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GNU/HURD

1 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 00:14
・・・・。で、
GNU/HURD って、どんな状況なのさ??


2 :U-名無しさん :2000/10/24(火) 00:16
ノートとかに乗っける人とかいませんか?
近頃刺激が欲しくて。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 00:20
ttp://www.jp.debian.org/ports/hurd
ttp://www.ne.jp/asahi/home/ki/HurdWorld/debian_gnu_hurd_faq/debian-gnu-hurd-faq.html

よって
┏┳┓┳  ┳┏━┓ ┏━┓┳┓┳ ┳┓
  ┃  ┃  ┃┃     ┃    ┃┃┃ ┃┗┓
  ┃  ┣━┫┣┫   ┣┫  ┃┃┃ ┃  ┃
  ┃  ┃  ┃┃     ┃    ┃┗┫ ┃┏┛
  ┻  ┻  ┻┗━┛ ┗━┛┻  ┻ ┻┛


4 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 00:29
そういえば、手持ちの UNIX_USER誌の 1998年9月号 に、
GnuHurd0.2(i386)の CD-ROM と、巻頭でインストール/環境設定記事、Xの設定記事
まで載ってるわ。忘れてた。

今度の連休にでも入れてみるか。。。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 01:10
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< ttp://www.jp.debian.org/distrib/ftplistモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)


  ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (,,゚Д゚) < ttp://www.jp.debian.org/docも読んどくとイイらしいよ
  ./  |    \_____________
 (___ノ




6 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 01:11
>>3
なんでこれで「終了」な? ドキュメントが更新されてないからってことか?
Hurd については www.gnu.org から辿れる Hurd のオフィシャルページに、

「もしも Linux が(普及)存在していのたら、Hurd を作りはじめましたか?」

というかなりイタイ質問に RMS が答えているよ…。


7 :名無しさん :2000/10/24(火) 01:35
はーい 質問。
Machマイクロカーネルってのは linuxのカーネルとは別物?
んでもって、GNUはカーネル依存じゃないよってことなんでしょーか?


8 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 02:53
>>8 PC8001時代のゲームを思い出すな

9 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 03:13
7>
Linuxはマイクロじゃないっす。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 04:57
Debian GNU/Hurd の CD image ができたらしい。
はじめに Linux ブートしてからインストールするようだ。
Debian Weekly News 参照。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 11:07
>>10
ttp://www.debian.org/News/weekly/2000/34/index.html
↑のことね。翻訳ソフトで一部ほにゃくしてみました
#「地獄からのインストール」ってのが、コワイなぁ・・・

Debian GNU/Hurd CDイメージはDebianブーツフロッピーディスクに作成されたTheyが基づくことだった;
linuxがHurdをインストールするのに使用されて; そして; “; 理論上, Hurdをじゃがいもインストール
を受け入れるどんなシステム上にもインストールすることができる; Hurdがこれらのすべてのシステムを
走るかどうかが, 別の問題である; " これは前方でHurdのためのユーザビリティで大きいステップに似ている;
libcの問題は最近に引き続いて再浮上された.アップグレード不安定なのは, libcである.
libcが高度化した後に, 多くのデーモンが「不-互換性」のためにNSSモジュールで再開されなければならない.
そのようなデーモンのリストはlibc6のpostinstにハード・ワイヤードであるが, ベン・コリンズは, その
ようなリストがいつも不完全で, 時代遅れになると指摘した. いくつかの解決策が提案された.
何かが, マーカーを再開される(それらのイニットスクリプト, またはある他のファイルの中で)必要が
あるパッケージに追加することを伴う. 他のものは, 静的にそれらをリンクするか, またはプレロード
するのにNSSモジュールを使用するプログラムを変更することを伴う. この最終は最も上品な解決策のように
見えるが, 我々はそれが本当に働くかどうかを確信していない.

ジョーであるときに, Debianレビューが難問だったが数週間前に発行されて, バールはLinuxWorldで
Debian 2.1を見直した. そうだ, 1年以上前によくリリースされたDebian 2.1. それは楽しいレビュー
でなかった; 忘れ難い引用文は「地獄からのインストール」を含む,そして,「この分配は無料のソフトウェア
のためのポスター子供であるべきである」; 「FBI最重要手配人ポスターの上にそれはあるべきである」.
Thereは大きく, Debianメーリングリストにおける全体のかなり当惑している反応に関するそうである.
だれかがなぜ厳しくDebianの古いバージョンを見直していたか?

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 18:35
>>11
熱にうかされた子供のうわ言みたいだ(笑

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 21:54
じゃがいもインストール...

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 22:14
じゃがいもの前は、ハム。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/24(火) 23:16
>>6

「もし、Linux がプロジェクト開始当時にあったならば、そして、別の
 カーネルを開発するかどうか検討していた時期ならば、我々はフリー・
 ソフトウェアが無い、ほかのプロジェクトを開始していただろう。
 しかし、昔に戻ってHurdをスタートさせていた。そして、今日動くよ
 うに作り上げた。我々は、これが優れたアーキテクチャとして、
 よりパワフルなフリーOSとして作られていく事を希望している。」

ってやつ?


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 01:11
>>15
そーです。

その後だか途中にに

「我々は作りかけたものを途中で投げ出すような真似はしない」

という意地といおうか悲愴なメッセージがあったと思うけれど、
こいつを抜かしちゃいけませんぜ、ダンナ。


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 03:08
>14
potato(2.2)の前はslink(2.1)
hammは2.0

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 06:17
>>7
マイクロカーネルって言うのは、カーネルがカーネルとして
必要としている必要最小限の機能を提供するカーネルだね。
んでもって、その他の部分は、カーネルの外に追い出してしまう。
Hurd は、マイクロカーネルが持っていなくて、UNIX のカーネルが
持っている機能をカーネルの外(非特権空間)で動くデーモン群
として実装してる。そんなふうに中身はぜんぜん違うんだけど、
ユーザーからは UNIX と同じように見えるんだね。
まさに Unix Replacing Daemons って感じだね。

そういえば、mount コマンドの中身はシェルスクリプト
だったような・・・。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 08:26
18に補足
デーモンよりサーバというな。で、Machはそうしたマイクロカーネルの
仕組みを提供するもの。Machの上にBSDサーバを走らせれば、UNIX BSD
になるし(Mac OS Xとか)、Linuxサーバ走らせればMkLinuxになるわけだな。

各サーバ間はメッセージをやりとりするのだが、その昔はこれが結構な
オーバーヘッドになったため、マイクロカーネルは実用的でないという
説が強かった。Linuxがモノリシックな理由の一つはこれだな。
今は、そんなことはないそうなのだが、俺はその辺の論文を追っかけて
いるわけでもないので、本当のところは知らない。

20 :18:2000/10/25(水) 09:08
>>19
>デーモンよりサーバというな。
そうね。HURD の D にちなんでデーモンと呼んでみました。

>結構なオーバーヘッドになったため
>...
>今は、そんなことはないそうなのだが

L4 っていう MK はめちゃめちゃ速いという話があった。
これに Hurd を移植できれば・・・という話も。

>俺はその辺の論文を追っかけているわけでもないので、
>本当のところは知らない。

おなじく。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/25(水) 23:44
結局、頓挫してるのかなぁ??


22 :名無しさん:2000/10/26(木) 01:11
今のLINUXは、マイクロカーネルじゃないわけね、、?
んでもって、
最低限に、コアの機能をしぼったものをマイクロカーネルっていうわけ?

この、マイクロカーネル思想の発端は、移植性の向上ですか??

疑問符ばっか、、

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 02:06
>>22

>今のLINUXは、マイクロカーネルじゃないわけね、、?

そうです。ただし、マイクロカーネルの上に乗る Linux サーバー
というものも存在します。

>最低限に、コアの機能をしぼったものをマイクロカーネルっていうわけ?

そうです。

>この、マイクロカーネル思想の発端は、移植性の向上ですか??

たぶんそうだと思います。でも、ほかにも、特権モードで動く部分
が小さいので安定性が増すということもあると思います。
メモリ保護が働くからです。


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 22:27
>22
まずはですねえ、従来のカーネル(モノリシックカーネル)は
デバイスドライバとかメモリ管理とかファイル管理とかプロセ
ス管理とかのシステムコールでぐちゃぐちゃじゃんという批判が
でたわけ。
でもって解決策として提示されたのがマイクロカーネル。これは、
必要最低限の機能を持つカーネルをおいて、その他の機能は全部
ユーザプロセスとしてしまえ。でもって、各サービス間の連携は
マイクロカーネルを媒介にメッセージをやりとりして解決しよう
というもの。しかし、こいつは(少なくとも当時は)遅かった。
メッセージのやりとり(IPC:プロセス間通信)がオーバーヘッド
になってしまったから。

デバイスドライバとかもユーザプロセスとして動作するから、
それが転けてもカーネルに問題はないわけ(少なくとも理屈
の上では)。現在の Linuxとか*BSDはデバイス周りが原因で
すぐにフリーズするけど、マイクロカーネルならそれはない
(少なくとも理屈の上では)。
たとえば、俺のLinux箱はUSBいじるとすぐに固まるのだけど、
これがマイクロカーネル化されていて、USBのデバイスドライバが
USBサーバとして動作していればそんなことはないわけ(少なくと
も理屈の上では)。

