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映画板を分割するべきか?

1 :名無シネマさん:2001/05/06(日) 01:00
映画板を分割したいという声があります。

その是非を議論する為のスレッドです。

分割したい人は、このスレッドで
新たに主張して下さい。

では、どうぞ。

2 :名無シネマさん:2001/05/06(日) 01:03
とりあえず分割派の主張をまとめろよ。
それから反対していくからさ。

3 :名無シネマさん:2001/05/06(日) 01:07
>>2
ご自分の主張は無いのですか?
反対なら反対の根拠をお書きになるべきかと思います。

4 :名無シネマさん:2001/05/06(日) 01:08
前スレ:洋画板と邦画板に分けて欲しい
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=987583724

映画一般/作品別が有力候補のようです。
映画一般/日本映画/外国映画の三分割案などもあります。

・分割派も、一般板の方は現在の混沌状態を残しておこうって気らしい。
・過去ログを良く読んでから、参加しましょう。

5 :名無シネマさん:2001/05/06(日) 01:13
>>3
・今のままで不便さを感じていないので。
・いったりきたりするのが面倒。
・ごった煮状態の今が分けられることによってどんな変化が生じるのか不安。

こんなとこでどうでしょ?


6 :名無シネマさん:2001/05/06(日) 01:21
じゃあ便乗して現状維持派の意見(個人的な)

いろんなジャンルの坩堝(るつぼ)だからこそ、何気に
未知の分野を覗けたからです。
確かに分割してからでもいいじゃないかと、言われそうですが
興味あるところをすぐに覗けるメリットがあります。
さっき邦画スレを見たから次は洋画とか交互にね。
億劫がってるかもしれませんが、いちいち別ジャンルを
行き来するのが面倒かも。

分割したならしたで構わないのですが少し淋しいです。

7 :分割反対:2001/05/06(日) 01:34
分割派が自分で書かないので

・dat落ちが早過ぎる
・スレが下がるのが早過ぎる、もっとマターリしたい。
・色々なタイプのスレッドが混在しているので、
 情報が得にくい

異論ある?

8 :名無シネマさん:2001/05/06(日) 01:35
>>7は分割派の主張ね。

9 :7に追加:2001/05/06(日) 03:41
・スレが下がるのが早過ぎるので重複スレが乱立しやすい

10 :ワカメ:2001/05/06(日) 03:44
私も映画一般と作品別がいいな〜

11 :名無シネマさん:2001/05/06(日) 03:47
映画一般/作品別に一票

12 :名無シネマさん:2001/05/06(日) 03:53
今まで出た反論

dat落ちに対して
・早いというのは主観に過ぎないのではないか
・ まず過去ログの保持数増を申請するべき
スレ乱立に対して
・まず注意書きを試みるべき
混在の状況に関して
・むしろ色々な情報が目に付くのが有り難い


13 : :2001/05/06(日) 04:18
しつもんだべ。
一般・作品に分げたら、監督や俳優の話はどちらになんのか迷うだよ。

14 :ワカメ:2001/05/06(日) 04:25
監督や俳優の話は「一般板」で。
ひとつの作品の話をやるのは「作品板」で。
実況中継スレや懐古スレ(「今さらながら・・・を語ってみよう」とか
いうようなもの)が多いから。

15 :名無シネマさん:2001/05/06(日) 04:28
>>13
作品は個々の映画に関する板になるんじゃ?
一般の方は「〜な映画」とか「映画のタイトル教えて」とか
「俳優○○について語ろう」とかで
作品の方は映画のタイトルがスレのタイトル
(スターウォーズとかパルプフィクションとか)
になるってことじゃないかな。多分。

16 :名無シネマさん:2001/05/06(日) 04:36
「パルプ・フィクションの俳優について語ろう!」とかは?

そんなスレ無いか。

17 :名無シネマさん:2001/05/06(日) 04:45
現状は映画一般のスレッドが多く、
一つの作品について語るスレッドは落ちるのが早いと思う。
少し前ならばそのバランスは保たれていてが
今、少しずつ変化している様に思う。

個人的には映画板を今すぐ分割する必要は特にないと思うけど
もし分割するならば洋画板と邦画板で分けるよりも
映画一般と作品別という分け方のがほうがいいと思う。

映画一般なスレの例
: 〓〓 大根役者って誰よ? 〓〓(53)
: 映画館に絶対いるアホ(136)
: DVDで出てほしい映画 (80)
: ☆70年代の匂いがプンプンする映画☆(20)
: 黒沢清は過大評価(689)
: ▲ハリウッド女優と1回だけSEXできるとしたら●(16)


18 :名無シネマさん:2001/05/06(日) 04:47
終了

19 :今まで出た分割反対の理由:2001/05/06(日) 04:47
・分割すると人が減り、レスポンスが遅くなる
・映画にまつわる様々な情報が混在している現在の
 方が好ましい。
・分割するとマルチポストが増えるのではないか?


20 :ワカメ:2001/05/06(日) 04:50
お気に入りのスレや、面白そうなスレが下がっているため、レスが
鈍るという側面もあると思う。
過去ログまでいってひっぱりだすのはめんどいって人もいると思う。

21 :名無シネマさん:2001/05/06(日) 04:54
>過去ログまでいってひっぱりだすのはめんどい

それはあまりと言えばあまりな言いぐさだと思うけど。
ブラウザでページ検索する手間さえ惜しいの?


22 :名無シネマさん:2001/05/06(日) 04:56



       ノ⌒ 丿
    _/   ::(
   /     :::::::\
   (     :::::::;;;;;;;)_
   \_―― ̄ ̄::::::::::\
   ノ ̄     ::::::::::::::::::::::)
  (     ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
 / ̄――――― ̄ ̄::::::::\
(        :::::::::::::::::::::::::::::::::)
 \__::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ




23 :ワカメ:2001/05/06(日) 04:56
うーん、ていうか、ひっぱりあげるためにわざわざレスつけるのが、
自作自演みたくてヤなんだよね。
他の人の意見も聞いてみたいけど、そのために「age」とかだけ
書くのって、なんか抵抗ある。

24 :名無シネマさん:2001/05/06(日) 05:01
>>23
別にageは問題ないでしょ、連続してage荒らしに
ならなければ。

俺は結構やるけどね、非難する声もあんまり聞かないし。

運営側にシステムの変更を要求するわけだから、
それ相当の理由がないとまた厨房扱いされちゃうよ。

25 :名無シネマさん:2001/05/06(日) 05:05
「映画一般」「作品別」ならいいかな。
「映画一般」とは現状の板だよね。「作品板」は作品個別
でじっくり語りたい時にいい。上映期間中や放映期間中
の作品がまとまってると使い易いんじゃない?作品内の
話が膨らんで技術一般や関連スタッフに派生したら
「映画一般」に新スレ立てるなり関連スレをコピペする
なりすればいい。

26 :名無シネマさん:2001/05/06(日) 05:07
>「映画一般」とは現状の板だよね

現状から作品スレッドを除いた板だね。
むしろ、作品スレの方が多いんじゃないのかね?
現状は。

27 :名無シネマさん:2001/05/06(日) 05:09
とりあえず実況スレのヴァカ
なんとかしてくれ!!!


28 :名無シネマさん:2001/05/06(日) 05:14
>放映期間中の作品

実況スレということ?
そんなの認めるならまた混沌とするから
わざわざ分割しないでもいいよぉ。

それに作品を語る切り口は多様だから
いちいち一般版に誘導されたら薄い作品分析になる。
それならわざわざ分割しないでも
現状のスタイルでスレ保持数を増加した方がよい。

29 :ワカメ:2001/05/06(日) 05:14
>>24
そう?
あげるためだけのレスに抵抗があるのはオレだけか・・・
でもさ、やっぱりお気に入りのスレが、他の作品スレのために
あっというまに下がってしまって、レスがつかなかったり
したら、残念だと思うし、逆にもし自分がタイミングの悪いときに
きて、そういう面白そうなスレがログにまわっていたとしても、
わざわざログから探そうとは思わないから、どっかで損してる
気がするんだよね。
じっくりスレを育てる環境にないから、瞬間的に書き込める
単純なスレしか生き残らない。
これが一番の理由。ものぐさではないんだよ。

それとさ、分割反対の人が反対する説教的な理由ってなんだろう。
お金だすわけでないし、板をいったり来たりするのも別に
それほど負担はないと思う。

30 :名無シネマさん:2001/05/06(日) 05:19
スレ保持数増加申請に1票。
どーしてもdat落ちが早過ぎると言うならだけど。

あとこれはむこうのスレでも出てたが、
dat落ちの線をわかりやすくして欲しいな。
そうすれば落ちる前にサルベージ出来るし。

別に映画板だけの話でもないけど。

31 :ワカメ:2001/05/06(日) 05:23
ところでちょっとわき道へそれるが、漫画板の方式はうまく機能して
いるわけじゃないのかなー。
常連の人じゃないとわからないと思うけど。

32 :名無シネマさん:2001/05/06(日) 05:24
アニメ板に倣って実況スレはJBBSってのも方法だと思うけどね。。。

>>29 同意。
個人攻撃で申し訳ないが、
BSのスレ立てる奴とか風船のage方、うんざりするね。
俺も新作映画のスレッド何度か立てたことあるが、
上映館数の少ないのは、現状では最初から立てるの諦めてる。

33 :名無シネマさん:2001/05/06(日) 05:26
>>29
>わざわざログから探そうとは思わないから

これはものぐさでないか?

2chのいいところって人が多くてレスが早い点にあると俺は
思ってるから、今程度の状況で分割するのは反対。

まったり出来る掲示板ってのは他にいくらでもあるんだし、
あえて2chがそうである必要はないというか。


34 :名無シネマさん:2001/05/06(日) 05:27
>>30
現状は400。

35 :ワカメ:2001/05/06(日) 05:31
>>33
ものぐさって言えば、そうかもしれないけど、それは人間心理と
してはしかたないことじゃん。
それにレスが早いということは、たくさんの人が来るってことであって、
板のシステムとは関係ないんじゃないの。

オレが一番の問題だと思うのは、マイナーなスレでもじっくりと
育つことができる環境に今の映画板はないということ。


36 :名無シネマさん:2001/05/06(日) 05:33
>32さんの実況スレ問題解決案
ローカルに載せよう!!!

37 :名無シネマさん:2001/05/06(日) 05:35
21 名前:1 投稿日: 2001/02/21(水) 06:33 ID:hNUcKYBg
んじゃあ、たまには自分でネタ書いてあげるか。

少年漫画板
名無しさん 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!
少し前までは専門板らしく「○○だけどなんか質問ある?」系のスレッドが多かったのだが、
それに反発する人とかがいたためか、ネタ派が自主的にでていったようで今は少なくなっている。

基本的に板ではジャンプなどの少年漫画誌の低質化に対する論争が主流なのだが、
その割に、昔の漫画よりも今のジャンプ漫画とかを語っているスレが多いのは
「結局漫画が好きなんだなぁ」と、思わせる。

50スレしか表示されない割に稼動しているスレが多いため、
少し見ないでおくと板の内容が大幅に変わっているのも特徴的である。
特に雑誌の発売日となるとスレが入れ代わり立ち代わりする。

「少年」漫画というテーマという事もあって厨房が多いため適度に荒れているといった感じ。

面白い漫画よりもつまらない漫画のイタさを語ったり、最終回までのカウントダウンをする方がスレはのびるようである。
設定に対して突っ込みを入れたりしている所を見ると、お前らしっかり読んでるじゃねえかと言いたくもなる。

どのキャラが1番強いかなどの議論系スレは、ゆっくりした流れのこの板にしては珍しく、
物凄い勢いでレスがついていくが、結局信者どうしこっちのほうが強いと言い張り合い、
あやふやなままスレッドが終わってしまう。

あと、ファン対アンチという構造がほぼ全スレで確立されている所などは、非常に2ちゃんらしい印象を受ける。

39 名前:22世紀を目指す名無しさん 投稿日: 2001/02/21(水) 18:30 ID:rROPs7EM
■漫画板
■名無し=名無しんぼ@お腹いっぱい

おもに青年漫画を語る板。かつては少年漫画も扱っていたが、分割された。
それに伴って厨房による荒らし、煽りも激減し、現在かなり平穏な板になって
いる。そのため煽りに対する耐性が減り、他板の住人に「漫画板は煽りに弱い」
と言われたりする。
みな真面目に語り合っており、長続きするスレが多い。(漫画板でのみ)一世
を風靡した「アテルイ2世」のスレッドなど、去年の8月に立って今年の1月終わりにようやく900突破、新スレに突入した。実に息が長い。
ただ、そうしたスレッドが多いために過去ログの足切りがかなり問題になった。
過去ログの足切りを防ぐためだけに板分割するという話が出たほどである(提
案したのはひろゆきだが)。
また、漫画関係者、それも漫画家本人が覗いていることも多いらしく、かつて
は「漫画家達の愚痴スレッド」なんてスレがあったりした。もちろん大抵は匿
名で書いているのだが、なかには実名で登場し、2ちゃんねるでの体験をコラ
ムにまで書いた夏目房之介なんて人もいた。

38 :名無シネマさん:2001/05/06(日) 05:38
素朴な疑問です。既存板のスレッド保持数増は例が
あるのでしょうか?あるいは可能なのですか?
可能なら保持数増は大賛成です。私が一番映画板で
改善してほしいのdat落ちの速さです。
海外芸能人板もたまに行くのですがまったり時が流れ
てあまりここに来れない人も細く長く楽しんでます。

39 :名無シネマさん:2001/05/06(日) 05:39
250 名前:22世紀を目指す名無しさん 投稿日: 2001/03/20(火) 05:31 ID:Z/7N1XCo
■漫画板
名無しさん:名無しんぼ@お腹いっぱい。
http://salad.2ch.net/comic/index2.html

【代表スレ】
個人的な好みで。
「2ちゃんねらーが選ぶ最高のマンガは?」
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=980424140
「山田芳裕−度胸星−第5巻『度胸、火星に立つ!』」
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=983053415
「がんばれ佐藤マコト「サトラレ」」
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=982842407
「◆漫画家たちの愚痴スレッド 9 戦国残酷無情編◆」
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=983486061
「漫画家にまつわる「伝説」」
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=982551549

【板・スレの傾向】
人の多さに比して荒れ具合が少ない、2chでも屈指の優良板の一つ(主観)。
少年漫画板との分割が良かったのだろう。
主な話題は漫画および漫画家について。
漫画板では世間一般よりもややマニアックな作品が好まれる傾向にあり、
現在連載中の作品では殺し屋イチ、プラネテス、狂四郎2030、サトラレなどが
好評を博している。もちろんイタイ漫画家は徹底的に叩かれるが。
また、漫画家、アシスタント、編集者、志望者の出入りも多く、彼ら関連の
スレッドもいくつか立っている。
ネタスレもあることはあるが、目立つほどではない。

【ひと】
一般読者が中心だが、中には漫画家や編集者もいる。
と言っても、彼らが対立することはほとんどなく平穏なことがほとんど。
(例外:「編集者達の愚痴スレッド」
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=976851556
わりと年齢層は高いと思われる。そのため厨房の季節になるととてもわかりやすい。

■コテハン:皆無。いてもスレ限定のことがほとんど。


251 名前:22世紀を目指す名無しさん 投稿日: 2001/03/20(火) 09:03 ID:???
>>250

>荒れ具合が少ない

そうでもないよ。今ものすごい粘着なあげ荒らしが
駄スレ重複スレ立てまくってあげ荒らししてる。
あんまりひどいんで削除人も追いつかない。
放置して優良スレをあげてくしか手は無いんだろうけど…

40 :名無シネマさん:2001/05/06(日) 05:39
アニメ板の実況スレは
毎週放送される各作品のスレが既にあって
そこにjbbsの実況スレへのリンクが放送直前になされるので
スムーズに行ってるわけであって。
実況を他所でやろうとすればローカルルールに明記するなど
何か対策が必要だと思われる…

41 :名無シネマさん:2001/05/06(日) 05:45
>>35
板移動する負担と、下がったスレを上げる負担はどっちが
大きいんだろうな。

君が言ってるのは一回の読み込みで
マイナーなスレが読めないのが不満
っていう風に読めるんだけど?

dat落ちしてなければマイナーなスレでも育てる事は可能では?
現在でも1週間位の余裕はあるみたいだけど。

42 :molybden:2001/05/06(日) 05:47
割と最近ここの事知って遊びに来てるものです。
いろんな人の意見が聞けて面白いと思いますが意図したスレにたどり着くのがちょっと大変なことがあります。
映画板の中にカテゴリっつーか孫板(サブフォルダ?)みたいにってできないもんですか。
なんとなく洋画・邦画・アニメ(洋邦)・TV映画(向こうもの?)とかくらい
やんわりと分割できると見やすいと思うのですが。


43 :名無シネマさん:2001/05/06(日) 05:48
漫画板の分裂は、要は少年漫画を隔離したって事なのかな?

44 :ワカメ:2001/05/06(日) 06:02
>>41
>君が言ってるのは一回の読み込みで
>マイナーなスレが読めないのが不満
>っていう風に読めるんだけど?
>dat落ちしてなければマイナーなスレでも育てる事は可能では?
>現在でも1週間位の余裕はあるみたいだけど。

うーん、そうじゃないんだよね。初めて来る人にとって、この板に
どんなスレがあるかわからないし、それに、新しいスレが毎日たくさん
できるんだから、常連も同じだと思う。

あらかじめ知ってるスレだとログからも探しやすいと思うけど、
面白いスレを見つけるためログを見る人って、よっぽど目当てが
ないかぎりいないと思うのね。

それに上に親切な人が漫画板の状況を載せてくれていたけど、
そこには半年近くかけて育てたスレもあるわけでしょう。
一週間やそこらでほっといたらdat域になるここの状況は、じっくり
スレを育てる環境ではないと思うの。



45 :名無シネマさん:2001/05/06(日) 06:09
2分割=保有スペース2倍なのか?もっと細分化した
板もあるが単純に倍倍になってるとは思えない。運営
側はどうやってきめてるのか知ってる人います?

46 :名無シネマさん:2001/05/06(日) 06:11
一般と作品別に分けた場合、俳優等のスレが海外芸能人板に誘導されないか心配です。
現状は、この混沌とした中での黙認されてるって気がしてるので。
実際、あっちの板と重複する俳優スレとかありますしね。

47 :41:2001/05/06(日) 06:11
>>44
う〜む前半は一理あるな、でも人によって違うと思うけど。
というか俺は過去ログはよく見るんだよね、映画板に限らす。
興味があるスレッドが100より上に無ければその下も見てる。
でもまあ確かに一理あるとは思う。

ただ、dat落ちの問題はどうかね?
複数の人が参加しているスレが1週間
全くレスが付かないなんて事があり得るのかな?


48 :名無シネマさん:2001/05/06(日) 06:15
ログ保存数を3000ぐらいに増やしてもらおうよ!

49 :名無シネマさん:2001/05/06(日) 06:18
>>46 > 海外芸能人板への誘導
こっちの受け取り方しだいじゃないの。参考スレがあるん
だな位で考えればいいと思う。現状黙認で不都合起きて
ないし板分けても変らないと思う。


50 :名無シネマさん:2001/05/06(日) 06:23
映画一般、洋画、邦画、イッキに三つ増やそうよ。
板作れば、何だかんだで人が入ってくるよ。

51 :名無シネマさん:2001/05/06(日) 06:25
>>50 理由を書いて欲しい。


52 :名無シネマさん:2001/05/06(日) 06:25
一般板の内容って、

ネタ、技術論、俳優ネタって感じなのかな?
でもネタでも作品とセットのネタも結構多いし、
そーなると、作品板は厳密に「作品に関する真面目な議論」
で限定しないと振り分けがややこしい事になる気がするな。

なんか窮屈な気がするが。


53 :名無シネマさん:2001/05/06(日) 06:25
dat落ちだけでいうならさ、板分けてもらうのと、スレッド保持数多くしてもらうのと
どっちが管理者側にとってやりやすいの?
鯖の負担が増えるのは変わらないでしょ?
実現可能な要望だしていこうよ。
dat落ちだけで板分けてくださいとは、さすがにいかんでしょ?

54 :名無シネマさん:2001/05/06(日) 06:28
http://www.maido3click.com/2ch/all.html

映画板の稼働率、地道に上がってきてるな。
この前までは60位ぐらいだったと思ったが、
今は45位にんってるよ。

55 :名無シネマさん:2001/05/06(日) 06:32
>>52
真面目な議論だけにはならんだろう。現在の作品限定
スレと同じ考え方でよいでしょ。作品とネタの重複は多少
はあってもいいと思う。ただ一般では他のネタへの広が
りが多くて自由度は高くなるかな。

56 :名無シネマさん:2001/05/06(日) 06:35
批判・要望板での過去ログの話
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=970741282

参考になるかも

57 :名無シネマさん:2001/05/06(日) 06:37
>>55
それは一般板、作品板両方に
作品ネタスレがあってもいいって事?



58 :55:2001/05/06(日) 06:48
>>57
違うよ。雑談・ネタ(作品ネタ含)は「一般」の範疇がいい。
ただしスレッド名称のつけ方はローカルルールで規定しな
いと変に重複しそうだね。

59 :56補足:2001/05/06(日) 06:51
>>56
のスレの114以降で今回の件に関係のありそうな話が
出てる。

60 :名無シネマさん:2001/05/06(日) 06:52
スレッド保存数多くしてけれ

61 :名無シネマさん:2001/05/06(日) 06:54
>>58
ああなるほど。
ネタスレは一般板のみだが、
作品板でもネタレスはOKって事ね。


62 :名無シネマさん:2001/05/06(日) 07:04
三国、戦国史板は、世界史板で三国志板設立要望の署名をつのり、
それを持ってひろゆきへ要望したところ約10分後に作ってもらえたらしい。
世界史板では三国志ヲタを隔離しろとの要望もあったし、
ひろゆき自身も軽度の三国志ヲタだった。アクセスが少ない板でも分割されるのだ。
新サーバー増設の予定があるなら、映画板関係も一気に三つほど作ってもらえると嬉しいのだが。



63 :今まで出た分割の理由:2001/05/06(日) 07:37
・各ジャンルが混在しているので、総じてスレ数が多く
 スレの上下動が激しい。
 レスの少ないマイナースレが下がってしまうので、
 知らない人の目に付きにくい。

・1週間レスが付かないスレがdat落ちになってしまうのは
 早過ぎる。


64 :名無シネマさん:2001/05/06(日) 07:37
どんな形で分割してもねー。分けると煮詰まっちゃうんだよね板が。
書き込む人が頑張ってうすめないとね。

65 :名無シネマさん:2001/05/06(日) 07:41
分割派のデメリットとしての理由が
反対派にはメリットとして写るらしい。

反対派のデメリットとしての理由が
分割派にはメリットとして写るらしい。


66 :名無シネマさん:2001/05/06(日) 07:42
>>65
そーいう事なんだな、残念ながら。

67 :保持期限:2001/05/06(日) 07:47
ちなみに今現在過去ログの底にある書き込みの日付は

*******************************

6 名前:なまえをいれてください 投稿日:2001/04/30(月) 03:32
つれと劇場に見に行ったけど、それなりに満足したよ。
でも、ジョジクルの最高傑作は『フロム・ダスク・ティル・ドー
ン』だってことで見解一致してるけど。
*****************************

で15日前か。
1週間じゃなくて2週間だな。

68 :名無シネマさん:2001/05/06(日) 07:49
どうやってもお互いを納得させる結論は出せそうにないな。


69 :名無シネマさん:2001/05/06(日) 07:54
普通の板分けって少数派の独立か、
肥大し過ぎたサブジャンルの隔離なんだよな。

だからあまり反対も出ない。
そーいうレベルでないと「必要」とは
言えないって事か。

70 :名無シネマさん:2001/05/06(日) 07:56
76 名前:名無しさんの声 投稿日:2001/05/01(火) 21:17 ID:Booxl336
現状維持派(保守勢力)ってのはいつの時代も体制に巣くう癌だね。
政治、法律、警察、企業体質。保守勢力が現状維持の名のもとに怠慢な運営で乗り切ろうとする。
その結果みごとに経営不振に陥り、取り返しの付かない不況螺旋にはまっていく。
一般論はさておき映画板での現状維持派も、目先の安定に目がくらみ改革を良しとしない。
ローカルルールについての議論でも現状維持派が抵抗した結果、シンプルなルール書きとなった。
その結果、駄スレ乱立が蔓延り大量dat落ちの原因にもなり第三者からはルールも満足に作れないと非難を浴びる始末。
他の板では長文ではあるが整然として分かり易い箇条書きでのローカルルールが多くなってきているのが現状だ。
今回の件でも現状維持という怠慢で安易な方向に話を決着に向かわせようとしているが、
上で述べた一般論みたいな結果にならない事を祈ってるよ(笑。

71 :名無シネマさん:2001/05/06(日) 08:00
分割反対派=ローカルルール反対派って言いたいのかね?

議論に関係ないな、この手の妄想は。

って誰かが言ってたよーな(藁

72 :名無シネマさん:2001/05/06(日) 13:46
>>67
それ多分今たまたま519まで生きてるけど、いつも400以下になると
dat逝きになってるよ。そろそろゴッソリ逝くんでない?

73 :名無シネマさん:2001/05/06(日) 14:29
「他板から見て〜」の時は、分割を押してたんだけど、
今は一時期に比べると結構マトモだからなぁ。
ローカルルールはあった方がいいのかなと思うけど。

74 :名無シネマさん:2001/05/06(日) 14:56
>>72

たまたまって、そんなに保持数ってアバウトなの?
変動してるわけはないと思うけど。

でもしてるんだよな、よーわからん。

足切りの線って、
スレッドの数なのかね?
それとも合計したデータのサイズなのかね?

