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無能な子供たちのどこがいいのか Nr.8

1 :リョーシン:02/06/21 22:23 ID:IjlRtknO
「モーニング娘。」の楽曲を好んで「聞」いたり(「聴」ではない)、
「モーニング娘。」そのものなんぞがいいだなんて思っている人は、
一体彼女らのどんな所に惹かれているのですか?
下らなくてつまらない彼女らには興味なんぞ持ちようがありませんが
あんなもんがいいというみなさんの感覚や精神構造に興味があります。

<過去ログ>
Nr.7 http://tv.2ch.net/ainotane/kako/1010/10105/1010561592.html
Nr.6 http://choco.2ch.net/ainotane/kako/1008/10080/1008038318.html
Nr.5 http://teri.2ch.net/mor2/kako/991/991734264.html
Nr.4 http://teri.2ch.net/mor2/kako/985/985764841.html
Nr.3 http://teri.2ch.net/mor2/kako/982/982211269.html
Nr.2 http://teri.2ch.net/mor2/kako/980/980131647.html
Nr.1 http://teri.2ch.net/mor2/kako/976/9768594969.html

2 :名無し募集中。。。:02/06/21 22:24 ID:83aaIVGz
2ゲト

3 :名無し募集中。。。:02/06/21 22:25 ID:82KlKIPQ
キショ

4 :名無し募集中。。。:02/06/21 22:25 ID:PSHrC0oV
驚いた。まだいたんだ
でも本物じゃない気がするな

5 :名無し募集中。。。:02/06/21 22:30 ID:OriA/DKR
>4
何年もモーヲタなんぞをやってるお前もキショィ

6 :リョーシン:02/06/21 23:04 ID:IjlRtknO
>>4
ええ、情報量がまだまだ不足しているもので。
また、メンバーが増えた今、皆さんの意見も少しは変わって来る可能性もあるのかなと
感じた為、このタイミングで問いかけさせてもらいました。

従って、新しいメンバー、古くから居るメンバー、あるいは個人個人についての
コメントも頂きたく存じます。

7 :名無し募集中。。。:02/06/21 23:10 ID:OriA/DKR
でも、リョーシンにとってみりゃ
娘。は「アホグループ」でヴァカばっかなんだろ?

8 :名無し募集中。。。:02/06/21 23:11 ID:Kc7eWBI+
モー娘のよさがわからないなんて
不幸な奴だな

9 :名無し募集中。。。:02/06/21 23:14 ID:J6GiHBbh
>>6
うわ、なつかし。元気だった?
・・・って、こんな風に書くと「それは本題とは関係ありません」
って、怒られちゃうんだろうな。

あ、それから、偽者防止のために「トリップ」って機能ができたからね。
e-mail欄に #任意の半角8文字 をいれると、
名前の欄に↑みたいに表示が出るからね。
偽者に悩んでたリョーシンにはもってこいの機能じゃない?

10 :リョーシン:02/06/21 23:15 ID:FQ91V9CW
>>8
>モー娘のよさがわからないなんて
>不幸な奴だな

はい、もちろん全く分かりません。
それ以前に、私は彼女らに全く興味がありませんし、興味に足る存在では
さらさらありません。

私が興味あるのは彼女らのファン心理です。
あなたにとって、無能な彼女らはどんな「よさ」があるのでしょう?
是非、教えていただきたく存じます。

11 :名無し募集中。。。 :02/06/21 23:16 ID:J6GiHBbh
あれ?

12 : :02/06/21 23:16 ID:+W8+DwdG
まだここやってたのかよいいかげんに終わらせろって

13 :名無し募集中。。。:02/06/21 23:17 ID:bH/0GOsL
どうせココも「無能なリョーシンを考察するスレ」になるんだろ。
というか、まだ生きていたとは(w

14 :9 ◆M.t1Cc7. :02/06/21 23:20 ID:J6GiHBbh
まちがえた。名前欄に名前に続いて#任意の半角8文字以内、だ。
ごめんね>リョーシン

15 :いやあ感心感心:02/06/21 23:23 ID:ZyhREEOZ
こんなくだらない問題にここまで執着できるリョーシンて、
もしかして凄く偉い奴なんじゃないか?




