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●●機動警察パトレイバー2はどうでしたか?●●

1 :名無シネマさん:2001/08/02(木) 14:57
戦争論としては良く出来ていたと思うんだけど…。

押井作品としてはどうなんでしょ?

皆さんのご意見をどうぞ。

903 :名無シネマさん:01/09/21 00:32 ID:iO17dwVI
うる星1で自分の意志を二の次にして「映画もどき」を
作ってしまったのを死ぬほど後悔してるからなんだろうね、
だまくらかして必死に作ろうとしてるのは。
(あとルパンで首切られた事とか)>898

904 :名無シネマさん:01/09/21 00:32 ID:qh.QZXew
勢いよくレスがついているのでそろそろ次スレの検討など・・・

905 :名無シネマさん:01/09/21 00:33 ID:Oaz1.OBA
>>899
抑えることに意味がない。 抑えてるならあんな風にならない。 パトレイバーのキャラは
殆ど不参加。 後藤と南雲しか居ないじゃない。 後は戦力A〜Eでしょ。 名前要らない。

906 : :01/09/21 00:34 ID:MGZjcCDA
>>900
あちゃ、マカーさん?
うーん、じゃあいっそ、番組丸ごと取りこんで
webでストリーミングで見れるようにしちゃおうかな。
需要あると思う?

907 :名無シネマさん:01/09/21 00:35 ID:Oaz1.OBA
>>902
原作はゆうきまさみだよね。 高山も出淵が連れてきたんじゃないの?
つーか、これだけ成功したP1P2の後で、押井が監督やらないって事は?

908 :名無シネマさん:01/09/21 00:36 ID:sBlsgf2U
私と885氏くらい感性が違うと(感性に優劣は無い)
最早、何も言うことは無い。
ただし、テロリスト讃美と曲解される恐れのあるある種毒を
含んだ映画であることは間違い無かろう

私は普段は純文学と捕物帖の愛読者であり、アニメはほとんど
見ない。
ただ、パトレイバーもエヴァンゲリオンも何の先入観も無く
観て面白く思った。
両作品のファンはあまりかぶらないようなのが不思議だ。
私にはコインの表と裏のようにしか見えない
特にエヴァンゲリオンに対し過剰なまでの拒否反応を示すアニメファン
がいるのも何とも不可解である。

一般書籍板に帰る、諸君さらばだ I SHALL RETURN!

909 :名無シネマさん:01/09/21 00:38 ID:MGZjcCDA

P3で「反押井」をぶち上げてるのは出渕だけ。

元々は廃棄物13号のスピンオフ企画なのに、
もともと出す予定のなかった2課出して
P3に仕立てようとしてるのは出渕だけだから。
正直迷惑してるとも聞くがどうなのか。

910 :名無シネマさん:01/09/21 00:39 ID:wI2i3vHQ
まあ押井は少々枷のあるほうが面白いもの作るからなあ。
攻殻なんて世界観はカッチリ作って完成度は高いが
いかんせん作品としては凡庸で意外性もなくおもしろくない。
当時でもあのサイバースペース(電脳空間)の描写の古臭さは萎えた。
いかにもレトロなCGという感じでデジタルな雰囲気を狙ったんだけど
あんなワイヤーフレームな電脳空間はニューロマンサーまで遡った
ような古さだ。あれじゃあ単純に想像力の欠如だよ。
まあ押井は現実に存在するものをベースに絵を組み立てるのが得意で
斬新な未来のビジュアルを提起するのは案外苦手なのかもね。

911 :名無シネマさん:01/09/21 00:39 ID:g2LVUaTg
>902
ゆうき、とり・みきのラインじゃないの?
しらんけど。つうかP3も第二小隊は出てこないらしいが。

>>903
よほどのトラウマだったんだな(藁
しかし、それを事項するところが凄いと思う。いや、マジで。

>>906
押井オタはそれこそ星の数ほど居ると思われ。
正直、2ちゃんでの押井オタの人数はかなりの物になるような気が。
あ、でもそういうオタならビデオに撮ってあるか……?