75 :名無シネマさん:2001/05/06(日) 15:37
>>74
600ぐらいあると思ってたらいきなり400ぐらいに減ったりするよ。


76 :名無シネマさん:2001/05/06(日) 17:09
とりあえず。映画板と8mm板に分割でどうだ?(ワラ

77 :ワカメ:2001/05/06(日) 17:32
>>67
なんで4月30日が、二週間前になるんだろう。

78 :67:2001/05/06(日) 18:20
なんでだろ?俺にも分からん。(泣

宇津氏

79 :名無シネマさん:2001/05/06(日) 18:40
>>78
なに、4月が40日まであると思っただけ。
よくあること、気にすんな。
そうそう、「西向く侍」って覚えるらしいよ、日数が少ない月は。
侍ってのは11を漢字で縦に書くと武士の「士」に似てるからなんだってさ。

80 :名無シネマさん:2001/05/06(日) 19:16
もし『独立少年合唱団』のスレを立てたとする。今。
恐らく刹那的に下がってゆくだろう。最速記録を樹立して。

た〜だ・・・・・・、
一般と作品別に分れていたら、あるいは・・・・・・・・・・・・・。

81 :名無シネマさん:2001/05/06(日) 20:18
ほんと作品板欲しいよ・・・。

82 :名無シネマさん:2001/05/06(日) 20:23
まずは、ローカルルールをしっかりさせて様子をみてみませんか?
↓モー娘板のローカルです。よく出来ていると思います。

● 使い方の心得
 ・類似(重複)スレには、元からあるスレッドのリンク貼り付け。
 ・スレッドは800レスくらいで引っ越す(サーバーの負担を軽くする)。
  (シリーズ化しているスレは通し番号と引越し案内を忘れずに)
 ・糞スレ&モーニング娘。に関係の無いスレッドは削除依頼。
  (削除ガイドラインも参照してね・削除依頼の決まりは守ってね)
 ・荒らしが来ても慌てず触らず。
 ・下の方に沈んでいる駄スレをむやみに上げない(上げ荒らしです)。
 ・板が飛んだ時は、むやみに駄スレを立てず復旧依頼を。
 ・問題が起きた時は「批判要望」、削除依頼・復旧は「削除依頼」へ。
 ・他人に迷惑がかかることは一切禁止です(含む実況スレ・コテハンスレ)

● モー娘板住人の心意気
 ・むやみやたらにリンクに飛ばない。ブラクラ等に出会っても自分の責任です。
 ・叩きに煽りは火に油(茶羽日記より)・駄スレ糞スレにレスしない。
 ・スレッドの立て逃げはやめましょう。・カキコする時は「場の空気」も読もうね。
 ・削除依頼に協力してください。削除に対する苦情は削除議論で堂々と。

83 :名無シネマさん:2001/05/06(日) 21:07
よく出来てんね。感心した。モー娘板見に行ったら、狼と羊があんのな。
上のが狼板で、羊の方もローカルルールきっちりしていた。
>>80
おれも同じこと夢想。その可能性は捨てきれんね。


84 :名無シネマさん:2001/05/06(日) 22:48
http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=988780988&st=105&to=105&nofirst=true
http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=988780988&st=156&to=156&nofirst=true


85 :名無シネマさん:2001/05/06(日) 23:23
こゆー議論って堂々巡りになるのがオチだから。
“お馬鹿なアンチ君が暴れまくるのを阻止するために隔離”とか、
実際にどうしても必要な事態にならない限り…ねえ。

現在のるつぼ的な状態も結構楽しいけどなー
住民が拡散してレスポンス悪すぎってのもねぇ。活気があってナンボでしょ。

86 :名無シネマさん:2001/05/07(月) 00:22
ローカルルールだけでも追加しようYO

87 :名無シネマさん:2001/05/07(月) 00:25
>>82みたいなのをわざわざ明文化する必要が映画板にあるのかなぁ。

88 :名無シネマさん:2001/05/07(月) 00:28
でも、モー。板は、ひろゆきから最後通牒つきつけられての結果だからねぇ。
その前はひどかったもんだよ。

89 :名無シネマさん:2001/05/07(月) 00:43
>>85
だから、過去ログ読んでよ。ここを一般板にしてそのまま残して
マターリ作品を長く語っていくための板を作ろうって言ってんだよ。
活気はなくならないと思うが。

90 :名無シネマさん:2001/05/07(月) 00:46
やっぱ、ルールはないよりあったほうがいいだろう。

ま、オレはすこしでもdat落ちが遅れるように
映画に無関係なクソスレの削除依頼を地道に出すようにするよ。

91 :名無シネマさん:2001/05/07(月) 00:47
映画一般板の方の人口は変わらないと思う。
想像するに、活気が無くなる事もないでしょう。
作品別板だって、荒らしづらくするだけで
スレの中では速攻にレスが付かないはずは無いと思う。
dat落ちしにくいからマッタリって表現してるけど
スレの内容までマッタリのんびりしなくてはならんっ
なんて書いてないし、そうはならないでしょう?
なんで分割したら活気が無くなるのか?
それの方がよっぽど理由が分からない。

まず、一般板全体を覗いて、次に作品別板で
興味ある作品スレだけ覗いて語るなんて
理想なんだけどなあ。

92 :名無シネマさん:2001/05/07(月) 00:57
マターリってレスのつく速度がのんびりしてることを言ってる
んじゃないの?

少なくとも、五日以上レスが付かなくてもdat落ちにならないように
したい、ってのが分割の理由の一つなんだろ?

93 :名無シネマさん:2001/05/07(月) 00:59
作品板と一般板に分割しても住人が拡散することは無いと思う。
「トラフィック!!!」みたいな作品スレは作品板にしかないし、
「泣けた映画教えて」みたいなスレは一般板にしかないんだから
ほとんどの映画板住人は両方の板を覗くことになるんじゃない?

邦画板と洋画板での分割だったら住人が拡散するかもしれないけど。



94 :名無シネマさん:2001/05/07(月) 01:05
お前らわかってないな
アニメを隔離すりゃいいんだよ。


95 :名無シネマさん:2001/05/07(月) 01:05
今仮にスレ保持数が400だとして、
2分割したら二つの板合わせて800になるのかね?

96 :名無シネマさん:2001/05/07(月) 01:18
はっきり言って反対してる人は、なに言っても文句しかつけないと
思うので、どうでもいい。


97 :名無シネマさん:2001/05/07(月) 01:22
>>92
作品別板は人気作品や全国公開中、
TV放映中(実況が許されるかどうかは別として)スレなら
マターリにはならないでしょう。

単館系や順繰り地方公開系の映画も生き残っていける板
だと認識してれば、決して活気が無くなるとも思えない。

なぜ活気が無くなると思うのか不思議でならない。
分けた時のメリットとデメリットの比が
同じだとはとても思えない。
分けた方が納得する人の割合も多そうだし、
反対派へのデメリットも少なくすみそうに思う。

98 :名無シネマさん:2001/05/07(月) 01:24
>>96
ガキ

99 :名無シネマさん:2001/05/07(月) 01:25
>>97
?マターリしたいから板分割じゃないの?

わかんなくなってきた。

100 :名無シネマさん:2001/05/07(月) 01:30
>>99
板全体がマターリじゃなくて、
マターリした単館系の作品スレをできるだけdat落ちから救うための分割だと思う。

101 :名無シネマさん:2001/05/07(月) 01:31
マターリというのは
・スレのdat行きの速度がマターリ
・板の書き込み内容がマターリ
の二通りあるようだが?
どっちのマターリを欲しているのか書かないと話がかみ合ってないぞ。

102 :名無シネマさん:2001/05/07(月) 01:42
>>101
りょ・う・ほ・う欲しいの!

103 :名無シネマさん:2001/05/07(月) 01:42
>>101
俺は前者だな

104 :名無シネマさん:2001/05/07(月) 01:46
>>100
上の方でマイナースレッドの下がり方が激しいのが問題だという声があった。
それは一つは新スレの立つ速度が速すぎるという事だろうし、
レスのスピードが速すぎるって事なんだろう、と解釈したが。

それは逆に言えば活気があるって事にもなる。

そのことをどう判断するかは置いといて、分割したい人は
どういう状況を望んでるのかはっきりさせて欲しいな。



105 :名無シネマさん:2001/05/07(月) 01:51
実現するかは別として、作品板こそスレの保持数が問題だね。
管理者はそんなに映画板を優遇してくれるのか?

106 :名無シネマさん:2001/05/07(月) 01:52
>>101
私はdat逝きがもうちょっと遅くなって欲しい。
dat逝きが遅くなれば、今の映画板では生き残れないような
細々とマイナー映画についてマターリ語るスレも出てくるだろうし。

それに、分割したからって板の活気が無くなるとは思わない。

107 :名無シネマさん:2001/05/07(月) 01:53
>>104
だからアニヲタと共存したくねえんだよ。


108 :名無シネマさん:2001/05/07(月) 01:54
>>104
過去ログを読もうよ・・・。今更ながらこういうカキコを見ると
軽いめまいがする。

109 :ワカメ:2001/05/07(月) 02:03
>>104
つまり私なりにまとめると次のようなことです。

上の方で何回か言っているように、今の映画板は、じっくりスレを
育てられる環境にない。一過性の瞬間的に反応できる単純なスレか
メジャーな作品に関するスレばかりが常に上位に来て、マイナーな
テーマや作品に関するスレは、すぐに下がってしまい、一週間誰も
書き込まなかったりしたら、消えてしまうかもしれない状況ににある。
少数の人が思い入れをこめて書き込んでいるスレもあるのに、そうした
状況では、そうしたスレをゆったりと育てることができない。
スレの動きが早いのは、テーマスレと作品スレが混在しており、
常に新しいたくさんスレが作られるためだと思われる。もちろん、
これらの新しいスレは十分に意義あるものだが、中には前にあったのと
同じようなスレもあったりする。しかし過去ログにないために、
前と同じような新しいスレが作られるという悪循環がある。
この繰り返しの中で、良質のスレが消えていき、単発の瞬間的に
書き込めるスレだけが残っていくかもしれない・・・


110 :名無シネマさん:2001/05/07(月) 02:05
マターリしたいなら他の所へ逝け!

111 :名無シネマさん:2001/05/07(月) 02:08
>>110
この板は残し、
一般向けのマターリとした映画用の板名を作ってくれってこと。

みんながみんな映画に命を掛けるように観てるわけじゃないし、
かといって、映画好きだから、という板が欲しいということじゃないかな。

112 :名無シネマさん:2001/05/07(月) 02:13
>>111
そういう人は無理して2ちゃんにこないで、他所のサイトに行った方が良いのでは?
ハリウッド大作や感動系を好む人が集まるようなサイトの方が合うと思うよ。

113 :名無シネマさん:2001/05/07(月) 02:15
>>112
2ちゃんにそういうとこあっちゃまずいの?

114 :104:2001/05/07(月) 02:18
>>109
つまり俺の解釈は間違ってないんでしょ?

115 :名無シネマさん:2001/05/07(月) 02:21
>>113
>一般向けのマターリ
という板をつくることになったとして、どう区分けするの?
っていうか、過去スレ読んだ?

116 :名無シネマさん:2001/05/07(月) 02:26
一名無しの希望としては洋画板と邦画板(アニメ含む)かな。
邦画でアニメ映画を許してくれるとアニメ好きとしてちょと嬉しい。

117 :113:2001/05/07(月) 02:26
>>115
オレは 一般向けのマターリとした映画用=作品板 と解釈したのだが。
過去スレは読んでるよ。

118 :104:2001/05/07(月) 02:26
要はね、分割したい人はマターリした板を作りたいんだから、
そこは活気のある板とは呼べないモノになるだろうということ。

そのことを認めた上で、そのことの是非を議論するしかない
んじゃないの?

多分結論は出ないだろうと思うけど。

119 :名無シネマさん:2001/05/07(月) 02:26
>>111
この板を一般板として残して、
作品板はもうちょっと深く映画を語りたい人向けの板だとおもってたけど。

120 :名無シネマさん:2001/05/07(月) 02:28
アニメには和洋あるじゃん。
今も「ストレンジ〜」ってスレッドが立ってるし。

アニメが映画でないなん

121 :名無シネマさん:2001/05/07(月) 02:30
>>119
でもこの板から作品関係のスレッドは消えるんだよね?
ちょっと誤解を招きかねない言い方じゃない?

数で言えば半々くらいじゃないかな、今。

122 :116:2001/05/07(月) 02:32
>>120
スマン、確かにそうだ。
ちょっと、アニメについていっとかないと
追い出されそうなもんで焦ってたかも。
少数派の意見だろうから、さらっと流してくれ。

123 :名無シネマさん:2001/05/07(月) 02:32
>>118
別に板全体がまたーりするとは思わないけど。
またーりしたスレ「も」ほそぼそやっていける板になるのでは

124 :名無シネマさん:2001/05/07(月) 02:34
作品板を設置して一番怖いのは、
面白半分に聞き知った作品のスレを立てる輩が現れること。
例えば、とてつもないマイナー映画のスレを立てまくる奴とか。
ヘタに削除依頼なんて出すと、板の存在意義に関わるからね。

ところで『分割』ってサーバ容量は双方あわせて、
今と同じという事なの?『新設』じゃなくって?

125 :名無シネマさん:2001/05/07(月) 02:37
じゃ、要するに「映画板2」を作って、
そっちはのんびり系にしようということだな?

いいんでない?

126 :名無シネマさん:2001/05/07(月) 02:37
作品板ができても、今と同じように人気作・話題作はレスたくさん付くと思う。
テーマスレがない分、マイナーな作品スレも今よりは上の方に位置するので、
目に付きやすくなるからレスが増えるかもしれん。

127 :119:2001/05/07(月) 02:38
>>121
ごめん


128 :名無シネマさん:2001/05/07(月) 02:39
>>123
マターリって
・やたらにスレが立たないからマイナースレもあまり下がらない
・やたらにレスが付かないからマイナースレもあまり下がらない

って事なんじゃないの?

129 :ワカメ:2001/05/07(月) 02:41
>>124
>作品板を設置して一番怖いのは、
>面白半分に聞き知った作品のスレを立てる輩が現れること。
>例えば、とてつもないマイナー映画のスレを立てまくる奴とか。

そういうヤツは今でもいるんじゃないの?


130 :名無シネマさん:2001/05/07(月) 02:42
>>129
マターリしてたらいつまでも沈まないよ

131 :104=128:2001/05/07(月) 02:44
なんか聞いてると、マターリ云々より、
作品関係のスレの絶対保有数を増やしたいって事のように
思えるんだけど?

132 :ワカメ:2001/05/07(月) 02:46
>>130
いいじゃん、すぐに沈まなくても。
ある人から見て馬鹿スレでも、別の人から見たら意義あるスレかも
しれないし。

133 :名無シネマさん:2001/05/07(月) 02:52
作品の保有数が増えるのも嬉しいが
一般/作品と分割されればスレが整理されるのが嬉しい。

134 :名無シネマさん:2001/05/07(月) 02:52
>>131
スレ保有数増える→dat逝き遅くなる
→レスが付くのがゆっくりしたスレ(=マターりしたスレ)生き残る

って感じじゃない?

135 :名無シネマさん:2001/05/07(月) 03:05
鯖容量が分割に伴ってどんだけ増えるんだ?
2分の1になるとは思えんが・・・

136 :名無シネマさん:2001/05/07(月) 03:21
cocoaサバなら現在一律で400スレに圧縮中みたいなので、
cocoaに二つ映画板を作ればあわせて800スレ。
サバの状態やこれからの他の板の稼動状態、
サバに対する板の割り振りによって変動するでしょう。

137 :名無シネマさん:2001/05/07(月) 05:46
板が増える事で鯖やログの保有量が増えるなら、分割した方が絶対いいよ。


138 :ワカメ:2001/05/07(月) 06:55
300以下のスレ消えちゃいましたね。

139 :名無シネマさん:2001/05/07(月) 07:02
>>138
単にスレタイトルが見えなくなってるだけじゃなくて?

140 :名無シネマさん:2001/05/07(月) 13:55
おーい、そろそろ分割案固まった?

141 :名無シネマさん:2001/05/07(月) 18:42
現在分割派5人位
反対派3人位
不明二人位

多分、参加者は10人以下。(藁

142 :名無シネマさん:2001/05/07(月) 19:29
よし、ここを「映画一般、8mm」として新たに「映画作品別」を作ろうよ。
誰か要望だしちゃって。

でも通らなそうだ。

143 :名無シネマさん:2001/05/07(月) 23:18
>>141
何でわかるの?IP見えてるの?

144 :名無シネマさん:2001/05/07(月) 23:34
分割派も反対派も夜しかいないのか?

145 :名無シネマさん:2001/05/07(月) 23:43
>>143
削除屋の人にはIP見えてるらしい。
だから自作自演はヴァレヴァレ(藁
でも>>141は違うけど。

146 :名無シネマさん:2001/05/07(月) 23:44
どちらかというと「作品」と「一般」に分けたいんだけど
「タイタンズを忘れない」、「クレヨンしんちゃん」、「隣の奥さん濡れるんです」を
一緒の板で語りたくないな。

147 :名無シネマさん:2001/05/07(月) 23:47
>>146
そこが面白いと思うのですがねぇ・・・。(藁
映画にもいろいろあるなぁと。

148 :名無シネマさん:2001/05/07(月) 23:56
>>146
なんで?

149 :名無シネマさん:2001/05/07(月) 23:59
>>145
じゃあさ、削除人が厨房だったら俺らの運命はどうなの?

150 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 00:02
>>141さん
私、現状派
だが、ローカルルール改正して様子をみよう班?

151 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 00:06
>>148
音楽で例えるなら、音楽板で「カラヤン」「水木一郎」「ビートルズ」を
語るようなもんだから。
まあ、人から見ればただの我儘なのかもしれないが・・・。


152 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 00:18
アニヲタ隔離キボウ

153 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 00:39
もうそろそろ、再び要望板にアタックかけてくれ!

154 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 00:45
ソダネ

155 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 00:56
>>153
まだまだ。分割すら決まってないのに…
分割するにしても、洋・邦か一般・作品かも
まだ決まってないでそ?
要望板に持っていくのは、一応の結論を見てからじゃないと
また向こうでもめて「厨房板かよ!」とひろゆきに思われるだけだよん。

156 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 00:59
>>155
んなもん決着なんかつかねーよ!!
持っていって強引にねじ伏せるんだよ!!

157 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 01:01
>>156
頭弱いな、こいつ。

158 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 01:04
>>157
頭臭いな、こいつ。

159 :ワカメ:2001/05/08(火) 01:15
一般/作品板に分割さんせー。
分割しても活気がなくなるとは思われない。

160 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 01:18
つうかね、結局少数なんでしょ?ここに参加してるの。
前回もそうだったけど、分割反対派はどういうアイデアを出しても
賛成するとは思えないのよ、「今のままでいい」しか言わないんだから。
だから、分割派の中でのおおまかなアイデアを決めて、こういう
意見があるんですけどって書けばいいんじゃない?
俺は作品・一般板だ。

161 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 01:22
俺は洋画、邦画、映画一般。

162 :ワカメ:2001/05/08(火) 01:26
分割賛成派なんだけど、洋画と邦画をわけるのに関しては
みなさん、どう思います?
私は「あり」だとも思いますが、今のところ必要は感じていないです。


163 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 01:28
SF・ホラー映画板
一般板で解決!

164 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 01:30
邦画板/洋画板の二分割には反対だけど
邦画作品板/洋画作品板/映画一般板の三分割なら賛成。
でもいきなり三分割なんて無理でしょ。
だから私は作品板/映画一般板の二分割派。


165 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 01:30
>>163
それも(・∀・)イイ!!

166 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 01:30
一般/作品、もしくは一般/洋画作品/邦画作品

167 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 01:34
「洋画」「邦画・一般」だな。

168 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 01:37
「地獄」「天国」

169 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 01:38
>>167 それだけは嫌だ

170 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 01:42
>>167 わかりにくいよ

171 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 01:43
アニメを嫌ってるのが多いんだから
劇場用アニメを作れよ。

172 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 01:47
現状維持でサーバ容量up

173 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 01:48
>>171
多分2〜3人くらいしかいません、
映画板で暴れてるアニメ嫌いの人は。

174 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 01:49
>>172
できねーよ

175 :ワカメ:2001/05/08(火) 01:49
アニメスレはそんなに邪魔かな?
というかほとんどないと思う。

176 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 01:50
一般/洋画/邦画でアニメ問題も緩和すると思われ。
基本的にアニメスレは作品系に多いよね?

177 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 01:51
>>175
今はね。

178 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 01:51
>>175
本来ここにあるものではないのがあるのは
目立っても仕方が無いと思う。

179 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 01:54
アニメスレもないほうがいいけど、そういうこと言ってると
「ワガママ」と受け取られて分割してもらえなくなりそうだから
とりあえず一般・作品

180 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 01:58
ここ最近アニメ関係のスレは平穏…
「自称アンチアニオタ」の暴れが目に余る状態だけど
アニメの作品スレは気にしなくて大丈夫だと思う。
あまり一般にアピールしないようなアニメのことを
アニメ好きの人と語りたい人はアニメ板でやってるし。

自分は作品・一般分割に一票。

181 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 01:59
やっぱり、板分割議論が高まったのってさ、
ひろゆきがクソ板を増殖させた事が発端だろうな。
ハゲ板なんぞ必要だったのか?冗談で作ったような板だ。
http://ton.2ch.net/hage/index2.html

182 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 02:00
細かい需要にこたえてくれるなら、映画板だって分割して欲しい
ってのが本音。

183 :ワカメ:2001/05/08(火) 02:01
ごめん、オレ勘違いしているかもしれないけど、
アニメって『ラピュタ』『ルパン』などの劇場アニメのことを
言ってるんじゃないの?それだったら映画板でオッケーと思っていた
けど。
テレビやOVA(というのかな?)のアニメのことを言っているのかな?

184 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 02:02
一般/作品/劇場アニメがアンチアニメ派の希望なんだろうか?

185 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 02:03
>>175>>179
なんで?
映画板なんだから、アニメ映画のスレがあってもいいのでは?
同様の理由でアニメ版にあっても良いけど。

特撮映画やオカルト映画や野球映画や中国映画や
映画の専門学校や映画の宣伝(広告)のスレがあっても良いと思う。

186 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 02:04
ラピュタ実況時のスレ乱立がみんなのトラウマに・・・。


187 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 02:04
それより8mmが邪魔だよ。映画でいいじゃん。誰も語ってないし。

てっきり、あんなクソ映画が取上げられてるのかとも思ったしね。
>ジョエルシューマッカー作

188 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 02:05
繁盛してるじゃん>ハゲ板

というかさ、少数派が板を欲しがる場合と、
容量増の為の分割要望では、
前者が優先されて当然だろーと思うが。

いやけして俺が禿げてるわけじゃない。
ただ要望出すなら、その辺は踏まえといた方がいいと思うぞ。

189 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 02:06
TUTAYAは劇場アニメはアニメ価格だな、関係からsage

190 :179:2001/05/08(火) 02:07
>>185
理屈としてはね。でも、今までの騒動を見てると
話の通じないアニオタとは棲み分けしたいってのがある。まあ、
これは本当に単なる希望だから、分割の時にごり押しする気は
ないけど。

191 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 02:07
>>185
アニメ云々より、アニヲタの存在そのものが嫌なのよ。


192 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 02:09
今は洋画、邦画でいいんじゃない
そのあとアニメ、SF、一般等で分かれれば。

193 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 02:09
>>190
アニオタじゃなくても話の通じない人はいるだろうし
それこそ数人の厨房のために分割するほどアホらしい様な…
ゲー板みたいに全体的に大荒れだったら隔離されるのもわかるけど。

194 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 02:09
アニメはアニメ板があるから映画板締め出されても実質的には困らない。
だが、8mmはどうなるんだろう・・・

195 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 02:10
アニメから芸術映画まで、または状況論、俳優の罵倒、ネタスレまで
なんでもありのこの板の懐の広さが好きなので、分割には絶対反対。

ここってただでさえネタスレに冷たいのに、分割なんかしたらますます
よそよそしくて余裕のない空気になっていくと思う。駄スレにも五分の
魂だよ。荒らしは勘弁だけど。

196 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 02:10
どうだろう?せっかく要望板にスレ作ったんだから、ちと犠牲になってもらって
ID表示でどっちの意見が多いか確かめてみるってことで(IPは非表示でよし)
分割or非分割で。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=988654707&ls=50


197 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 02:11
アニメと一般作品は異なるものだと思うな。
だから分けようよ。

198 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 02:11
IPの非表示ってどうやるの?

199 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 02:11
>というかさ、少数派が板を欲しがる場合と、
>容量増の為の分割要望では、
>前者が優先されて当然だろーと思うが。

何で当然なんだよ。少数派が優遇されるルールでもあんのか?


200 :179:2001/05/08(火) 02:12
>>193
だから劇場アニメを作ってくれっつってる訳じゃないんだって。
それとは別に一般と作品に分割して欲しいの。アニオタのことも
多少は関係してるが、それは分割の一要因であって全てじゃないよ。

201 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 02:12
>>198
要するにふしあなさんしなくてもいいってことで。
メール欄に何も書かずに書き込むだけでOK

202 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 02:12
一般、作品きぼ〜ん

203 :179:2001/05/08(火) 02:13
>>195
分かってるけど、どうでもいいよ。何言っても反対するのは
見えてるから。

204 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 02:14
>>196
俺、いろんな串持ってるし、
ダイヤルアップなら一度ネット切断すればID変わる。
はっきり言って多数決は意味なし。

205 :179:2001/05/08(火) 02:14
でも、つなぎ直したら意味ないんだよな。ID表示も。
ま、隠すよりはマシか。

206 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 02:14
ID表示なんて繋ぎ直せば変えられるんだから
意味無いよ。>196

207 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 02:15
>>196の案は却下

208 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 02:15
>>194
8mm映画∈映画
なので映画板がどういうカタチになっても
スレを立てても問題は無いよ。

209 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 02:15
>>195
そういうネタスレや駄スレを含むのが一般板、ってことで
いいんじゃない?
作品板は一本の作品につき一スレ、ってことで。


210 :ワカメ:2001/05/08(火) 02:16
>>195
>ここってただでさえネタスレに冷たいのに、分割なんかしたらますます
>よそよそしくて余裕のない空気になっていくと思う。駄スレにも五分の
>魂だよ。荒らしは勘弁だけど。

違うと思う。動きが速くてレスがつきづらく、また、長いあいだレスの
ついていないネタスレなど誰も書き込みたくないからだと思う。

あるいは、そのネタスレが面白くないか・・・


211 :179:2001/05/08(火) 02:17
一応表示してもらえばいいんじゃないの?削除人にはIP見えるんだし。

212 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 02:17
アニオタが嫌な人はどういう不都合があるのか
ちゃんと書いてくれないんだなぁ…嫌だ嫌だと言ってるだけで、
その割にはアンチアニオタスレで楽しそうだしわけわからん。

213 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 02:18
ハンニバル被害者の会は一般板か?

214 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 02:19
>>212生理的に嫌

215 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 02:21
>>213
○○被害者の会ってのはどっちかというとネタスレに近いんじゃない。


216 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 02:21
>>214
「ニンジン嫌い。消えてなくなれ。」という幼稚園児みたいだね。

217 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 02:21
なんかもー厨房根性爆発してるな、このスレ。


218 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 02:22
>>212
だって独立した板があるのに重複してずるーい。


219 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 02:22
>>214
クレしんスレも生理的にダメでした?

220 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 02:23
アニメ好き的にはなんでせっかくアニメ板あるのに
あっちに行かないんだと思った。
アニメ板に行くのはプライドが許さないのか?

221 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 02:23
>>216
ニンジンは体にいいじゃん。
アニヲタは地球にやさしくない。

222 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 02:23
俺の要望は重要だが、
他人の要望は取るに足りないってのばっかり。

223 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 02:24
>>218
なんだ、ただの僻みだったのか。

224 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 02:26
>>218
そういえばSF板がSF板に受け入れるべきスレとは?というう議論してたよ。
あの板はライトノベルから映画・小説・漫画などいろいろと
幅が広いので、ローカルルールを決めるのにも
「SFとは何か?」から議論せねばならんのであった。大変だなあ。
複数の板にまたがる様な話題は沢山あると思いますよ。

225 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 02:27
ほらほら、アニオタの話をして分割案から話をずらそうとしている
人がいる。
みんな、元々の分割案を成就させるという目標を忘れるな。

226 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 02:27
映画板にいるアニオタは、自分はアニオタではないと思いたいアニオタ。
実写映画にコンプレックスがあって、深層心理でランクが下だと思い込んでる。

227 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 02:29
アニオタ論議に喝!!こちらへどうぞ

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=988844482&ls=50


228 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 02:33
で、結局は一般・作品に分割?

229 :ワカメ:2001/05/08(火) 02:34
それがいいと思う。

230 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 02:35
>>228
そッスね。あとローカルルールも決めよう。

231 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 02:38
映画板ってそんなにルールがいるほどでもないけど、
それぞれの板について簡素な説明がいるかな?

232 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 02:39
ローカルルール
「21〜25時までの実況スレは禁止」
適当な誘導場所を教えて下さい(ニュース板?)

233 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 02:39
>>230
アニメは出入り禁止

234 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 02:40
>>231
過去ログを調べろ!ってことは是非つけ加えたい。何度も何度も
スレが立つじゃん、上映中の映画は。


235 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 02:41
タイトルは日本語で正確に

236 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 02:41
>>232
他の板に実況を誘導するなんざ、極悪過ぎるぞ。
実況ぐらい許してくれよ。

237 :CT:2001/05/08(火) 02:42
まあ、混沌を愛するわしやけど、分けるんやったら、一般/作品別 やな。
その方向で話がまとまるなら、それでも構わん。
作品別という括りで、洋画作品別/邦画作品別 と分けるのも、分からんではないけど。
しかし、そうすると、必ず邦画板に洋画スレを、洋画板に邦画スレを立てる荒らしが、
出てくるぞ。間違いなく、出てくる。しかも、わりと数多くな。
アニメを隔離した場合も、同じや。ちなみにわしはあんまりアニメは観んけど、こことか、
他の場所で指示されてるので、しんちゃんは見に行った。おもろかったで。
だから、荒らしを押さえるという観点からは、分けん方がエエ。
この場合、問題なんは、一般/作品別 みたいに、板違いなのが一般の削除人さんに分か
りにくいいうことや。
わしには、洋画作品/邦画作品 に分かれたときの削除依頼板の混乱が見える。
コピペ厨房風にやってみよか。まあ、お座敷芸と思ってくれなはれ!。

238 :CT:2001/05/08(火) 02:42
1002 名前:名無シネマさん 投稿日:2001/12/32(月) 00:52 ID:hogehoge
映画邦画板、板違いです。削除、お願いします。
『愛のコリーダ』
ttp://cocoa...........(注:以下、URL は略すわな!。)
フランス資本による洋画です。雑誌『キネマ旬報』ベストテンでも洋画扱いでした。

1003 名前:名無し 投稿日:2001/12/32(月) 02:48 ID:hogehnya
板違いによる意図的な荒らしが多発しています。まとめて、削除願います。
『GOZIRA』
『トラ!トラ!トラ!』
『ハンニバル』
『栄光と狂気』
『ブエナ・ビスタ・ソシアル・クラブ』

1004 名前:削除バルーン 投稿日:2001/12/32(月) 03:00 ID:???
>>1002-1003 倉庫に移動しました。

1005 名前:映画ファン 投稿日:2001/12/32(月) 03:15 ID:hagehage
何やってんだよ! 削除バルーン!
『愛のコリーダ』『栄光と狂気』は、誰がどう観ても邦画だろうが!

