の10人に一人は在日韓国朝鮮人です。そういう発言は控えましょう。

863 :卵の名無しさん:01/09/16 03:02 ID:???
862へ
2ちゃんで、そんなにまじに、控えましょうなどと言うなよ。
おれも、チョソだけどね。

864 :862:01/09/16 03:07 ID:???
>>863
まあたしかにそうだ。俺も患者の悪口言いまくってるからなあ。

しかし、韓国ネタは板違いだからハングル板でやってほしい。

865 :シネ!:01/09/16 03:21 ID:???
クレーマーは虫ケラなんだからまともに相手するべからず

866 :卵の名無しさん:01/09/16 03:26 ID:???
>865
そうだな、医者は恒温動物だが、虫は違うしな。
とにかく、深く、闇に逝ってもらいましょ

867 :卵の名無しさん:01/09/16 20:36 ID:???
チョンの医者のほうが優秀だと思われ。

868 :黒川清@医師更生労働省:01/09/17 19:08 ID:???
>>1
離島、山村病院に逝ってください。

869 :卵の名無しさん:01/09/17 19:27 ID:???

   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< クレーマーは氏ね。
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)

870 :   :01/09/17 19:35 ID:???
>>867
人それぞれと思われ。うちの医局のちょんは本当にひどい。早く辞めさせないと
医局が崩壊しかねない。

871 :卵の名無しさん:01/09/17 20:11 ID:???
このスレは読んでて気持ちいいなー。
また時々寄らせてもらうよ。

872 :卵の名無しさん:01/09/17 20:12 ID:???
読み応えアリ

873 :卵の名無しさん:01/09/18 04:01 ID:uYjVv7XA
あっ!

874 :卵の名無しさん:01/09/18 16:31 ID:???
クレーマーはしね!

875 :卵の名無しさん:01/09/18 19:41 ID:???
>判例では時間外や専門外は「正当な事由」にならないそうだけど、
>これって酷すぎる。

こんな裁判判例どこ探してもないよ。以前のスレにあった昭和24年の
厚生省通達の間違いだろ?
素直に解釈したら、診療時間外に電話線抜いちゃう個人クリニックは
みな違法行為で挙げられちゃうぞ!

876 :卵の名無しさん:01/09/18 19:59 ID:???
3時ごろ、薬だけ取りに来る人、なんとかならないかなあ・・・。

主治医性なんで、俺が外来まで行ってカルテ記入しなくちゃいけないんだよな。

877 :卵の名無しさん:01/09/18 20:10 ID:???
時間外は留守番電話にすれば(・∀・)イイ!じゃないか。

878 :卵の名無しさん:01/09/18 21:04 ID:???
>>877 まともな急患もまれ〜〜〜にあるからな。
そういう訳にはいかないかもね。

879 :卵の名無しさん:01/09/18 21:16 ID:???
みんな 頭にくることって 似てるね
なんか ちょっと 安心
そして ちょっと 憂鬱

880 :卵の名無しさん:01/09/18 23:05 ID:???
まあ,どこの業界にも無茶難題をふっかける奴はいるがな。
医療現場は大杉。

881 :製薬会社:01/09/18 23:13 ID:???
おまえら医者風情がえらそうなことばかりぬかすなよ
患者様にきていただいてこそ、てめーら飯食えてんだろ?
もちろん製薬会社もそうだ
身の程知らずな医者は逝って吉

882 :製薬害者:01/09/18 23:16 ID:???
今日も窓際MRがわいてら。
久々に相手してやる。ただし,飽きるまでだけどな。
日頃ペコペコし過ぎて,頭にウジ沸いてんのか?
消えろ,卑屈野郎。

883 :卵の名無しさん:01/09/18 23:27 ID:???
>>881
この書き込み見て、さらにMRに対するいじめを強化することを決心した。

884 :卵の名無しさん:01/09/18 23:32 ID:???
典型的クレーム患者発見。

医師との良好な関係を保ちたい方は、参考にしましょう。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=1000822296&ls=50http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=1000822296&ls=50

885 :卵の名無しさん:01/09/18 23:40 ID:???
他人と良好な人間関係を築けないのって、すなわち病気じゃないか。
クレーマー患者に、もっと優しくしてやれよ。

886 :卵の名無しさん:01/09/18 23:57 ID:???
>>1
本当にそう思うのなら面と向かって
直接言ってごらん?
信念があるのなら出来るだろ?
デキネーんなら今まで通りに患者に媚売ってろよ。