さっきから理屈理屈としつこいのは、マイクロカーネルの
(はずの)Windows NT はデバイス周りですぐ転けるから。
いわゆる Blue Screen of Death(青画面)だね。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 22:46
さらに、マイクロカーネルの最大の利点は、提唱当時は
誰も気づいていなかっただろうけど、マルチプロセッサに
強いこと。
このマルチプロセッサってのは SMP(対称型マルチプロセッ
サ) じゃなくて、非対称のやつね。いわゆるASMPか。
確かに、今のLinuxだってSMPでマルチプロセッサには対応
してるんだけど、これはそれほど多くのプロセッサには
使えない。
専用のアーキテクチャで動くASMPとSMPの違いは、SMPが
各プロセッサが同等のものなのに対し、ASMPはプロセッサ
毎に役目があること。カーネル実行するプロセッサ、
ユーザプロセス実行するプロセッサみたいにね。これに
よってプロセッサを効率よく使うことができる。特に、
512プロセッサとかの大規模な並列システムではね。

今後のPCは周波数の限界を迎えて、マルチプロセッサ
になっていくだろうから、このことは大きな意味を持つはず。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 22:49
たぶんX年後には、Linuxはマルチプロセッサに弱くて
ダサイ。僕の(マイクロカーネルの)OSなら上手に使え
るよ。
といって、新しいOSが華々しくデビューするのでしょうね。
ちょうどLinuxがデビューしたときのように。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/26(木) 23:18
NTは(主にパフォーマンス上の理由で)kernel modeにいろんな物詰め込んで
るから、本来のマイクロカーネルとは別物だね。
# それはMS自身NT4リソースキットの中で認めてる

ただ、各モジュール間の結合が(モノリシックよりは)密ではないので、NT4
でGDIをkernel modeに大移動〜なんてやってもそこらじゅう修正して回る
必要はなかった、と(リソースキットで)自慢しとったね。
本当かどうかは知らんけど。

28 :名無しさん:2000/10/26(木) 23:49
マクロカーネルって マッハ以外になんかあんの?

んでもってマッハはオープンソースじゃないんですか?


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 00:03
>>28
とりあえずぱっと思いつくのはQNXだな。

Mach自体が完全にオープンソースとして公開されていたのかは知らない
けど、Hurdで使ってるGNU MachはMachがベース。NEXTSTEP/OPENSTEP/
MacOS XもMach 3.0がベース。
# どこで見たか忘れたけど、NeXTに里子に出されてそこでの拡張をCMU
# にフィードバックしてMach 4.0にしたとかなんとか

ちなみにFreeBSDのVMも4.4BSD時代にMachから移植された物。
NetBSDは1.4辺りでuvmに置き換えられたね。OpenBSDってどうだったっけ?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/27(金) 05:11
>28
LitesとかUnicos/mkとかかな

31 :Be名無しさん:2000/10/27(金) 21:28
>>28
BeOSを忘れちゃいかんぞ(笑)

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 01:50
>>28
読み方ってマッハでやっぱり良いんですか?
周りにマークって読む奴がいるんですがどっちが正しいのか分からなくて。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 02:04
大抵は(Mach)マッハと書いてマークと読む。

理由は確かアメリカ人が"ch"のドイツ風発音ができなく
マックとかマークとか言ったからだっけ?
開発者も特殊な読み方みたいで気に入ったとか。
そういうふうに書いてあったのをどこかで見た。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 04:47
ドイツ語が"マッハ",英語が"マーク"だよ.
音速を意味する語と一緒.

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 06:22
つーことは将来的にMkLinuxの台頭も有り得る、と?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 15:43
>>35
それはないだろ・・・

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 20:05
>>29
> Mach自体が完全にオープンソースとして公開されていたのかは知らない
> けど、Hurdで使ってるGNU MachはMachがベース。NEXTSTEP/OPENSTEP/
> MacOS XもMach 3.0がベース。

ダウト。

NeXTSTEP/OPENSTEP for Mach - CMU Mach 2.0(+NeXT拡張)/4.3BSD
Mac OS X Server/Darwin 0.x - CMU Mach 2.0(+NeXT拡張)/4.4BSD-Lite
Mac OS X/Darwin 1.x - OSF Mach 3.0(+Apple拡張)/4.4BSD-Lite

GNU Hurd - Utah Mach 4.0(+GNU拡張)/独自OSサーバ

> # どこで見たか忘れたけど、NeXTに里子に出されてそこでの拡張をCMU
> # にフィードバックしてMach 4.0にしたとかなんとか

Mach 2.0にNeXTで加えた拡張の一部がCMU Mach 3.0にフィードバックされた、
というのが正解。

ちなみに、CMU Machは3.0でプロジェクトが終了、OSF MachやUtah大学の
Flux(Mach 4.0)、RT-Machなどに分派してます。

で、Mach 2.5まではカーネル本体に4.3BSDのソースが含まれているため、
オープンソースにはできなかったわけですが、Mach 3.0で完全に除去
され、それ以降のものは基本的にソースは公開されているはず。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/30(月) 20:52
マークorマックと呼ぶのが普通とされてるが
マッハでもよいということらしい。

39 :29:2000/10/30(月) 21:48
>>37
あ。どもども。そっか2.0が里子に出されたのか。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/05(日) 01:29
UNIX_USER誌 1998年9月号 の、GnuHurd0.2(i386)の CD-ROM を
印すとるしょうかと思って、胡桃さんの記事読んでたら、
「シリアル・マウスを買いに走る」って書いてあるぢゃ、あーーりませんかぁ、、、
マウス・ポインタとしてシリアルマウス以外利用できないって書いてあるぢゃ、
あーーりませんか。。。
PS/2しか、持っていないので、今夜はもう寝る。。。

41 :>40:2000/11/05(日) 02:14
そんな古いのじゃなくて、TransTECH最終号付録のCD-ROMから
入れたほうが早いと思う。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/05(日) 06:28
Machは"まは"、
TeXは"てふ"と教わった。


43 :U-名無しさん:2000/11/06(月) 11:01
空戦マッハの戦い

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/06(月) 14:34
>>41

TransTECH最終号付録のCD-ROM ですかぁ、、、
本屋で探してみるかな。。。



45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/06(月) 22:10
Mach浪越

押せば命の泉アキ。ハッピースネークカモンカモン。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/07(火) 00:20
えあすぺりおりてぃ

47 :Stallman:2000/11/15(水) 21:23
さあ、みんなでLinuxがなぜ人気があるのか分析しよう!
一GNUライセンスのソフトウェアがどうして本体のGNUを凌駕して
しまったのか?今ごろGNU推奨OSとかいってGNU/Hurd勧めたところで
何か空しい。技術云々の話しではない、これは。


48 :スウ☆:2000/11/15(水) 21:52
         )
   , ―――'
 γ∞γ~  \     _____
 人w/ 从从) )   / >>47
  ヽ | |┬ イ |〃 <  はなしし?
  `wハ~ . ノ)   \
   / \`「        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

49 :Stallman:2000/11/16(木) 00:21
現時点でのパフォーマンス以外に何があるんと思う?Linuxには。


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/16(木) 00:25
マスコミが喜ぶから


51 :Stallman:2000/11/16(木) 00:39
どう喜ぶんだい?マスコミとはどんなものを想定している?

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/16(木) 00:56
LinuxのほうがHURDより先に使い物になるレベルまで
到達していて先に普及してしまっただけじゃない?

LinuxもGPLだし、GNU/LinuxでもGNUプロジェクトの
「完全にフリー(自由)なUNIX互換のシステムを作る」
ってのは達成されているからいまさらHURDを使う理由も
ないでしょう。パフォーマンス、安定性もLinuxのほうがいいだろうし。

パフォーマンスも大きいと思うよ。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/16(木) 01:21
>>Stallman

まず、てめぇがどう思ってるか、語ってみろ!!


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/16(木) 01:24
>>52
HURD はもう発想が違うだろ。極限までのMicro Kernelなんだからさ。
Linux とかみたいに、gzで固めてアホみたいにbootするのが
パフォーマンスいいわけねぇだろ。無知が。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/16(木) 01:33
Linux って完全にフリーじゃないでしょ?
GPLとはいえライセンスが必要なわけでさ。勝手に書き換えて配布
したりできないもんねぇ。
それはフリーといわないのでわ。

56 :Stallman:2000/11/16(木) 02:03
>>53
Linuxにしかないものは「人気」。でもそれが全てだったりすると思う。


57 :Stallman:2000/11/16(木) 02:07
その人気がどうして出たのかを考えたいんだった(W。
私自身は"たまたま"という考えしか持ち合わせていないので
それでみんなの考えを聞かせて欲しかっただけです。



58 :別にLinuxが偉いと思わんが:2000/11/16(木) 02:30
現時点でHURDってそんなにパフォーマンスいい&安定してるの?(藁

マイクロカーネルはサブシステム間の呼び出しなんかがオーバーヘッド
になるのでモノリシックカーネルよりパフォーマンスでにくい
なんて常識だろ?無知が。
マルチCPUみたいな状況が一般的なわけ無いだろ?