1006 名前:まったくよお 投稿日:2001/12/32(月) 03:20 ID:hagehoge
削除バルーン氏ね。

1007 名前:sage 投稿日:2001/12/32(月) 03:34 ID:hoohaha
『愛のコリーダ』を邦画と見なすなら、『栄光と狂気』は洋画扱いでもいいと思われ(藁

1008 名前:名無しだよ☆ 投稿日:2001/12/32(月) 03:55 ID:hagehage
>>1007 は基地害。

1009 名前:映画板の者です 投稿日:2001/12/32(月) 04:15 ID:hahaha
削除バルーンさん、やってしまいましたね……。
『愛のコリーダ』も『GOZIRA』も『トラ!トラ!トラ!』も『ハンニバル』も
『栄光と狂気』も『ブエナ・ビスタ・ソシアル・クラブ』も、見方によっちゃ邦画ですよ。
その映画が邦画か洋画かは、出資元、スタッフ、キャスト……等々、
いろんな観点から検討して、判断されるものなんです。
今後は、このような削除板を利用した荒らしに乗らないよう、勉強されることを望みます。

1010 名前:... 投稿日:2001/12/32(月) 04:32 ID:hoogeha
>>1009 が一番悪質だな。ご苦労様でした>削除バルーンさん

1011 名前:名無シネマ一筋 投稿日:2001/12/32(月) 04:35 ID:hoohoo
『栄光と狂気』は、決定的に邦画だよな。
>>1009 お前は『ハンニバル』『ブエナ・ビスタ……』の、どこが邦画だって言うんだよ?
ついでに、削除バルーンの考える邦画と洋画の違いについて、ききたいな。

1012 名前:削除バルーン 投稿日:2001/12/32(月) 05:12 ID:???
……。確かに私は映画に詳しくないし、邦画と洋画の決定的な区別はつけられません。
今後、このような依頼に関しては、もっと映画に詳しい削除人さんに任せようと思います。

239 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 02:42
やっぱり実況スレ禁止!
昨日は過去ログ飛ばしたし、
「ラピュタ」「ターミネーター」の前例もあるし

240 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 02:43
実況は作品板のキャパによるな・・・
限定ルール「ラピュタ禁止」

241 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 02:43
作品板の方は、一作品につき1スレが原則、
タイトルは正確に(邦題でいいか…)
実況はどっちの板?作品板かなあ。

242 :CT:2001/05/08(火) 02:43
>>237 の「指示」は「支持」の間違いな。

243 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 02:45
初心者誘導は両方の板につけますか?
■映画板ガイド・書き込む前に■
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=988304658
こっちの1-4みたいな具合に。

244 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 02:45
>>240
宮崎駿禁止!!

245 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 02:46
実況スレは絶対に必要!


246 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 02:47
実況は鯖に負担がかかり過ぎるのです。
2時間の間に5〜6人が毎分レスして
他スレも動くから、鯖は参っちゃいます。
時間制限だけでもお願いします。
23時過ぎは人も増えますし…

247 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 02:47
>>243
それはあった方がいいね。
一般板に作って両方のローカルルールからリンクかな?
でも、作品スレッド倉庫みたいにも使われてるから、両方にあるべきか?

248 :ワカメ:2001/05/08(火) 02:48
>>238
笑った。

それはそうとして、まあ実況もいいんじゃありません?
乱立されると困るけど、それはその都度対応で。
劇場アニメももちろんオッケーでいいと思う。

249 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 02:49
>>245が出入り禁止

250 :ワケメ:2001/05/08(火) 02:49
あ、実況はサーバーの問題があったか・・・
うーん・・・

251 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 02:50
>>247
や、スレにリンクというよりは
映画板ガイドスレに書いてあるようなことを
ローカルルールとともに書いておくかということで。
以前初心者誘導つけようかという議論の時は盛り上がらずに
そのまま終了しちゃったので。長いからいらんという人もいたから
どうしたもんかとおもいまして

252 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 02:50
実況は何故に必要?
現に昨夜、「ラピュタ」「ターミネーター」で
迷惑かかってるじゃん?

253 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 02:51
実況は駄目だよ。

254 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 02:52
実況で作品板がとんだら一般板でマターリすればいいのさ。
・・・すみません

255 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 02:53
実況はOK

256 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 02:53
しかし、実況って何が面白いの?映画に集中できないと思うんだが。
素朴な疑問。

257 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 02:53
実況で飛ぶというのはウソです。

258 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 02:54
実況やるなとは言いません
ただ込み合う時間・曜日(金・土・日)に
dでたら嫌でしょ?

259 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 02:54
ワケルノハンタイ 

260 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 02:55
>>256
チャット状態がいいんですよ。

261 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 02:55
>257
つまらない煽りはやめて下さい!

262 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 02:55
>>251
う〜ん、もう直に書いちゃうってことか。
その時はなるべく短く簡潔にしたほうがいいでしょうねぇ。

263 :ワケメ:2001/05/08(火) 02:55
実況スレの乱立はダメだけど、リアルタイムに映画を観ながら
書き込むのもなかなか味があって面白いものだと思うけどね。


264 :CT:2001/05/08(火) 02:56
もし、実況スレ禁止のローカルルールを書くなら、
初心者が「なぜ?。すんげえ横暴!。よっしゃ、実況したろ!。」
と思わんように、禁止の理由をちゃんと書く方がエエな。
あと、時間で区切ってもエエと思うで。
19時〜24時は、実況スレ禁止……とかな。
そやけど、禁止と言わずとも、何かうまい言い方で過度の実況を抑える
ようなやり方は、ないもんかな?。ないか。

265 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 02:56
どっか別に実況用BBSとかあればいいのにね

266 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 02:57
>260
では、皆に迷惑がかかるのは
どう思う?

267 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 02:57
結局、板が飛ぶときのメカニズムってどうなってんの?

268 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 02:58
実況を禁止しても無駄だと思うけどなぁ。
実況は生モノだから、誰かが立てたら止まらないでしょう。

269 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 02:58
>>256
アニメ板なんかではjbbsでsage進行で実況してる様ですけどね。
映画板で誘導するのはちょっと難しいかも…

270 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 02:59
実況賛成なんて言ってる奴は
映画館で上映中に人と喋る外道だろう。

271 :ワケメ:2001/05/08(火) 02:59
>>266
260ではないが、乱立しなければ、スレは一本のみだし、他に
迷惑をかけることはないと思う。
ただ私は素人なのでサーバーの問題に関してはなんとも言えません。

272 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 02:59
以前さあ、ジャニオタさんたちがチャットに近いような勢いで
レスし合って、そのせいで同じサーバの他板がつながらなくなったり
したことがあった。
でも、ジャニオタさんたちは素直だったから、注意されたら
すぐ直ったような記憶がある。

273 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 02:59
>>269
それって、アニメ実況用掲示板が用意されているって事?
ローカルルールでそっちに誘導って出来ない?

274 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 03:01
>>271
アクセスが殺到してサバの負荷が上がるととぶんですよ。
スレが一本でも大量の人が数秒に一回リロードしたら
やばいんです。

275 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 03:01
>>270
それが出来ないストレスからとも取れるね。
友人同士でバカアクションにツッコミ入れるのは楽しかったりするし。

276 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 03:02
>>273
これ
http://green.jbbs.net/movie/198/animan.html

277 :275 :2001/05/08(火) 03:02
映画館ではなくてビデオの話ね

278 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 03:02
芸板なんて「うたばん」ある度にdでますよ、
ああなって欲しくないのです。

279 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 03:02
ドラマ板じゃ毎日実況スレ状態だぞ。

280 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 03:03
>>276
それの映画板って作れないの?
あと、sage進行って何故?

281 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 03:04
>>273
アニメの方は、毎週放映の作品ごとにスレが一本ありまして、
放送時間が近づくと誰かがjbbsのアニメ板の方にある
実況スレへリンクを貼るんですよ。
用意されてるというよりは、jbbsのアニメ板へ移動するってだけです。
実況はそっちに人が集まるので、アニメ板での実況は
現在ほとんど行われていないようです。
でもjbbsも大量に人が集まれば落ちるでしょうけど…
人が少ないからできる技ですね。それだけです。

282 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 03:07
jbbs誘導でいいんじゃないですか?
結局実況参加者って5〜6人でしょ?
他スレ参加者とかち会わなければいい訳だし

283 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 03:07
作品板ができるなら、スレタイトルは
原題表記や略称、通称でもいいと思うけど
1は正確な邦題と製作年を付記して欲しいね。
(原題表記の必須は限界があるからね)

284 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 03:09
おれは実況スレに嬉々としてしょーもない1行レス書きこんでるような奴らは
絶対に映画ファンと認めない。認めないからな!

・・・と、思ってたんだけど、試しに自分も参加してみたら楽しかった。あははー。
でもやっぱなくてもいいよ。全面禁止でもべつにかまわないわ。あれにはまると
確実にahoになっていく気がする・・・

285 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 03:09
>>280
メールアドレス欄にsageと入れて書き込みすること。
sageの意味は2ちゃんねるガイドとか初心者板を読んでね。

でもローカルルールにjbbsへの誘導を明記するのはどうなんでしょう?
jbbsは2chじゃない…よね。
アニメ板ではそういう慣習になっているというだけで
(以前実況で板がとびまくってからそうなったらしい)
ルールにそう書いてあるわけじゃないし。有志が誘導するしか?

286 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 03:12
野球板も実況で板飛びしまくって、今は別板使ってるよ。
この方が気兼ねなく実況出来るし、良いと思うんだけどね。

287 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 03:13
jbbsをやるならひろゆきへの相談が不可欠かな。

288 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 03:13
jbbsって無料なんだね。
2ちゃんで実況がやばいときは実況板作ってもいいのかもしれないね。


289 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 03:13
>>285
俺は>>280じゃないけど「sage」のやり方を知らないんじゃなくて
なんでわざわざ「sage」進行なのか?ってことを聞きたいんじゃ?

>>283
製作年までつけなくてもいいと思う。

290 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 03:15
じゃ、映画板実況スレッド別板誘導案も視野に入れて話を進めよう。

291 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 03:16
やっぱりルールに書くのはマズイよなあ。
板とびを避けるために、っていう自治意識がある程度育って
他板へ誘導する人がいたらそれでいいんだけどね。
チャットなんて一人でやってても面白くないから
自然と人が集まる方へ流れる…という風になるといいんだけど

292 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 03:19
思い切って実況禁止とはっきり示し、
その上で抜け道を示せばそっちに誘導できないかな?

293 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 03:20
>>289
sageだとトップのスレリストの順番変わらないから、
書き込み時にスレの順番管理してるファイルへのアクセスがなくなる分
サーバーの負担が減るんじゃないか。

推測なんで、詳しい人フォローしてね。



294 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 03:20
ルールに記載してるところがほとんどだと思うけど。
映画板だって他板同様「前例多数」なんだしさ。

295 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 03:21
実況禁止ってのは無理があるだよ。
深夜にやってる映画でも実況ダメなのか?

296 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 03:22
映画板では実況禁止。
実況は実況板でという他板同様の形でいいのでは?

297 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 03:23
うーん、深夜のひっそり実況は味わいがあっていいような気もするな・・・
個人的には全面禁止でいいんだけど。

298 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 03:30
あれ?なにげなく意見まとまってる?

299 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 03:38
急に人がいなくなったな…。

300 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 03:41
寝たのかな?

301 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 04:21
参考スレ 参考になるかどうかは別として
http://teri.2ch.net/accuse/kako/981/981910876.html
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=984924068&ls=50

映画板がmentai鯖にあった頃の末期には、ガメラ3等で
飛びまくったため実況スレに風当たり強くなったものの、
cocoa鯖移転でチャラになったという風に記憶している。
サッカー板は分割されたものの、cocoa鯖もなかなか
復帰かけづらくなっているようなので
jbbsでやれるものなら、ここの負荷軽減(板飛び回避)に
なっていいのでは?

民放の放送がある木曜、金曜、土曜、日曜に
jbbsにスレ立てたやつが、こっちの告知スレに書き込む、
という方法とれば誘導もしやすいのではないだろうか?
当然、BS2も例外じゃないよな。

なんていってるうちに映画板自体が移転なんてことになったりして。。。

302 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 04:26
ローカルル−ルに、俳優個人のスレは海外芸能人板に立てましょう!
というルールを追加しよう。これでアッチも賑わうといいが。

海外芸能人板
http://cheese.2ch.net/celebrity/index2.html


303 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 04:46
>>302
芸能有名人板でなくテレビドラマ板に俳優スレが立つように
海外芸能人板でなく映画板に俳優スレが立つのは仕方ないような気もしてたけど
この機会にはっきりさせた方がいいのかもね。

304 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 04:56
役所やたけしのスレはどうする?

305 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 04:57
いや、俳優スレがなくなるのは寂しすぎるよ。
間違いなく映画板のお題の柱のひとつじゃないか?

306 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 04:59
>>305
柱のひとつは言い過ぎだろ。
俳優のスレはいらんが、
監督の個人スレは欲しい。

307 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 05:00
>>302-303
そんなローカルルールには反対
邦画俳優スレは海外芸能人板には建てられないよ。
芸能有名人板には建てられないし(TVアイドルばっかりですぐ落ちる)。
映画俳優板とか映画業界人板を作ってくれる?

308 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 05:03
>>306
いやいや、実際いま1〜100のスレをざっと見渡してみても、俳優
関連のスレの多いこと多いこと。これから「板違い」にするのはほぼ
無理な話題にもはやなってるんじゃない?

309 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 05:07
>>307
邦人俳優は演劇、役者板に立てりゃいいんじゃないの?

310 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 05:10
>>308
たいして多くないだろ。しかもレスも少ないし。
監督スレはあってもいいと思うが。

311 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 05:18
>>310
安藤政信好き好き好き(811)
田中麗奈が大嫌いって人いないよね?(464)
リュック・べッソン最新作、主演は広末涼子(923)

「レスも少ないし」とはちょっと言えないんじゃない?
監督スレはあっていいというよりなきゃ困る。




312 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 05:20
音楽一般板みたいに
参照リンクとして海外芸能人板へのリンク貼っとけば?


313 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 05:20
>>311
でも、その三つぐらいだろ?

314 :307:2001/05/08(火) 05:49
>>309

演劇・俳優板は舞台俳優専用なの(不文律)。うっかりたてたちすると集中攻撃浴びるよ。


>>312 結局、邦画俳優スレはどうするの? 海外芸能人じゃないだろう?

>>313 50くらいのレスのものも含めると相当な数になるよ。
過去ログみてごらん。

315 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 06:20
>>314
過去ログ見てもやっぱり大した数じゃないよ。
邦画俳優は普通に芸能有名人でいいよ。

316 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 06:25
大した数でないなら逆に、
映画板(分割したら一般板)でやっても特に問題はないかと思われ。

317 :307:2001/05/08(火) 06:29
>>315
>邦画俳優は普通に芸能有名人でいいよ。

だから「受け入れ体制」があるかどうかが問題なの。
芸能有名人板は女性アイドルしかスレッドが保たない場所なの。
映画俳優のスレッドはすぐ消える。
もし邦画俳優スレッドが邪魔だというのなら隔離板という形でもいいから別に板作成の要望出してよ。
(追い出される方が隔離の要望だすのも変だし)受け入れ場所がなければここしかない。


318 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 06:32
>>316
そうだね。だが、参照リンクとして海外芸能人板を
貼る事に難癖つける>>314の心理がようわからん。
リンク貼るのは別にいいだろ。

319 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 06:35
>>317
新たに女性アイドル板を作る議論をしてるぞ。
そうなれば、安心してスレを立てられるだろう。

320 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 06:40
映画に関することだし俳優個人のスレが立っても別にいいかな。
今ちょうど目についたんだけど
「華の無い俳優たち」「客の呼べるスターはいないのか」等の
スレも一応俳優スレになるし、そういうのもありかなと。
もちろん他板への誘導はあってもいいと思うけどね。

321 :307(314):2001/05/08(火) 06:41
>>318
>参照リンクとして海外芸能人板を
>貼る事に難癖つける>>314の心理がようわからん。
>リンク貼るのは別にいいだろ。

ああ、そういうことならOKです。海外俳優についてならね。
話の流れから方が俳優を無視しているのだと思ったから。

>>319 そうだね、女性アイドル板が独立「してから」、考慮します。


322 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 07:28
>>289
同名タイトル、あるいはリメイク作というのは驚くほどある。
製作年はあったほうが良いのでは?

323 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 07:37
>同名タイトル、あるいはリメイク作

うん。紛らわしいのは年度か監督名でもつけりゃいい。

324 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 13:59
作品板は今の板とはかなり違う雰囲気になっちまいそうだな。

いいのかね?

325 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 14:09
>>324
?過去ログ読みなって。一般板は今と同じ形態のまま残すんだから
作品板がここと違う雰囲気になるのは当たり前じゃん。


326 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 14:16
>>324
あなたは嫌なのですか?


327 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 14:29
一般板、作品板のローカルルールは煮詰めにゃな。
そうしないとどっちにスレ立てるか、どっちを覗けばいいの
か戸惑いがあるよ。海外芸能人板その他への誘導の件
も含めてマルチポストを最小限に抑える努力は必要だと
思う。

328 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 14:43
マルチポストって何すか?

329 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 14:49
>>328
別の板に同じ内容のスレッドを立てる行為、とでも。

330 :324:2001/05/08(火) 15:00
>>325
過去ログ読んでるよ。
別に当たり前じゃないだろ。
マターリしたいからの作品板で、
別に細かくうるさい板を作る為の作品板じゃなかっただろ。

制作年代まで入れろとかうるせーんだよ。>>326
分割自体はどっちでもいいや、協力もしないし、反対もしない。

とりあえず下げないで議論した方がいいだろ。
この板全般に関わる事なんだから、
少なくとも目に付く所でやってくれ。



331 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 15:02
>>328
複数の板で同じスレをたてること。


332 :324:2001/05/08(火) 15:14
基本的に現状で不満を感じてないが、
どーしても分けたいっていうなら、反対はしない。

でも調子に乗ってあんまり勝手なこと言い出すなら
反対するよ。

333 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 16:47
昼間は人が少ないとはいえ、書き込みが少ないですね。
目に付くところにあげときますよ。
賛成・反対とその理由を書いてもらえると嬉しいですね。

334 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 17:06
>>332
だから、そういうこと言う人の意見はどうでもいい。文句しか
言えないなら黙ってて。

335 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 17:22
ま、後から文句言おうと思ってる人は
先に意見表明しておかないと説得力ないですよ…ということで。
お昼組も参加してね。

336 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 17:39
ローカルルール案

映画作品別板

映画作品別板は、1スレッド1映画作品が話題の板です。
その他の話題は、[映画一般版]へ。

1 スレタイトルは作品名(邦題)を明記しましょう。
  同名作品は、監督名や製作年を付記して分りやすくしましょう。
2 重複スレは、禁止です。
  スレッドを立てる前に、既存スレを調べ重複スレッドは止めましょう。
3 スレタイトルや発言1でのネタばれは、真実・ガセに関わらず削除対象
  となります。
(4 明らかに実況を目的とした新スレッド設立は禁止します。
   サーバーに負荷がかかると板が正常に稼動しなくなることがあり、
   管理人・板住民に多大な迷惑をかける事になるので止めましょう。)


映画一般版

映画一般版は、映画に関する話題の総合板です。
個別の作品については、[映画作品別板]へ。

1 スレッドを立てる前に、既存スレを調べ重複スレッドは止めましょう。
2 ・・・・

こんな感じか。踏み台にしてくれ。  


337 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 17:46
映画一般には「海外芸能人板」もあるので、俳優のスレッドを
立てたい時は、そちらも見てから判断してください。
ってつけて欲しい。

338 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 17:46
>>336
作品板はそんなもんでいいんじゃない?

一般板には[海外芸能人板]へのリンクも貼っておけば?
俳優スレはそっちへいけって言ってるわけじゃなくて、
[海外芸能人板]の存在を知らない人もいるかもしれないから
一応って感じで。

339 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 17:51
337さんのは、2ね。いいと思う。

340 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 18:27
シリーズものは作品板でいいんでしょ?
「13日の金曜日シリーズ」とか。

341 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 18:39
>>340
いいと思う。「○○シリーズについて語ろうぜ!」って感じで。

342 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 18:42
じゃ、反対するよ。

・dat落ちが早過ぎるというのは主観に過ぎない。
・分割は情報が分散するのが好ましくない。
・そもそも分割派の主張は単なるエゴであって、
 映画板の現状に問題はない。
・2chの良さはレスポンスの速さにあるので
 マターリしたいという人は別の掲示板がいくらでもある。

従って、代案の必要もない。
現状のままでなんの問題もない。

343 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 18:50
マターリしたい人は
分割以前に検討することがあるはずである。

・スレッド保持数増の申請
・ローカルルールでの駄スレ乱立への注意書き等の追加

レスの付く速度が遅いスレッドが下がっていくのは仕方がない
事である。
スレを上げる為だけにレスをするのは気が引けるというのは
単なる個人の我が儘に過ぎない。

344 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 18:57
不特定多数が集まる場なのだから、
全ての人が100%満足する事はあり得ない。
マターリしたい人には、他の人口の少ない掲示板という
選択肢があるが、活気のあるレスの早い掲示板というのは
稀少である。

分割派のいう「現状の問題」は分割派のエゴに過ぎない。


345 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 19:03
↑の場合の「マターリ」は
書き込みの頻度が少なくなる(dat落ちが遅くなる)、
ってことですよね。
作品・一般に別れたら、現在映画板にアクセスしている人数が
それぞれの板に半分ずつ流れて両方閑散とするということは
無いと思われます。
洋・邦なら、現状では洋画板に人が多く集まりそうな気はしますが。

346 :ワケメ:2001/05/08(火) 19:04
マターリというのは、活気がないことではない。
スレが長持ちするということであり、また、分割することによって、
スレが整理され重複を防ぐことができるようになる。


347 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 19:07
マターリって言葉があんまりよくないような気がする。
私分割派だけど別に映画板でマターリしたいわけじゃないよ。

348 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 19:08
書き込みの頻度とdat落ちは直接的関係は無いでしょ。
書き込みの頻度が上がっても、スレの動きが早くなるだけ。

dat落ちは新スレの立つスピード、頻度が問題なんだ
と思うけど。

349 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 19:13
>>346
スレが長持ちだけが問題なら、
上にも述べた通り、分割より前に
スレ保持数の増加申請が先でしょう。

スレの重複は検索しない人が問題なので、
それを解決する努力(ローカルルール等)
をせずに分割を要求するのは厨房と言われても仕方ないよ。


350 :ワケメ:2001/05/08(火) 19:17
「スレの重複」とは怠慢によるものだけでなく、板の動きが速くスレが
すぐに消えてしまうために、前と同じようなスレが立つことも含めて
言ってます。


351 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 19:18
一応先月にも初心者誘導をルールにつけようという
動きはあったけど、議論に参加する人が少ないのと
反対多しで消えたみたい。

352 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 19:22
>>350
そうそう。過去ログ行っちゃったなーと思ったらまたすぐ同じようなスレが立つ。
スタンドバイミーとか、スレが立っては100レスぐらいで消え、
また立っては…の繰り返し。

353 :見切り発車的に:2001/05/08(火) 19:22
とりあえず一般、作品別で分けてみましょうよー。期間限定とかで。
希望者多いみたいだし。
不評だったら戻してもらえば。


そう簡単じゃないですか。板を増やしたり減らしたりするの。

354 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 19:26
>>353
やるのはひろゆき氏だからなあ。
ひろゆき氏は善しと思えば(あるいは気が向いたら)すぐやるし、
相手が厨房とか、言ってることに納得できないとか
めんどくさいと思えばやらない。でしょう。
映画板は既に批判要望板で醜態を晒しているのでどう思われているやら。
ちなみに、仮にこっちで意見がまとまったからといって
要望出したらすぐ通るとは限らないのでした。

355 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 19:27
>>350
それは単にアナタが一回見た話題が
ウザイと言うだけの話ではないのかな?
アナタにとって既出で価値のないスレだからって
そうでない人も居るんじゃないの?

ここは別に古くから居る人の為の掲示板ではないでしょ。



356 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 19:28
>>352
それの一番酷いのが「腹腹時計」「ザザンボ」スレ。
2週間に一回くらい立ってる。
今書き込み可能なスレでさえ4つくらいあるんじゃないか?
映画板ガイドスレでFAQつくるか。

357 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 19:31
自分がやり尽くしたネタだからといって、
datにあるスレッドを指して「重複だ」っていうのは
エゴ以外の何者でもないと思うけど。



358 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 19:31
>>342
dat落ちが早いと言うことについては主観ではなく事実ではないでしょうか。

映画板がmentaiにあった頃はスレが約1700。
http://mentai.2ch.net/movie/subback.html

また2ちゃんガイドによるとスレッド数は1000個を越えると過去ログ行きになると書いてある。
http://www.2ch.net/guide/faq.html#G1

しかし、現在は約500ぐらい。

これは映画板に限ったことではないが、
dat落ちが早くなっているのは間違いないと思われます。


359 :三五三:2001/05/08(火) 19:32
>>354
あ、醜態さらしちゃったんですか。ハハ。


360 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 19:38
前書いて答えが無かったけど、
複数の人が参加して、維持したいと思ってるスレッドで
1週間全くレスが付かないってことがあり得るのかね?

361 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 19:39
>>360
あるんじゃないですか?
いいかげん話すネタも尽きてピタリとレスがなくなる事は
ここだけじゃないですよ。

362 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 19:41
>>355
いや、うざいとか言ってるんじゃなくて
もうちょっとdat逝きが遅かったら
一本のスレで長く話しつづけられたんじゃないかと。

ここは古くからいる人だけじゃなく日々新しい人も入ってきてる。
だからこそdat逝きの速さをどうにかしてほしいと思ってる。

363 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 19:45
>>361
それはそのスレが終わったって事じゃないの?


364 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 19:47
>>362
長期に渡って続いてるスレってのは、結局
スレッドの内部で話題はループしてるんだよ。

新スレが立った方が切り分けがはっきりして
むしろマシだと思うけど。



365 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 19:49
>>360
テーマスレやネタスレはいままで見た映画や知ってる情報で話に入れるけど、
作品スレだと見てない映画は話に入りづらいんじゃない。
話題作なんかだと見なくても盛り上がることあるけど、
単館系だと毎日だれかしらが映画見てが見てレスつけるとは考えづらいからね。
単なるageは別にして。

366 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 19:50
>>360
普通にあるよ、旬は過ぎてなくても。

一週間なんてあっという間。
たった一週間で無くなっちゃう現状がダメなのだ

367 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 19:54
>>364
>サーバー効率的には、1スレにレス800程度が好ましいらしい。
ってのを読んだから、スレが繰り返し立つよりは
長期にわたって1つのスレを続けたほうがいいと思ったんだけど

368 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 20:09
>>367
それはスレのPart2を立てる時に参考にすればいい
程度の話じゃないのかな?

大体分割の目的はサーバーの負担が理由じゃなかっただろ。

369 :ワケメ:2001/05/08(火) 20:21
>>355,357
>それは単にアナタが一回見た話題が
>ウザイと言うだけの話ではないのかな?
>アナタにとって既出で価値のないスレだからって
>そうでない人も居るんじゃないの?