887 :卵の名無しさん:01/09/18 23:57 ID:???
>>885

なるほど、クレーマーは精神科に紹介すればいいのか。
いいこと聞いた。

888 :卵の名無しさん:01/09/19 00:03 ID:TxumKst6
すいません氏にます

889 :卵の名無しさん:01/09/19 00:03 ID:???
>>886
きちがいを刺激してどうする?
クレーマーは人災。なだめてすかせてたらいまわしの計。

890 :(・∀・) ◆dO6LaaHw :01/09/19 00:05 ID:lyrezKiI
疑わしいのは極力、精神科紹介しようとしていたが、
病識ないから受診しようとしない
というか、基地外扱いしたといってますます怒る
よって、地雷を踏まないように注意するだけにしています

891 :製薬会社:01/09/19 00:26 ID:???
おまえらホントに高飛車な奴ばかりだな
医は仁術なんて聞いてあきれるよ
まっ医者にろくな奴はいないけどな(ワラ

892 :卵の名無しさん:01/09/19 00:28 ID:???
>>891
この書き込みを見て、さらにMRに対し侮辱的な態度で接することを決意した。

ただし女性MRは許す。男は俺のストレス発散の道具となるだろう。

893 :卵の名無しさん:01/09/19 00:40 ID:TxumKst6
医者がMRに威張れると思ってるガキ発見。
薬で儲けさせてもらって生きてる分際で何を。
まあ言うにしてもせめて医長か教授になってからでないとなあ

894 :卵の名無しさん:01/09/19 00:44 ID:???
>893
むかつくなあ,MR.
昔からMRってほんと嫌い.MRと不倫とかしてる女医の友人いるけど
信じられない.
まあ,でもしょっちゅう飛ばされて都内ぐるぐるしてるし,朝7時から
医局の前にずっと立っててかわいそう.でも女子当直室の前に突っ立ってる
のはかんべんしてくれ.
でもやっぱり嫌い;.

895 :製薬会社:01/09/19 00:51 ID:???
>>892

おまえオーベンにも看護婦にもキラワテルだろ?
わかる、わかる、何かに不満をぶつけたいんだな?そうだな?
MRは表面上はおまえに話しかけてくれるもんな・・・
よかったなあ、少しは話してくれる人がいてさ(ワラ
けど、おれたちもおまえのことは軽蔑してるけどな(ワラワラ

896 :卵の名無しさん:01/09/19 00:54 ID:???
>>895
決めた。高給料亭+ソープご招待、でないと、説明会は開かせない。
決定事項です。

897 :卵の名無しさん:01/09/19 01:01 ID:TxumKst6
武田あたりで成績のよいMRならそこらの市民病院のDQN医者
なんぞより、年収、学歴、能力、人間的魅力のすべてにおいて上。
負けてるのは血管がどこ走ってるかの知識くらいなもんだろう。

898 :卵の名無しさん:01/09/19 01:26 ID:???
上なのは年収だけだと思うが。

899 :前から嫌い−MR:01/09/19 02:23 ID:???
895製薬会社>>
おまえ、経営者か?
MRか?
心底軽蔑されてるのが、わからないんやろ。
ケツ振って、頭振って、家帰って、またケツ振って。
あわれやね、MRごとき低脳くずが、なに言うとんや。
処方権もないくせ、おまえら調剤権ぐらいははあるんやろな。

脳みそ少ないんやろうから、それなりの言い方せえや。
ほんまの、ダボあつかいされるで。

900 :卵の名無しさん:01/09/19 02:25 ID:???
そうそう
MRってmental retardation の略ですよね。苦笑

901 :卵の名無しさん:01/09/19 02:27 ID:???
しかし製薬会社いいよな〜。
薬の需要には不況がないからな。

だからなおさら政府は製薬業界に深く介入すべき。
新薬の薬価なんて、もっと買い叩けよな〜。

902 :一般人:01/09/19 02:30 ID:???
ここを読んでもうガンガンに訴訟していこうと決めました。
文句は法廷で。

903 :卵の名無しさん:01/09/19 02:33 ID:???
>>903

それを聞いて、将来は欧米のように予約待ちにして、一日の患者制限してゆっくり診るようにしようと心に決めました。
訴訟を起こすアホどもは、手術や治療を数ヶ月〜1年待って死ね。

904 :903:01/09/19 02:33 ID:???
>>902の間違い。

905 :卵の名無しさん:01/09/19 02:35 ID:???
ま、代わりの医者はいっぱいいるからね。

906 :卵の名無しさん:01/09/19 02:44 ID:???
>>905
クレーム患者は各病院で診療行為の代わりに紹介状を持たされ、路頭に迷う。
唯一、彼らにとっての救いは、自分がクレーム患者として嫌われているということに気づかず、
それを「患者の権利」と思い込み、嬉々としてドクターショッピングにいそしめることである。