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/16(木) 02:53
>マイクロカーネルはサブシステム間の呼び出しなんかが
>オーバーヘッドになるのでモノリシックカーネルより
>パフォーマンスでにくいなんて常識だろ

以上の常識はもはや崩れている、というのが最近の常識だよ〜ん。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/16(木) 03:06
そうっすね。第3世代のマイクロカーネルOSからは
モノシリックカーネルと比べて、パフォーマンスペナルティは
そんなにないっていうのが常識だね。RT-Machもけっこう速いし…

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/16(木) 04:10
細かい話だが s/モノシリック/モノリシック/ ね。
ftp.gnu.orgから入手できない時点でまだ「一般公開」レベルには達して
ないんだろう。現時点ではhackerのおもちゃでしょ。
# まぁそれを言ったらNetBSDもhackerのおもちゃではあるが、あっちは
# netbsd.orgのサーバになってたり、それなりに実績があるからね

62 :Stallman:2000/11/16(木) 13:23
FSFの理念に共有するが故にHurdを使うという人はおらんのかな?

Linuxって確かにいろいろアプリケーションはあるし、パフォーマンス
もいい。だけどそれってWindowsを使っている人でも同じことを
いってるではないか。反論される前に断っておくけど、Win2000は
パフォーマンスは当然Linuxには劣るけど、デスクトップOSとして
使うには悪くはない。個人的な使用体験から言えば、
昔に比べてブルースクリーンがあまり出なくなった。
と話しがずれたけど、要はこういうことが言いたいんです。
Linuxを使っていながら「自由」という言葉を持ち出したとたんに
煙たそうな顔をする人、そういう人はproprietaryなOSを
使う人間と同じに見える、と。

OSFはだめである。
オープンソースといったって別にソースを直接いじれるプログラマ
はそんなにいるわけじゃない。ということはバイナリのみで提供されるか、
それともソースがそれについてくるのかという問題ではないと言える。
そういう間違った理念で"革新さ"を装うのはLinuxそのものをだめにする行為と思える。
私はLinuxを使うことが楽しいからこそ、その点がどうしても気になってしまう。
OSFの考えではLinuxは企業の利潤追求にいずれは呑まれてしまうかもしれません。
Windowsがなくなった時のことを想像してみてください。

#みんなで「私的所有」について考えよう(板が違うがあえてここで)

"えんぴつを使うのに主義主張はいらんだろ!"
最終的にはコンピュータが道具である以上、使い易さ、パフォーマンス
の話に落ち着いてしまうのが残念です。


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/16(木) 21:35
自由にいじくり回すならSlackwareでいいじゃん。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/16(木) 22:50
>>63
お前全然わかってねぇよ。
別に自由にいじくりまわすなら、いじくりまわす環境が違えどOSは何でも
いいんだよ。いじれないのは、いじくる為の知識が足りないだけ。
Linuxがオープンソースだからって、いじくりまくる事もねぇだろ?ちょっと
インストールんとき書き換えるくらいじゃん。
それだけ完成度が高いといえるけど、それはWinだって同じなんだよね。
マシンの上でOSが予想した通りと、対応可能な障害の範囲で稼動してれば
それでいいんだよ。無敵のOSも不沈のOSも厨房の妄想でしかないのは、まともな
エンジニアは既に理解しているよな。
スケーラビリティが確保できれば、それでいい。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/17(金) 01:00
ああ、なんかHURD試してみたくなってきたよ。
ところでHURDってハード?ホード?フード?

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/17(金) 01:07
>>65
ミドルウェア。(USO

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/17(金) 01:09
は〜ど、じゃないの??


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/17(金) 01:41
こいつってここの住人だろ?白状してください。

corkさん
男 *型
hacker
The earth
**月**日生

『Please, heal me with your love.』

どんな人?
●性格を一言で
 cool and uzee
●好きなもの
 Un*x like systems, The GNU Hurd.
●はまってること
 scripting.



69 :63:2000/11/17(金) 03:31
>>64

なんか書いてる事自己矛盾してない?

>別に自由にいじくりまわすなら、いじくりまわす環境が違えどOSは何でも
>いいんだよ。

だから別にLinuxでもいいじゃんよ。
パッケージ管理システムやらlinuxconfやらでガチガチに固められてる
RedHat系、Debian系と違って、SlackwareとかSerioWorksみたいのは
それこそ好き勝手にいじくり回して遊べるdistributionなんだからさ。

もちろんその意味で「Hurdで遊んだっていいだろ?」て話は理解できるが、
Hurdの場合、それで「遊ぶ」というよりは「開発に参加する」「デバッガ
になる」の方が正しい気がする(藁

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/17(金) 04:29
結局のところ、LinuxやBSDがこれこれでダメとかっていう奴らは
コンピュータを使うこと自体を楽しむ人種じゃないってことだろ。

71 :>70:2000/11/17(金) 05:56
コンピュータを使う=Unix variantを使うということじゃないと思うけど。
DOSでもWindowsでもMacでもMacOS XでもBeOSでもQNXでもPlan9でも
なんでもいいわけでしょ?楽しめれば。

72 :Stallman:2000/11/17(金) 15:48
何年か前にはあった、Linuxを使うことでのPoliticalCorrectness
みたいなのは正直、もうないと思う。と、ここに書き込んでる
みんなは、そんなもんはじめから持ってないか(笑)
今のGNU/Hurdを使っているというだけで、それがあるとも
思えないけど。

何度も強調するけど、LinuxやBSD(これはまたちょっと違うかもね)
を使うだけで"正しい行い"をしているという思い込み。これは
間違っていると思います。ここのみんなはそんな偽善者は
いないからいいんだけど(藁
OSに関して、楽しいから便利だから使う、このことになんら問題
などあろうはずがない!
私が気に入らないのは偽善者ぶっているくせになぜかFSFの主張する
「自由」に対しては斜めに構える人間。

あ、でもそんなのLinxuを推進している企業にしかもうないか(藁
じゃあ、なにもこんなところに書き込むまでもないね。


73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/17(金) 16:10
>71
ただ単に Linux や BSD がハッカー特選OS だったから
みんなそれで遊んだだけでしょ。ちょっと前の Lisp み
たいなもの。

子供のころ買ってもらっておもちゃをバラバラに分解
しなかった?あれと同じなんだよね、俺にとっては。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/17(金) 16:43
で、そういう意味で hurd はどうなん?
ソースも見たことないが、どれくらいきれいなのか。
マイクロカーネルの話しか出てないけど、その他の部分でどういう
「いじりがい」があって、どういうところが面白いのかなあ。
政治的な話よりだれかそっちを聞かせてくれよ。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/17(金) 17:48
結局入れてる人いないんじゃないの?
インストールに失敗して放り出しちゃったりとか・・・

76 :>75:2000/11/18(土) 06:44
私はMachの概念そのものをあまり理解していない。
特にプロセス間通信のコマンド群など。
少なくとも、最初に触った印象は普通のUnixとは異なる。
# Plan9ほどではないが

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/21(火) 01:59
全然使えん(爆

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/21(火) 04:52
>>77
ってのはインストールしてみた感想?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/22(水) 05:41
HURDでなくちゃならん理由がまったくないだろ!!
みんなうそをつくのはやめろ。
使えないものを正直に"使えない"と言って何が悪い。
そうだろ!

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/22(水) 06:33
>>79
ちゃんと「『僕には』使えません。」と書きましょう(ワラ

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/22(水) 06:44
結晶化したオタの遊び道具は、
Linux → *BSD → Hurd → Plan9
のような変遷をたどるということで
______________終了_______________

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/30(木) 00:46
だれかDebian GNU/Hurdの置いてあるFTPサイト教えてチョ

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/30(木) 01:04
Hurdをインストールするためにボロ386マシンもらってきました。
なんかここの書き込み見てると使ったことある人いないみたい
だから、あえて挑戦!

84 :82:2000/11/30(木) 06:41
DebianのHurdは要らないです。2年前のUnixUserのCDROMがあった
のでそれを入れることにしました。またそれに書いてあった
NetBSDを使ったセットアップは失敗したので、Plamoのセット
アップディスクを使うことにしました。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/30(木) 07:18
>>84
わざわざ古いの入れて「使えねー」とか文句タレないようにね。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/30(木) 07:46
>>82
パッケージは
ftp://ftp.jp.debian.org/debian/dists/sid/main/binary-hurd-i386/
にあるみたいだけど、なんだこりゃ?いきなりわかんねえ。
インストールディスクがないのか?