>自分がやり尽くしたネタだからといって、
>datにあるスレッドを指して「重複だ」っていうのは
>エゴ以外の何者でもないと思うけど。

まったく違います。
前スレがなくなって新しいスレが立つのは、前スレの情報が無駄になる分、
もったいないと思っています。
だからこそ、スレが長く育てられるような環境を求めているのです。



370 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 20:23
分割は反対だな。分割しないほうがいいよ。まじで後悔するって。

371 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 20:30
>>369
無駄って事はないでしょ、情報に関して言えば、
過去ログ倉庫にあるんだから、必要ならリンクすればいい。

800もあるスレの過去ログを読むような人間なら、
過去ログ倉庫を除く位、大した手間だとは考えないよ。

それに掲示板の目的は単に情報を蓄積して
公開することだけにあるわけでもないでしょ。

議論する事自体にも価値があるわけだし、
それは参加した人間にしか得られない。

372 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 20:34
>>370
現状に問題ないから反対というこではなく、
後悔するほどの事態が発生すると予想しているのでしょうか?
どのようなことか今のうちに教えてください。


373 :ワケメ:2001/05/08(火) 20:42
>>371
>無駄って事はないでしょ、情報に関して言えば、
>過去ログ倉庫にあるんだから、必要ならリンクすればいい。
>800もあるスレの過去ログを読むような人間なら、
>過去ログ倉庫を除く位、大した手間だとは考えないよ。

ふつうdat落ちしたスレまでわざわざ見に行く人はいないでしょう。
それは怠慢ではなく、しかたなのないことだと思います。
そもそも、多くのスレは800も書き込まれないで、dat落ちになることが
ほとんどだと思います。

>それに掲示板の目的は単に情報を蓄積して
>公開することだけにあるわけでもないでしょ。
>議論する事自体にも価値があるわけだし、
>それは参加した人間にしか得られない。

いろいろな使い道があってもよいと思いますが、ひとつのスレを
長く生かすことはそれに反することではないと思います。
また、ひとつのスレを有効活用することと、議論することが
背反しているとは思いません。

374 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 20:55
>>373
怠慢かどーかなんて話ではなく、
リンクされた過去ログを覗くのが手間だということは、
その人にとって、過去の情報はさして価値は無い
って事でしょ。

そーいう人は議論自体を楽しんでるんだと思うよ。
なにがしかの情報を求めてる人は、
リンクに飛ぶのなんて大歓迎のはずだし、
自分で検索もするだろう。



375 :なまえをいれてください:2001/05/08(火) 20:56
>議論する事自体にも価値があるわけだし、
>それは参加した人間にしか得られない。

議題があって議論するんじゃなく、議論のための議論がしたいってこと?

376 :>373:2001/05/08(火) 20:58
で、アナタは情報を求めて、二つの板を行き来するのが
面倒だって声にはどー答えるの?

まさか、それを我が儘とは言わないよね。


377 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 21:01
>>375
作品についてあーだこーだ自分の意見を言ったり
それに反論されたりってのが楽しいって事。

単に過去の議論を読むんでなくて。


378 :373ではないが:2001/05/08(火) 21:11
>>376
オレはブラウザのウィンドウ2つ開くつもりだよ。
つーか、今でも複数開いて、読んでる間に他のページ読み込んでるけど。

379 :ワケメ:2001/05/08(火) 21:13
>>376
「映画一般」板と「映画作品」板が大きくはなされることは
ありえないでしょう。
ここからすぐ下のオカルト板にいくのが面倒くさいという人は
ほとんどいないと思います。
また、分割されることによって、スレが整理され
より見つけやすくなるという理由があれば、板を変わる
ことも、多くの人に納得してもらえると思います。

380 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 21:24
>>376
2ちゃんねるの映画板しか見たことない、って人なら
他の板見るのはやだ、ってこともあるかもしれんけど。
2ちゃんねるの映画板しか見たことない層ってそんなに多いのかな。
ま、それはともかく、情報が欲しくて2ちゃんねるを見てる人なら
「自分で調べようとしないこと」がどれほどアホらしいことなのか
よくわかってると思うんだけど。
ただひたすら人に訊くだけの教えてくんが嫌われることとかね。
映画のタイトル教えてスレとかを利用するのはいい。
でも、他の板に情報があるかもしれないことを自分で調べずに
他の板は見たくない、というのは…2ちゃんねるやネットの
使い方を知らない人だと言われても仕方ないと思うよ。

381 :373じゃないけど:2001/05/08(火) 21:29
>>376
ごめん、面倒くさいって理由ならちょっとワガママだと思う。
ウィンドウ2つ開けば解決することじゃない?

382 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 21:31
>>380
であれば>>373の意見も同様に却下されるわけだ。
でなければダブルスタンダードと言われても仕方ないでしょ。

>>378
今現在複数の窓開いてるから、これ以上開くのは
厭だってのもあるんじゃないか?

勝手な事を言ってるように聞こえるかもしれないけど、
アナタ達の分割の理由も、現状に満足してる人間にとっては
さして変わらないレベルの話なんだよ。

383 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 21:34
勝手な言い分に聞こえるけど。>>381

自分達の不満は自然で、
他人のは我が儘って言ってるようにしか
聞こえない。


384 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 21:35
このスレ加速ついてきたよ。


385 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 21:39
>>382
まさか両方の板をブックマークとかお気に入りに登録するのが面倒ってことはないですよね?


386 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 21:52
>>382
380と373の意見は背反では無いんじゃないか?
373は、自分過去ログ検索するのはイヤだ、と言う主張では無いと思うが。

また、新規に議論したいという人の意見が通るなら、同じ議論を繰り返されるのがイヤだと言う意見も通る。
前者の意見は、後者が提示してる「長持ちスレ」になっても活かされる。
なにが問題なんだろう。

387 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 23:12
とりあえずローカルルールとスレ数増加の依頼だろ!!
そこからはじめよーぜよ!!

388 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 23:34
>>383
自分達が反対するのは自然で、
他人のは我が儘って言ってるようにしか
聞こえない。



389 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 23:38
昨日は作品、一般で分割って議論で決着ついたんだけどな。
それでローカルルールも決めようって話になった。
なのに今日の昼に一人の反対派が現れ、また振り出しに戻った。
これの繰り返しばっかだよ。ハァ。。。

390 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 23:44
>>389
決着なんかついてない。

391 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 23:48
ついてないよな。仲間しか見えてない。
管理職には向いてないと思うよ。

392 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 23:53
決着は1対1でつけるもんだ、にいちゃん。
さぁ、表に出な。

393 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 23:56
バキュン!

394 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 23:58
>>392
回線切って、さっさと寝ろ。

395 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 23:58
このスレ決着なんてつかないんじゃないだろうか。
おれが反対派なら、
話がまとまりかけた頃に引っかき回すだろうし、
要望依頼出したら、そこで反対して板内ではまとまってないような書き込みするだろうな。


396 :名無シネマさん:2001/05/08(火) 23:59
意見を出す者は
的確かつ正論でなくては説得力が
ありませんよ。
私は、昨晩〜明け方までの
決定事項でいいと思います。
とりあえず、読んでいない人は見てみ!

397 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 00:02
>>395
まともな意見じゃなかったら論破されるだろうし、
それなりの合意を見た決定事項なら放置されるだろうし、
そういう非生産的なことはやめて普通に議論しませんか。

398 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 00:04
過去ログちゃんと読んだ?反対派で前向きな意見あったかな?
分割派はコテハンもちゃんといるし、レスも長文で説得力もある。
曖昧なヴィジョンでなくて細かいローカルルールまで議論してる。
それに対し、ほとんどの反対派は煽り風の短いレスで揚げ足ばっかとってる。
そして決めゼリフは仲間しか見えてないとか、主観とエゴでしかないとか。
それは反対派にも言える事なんだけどね。反対派も自分しか見えてない。
お互いのエゴがぶつかってるんだから、せめて説得力のある文章で対抗してくれ。
煽りとか揚げ足取りなしでね。誠意ある意見交換しようよ。

399 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 00:05
つくわけないって。
おらの意見は分割反対。
絶対反対。大反対。でも少し賛成。

400 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 00:08
>>398
そういうのを煽りというんだよ

401 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 00:08
アニメを隔離するなら分割してもいいよ。

402 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 00:10
>>398
確かに反対派で煽りっぽいレスもあるけど
反対派=現状維持派なんだから反対の「意見」って出しようがないんじゃないの?
現状に満足してるんだもん。

403 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 00:15
>>398
そういう下らない印象批判が場を荒れさせるんだよ。
意図的にやってるのか?
議論すること自体が厭なんじゃないの?


404 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 00:15
ああ、要するにだな、反対派はこのままでいいわけだから
別にわざわざエネルギーまで使って議論に参加したくはないわけだよ。
自分らが勝手に議論しといて途中で反対されるとやれ「説得力」だ「長文」だのと持ち出して、
こっちゃ単に意思表明してるだけだっつうの。
他の奴らがいくら現状に不満を感じてようと俺の知ったことかよ。
解決する気もないし、その解決のための議論に「誠意を見せて参加しろ」なんて強要される覚えもない。
俺はこのままでいいと思う。長文だし文句ねぇだろ。

405 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 00:17
ほら、やっぱり反対派の人は短い文章で煽ってるだけでしょ?
理由も論理もなく一方的に煽りだと決めつけてる。
最初から議論するつもりがないと見られても仕方ないと思うけど。
このスレを読み返してみてもわかるけど、ずーっとその繰り返し。
そういう短文レスは相手しないのが一番いいでしょうね。

406 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 00:17
そう、だから反対派の意見はどうでもいいんだよ。どう意見を出しても
最初から賛成するつもりのないことは分かりきってるから。
だから賛成派である程度煮詰めて、もう一回案を出すしかないよ。
とりあえず、ローカルルールの話に戻ろう。

407 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 00:21
分割派の言ってる「理由」なんて結局の所
「使い勝手が悪い、なんとなく気に入らない」
程度の話だろ。
なんで君らのそういう個人的な不満で
板を分割しなきゃならないの?




408 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 00:23
>>404
ところで、もし板が分割されたとして、そこで作品板廃止案とか統合案出でてきたら、
複数板で現状維持派になるの、それとも統合派?


409 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 00:24
342から始まってる議論が単なる煽りにしか見えないって
言うんなら、君らはそもそも議論する気がないんだよ。
板分割を前提とした議論以外は。


410 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 00:24
もしかして反対してるのはアニヲタじゃねーだろうな?お?
もう追い出すなんて言わねーからよ、オトナシくしてろって(w

411 :まぁまぁ酸性かな:2001/05/09(水) 00:28
う〜む。せめてHNに反対か賛成か書いてくれないと
どっちの主張かわかりにくくなってきちゃったよ。どうよ?

412 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 00:28
>>410
君がそーいうゲームでこの手の議論のケリが付くと
思ってるなら、要望板には行かない方がいいぞ。


413 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 00:29
>>408 その時の状況次第で不都合があったりすれば統合を推したりするだろうし、
もし逆に良ければ維持させる方向に働きかけると思う。
ただ>>407とかの
>「使い勝手が悪い、なんとなく気に入らない」 程度の話だろ。
ってのなんか見ると「おいおい、そりゃてめえらも一緒だろ」と腹を立てて反対することもある。
そもそも使い勝手が悪いと思って分割案を出してきたのはそっちなのに、
のどかに草を食って平和だった俺らにそんな偉そうな態度を取るのはどうかと思うぞ。

今のとこ反対派。

414 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 00:29
なんてゆうか・・・
どっちも、もう自分の(派の)意見が正しい。相手方のレスは煽りにしか見れない
って状況になってるね。
妥協点を見出そうって雰囲気にすらなってない。
映画板のスレっていい感じのが多いから、まともな人が多いかと思ってたんだけどな。
なんか、悲しいね。

415 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 00:30
>>407
そもそも個人的な不満以外で板を分けたり
ローカルルールを作ったりすることがあるだろうか…
使い勝手の問題は結局個人的な不満になってしまうだろうし
そもそも2ちゃんねる自体がひろゆきの作った板だからのう…

416 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 00:30
>>407
だから、それを決めるのはひろゆきであって、俺達じゃないんだよ。

ま、これ以上相手にしても無駄だな。

とりあえず分割派は概ね、一般板・作品板で分割っちゅう方向に
固まったと思ってよいのか?
んでローカルルールはまだ作成途中なんだから、そっちを固めようぜ。



417 :ワカメ:2001/05/09(水) 00:33
まず、分割反対派の人の誤解を解いておきたいのは、
分割したからといって活気がなくなるわけではないし、また
活気をなくすことを目的として分割するわけでもないこと。
むしろ、分割することによって、これまで以上に様々な人が
参加できるようになり、もっと活気が出るかもしれないこと。
今よりももっとよくなるんだったら、それにこしたことは
ないでしょう。

418 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 00:34
とりあえずさ、問題なのは分割派も否定派も全力で自分の意見を通そうとしてないってことなんだよ。
そっから次の段階に進めるのにさ、無理に進もうとしてるばっかりで
どっちもなんかうさんくささみたいなのを感じてるのだろうかと思われるのだが。

両派とも言いたいことがあったらとことん言っちまえよ。

419 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 00:34
>>412
ゲーム?アニヲタが好きそうな表現だな。
俺の書き込みに反応するという事は
一人アニヲタが引っかかった事だな(w
反対派がアニヲタだとすると合点がいくぜ。
分割されると余計に映画板に居づらくなるから。

420 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 00:36
>>418
全力で通すも何も、ひろゆきの胸算用一つで決まるんだから
とりあえずここで議論するしかないだろ。

だから、ローカルルール決めようって。

421 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 00:36
>>415
ほとんどの場合は「コレについて話す場がないから」
って理由で新しい板は要望されてる。

そうでない場合はその板の内部でサブジャンルが肥大化して、
他のジャンルを圧迫し始めた時に、隔離って言う形で
板分けされる。

使い勝手に関する、個人的不満とは違うよ。

422 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 00:36
>>419
アニオタであれアンチアニオタであれ、
煽りは消えてください。

423 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 00:38
ありゃ、間違った。

>ただ>>407とかの
>>「使い勝手が悪い、なんとなく気に入らない」 程度の話だろ。
>ってのなんか見ると「おいおい、そりゃてめえらも一緒だろ」と腹を立てて反対することもある。

これ、俺407に賛成の意見だったんだ。
ちと焦ってて意味逆にとっちゃった。
正直、分割派も「みんなのため」とか「板のため」そんな建前は辞めて「自分が分割したいから分割を推す」っての認めた方がいいよ。
そっからしか進まねぇもの。


424 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 00:40
「みんなのため」「板のため」なんて言ってないよ。
すぐスレッドがなくなっちゃうから、やだとは言ってるけど。

425 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 00:44
>>424
なら「反対派は解決策を示せ」とか甘えた事言うなよ。

426 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 00:45
106 名前:名無しさんの声 投稿日:2001/05/02(水) 03:24 ID:fsTNWi8Y
やはり時期尚早ではないかと思います。
作品板を設置してもらって濃い議論の場をめざす方々の中に、
ケンカ腰の意見交換しか出来ない方がいる様では、作品板の末来は知れています。

今回はひとまず撤退し、運営者任せや削除人任せ、あるいはローカルルール任せ
などではなく、現在提供されている板の質を我々自ら高めるべく、
初心者には親切な対応の誘導や、そうでない方々には、真摯な態度をもっての意見交換など、
各人が積極的に行動していきましょう。
一つの板の中であっても、各スレの目指すところを理解すれば、作品議論派もマターリトーク派も
もちろん両方楽しみたいという方も、それぞれ住み分けは可能だと思います。

そして映画板をもっと発展させていこうじゃありませんか。
その結果、作品板増設にみあった発展を遂げることが出来ましたら
その時こそ、もう一度皆さんでより良い映画板の形態について話し合いましょう。

運営者側が乗り気ではない事と、誰も積極的に運営者を納得させようとしないことを
考慮して、これも一つの意見として考えてみてください。

427 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 00:47
>>424 やっぱ同レベルで議論してたんじゃねーか。
反対派だって理由は違うけど、似たような事で反対してんだろ。
それぞれの重要視する要素が違うのに、それを認めないで
「人が少なくてゆっくりした流れの掲示板は他にもあるのに、活気のある映画掲示板は貴重だ」
なんていう重要な意見は無視してんじゃん。
その反対派に対して賛成派は「そんな事態にはならない(と思う)」と、証拠も何もない気休めでお茶を濁している。
ガキを騙すんじゃねーんだからそりゃねーだろうが。
結局はここの2ch映画板と言う場所について何を重要視してたかによって望んでる物が違うんだから、
それ把握してちゃんとみんなが納得するような案出さねぇとよ。
ってかそれが反対された者の最低限の義務だとは思うが。一応sageとく。

428 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 00:49
すまん、嘘書いた。sage

429 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 00:50
>>427
みんなが納得するような意見が出ると思ってんなら、それこそ
話になりません。
だから、反対派は無視してるの。「今のままでいい」って人たちに
何を言っても無駄でしょ。歩み寄る気持ちがないんだから。

430 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 00:52
>>425
そんなことも言ってないよ。いちいち発言を十把一絡げにすんなって。
君、捏造癖があるね。

431 :ワカメ:2001/05/09(水) 00:52
>>427
>その反対派に対して賛成派は「そんな事態にはならない(と思う)」と、証拠も何もない気休めでお茶を濁している。
>ガキを騙すんじゃねーんだからそりゃねーだろうが。

過去レスでその根拠をあげていましたよ。読んで、どこが
納得いかないか言ってください。

432 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 00:55
>>429
分割派がいつ歩み寄ったよ?
勝手なことばっか言ってんじゃねーよ。

反対派の理由に対して、
「きっとそんなことにはならない」
って切り捨ててるだけじゃねーの。

433 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 00:55
>>427
>「そんな事態にはならない(と思う)」と、証拠も何もない気休めでお茶を濁している。
じゃ、そういう事態になるという確実な証拠は?
反対派も結局、分割派を納得させる結論に至ってないに拘わらず、
みんなを納得させろとか言ってるけど、それじゃ説得力がないよね?
反対する側も最低限の義務として皆を納得させるのが当然じゃねーの?

434 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 00:57
CTさんみたいに分割反対派だった人も
作品/映画一般での分割まで歩み寄ってくれたし、
邦画/洋画での分割意見も消えてきて作品/一般で固まってきそうに思えたんだけど
皆それなりに歩み寄ってきてるんじゃないの?


435 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 00:58
>>429
お前はほんまもんの厨房か?
現状を変えるんだから現状維持で満足してる人間を動かすだけの説得力ある意見が必要なんだろ?
会社で会議とかでたことないのか?

436 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 00:58
やんややんや

437 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 00:59
>>429 そっちは「今のままでいい」人たちを尊重するような意見を何か出したのかよ。
「二つの板を同時に覗くのがめんどくさい」って意見に対しては「二窓しろ」だったよな?
「(同一作品のスレが何度も立つことについて)区切りがついて逆にいい、議論は何回繰り返してもよい」って意見にはなんて答えた?
俺は上の方も下の方もいい意見だとは思うが、前者は反対派の「怠慢」として、
後者に至っては「議論のための議論ですか?」などとふざけた事をぬかしよる。
どこが歩み寄りだよ。

個人的にはスレ保持数増加とローカルルールの見直しはしてもいいと思うけど。


438 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 01:00
>>435
っていうかね、最初っから賛成する気ないのバレバレだから。

439 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 01:00
>>432
分割派が歩みよった事もあった。
分割ではなく、予備板としてもう一つ増やすと考えてくれと。
そしたら、その案にも食ってかかり結局無視された。
反対派はまったく耳を貸す気がないと取られて仕方ないんじゃ?

440 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 01:02
>>437
尊重する気ないから、別に。

441 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 01:02
>>438
当たり前だろーが、反対してるんだよ。
何寝ぼけた事言ってるんだ?

じゃあ、そっちは要求を引っ込める気はあるのか?

442 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 01:02
やっぱりローカルルールからにしたほうがいいんじゃないかなぁ。
駄スレ・重複スレ防止には、かなり役立つんじゃない?

443 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 01:03
反対派ではなく現状維持派だ。

444 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 01:03
>>440 こっちもねぇんだよ。
だから分割案を潰そうとしているんだろ?

筋通ってるじゃねぇか。

445 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 01:04
どうやら、分割派も歩み寄る姿勢がないのがはっきりしたみたいだな。

446 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 01:05
要求引っ込める気なんかあるわけないじゃん、君達はぶんぶん五月蝿い
蝿レベル。蝿を相手にしてもしょうがないしね。
さ、ローカルルールの話に戻ろうか。

447 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 01:07
作品板では監督の話なんかは語っていいんですか?

448 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 01:08
>>447
それは一般板の方がいいと思います。

449 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 01:08
cocoa鯖でアクセス数の多い、家庭用ゲーム板やサッカー板が
分割したというのに映画板だけ保持数増加、なんて無茶なことに
思えるがねえ。。。

スレ立て規制してもらうほうが早いよ。(藁

450 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 01:08
賛成、反対なんてどっちでもいい
みんなと、こうして議論してるほうがいいわ。

451 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 01:08
>>439
頭おかしいんじゃないのか?
そんなのは事実上の分割じゃないの。
どこが歩み寄りだよ。

452 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 01:10
やっぱり、作品板は映画タイトルが題になるスレッドが基本。

453 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 01:10
>>449
アクセス数が違うだろ?

454 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 01:11
>>451
私分割派だけど、スレッド保持数を増やしてもらえるなら
分割でなくてもいいと思ってる

455 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 01:11
>>446
偉い、よく言った!!
三番目を参照のこと。

・dat落ちが早過ぎるというのは主観に過ぎない。
・分割は情報が分散するのが好ましくない。
・そもそも分割派の主張は単なるエゴであって、
 映画板の現状に問題はない。
・2chの良さはレスポンスの速さにあるので
 マターリしたいという人は別の掲示板がいくらでもある。

456 :分割派の正体は厨房:2001/05/09(水) 01:11
>要求引っ込める気なんかあるわけないじゃん、
>君達はぶんぶん五月蝿い蝿レベル。
>蝿を相手にしてもしょうがないしね。

ありがとう。
このレスを引き出しただけでも議論した甲斐があったよ(藁

457 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 01:11
反対派はアニヲタなんだろ?
お前らの事は保留にしといてやるから、
おとなしくしてろ。クズ。
ブラウザの戻るボタンを押してもかけないので、こちらで、リロードしてください

458 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 01:11
>>439は電波か?

459 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 01:12
>>336-339
前に出たローカルルール案


460 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 01:12
映画板常駐削除人がいないのがdat落ちが早まる原因だと思われるんだが・・・

461 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 01:13
ああ、もうウザイって。分割派は分割するアイディアに固まってるんだし
反対派は今のままでいいってことなんだから、意見が合うはずないじゃん。
お互い、歩み寄る気なんかないのに、都合のいい時だけ相手を煽るな。
「納得させる意見を出してみろ」→どっちも相手の意見に納得するつもりは
ないでしょ。
「歩み寄れよ」→そもそも基本的なスタートが違うんだから、出来るはずがない。

同じことを何度も何度も繰り返すのは、単なる煽りと同レベル。

462 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 01:13
>>456 議論ってこういうものらしいね。

463 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 01:13
>>457
煽るなよ。

464 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 01:14
>>456
自作自演じゃないか(w

465 :449:2001/05/09(水) 01:14
>>453
たしかに桁が違うけど、映画板の要求呑んだら、
他の板も、ってことになるから通るとは思えないのだが。
批判要望板で、通った例はあるの?

あくまで保持数にこだわるなら、分割する方が簡単だよ。(藁

466 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 01:16
分割したい。分割したい。映画板の厨房化が激しいから
せめて真剣な話ができる板が欲しい。

467 :ワカメ:2001/05/09(水) 01:16
>>437
>「二つの板を同時に覗くのがめんどくさい」って意見に対しては
>「二窓しろ」だったよな?
>「(同一作品のスレが何度も立つことについて)区切りがついて
>逆にいい、議論は何回繰り返してもよい」って意見にはなんて答えた?
>俺は上の方も下の方もいい意見だとは思うが、前者は反対派の「怠慢」
>として、 後者に至っては「議論のための議論ですか?」などとふざけ
>た事をぬかしよる。

上の方で、それに対する返答を私はしましたが、読んでいないみたい
なので、もう一度述べます。
まず、「二つの板を同時に覗くのは面倒くさい」ということに関して、
映画「一般」と「作品」は、離れて設置されることはまずありえない
でしょう(仮に、そういうことがあったら隣同士にしてもらうよう
再び要望を出します)。また、窓を二つ開くのも手かもしれません。
さらに言えば、分割することによって、スレが整理され、見やすくなる
といった合理的理由があれば、移動も多くの人に納得してもらえると
思います。

「新しいスレが立つことによって議論が区切られて良い」ということに
関しては、まずそもそも、ひとつのスレの中で議論を区切ることも可能
だし、2chのスレ乱立防止のための共有ルールとしてはそういう方針
ではなかったのか?また、前にあったのと同じようなスレが誕生する場合
その多くは、前のスレがなくなってしまったからであり、議論を一区切り
つけることを目的としたものではないと思います。

468 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 01:16


映画板は運営側から嫌われてるからね。
どうせ、分割もされないし削除人もタマにしか来ない。



469 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 01:17
>>465
相撲

470 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 01:17
だから最終的な結論としてローカルルール作って
様子見しようってことでしょ?
維持派にとっては分割によって何か(人の数とか)が失われることは避けたい、と。
分割派はログをもっと増やしてゆっくりとしたスレも育つようにして欲しいと。

じゃその二つの意見を直接ひろゆきにぶつけてみたら?
これこれこういう意見が出たんですけど、どうしたらいいですかね、と。
それで分けることになっても恨みっこ無し、スレ数増えたら儲け物、このまま現状維持でも文句は言わない、と。


471 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 01:18
>>466
他に逝け!

472 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 01:19
じゃ、ローカルルール作りに戻ろうぜ。

473 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 01:19
>>467
それはそもそもアンタがdat落ちしたスレを含めて
「重複だ」なんてわけのわからない事を言いだしたからだろ。

474 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 01:21
>>470の案でいってみるか。
>>468が本当なら無視されると思うが。

475 :ワカメ:2001/05/09(水) 01:21
>>473
そのあとに「スレの重複」という言葉に関して私が意図していたことを
説明しました。その説明では納得できませんか?

476 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 01:21
んと、まずは現状の映画板でローカルルールを作って、ちゃんと議論ができるんです、
ちゃんと自治してますってことを見せないと、運営側はなんにもしてくれないと思う。
最悪、自治できない板とか、実況スレで飛ばす板とか思われて廃止になる可能性も
あるのだから。


477 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 01:23
ローカルルールってどこまで行ってたんだっけ?
・海外芸能人板とリンクしてもらう。
・過去ログの探し方を明記する。
・実況スレをやりすぎると、板が飛ぶので自粛してもらいたい。

こんなもんだった?

478 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 01:23
じゃ、分割派同志でルールをまとめて批判要望板に提出してみるか。
ハゲ板なんてのもあるぐらいだからな。出せば通るかもしれんぞ。



479 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 01:24
>>476 ところで今作ろうとしているローカルルールは何に対してなんだ?
スレ乱立か? 荒らしか? アニメ(はあってもいいと俺は思うけど)にか?

どの問題を解決するためのローカルルールなんだ?

480 :449:2001/05/09(水) 01:25
>>469
http://cocoa.2ch.net/sumou/subback.html
今相撲板を見てきたけど、生きてるスレッドは430個ちょっとしかないので
他のcocoa鯖の板と同様の運用をしてるようですよ。。。

ついでに削除依頼板に相撲板を完全復帰してもらうよう頼んできます。(藁

481 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 01:26
>>475
それにも反論はあったじゃん。
それに対するあんたの反論は、
「過去ログ倉庫を覗くのは負担」
だったよな。

だから結局アンタの都合レベルなんだよ。
納得なんか出来る分けないだろ。

482 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 01:26
>>477
アニメのリンクも追加せい


483 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 01:27
>>479
それ全てに対するローカルルール。

484 :ワカメ:2001/05/09(水) 01:28
>>481
「過去ログ」というよりもdat落ちしたスレを探すのは、現実問題、
難しいでしょうと述べています。

485 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 01:28
とりあえずローカルルール作る方向に行ってますんで、不毛な
言い争いをしたい人は黙って。

486 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 01:30
>>481
そのスレに前スレへのリンクがあれば覗いてから参加するけど
そうでなくてどこにあるか、またあるかも分からない過去ログを探すのは
負担じゃない?

