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Excel・Wordって仕事に必要ですか?

1 :美鈴 :2001/07/16(月) 11:31
就職活動中なので教えてください。

81 : :01/09/24 18:32
>>80
例えば、文書は Word で作成して共有のファイルサーバに
置くようになっているとすると、一人だけ一太郎で
作っても他の人が読めないよ。
いちいち印刷して紙で渡せば読めるかも知れないけど、
メールでのやりとりもできないし、不便でしょ。

82 :学生 :01/09/24 19:04
>>81
成る程、でも変換はいくらでもできるし、
どうせ共有するならhtmlやpdf形式の方がより共有には適してる
とも思いますが。
Wordつかえないわけじゃないけど、インターフェイスがあまり
好きになれない。
まあ、何か一つ使えれば、他のも使えるから問題はないとは思います。

83 : :01/09/24 19:17
>>82
俺は81ではないが一言
htmlやpdfで共有をするのは確かに良いと思う。
しかし、後にドキュメントを他の人が修正するときにやっかいになる。
特にpdf。Acrobatで修正は出来るものの、大幅な修正には向かない。
強いて言うなら、Acrobatでの修正は紙のドキュメントを修正液で修正する程度のもの。
つまりpdfってのは単なる紙の代わり。

84 :Be名無しさん:01/09/24 20:56
>>65
そこまで極端なこと言わなくても、アクセスは結構利用価値がある。

事務職の派遣で働くぐらいなら、クエリの初歩まで使えれば十分。
というか、開発やるのでない限り、(エクセルと違って)VBAは不要。
マクロに至っては、エクセルよりずっと簡単。

もちろん市販のマニュアルでの独習も可能。ただ、一定期間エクセルを実務で使って
慣れてからアクセスの勉強に移った方がいい。

85 : :01/09/24 22:34
>>82
一太郎のファイルをワードに変換したことある?
表とかボロボロになるよ。バージョンの問題もあるしね。

86 :nanashi:01/09/25 01:11
これからオフィス覚えるとしたら
2000とXPどっち買えばいいですかね?

87 :Be名無しさん :01/09/25 01:53
>>86
安く済ませると思えば2000。
昨日秋葉原まわったら、プレミアム版が一番安い店で9800円で売っていた。
解説書もいろいろな角度からのものが出そろっている。

これから働く職場で使っているバージョンがはっきり分かっているのであれば、
それにあわせた方がいいかもしれない。

88 :EXマニア:01/09/25 01:59
EXは必要だけどWはEXの文章作成機能に抱合されているので
仕事で必要性は感じたことはありません。EXの図形内に書けばWと
同じです。経営者の立場からいうと資格より総合的なセンスを見ます。
失礼ながら、ソフト、パソコン教室で習うことは的ハズレな事が多く
当社のEXの使用例を見て、「そんな簡単なやり方があったの、じゃ習った意味がなかった」
などの声がよくあります。(例えばセルの結合なんて無意味。コピペを混乱させるだけ)
でも向学心に水を差してはいけませんね、皆さんがんばって。

89 : :01/09/26 21:17


90 ::01/09/27 00:42
およそ知的な職業であればMS-Office系アプリは使う。
だが学生時代から金を払ってまでやる必要があるかといえば大いに疑問。
どこの会社でも超基本は教えてくれるのは、あとは見よう見真似+自学自習で
覚えよう。学生時代からばっちりやっておかないと
できないようでは、まともな戦力にはなれないよ。

91 :つーか:01/09/27 01:12
88は貧乏人か、頭の固い人にしかみえんのだが

92 :てか:01/09/27 01:42
>>91
貧乏人ではないだろうが、頭は固そう。
何様?って感じ。
ひとりよがりなマニア様?

93 :>>92に同意:01/09/27 02:21
>>88
>WはEXの文章作成機能に抱合されているので
>仕事で必要性は感じたことはありません。

意味不明。たぶんあなたの仕事ではいらないだけなのでは??
エクセルじゃ行間の調整すらできないし、表のレイアウトもイマイチ。
(列の幅が行ごとに変えられたりしないでしょ?)
罫線の太さもたいして選べないしね。
文書作成についてはかなりお粗末だよ。

ワードのインデントって知ってる? 段組知ってる?
アウトラインモード知ってる?
毎回1ページの文書しか作らないのか??