87 :86:2000/11/30(木) 08:25
すまんミラーはこっち。
ftp://ring.so-net.ne.jp/pub/linux/debian/debian/dists/sid/main/binary-hurd-i386/


88 :86:2000/11/30(木) 08:33
うーんDebian GNU/Linuxをインストールしたマシンで
別のHDDにHurdをインストールするのが確実かなー?
日本語のページがないからだりーよー。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/30(木) 08:39
http://www.lares.dti.ne.jp/~jargon/
この辺参考にならん? (1分)

90 :82:2000/11/30(木) 09:15
みんなありがと。予想通り(?!)つまずいてます(ワラ

ようはLinuxのセットアップディスクでマウントしてHurdの
イメージを書き込む&GRUBで立ち上げるだけなんだけど、
書き込み後のGRUBの段階でどうもID 0x63が正しく認識できません
とかなってディスクをマウントできません。
Linuxのセットアップディスクを使ってやる作業のうち、
1 fdiskでディスクのIDを0x63にする
2 #mke2fs -o hurd /dev/hda1 でファイルシステム作成
3 #mount /dev/hda1 /mnt でマウント
のどれかが間違ってるみたいです。
mount で/dev/hda1 のファイルシステムを確認すると、
"ext2"とかなってるし、/proc/filesystemsを確認しても
ext2以外ではMinixとmsdosしか書いてないし(ワラ
やっぱセットアップ用カーネルでHurd用のファイルシステムに
対応したカーネルなんてないよね。自分で作るしか無いのかなぁ。
。。。宇津田詩能生

91 :82:2000/11/30(木) 09:27
>89
ありがと、教えてくれたサイトを参考にがんばりやす。
ところでこのサイトの人は #mount -t ext2 /dev/hda7 /mnt
とかやってファイルシステムをLinuxのものにしてるんだけど
あれれ、HurdってNetBSDのもの(FFS)を使うってUnixUserには
書いてあるんだけど(ワラ
。。。混乱

92 :89:2000/11/30(木) 11:05
どっちでも使えるとか? やってみてできるならできるし、駄目なら駄目
なんだろう。当たり前だが。

93 :82:2000/11/30(木) 12:03
>89
むかーしむかしのSoftwareDesignによると、BSD FFSとLinux Ext2fs
の両方をすでにサポートしているらしいので、
1 #fdisk で0x83(/),0x82(swap)にそれぞれID変更
2 変更なし
3 変更なし
で大丈夫だろう!ってことで、やってみたところ、
カーネルのロードまでは行くものの、/boot/servers.bootファイル
読み込み時に "bad magic numbe 0"って怒られてダウン(ワラ
servers.bootの書式が間違ってるくさいからこの辺調べます。

ちなみに先の雑誌に載っていたパーティション名対応表を
今後同じようにHurd初心者が苦しまないで済むよう(?!)載せておきます
これ結構紛らわしいのでこれからトライする人、気を付けてネ。

・1台目のIDEディスク
Linux /dev/hda
GRUB (hd0)
Hurd /dev/hd0

・2台目のIDEディスクの最初のExt2fsパーティション
Linux /dev/hdb1
GRUB (hd1,0)
Hurd /dev/hd1s1

・1台目のSCSIディスクの2番目のExt2fsパーティション(IDEなし)
Linux /dev/sda2
GRUB (hd0,1)
Hurd /dev/sd0s2

・1台目のSCSIディスクの2番目のExt2fsパーティション(IDE1台あり)
Linux /dev/sda2
GRUB (hd1,1)
Hurd /dev/sd0s2

・1台目のIDEディスクの最初のBSDパーティション
Linux /dev/hda1
GRUB (hd0,a)
Hurd /dev/hd0a


#ところでパーティションに付けるIDって何なんだろ?疑問。。

94 :HXRD XXCKER:2000/11/30(木) 12:36
>86
URL紹介、ありがとうございました。
気分転換にDebian GNU/Hurdをダウンロードしてます。
ところでGNUのFTPサイトなんですが、ディレクトリ名が
gnu-0.2(ワラ 気合が入っているのはいいんですが、
もうちょっとGNUの名前付けるんだったらましなものに
して欲しかったり。(ワラ

#なんとしても今日中にemacsの起動までいくぞ!


95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/30(木) 17:37
>>82
ftp://alpha.gnu.org/pub/gnu/hurd/contrib/marcus/
最新版はgnu-20000925.tar.gzです

Debian GNU/Hurdを使うなら、下もチェックしたほうがいいです
ftp://alpha.gnu.org/pub/gnu/hurd/debian/


96 :"七資産"@貝殻大佐:2000/11/30(木) 23:04
>>94
あと、1時間を切ったぞ!!。 大丈夫かい?。


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/30(木) 23:31
>>94
あと、30分だよ。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/01(金) 00:02
タイムリミットです。
94は絞首刑。


99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/01(金) 00:03
>>94
明日があるさ。気にするな。(w

100 :82:2000/12/01(金) 06:34
殺さないでくれー!
出来るまで何度でもトライするから(ワラ

みんなありがとう!教えてくれたリンクから今も
ダウンロード中です。Hurdを入れたくなった時は
おれに言ってくれればCD焼きます(ワラ

どうもGRUBの
1 パーティション指定
2 カーネルブート
3 ハードサーバーブート
ここまではうまくいくのですが、ハードウェアの認識途中で
"bad magic number 0"が消えません(泣
原因が解れば何とかなりそうですが、、

#今日も一日がんばります!!

101 :82:2000/12/01(金) 06:40
一つリンク紹介
http://www.tamacom.com/unix/index-j.html

102 :82:2000/12/01(金) 12:32
なんかこの板盛り上がらないなぁ。ネタがねただし、
第一俺がセットアップに躓いてるし(藁
(かならずや成功させるから待っててネ!)

只今ダウンロード終了。
でびあんも落としたけどこれどうやって入れるんだろ(藁

103 :82:2000/12/01(金) 15:21
Bad magic numberが出る個所はgrepで当然解るけど、ソース読んでも
意味わからん(藁 誰か助けて、まじで。一応一人で頑張ってみるけど。。
場所はufsというBSD FFSのインターフェイスを提供するサーバー。
ファイル名は hyper.c です。


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/01(金) 17:37
>>103
installしたバージョンは何ですか?
/boot/servers.bootとかも


105 :82:2000/12/01(金) 18:23
##############
##############
####成功しました####
##############
##############

んー、涙〃

gnu-0.2を使いました。っでこれを使うことでブート用の
スクリプト、2箇所に手を入れる必要があります。
失敗していた原因とおなじですが、
@ /boot/servers.bootのスワップパーティションの指定(デフォルトは/dev/sd0a)
A ブート用のファイルシステムに対応した実行ファイルを指定
デフォルトでは/hurd/ufs.static になっているところを、
/hurd/ext2fs.static に修正!(このために丸1日使いました 場化)

という訳でただのプロンプトが出ただけでウハウハ書き込み
してるんですが、viもemacsも立ち上がらない(藁
相変わらずcatでファイル見てるこの悲しさ。。。

#hurdのメーリングリストも入ったしこれから気合いれてくぜー!

106 :82:2000/12/01(金) 18:29
>104
ありがとうございます。聞いていれば直ぐに動いていたと思います。
また色々と設定などに関して情報交換できることを願っています。

#これからもよろしくお願いします。 厨房より

107 :82:2000/12/01(金) 18:55
だれか助けて下さい。ファイルの書き換えが出来ません。
rmとかやろうとすると
":Read-only file system"とか出て何も出来ません(藁

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/01(金) 18:57
suになってrmしろ。
cd /
rm -rf *
の方がよいかも。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/01(金) 19:12
>>107
fsysopts / rw
かなんかだったと思う

でもgnu-0.2使ってないでDebian GNU/Hurdにしたほうが
いいのでは?(gnu-yyyymmdd.tar.gzというやつ)
gnu-0.2はgcc使うのとかめんどうでブルーになると思う



110 :109:2000/12/01(金) 19:21
ちなみに http://www.gnu.org/software/hurd/ でも
> The last official release was the 0.2 binary distribution of
> June 1997. At the moment, the Hurd developers and people
> from the Debian Project are assembling a new distribution;
> it will become the 0.3 distribution.
と書いてあるので今のDebianで作業しているのが
gnu-0.2の後継ということなんじゃないでしょうか


111 :82:2000/12/01(金) 19:32
レス、ありがとうございます。
ちなみに権限の問題ではないようです。
whoamiでちゃんとrootになっていることは確認しています。
だとするとおれにとってはかなり面倒な気がします。

ブートの最中に/tmpのファイルを全て消そうとしている
みたいですが、全てに対して先のエラーメッセージが
出ています。

#インストールやり直しかぁ。。

112 :82:2000/12/01(金) 19:44
ちなみに先のエラー個所を特定しようとソースを見てみると
今度はリテラルじゃなく定数宣言されてました(藁
#解決不可能

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/01(金) 22:06
>>107,82
/etc/fstab の、/dev/hda1 の行が、rw になっていないとか、
そんな単純な理由ぢゃないんですよねぇ、、、

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/01(金) 22:27
いわゆるシングルユーザモードだと*BSDでもread only mountされて
いて、mount -uでre-mountしないと/etcとかに書き込めなくてパニック
という厨房がたまにいるけど、それと似たような状態なんじゃなかろうか。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/01(金) 22:28
応援age
#がんばれ

116 :82:2000/12/01(金) 23:10
みんなありがとう!!