487 :エメエセ:2001/05/09(水) 01:30
映画板分割で「8mm」も消えるのでしょうね。
8ミリ映画製作スレを立てた人間としては寂しい。
しかししょうがないかとも思う。どのみちマイノリティですのお。
日本映画をしゃきっとさせるためには、
マイナーリーグとしての自主製作映画の批評場所が充実することが必要。
そこらへんを「叩く時は徹底的」な2ちゃんがになってくれると面白いと考えているんですけれど、
いかがなものか。別にインディーズという板を立てろとは言わない。
しかしそういう観点の配慮もできればいいんだけれどなあ。

488 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 01:30
あいよ、了解。

489 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 01:31
実況はとりあえず「禁止」と記載。
あとは、その実況仲間でチャット状態になるところへの
誘導を徹底させる。

ややこしくなるので、反対レスしないでヨ
過去ログの何故実況はイカンのかを読んでね!

490 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 01:32
>>487
一般板はいままでの映画板を残すってことだから
一般板でやっていいんじゃない?

491 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 01:32
「重複スレ(本スレが生きていることが前提ね)がたったときは
速やかに本スレへ誘導、新規にたった重複スレは削除依頼。」
こーゆーのはどうかな?

492 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 01:32
個人的には8mmもアニメも入れといていいと思うぞ。

だから ・アニメ禁止 の条項には

反対。

493 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 01:32
ローカルルールは、現映画8mm板の作り直し?
それとも分割する板のルール?
分割の方なら>>336で文章化したローカルルール案が出てるよ。

494 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 01:32
>>487
ご愁傷様です

495 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 01:34
とりあえず、ローカルルールの叩き台ができたら修正意見出せばいいの?


496 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 01:35
現状の板じゃないの?>>493

497 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 01:35
ローカルルールってどこまで行ってたんだっけ?
・海外芸能人板とリンクしてもらう。
・過去ログの探し方を明記する。
・実況スレをやりすぎると、板が飛ぶので自粛してもらいたい。

477の発言を転載。>>493今のところ、現行板のルール作りだと思う。
俺も分割派だが、一応ルール作って、それを見せた上で要望板で
分割希望案を出してみるというのはどうよ?>>470の意見がぎりぎり
歩み寄りの範囲だと思った。

498 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 01:35
ここはあくまで分割案を議論するスレ。
ローカルルールを語るなら別スレ立てろ。
でないと、後から見た人達が混乱する。

499 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 01:35
8ミリ・自主映画は一般でいいんですよ
エメエセすぁん!

500 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 01:36
俺個人としては、アニメ「映画」ならいいと思ってる。
ただし、ラピュタ事件みたいな例があるので、実況は絶対禁止の方向で。

501 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 01:36
>>487
8ミリ映画∈映画、アニメ映画∈映画
なので問題なし。

502 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 01:38
>>491
俺は賛成

503 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 01:38
今宵はなんかケンカ腰のひとが
多いなぁ? 議論の場だけど
論戦・論破は目的じゃありませんよ。

504 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 01:39
>>498
そだね。前スレもスレ題が趣旨と違った論争内容になったから
このスレが出来たわけだし。誰か文章力のある人、新スレたてて♪

505 :ワカメ:2001/05/09(水) 01:39
>>497および>>470さんの方針でいいと思います。

506 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 01:39
>>501
矛盾してる。だったら俳優もムービースターなのだから
ここでいいのではないか?



507 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 01:40
〜ここまでの経過〜

分割派と反対派の妥協点としてとりあえずはローカルルールを
作ってみて、それから分割どうこうは考えようと言うことになりました。
分割などの方はこちらの一存で決められることではなく、
スレ保有数増加も含めてひろゆき氏の一存に任せることになりました。
とりあえずルール作りと平行して、分割案、現状維持案、(+スレ増やせ)
それぞれのメリットとデメリットを映画板の声としてまとめる必要があるでしょう。

                          〜つづく〜

508 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 01:40
ローカルルール案

映画作品別板

映画作品別板は、1スレッド1映画作品が話題の板です。
その他の話題は、[映画一般版]へ。

1 スレタイトルは作品名(邦題)を明記しましょう。
  同名作品は、監督名や製作年を付記して分りやすくしましょう。
2 重複スレは、禁止です。
  スレッドを立てる前に、既存スレを調べ重複スレッドは止めましょう。
3 スレタイトルや発言1でのネタばれは、真実・ガセに関わらず削除対象
  となります。
(4 明らかに実況を目的とした新スレッド設立は禁止します。
   サーバーに負荷がかかると板が正常に稼動しなくなることがあり、
   管理人・板住民に多大な迷惑をかける事になるので止めましょう。)


映画一般版

映画一般版は、映画に関する話題の総合板です。
個別の作品については、[映画作品別板]へ。

1 スレッドを立てる前に、既存スレを調べ重複スレッドは止めましょう。
2 「海外芸能人板」もあるので、俳優のスレッドを立てたい時は
  そちらも見てから判断してください。


一般板の2を足した。




509 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 01:42
だから、ローカルルール案は新スレ立てろって。
ここでやってもしょうがないだろ。

510 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 01:42
>>508
だからどうして、分割前提の話しにもどすの?
せっかく、現状ローカルルール作成の方向で固まりかけてるのに。

511 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 01:43
>>508
アニメも独立してるんだから
アニメも入れろよ。

512 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 01:43
現状の板のローカルルールは自治管理スレ使ってもいいんじゃないか。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=986882757&ls=50

513 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 01:46
じゃ、ローカルルールは>>512のスレで語ろう。
皆さん移動の用意をお願いします。

514 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 01:48
じゃ、こっちは引き続き分割の議論だな。
どっちにしろ両方のメリットとデメリットは表かなんかにしてまとめるべきだと思うよ。

スレが増加してくれる、ってのが両方にとって一番都合のいい解決法なんだろうけどな。

515 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 01:52
映画板スレ乱立ってしてるかなあ。
たまに重複スレはあるけど、立つスレのほとんどは
ちゃんと映画について話すためのスレだし、
ローカルルールでスレが立つのを減らすことはできないんじゃないかと思うんだけど。


516 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 01:53
分割議論のおかげでローカルルールや自治に関して
真剣に取り組んでくれる人が増えたよ。
それだけでもこの議論は意義があったと思われる。

517 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 02:05
いんや、ただ掲示板に遊びに来てるだけなのに
「自治」を声高に叫ぶ人が増えるってのは、あんまりいい傾向じゃないよ。

518 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 02:09
「自治」ってローカル・ルールをつくることなのか?

519 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 02:15
>>517
でも、運営側が住人に自治を促してんだぞ?
ローカルルールづくりも住人に任せるのが2chのやり方だ。

520 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 02:17
でも自治=ルールってわけでもあるまい。
意識を変えていくのがどっちかっていうと「自治」っぽい気がする。

521 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 02:24
あのねぇ、
俺ら2ちゃんの軒先借りて
あそばせてもらってんの!
で、最低限のルール・仁義・お約束を
決めましょうって話し合ってんでしょ?

522 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 02:26
それなりの人がいて、ルール等がない板って珍しいよね。
そこに惹かれる人が多いのもよく分かるけど。

523 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 02:27
ルール作るのは確認の意味もあるだろ。
あと各種の情報へのリンクとかもあった方がいいし。



524 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 02:28
>>521
もうあるじゃん。
http://www.2ch.net/before.html

525 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 02:30
あのさぁ、自治の話なら
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=986882757&ls=50
があるし、
ローカルルールなら
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=989341674&ls=50
のスレがある。
なるべくスレの趣旨に添った議論を展開しようぜ!


526 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 02:31
>524 煽り?だったら無視すんよ。
言葉足りなかった?<映画板においての な!

527 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 02:51
ありゃ?
dat逝きを嘆いていたのはただのポーズだったのか!?
それとももう飽きちゃったのかな?

528 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 02:55
映画8mm板の新ローカルルールの議論は始まった。
>>497の、現行版の「一応ルール作って、それを見せた上で要望板で
分割希望案を出してみるというのはどうよ?」という意見も出ている。
分割案も歩調を合わせてまとめて置く必要あると思うよ。


529 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 03:05
いいじゃん。
どうせ薄らバカしか集まらない白痴板なんだしぃ。
あたしも含めてね。

530 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 03:08
>>508のローカルルール案を完成させよう。
きょうはもう眠いわ。あしたまたな。

531 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 11:07
新しいスレで話し合ってる現行板のローカルルールは、分割案でいう
「映画一般板」のローカルルールに該当するんで、こっちでは取り合えず
外枠だけ決めといて、あと「映画作品別板」の内容を煮詰める、という
感じで良いんでないかえ。んじゃ、また後で。


532 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 23:18
 

533 :名無シネマさん:2001/05/09(水) 23:31
なんか夜から朝方の住人だけが騒いでて
昼間の連中はどうでもいいって感じだね。

534 :名無シネマさん:2001/05/10(木) 01:33
昼間の人も意見言えよ。

535 :名無シネマさん:2001/05/10(木) 01:40
どっちでもいいんでしょ。オレもだけど。

536 :名無シネマさん:2001/05/10(木) 01:41
実はどっちでもいい人が多いのか。
反対派も実は分割されても特に文句なかったりして…
されたらされたで適応しそうだ

537 :名無シネマさん:2001/05/10(木) 01:56
きのうのでちょっと疲れたよ

538 :名無シネマさん:2001/05/10(木) 02:38
ごっそりdat逝きになりましたな

539 :名無シネマさん:2001/05/10(木) 09:04
ごっそり逝きましたね。最終が6日(日)はアウチでおます。

540 :名無シネマさん:2001/05/10(木) 09:08
あ〜あ、分割すりゃ鯖が増えるのにね。

541 :名無シネマさん:2001/05/10(木) 15:39
ニュース議論板なんて1000以上スレがあるのに
なんで映画板は400ぐらいしかないんだろ。


542 :名無シネマさん:2001/05/10(木) 15:47
で,実害はあったの?誰か。
誰か、参加してるスレがdat行きになっちゃった、って人居る?

543 :名無シネマさん:2001/05/10(木) 16:39
>>542
まだ、この時点では気づかないだろう。
参加してるっていうより、あとから「そういえばこの映画のスレあったっけかな」と思って探したら
なくなってたって感じじゃないか。

544 :名無シネマさん:2001/05/10(木) 18:25
そういうのを保持しとくほど、2chってサーバに余裕が
あるのかね?

いずれ過去ログ倉庫にアップされるんだから、
それじゃ、駄目なのかな?

545 :名無シネマさん:2001/05/10(木) 18:37
1ヶ月も書きこみがないスレでもdat落ちしない板もあったり
スレ保持数が1000近い板もあるから
映画板ももうちょっとどうにかしてもらえないかと思うんだけどね。
分割とはいかなくてもスレ保持数をもうちょっと増やしてもらえると嬉しい。

546 :名無シネマさん:2001/05/10(木) 18:39
>1ヶ月も書きこみがないスレでもdat落ちしない板もあったり
>スレ保持数が1000近い板もあるから

考える参考にしたいので、どこか知りたい。

547 :名無シネマさん:2001/05/10(木) 18:48
>>546
ニュース議論板はスレが1092まであって
海外旅行板は一番下にあったスレの最後の書きこみが4/6だったよ。

548 :名無シネマさん:2001/05/10(木) 19:04
>>547
ありがと。

549 :名無シネマさん:2001/05/10(木) 19:05
>>646
理系全般は1500近くスレッドあるよ。

550 :546:2001/05/10(木) 19:30
となれば、映画板の保持数アップを要求するより、
2ch全体の各板の保持数の平均化とか、
見直しを提案した方が、
通りやすい気がするが。

551 :名無シネマさん:2001/05/10(木) 20:50
なんか話がややこしくなってきたな。
とりあえず分割には反対だけど。
「映画作品別板」って、なんかすごいダサイ名前の板のような気がしない?


552 :名無シネマさん:2001/05/10(木) 20:55
↑「映画タイトル」板でも「映画作品」板でもいいじゃん。
つーか、頭が無くなるだにヒゲの心配してもしょうがあんめぇ?って感じ。

553 :ワカメ:2001/05/11(金) 03:10
ひとまずローカルルールの最終案に近いものができあがりました。
これからどうするか考えていきましょう。


554 :ワカメ:2001/05/12(土) 00:03
で、分割案はどうしましょう。

555 :名無シネマさん:2001/05/12(土) 00:39
同時に出すのが良いかどうか、ですね。

556 :ワカメ:2001/05/12(土) 01:23
とりあえず分割派と現状維持派の双方の主張をまとめてみました。
今後、これらを整理して、管理者に提示して、判断をあおげば
いいと思います。

他にありますか?
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

●分割派(一般/作品)
・スレがdat落ちになるのが早く、じっくりとスレを育てることができない。
特にマイナーなテーマのスレは、人気のスレに押されて、ちょっとみないと
あっという間になくなってしまうことがある。
・またdat落ちするたびに、同じようなスレが立ち、非常に非効率である。
・スレの総容量を増やせばいいという意見もあるが、「一般」と「作品」に
わけることによって、スレが整理され見やすくなるというメリットを考えると、
分割したほうがよいと思われる。
・現状維持派は分割したら活気がなくなると言うが、従来のスレが
二つにわけられるだけであり、本質的には変わりはないので、活気が
なくなることはないと思われる。むしろ、これまで以上に参加しやすい
板となり、活気が出るかもしれない。

●現状維持派
・板を分割すると活気がなくなるおそれがある。
・dat落ちの問題はスレ容量を増やせば解決する問題である。
・分割すれば移動が面倒になる。
・dat落ちが早いという分割派の主張はあくまでも主観であり根拠がない。
・また分割派は過去ログ倉庫に行くなどの努力を怠っている。



557 :名無シネマさん:2001/05/12(土) 01:49
>分割派は過去ログ倉庫に行くなどの努力を怠っている。
これ、どういうことだっけ?

558 :名無シネマさん:2001/05/12(土) 02:10
分割派のいってることは理想で、多くのひとが入れ替わり
参加する以上、ほんとうに改善されるという保証はない。
メリットがほんとうにメリットとして働く保証はない。

直感的には現状維持派。分ければいいものではない。

559 :ワカメ:2001/05/12(土) 02:11
>>557
たしか、「分割派はdat落ちが早いと言うが、dat落ちしたスレも検索して
見ることができるわけだから、別に問題ないではないか。そういう努力を
せずして分割を主張するのは自分勝手である。」というような主張でした。

560 :名無シネマさん:2001/05/12(土) 02:15
>>557
分:スレッドがDAT行きになって情報が無駄になる
現:それは過去ログ倉庫にあるのだから別に無駄ではない
分:過去ログ倉庫を見るのは多くの人にとって負担である
現:そういう人は別に情報を求めてないのでは

561 :>557:2001/05/12(土) 02:19
>>369-374あたりの話
自分の目で確かめた方がいいんじゃないの?

562 :557:2001/05/12(土) 02:22
そういうことか。支離滅裂な言い分だな。カットして良し。そんなの管理者
に見せられんだろ。

563 :ワカメ:2001/05/12(土) 02:25
>>558
>分割派のいってることは理想で、多くのひとが入れ替わり
>参加する以上、ほんとうに改善されるという保証はない。

この「改善」というのは「整理されて見やすくなる」ということを
言っているのですか?
もしそうならば、分割支持の立場から述べさせてもらえば、ネタスレと
作品スレを分けるだけでも、はるかに見やすく使い勝手がよくなると
思います。それが守られている限りでは、たとえ多くの人が来ようと
混乱することはないでしょう。

また、そもそも、未だ実行していないことに保証がないのはあたりまえ
なわけで、人々の不満を改善したり、ニーズを汲み取ったりせずに、
リスクがあるからという理由だけで現状維持に甘んじているのは、
わかしいのではないか。
具体的に、どういうプロセスでうまくいかないことがあると言えるのか
説明してほしいと思います。


564 :ワカメ:2001/05/12(土) 02:26
まちがえた。
わかしい→おかしい

565 :名無シネマさん:2001/05/12(土) 02:35
557は自作自演じゃないのか?
どうも怪しいな。560-562の説得力のない
やり取りで納得できる所は特に変だな。

566 :557:2001/05/12(土) 02:41
わりぃわりぃ、562は559へのレス。ワカメとおれしかいないと思うとった。
自作自演じゃないよ。

567 :名無シネマさん:2001/05/12(土) 02:47
なんだ分割派の猿芝居か(藁

568 :557:2001/05/12(土) 02:49
こらこら(w

569 :名無シネマさん:2001/05/12(土) 02:51
別に分割派がどんなでっち上げしても構わないよ。
要望板ではこのスレをリンクしないわけにはいかないんだから。(藁


570 :名無シネマさん:2001/05/12(土) 02:55
(藁←こればっか使ってる奴いるな。キチガイか?

571 :名無シネマさん:2001/05/12(土) 02:56
なんだ分割反対派の猿芝居か(藁

572 :名無シネマさん:2001/05/12(土) 02:57
大体お前ら要望板の分割要望スレとか新板要望スレとか
読んだことあるのかよ。

こんな厨房臭いやり方が通るわけないだろ。

573 :名無シネマさん:2001/05/12(土) 03:00
>>572
お前こそ読んだ事ねーんじゃねーの?
いつも厨房なやり取りばっかだよ。
そして新板の設置はひろゆきの気まぐれも多い。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=980267042

↑これは事実だよ。

574 :名無シネマさん:2001/05/12(土) 03:02
なるほど厨房という自覚はあるんだ(藁
天然かもとちょっと思ってたわ。

575 :名無シネマさん:2001/05/12(土) 03:04
>>574
お前は自覚ないのか?だとしたらヤバいが。
(藁とか多用してるのはワザと厨房臭さを出す為なんだろ?

576 :名無シネマさん:2001/05/12(土) 03:05
厨房を演じてスレをかくらんしたいってワケか。

577 :名無シネマさん:2001/05/12(土) 03:10
オマエが自分でやってんだよ。
わかんねーの?

やっぱ天然か(藁

578 :名無シネマさん:2001/05/12(土) 03:14
やっぱり反対派は議論するつもりはないみたいですね。
このスレのやり取り見てると煽りしかしてませんし。
相手しても無駄だという事がわかったので煽りは無視しましょう。

579 :ワカメ:2001/05/12(土) 03:15
サッカー板の分割に関して批判要望板にスレが立てられた時点では、
サッカー板住民の意見もほとんどまとまっていなかったみたいです。
最近分割されたみたいですね。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=971889366



580 :>579:2001/05/12(土) 03:23
ハハハ…。実はそっちも賛成派だったんだよね。俺。

581 :名無シネマさん :2001/05/12(土) 03:28
ほんとになんも決まってないとこから始めてんだな。

582 :名無シネマさん:2001/05/12(土) 03:31
なんで分割しなきゃいけないの?
それなりにうまくいってるじゃん

なんで分割しなきゃいけないの?
それなりにうまくいってるじゃん

なんで分割しなきゃいけないの?
それなりにうまくいってるじゃん

583 :名無シネマさん:2001/05/12(土) 03:46
分けなくてもいいものを分けてしまうとき、それを改悪という。

584 :名無シネマさん:2001/05/12(土) 03:52
>>ワカメ
スレ立てちゃってよ、批判要望に。ローカルルールもそろそろ決まったんだし。

585 :名無シネマさん:2001/05/12(土) 03:55
>>584
すでに存在してる。下がってるだけ。

586 :ワカメ:2001/05/12(土) 04:17
批判要望板には確かにすでにあるね。
「映画板分割・細分化に関する要望」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=988654707

私はあんまり2chのことについてそれほど詳しいわけではないので、
申請の仕方などに自信がないです。もっと熟知した人が、誰かやって
くれませんかね?今でなくていいですけど。

ただ、ネックだなと思うのは、まずローカルルールを作ってから、
分割案を提示してみよう、ということでしたが、ルールの申請と
分割案の提示は同じ時にやるのか、もし同じ時にやるとしたら
今の分割前の映画板にあわせて別スレで作っているローカルルール
だけでなく、分割後のローカルルールの案件も出さなければならない
のではないか、ということです。

深く考えすぎですかね?

587 :584:2001/05/12(土) 04:28
>>585
知ってんだけど、前スレとはスタンスが違うので、新しく
立てた方が、よかぁない?

588 :名無シネマさん:2001/05/12(土) 04:31
>>587
なるホド。

589 :名無シネマさん:2001/05/12(土) 05:32
>>584 おいおい勝手に決めるなよ。


590 :房厨:2001/05/12(土) 12:45


そうそう、運営側を説得させるとか何とかほざいているが、無駄な努力だという事を知れ。
新板の設置はほとんどひろゆきの独断と偏見で決められているといっても過言ではない。
上の方でも紹介されてるが、最近出来た板は特に彼の気まぐれで設置されたモノが多い。
新板を申請して受理される条件とは?はっきり言って運である。ひろゆきの気分一つだ。
もちろん、論理に説得力が要望が受理される確率はあがるが、大した影響はないだろう。

批判要望板で運営側を気取ってる奴がいるが、ほとんどは運営側を気取ってるただの厨房。



591 :格闘バルーン:2001/05/12(土) 21:02
消えちまえよこんな板。
どうせ俺はもう来ないからいいんだがな。

592 :名無シネマさん:2001/05/12(土) 21:10
>>591
いつも気になって見てるくせに。

593 :名無シネマさん:2001/05/12(土) 21:17
俺は色んな板をまわってるけど、なんでこの程度で分割案が出るのか理解できない。
こんな平和な板はめずらしいと思ったんだけど。
分割案を唱えてる人は潔癖すぎるのではないでしょうか。
もう一度冷静になって、その上でどうして分割が必要と考えるのか理由を述べて欲しいです。

594 :ワカメ:2001/05/12(土) 22:15
>>593
過去スレ見てください。さまざまな人が理由をあげています。
そのなかで疑問があるところを述べてください。説明しますから。

595 :ワカメ:2001/05/12(土) 22:16
また、まちがった。
「過去スレ」ではなく、「過去レス」でした。

596 :名無シネマさん:2001/05/12(土) 23:14
>>593
最近2chに来た人?平和が戻ったのはプロキシ規制が出来てからだよ。
規制ができてからも2、3週間は荒らしが在中してたね。
そして分割論議が持ち上がってからは、何故か荒らしもいなくなったね。


597 :名無シネマさん:2001/05/13(日) 00:05
荒らしと分割議論は関係ないけどな。
少なくとも分割派はそれを理由に挙げてない。

598 :名無シネマさん:2001/05/13(日) 23:50
平和はもどった。ワカメは氏ね

599 :名無シネマさん:2001/05/14(月) 00:34
まずはローカルルールを作って
こまめに駄スレ、重複スレに削除依頼出して、
それでも一杯一杯だよって時に分割の話をはじめればいいんでないの?
いったん様子見が妥当。

600 :名無シネマさん :2001/05/14(月) 20:00
様子見について同意。新ローカルルールが間もなく出来るんだから
それでどうなのか様子を見ようよ。実況が無くなるだけでも、だいぶ
違うはずだよ。それに駄スレの削除依頼もしやすくなるはず。
まずはローカルルールが、ちゃんと機能するか数ヶ月は様子を見ようよ。


601 :ワカメ:2001/05/15(火) 01:07
>>600
オッケーです。そうしましょう。
とりあえず、あげときます。

602 :セパレイター:2001/05/15(火) 01:10
とりあえず、dat逝きさせない様にタマにアゲとこう。
今日はサゲとく。

603 :名無シネマさん:2001/05/15(火) 11:42
age

604 :名無シネマさん :2001/05/15(火) 14:49
4,5日上げカキコなくて飛んじゃうとヤバイようです。

605 :名無シネマさん:2001/05/16(水) 00:19
はぁ。去年ローカルルールあんなに反対してる奴が居たのに、
結局出来てみると気になんなかったって訳か。
また更に増えようとしてるのに・・
分割案反対派も分けたら分けたで、何事も無かった様に
毎回、両方の板に顔出すんだろうなァ。
こんなにも反対してるくせに。

いや、このスレでも2ch歴が半年に満たない人の方が多いのかな?
とりあえず何でも反対ロッケンロールな人かな?

606 :いってんさん:2001/05/16(水) 19:35
今の映画板はコドモとオトナ、入り乱れて乱闘しとる。
それはこの板の魅力じゃなかろうか。

同じテーマからコドモ向け、オトナ向けを分けたCM板(と広告業界板)は
それぞれコドモ的なれあいとオトナ的なれあいから脱出できんようになってしもた。
学校、会社、老人ホームでグチっとるんとさして変わらん。
発言は多いし活気あるように見えるが、閉塞しておる。

わしゃ今のところ、一般・作品での板分割が
結果的にこのテの「住み分け」をもたらすような気がしてならん。
よって現状維持派。スレ保持数は増やしてほしいわ、切実に。

607 :名無シネマさん:2001/05/17(木) 06:14
>>605
今思えばあの時反対した奴等が逆ギレして映画板を荒らしたのかもな。

608 :名無シネマさん:2001/05/17(木) 23:15
スレ保持数は増えないので
分割して住みやすくして欲しい。

609 :名無シネマさん:2001/05/18(金) 01:57
分割されて不都合があるなら反対でもいいけど、
たいした不都合が無いなら、分けさせてやりゃーいいじゃん。

なんか官僚みたいなのが何処にでも居るな。
革新的な事をしようとすると、とりあえず潰す為に
いろんな理由を考えてきやがる。
>>605に、ほぼ同意。

610 :名無シネマさん:2001/05/19(土) 18:52
age

611 :名無シネマさん:2001/05/19(土) 20:05
分割するほどの不都合があるなら賛成でもいいけど、
たいした不都合が無いなら、このまま様子みりゃーいいじゃん。

なんか仕切りたがるやつが何処にでも居るな。
自分が気に入らないと、さも正当な理由があるかのような
理屈をこねては、とにかく分けないと気が済まない。
いつまでも理屈こねてわめいていれば?

612 :名無シネマさん:2001/05/19(土) 23:26
age

613 :名無シネマさん:2001/05/19(土) 23:54
>>611
君もあれこれ理由付けて仕切るやつの足引っ張るのが好きなんだね。ボクと同じだ。

614 :名無シネマさん:2001/05/20(日) 00:49
>>611 理屈じゃねーよ。
分けたらどーなるか、試してみたいだけだっつーの。
お前は仕切られるのが気に食わないだけなんだろ?
俺はいろいろ試していじくりまわすのが、好きなんだよ。
好奇心旺盛で冒険心に溢れちゃってんだよ。
変なツッコミは入れんなよ、洒落だからよう。

俺はよぅ、あたま硬い先輩のウケは悪いけど、
課長や部長には可愛がられてんだよ。
お前は万年平社員なんだろ?創意工夫や向上心が感じられんもんな。
理屈こねてんのは、おめえだろ。けっ、つまんねー奴。

615 :名無シネマさん:2001/05/20(日) 01:35
>>614
やんや騒いだ末、あっというまに冷めて萎んじまったじゃねえか。
結果ださねえでホザクナや。会社でも口だけ坊やだなおまえは。
そりゃ間抜けな課長も部長もなでなでするわな。

616 :名無シネマさん:2001/05/21(月) 23:10
さあ今度は分割しよう!

617 :名無シネマさん:2001/05/21(月) 23:13
俺も分割派だが、とりあえず新しいローカルルールが出来たので
もう少し様子を見ようと思う。ただ、議論を続けるのは自由だと思う。

618 :名無シネマさん:2001/05/23(水) 00:27
また、板が荒れ始めたよ。
やっぱり、分割案をマジメに考えた方がいいね。

619 :名無シネマさん:2001/05/23(水) 00:33
分割反対。今の状態であまり不満は無い。

620 :名無シネマさん:2001/05/23(水) 00:33
全然荒れてない

621 :名無シネマさん:2001/05/23(水) 00:36
>>619-620
そりゃ、この板を荒らしてるキミ達からすれば
荒れてないように見えるんだろうがね。

622 :ワカメ:2001/05/23(水) 00:38
「パールハーバー」スレ乱立のきざし。
バカは迷惑ですね。


623 :名無シネマさん:2001/05/23(水) 00:41
619だけど、スレ乱立で困ることってdじゃう事以外に何かある? 

624 :名無シネマさん:2001/05/23(水) 00:43
>>623
スレ乱立で得する事あるの?