>>90
言いたいことは大体分かるんだけど
何ができるかを知っているだけでも随分と違うでしょ。
自己流でやってる人はできることの幅が狭い傾向があるよ。

94 : :01/09/27 02:37
>>90
そういう人が何も知らないでバイトにバカにされるんだよ

95 :名無しさん:01/09/27 04:02
今年の新人さん達もほとんどパソコンは初級レベルだったよ。
アンケートとったもの。もちろんインターネットやメールは経験あったけど。
業界2位の会社だからそれなりに難関だったと思うけど、
パソコンで採用が決まったのでないことは確かじゃない?
今じゃみんなそれなりに使えてるよ。定期的にパソコン研修もあるし。
ただ、新卒の場合と中途採用、人材派遣では違うと思うけど。

96 :あーあ・・:01/09/27 04:40
できないより できたほうがいい 以上・・

97 :EXマニア :01/09/27 23:50
ちょっと舌足らずでした。マクロを組んで業務処理をしてるので通常の文書作成なら
EXのみでこなしているという意味です。インデントはもちろん 行間調整、大文字小文字一発変換も
地図もチラシもEXで作ってます。例えばEXの苦手なハガキ印刷はマクロで組めば
郵便番号のマスにピッタリはまります。マクロを使わなくてもちょっとの工夫で
W並の仕上げができます。今まで何人(何社)かにこのテクを教え、そこではマクロなしのEXで
処理してます。MSの派遣社員氏と話したとき「実は私もEXでWの替わりをさせWは
使ってないんですよ」と言ってました。もちろんWは知っているに越したことはありません。

98 :みるこさん:01/09/28 00:22
でも、ワード使ったほうが労力すくなかったんでねーの?

99 :みるこさん:01/09/28 00:23
つか、男社員はそういう傾向あるよね <エクセルマンセー
うちのカレもだわ。

100 :EXマニア :01/09/28 01:27
私もWは使いました。その機能をみてEXでも同じだなと以後使ってません。
なぜか、多少背景を説明する必要があります。EXの使用例という感じで流して下さい。
当社でやってること データベース、財務管理、通常業務の自動実行、制御機器の
エディター、ロボットへの指令、工作機械への指令、簡易CAD/CAMの作成
各種指定伝票出力、画像ビューア、他・・・これらはすべてEXマクロで作りました。(約2万行)
文書作成はその中のほんの一部です。だからWを立ち上げる必要がない訳です。
(なおEXの講師に教えてます。講師といえど裏ワザやマクロまでは知らない、つまり先生の先生)
当社のEXでよくニュースなどのタイトルの立体ロゴが三次元で回転するものや
自動で描画する簡易CADを見せ、これ全部EXですよ、というとプロアマ含め驚きます。
たぶん皆さんはここまでの使用例は見る機会はないと思います。こういう変人もいるという事で。。。

101 : ↑:01/09/28 02:01
明らかに変人。
ハガキ印刷は、そんなことしなくてもWとEx組み合わせれば2分でできるよ。
マイクロソフトが使い易く作っているものを、わざわざ複雑に使っておいて
さも使いこなしてます・・・ってのは、おかしいよ。

102 : :01/09/28 02:27
確かに、変人だな。

103 :EXマニア :01/09/28 02:40
おっしゃるとおり変人です。(小泉さんも仲間?)
指定伝票の小さなマスの中に数字をプリントするため、
印字位置がずれなくするマクロを作り、その後ハガキに転用
したのでそのために作ったわけではありません
以前、郵便振替伝票の印刷で文字幅の半分だけマスが途中からずれているので
こんなとき、マクロを使わずに皆さんはどう処理しているのか興味があります。
これ以上はプログラマ板の範疇なので止めますが、実際の業務では
こんな感じで日々解決をしてます。

104 :あーあ・・:01/09/28 02:50
両方できるにこしたことはない・・以上

105 : :01/09/28 02:56
あー、しかし、ワードで簡単にできそうだとうすうす知りながらも
ついエクセルをこねくりまわしてしまう気持ち。ありますよね?
ワードにはない楽しさがエクセルにはあるのかしらね。

106 :   :01/09/28 04:00
大学の課外講座でワードの2級をとろうと思うんですけど無駄ですかね??