>113
おれもそれはそれは思ったんですが、/dev/.MAKEDEV(ディバイスファイル
作成スクリプト)がそもそも実行できないんです(藁
だから/dev/hd0s2, /dev/sd0s1とかいったファイルが未作成状態。
必ずや何とかして結果ご報告します。

>114
それおれ、厨房だからそれかも(エヘヘ:藁)。ブートローダに
ルートを指定してあげるだけで全てうまくいくと勝手に
思い込んでました。HurdってBSDに近いのかな?Linuxとは
大分違うみたいだけど。。って厨房適当なこと言ったらダメっすね(藁
これから試してまた書き込みます。

>115
#ありがとう。これから何とか解決できるようがんばります。

117 :82:2000/12/01(金) 23:26
>>109
> fsysopts / rw
> かなんかだったと思う
ピンコでした。/SETUPスクリプトを確認したら、頭で
"fsysopts / --writable"
という行があって、自分でこれを直接コマンド実行したら、
OKでした。なんでスクリプトではダメなんだろう。。。疑問

#しかしいまだvi立ち上がらず(藁

118 :82:2000/12/02(土) 10:08
ディバイスファイルは/dev/.MAKEDEVにて作成する事が出来ました。
ただ未だemacsは動きません。原因は今調べているところです。
色々とこう書いていると問題ありありのように見えるかも
知れませんが、97年に作られたこのgnu-0.2は結構よく出来ています。
設定さえちゃんとやれば動くものになっていると思います。
環境変数などLinuxじゃ当然のように設定してくれるものが手作業
だったりしてそれはそれで面白いです。

#みんなもどう?CD焼くよ(藁

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/02(土) 22:14
HURDって97年からアップデートされてないのか・・・

120 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/12/03(日) 05:18
そうだね。ただもうすぐDebianがでるからそれが新しい、
パッケージになると思う。

121 :82:2000/12/04(月) 13:11
Debian GNU/Hurdのメーリングリストは結構盛んです。
一日10通ぐらい来ます。
また現時点での最新パッケージはこちら↓ 400MB程あります。
ftp://ftp.fsn.hu/pub/CDROM-Images/debian-unofficial/hurd-D1.iso
http://ftp.fsn.hu/ftp/pub/CDROM-Images/debian-unofficial/hurd-D1.iso
でか過ぎてダウンロードが出来ない人は俺がCD焼きます。

#Debianの使い方、覚えないと。。。

122 :82:2000/12/05(火) 00:24
このスレ寒い。厨房にも相手にされないのか。。
少しは煽ってもらった方がいいかなぁ。。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/05(火) 01:31
>>82@122さん
ども♪Debianモノです。
Debian GNU/HurdのCD-ROMを入手して、入れてみました。
・・が、pppdも入ってないじゃないかぁ。(^^;

124 :123:2000/12/05(火) 01:47
とりあへず、ここをBookmarkしました。
一々、LinuxでRebootしなくちゃならないんで、ちょっと面倒。(^^;

125 :82:2000/12/05(火) 01:54
>123
ありがとう!みんなでここを盛り上げよう!!!

126 :82:2000/12/05(火) 03:39
>123
こんどVMWareを買ってそれでGNU/Hurdが走るかどうか人柱になります。
X WindowなしだったらOKだと思うんだけど。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/05(火) 21:17
CD-ROMがマウント出来ません。どのファイルシステムを指定すればいいんでしょうか。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/05(火) 23:24
iso9660

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/05(火) 23:58
uso800

130 :82:2000/12/06(水) 01:31
>127
ごめん、おれ未だCDROMのマウントが出来てなかったりして、、
やりかた分ったら書き込みます

131 :127:2000/12/06(水) 01:50
>>128
iso9660じゃ、駄目なんですよ・・

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/06(水) 04:51
sbpcdとか?当然fatabには定義はないよね?

133 :age:2000/12/06(水) 05:31
age

134 :123:2000/12/06(水) 11:18
123です。
時間が無くて、あれ以来Hurdにはログインしてません。(^^;
ファイルシステムはiso9660じゃなくて、isoです。fstabに、
/dev/hd2 /cdrom iso ro 0 0
とか書くと、マウントできます。hd2は適宜変えてくださいまし。

しかし、umountコマンドが見つからないぞ。とほーっ。(^^;

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/06(水) 19:03
consoleで、konfontを使うにはどうでしたら良いのでしょうか?

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/06(水) 19:08
Hurdに限った話じゃないんだが、cd9660やらiso9660やらisoやら、こんな
とこ位統一できんもんなのかのう。

137 :123:2000/12/07(木) 10:26
123です。

昨日もちょこっといじってみました。Emacs 20.3は動きましたよ。
君も、Debianにすれ。>>82 Debianは偉大だぞ。(わらりーん)
これで、日本語フォントが使えれば、*(semis)-GnusでMailも
Netnewsも読み書きできて、かなり幸せなのになぁ・・

あと、今のところXが動かないです。xauthやxinitを実行すると、
libXmu.so.6が無いって言われちゃう。
ちゃんと、/usr(/usrは ./ にソフトリンク)/X11R6/libにあるのに・・
どないせーっちゅーねーん。

だれか、解決法を教えてください。ていうか、ここを読んでる人は
だれもGNU/Mach使ってないの?とほーっ!(^^;

138 :109:2000/12/07(木) 13:01
>>137
export LD_LIBRARY_PATH=/usr/X11R6/lib
が必要だそうな

でもうちでもまだX動いてません
もうちょっとで動きそうなんですけど


139 :123@137:2000/12/07(木) 13:44
うぉーっ、せんきゅ〜!(^^
速くしないと先こしちゃうよ。
って言っても、今は触れないんだけどね。(笑)

140 :109:2000/12/07(木) 21:36
ついにXが起動しました!!
mouseが暴れてまだうまく動かないですけど

ポイントは、
1.hurd_20001127.debはX用のpatchを
あてわすれたそうなので、
http://incoming.debian.org/から
20001204_hurd-i386.debを取ってきて入れる

2.MAKEDEV kdbで/dev/kbdを作る

3./dev/mouseを作る。
(ここが間違っているかも)
touch /dev/mouse
settrans /dev/mouse /hurd/mouse --protocol=ps/2
chmod 600 /dev/mouse

4.ftp://alpha.gnu.org/pub/gnu/hurd/debian/
からX用のdebを取ってきて入れる

5.xf86configで設定

6.export LD_LIBRARY_PATH=/usr/X11R6/lib
を設定しておく

でstartxすると起動します。
/root/.xsessionに
xterm &
twm
だけ書いてます。

でもなんかrootでしか起動しない???



141 :123:2000/12/07(木) 23:14
>>109@140
Xではps2も使えるんですね。Bootするときに認識してるので、ps2関係の
codeが入ってるってわかったけど。私も明日試してみよう。(^^

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 05:50
ところで、他のやつはどうしたんだ?
誰か、インストしたって言ってなかったっけ?

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 05:53
umountないでしょ。mountもないんじゃないの?
settransを使うの。ドキュメント読んでみて>123

144 :123:2000/12/08(金) 14:15
X動きましたよー♪(^^
>>109@>>140さん
> mouseが暴れてまだうまく動かないですけど

うん、マウスだめですねぇ。やっぱりps2だからかな?
買ってくるか・・でも、今時シリアルの3釦なんて売ってるのかなぁ・・

> でもなんかrootでしか起動しない???

LD_LIBRARY_PATH=/usr/X11R6/libがexportされてないとか、
何か、他のUserで入ってもドットファイルを読まない。(^^;
あとは、ファイルの権限とかでしょうか。

ところで、こういう情報って何処から仕入れたんですか?

>>143さん
> mountもないんじゃないの?

mountはありますよ。/bin/mountがhurdパッケージに含まれてます。
util-linuxを入れても、umountは入らないけど。(^^;

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 16:31
おい、早くDebianからapt-get install hurdでインストールできるようにしろ!


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 20:01
>>145
まだ、そんな状態じゃないんだよ。pppも無いっていうじゃん。
ここのやつらは何が楽しくて騒いでいるか全然わからん。

147 :143:2000/12/09(土) 04:14
え、mountはあるの? それ、ものはシェルスクリプトなんじゃない?
もしそうなら、中でsettrans使ってるとおもうんだけど。>123
知識が古いんで,ぜんぜんはずしてたらごめん。またいじってみようかな。

148 :123:2000/12/09(土) 10:22
>>143@>>147

mountは、utils以下にあるmount.cです。settransの界面という
意味では、その通りですね。

> またいじってみようかな。

人に薦めるか、と言えば、ちょっと・・かな。
Emacs(20.3)もXも動くけど、他には何もない感じです。(^^;
(使ったことはないけど)昔のMINIXとか、Linuxみたいな。
人も少ないし、はっくしたい人にとっては、ヤれるだけヤれる
ヤりたい放題状態で楽しいかもしれないけど。

149 :109:2000/12/09(土) 22:28
>>144
情報はほとんどdebian-hurdのメーリングリストからです。

debian-hurdのメーリングリストからの情報によると...
すでにXは4.0.1が動いていて、gnomeのパッケージ
も作っているという話もあります。

pppはトンネルデバイスを使ったユーザスーペースで
動くものを開発中だそうです。



150 :123:2000/12/10(日) 00:24
>>109@>>144
なるほど。ML入らないと駄目っポイですね。
そういえば、XEmacsのバイナリが出てました。(^^
手元に全部Sourceがあるので、私もやってみようかな。

最初見た時は、5年くらい使いものにならないかなぁ(おい)
とか思いましたが、なかなか強力なようです。<debian軍団

Hurd使ってみて、Debian GNU/Linuxのありがたさというか、
マンパワーの凄さを改めて思い知りました。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 01:26
http://www.hurd.com/main.htm

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 01:38
http://member.nifty.ne.jp/marchan/hurd.html

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 01:54
http://www.ddj.com/articles/2000/0012/0012a/0012a.htm

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/10(日) 02:27
http://f77.nop.or.jp/

155 :143:2000/12/10(日) 17:48
>153 この記事しらんかった。面白かったです。ありがとう。
>154 この方はもう完全にHurdからは足を洗ってます。

156 :82:2000/12/10(日) 22:57
おお!しばらく見ない間にみんなかなり動くようになってるねぇ。
すごいな。
おれなんてまだまだemacsが動かないのにXが動いたなんて。。
さてまたがんばるかな(ワラ
(メーリングリストから来たメールも何百通もあったりして(ワラ)
ところでメーリングリストのメンバーのHajjiさん。
この人の投稿分かりやすくて好きなんだけど。イランの人?