625 :名無シネマさん:2001/05/23(水) 00:45
619です。得すること無いし損すること無い。ふつうです。

626 :名無シネマさん:2001/05/23(水) 00:49
>>625
損する事あるじゃん(w

627 :名無シネマさん:2001/05/23(水) 00:50
>>619
結局、アンタは荒らしなのね。
だから、スレ乱立しても問題ないんだね。

628 :名無シネマさん:2001/05/23(水) 00:53

分割したいならどこで切り分けるかの明確な指針を示してくださいね。
基準のあいまいなのはかんべんしてくださいです。。。。

629 :619:2001/05/23(水) 00:53
マジであらしじゃないよ。スレ乱立でサーバーがどうたらいうんなら
分割しても同じじゃないの?それよりいろんな人が集まっている
今の状況がいいと思うんですけど。

630 :名無シネマさん:2001/05/23(水) 00:57
>>629
俺はスレ乱立を肯定するアンタの考えがおかしいと思っただけで
分割の事についてはどうでもいいと思ってる。

631 :619:2001/05/23(水) 01:00
>>630
肯定して無いだろ!狂ってんのか?
否定してないだけだろ

632 :名無シネマさん:2001/05/23(水) 01:05
>>631
あ、そう。でも、否定しないって事は、
スレ乱立しても問題ないと思ってるんだろ?
それは、積極的でないにしろ肯定してるのと同じでは?

633 :631:2001/05/23(水) 01:10
困らないって言ってるだけ。何の感情も無いので否定も肯定も無い。
それより、分割はやだな。

634 :ワカメ:2001/05/23(水) 01:12
まあ、分割したからといって直接的にスレの乱立に効果があるとは
言い切れないけど、考えられるメリットとして、スレ乱立による
荒らしや板トビのリスクを半減させることができるかもしれない。
つまり、現在、分割案に上っている一般/作品というように板を
わければ、「パールハーバー」関連スレなどは作品板のみに
抑えることができるかもね。
(もっとも悪質な荒らしになるとそうはいかないと思うが)
また分割することによって、一方の板が荒れていても、もう一方の
一時的に板に非難することができる。

まあ、これらはあくまでも荒らしに対する対処療法的な手段でしか
なく、最終的には個々人のモラルが肝心だけどね。

ただし、こうしたスレ乱立に対し、現状維持の方向でどのような
メリットがあるかというと、それは何もないと思う。


635 :名無シネマさん:2001/05/23(水) 01:13
分割しても乱立は起きる

636 :名無シネマさん:2001/05/23(水) 01:18
>619
スレ乱立しても何の感情も湧かない奴が、何で分割に反対するんだ?
要するにお前は荒らしなんだろ?分割されたら二つの板を荒らすのが
めんどくさいから反対してるんだろ?素直に吐いちまえよ(藁

637 :名無シネマさん:2001/05/23(水) 01:24

あのさあ、分割すると片方はID導入が前提で、
且つ実質的に「2ちゃんねるじゃ無くなる」っての知ってる?
以下引用。ID制に関する話がメインだけど
2ちゃんのポリシーにも言及してるんでちゃんと読んでね。

312 名前:削除管理委員長 ★ 投稿日: 2001/01/30(火) 19:20 ID:???
どうもID制をめぐって話が脱線する傾向があるようですので釘さしておきますね。
現在ID制を導入している板は3種類あります
1 もともとID制を前提に作られた板(削除依頼、議論、批判要望)
2 廃止のかわりにID制に移行した板(ハングル)
3 分割を行った板(娘。狼/娘。羊、Mac/新Mac。ロビー/ラウンジ/ボビー)
ID制そのものは本来の2chのポリシーに反するもので
可能な限り導入を避けるべきものです。
極論になりますが、ID制の板は2chにあって2chでない板なのです。
1に相当する板は管理運営のための特殊な板ですし
2は廃止するくらいならID制に移行(2ch的には廃止と同義)した板。
3は2ch外に同じカテゴリーの板を作ったという風に理解してください。
競馬板はこれらのどれかに含まれますか?
管理系ではありませんし、廃止という方針もいまのところありません(これは住人が考えることではなくひろゆきさんが判断することです)
別板を用意するという方向はありえますが、新しい板を作るだけの根拠が提示されていません。
今までの要望でID制を敷くに足る理由が提示出来なかった以上
(今から間に合わせで理由をつけても無意味なのはわかりますね?)
競馬板へのID制導入は今のところありえないと断言できます。
ID制のことは忘れて自治の議論を進めてください。 以上。

638 :名無シネマさん:2001/05/23(水) 01:42
分割でID導入されるのは2chの前提じゃない。
分割したからってIDが導入される事はない。
それに、ID導入されて困るのは荒らしか厨房だけ。


639 :631:2001/05/23(水) 01:47
>スレ乱立しても何の感情も湧かない奴が、何で分割に反対するんだ?

だから、人が散るからやなの。それが、やなの。俺はね。終わり。

640 :名無シネマさん:2001/05/23(水) 01:49
ID導入が2chのポリシーに反しているなんていうけど、
導入するのも運営者なんだから、それは違うでしょ。

641 :名無シネマさん:2001/05/23(水) 01:59
>>639
スレ乱立が横行して板の機能が失われたら
それこそ人が散るだろうが。
スレ乱立に無関心で自治しようという意識が
皆無な奴ばっかりになったら終わりだよ。
無責任に肯定も否定もしないなどと言うな。

642 :名無シネマさん:2001/05/23(水) 02:12

単純に邦画板と洋画板に分けるってんなら賛成。
荒らしがどうこうってのを置いといてもひと多すぎる。

643 :名無シネマさん:2001/05/23(水) 02:13
>>639
分けたって、散りゃしないって。
屁理屈こねやがって、どーんといけよ。
あんただって、どーせ分けたら分けたで両方顔出すんだろ?

644 :名無シネマさん:2001/05/23(水) 02:14
>>642
一般(テーマ・ネタなど)と作品別じゃだめ?

645 :名無シネマさん:2001/05/23(水) 02:16
>>644
境界線が曖昧になってまずいと思う。
価値観の差異が発生しない分け方じゃないと無用の混乱を呼ぶよ。。

646 :名無シネマさん:2001/05/23(水) 02:18
両方に顔出すのがめんどくさいって人もいたけど、
そんなのは慣れだよ慣れ。慣れちまえば屁でもねーよ。

647 :639:2001/05/23(水) 02:20
なんだよ。どーんといけとは?何でそんなに強引なの?

648 :名無シネマさん:2001/05/23(水) 02:22
強引なのが2チャネラーさ。
ゴーイングマイウェイってな!
グハハハ!

649 :名無シネマさん:2001/05/23(水) 02:25
>>644
んー、
洋画と邦画なら、かぶる住人って比較的少なくなる気が。
あと、どっちに書くべきかな?とか迷う事もあり得ないし。
この線が一番現実的だと思うなぁ。

650 :名無シネマさん:2001/05/23(水) 02:26
そうだよ。分割するのは勢いが必要なんだよ。
ひろゆきの気まぐれで新しい板ができるくらいだからね。

651 :名無シネマさん:2001/05/23(水) 02:29
じゃあ邦画板設立してこっちは洋画板に改名の方向で。

652 :ワカメ:2001/05/23(水) 02:30
洋画と邦画というわけかただと、洋画にも邦画にも共通するテーマ
(例えば「ハリウッド映画に出演している日本俳優ってだれ?」)など
では、非常にどちらに立てればいいか難しくなるのでは?
また、共同合作作品なども、線引きが難しいかも。

まあ、私は分割案賛成だから、洋画/邦画に分割したいっていう
人たちがどんどん意見を出して、議論していって、たくさんの
メリットを引き出せそうだったら、そっちでもいいかも。


653 :名無シネマさん:2001/05/23(水) 02:31
反対派いないね?
おし、いっちゃえー!!!!

654 :CT:2001/05/23(水) 02:32
>>649
そんなことはない。

655 :ワカメ:2001/05/23(水) 02:32
でもね、私は一般/作品のわけかたがいいと思うの。

656 :名無シネマさん:2001/05/23(水) 02:40
邦画/洋画で分けるなら分割反対

657 :名無シネマさん:2001/05/23(水) 02:42
>>655
ゲーム板がその方向性を目指して
全般の話題を扱う「家庭用ゲーム板」と
作品ごとに突っ込んで語る「家庭用ゲーム攻略板」に分けたけど、
攻略板が閑古鳥状態。でもゲーム板はいまだに毎晩のように飛んでる。
一般のほうでも作品の話は出来ちゃうから、
やっぱみんな気楽なほうを選んじゃうんだよね。

洋画/邦画みたいな有無を言わせない分割じゃないと効果薄いと思うよ。

658 :名無シネマさん:2001/05/23(水) 02:43
>>656
わかったよ。邦画/洋画で分けないから、反対しないでね。

659 :名無シネマさん:2001/05/23(水) 02:44
分ける必要なんてない。理由は特に荒れてないから。

660 :名無シネマさん:2001/05/23(水) 02:45
邦画/洋画/映画一般

文句ねーだろ!

661 :ワカメ:2001/05/23(水) 02:45
>>657
でも>>652のような問題はどう解決する?
そこがポイントだよね。分割賛成派だけでなく、現状維持派にも
納得させなくちゃいけないんだもん。
そこを議論してほしい。

662 :名無シネマさん:2001/05/23(水) 02:46
659=真珠湾スレ乱立荒らし

663 :ワカメ:2001/05/23(水) 02:47
あ、>>660さんの3分割という手もありましたが・・・
これは他の人はどうでしょう?

664 :657:2001/05/23(水) 03:00
>>663
わたしもそれはアリだと思うんですが、
いきなり三分割はマズイかなと思ったもので。
一般はロビーみたいなもので、
洋邦板でそれぞれディープにカキコ、みたいな感じでしょうかね。

665 :名無シネマさん:2001/05/23(水) 03:06
活字関係だけでも、文学、ライトノベル、ミステリー、SF、一般書籍、創作文芸、詩・ポエム……
これだけ板があるし、音楽や漫画も複数の板に分かれているのに、
ひろゆきって映画に興味ないのかな……。

666 :名無シネマさん:2001/05/23(水) 03:16
659=真珠湾スレ乱立荒らし

こういうの、意見封じで良くないよ。
俺も分割反対。



667 :名無シネマさん:2001/05/23(水) 03:18
>>666
659が「特に荒れてない」と言っているところがミソだろう。
君の理由を説明してほしいな。

668 :666:2001/05/23(水) 03:24
確かに荒れてはいるけれど、気にならないし。
スレの数も今のままで収まりが良いと思うので。
分けたら人減りません?

とかいうと、やはり荒らしだと決め付けられちゃうのかね。

669 :ワカメ:2001/05/23(水) 03:29
>>668
パールハーバー関連のスレが上の方で乱立していて、しかも、内容は
バカ丸出しなんだから、すごく迷惑極まりない。
まともなスレが追いやられているし、自治も失敗している。
ローカルルールも最近できたのにまるで無視されっぱなし。

人数に関しては過去レスで言ってるよ。


670 :名無シネマさん:2001/05/23(水) 03:36
>>668
ま、荒らしでないとしても、「荒れてても気にならない」なんて
映画板住人の発言とは思えないね。むしろ映画板に反感を持ってる
人じゃないかと思えてくる。住人なら自治の必要はあるし、
そんな無責任な発言して欲しくない。分割議論はおいといても
そこだけはハッキリしてね。自分の好きな板が荒れても良いのか、悪いのか。
2chも過渡期に入ってるんだから、荒らしや厨房が醍醐味なんて言わないでね。

671 :名無シネマさん:2001/05/23(水) 18:14
>むしろ映画板に反感を持ってる人じゃないかと思えてくる

気狂ってるんですか?自分って強引だなーとかって考えたこと無いの?
ネタばれ防止の一行ローカルルール制定のときでさえ
「し切り屋がウザイ」から反対とかいう理由がまかり通ってたんだぜ?

672 :名無シネマさん:2001/05/23(水) 22:36
分けたら人が減る?むしろ増えるでしょ。
分割すれば単純に作品を語りたいやつらが戻ってくるだろうよ。
頼もしいよ。

映画をネタに遊びたいやつが多すぎなんだよ。今は。



673 :名無シネマさん:2001/05/23(水) 22:39
各板の人は減るでしょ。レスポンスが帰ってくるのが遅くなりそう。

674 :名無シネマさん:2001/05/23(水) 23:26
>671
気が狂ってるのオメーだよ。荒らし野郎が。
荒れてても気にならないと言ってるのはオメーだけなんだよ。
どっちが強引なんだよ、ったく。

675 :名無シネマさん:2001/05/23(水) 23:28
気になるほどは荒れてないって言ってるんだろ。

俺も同感。

676 :名無シネマさん:2001/05/23(水) 23:53
>>675
最近この板の存在を知ったのか?
それともたまにしか来ないか?
かつての惨事を知らんのか?
アルファベットのa〜zのスレ題で画面が埋まってた
時期もあるんだぞ。静かなのは今だけだ。

677 :名無シネマさん:2001/05/23(水) 23:56
>>673
スレの動きが早いから活気があるように見えるだけだよ。

678 :671:2001/05/23(水) 23:57
んなもん無視しときゃ良いでしょう。自分の書きこみたいスレを黙って引っこ抜いてこれば良いだけ。変に反応するから付け上がるんだよ。ローカルルールが効力が無かったのも、結局個人の意識の低さでしょ。分割して解決できるとおもえん。

679 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 00:01
たまには荒れるのもおもしろいだろ。
あのバルスだらけだったときの新鮮さは形容しがたいぞ。

だからってやるなよ(笑)>荒らし

680 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 00:03
>>678
スレ乱立対策のためだけに分割をしたいわけじゃないよ。

681 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 00:03
>映画をネタに遊びたいやつが多すぎなんだよ。今は。

こういう変な特権意識は同じ映画好きとして嫌だねえ。
映画をネタに遊んだって良いじゃないか。遊んだら荒らし?
硬いよ。

682 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 00:04
>>678
ルパンスレとか、ハリーとトントスレを自作自演でageてるの見ると、
それもどうかと。

683 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 00:04
>>678
無視だけ済めば誰も文句言わねーよ(ワラ
一時はラピュタのスレだけで500近く埋まった事もあったぞ。
どうも荒らしの意見としか思えないんだよなぁ。
ローカルルールが効力ないとかほざいてるし、スレ乱立を否定しないし、
そんな発言する奴は荒らしか他板の住人ぐらいしかいないだろ?

684 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 00:10
>>679
何が面白いんだ?幼児か、お前は。

685 :678:2001/05/24(木) 00:13
>>683 俺が荒らしだの他板の住人だのレッテル張りに躍起になってどうする。
ローカルルール効力無いってのは、ルール守っておとなしくなったか?ってこと。


686 :679:2001/05/24(木) 00:14
>>684
うるせーよ!!
例えるならいつも通り会社に行ったら便所が吹き出していて水浸しになっていたような気分。
そんな楽しみ。
毎日それじゃ困るが。

687 :678:2001/05/24(木) 00:15
で、今の状況で困ってませんっていうふつうの意見は通らんわけ?

688 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 00:17
大体、「ウザイ」とか主観的な意見を理由にいろいろ決めるなら、「ウザくない」っていう人間の意見も聞くべきでしょ

689 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 00:19
ルールについては、できてすぐに浸透するものじゃなし。
のんびり構えるしかないと思われ。

690 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 00:20
>>687
当時の状況に満足してたアホ共が
バブル経済の崩壊を招き、我々が苦労する事になった。
未来の状況を見越して分割論を話し合うという意見は通らんわけ?

691 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 00:21
679みたいな奴がいるから映画板住人はバカにされるんだよ。

692 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 00:21
>>688
「ウザクない」といくら言ったって同じようなスレが乱立してんだもの。
客観的に見ても明らかに問題だろう。

693 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 00:26
>>685
>俺が荒らしだの他板の住人だのレッテル張りに躍起になってどうする。
重要だね。お前も個人の意識がどうたらほざいたワケだろ?
だったら、荒らしと間違われる様な発言は、お前の自治の意識がたりないって事よ。
自治の意識がない奴ばっかがのさばってる様な板だとそのうち腐ってしまう。
分割がどーのこーのの前にその無責任な発言をどうにかしてくれ。

694 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 00:30
どうして自治とか多数派だとか大義名分が付けばここまで高圧的になれるのかね。
こういう人間が戦争を起こすんだろうなsage

695 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 00:36
>>694
自分の事は棚上げにして
くだらない中傷か。
どっちが高圧的なんだよ。
笑わせてくれる。

696 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 00:40
>>694
なんで戦争の話になってんだ?バカ過ぎて話にもならん(w

697 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 00:51
分割反対派の人は、もっと理由を言ってくんないかな?

698 :反対:2001/05/24(木) 00:53
ウッセーよ、ばーか。

699 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 00:54
↑それじゃ理由にならないよ。

700 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 00:57
>自治の意識がない奴ばっかがのさばってる様な板だとそのうち腐ってしまう。

何だ、この選民意識は?
夏休みなれば、また荒れると思うが、規則や分類で縛るのが
本当に映画好きの発想なのか?政治好きな奴ばっかがのさばってると、
しまいにゃ映画の話も禁止になるんじゃないのか?

701 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 01:00
文化通反対!

702 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 01:01
>>700
何言ってんの?最低限のマナーだろ。
君は映画館で、ケータイ鳴らしたり、ペチャクチャしゃべったり
して他人に迷惑かけている人がいてもいいの?

703 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 01:06
>>700
何が選民意識だ。誰が選ばれた奴だけが残れと言った?
自治意識のない奴が増えると板が腐ると書いたんだよ。
荒らしもクソも自由にしてたら無法地帯だぞ?
それに、規制が出来た所で、困るのは荒らしか厨房だけだろ?
そういう規制が出来ると、キミは困るのかね?

704 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 01:10
>>700
規則や規制が甘かった去年初頭の2chも
少しづつ方針を変えざる得なくなったね。
何故だと思う?わかるよね?

705 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 01:16
ちがうね。「自治の意識がない奴ばっかがのさばってる様な」 と、
君は書いたんだ。そこが選民意識で政治的なんだよ。
規則が出来た所で、厨房は挑戦するだけ。
最低限のマナーを押しつけたって、喜んで反抗するのが厨房だろ。

706 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 01:23

きみら、
2ちゃんねるに多くを求めすぎ。人生の多くを注ぎ込みすぎ。
もっと冷静になりなよ。たかがネットの掲示板なんだから・・・。

707 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 01:24
だから、何に困るかってのは人それぞれだろ?

>そういう規制が出来ると、キミは困るのかね?

今のようなごった煮感がいいの

708 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 01:25
>>705
はぁ?説明になってないよ。どこが選民意識なんだ?
これぐらいの話で政治的かよ?あんまり笑わすなよ。
俺がそんな巨大な権力を持ってるとでも思ってるのか?
お前の理屈は、犯罪者が減らないから法律は無意味といってる様なもの。
そこがいかにも荒らしや厨房の意見っぽいんだよな。
ハッキリ言えよ。荒らしが出来なくなるのがツラいんだろ?
だから、お前にはルールや規制など必要ないんだろ?

709 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 01:27
>707
荒らしはごった煮感が好きだからね。

710 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 01:31
荒らしが議論するかよ(笑

711 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 01:32
分割反対の人で、他に意見がある人はいってください。
理由もそえてね。

712 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 01:32
>>709 馬鹿だね。何でもかんでも反対派=荒らし?収まるモンも収まらんぞそれじゃあ

713 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 01:34
>712
反対派=荒らしと書いたおぼえないけど?


714 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 01:40
反対派=荒らしと思っても仕方の無い挑発を>>709でしたぞ

715 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 01:41
荒らしと反対意見の区別がつけられないような者に、自治を強制される
べきじゃない。それこそ厨房が荒らす事態より最悪だ。

716 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 01:42
分割反対なら反対の理由を述べてほしい。



717 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 01:43
>>712
言っとくがなぁ、俺個人としては、今すぐ分割しようとは思ってない。
ただ、スレ乱立しても否定しないとか、荒れている状態が楽しいとか
言ってる奴がいたから反発しただけ。これらの発言は荒らしと思われても
仕方ないと思うがね。もし、こんな発言してる奴が反対派の中にいるなら問題だよ。


718 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 01:45
>714
あんたが勝手に思ってるだけ。

719 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 01:47
>ハッキリ言えよ。荒らしが出来なくなるのがツラいんだろ?

これはほとんど電波の意見だと思うが。

720 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 01:49
選民意識とか政治的とか言ってる奴の方がよっぽど電波じゃないか?

721 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 01:50
分割しようと思ってる?それは選民意識意外の何だというのだ?
それこそ、反対意見を荒らしと断定する理由を述べるべきだな。
答えはもう判っているが。「気に入らない」ただそれだけだろう。

722 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 01:53
一般と専門の分割?そんなんもろ選民意識だよね。

723 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 01:55
ここで、わずか一人二人のことばをとりあげて、言い争うのは
得策でないと思う。
ただ、「少々荒れたっていい」とか言う人は、最低限のルールさえ
無視しようとしている点で問題。

分割反対派の人は、もっと意見を出してよ。
分割賛成派の意見は過去レスにあるからさ。

724 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 01:57
>>721
だから今すぐ分割しようと思ってないと書いただろうが。
とりあえずローカルルールが出来たし様子みるつもりだよ。
荒らしだと判断した理由は>>717で書いた。で、どこが選民意識なんだ?
何故そんなに卑屈になる?俺が選ばれた人間に思えるか?(w


725 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 01:58
反対派の意見も過去レスにあるじゃん。
君らは今と同じように厨房的対応で
まともに反論してないけど。

いい加減あきあきしてるよ。

726 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 02:00
>>725
人数が減るってことか?
ちゃんと反論してるじゃん。


727 :こんなのもあったぞ:2001/05/24(木) 02:00
627 名前:名無シネマさん 投稿日:2001/05/23(水) 00:50
>>619
結局、アンタは荒らしなのね。
だから、スレ乱立しても問題ないんだね。


728 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 02:00
最低限のルールは人それぞれです。ネタばれが最低限のルールだと一度合意したはずです

729 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 02:01
まともに反論してないのは反対派。
というより、煽りっぽい文章しか書いてない。

730 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 02:03
過去レス読めば分割派がまともに議論する気がない
って事は明白だしな。

冷却期間があったから、少しは変わるかと思えば、
やってることは同じ。

731 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 02:03
>>728
それが失敗した為、新しいローカル・ルールが出来ました。

732 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 02:04
煽りっぽいと感じるのは自分に反対する意見だからだろ(ワラ

733 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 02:04
反対派の意見でまともな意見あったっけ?

734 :分割派は:2001/05/24(木) 02:05
>まともに反論してないのは反対派。
>というより、煽りっぽい文章しか書いてない。

こればっか。
印象批判が多すぎる。
議論する気がないと見られても仕方ない

735 :分割派は:2001/05/24(木) 02:06
あんだけ話して、結局
>反対派の意見でまともな意見あったっけ

これ。

で、意見出してくれって、一体何したいのかわからんよ。

736 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 02:07
印象批判は反対派の得意分野。
分割派は具体的な案も出している。


737 :これが議論です(藁:2001/05/24(木) 02:07
636 名前:名無シネマさん 投稿日:2001/05/23(水) 01:18
>619
スレ乱立しても何の感情も湧かない奴が、何で分割に反対するんだ?
要するにお前は荒らしなんだろ?分割されたら二つの板を荒らすのが
めんどくさいから反対してるんだろ?素直に吐いちまえよ(藁

738 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 02:09
分割賛成派は現状がウザイ
分割反対派は分割後がウザイ

ウザイとウザイがごっつんこ

739 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 02:10
>737
図星だったのか?(藁

740 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 02:11
反対派は煽りしかできないの?

741 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 02:12
結局平行線なのね。
反対派だって具体的な案を出してるじゃん。

何もしない、でしょ?

742 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 02:12
>>734
分割派も含めて、分割のために、ローカルルール作成の手続きをふんで、
ローカルルールスレを作って、いろいろ議論をした上で、
ようやくローカルルールが完成したんだけど、それでも
分割派は「まともに議論する気がない」と言うのかな?

743 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 02:12
どんなふうに分割するんだっけ?
そのカテゴライズにもよる。>分割賛成派さん

744 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 02:13
煽りってのは
>>739みたいなのを言うんだよ。

引用も根拠もないただの言い放し。

でぬけぬけと
>反対派は煽りしかできないの?

とくる。

厨房そのものじゃん。

745 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 02:15
>>742
分割議論ではないと言わざるを得ないね。

ちなみに俺もルール作成には参加したし、
いくつか案も出したけどね。

746 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 02:15
>>743
3つの分割タイプがあるが、これまでの議論によりタイプ1が
分割派のなかでは主力だった。
1.一般/作品
2.一般/洋画/邦画
3.洋画/邦画

747 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 02:17
>>746
問題点が一番多いのも1なんだけどね。
切り分け・運営のしやすさなら3がダントツ。

748 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 02:18
>>745
だからさ、このスレの前のほうを見たらわかるけど、分割する前に
まずローカルルールを作ろうっていうことになったんだよ。
それで、少なくとも数人の分割派がローカルルール作成に積極的に
かかわったんだよ。
で、そういう経緯があるのに「分割派は議論ができない」と言うのは
おかしいといっているわけ。

749 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 02:19
>>744
引用も根拠もあるじゃん。そんなに荒らしと思われるのが嫌なら
今後は発言に気をつけろよ。レッテル貼りしてるのはそっちも同じなんだからよ。

750 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 02:19
>>747
タイプ3も問題がないわけではないよ。
邦画洋画に共通するテーマスレをどっちにおいたらいいかという
非常に難しい問題がある。

751 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 02:20
俺も、もと分割派だがやはり今は様子見の時期だと思ってる。
新しいルールが出来たばっかりだからな。

752 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 02:21
>>737
オメーこそ荒らし兼しきり屋のマッチポンプだろ、ジジイ。

753 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 02:21
>>748
知ってるよ。
だから俺も参加したって言ってるじゃん。

分割議論では分割案の議論しかまともに
出来てないだろ。
分割の是非については議論する気がなかったろ。

引用して欲しいか?


754 :通りすがり:2001/05/24(木) 02:21

なんかゲーム板と同じ時限で話が堂々巡りしてるのね。
あそこも「分割しよう」「んなもんいらねーよ」「それより
ローカルルールを先に」を延々繰り返してたなぁ。


755 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 02:21
ローカルルールは反対派が推したんだろうが……
妥協して「ルールも嫌だけど、そのぐらいなら我慢する」
ってことになったんじゃねぇかよ。

なのに分割されたら妥協損じゃねぇか。
改めて聞くが分割の根拠は何だ?

756 :747:2001/05/24(木) 02:24
>>750
まあ、本来わけて語るべきものではないからね。
でも1のスタイルだと、作品の話も一般板で出来ちゃうから
一般板の人口はたいして減らないと思うよ。
つーか、作品板は寂れると思う。前例あるし。

757 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 02:24
>>755
だからさ、過去スレ見てよ。
箇条書きにして何度も書いているよ。

758 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 02:24
うるせぇえ〜オメーら。
どうぞ他でやって下さいです。頼みます。
だいたい議論がループしてますよん。

去年の夏休み以前は、糞スレはあっても厨房スレはほとんど無かった。
あの頃から映画板がなんとなく使いづらいって自治系のスレが
立つようになってきた。
今年の正月くらいからの参加者だったら、今の雰囲気で不都合無いんだろうな。
確かに他板と比べれば平和な方だけど、なんだか低年齢化したのかなって
思うほど薄味な感じがするよ。ユキヒコやZEROSのレスもメッキリ
減ったし。

なんで分けたらレス速度が落ちて、閑散とするって思うのかな?
おかずをドンブリに、ひとまとめにするか、皿に分けるかの違いであって
「目当てのスレをチョイスし易くしよう」ってことだろ?
そんぐらいやったって良いじゃん。

759 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 02:26
>>755
それに対する反論も出尽くしてるよ。
君らが聞く耳持たないだけで。

反論が煽りに見えるバカも一人そっちに居るようだが。

もう一回繰り返してどーすんの?