107 : :01/09/28 13:46
そもそも無駄とか役に立たないとかいうのは
その資格を取った人だからこそ言えることで
取りもせずに無駄だからってことはありえない。
まして、はたから言われることでもない。
取れるものは取れる時に取っておこう。

108 :転職板:01/09/28 22:14
おまえら、ワード、エクセル、アクセスは使えるか?
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=job&key=1001576069&ls=50

109 :>EXマニアさん:01/09/29 09:09
いっそ自分で表計算ソフト作ったら?
なぜ市販のEXCELにこだわるのかわかりません

110 :Be名無しさん:01/09/29 11:44
>>109
エクセルを一種のプラットホームとしてとらえているからでしょう。

>自分で表計算ソフト作ったら?
という問いは、自分でOS作ったら?何でWindowsにこだわるのか
分かりません。という問う様な者です。

111 : :01/09/29 12:58
プラットフォームとしてなら
エクセルじゃなくてCでもVBでも使えばいいのでは?

112 :EXマニア:01/09/29 13:33
>110 フォロー感謝、その通りです。本来のスレの質問に沿うなら就職氷河期で
優位に立つためにEX、Wは必要です。実際の仕事に必要ですかとの意味にも
とれるので、実務者、又雇う側の視点で前レスしたもので資格不要論者ではありません。
「EXはなんでも出来ます、以上。」では意味がないだろうとの考えでの詳述でした。
今度EXの講習会を行います。「経営者のためのEX講座」で冒頭
「Wは覚えなくて結構です、EXの中に文書作成機能が入ってます」
と言うつもりです。ご批判は覚悟の上です。

113 : :01/09/29 15:14
>>111
プラットホームって言葉の意味分かっています?

114 : :01/09/29 17:18
>>100
マクロを使えない講師なんているの?

>>112
経営者はパソコン使えない(w

115 :EXマニア:01/09/29 23:50
>114   単に手順の記録をするマクロなら記録キーだけなので皆知ってます。
ワンクリックだけで全ブックを保存せよ、となるとプログラミングの領域に入ります。
For INC = 1 To Workbooks.Count: Workbooks(INC).Save: Next INC
この一行で出来ますが、これをサラッと書ける講師は少ないと思います。
>経営者はパソコン使えない  その通りです。スキル差の大きい人たちを効果的に
指導することは困難です。目的は操作の細部の手法には踏み込まず、EXを効果的に使う
ことでどの程度の経費節減と社内の数字の風通しがよくなるか、実例を検証しながら
啓蒙活動します。MSの回し者ではないので押し売りもなく親身に経営側の立場で無料で行います。
因みに当社ではEXの活用でざっと1−2千万円諸経費の節減に成功してます。
(あっ こんな話はスレ違いなので消えろ!と言われれば消えます。)

116 :110:01/09/30 00:19
>>115
私もエクセルオタクなんで、気持ちはよく分かりますが、業務改善目的であればアクセスじゃないでしょうか。
エクセルはやはり、シングルユーザーを前提にしたソフトだと思います。

この間まで自分でも、VBAで数百行のマクロをいくつか書いて人に使わせていましたが、アクセスのマクロ機能を
活用することで、ほとんど用が足りてしまうことに気がついてしまいました。
(このあたりは仕事内容によってケースバイケースなので一概には言えませんし、アクセスを導入するコストのことも
あるので、あくまで一般的な話としてですが。)

あとお節介ですが、一行に処理をまとめて書くのは、可読性が悪いのでやめた方がいいかと思います。
(自分ではVBAを書くときでも、ほぼCの書式に従っているので。)