912 :正直、驚いた:01/09/21 00:40 ID:iO17dwVI
エヴァとイコールでパトをつなげられる人がいたとは…。
さようなら「純文学愛読者」!!!!
>>908

913 :名無シネマさん:01/09/21 00:41 ID:Oaz1.OBA
>>910
うん、攻殻は評価高いけど、全然ダメだよなあ。
原作を解体しても、自分の物にしても居ない。

原作の突き抜けたところが一切無いじめじめした
映画になっちまってて、どっちのファンも不満だろ
うに・・・って感じだった。

914 :名無シネマさん:01/09/21 00:46 ID:g2LVUaTg
>>907
伊東も押井もあれでパトは終わりと明言していたはず。
少なくとも押井はそう。
だから引き受けないんだろう。

>>908
パトとエヴァがコインの裏表という時点で、見方を間違えているような……
まあ、対極という意味ならそうかもしれんが。

>>909
押井にやりこめられたんだろうなぁ(藁

>>910
情報を表示するという意味ではあれはありかな、と思ってしまった私は押井オタです。
いや、無駄な贅肉を落としたというかさ。
まあ、斬新なビジュアルを作るのは苦手そう。

915 :名無シネマさん:01/09/21 00:46 ID:tHEGrIUU
>>907
いや、パト1も2も興行的には成功とはいえないし、押井はパトレイバーという作品媒体
そのものに当時興味は無くなっていたはず。(つーか飽きただけだろうけど)
パト2のあとは、もうやる気無かったと思われ。

それより個人的に疑問なんだが、なんで「3」やるんでしょうな?意図がわからんです。
まあ、企画そのものはおそろしく前の話なんだが(藁

916 :885:01/09/21 00:47 ID:wI2i3vHQ
>>908
いや、俺はエヴァンゲリオンも評価してるよ。
パトレイバーも好き。純文学はあまり好きくないがな・・・。
エヴァは最後にアニメオタクを完全に否定した内容で「あっぱれ」だと思ったよ。
エヴァに過剰反応する人はどっぷりハマッていて最後がアレだから
「裏切られた」と感じてトラウマになった人たちが多いんじゃないかな。
あと「感性」でいうならあんたのほうがよっぽど良識的だと思うよ。
俺のほうがよほど柘植に近い悪人だろうな・・・。
じゃあ、おやすみ。

917 :名無シネマさん:01/09/21 00:49 ID:MGZjcCDA
>>915
元々は廃棄物13号をネタに、
「レイバーのある世界の怪獣映画」を作ろうとしてただけなんだけどね。
パトレイバーとしてではなく。

なんでこうなっちゃったのやら。

918 :名無シネマさん:01/09/21 00:51 ID:qZ7vpf.M
遅レススマソ
>>895
たしか野明に「私、ただのレイバー好きの女の子でいたくない」と
言わせたかったのが押井と伊藤で、
逆に「君にいかれて メタメタ メチャメカ狂い(by 未来派Lovers)」で
いさせたかったのが、ゆうき・ブチ・高田なんだよな。

俺この話聞いたとき、
P2の「2人は3人に、3人は2人に〜」ってゆうセリフ
思い出しちゃったよ。あのセリフがヘッドギアのこと暗喩してたのかなって。
勘ぐりすぎかな?

919 :名無シネマさん:01/09/21 00:53 ID:wI2i3vHQ
押井はパトレイバーに完全に飽きてはいないよ。
だって、ガルム戦記がポシャッた後バンダイに出した企画で
一番の有望株が「実写版パトレイバー」だったわけだし。
これはCGをたくさんつかってレイバーを実写の風景と融合させる
企画だったらしい。まあ映画用の内容だったみたいだね。
しかしこれは実現せずアヴァロンが製作されたわけだが・・・。
まあ今回のP3を観た押井が「こんなの俺のパトレイバーじゃあねえ!」
って感じで新たに創作意欲をわかしてくれたら
P4の可能性だって無いわけじゃない。

920 :名無シネマさん:01/09/21 00:55 ID:Oaz1.OBA
>>918
素直に情報の混乱、マスコミ施設の破壊だとか・・・と取っていた。

ゆうきはP1の当時、これが見たかった見たいに言ってなかったっけ?

921 :名無シネマさん:01/09/21 00:55 ID:g2LVUaTg
>>913
わりぃ。俺結構好きだわ。
台詞をボーっと聞いていると何か良いんだわ。
あー、内容も結構好きだ。書いてて今思った(藁
あの無駄のないソリッド感が好き。もう押井の好きそうなネタだけ集めた感も好き。
レイアウトシステムにはめてみましたって割り切りも好き。
何となく。

922 :名無シネマさん:01/09/21 00:55 ID:HVQ5idws
はぁ疲れた。もう寝よ。皆さんの意見、とても参考になりました。
ところで皆さん劇場で一回目見終わった時に既に上記のような考えが頭に浮かぶんですか?
19才の小僧には、意見を読んではじめて「なるほど、確かに…」とか、考え込んでしまうぐらいしかできないんですけど…

923 :名無シネマさん:01/09/21 00:55 ID:tHEGrIUU
>>917
レスどうも。
まあそれは「ジャッキーがチョイ役でしか出てないのにジャッキー映画になってしまう法則」
みたいなモンなんでしょうけど(藁
チョト違うか。