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/14(木) 21:17
まうす動かないよぉ。;_;

158 :Hurd:2000/12/15(金) 00:11
石化が始まってます。

159 :82:2000/12/15(金) 04:51
時間が欲しい・・・

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/15(金) 08:55
>>159
睡眠時間を削れ。(藁

161 :82:2000/12/17(日) 02:08
今日Richard M.Stallmanに会って来たよ。結構いい人じゃねーか(藁
おれみたいなボンクラの相手もしてくれたんだから、
ここはチャント寄付しないとネ!($1000でカンベンを・・・)
という訳で睡眠時間を削ってまたGNU/Hurdイジリ、再開。age

162 :123:2000/12/18(月) 17:19
ひさしぶり〜♪
1回loginのdebを入れたら、起動しなくなっちゃってちょっとヘコンダ。(^^;

あいかわらずmouseは動きません。

コンパイルしたもので便利なのってゆうと、rxvtとかngとかですね。
やっと日本語が読める環境ができつつあります。(笑)
cannaがコンパイルできないので、入力はできませんけど・・
てゆうか、XEmacsってどうやってmakeしてるんだ?

ところで、Hurdをコンパイルできた人っていますか?
うちは、debian純正なんですが、それでも途中で止まっちゃいます。(^^;
Machはサクサク。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/20(水) 00:28
やってみたらhurdコンパイルできない...
それにしてもここは人少ないなあ



164 ::2000/12/20(水) 00:28
このスレが、こんなに育つとは、夢にも思ってなかったな(w

165 :123:2000/12/20(水) 00:54
>>1@>>164
で、結局、1はHurd入れたの?
#入れてなかったら泣くかも・・

166 :82:2000/12/20(水) 16:59
メガネなくして画面が見えない。。。以上言い訳

167 ::2000/12/20(水) 23:54
>>123@>>165
HURD なんか、入れる時間ねーーよ!
#このごろ週に3〜4回のペースで、何かの忘年会があるしよぉ、

>#入れてなかったら泣くかも・・

よしよし、俺の胸を貸してやる!。おもいっきり泣け!!。>俺も泣く!!



168 :109:2000/12/21(木) 00:43
hurdがコンパイルできないのは
/gnu/include/net/if.h
hurd/hurd-20001205/pfinet/linux-src/include/linux/if.h
の2つで宣言がかぶっているからのようです。

hurd/hurd-20001205/pfinet/linux-src/include/linux/if.h
から"struct ifmap"と"struct ifreq"と"struct ifconf"
の宣言を消すとコンパイルできるようです。



169 :109:2000/12/24(日) 00:51
やっとマウスがまともに動きました。
XF86Configの設定は
Section "Pointer"
Protocol "osmouse"
Device "/dev/mouse"
EndSection
でした。

gnumachはマウスの生データから
kd_eventという構造体に変換してから
Hurdに渡しているようです。



170 :123:2000/12/24(日) 02:29
ああああ!動きました!
XF86Setup(軟弱者)で、全部のプロトコルを試したつもりだったけど、
選択できないところに穴があったとは!
osmouseって、OSの管理下にあるmouseっていう意味だったのかなー。

171 :157:2000/12/25(月) 02:34
>>169
まうす動きました。。。;_;

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/10(水) 06:30
うむむ、さみちい。。。;_;

173 :123:2001/01/22(月) 02:19
このスレッドって、今何処にいるんだろう。(笑)

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/06(火) 00:40
age

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/19(月) 13:10

MacOS X 萌え〜〜〜〜

Mach3.0いいっすねぇ


176 :おじゃま:2001/02/19(月) 14:52
>>3 >>5 >>11あたりが
ttp://とかやってるがhttp://とやるのと何が違うかと言うと
相手先にrefererが残るか残らないかである。
別にdebian.orgの管理人が2chからリンク張られてる事に気づいても
何もないので、http://とやった方が便利だと思います。
つーかそんぐらい使い分けて下さい。
厨房がやたらめったら串使うような感じだし・・・。

失礼しました。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 22:38
ここでインストールした人って何処行っちゃったのですか?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 23:19
plan 9 と hurd どっちが面白いかな。
新しい概念がいろいろありそうなので plan 9 面白そうだけど、
将来性に疑問。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/20(火) 23:54
>>178
マイナーな(もしくは研究段階、実装途上の)OSを使うのに、
将来性を気にしても……。


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/26(月) 02:10
>>178
とりあえづ、Hurd入れてみなさい。楽しいよ。(藁(マヂ

181 :L4に期待:2001/03/04(日) 00:24
Gnumachってなんであんなにでかいんだろう?

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/04(日) 02:39
カーネル自体はそんなに大きくないと思うけど。
ただ、CMUとか、Utah(GNU Machの初期の頃)に比べると
大きくなってますよね。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/04(日) 16:09
$ du gnumach
...
19992
$ du gnumach/linux
...
10660

ソース全体で約20M
そのうちの半分がlinuxから持ってきたdevice driver
みたいですね



184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 11:10
>>183
-sつけると楽チン>du

185 :名無しさん@:2001/03/06(火) 07:34
Gnuの人たちは大抵後追い的な仕事に専念するから、先進的な
設計に基づいたOSってのは彼らからは出てきそうにないね。
能力の話とかじゃなくてね。
Plan9ってかなり面白いと思うけど、みんなどう思ってるの?

それに他にもだれか面白い設計のOSって知ってる?

個人的にはOS云々の話も好きだけど、最近のマイクソフトの
.NETみたいなものも面白いと思う。彼らのマーケティング話
を読んでると何だかネットワークを生き物が動き回るみたいに
思えるんだけど(w

186 :sage:2001/03/09(金) 00:47
gnu-20010308.tar.gz
出た



187 :186:2001/03/09(金) 00:48
間違えてageちゃった。。。


188 :hoge:2001/03/09(金) 01:36
1969年に生まれたUNIXは15年で社会に受け入れられて
(1980年代前半ワークステーション会社が食っていけるようになった)
25年で大衆化(1990年代前半PCUNIXが一般人の手の届くところにきた)した

1990年生まれのPlan9はどうなんだろうか?
5年後にPlan9が商売になっているとは思えない(Infernoはもうなっている)。
99英ポンド出せば誰でも箱入りのPlan9キットが買えるが、
そういう問題じゃないし。
もちろんplan9には結構興味がある。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/10(土) 02:05
Xの4.0.2もコンパイルされたよ。

Hurdが実用になるのって何時かね。Kernelの問題とかじゃなくて、
素でコンパイルできるSourceが配布されるだけで良いんだけど。
なにしろ、今はフガやホゲすらコンパイルできない。(^^;

GNUが嫌いじゃなくてプログラムが書ける人は、入れてみて欲しい。
スレッド関係の実力付くだろうし。

190 :mach:2001/03/13(火) 00:48
遅い遅い言われてるけど、
その原因はGnumachとHurdのどっちにあるのかなぁ?
どっちにしてもXをHurdサーバー群の一つにするような作りにしないと、
デスクトップとしては使えないって前に何かで読んだけど。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/16(金) 14:27
http://www.law.co.jp/okamura/OpenSource_Web_Version/chapter08/chapter08.html

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/17(土) 18:46
日本語のマニュアル訳したヤツがいるって聞いたんだけど、何処にあるの?

193 :名無しさん:2001/03/17(土) 19:00
日本語のマニュアルを何語に訳したの?

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/18(日) 00:11
広東語。

195 :ロッソ:2001/03/18(日) 00:22
 〃
(中」中)ノ チャイナハッカーも大喜び!

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/18(日) 01:28
>>193
あいむ、そーりー、ひげそーりー。英語を日本語に、だった。
俺英語駄目だし。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/18(日) 01:33
>>196
日本語もダメだろ?


198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/18(日) 01:41
面白かったから探してみたよ
http://member.nifty.ne.jp/marchan/hurd.html
こういうやつ?

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/20(火) 14:31
>>198
最近MLでちょっと話題になったこれではないかと。。。
http://members.fortunecity.com/childstar/hurd-ja/index.html

200 :ごろ:2001/03/24(土) 01:57
がんばれ、Hurd、という訳でage。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/25(日) 10:45
http://l4-hurd.zenogantner.de/
http://duff.kuicr.kyoto-u.ac.jp/~okuji/l4-hurd.html
あげ

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/25(日) 12:29
只今からこのスレッドはL4-Hurd、およびそれに関して活動されている
おくじ氏を応援するスレッドとなりました。
http://os.inf.tu-dresden.de/L4/impl.html

がんばってください!

203 :名無しさん:2001/03/25(日) 18:13
>>201
>GNU Mach is BIG (more than 100 system calls). L4 is fast and small (7 system calls).
これはまじで?7個しかシステムコールないの?

204 :名無しさん:2001/03/25(日) 20:35
これがホントのマイクロカーネルかぁ・・・!
いや、マジでびっくり。

l4_fpage_unmap -- unmap an L4 flex page
l4_myself -- deliver the id of the current thread
l4_nchief -- deliver the thread id of the nearest partner of the invoker
l4_task_new -- create or delete a task
l4_thread_ex_regs -- read and write register values of a thread, create a thread
l4_thread_schedule -- Define priority, timeslice length and external preempter of
l4_thread_switch -- release the processor non-preemtively
これで全部のシステムコールだってよ
動くんかいな、こんなんで?