117 :名無し子:01/09/30 00:55
>美鈴さん
 って言っても、もういないみたいね。

 就職に「えくせる」や「わーど」はやっぱり必要です。
 田舎でインストやってるんですが、田舎ほど「えくせる」や「わーど」にこだわる傾向あるみたい。
 表計算使える=パソコン出来る!みたいな誤解が。

 私も、就職活動中の生徒さんには、
 「どこどこのスクールで、合計○○時間勉強しました」って
 アピールするように言ってます。
 あと、パソコン持ってない方も、
 (これは強制ではなく)「PC持ってます」って言いましょうと・・・。

 「えくせる」好きな方は、うちの講義が終わってからでも、
  自分なりに他の言語についても勉強されてますし。

  つきたい職業にもよると思うのですが、
  履歴書に「パソコンの経験あり」と書くのとそうでないのは、
  やはり全然違うでしょ?

  2ch初書き込み、失礼しました。

118 :116:01/09/30 01:14
このスレの主旨からはずれたことばかり書き込んでしまったので、少しアドバイス的なことも書いておきます。

ワードとエクセル両方を一度に始めるのが負担なら、とりあえずエクセルの勉強に集中した方がいいと思います。
事務の仕事であれば、エクセルが得意な人=パソコンが得意な人と見られることが多いので、ワードがあまり
使えなくても、ある程度言い逃れが出来ます。

119 :名無しさん@あたっかー :01/09/30 02:30
>>115
>今度EXの講習会を行います。「経営者のためのEX講座」で冒頭
>「Wは覚えなくて結構です、EXの中に文書作成機能が入ってます」
>と言うつもりです。ご批判は覚悟の上です。

批判覚悟ということなんで、あえて書かせてもらうが
マクロ使って行間調整しろとか教える気なの?
それじゃ嘘を教えてるのに限りなく近いじゃん。
そんなプログラミング覚えるんだったら、W覚えたほうが100倍楽だって。(w
文書作成覚えるのに、一体どれだけの時間をかけさせる気なんだ?
もし本気なら、ちゃんと「Wの中にも表計算機能が入ってます」っても教えなきゃね。

>因みに当社ではEXの活用でざっと1−2千万円諸経費の節減に成功してます。
これにはマクロで自由にプログラミングできるようにまでの社員教育
もしくはそういった人材の確保も計算にはいってるの?
ロボット制御云々については知らんが、こと文書作成に限って言えば
Wを覚えたほうが遥かに早いし安上がり。
それについては議論するまでもないでしょ?

120 : :01/09/30 03:03
でもさ、例えば、みかかとかって、文書提出の規定としてアプリしていってあるじゃん。
そういうときにエクセルしか使えないとめんどうじゃない?
 

121 :>EXマニア :01/09/30 03:12
エクセルで文書作成して、ワードで表計算ってのはどう?
変人ぶりが発揮されて良さそう。

っていうか使い方間違ってるだけか?

122 :数学オンチ:01/09/30 03:48
苦手の数学からやっと解放されたと思ってゆるんでいた私の頭には
エクセル2級所得は試練過ぎる…。ワードは2級まで何とかとりましたがね。
教室にも通わずに所得できるって人何者?って私の頭が鈍いのか。
そんなわけで、今や当たり前の事になっていようが、エクセル2級を取れた暁には
私は大得意で親兄弟に自慢しまくるでしょう。

123 :名無し子:01/09/30 09:59
>数学オンチさん

  私も、数学だいきらい!でも、エクセルは好きなんだなこれが。

  関数考える時に頭の中を
  『数学モード』にする人と、『国語モード』にする人がいます。私は、後者。

  例えば、簡単な関数で行くと、数学好きは関数マル覚えで、
  『IF(条件,真,偽)』のそれぞれにパズル的に当てはめていく。
  国語派は、
  『もし△△が□□ならば、○○、そうでなければ××』と喋りながら関数たてます。
  だから、国語派には関数貼り付けボタンからではなく、数式バーへの直打ち勧めています。