924 :名無シネマさん:01/09/21 00:59 ID:U1oYDkuU
>>922
マジレス
俺17歳と7ヶ月だけど3回目でどっぷりとハマって同時に理解もしたよ。

925 :名無シネマさん:01/09/21 01:00 ID:MGZjcCDA
>>923
わはは。まあありそうな話ね。
パトとしての看板抜きじゃ商売的に成り立たんって部分もあったろうし。

しかし、シリーズずっと見てきた人間にとっては
むしろこういう別の切り口のほうが期待できるのになあ。
正直、P3としてのWXIIIにはあんまり期待してないです・・・。

926 :名無シネマさん:01/09/21 01:00 ID:g2LVUaTg
>>919
そう言えばそんなこと言ってたね。
実写版パトやるつもりで準備していたらアヴァロンになってびっくりしたとか。
まあ、その場合第二小隊ではやらんからやるつもりだったんでしょう。
……さすがに、なぁ。

正直、金儲け用の企画っぽいから、カナーリ見てみたい気が。

927 :名無シネマさん:01/09/21 01:01 ID:Oaz1.OBA
>>922
おう、19才の若者だったか。 俺は鑑賞中にどんどん考えが固まっていって、
数日ぼーっとしながら考えてだんだん固まっていく感じだ。

>>921
そうか、じゃ相性だな。 あんたの言ってる事も分かる気がする。
俺は原作にチョット強い思い入れが有ったかもしれん。

928 :このスレ:01/09/21 01:04 ID:4nkV94q6
煽り野朗もでずにマターリでいいね。

で新スレは950取った方が立てるぐらいでいいでしょうかね。

929 :名無シネマさん:01/09/21 01:10 ID:g2LVUaTg
>>922
おいらが最初に見たのは中一だったからなぁ。
最初は、何だか良くワカランがとにかく物凄いことをやってる臭いぞ!
と興奮したままで居ました。
その後何回も見ることによって、考えが固定していった感じ。
まあ、一番の助けになったのは、押井のノベライズだけどね。
あれを読んだ時にもやがかかっていた部分も一気に晴れた感じがした。
テキストだからじっくり読んで、反芻できたんだろうと思う。
今なら、劇場で見てもある程度なら理解できるだろうけど。
でもそれは押井作品に慣れたからだろうと思う。
まあ、おいらも今年20の若造さ。

>>927
多分相性でしょうね。
原作の方を先に読んでいたけど、初見の感想は上手くまとめたなぁって感じでしたから。
つうか、たんに田中敦子と大塚明夫の声がよいって話もある。

930 :_:01/09/21 01:21 ID:hlSJP.ME
パトレイバーシリーズまだ未見なんだけど
いきなりパト2を観ても内容わかる?

931 :名無シネマさん:01/09/21 01:32 ID:MGZjcCDA
>>930
話の構造自体は難しくないと思う。普通に映画見れる大人なら。
シリーズ見てることを前提としてる部分はあるにはあるけど・・・大丈夫だと思うよ。

932 :名無シネマさん:01/09/21 01:32 ID:Oaz1.OBA
P1だけは見とけば? 他の予習は要らないと思うけど。

933 :_:01/09/21 01:37 ID:hlSJP.ME
>>931,932
サンクス、P1は観ておくわ。
レス読んでると何か面白そうに感じたんで・・・・。
この映画って雰囲気を味わって楽しむ映画なのかな?
まあ観たら感想を書きます。

934 :名無シネマさん:01/09/21 01:40 ID:qZ7vpf.M
>>930
旧OVAの5,6巻「2課の一番長い日 前編・後編」観とくといいかもよ。
何でP2みたいな話が出来たのかヒントになるとは思う。

935 :_:01/09/21 01:46 ID:hlSJP.ME
>>934
OVAってオリジナル・ビデオ・アニメの事だよね。
レンタルしてんの?
買わなくちゃいけない物なんじゃないの?
教えて君で正直スマン。

936 :名無シネマさん:01/09/21 01:51 ID:MGZjcCDA
>>934
どうだろう。共通点ばっかり目に付いて両方とも散漫になっちゃうんじゃないかな?