#明日仕事早めに終わらせてソース眺めてよっと

205 :ごろ:2001/03/25(日) 22:45
>>204

おぉ、ほんとだ。すげー。
という事でL4の実装の一つ、GuntletとかいうStrongARM用の奴を
落としてみた。
ぱっと見読みやすそうなので、時間を作って読む予定。
ARM用なのはただx86のアセンブラ嫌いなへたれだから。

ところで82はどうなったん?
応援してるぞ、という事でage。

206 :仕事まん:2001/03/26(月) 23:34
http://os.inf.tu-dresden.de/pipermail/l4-hackers/1999-August/000257.html
なんか、やる気が出てきた!あげ

207 :ごろ:2001/03/26(月) 23:41
>>206
それ、間違いだって。

http://os.inf.tu-dresden.de/pipermail/l4-hackers/1999-August/000258.html

から

http://www.cse.unsw.edu.au/~disy/

らしい。ナイスな情報感謝>>206

って訳でage

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/27(火) 03:49
萌えだ萌え〜

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/27(火) 04:02
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    /  HURD な PLAY に
    | 萌えだ萌え〜〜〜
    ∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           / ̄ ̄ヾ\ウウシマル…
           ハソハノノ |
           〈イ | | ノイノ
            | 、  ノ∂
    ,   ― ノ)    ヽゝ 人
  γ γ~   \ /ー' ー―\
  |  / 从从) )   |  ノ  )ノノノ
  ヽ | | l  l |〃 ヽ  人/  ノ
  `从ハ~ σノ)/ ∧ /  /ノ
    |ヽ `  \ /_ y  / /
    | ペ ノ  ノソ )/  (
    | // /'〃ノ)ー   | ノノノ
    ( ノ ヾ / y  ノて/  ノ
    ‘  / / / //  /パコパコパコ
      / イ (/ /  /パコパコパコ
     /  / | ) ( )(
    ( /  /  /  ヽ  \
    ‘uノ (__/∴∵ \ \
      ∵∴∵∴∵∴∵ヽ (
        ∵∴∵∴∵( /∴∵
              ∴∵∴∵∴∵
                 ∵∴∵


210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/27(火) 04:11
ごめん、おもしろくない

211 :国際ジムマンセー:2001/03/29(木) 01:10
有益な書込みを期待してあげてみる

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/05(木) 04:16
みんながんばれ、ってことで,age

213 :ごろ:2001/04/06(金) 20:05
L4、IPC回りは読んだよ。
ただ、これ、全然Hurdと関係無いね。
よく見たら
>>202
はL4 Hurdを応援する、っていってるし。
つまりL4の上のOSパーソナリティとしてHurdを選ぶ訳か。
そこまで辿り着くのはさらに先になりそうだ。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/07(土) 04:52
>213
GnumachべったりなHurdをL4に移植するのは書き換えに等しいぐらいだね。
それでもポストLinuxを見据えて今から色々やっているのは頼もしい限り。

#それにしてもOSKitって名前、なめてるねぇ〜(ワラ

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/07(土) 17:36
http://www.google.com/search?q=GNU+HURD&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&hl=ja&lr=lang_ja

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/11(水) 01:38
ttp://mail.gnu.org/mailman/listinfo/l4-hurd
kernelhackerに天職だ、ゴルァ

どうやって食べていこう(藁

217 :ごろ:2001/04/11(水) 01:43
>>216

マジで!?
という事でage。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/14(土) 21:45
うーん。Machにも(ですら)、HurdからのFeedBackで機能追加されてる部分が
あるんだよね。とするとL4も大きくなったりして。(笑)

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/14(土) 22:35
なんの為にカーネルを小さくするのだろう?

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/14(土) 22:40
>>219
そりゃ、メモリ節約のためだろ。
「メモリ1バイト値は血の1バイト」とか言ってたもんだよ!。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/14(土) 22:57
>>220
それだけが理由?
特権モードでの動作を減らすことで得られるものってそれだけなの?

222 :ごろ:2001/04/15(日) 08:44
まずカーネルが読みやすい。
新しいドライバ等を追加するときでも、それが関わるサーバータスクに
関する知識だけでよい(といいなぁ)。
プロセスがユーザーモードで動く、という事から、
よそのプロセスに迷惑をかけにくい。
動かしている途中でもサーバータスクは切り替える事が出来る位、
サーバータスクの切り替えが容易(だといいなぁ)。
プラットフォーム依存部分を小さくする事が出来る。
サーバータスクは階層化される、というよりも並列化されるので、
クリティカルパスが短い。
サーバータスクがカーネルと別なので、ネットワークサーバーを
立ちあげた後にそれ経由でファイルサーバーの役割を誰かにして
もらったり、という風にネットワーク指向のOSが作りやすい。
同じような理由でマルチプロセッサにも対応しやすい。
って事がL4関連の論文に書いてあった。

また、これは副作用だが、IPCの効率化に重点がおかれているので、
CORBA系とかのプロセスの壁越えが必要な物も速く作れる、とかが
個人的には気に入ってる。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/02(水) 18:40
ここ、初めて今日覗いたんだけど。
fjの教祖様ぽい発言みつけてゲンナリ。
あんたはfjだけでいいよ。


224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/04(金) 06:19
今,MLで,

>Furthermore, if/when l4-hurd takes of, I imagine OSKit could still be
>used, but linked into various user-space drivers instead of into the
>kernel.

という説がでました.変な人は置いといて,もりあがりましょ.(笑)

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/23(水) 00:31
優良すれage



226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/23(水) 12:14
第二世代のマイクロカーネルって前に何かで読みました。ごろさんみたいな人、
見てたらなにか教えて下さい

227 :教祖様の知人:2001/05/23(水) 17:40
>>223
教祖様の知人です。

本人が違うと言ってました。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/23(水) 17:56
教祖ってだれなの

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/23(水) 17:57
セキュリティホールも作りにくい。xmach.org


230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/25(金) 02:37
教祖が気になってよるも寝られません。
誰か教えて下さい。
ageたいところだけど、がまんがまん。。。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/26(土) 11:31
>>230
某犬OSのHPより転載。

---
http://www.linux.or.jp/beginners/question.html

質問に対しての心構え

質問をする上で知っておいて欲しいことや, 強制ではありませんが
考慮してもらいたいことです.

まず自分で解決する努力をしましょう

インターネット上にもあなたの Linux の中にも, 解決の糸口や解決法
そのものがひそんでいるかも知れません.まずは --help オプション,
man コマンド, JF ドキュメント, FAQ 集, メーリングリストの過去
メール, Web ページの検索 などで調べてみましょう.

---
さてあなたのする事は解りましたね。
ほらここ行け。

http://www.google.co.jp/


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/07(木) 13:11
とりあえずおもしろそうだからage

233 :login:Penguin:2001/06/24(日) 02:06
あげ

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/24(日) 02:53
「教祖様のページ」で検索してみれば?

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/24(日) 21:01
完成は10年後ですか?
またはリチャードストールマン没後ですか?。

236 ::2001/06/24(日) 21:08
もう無理だよ。Hurdは。
UNIXの実績に勝てるものは少ないよ。Windowsぐらいじゃないの。
まじめな話。

237 :ひ‎ろゆき@管‎直人:2001/06/25(月) 00:53
>>236
変なアオリギャグはやめてください。

238 :名無しさん@home:2001/06/25(月) 02:21
>>236
勝つ勝たないってのが意味不明。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/26(火) 07:17
誰か、Hurd入れてたよね、DebianGNU/Linuxや*BSDと比べてどおよ?
速度は速いのか?遅いのか?
遅いにしても、2倍遅いとか、起動だけ遅いとか聞かせてよ。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/26(火) 13:13
>>239
起動や普通の計算プログラムは別に遅くないです
ただcpとかのハードディスクへのアクセスは遅いです
見た感じIDEのDMAが有効になってないようです

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 01:55
>>240
なるほど。
それと、マイクロカーネルの恩恵って云うか、得に何か違いとかって感じますか?
例えば、落ちにくいとか(でも、使いこまないとわかんないね)

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 12:58
>>241
普通に使っているぶんには違いは感じません。
違いといえば,pfinet(TCP/IPスタック)のプロセスが
ちょくちょく落ちたりするのですが、それでもカーネル
自体は動いているあたりでしょうか。

243 :ひ&lrm:2001/06/30(土) 18:02
>>242
ちゅー事は、まだまだ使い物になっとらんちゅー事か?
LINUX程度のサーバー用途に使えそう!?

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/30(土) 19:11
>>243
googleのGNU/HURDでの再構築きぼーん

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/01(日) 00:36
とりあえず、普段の生活で、がまんすれば、使えると思いますよ。
サウンドデバイスまだ動かないけど。
emacsもあるし、Xもうごいてるし、日本語もSKKで入力すればいいし。
ウインドーメイカーとかも動くし。
X上の日本語環境で快適に使えるブラウザないけど。
速度は、同一マシン上で、WIN95とWIN2000くらいの違いだと思いますよ。
もちろんHURDの方がおもーいです。
なんか、インテルマシン用のダーウィンの方が先に完成しそうだなー。
開発者の人数全然違うからしょうがないけど。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/23(月) 22:15
誰も見てないから、密かにsage

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/28(土) 16:57
いれた。
dhcpクライアントがないよー。
networkにつなげないよー。
クロスコンパイル環境つくれないよー。
鬱死。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/28(土) 23:57
>>245
Intel用のDawinなら、もうあるよ。
Appleのウェブに情報乗っていた。
リンク張りつけられなくてすまん。自分でAppleのOSXのウェブ
たどってちょ。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/29(日) 00:25
ftpがHurdサーバーとして動くことに正直萎えた記憶あり

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 04:56
isoイメージ二つ分落とした、ふぅー。
さてこれからどうしよう?!