907 :患者を大事にしない医者はDQN:01/09/19 03:32 ID:???
患者を大事にしない医者はDQN
患者を大事にしない医者はDQN
患者を大事にしない医者はDQN
患者を大事にしない医者はDQN
患者を大事にしない医者はDQN
患者を大事にしない医者はDQN
患者を大事にしない医者はDQN
患者を大事にしない医者はDQN
患者を大事にしない医者はDQN
患者を大事にしない医者はDQN
患者を大事にしない医者はDQN
患者を大事にしない医者はDQN
患者を大事にしない医者はDQN
患者を大事にしない医者はDQN
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患者を大事にしない医者はDQN
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患者を大事にしない医者はDQN
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患者を大事にしない医者はDQN
患者を大事にしない医者はDQN
患者を大事にしない医者はDQN
患者を大事にしない医者はDQN

908 :医者を大事にしない患者はDQN:01/09/19 04:04 ID:???
医者を大事にしない患者はDQN
医者を大事にしない患者はDQN
医者を大事にしない患者はDQN

909 :卵の名無しさん:01/09/19 04:10 ID:???
>>907 >>908
医者は理性が働くから、患者DQNに勝てない、と思った。

910 :卵の名無しさん:01/09/19 04:35 ID:F2/mZsco
お医者様に、申し訳ないと思いつつ、お世話になっている患者です。
ただ、ただ、早く治す事を考えて、先生の荷が下りれば!と常々思っています。自分自身のためでもありますから・・・。
クレームなんてとんでもない!!私には信じられない!!
「病気」で「治す知識のない」方に「死ね」とか言わないでよ。
こっちだって当然、感謝してるけど「こちらの気持ち、わかってないな」と思っても、我慢してるよ。
先生だって、人間だしねぇ。完璧じゃないだろうし。疲れているな、とか思ってさ。
口になんてしませんけど。そのくらいは、思いながら、通院してますよ。
それに病気の人は、だいたい先生を思いやる余裕がないんじゃないの?
敵意を抱かれるのは、覚悟でこの仕事始めたんでしょう?
感謝するばかりの患者なんて、なかなかいないんじゃないですか?
医者の悲しい部分かな・・・。
くそみそ言う患者さんも、結構恩知らず・・・かもしれませんが、
時間外に来るなだと?権利だと?あなた、子ども?そんなこと、医者になるときに
そういったことも、想定して学んだんじゃないですか?馬鹿じゃないんだからさぁ。
こっちだって、どうしていいのかわからず、対処してくれるたびに「たいしたものだ!」と感謝していますよ。
先生だって、お疲れだろうとか、色々考えている患者だっているですよ。
そういう気持ちが、伝わらない先生もいらっしゃいますね。こっちは内心、がっかりですよ。鈍いな、と。
そこまで、人間ができていらっしゃらないんだと、思ってあきらめますが。
だいたい完璧な人なんて、いないしねぇ・・・。例え医者でも。
クレームするんじゃねー!とか文句あるんならさぁ、やめて違う仕事してみたら?無理だと思うけど。
甘えないでほしい。医者になるために、がんばってきたんでしょう?
どんな職業でも、言えると思いますが、自分の価値観で世の中は回りません。
奉仕的な職業の方は、特にそういった所をふまえて、職業に就いているんじゃないの?
それだけ「厳しい職業」である、ということでしょ?
そういったことに「耐えられる」選ばれた人間なんじゃないんですか?すごいと思うよ。
むかつく!という感情も「修行」と思って、耐えるしかないですね。まだ、若いですね。
それでも、自尊心が傷つくんなら、ママになぐさめてもらってきたら
いかがでしょうか?
患者を大事にしたら、よほどの人じゃないがぎり、そのがんばりは伝わると
思いますよ。感謝の仕方は、人それぞれ。伝わらないこともあると思います。
適当にやってたら、その倍、先生も「だめ医者」と思われてしまう。
だったら、大事に接してあげるのが、いいんじゃないの?
腹は立つでしょうけどね・・・。がんばってよ。

911 :卵の名無しさん:01/09/19 04:36 ID:???
ハァ?

912 :なんですかマン:01/09/19 04:40 ID:???
なんですか?ハア?ハア?