760 :754:2001/05/24(木) 02:27
>>755
ゲーム板の場合はそうじゃなくて、「自治が出来ないから分割ってのは
筋違いだ。ローカルルールも制定出来んでナマ言うんじゃねぇ」が基本になって、
まずルール設定。それでも板が飛びまくるから(←ここ重要)やっぱ分割を、
って流れたのよ。

ここってルール決めてから飛んだ?


761 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 02:27
>>756
>でも1のスタイルだと、作品の話も一般板で出来ちゃうから
>一般板の人口はたいして減らないと思うよ。

分割は人口を減らすことを目的としていないよ。


762 :743:2001/05/24(木) 02:28
>>746
サンキュウです。反対派の意見を言わせてもらいますと、
自分の中では映画の一般的な話題も、作品の話題も、
それから洋画の話題も、邦画の話題も、どれも等しく
したいのであります。それを分割するとなると、
程度の差こそあれ「すみわけ」が出来てしまうと思います。
(「邦画板住人」とかね)
たとえば邦画好きの人が、たまたま、偶然にカンヌ映画祭の結果
を知るといった、偶然「見て」、得られる知識が限られてくるのであります。

どの板も全部見れば良いだろという反論もあるかとは思いますが
たとえば私が邦画板に書いた質問を、洋画板に常駐してる
人が知っているような場合もあるかもしれない。そういった
偶然に「見られる」可能性まで失ってしまうのです。


763 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 02:30
>反論が煽りに見えるバカも一人そっちに居るようだが。
これは立派な煽り文句だという事がわからんバカもそっちにいるな(ワラ

764 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 02:30
>>761
あのう、
基本的に鯖の過負荷回避以外の理由での板新設って出来ないはずですけど?
単に隔離したい人種が居るからってのは絶対通りませんよ。

765 :764:2001/05/24(木) 02:32
あ、今は、ね。
ひろゆきはそろそろ整理統合の時期って考えてるみたいだから。

766 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 02:32
>>764
鯖の過負荷回避以外の理由での板新設って出来ないってどこかにかいてあるのですか?
参考に教えてください。

767 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 02:33
>>764
いや。>>573を見よ。

768 :ヽ(´ー`)ノ:2001/05/24(木) 02:36

単なる自治したがり厨房の集まりかここは?????
このスレ自体が一番迷惑だよ。

769 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 02:37
>>762
すみわけに関してですが、一般/作品というわけかたであれば、
テーマ・ネタスレを「一般板」で、現在ロードショー中の映画スレ
を「作品板」というふうに、<いい意味でも、悪い意味でも>、
カキネが低く、相補的で、どちらかだけに住み込むようなことには
ならないと思います。

また、「偶然に「見られる」可能性」については大いに同意するところ
であり、まさにそのことを憂慮するために、動きが早く、すぐ下に行き、
一週間ほどでdat落ちしてしまう映画板の現状を改善するためにも、
分割するほうがよいと思っているのです。


770 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 02:38
>>768 大丈夫。一番迷惑なのは無気力な君だから。

771 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 02:38
>>761
あちゃ。そうなんだ。
じゃあどうして分割なんて話になってるんです?
ちょっと過去レス遡るのは大変なんで簡単に教えてもらえると
嬉しいんですけど・・・

772 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 02:40
>>764
特定の人を隔離したいから分割を求めているわけでもありません。
過去レスを見てください。

773 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 02:41
>>765
おっ、それマジなの?
ソースとかあれば、きぼーん。

774 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 02:41
>>769
それだと住み分け出来ない人が出るよ。誘導厨房も出る。
沈むのが早いのが困るってのはゲーム板のときにも理由にしてみたけど、
ひろゆきには「がんばって盛り上げてくださいです。。。」で一蹴された。
必要なユーザーインターフェイスは一通り用意されてるんだから、
使い方で回避してね、って意味のようで。

775 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 02:42
そいじゃ話にならないよ。>>772

じゃ反対派の意見も過去レスにあるから見てくれ
でいいのか?

776 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 02:47
>>772
ローカルルールが出来た今、わざわざ板を分割させるに能う根拠を改めて言ってくれ、って事だよ?
もう事態は変わってるんだから過去レスのでは通用しない部分も出てきてると思うのだが、
どうだろうか。

777 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 02:47
>>773
どこだったか忘れたんだけど、削除議論かガイドライン関係のどこか。
板ごとの利用度の違いが大きくなりすぎてるのが話題になってたとこで、
統合できる板は統合して巡回量減らしたいみたいな話が出てて・・・

778 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 02:48
>>774
テーマ・ネタスレと作品スレは、よほどの分別のない人でなければ、
容易に分けて立てることはできると思います。
分別のない人には、そのたびに誘導をするほかないでしょう。
しかし、それは現状でも同じことで、スレの乱立や実況中継なども
そのたびごとに誘導しているのです。

また、諸ゲーム板に関しては、どういう経緯かわかりませんが、
板がたくさんあるところを見ても、映画板の分割の要求は贅沢では
ないと思います。


779 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 02:49

誰か答えてよ・・・
ローカルルール表示されてから板飛んだことあったっけ?

780 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 02:52
>>775
例えばこれがひとつの分割案理由です。

109 名前:ワカメ 投稿日:2001/05/07(月) 02:03
>>104
つまり私なりにまとめると次のようなことです。

上の方で何回か言っているように、今の映画板は、じっくりスレを
育てられる環境にない。一過性の瞬間的に反応できる単純なスレか
メジャーな作品に関するスレばかりが常に上位に来て、マイナーな
テーマや作品に関するスレは、すぐに下がってしまい、一週間誰も
書き込まなかったりしたら、消えてしまうかもしれない状況ににある。
少数の人が思い入れをこめて書き込んでいるスレもあるのに、そうした
状況では、そうしたスレをゆったりと育てることができない。
スレの動きが早いのは、テーマスレと作品スレが混在しており、
常に新しいたくさんスレが作られるためだと思われる。もちろん、
これらの新しいスレは十分に意義あるものだが、中には前にあったのと
同じようなスレもあったりする。しかし過去ログにないために、
前と同じような新しいスレが作られるという悪循環がある。
この繰り返しの中で、良質のスレが消えていき、単発の瞬間的に
書き込めるスレだけが残っていくかもしれない・・・




781 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 02:54
>>778
いやゲーム関係はちょっと特殊で、
家庭用ゲーム板だけが突出して利用者が多いの。
それ以外の板は利用者層が違ってる。
言うなれば映画板に対するドラマ板やTV板だと考えて欲しい。
で、同じケースだと思えるのは家庭用ゲーム板と家庭用ゲーム攻略板ね。
これが、今ここで言う一般と作品にあたるんだけど、
作品の話が一般のほうから全然無くならないの。
作品別にすると利用者のかぶる話題が少なくなるから
どうしても板全体としては盛り上がりにくいんで、
やっぱひとが多いほうで話したがるのね。
これは誘導してもなかなかどうにかなる話じゃないよ。

782 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 02:54
>>779
今週月曜に提示されたものなので、
飛んだかどうか云々する前の問題と思われ。
今週土曜夜の「インディージョーンズ」が最初の壁かもね。。。

783 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 02:56
>>780
その理由だとひろゆきは蹴りますよ。>>774参照。

784 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 02:57
>>780
・過去ログに無いスレが新しく立つのは別に問題無い

・どのスレが良質かは人それぞれ

・下がったスレは上げれば済むこと
 板を分割する程のことはない。

785 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 02:57
>>782
あ、そうなんだ。そりゃ失敬。

786 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 02:59
>>776
ローカルルール作成がもちあがったのは、まず映画板住人が自治も
できていないのに、分割案なんて通るわけがない、という指摘が
あったからです。また、スレの乱立に関してもローカルルールの
作成で抑えられることができるかもしれないという意見もありました。
そこで、とりあえずローカルルールをつくり、様子を見ようという
ことになり、現在にいたっています。

実況スレなどに関しては、ローカルルール作成の議論が持ち上がっている
あたりから、うまく誘導がなされるようになり、そうした流れは効果
を発揮していました。

ただし、分割案の本質が、スレをじっくり育てられる環境にするという
目的があり、ローカルルールはだけでは十分でない部分もあります。


787 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 03:00
なんだそりゃ、なんだかんだ言って分割派の理由も
「自分の気に入ったようにスレが発展しない」って理由だけだったのか?
なんじゃそりゃ。
反対派よりタチわりぃな。

788 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 03:01
>>780

自分の感覚からすればだが、一週間相手にされなかったスレはdatに行ってもかまわんと思うんだが。十分な期間だと思う。1週間の間に誰か一人でもレスしてやればもう一週間もつんだからな。普通の寿命だと思うが。

789 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 03:01
>>786
書込みボタン押す前に別窓開いてでも最新の書き込みチェックしようね・・・

790 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 03:02
>>783
分割するかどうかは最終的には運営者の判断にまかせるということで、
これまで大体の納得を得てきました。
もし、運営者に持っていってけられるならそれでけっこう。
要はきちんとした分割理由を提示できるかどうかということであり、
ちゃんとこれまで議論をつくしたかということだと思います。

791 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 03:05
スレが下がるのが早すぎるってのは確かに残念な事ですが、
2ちゃんねるのシステムはそうする事でアクティブな話題に
集中しやすいようになっているんですよ。
マイナーな話題を蔑むわけではありませんが、
マイナーで下がりやすい話題ならそれはそれなりの扱いかたをすればいい事ですよ。
マイナーだと言う自覚が無いならちょっと問題ですが、
そんな事無いですよね?
工夫しましょう。

792 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 03:08

どうも勘違いしてるひとがいるようなので。。。

「議論を尽くす」の意味を取りちがえないようにね。
結論を出す事じゃなくて、検討材料が出尽くしたかどうか、って事。
そう言う意味ではもうここで繰り返す話ではなくなってると思います。
要望板に移りなさい。

793 :782:2001/05/24(木) 03:09
公開中の作品のスレッドが、
大してレスつかないまま沈んでいくのはつらいね。
需要がない、とか映画館で見る奴なんかいないって
言い切ってしまえばそれまでだけどさ。。。

俺は今は性急に分割とか叫ぶよりもルールの定着を待つってスタンスであり。
今夜はテレ東で「薔薇の素顔」やるから、やばいのかやばくないのか。

794 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 03:09
>>787
私は反対派ですが、そういう書き込みは自粛しませんか?
また煽りしかしてないと思われるのは嫌ですからね。

795 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 03:10
スレをじっくり育てるとか言ってるけど、
気に入ったスレはこまめに上げれば良いじゃない?
ボーっとしてて久しぶりに映画板来て、ありませんでしたって
それはしょうがないよ。スレの番号300以降はもう一回あげても
また沈むんだから、その先がどんなに深くても同じだよ。

796 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 03:13

まさかとは思うけど、
「沈んだスレ探すのが大変で・・・」なんて思ってる人はいませんよね?
探す対象がわかってるなら検索一発ですもんね?

2ちゃんって便利なんですよ。
こんなにルートの多いBBSなんて無いよ。

797 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 03:13
早すぎるという人もいて、それぞれのニーズをどう反映させていくかが
課題。
その点で、いろいろ議論をおこなってきたのであり、「分割案理由の
ひとつ」と言っているように>>780は最初のころのものであり、
当然、すぐ上にあるような反論が出てきている。
それに対してまた、分割派はいちいち再反論をおこなっているわけで、
そこらへんを読んでほしい。


798 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 03:14
>>797
誰に向けてるの?あわてないでちゃんとリダイレクトして。

799 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 03:15
>>791
賛成。スレ昇降式なんだからしょうがないですよね。
下がるもんが下がるように出来てるんだし。
マイナーな話題を活気付けるために面白いスレタイトルにするとか。
もうすでに当たり前のよにやられていることですが。


800 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 03:16
それに対しても反対派はずっと反論を繰り返しているわけだが。

801 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 03:18
>>797 えーコピペしてもらえると嬉しいな。700もレス読むの大変だし。へへへ

802 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 03:19
とはいえ、サッカー板も家ゲー板も議論の結論が出ないまま板が分割されたね。


803 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 03:22
現状では一日で順位が300位くらいは下がる板でもあり。
まだ圧縮してないようだが、間が悪ければスレッドが3日持つかどうか。
保持数増やす要望を出そう案もあったけど
age荒らしが来るとつらいぞ。

双方、イライラしないでチャンピオンズリーグ決勝でも見るといいのではないだろうか。

804 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 03:23
>>802
結論出すのはひろゆきですから。

住人は議論の過程を示すだけです。
そこに穴があれば結論を出してもらえない。それだけ。
要望板でのやりとりを見てわかりませんか?
ひろゆきは住人に「結論を出せ」とはいいません。
検討材料を示してくれというだけです。

ニッセイの裁判でも同じ姿勢ですね。そういえば。

805 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 03:23
誰かこれまでの要所>>でまとめてくれ〜。


806 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 03:28
とにかく、同じような議論がループしてますが、その本質的な
要因は、分割派がなるべくさまざまな人のニーズを反映させ、
より使いやすい環境にしていこうと考えているのに対して、
反対派は、現状のままでも対応できるということを言っています。
しかし、分割派は、分割してもリスクはほとんどなく、反対派に
とっても不都合にならないと述べています。

ここらへんは誤解を受けるかもしれませんが、要は反対派=現状維持というのは
「これ以上悪くなることもないからこれでいい」といえる非常に有利な
立場であり、それに対して分割派はもっとよくすることができるという
「計画」「展望」である点で、不利な立場にあるということです。
そのため、こうした議論はなかなか決着をみないので、最終的に運営者側に
提示して決めてもらうということに、これまでの流れでなりました。
ここのところを理解してください。

807 :ある反対派:2001/05/24(木) 03:30
>そのため、こうした議論はなかなか決着をみないので、最終的に運営者側に
>提示して決めてもらうということに、これまでの流れでなりました。
>ここのところを理解してください

それは知りませんでした。すいません。

808 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 03:30
>>805
まとめるなら要望板にスレ立ててあっちでやったほうがいいと思います。
もう検討材料は相当出てるようだし、
あとは運営側交えての質疑応答に移るタイミングだと思いますよ。
こっちでは利害がぶつかるだけで歩み寄りは難しいでしょうから
第三者入れて話し合いなさい。

809 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 03:31
>>806
違うだろ。反対派は「分割すると悪くなる」と再三言ってるんだろ。
勝手に自分に有利なように歪曲するなよ。
・人が減る
・目に付く話題が減る
・ごった煮感が無くなる

とか色々言っているだろうが。

810 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 03:31
>>806
いやです。

811 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 03:32
>>806
だからそこんとこに結論出すのはひろゆきなの!
慌てなくていいから、書込みボタン押すのは
最新レス読んでからにしなさい!

812 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 03:33
ただ、ネタばれ禁止のローカルルールでさえわけのわからん反対派のせいで
「映画板の合意が無い」という判断を下されて長いことおあずけ食った訳で、
今回なんてスッパリ意見割れてるから無理っぽいね。分割。予測だけど。

813 :俺も反対派ですが:2001/05/24(木) 03:35
>>809 ちゃんと理解しようね。

814 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 03:35
>>806
お前、ほかのレスろくに読み込んでないだろ?

いるよなー、こーゆー、人の話聞かないで
勝手に喋りつづけて勝手に結論出す奴・・・
話がすすまねぇよ。勘弁してくれよ。

815 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 03:35
>>809
それら3点に関してもこれまでで反論してます。
1番目に関しては、パイは等しいのだから、全体として同じであると
いうこと。
2番目に関しては、分割したほうがより整理され見やすくなること。
3番目に関しては、それは長所でもあるが短所でもあり、見やすさ、
使いやすさを犠牲にする点で問題があること。

816 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 03:38
930まで増やしてもらえば分割しなくてもいいと思うが。超既出だろうけど。

817 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 03:40
>>814
まったくだ。
自分を省みれない奴は議長がいない場所で発言しちゃいけないんだがな。
まあ、聞く耳が不自由な奴は放置しとくしかないでしょ。

818 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 03:40
>>815
じゃ、反論。
1,パイはホントに等しくなるのか? 全体として同じならばそれでもいいのか?
2,整理された部屋を好きな人間もいるし、物が散らばってる状態の部屋の方が使いやすいという人もいるじゃないかよ。
3,逆も言えるよな?

やっぱ利害関係の対立でしかないな。
数で決とるか、それとも両陣の意見をまとめて要望板できちんと裁定してもらうかだな。
いちお、反対派も反対意見まとめるスレ作れば?

819 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 03:41
もう批判要望板に持っていって、判断をあおいだほうがいいみたいだね。

820 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 03:42
>>817
彼は自分の内なる心の議長に従っているのです。(藁

821 :俺も反対派ですが:2001/05/24(木) 03:43
>>815への反論
1 全体じゃいかん。各板の人が減るのがいかん。
2 希望的観測。板ができれば垣根が低くても相補的でも
  すみわけができる。
3 反対派はそれが苦にならないので、平行線。

822 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 03:43
>>815
それは論点が違う
>>809は現状意地派は単に「必要がない」
という理由だけで反対しているのではなく、
「分割によるマイナスがある」という事も主張している
って言いたいんじゃないの?

だから反論があるかどうかは関係ない。

いずれにしろここでの議論にもう意味は無いと思うが。

823 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 03:43
>>818
反論しなくていいって。既出なんだから。
あとは要望板にスレ立てて要旨を並べて終わり。
もうじゅうぶんだと思うよ。ほんとに。

824 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 03:44
ま、平行線をたどってますね。
800を越したし、もういいでしょう。

825 :つぶやき:2001/05/24(木) 03:45
学級会とかで議論の進め方習ってるんだろうに
よくもまあここまでこねくり回せるもんだ・・・

826 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 03:46
>>814=817=820
何故、またそんな煽り調なんですか?
反対派は煽りしかいないと思われてもいいんですか?
ひろゆきにこのスレを見せるのなら、
そういう煽り調は反対派にとってマイナスイメージになると思うのですが。

827 :俺も反対派ですが:2001/05/24(木) 03:48
議論がループすんのはしょうがない。今日はじめてこのスレ見つけたんだし
800もレス読めるか。

828 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 03:48
>>826
反対でも賛成でもねーよ。
強いて言えばここで議論する事に反対してるだけだ。
もうネタは出尽くしてる。あとは運営側に判断委ねろ。
出来ないなら帰れ。

829 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 03:49
>反対派にとってマイナスイメージ

匿名掲示板だしどれだけ良い意見を言えるかでしょ。
賛成派が煽りを演じてるのかもしれんし。

830 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 03:52
>>829
>賛成派が煽りを演じてるのかもしれんし。

それはさすがに考えすぎでしょう。



831 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 03:52
>>829
賛成派が煽りを演じてもひろゆきにはIP見えるんだから問題ないでしょ。
ただ、煽り口調は心象を悪くすると思っただけです。

832 :CT:2001/05/24(木) 03:56
批判要望板に持っていこうというヤツがいるなら、少なくとも、
これ、全部読み直してからにした方がエエと思う。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=988654707

833 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 03:58
>>831
ひろゆきはそんな簡単に心象変えるような非合理的な人間じゃ無いと思うぞ。
つか、むしろそうやって軽く見る事のほうが良く無い気が・・・

834 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 04:00
そうだね。>>832

一度ひろゆきの結論は出てることは出てるんだけど…。

835 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 04:01
ところで、
もう議題が無い以上、
あとは全く新規の問題が勃発しない限りはsage進行にしましょう。
過去レス読まない人に質問されるのも困るし。

836 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 04:02
>>833
どちらにしろ、少しでも不利になる様な事は避けた方がいいのでは?
煽り口調で何か得する事があるとは思えないので。

837 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 04:04
>>834
なにぃ!Σ( ̄□ ̄;
結論出てんの!?
ざけんなゴルァ俺の40分を返せ!(藁

838 :ギャハハ:2001/05/24(木) 04:13
>>833
ひろゆきはそんな簡単に心象変えるような非合理的な人間じゃ無いと思うぞ。


839 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 04:23
age

840 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 08:05
今、コンタクトのスレを探したんだけど、すでに消えてた。
ほんの1、2週間覗くのを忘れていた為だ。200ぐらいはレスついていたと記憶してる。
個人的にだが、スレの内容も濃いものだったし、気に入っていた。
また新しいスレを起てればいい話なのかも知れないが、ちゃんと1000近くまで
いってからdat行きになって欲しかった。映画は作品や映画情報、俳優、監督
などのスレが入り乱れる為に、誰かの目にとまる前に消えてしまう。
目にとまらない限り、個人的に興味のある映画でも忘れてしまう確率が高い。
スレの保存期間が長ければもっとレスがついたり、可能性はあるのに。

841 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 08:09
でも2週間も放置されてたスレなら
結局仕切り直しだよね。

新しいスレ立ててもあんまり変わらないのでは?

旧スレはいずれ過去ログ倉庫に収められるんだし。

842 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 08:36
2週間誰もお前以外誰も興味が無かったッてことよ

843 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 16:07
dat逝きになったからって消え去るわけじゃない。
kako倉庫に入ればログは読めるんだし。
それでもまだまだ語れる話題が見つかったなら新スレ立ててもいいと思うし、
そこからkakoログにリンク貼れば完璧。
でも、話題も無いのに新スレ立てるのはマナー違反よ。

101以下のスレ一覧みたいに、kako逝きしちゃったスレの
タイトル一覧が作られてると便利なんだけどね。
cocoa鯖はkako倉庫へのリンク無いし、
あっても現状のkakoは検索難しいからなぁ。
なにか対処求めるならこの辺を主体にしたほうがいいと思うよ。

ごめんねageちゃって>ALL

844 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 19:02
>>681
別に映画をネタに遊んだっていいよ。
ただ、多いでしょ割合的に。作品単体のスレは下がりやすいでしょ。
だから分割したいっつってんの。

何だよ特権意識って?


845 :名無シネマさん:2001/05/24(木) 19:22
分割してくれるかわりにスレ保持数半分になったりして・・・

846 :age:2001/05/26(土) 01:37
age

847 :名無シネマさん:2001/05/28(月) 00:26
モリサガッテヤンのププ…

848 :名無シネマさん:2001/05/30(水) 23:14
じゃー分割する?この際。

849 :名無シネマさん:2001/05/30(水) 23:17
あーところで、sage進行でも何か書き込まれてれば
dat行きにはなりませんよ。
スクリプトは順位じゃなくて、書き込み日時を見て
古い順にdat行きにしてるみたいです。

850 :名無シネマさん:2001/05/31(木) 00:53
板新設却下になるとこういうふうに書き込みできなくなるんだね。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=990969951&st=174&to=177&nofirst=true

851 :名無シネマさん:2001/06/04(月) 16:44
  

852 :名無シネマさん:2001/06/07(木) 23:30
消えないようにあげておこう。
今暇がないので要望板にお願いしにいけないの。

853 :名無シネマさん:2001/06/07(木) 23:34
文学、演劇、写真、音楽、その他あらゆる要素を必要とするのが映画であれば、
分類不可能な要素もあるのは当然で、規則でそれらを排除するのは間違いだな。
どんなに意味不明のスレッドであろうが、映画板だけは寛容に育て、寛容に
無視すべきではないだろうか?

そうした余裕を持つ上で、ただ映画板は容量が足りないだけ。
現在の容量で分割したところで、何の解決にもならないどころか、
確実につまらなくなる。どうしても分割したいのであれば、容量増加が絶対条件。

854 :名無シネマさん:2001/06/07(木) 23:46
>>853
何故、映画板だけは寛容にしなきゃいけないんですか?

855 :名無シネマさん:2001/06/07(木) 23:53
>>853
どんな下らないスレやレスにも、可能性を認めるのが映画好きの
発想であって欲しいから。実際、意味不明を排除してたら名画まで
排除しなければならなくなる。

856 :名無シネマさん :2001/06/07(木) 23:57
??

857 :名無シネマさん:2001/06/07(木) 23:58
>>855
わけがわからない

858 :855:2001/06/07(木) 23:59
スマソ、>>854へのレスでした。

859 :名無シネマさん:2001/06/08(金) 00:02
>>855
理屈になってない。頭悪すぎ。

860 :855:2001/06/08(金) 00:14
俺はレスをつけただけ。仕切るつもりは無いので、具体的な反論なり
指摘なりをしてくれ。

861 :名無シネマさん:2001/06/08(金) 00:19
>>860
>実際、意味不明を排除してたら名画まで排除しなければならなくなる
なんでよ?

862 :名無シネマさん:2001/06/08(金) 00:20
>意味不明を排除してたら名画まで排除しなければならなくなる。
じゃ、これはどういう理屈なんだ?
バカが意味不明のこじつけをしたとしか思えん

863 :862:2001/06/08(金) 00:21
あ、カブった

864 :855:2001/06/08(金) 00:25
名画の中には、観る者の経験によっては、最初は意味不明に思える
作品も多いって事さ。

865 :名無シネマさん:2001/06/08(金) 00:31
>>864
意味不明な映画作品と、意味不明なスレは全然違う。
まともな頭脳を持っていればすぐにわかりそうな事だが?

866 :855:2001/06/08(金) 00:41
本人達も気づかない意味不明スレの中に、大変な可能性が
あるかも知れないだろ?全然違うとは断言できないし、
簡単に断言すべきでは無いと、俺は思うんだ。

867 :若尾好き:2001/06/08(金) 00:47
映画板、他の板に比べて回転速すぎだよ。
(その割りに煽りや荒らしが少ないはとても好感持てるけど)
音楽板なんかジャンル分けされているのに何故だろうと
思うよ。ひろゆきって映画に関心がないんかな?
せめて、「邦画」と「洋画」で分けて欲しいよね。

868 :名無シネマさん:2001/06/08(金) 00:48
とにかく全ての元凶は、容量が足りない事だよなあ。

869 :名無シネマさん:2001/06/08(金) 00:48
>>866
心配せずとも、削除人がスレの内容を判断して削除か否かになるんだ。
最初から映画に関係ないスレは削除依頼されて当然だよ。
どっちにしろ消すのは削除人なんだから。

870 :名無シネマさん:2001/06/08(金) 00:49
>>866
どんなに意味不明のスレッドであろうが
大変な可能性があるかもしれないから見守れなんて
そんなことしてたら映画板荒らされ放題になるじゃん
ただでさえ回転速いってのに



871 :名無シネマさん:2001/06/08(金) 00:50
分ける必要ない。

8mmと分けれ

872 :名無シネマさん:2001/06/08(金) 00:59
ゴッタ煮感が好きなら、ラウンジにでも逝けばいいんじゃねーの?
なんで映画板でゴッタ煮感を味わなけりゃならんのだ?

873 :名無シネマさん:2001/06/08(金) 01:03
>>872
几帳面に分類すりゃいいってモンじゃない。境界の曖昧な所が
美味しいとは思わないか?

874 :若尾好き:2001/06/08(金) 01:07
>>871

8ミリって、そんなに乱立してないじゃん。
やっぱ、もっとジャンルを細分化しないと。
「ホラー」・「アクション」・「カルト」とか、
あるいは「ヨーロッパ映画」、「ハリウッド映画」とか。
「ハリウッド板」つくるだけでも大分違うと思うけどね。


875 :名無シネマさん:2001/06/08(金) 01:08
>>873 几帳面?板がもう一つ増えると、それは几帳面な事なんですか?
    曖昧な所が美味しい理由もぜひ教えてください。

876 :若尾好き:2001/06/08(金) 01:09
>>873

それは、確かにある。しかし、それを言うなら音楽でもいえる。
まあ、要はスレを立てる人の主観だからなあ。
でも回転のスピードという点で行けば、丁度いいよ。
ただしロック板を除く。


877 :若尾好き:2001/06/08(金) 01:13
でも、「ロゴ」のことでもそうだけど、
こうやって議論も煮つまらないで、
うやむやになるっていうのが一番悲しいね。

なんていうか、他の板に比べて荒らしが少ない分、
行動力に欠けるのが映画板というか・・・。
勿論、自分も含めて。

878 :名無シネマさん:2001/06/08(金) 01:14
オラ、ごった煮がいい。

879 :名無シネマさん:2001/06/08(金) 01:22
>>877
だから、不細工ながらも、ローカルルール作ったろ。

880 :名無シネマさん:2001/06/08(金) 01:25
>>877
思うに、ひろゆきの映画に対する関心がまったくないって事が大きい様な気が。
依頼をしつこくしても反感買うだけだし、かと言って決着つかないとやる気なしと見られる。
彼の機嫌の居所が、批判や要望が受け入れられるかどうかのポイントになってる気がする。
今までの板設立の経緯を見てると、どうもそんな気が…。

881 :名無シネマさん:2001/06/08(金) 01:25
>>875
板が増えるなら、賛成。容量も増えるって事だから。
同じ容量で細かく分けても息苦しいって、そういう事。

882 :若尾好き:2001/06/08(金) 01:31
>>880

>依頼をしつこくしても反感買うだけだし

ってことは、過去に「分割してくれ」っていう依頼は
出しているんだね。それが却下されているんか・・・。
なんでやろ。うーむ。対策を練ろう。

883 :名無シネマさん:2001/06/08(金) 01:34
>>882
うん。でも明確に却下の判断が下ったわけじゃなく、
ほとんど放置された状態だった。

884 :若尾好き:2001/06/08(金) 01:37
世ノ映画好キヨ、蜂起セヨ。
トラトラトラ。

885 :名無シネマさん:2001/06/09(土) 00:49
dat逝き早くなってない?