Linuxすら全然分かってないのに・・・ワラ

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 00:03
あの、すみません、識者のお方教えて下さい。

同じくマイクロカーネル技術(一応?)を採用しているWindowsNTも、
大元はMachカーネルなのでしょうか。

252 :18才の芸能人:2001/08/12(日) 00:08
◆綺麗なおねぇさんは好きですか?◆
http://www.futomomo.com/netidol/sister/megu/
◆アイドル画像秘宝館◆
http://www.futomomo.com/netidol/idolhappy/maki/

uythjkgu

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/13(月) 15:08
plan9 と hurd の違いってあるの?
厨房な質問ですんません

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/14(火) 01:30
応援age

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/14(火) 01:36
>>253
全然ちがうけど。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/14(火) 01:39
>>251
ちがうよ。Machとは何ら関係ないよ。
WindowsNTの元はOS/2だね(VMSも元になってるという話もあるけど)。

257 :♯6411:2001/08/14(火) 01:43
>>256 OS/2は元にすらなってないような気がする…
あれって286べっとりの構造してたし。
最初の開発ホストはOS/2だったって
ですまーち本に書いてあったなー

Machは…設計に携わった人間がいたんだっけ?
うろおぼえだけど。これもですまーちに書いてあった
よーな。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/14(火) 02:23
VMSもOS/2もMachもWindows NTと直接の関係はないけど、全く何の関係も
ないというわけではないっつーとこかね。

ま、とりあえず>>251はですまーち読めってことで。ちなみに日本語版の
タイトルは「戦うプログラマー」(上・下)ね。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/14(火) 02:32
>>257
ああ、たしかにマイクロ・カーネルのベースという意味では
OS/2は全く関係ないか。OS/2が元になってる部分は
サブシステムの一部だけだね。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/14(火) 02:51
>>258
一応設計者っつーかリーダーが同じ人ですからね。
VMS ++ → WNT → Windows NTとかいう意味でもあるとかないとか。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/14(火) 08:53
これからインストールしてみる。sage

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/14(火) 20:11
これからドッグフード食べて生活します。
まともに生活できるようになるまでどれぐらいかかることやら。。。
それまで書き込みできないのが残念。
ちなみにInstallはGRUBの使い方に迷わなければ、
さくさく進みます。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 05:20
早くも挫折
ネットワークもOK、mountからsettransへの移行もバッチリ!
何が問題かってdselect。アハハ
あれ、使いかたよく分からん。当然apt-getなんてないし・・・

264 :♯6411:2001/08/16(木) 05:25
漏れもHurd喰ってみるかー
でもVMwareでね。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 05:34
>>264
http://village.infoweb.ne.jp/~sting/comp/hurd/debian-install.html
ここのサイトがいいよ。VMWareに入れた話が少しのってるし。

トランスレータになれるとHurdも面白そう。
プログラムをファイルやディレクトリに結びつけるっていうやつ。
みんな動かすのにセイイパイだから(藁)、
面白い使い方なんてサイトに載せればみんな見にきてくれるんじゃ
ないかな?

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 05:42
ちなみにHurdのdselectはLinuxのものそのまま持ってきただけ
っぽいからcdromからのインストールできないような気がする。
1.の.debファイルの場所を指定する場所でcdrom指定すると、
mountしにいっちゃうんだよ。
/var/lib/dpkg/methods/mntにあらかじめcdromをsettransしといてもダメ。
面倒だね。dpkgなんてますます解んないし・・・

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 06:09
訂正:
あらかじめsettransしておけば大丈夫でした。
ごめんなさい>debian

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 08:38
dselectにやる気失せてきた・・・

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 11:42
やっぱりHurdは厳しいかも。
ファイルが沢山あるディレクトリでls打っただけで
落ちたりして、Linuxの安定性には
永遠に追いつけなさそうな感じがする。
ところでWin2000はなんであんなに安定してるんだろう・・・
Mach的な設計のはずなのに、、、ますますフシギ。
ここで"Win2000なんで全然安定なんかしてないじゃねーか!"と
吠えたくなったあなた、一度Hurdを使ってみればMS社を見直すことを
間違いなしです(藁

いじりがいがあってほんとに楽しませてくれそうだけど、、

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 20:57
dselectいいかも。よく出来てる。
前言撤回。marcusさんありがとう!
Linuxもdebianにしたくなってきた。

それにしてもLinuxみたいに早くないから
おれのPen120マシンじゃかなり辛い。
ディレクトリのアクセスにいちいちトランスレータ
かましてるから遅いのか?
staticなトランスレータだけは速いと思うんだけどね。
このへんは要調査。

使いたくなってきた人とかいるかな?w

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 22:15
なんだか>>269読むと萎えるな。

Debian GNU/Linuxでいいや、と思った。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 22:59
ボロマシンが一台余ってれば一ヶ月ぐらい楽しめるかもよ>>271
ただpppが使えないから出来ればルータがある環境がほしいところ。
LAN経由なら普通にネットに接続できるしね。

ここの板あまりに(いい意味で)業務的だから、たまには仕事にまったく
関係のないスレがあってもいいよね?w
OS板だと実際にコードをいじりたくなるような人は少なそうだし。
情報シ○テム板は悪い意味で業務的だし、・・・失礼!!

おれはとりあえずXは入れずに基本的なところで遊ぶよ。
どうせXとかGnomeなんてまともに動くわけないんだからw
副産物としては、このスレの上の方に名前が出てたおくじさんが
つくったGRUBかな?これ最高だよ。もうliloなんてバカバカしくて
使えないね。

ちなみにディスクの構成はこんな感じです。
Primary
Master:GNU/Hurd(1G)-0x83
Slave:RedHat7.1(4G)-0x83
secondary:
Master:スワップ領域(600MB)-0x82
Slave:CDROM

大体分かって来たらもうちょっといいマシンに入れてあげようと
思います。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/18(土) 00:19
pppは使えるようになったらしいです。
F4がリリースされることには正式にサポートされて
いることと思います。あくまで希望ですが。

新しいマシンの相場を確認しようとオークション見てると
これがかなり安いんですね。
PenPro200MHz*2みたいなマシンで7000円とか。藁
これじゃ新品のPCなんて売れないのもわかりますね。
ただしMachはSMPをサポートしていないようです。
カーネルをoskit-machにすれば可能とか。
今度機会があれば挑戦してみます。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/18(土) 00:37
ちなみにインドではHurdが熱いですw
http://www.gnu-india.org/

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/26 06:53
これは見てみたい

276 :本スレ浮上開始:01/08/26 09:21
自治age

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/26 14:40
これは見てみたい

278 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/08/26 14:57
ちなみに273の7000円っていうのはウソです。
適当なこと言ってすみません。
今現在、ヤフーオークションにて30000円!!!w
とても手が出る値段じゃないですね。
Hurdの環境にもだんだんと慣れてきたのでDualCPUのPC
一台新しく買っちゃおうかな、なーんて思ってます。
今から貯金して買えるのは年末ぐらいかな?w
ビンボはいやですな

ところでgnumachを使う派とL4に移行しよう派の間に亀裂があるみたい。
個人的にはMachでいいのでは?と思ってます。
なんかL4へのHurdのポーティングなんて
あと何十年かかるか分かんないような話だと思うのですが、
どうでしょうか?
でもみなさん結構まじめに議論されてるようです。
Windowsより先進的な設計になっていないとやる意味がないって
思いたくなるのは分かるんですが。。。まずは現状の動くHurdが
ドッグフードから即席ラーメン程度になってから取り組んで欲しいです。
あ、それでも結構使えることは使えますよ!誤解しないでね。
開発用途に厳しいっていう意味。
もう少し中身を理解したら自分で修正作業に取り掛かりたいです。

あげてくれる人も使ってみなよ。
でもそれほどUNIXと使用感が違うわけじゃないから
あんまりワクワクするようなこともないかもしれないけどね。
人と少しだけ違うことをしたくなるようなひねくれ者にはお勧めですよw

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/26 17:24
ちなみにこのスレ、面白くないからsageでお願いします。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/08/26 17:27
やっぱりUNIX板はUNIXに関する場所であって欲しいので、、

以前、ageてしまった自分に反省。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 21:20
最近どうよ?

282 :login:Penguin:01/09/15 11:12
>>281
クソスレあげんな、ブォケッ!

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 14:11
あがってきたので気づいた。
MachとWin NTの関係だけど、Mach開発者のRashidがMSに行ってるから、
まったく関係ないってこともないはずだよ。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 14:36
関係ないというよりも、
事実上、Machの正統な後継者は、
Windowsだってことだよ。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/16 20:49
>284 >>236

286 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/18 13:19
情報提供
http://www.hurd.ru/

287 : :01/09/20 10:45


288 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/22 20:31


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