913 :患者を大事にしない医者はDQN:01/09/19 05:06 ID:???
患者を大事にしない医者はDQN
患者を大事にしない医者はDQN
患者を大事にしない医者はDQN
患者を大事にしない医者はDQN
患者を大事にしない医者はDQN
患者を大事にしない医者はDQN
患者を大事にしない医者はDQN
患者を大事にしない医者はDQN
患者を大事にしない医者はDQN
患者を大事にしない医者はDQN
患者を大事にしない医者はDQN
患者を大事にしない医者はDQN
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患者を大事にしない医者はDQN
患者を大事にしない医者はDQN

914 :卵の名無しさん:01/09/19 07:12 ID:???
電波警報発令中!!!

915 : :01/09/19 07:19 ID:???
結局910はDQNの糞厨房ということで

916 :卵の名無しさん:01/09/19 07:25 ID:???
>>910
面白い。
無駄な長文、本当に申し訳ないと思ってるのか分からない内容。
2chで氏ねと書かれたくらいでムキにならないでよ。
あ、私は患者ね。

917 :卵の名無しさん:01/09/19 08:04 ID:???
>>910
書いてる事はまともじゃないのか?
ただ、「医者は完璧ではない」という認識が間違っている。
「医者はクズが多い」と認識を改めるべきだ。
このスレ、みれば、分かるだろ?
でも、安心しなさい。
そのうち、みんな、食べて行けなくなるから。
天罰が下ります。

918 :卵の名無しさん:01/09/19 09:25 ID:???
>>917
オマエモナー

919 :卵の名無しさん:01/09/19 23:09 ID:???
しかし、このスレ無茶苦茶だ。くだらなすぎ。
もう、まともな医療関係者では、この板は見るに堪えないだろうな。

920 :卵の名無しさん:01/09/20 18:41 ID:???
>>919 いや,オレはこのスレのファンだぞ。
一部の真のDQNクレーマーを知らない世間知らずのバカ(>>917の様な)が,「オレもクレーマーって言われるのかなあ」なんて不安になって医者を攻撃してるが,ほんまモノのクレーマーって普通の人間には想像の範囲を超えてるもんなんだよ。
そういう常識越えの輩どもを実際に目にした奴だけが,このスレに書き込むべき。
何度も言うが,本当のクレーマーってのは,普通の不平不満とは一線を画するものだ。

921 :1:01/09/20 21:16 ID:???
正直、900超えるとは思わなかった。

922 :患者を大事にしない医者はDQN:01/09/20 21:42 ID:???
患者を大事にしない医者はDQN
患者を大事にしない医者はDQN
患者を大事にしない医者はDQN
患者を大事にしない医者はDQN
患者を大事にしない医者はDQN
患者を大事にしない医者はDQN
患者を大事にしない医者はDQN
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患者を大事にしない医者はDQN
患者を大事にしない医者はDQN

923 :卵の名無しさん:01/09/20 21:50 ID:???
まあ、そんなことはどうでもいいでは内科医。

924 :卵の名無しさん:01/09/20 22:31 ID:???
クレームをつけるのはやめて腸ねん転。

925 :ぷりぷり:01/09/20 23:04 ID:uINlsJYM
死ね死ね!

926 :卵の名無しさん:01/09/20 23:05 ID:a9wRneI.
1000まで逝くぞ!逝くぞ!逝くぞ!!

927 :と、言うことで:01/09/20 23:08 ID:???
クレーマーはしね!

928 :患者:01/09/20 23:50 ID:???
お医者さんには逆らわないほうが賢明かと。
ただ煽っているわけではないけど、お医者さんって基本的に
患者をナメている部分があるよネ。
まあ、正確な説明をしたところで本当の意味を理解できる患者なんて
数えるほどもいないのが現状だし。
だから私の場合は「○○大学 看護課 教授 ○○○○」さんに
同行してもらっています。
風邪や捻挫等、症状が軽度の場合は別にして、入院を要する場合なんか
効果覿面。私に対する扱い方が全然違います。
○○さんも○○さんで、頼みもしないのに
「この薬を処方した根拠は?」とか
「○○法の方がこの処置より良いのでは?」とか
いろいろツッコミ入れるので、中にはシドロモドロになる医者も居ました。
患者の全てが私のような環境に有るとは思いませんが、相手が誰であれ
同様の扱いをしていただけたら誤解も減るのでは?
前出の通り、医者の説明を理解できる患者はほとんど居ないでしょうが
その誠意ある医者の態度に患者は信頼感を持ち、信用するのだと思います。
病気になった患者の精神的不安から来ると思われるクレームについては
少々長い目で見てください。
但し、>>920のような「言いがかり患者」は、患者側から見ても
逝ってヨシ。

929 ::01/09/21 00:20 ID:???
記述内容はともかく,928 の position を誤解してしまうようでは
問題がある.いちど「○○大学 看護課 教授 ○○○○ を伴われ
て脳外科にいかれると良いかもしれない.