P1は全く予備知識無いとこから見ることを前提として作られてて
且つエンタテインメントとしてよく出来てるからいいんだけど、
OVA5,6見るには前提として必要な知識が多くなるから、
結局ありがちな「OVA1〜6見てP1P2見てTVシリーズ&新OVAはお好みで」って
話になっちゃうよ。(レンタルは出てる)

「P2いきなり見てもいいと思うけど余裕がればP1から見とくと吉」ってとこで
いいんじゃないの?映画板のスレとしては。

937 :名無シネマさん:01/09/21 01:52 ID:Oaz1.OBA
>>935
レンタルしてるよ。 でもまあ、P2見た後でも良いんじゃないか。
資料としては有効だが。

938 :937:01/09/21 01:53 ID:Oaz1.OBA
936とかぶった。 禿同ってことで。

939 :934:01/09/21 01:54 ID:qZ7vpf.M
>>935
それなりのレンタル屋ならあると思う。
旧OVAシリーズは全部で7巻でてるんだけど
中古なら全部買っても1万円しないと思う。
5,6巻以外の話もそれなりに面白いと思うよ。
P2とのギャップが(w
でも、もう10年以上前の作品だから
つっこみどころもあるけどそれはご愛敬ということで。

940 :_:01/09/21 01:57 ID:hlSJP.ME
>>936
じゃあ、その「ありがちな」パターンで観ますわ。
おやすみなさーい

941 :名無シネマさん:01/09/21 02:01 ID:MGZjcCDA
なんと余裕のある人だ(w

942 :あのひと:01/09/21 04:04 ID:iWCXWRjk
2代目スレは「GONG−2」で希望。

943 :名無シネマさん:01/09/21 07:07 ID:y/1pY6us
>>940
いきなり「2」より「1」見といたほうが良い。
で、それで充分と思われ。
(実はOVA・テレビシリーズまるきり見てない。でも「1」で分かった。
←セリフでかなりくどく(w)説明してくれてるし。
普通に映画好きなら「2」いきなりでも支障ないとは思うけど、
せっかく両方未見なんだから「1」→「2」と見たほうが
両方それぞれ楽しめそうだ)

自分ももう一度、初めて見てショックを受けた日に
戻ってみたいな(w

944 :名無シネマさん:01/09/21 09:11 ID:ygkFMZDI
このスレ、後半深くなってきたなあ。いいね。
そろそろ次スレですが
900さん立てられるなら立ててもらうか、
950踏んだ人が立てるかどうします?
1に貼るテンプレとかは?


>>897
俺欲しいですw

945 :名無シネマさん:01/09/21 09:41 ID:k.1vRHPI
そろそろ次スレのタイトル考えましょうよ。
P3の「廃棄物シリーズ」だとわかんない人は全然わかんないから...
●●パトレイバー2 GONG0より各機状況を開始せよ●●
でどうでしょう?

946 :sage:01/09/21 10:24 ID:IARSZbnI
エヴァとパトレイバー2は共通点多いと思う。
単純な話を難しいセリフや必要な説明を省略した演出でわざと難解な物に
している所やビジュアル面の完成度。

947 :名無シネマさん:01/09/21 10:26 ID:p/xCDSMQ
「野明大好き!パトレイバー」で立てていいかな?
前から映画の野明について語りたかったんだ
帰ってきたら立てるね

948 :名無シネマさん:01/09/21 10:38 ID:6QIZdZeg
2に限定しなくてもいいんじゃない?
3ももうすぐ公開されるわけだし
「劇場版パトレイバーのスレ」という
感じでひとつ。

949 :もしかして昨夜の方?:01/09/21 10:40 ID:uFyU/YYE
パト2(その他押井アニメ・うる星1を除く)・エヴァ映画
→既存のファンの期待通りには作らない
ここまではもしかしたら似ている(いた)かも(946氏が言う部分は
まるで関係ないと思う。むしろアンノが押井の手法をマネてるかな)

ただここからが違う。

押井→既存のファンより「映画」を優先(最重要項目)
(既存ファン向けでなく、一般人(あんまり見てもらってないけど)や
映画ファン(やっぱりいま一つ認知されてないけど)の目に耐えうる
映画を目指す)

アンノ→既存のファンに一泡吹かせてやるぜ(ケケッ)
(既存ファンに憎悪のような感情を持って作る。
→結局既存ファン「のみ」がどう見るか・どう思うかしか
頭にない狭い映画作り)

950 :949:01/09/21 10:48 ID:uFyU/YYE
(その他の押井アニメ・うる星1を除く)
→(その他の押井アニメ全て。ただしうる星1を除く)

に訂正。スマソです。

951 :やっちまった!:01/09/21 10:49 ID:uFyU/YYE
うわっ、950踏んじゃったよぉ。
スレ立てた事ないのに…。

952 :名無シネマさん:01/09/21 11:01 ID:uFyU/YYE
新スレ立ててしまいました。

「■■劇場版パトレイバー・その2■■ 」
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=1001037519

シンプルで申し訳ないです。

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