886 :名無シネマさん:2001/06/09(土) 02:14
↑容量不足が原因。優良スレでも、マイナーな話題だと
倉庫逝きになるのが「映画板」の困ったところ。

887 :名無シネマさん:2001/06/09(土) 04:11
>>880
>ひろゆきの映画に対する関心がまったくない
そうみたいだね。

888 :名無シネマさん:2001/06/09(土) 04:14
つか、常駐ヒッキーヲタ(宅間似)
一名串キック処置すりゃ、安泰なのに…

889 :名無シネマさん:2001/06/11(月) 01:13
未だに分からない。
分割したら、なぜゴッタ煮感がなくなるんだよ?

ずっと映画一般板は、ゴッタ煮のままだって書かれてたのに。
一行ルールのままの板にしようって筈だったのに。
こんなウザッタイ長文ルールのある中途半端な板にしやがって。

おもいっきり奔放な板とガチガチの平和な板が欲しいんだよ。

890 :名無シネマさん:2001/06/11(月) 04:13
>>889
何で映画の話題でそんな奔放な板が必要なんだ?
映画の話だぜ?コピペ荒らしや同スレ乱立が必要か?
そんな奴の為にラウンジや厨房板があんだぜ?

891 :名無シネマさん:2001/06/11(月) 05:16
他の板では分割してうまくやってんだから、
「映画板のよさはーーー」はなんて言いだすのはやめにしようぜ。
分割して悪いこともそりゃあるさ、でもいいことの方が多いなら
そっちを選ぶのが道理ってもんだろう。

892 :名無シネマさん:2001/06/11(月) 06:33
>>891
>他の板では分割してうまくやってんだから、
>「映画板のよさはーーー」はなんて言いだすのはやめにしようぜ。

ど−いう理屈だ。論旨不明。


893 :名無シネマさん:2001/06/11(月) 12:05
>>890の奔放ってのは、コピペ荒らしや同スレ乱立の事を指すのか?
オマエ、怪しいぞ

894 :名無シネマさん:2001/06/11(月) 23:11
>分割して悪いこともそりゃあるさ、でもいいことの方が多いなら
>そっちを選ぶのが道理ってもんだろう。
なーにが道理だよ(笑)。「いいことの方が多い」と思ってない人間もたくさん
いるから、議論になってるんだろう。
分割派/反対派のいずれにせよ、自分の考えを「自明」のように語るこういう語り口が
いちばん議論を疲弊させると思うよ。

895 :889:2001/06/12(火) 01:17
奔放ってのは、あくまで映画板での事。
映画の話題を自由奔放にって事。
こんな事まで懇切丁寧に説明しないとダメなのか?
ラウンジ化したいなんて意見は、はじめから論外でしょ。

分割した場合、映画一般板は現況から
例えば映画の題名だけのタイトルがついたスレが無くなる感じ。

A 映画一般板・・・例「こんなハンニバルは嫌だ」
B 作品別板 ・・・例「ハンニバル」

Bでは、作品についての話題が書きこまれ、監督や俳優・前作・原作、
他のプロファイリングを取り扱った作品などについて話が広がってゆく。
「ダンサーインザダーク step9」みたいに広がっても良いんじゃない?
内容はともかく題名スレとして、それくらいの寛大さは必要。
「ザ・セルに過剰な期待を〜」みたいな立て方も良いんじゃないかな?
レスの早さだって、微妙に緩くなる程度だろ?

Aでは、B以外のネタ的なスレを立てられる。ネタスレだけじゃなく今まで通り、
「泣いちゃった映画」のような洋邦に限定しないスレも立つし、
「CTに聞け」でも「自治を考える」でも「題名教えて」でも
「潜水艦作品に駄作無し」でも立てられるし、うざいルールも一行のみ。
2CH開設時のゴッタ煮映画板に極めて近い感じ。
荒らし対策くらいの進化はあってもいい。

896 :名無シネマさん:2001/06/12(火) 02:47
>>894

じゃあ、おまえは具体的にどうすればいいと思ってるんだ?
分割して悪いことが多いと思うなら、それを具体的に書けよ。
おまえだって、議論を疲弊させてるだけの単なる煽りじゃねえか。
それと、そんなに議論したいならsageるなよ。

897 :894:2001/06/12(火) 02:58
ご質問にお答えするだけですけど。

>>896
は? 別におれは議論したいわけじゃないよ?
どうせ議論するなら、いかにも「分割した方がいいことが多いに決まってる」
みたいな自分の意見を自明の理とする独善的な言い方はよしなよって、
言ってるだけだよ。
それって、理屈が通ってませんか? 通ってないなら、煽りと言われても仕方ないけど。
sage で書いたのは、別におれの書き込みを
「ひとりでも多くの人に読んで欲しい」
と思わなかったから。自分は、そういう意見以外は sage で書くスタイルです。
あと、「具体的にどうすればいいと思ってるんだ?」という質問に対しては、
おれはこのままで困らないから、特にいま分割を焦らなくていいと思ってる。
でも、そういうおれと同じ意見の人はいっぱいいて、すでに書き込んでるでしょ?
だから、新たに意見として出す必要もないと思っただけです。
だから、特に議論もしたくない。sage

898 :厨房一覧:2001/06/12(火) 03:19
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=991746891&ls=50
1 名前:名無シネマさん 投稿日:2001/06/05(火) 22:14

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=991992529&ls=50
1 名前:名無シネマさん 投稿日:2001/06/08(金) 18:28

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=992011263&ls=50
1 名前:名無し丸 投稿日:2001/06/08(金) 23:41

899 :厨房一覧:2001/06/12(火) 03:21
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=992060407&ls=50
1 名前:名無シネマさん 投稿日:2001/06/09(土) 13:20

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=992087402&ls=50
1 名前:かゆうま 投稿日:2001/06/09(土) 20:50

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=992087988&ls=50
1 名前:名無シネマさん 投稿日:2001/06/09(土) 20:59

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=992088530&ls=50
1 名前:名無シネマさん 投稿日:2001/06/09(土) 21:08

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=992091944&ls=50
1 名前:名無しシネマさん 投稿日:2001/06/09(土) 22:05

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=992095016&ls=50
1 名前:名無しさん 投稿日:2001/06/09(土) 22:56

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=992095883&ls=50
1 名前:ランボー 投稿日:2001/06/09(土) 23:11

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=992096954&ls=50
1 名前:名無シネマさん 投稿日:2001/06/09(土) 23:29

900 :厨房一覧:2001/06/12(火) 03:21
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=992159916&ls=50
1 名前:名無しさん 投稿日:2001/06/10(日) 16:58

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=992181806&ls=50
1 名前:名無シネマさん 投稿日:2001/06/10(日) 23:03

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=990613934&ls=50
1 名前:名無シネマさん 投稿日:2001/06/11(月) 00:11

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=991098547&ls=50
1 名前:名無シネマさん 投稿日:2001/06/11(月) 00:13

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=991581448&ls=50
1 名前:名無シネマさん 投稿日:2001/06/04(月) 00:17

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=992194878&ls=50
1 名前:名無シネマさん 投稿日:2001/06/11(月) 02:41

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=992208906&ls=50
1 名前:名無シネマさん 投稿日:2001/06/11(月) 06:35

901 :厨房一覧:2001/06/12(火) 03:23
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=992230069&ls=50
1 名前:http://www.dcn.to/~yokoyama/ 投稿日:2001/06/11(月) 12:27

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=992231356&ls=50
1 名前:名無シネマさん 投稿日:2001/06/11(月) 12:49

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=992239119&ls=50
1 名前:名無シネマさん 投稿日:2001/06/11(月) 14:58

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=992239879&ls=50
1 名前:名無ネマさん 投稿日:2001/06/11(月) 15:11

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=992244202&ls=50
1 名前:名無シネマさん 投稿日:2001/06/11(月) 16:23

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=992253587&ls=50
1 名前:名無シネマさん 投稿日:2001/06/11(月) 18:59

902 :厨房一覧:2001/06/12(火) 03:24
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=992260831&ls=50
1 名前:名無シネマさん 投稿日:2001/06/11(月) 21:00

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=992261529&ls=50
1 名前:名無シネマさん 投稿日:2001/06/11(月) 21:12

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=992263006&ls=50
1 名前:名無シネマさん 投稿日:2001/06/11(月) 21:36

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=992266732&ls=50
1 名前:百ショう 投稿日:2001/06/11(月) 22:38

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=992266887&ls=50
1 名前:名無シネマさん 投稿日:2001/06/11(月) 22:41

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=992269812&ls=50
1 名前:名無シネマさん 投稿日:2001/06/11(月) 23:30

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=992271444&ls=50
1 名前:名無し 投稿日:2001/06/11(月) 23:57

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=992272513&ls=50
1 名前:名無シネマさん 投稿日:2001/06/12(火) 00:15

903 :厨房一覧:2001/06/12(火) 03:25
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=992273213&ls=50
1 名前:@・♂♀&%$¥!? 投稿日:2001/06/12(火) 00:26

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=992273333&ls=50
1 名前:オイラ 投稿日:2001/06/12(火) 00:28

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=992274679&ls=50
1 名前:名無シネマさん 投稿日:2001/06/12(火) 00:51

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=992274736&ls=50
1 名前:事情通 投稿日:2001/06/12(火) 00:52

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=992275624&ls=50
1 名前:名無シネマさん 投稿日:2001/06/12(火) 01:07

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=992275714&ls=50
1 名前:DVD買ったよ 投稿日:2001/06/12(火) 01:08

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=992277133&ls=50
1 名前:名無シネマさん 投稿日:2001/06/12(火) 01:32

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=992277537&ls=50
1 名前:るぱん 投稿日:2001/06/12(火) 01:38

904 :名無シネマさん:2001/06/12(火) 03:26
>>897

898の一覧をみろよ。
こんなのが多いのに、映画板、なんでこのままでいいんだよ。
お前みたいな無党派層が一番無責任だと俺は思うよ。
独善でもなんでもいい。ただ俺はお前みたいな「高みの見物くん」と
違ってなんとかしようとは思っているぜ。なにも同意を求めては
いない、ただ、議論しろよ。お前は結局、逃げてるから煽りと
変わらん。逃げ逃げ人生まっしぐらだな。

それとお前の主義なんかしったことか! 少なくとも、
俺に対する返レスなんだから、ageるのが礼儀ってもんだろう。


905 :厨房一覧:2001/06/12(火) 03:32
>>904さん
いやいや、これほとんど荒らし厨房がやっているんですよ。
あと、糞スレの空ageもやっています。
彼(?)の睡眠時間が判りますね(w
俺が管理人だったら串キックの出入り禁にしちゃうね!

906 :名無シネマさん:2001/06/12(火) 03:38
「厨房一覧」のレスをつけたやつはえらい。

>>897
>おれはこのままで困らないから、特にいま分割を焦らなくていいと思ってる。
>でも、そういうおれと同じ意見の人はいっぱいいて、すでに書き込んでるでしょ?

お前だって、「同じ意見の人はいっぱいいて」という言い方で、
自分の意見を多数派にしようとしてるじゃねえか。
昔のレスを見ろだァ?? よう言ったよ。
お前、本当に「議論」の意味わかってるのか?
様々な意見を出し合った後の「今の意見」ってやつが大切なんだろうが。
昔、「このままでいい」と思ってた人間が今はどう考えてるかお前の分かるのか?



907 :名無シネマさん:2001/06/12(火) 03:51
無党派層は結局、逃げる。

908 :名無シネマさん:2001/06/12(火) 04:14
>昔、「このままでいい」と思ってた人間が今はどう考えてるかお前の分かるのか?
わかる。何故なら今も昔も一人だけだから。

909 :名無シネマさん:2001/06/12(火) 04:58
とりあえず映画板のアニヲタ共をなんとかして欲しい。
アニメの話した奴は問答無用で出入り禁とかよ。

映画板のレベルを下げているのは8割方アニメオタの方々。

910 :名無シネマさん:2001/06/12(火) 05:07
それは自分のレベルが低いことに対する言い訳

911 :なまえをいれてください:2001/06/12(火) 05:09
笑えるスレだなオイ

912 :名無シネマさん:2001/06/12(火) 05:10
909はイサオまたはアニメスレに基地外荒らしして映画板を飛ばした真性厨房。

913 :名無シネマさん:2001/06/12(火) 05:11
>>910
アニオタ必死だな

914 :人狼ファンの方、お帰りはこちら:2001/06/12(火) 05:22
>>910
さかんに荒らし行為を行う人狼ファンの方は
http://mentai.2ch.net/otaku/index2.html
こちらより御帰宅下さいませ。




915 :910:2001/06/12(火) 05:25
>>913
アニオタってのは誤爆だが、何か図星だったようで悪いことしたな

916 :通行人:2001/06/12(火) 05:35
品のねえスレ(藁

917 :名無シネマさん:2001/06/12(火) 06:15
アンチアニオタを名乗る掲示板荒らしはおそらく1人しかいません。
煽られない様にしてください。

918 :名無シネマさん:2001/06/12(火) 07:39
>>917
んなワケないだろ?世間のアニヲタに対する見方を知らんのか?

http://www.geocities.co.jp/Berkeley/7502/pic/otaku.jpg
http://sunazoku.pobox.ne.jp/cgi-bin/imgboard/img-box/img20010510145102.jpg

↑こんな奴等を見たら誰でもキモイと思うだろ?
もう少し客観的に見ろよ、自分らの哀れな姿を(プププ


919 :名無シネマさん:2001/06/12(火) 07:46
>>918
映画板で荒らし行為を行っているのは918一人だけの模様。
画像を探してきたり、マメにコピペやレスをつけているところから
非常に粘着質と思われる。

920 :名無シネマさん:2001/06/12(火) 07:49
>>919
さすがにアニヲタは妄想が得意だな(プププ

921 :名無シネマさん:2001/06/12(火) 09:12
>昔、「このままでいい」と思ってた人間が今はどう考えてるかお前の分かるのか?

昔も今も意見変わってないです




922 :ふと思ったが・・・:2001/06/12(火) 09:14
アンチ・アニオタ板を作って、一人だけ隔離してやれば
いいんじゃないの?

923 :名無シネマさん:2001/06/12(火) 09:43
たしかに。
そうすればみんな幸せになれるかも。

924 :名無シネマさん:2001/06/12(火) 15:08
アンチ・アニオタ板設立に一票(w

925 :名無シネマさん:2001/06/12(火) 15:55
「分割すべき」に1票

926 :名無シネマさん:2001/06/12(火) 15:56
>>925
何と何にだよ?

927 :名無シネマさん:2001/06/12(火) 16:16
「一般」と「作品別」。

928 :名無シネマさん:2001/06/12(火) 23:21
清濁合わせ持つものを許容するのが映画板の
良い面である気もするので分割しなくても良いと思う。

スレに常駐するアンチが粘着質な体質なのはみんな
辟易してるかもしれんが、分割して解決するとは思えないし。

929 :フランス万歳:2001/06/13(水) 00:34
フランス映画以外の映画は映画ではありません。この事実に、
なぜ誰も気付かないのですか?
相撲が日本以外の国民によって競技されるなんて考えられるでしょうか?
フランスを起源とする映画はフランスの国技であり、
フランス以外の国々が映画を撮るのはフランスに対する冒涜です。
特にハリウッド映画は、無軌道な商業化を押し進めた結果、
芸術表現としての映画を滅亡の淵に追い込んだ究極の悪です。
ここが映画板を名乗る以上、フランス映画についてのみ発言が
許されるよう規制を設けるべきです。
ハリウッドは利益の独占を図るため、映画芸術を洗脳の手段に
貶めています。そういった作品を嬉々として観ている観客は、
すでに正常な感覚を失い、映像の亡者と化した人々なのです。
彼らに正気を与えるためにも、まず世間のゴミ溜たる2chから
浄化を図らねばなりません。
ここにも少数ながら正気を保っている同志がおられることと
思います。今こそ立ち上がるべきです。
フランス映画以外の映画、映画であって映画ではない映画に死を!
観客を洗脳しようとするすべての映画に死を!
もちろんアニメーションにも死を!
ビデオ機器で映画を撮る者どもにも死を!
映画=フランス映画。それ以外の定義は絶対に認められません。

もう一度言います。
フランス映画以外の映画は映画ではありません。この事実に、
なぜ誰も気付かないのですか?
相撲が日本以外の国民によって競技されるなんて考えられるでしょうか?
フランスを起源とする映画はフランスの国技であり、
フランス以外の国々が映画を撮るのはフランスに対する冒涜です。
特にハリウッド映画は、無軌道な商業化を押し進めた結果、
芸術表現としての映画を滅亡の淵に追い込んだ究極の悪です。
ここが映画板を名乗る以上、フランス映画についてのみ発言が
許されるよう規制を設けるべきです。
ハリウッドは利益の独占を図るため、映画芸術を洗脳の手段に
貶めています。そういった作品を嬉々として観ている観客は、
すでに正常な感覚を失い、映像の亡者と化した人々なのです。
彼らに正気を与えるためにも、まず世間のゴミ溜たる2chから
浄化を図らねばなりません。
ここにも少数ながら正気を保っている同志がおられることと
思います。今こそ立ち上がるべきです。
フランス映画以外の映画、映画であって映画ではない映画に死を!
観客を洗脳しようとするすべての映画に死を!
もちろんアニメーションにも死を!
ビデオ機器で映画を撮る者どもにも死を!
映画=フランス映画。それ以外の定義は絶対に認められません。

930 :名無シネマさん:2001/06/13(水) 01:09

http://www.geocities.co.jp/Berkeley/7502/pic/otaku.jpg
http://sunazoku.pobox.ne.jp/cgi-bin/imgboard/img-box/img20010510145102.jpg

↑こんなアニヲタを見たら誰でもキモイと思うだろ?
もう少し客観的に見ろよ、自分らの哀れな姿を(プププ


931 :名無シネマさん:2001/06/13(水) 01:51

 2ちゃんのちょっとアレな現実。

 1:板のために「何かをしよう」と云う人間は極少数
 2:それでいて「口ばかり」でかい人間は沢山
 3:厨房を教育するのは「不可能」
 4「板の総意」などというものは存在しない


932 :名無シネマさん:2001/06/13(水) 01:59
>>931
アレだな〜

933 :名無シネマさん:2001/06/13(水) 02:52
アレだ。
キチンと 整理整頓されて、ガチガチの秩序に守られた板を、
誰も希望してないのだな。

934 :名無シネマさん:2001/06/13(水) 04:31
「映画ロビー板」「日本映画板」「ハリウッド板」
「ユーロムービー板」「香港映画板」「白黒映画板」の六分割希望

それがだめなら

「映画一般」「邦画」「洋画」の三分割希望

それもだめなら

「映画ネタ雑談」「映画作品議論」の二分割希望

935 :名無シネマさん:2001/06/13(水) 04:36
>>934
六分割はワラタ

936 :名無シネマさん:2001/06/13(水) 04:40
映画板が音楽みたいに細分化されてなくて、本当に良かったね。
音楽なんか悲惨だよ。洋楽板にしょっちゅう邦楽スレ立つし、
ジャズ板はジャズヲタ対それ以外も聴く人間の悲惨なバカにし合いだし。
映画は、これだけ幅広く分割しようと思えば思えるジャンルなのに、
音楽の一部である洋楽板程度の dat 落ち/スレ乱立で済んでいる。
その中で、洋画しか観ない人間、邦画も洋画も観る人間、
邦画も洋画もアニメも観る人間などが、雑多に語り合ってる。
細分化した板ではできないような、広がりができてるよね。
よって、分割反対。

937 :アニヲタ:2001/06/13(水) 04:44
あんまり分けられてもな、、、、、。

938 :名無シネマさん:2001/06/13(水) 04:46
分割によるメリットもイパーイあるよ。
音楽も細分化されてヨカータことイパーイあるよ。
ひとつの板では人が多すぎてスレが早晩沈むため
成り立たないマイナーな話もできるし。
(2ちゃん以外では逆に人が少なくて成り立たない)
ジャズ板もバカにし合い以外のマトモなスレもイパーイあるよ。

939 :名無シネマさん:2001/06/13(水) 04:46
二分割くらいでいいんじゃないか

940 :名無シネマさん:2001/06/13(水) 05:23
アニヲタが原産地に帰ればそれで済むとおもわれ。

941 :名無シネマさん:2001/06/13(水) 05:40
分割前に粘着荒らしの串規制をしてほしい。

942 :しねま:2001/06/13(水) 06:13
・日本映画
・外国映画
・韓国映画
の三つに分けるのが宜しいかと思われます

943 :格闘バルーン:2001/06/13(水) 06:30
映画・格闘バルーン板

944 :名無シネマさん:2001/06/13(水) 07:12
ただ単に需要とか人の書き込みの量で映画版はわけないんじゃないの?
どっちみち、最終的な判断はひろゆき氏だし、俺はこのままでもいいよ


945 :名無シネマさん:2001/06/13(水) 07:17
>>942
韓国は外国ではないのか?

946 :名無シネマさん:2001/06/13(水) 07:25
映画版はマターリしているから分割の必要は感じないな。
日本と外国にわけたら、日本映画板って閑古鳥が鳴きそうな気がする。
もしアジア系とアジア系以外の方がいいかも・・・・

947 :名無シネマさん:2001/06/13(水) 07:47
映画・劇場
映画・ビデオ
がよいと思われ

948 :名無シネマさん:2001/06/13(水) 07:52
そろそろ新スレ作ってくれYO!

949 :名無シネマさん:2001/06/13(水) 07:52
こんなアホ板見たことない

950 :名無シネマさん:2001/06/13(水) 07:53
こんなアホ板見たことない

951 :名無シネマさん:2001/06/13(水) 07:53
こんなアホ板見たことない

952 :名無シネマさん:2001/06/13(水) 07:53
こんなアホ板見たことない

953 :名無シネマさん:2001/06/13(水) 07:53
こんなアホ板見たことない

954 :名無シネマさん:2001/06/13(水) 07:53
こんなアホ板見たことない

955 :名無シネマさん:2001/06/13(水) 07:53
こんなアホ板見たことない

956 :名無シネマさん:2001/06/13(水) 07:53
こんなアホ板見たことない

957 :名無シネマさん:2001/06/13(水) 07:53
こんなアホ板見たことない

958 :名無シネマさん:2001/06/13(水) 07:54
こんなアホ板見たことない

959 :名無シネマさん:2001/06/13(水) 07:54
こんなアホ板見たことない

960 :名無シネマさん:2001/06/13(水) 07:54
こんなアホ板見たことない

961 :名無シネマさん:2001/06/13(水) 07:54
こんなアホ板見たことない

962 :名無シネマさん:2001/06/13(水) 07:54
こんなアホ板見たことない

963 :名無シネマさん:2001/06/13(水) 07:54
こんなアホ板見たことない

964 :名無シネマさん:2001/06/13(水) 07:54
こんなアホ板見たことない

965 :名無シネマさん:2001/06/13(水) 07:54
こんなアホ板見たことない

966 :名無シネマさん:2001/06/13(水) 07:55
こんなアホ板見たことない

967 :名無シネマさん:2001/06/13(水) 07:55
こんなアホ板見たことない

968 :名無シネマさん:2001/06/13(水) 07:55
こんなアホ板見たことない

969 :名無シネマさん:2001/06/13(水) 07:55
こんなアホ板見たことない

970 :名無シネマさん:2001/06/13(水) 07:55
こんなアホ板見たことない

971 :名無シネマさん:2001/06/13(水) 07:55
こんなアホ板見たことない

972 :名無シネマさん:2001/06/13(水) 07:55
こんなアホ板見たことない

973 :名無シネマさん:2001/06/13(水) 07:55
こんなアホ板見たことない

974 :名無シネマさん:2001/06/13(水) 07:56
こんなアホ板見たことない

975 :名無シネマさん:2001/06/13(水) 07:56
こんなアホ板見たことない

976 :名無シネマさん:2001/06/13(水) 07:56
こんなアホ板見たことない

977 :名無シネマさん:2001/06/13(水) 07:56
こんなアホ板見たことない

978 :名無シネマさん:2001/06/13(水) 07:56
こんなアホ板見たことない

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こんなアホ板見たことない

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こんなアホ板見たことない

981 :名無シネマさん:2001/06/13(水) 07:56
こんなアホ板見たことない

982 :名無シネマさん:2001/06/13(水) 07:56
こんなアホ板見たことない

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こんなアホ板見たことない

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こんなアホ板見たことない

985 :名無シネマさん:2001/06/13(水) 07:57
こんなアホ板見たことない

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こんなアホ板見たことない

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こんなアホ板見たことない

988 :名無シネマさん:2001/06/13(水) 07:57
こんなアホ板見たことない

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こんなアホ板見たことない

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こんなアホ板見たことない

991 :名無シネマさん:2001/06/13(水) 07:57
こんなアホ板見たことない

992 :名無シネマさん:2001/06/13(水) 07:58
こんなアホ板見たことない

993 :名無シネマさん:2001/06/13(水) 07:58
こんなアホ板見たことない

994 :名無シネマさん:2001/06/13(水) 07:58
こんなアホ板見たことない

995 :名無シネマさん:2001/06/13(水) 07:58
こんなアホ板見たことない

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こんなアホ板見たことない

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こんなアホ板見たことない

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こんなアホ板見たことない

999 :名無シネマさん:2001/06/13(水) 07:58
こんなアホ板見たことない

1000 :名無シネマさん:2001/06/13(水) 07:59
こんなアホ板見たことない

1001 :名無シネマさん:2001/06/13(水) 07:59
こんなアホ板見たことない

1002 :名無シネマさん:2001/06/13(水) 07:59
こんなアホ板見たことない

1003 :名無シネマさん:2001/06/13(水) 07:59
こんなアホ板見たことない

1004 :名無シネマさん:2001/06/13(水) 07:59
こんなアホ板見たことない

1005 :名無シネマさん:2001/06/13(水) 07:59
こんなアホ板見たことない

1006 :名無シネマさん:2001/06/13(水) 07:59
こんなアホ板見たことない

1007 :名無シネマさん:2001/06/13(水) 07:59
こんなアホ板見たことない

1008 :名無シネマさん:2001/06/13(水) 07:59
こんなアホ板見たことない

1009 :名無シネマさん:2001/06/13(水) 08:00
こんなアホ板見たことない

1010 :名無シネマさん:2001/06/13(水) 08:00
こんなアホ板見たことない

1011 :名無シネマさん:2001/06/13(水) 08:00
こんなアホ板見たことない

1012 :名無シネマさん:2001/06/13(水) 08:00
こんなアホ板見たことない

1013 :名無シネマさん:2001/06/13(水) 08:00
こんなアホ板見たことない

1014 :名無シネマさん:2001/06/13(水) 08:00
こんなアホ板見たことない

1015 :名無シネマさん:2001/06/13(水) 08:00
こんなアホ板見たことない

1016 :名無シネマさん:2001/06/13(水) 08:01
こんなアホ板見たことない

1017 :名無シネマさん:2001/06/13(水) 08:01
こんなアホ板見たことない

1018 :名無シネマさん:2001/06/13(水) 08:01
こんなアホ板見たことない

1019 :名無シネマさん:2001/06/13(水) 08:01
こんなアホ板見たことない

1020 :名無シネマさん:2001/06/13(水) 08:01
こんなアホ板見たことない

1021 :名無シネマさん:2001/06/13(水) 19:02
新スレ作るの?

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このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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