930 ::01/09/21 00:24 ID:???
しまったおれも相当だ.928 じゃなくって 920 だった.
病院いこっと.

931 :卵の名無しさん:01/09/21 00:28 ID:???
>>928
>病気になった患者の精神的不安から来ると思われるクレームについては
>少々長い目で見てください。

これについてはこのスレのDrはすでに
みなさん感心するほど長い目で見ていると思います。
よ〜く読んでもらえば分かると思うけど、
みんなが文句言ってるのは言いがかり患者に対してだけです。

それから
>だから私の場合は「○○大学 看護課 教授 ○○○○」さんに
>同行してもらっています。
これはやめた方がいいのでは。
わたしなんかはクレーマー患者以上にタチが悪いと思ってますから。
看護科の教授なんてのは。
理由は以下のスレをご覧ください。

http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doctor&key=1000133703

932 :928:01/09/21 00:29 ID:???
言葉が足りなかったネ。
>>920のようなクレーマー →→ >>920が言うようなクレーマー

933 :928:01/09/21 00:35 ID:???
>>931
そんなにタチ悪く見られるもんですか?
お医者さんの難解な説明を咀嚼してもらうためなんですが・・・・。

934 :ブラック:01/09/21 00:35 ID:mAZIed.2
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935 :患者を大事にしない医者はDQN:01/09/21 00:36 ID:???
患者を大事にしない医者はDQN
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936 :931:01/09/21 04:18 ID:???
>>933=928
マジレス。

>効果覿面。私に対する扱い方が全然違います。
これはすでにDQN患者と同じ扱いをされていると思われ。
後々面倒なことになりたくない、それが一番の理由でしょう。
まあ928さんには罪はないが。

>「この薬を処方した根拠は?」とか
>「○○法の方がこの処置より良いのでは?」とか
>いろいろツッコミ入れるので、中にはシドロモドロになる医者も居ました。
教授なんつっても医学のことなどほとんどわかりゃしないのに
こんなことやって喜ぶのが看護科。
医師もしどろもどろなのではなく
「ああめんどくさい、なんて言ったらこの場を逃げれるか
余計なことを言うとまた牛みたいな質問されそうだし」
と思っていたことでしょう

>>935
おまえのようなDQN患者を大事にしないといけない理由を教えてください。
まじで。

937 :>>928:01/09/21 08:49 ID:???
ふんふん,2文字欠けただけね.そういわれてみればそうだな.
○○大学 看護課 教授 ○○○○ さんのお知り合いがとんで
もない誤解をしたわけではないと解って安心した.

938 :卵の名無しさん:01/09/21 21:24 ID:???
nnn

939 :クレーマーは逝ってよし:01/09/21 21:31 ID:???
パート2へどうぞ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=1001075355

940 :卵の名無しさん:01/09/21 21:56 ID:???
クレーマーは氏ね

941 : :01/09/22 20:31 ID:???
クレーマーはパートでやってるんでしょうか?
それとも本職?

942 :卵の名無しさん:01/09/22 20:40 ID:???
クレーマーのくせに医者に大事にされたいと思うのはDQN
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943 :卵の名無しさん:01/09/22 20:49 ID:???
まだ、同じこと繰り返してる。
あきないのかね。

944 :卵の名無しさん:01/09/22 21:20 ID:???
クレーマーって要するに医者に対するストーカーだろう?
法律で禁止してもらえばいいじゃないか。

945 :卵の名無しさん:01/09/23 03:29 ID:???
>>941
プロのクレーマー・・・恐ろしいことだが存在かもしれないな。

946 :卵の名無しさん:01/09/23 09:33 ID:???
私は元看護婦です。
AA先生は私を散々もてあそんだ挙句、院長の娘と結婚しました。
許せません。どうか復讐してください。
プロのクレーマーさん、お願いします。
報酬はスイス銀行のあなたの口座に送金しました。

947 :卵の名無しさん:01/09/23 10:14 ID:pDoEv9ag
結局医者も人の子。いつかはご臨終。
永久に生きられるのは人造人間キャシャーンのみ。
くだらんスレだ。

948 :ひも医者:01/09/23 11:50 ID:???
>>947
キャシャーンは新造人間です。(藁

949 :卵の名無しさん:01/09/23 11:52 ID:???
クレーマーDQN患者の命をやたらに助けないでください。お願いします。

950 :卵の名無しさん:01/09/23 12:05 ID:???
クレーマー患者はタリバン以下だ。

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