124 :EXマニア :01/09/30 10:58
EXの活用スキルには次のステージがあります。
A= 通常の帳票を作ったり、顧客管理やマクロの自動記録までを行う
B= マクロを組み処理を自動実行する(マクロ言語のVBAはEXに入ってます)
C= Bに加え、API、OLE、WEB、LAN、を駆使(用語はわからなくて結構)
このスレは Aステージで論議してます。それぞれのスキル、立場、業種で千差万別
なので意見百出は当然です。私は中小企業(零細に近い)経営者なのでそれにバイアス
してると思います。参考意見として流して下さい。

125 :ななしさん:01/09/30 11:44
>EXマニア氏
対象経営者のエクセル習熟度のばらつきはクリアされてるんでしょうか。
バリバリ使っている人もいるだろうし、全く始めてという人もいるだろうし。
ごっちゃでやるなら活用する云々以前の問題ですよ多分。
自分も以前はそうだったのだけど、パソコン出来る人って出来ない人がどこで
悩むか分からないんですよね。専門用語と一般用語の区別がついてないのも。
EXマニア氏が「セルという意味はですね」とか「コピーとカットとペーストの
違いはですね」とかから始めなければならないとしたら、ステージAまでどれ
ほどの時間を割かなければならないのか、分かるだけに… …まぁ頑張ってくらさい。

126 :PC教室:01/09/30 14:03
インストのレベルって対象にする人達によって変っていいと思います。
初心者対象のインストの場合、エクセルでVBAが使えないからダメな訳じゃないです。
初心者には、へたに使いこなしてるマニアの説明って、逆に分かりづらいんですよね。

通常>>124のAの段階まで、初心者だと15〜20時間位はかかると思われます。
それにしても、経営者が自らVBAを覚えたりする必要があるのかどうかが疑問です。
元からできる、とか趣味で好きだ、とかならまだしも
そんなことに時間取られるのは、効率悪いとしか思えませんが・・・

127 : :01/09/30 20:49
経営者の年齢にもよるかも。最悪なのは50歳超えている場合。1とおりやって終わる頃には
最初やった事を忘れてふりだしに戻る。さすがに年には勝てないようで。
しかしパソコンスクールはそれでも良いでしょうが、無料でやるなら無謀に近い。
Cまで終わる頃には何年かかるやら。
>>126
禿同。VBAで作った場合とExcel単体で作った場合との差=作業時間短縮を体験して
VBAを使える派遣社員を雇ったり社員を養成するならともかく。

128 :さん:01/09/30 21:58
つーか、ワードでやれることをわざわざエクセルでマクロ組んでまでやるっつのは
もう趣味の範囲でしょう?
人の趣味についてどうこういわないけど、それが素晴らしい事のように布教してまわるってどうよ?

129 :社会人:01/09/30 22:22
>>1
問題ありません。
マクロ以外であれば
普通の人であれば
仕事でいやおうなしに使うようになる間に
自然と身につくようにになります。
簡単だよどっちも。

130 :EXマニア:01/10/01 03:08
説明が悪かったようで、誤解を少し修正します。
先ず「経営者のためのEX講座」は、
各社が来社時当社のEX活用事例をみて、そのノウハウを他で説明してくれないかと
複数から依頼があるも「ほーっと感心されるだけで実効性なく無意味」と拒否を続けてたところ
近所に立派な共同施設ができ、会費を取っている以上なにかイベントをしたい、アイツなら
ただで講師を努めてくれるだろう。しかし普通のPC講座では特色がない。そこでEXの
ノウハウ伝授も含め表記のタイトルなら参加者も埋まるだろう。というのがいきさつです。
実務レベルの講習は、とうてい短時間ではムリで、事例披露とPC化し易い業務フローの
構築手順に終わると思います。タイトルに偽りありと突っ込まないで下さい。このぐらい
書かないと参加者が少なく、面子が無くなるとの主催者側の提案なので。
>126 経営者が自らVBAを・・・疑問 はその通りです。当社で感激したEXに詳しい
会計事務所の所長ですらVBAまでは無理でした。私は技術主体(生産技術全般)の
経営者なのでPC、IT、制御、VB、は掌握しておく必要がありその一環でマクロを常時
組んでます。(2CHの宿命。短文は誤解され、長文はケムたがられる 長文失礼)

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