16 :リョーシン:02/06/21 23:25 ID:FQ91V9CW
>>12
>まだここやってたのかよいいかげんに終わらせろって

さて、「終わらせる」理由は?
あなたの個人的で陳腐な理由だとしたら馬鹿馬鹿しい限りです。
独り言は自宅で壁にでも向かってなさってくださいね。

>>15 いやあ感心感心さん
>こんなくだらない問題にここまで執着できるリョーシンて、

ふむ。
どういった点が「くだらない」とお感じですか?お聞かせください。
「モーニング娘。」やその楽曲がくだらないのは自明なのですが。

17 : :02/06/21 23:26 ID:J6GiHBbh
>>15への反応予想
「あなた自身、くだらないと理解しているのですね。
 ではなぜそんな彼女らを応援しているのでしょう?」

18 :17:02/06/21 23:28 ID:J6GiHBbh
ん〜、「くだらない」という言葉尻を捕らえる、
ってところまでは合ってたが・・・ちょっと惜しいな。

19 : :02/06/21 23:30 ID:J6GiHBbh
10 名前:リョーシン :02/06/21 23:15 ID:FQ91V9CW
16 名前:リョーシン :02/06/21 23:25 ID:FQ91V9CW

あれ?そういえば今回は書き込みごとにID変わらないね。
環境が変わったのかな?どうでもいいけど。

20 :名無し募集中。。。:02/06/21 23:31 ID:VeVMRQlY
じめい 【自明】
証明したり説明したりしなくても、すでにそれ自体ではっきりしていること

21 :名無し募集中。。。:02/06/21 23:31 ID:bH/0GOsL
>>10
>>あなたにとって、無能な彼女らはどんな「よさ」があるのでしょう?

良さなんて、何一つありません・・・・・ということで、終了してよろしいでしょうか(w

22 :オーウェン:02/06/21 23:32 ID:1VLqUyiI
モー娘。のよさがわかるさすがの俺も
ベッカムのよさはわからん・゚・(ノД`)・゚・

23 :名無し募集中。。。:02/06/21 23:33 ID:pfDCUTIu
  _( ゚Д゚) ハァ?
      /     )     ドゴォォォ _  /
     / ,イ 、  ノ/    ∧ ∧―= ̄ `ヽ, _
    / / |   ( 〈 ∵. ・(>>1 〈__ >  ゛ 、_
   | !  ヽ  ー=- ̄ ̄=_、  (/ , ´ノ \
   | |   `iー__=―_ ;, / / /
    !、リ   =_二__ ̄_=;, / / ,'
        /  /       /  /|  |
       /  /       !、_/ /   〉
     / _/             |_/
     ヽ、_ヽ


24 :リョーシン:02/06/21 23:35 ID:FQ91V9CW
>>21
>良さなんて、何一つありません・・・・・ということで、終了してよろしいでしょうか(w

別にあなた一人が勝手に終了するのは自由なのでは?
不思議な事を言う人ですね。

まぁ一応質問をなげかけますが…
あなたは彼女らのファンではないということですか?
彼女らのCDを買ったり、彼女らの音楽を聞いたり、彼女らの出演番組を
見たり、彼女らの映像に興味をもったりしない・・ということですか?
そうだとしたら私はまったくあなたに興味ないのであしからず。



25 :名無し募集中。。。:02/06/21 23:35 ID:VeVMRQlY
くだらない 【下らない】
問題にするだけの内容や価値がない。とるに足りない。つまらないv

26 :親切な人:02/06/21 23:36 ID:G0OKUazk

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

「 RX-2001 」がパワーアップした、
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27 :名無し募集中。。。:02/06/21 23:37 ID:VeVMRQlY
むのう 【無能】
能力・才能のないこと。役に立たないこと。

28 : :02/06/21 23:40 ID:J6GiHBbh
なんでおいらには揚げ足すら取ってくれないんだろう・・・淋しい。

29 :名無し募集中。。。:02/06/21 23:43 ID:qSBxlok2
>>28
無能な書き込みするからだろ。
リョーシンさまは、無能が大嫌いだからな(w

30 :名無し募集中。。。:02/06/21 23:47 ID:VeVMRQlY
こども 【子供】
(1)自分の得た息子や娘。古くは複数をいった。「―は三人おります」「瓜食(は)めば―思ほゆ/万葉 802」
(2)小児。児童。⇔大人「―は大人の半額の料金」
(3)幼稚なこと。「することが―で困る」
(4)江戸時代、舞台に立つほか、色を売った年少の歌舞伎俳優。歌舞伎子。陰間(かげま)。子供衆。
(5)遊郭の禿(かぶろ)。
(6)抱え主が抱えの芸者や娼妓(しようぎ)をいう語。また、岡場所の女郎。子供衆。
(7)自分より若い人たちに親しんで呼びかける語

31 : :02/06/21 23:47 ID:J6GiHBbh
>>29がいぢめるよぅ、うわーん!!!

32 :愛しのリョーシンさま:02/06/21 23:50 ID:BXL5mkei
Q1.引き篭もり歴は何年ですか?
Q2.童貞歴は何年ですか?
Q3.久しぶりのご登場ですが、どこの病院に入院されていたのですか?
Q4.オツムのほうは完治したのですか?
Q5.首を括るのはいつごろの予定ですか?

33 :名無し募集中。。。:02/06/21 23:52 ID:B4Bu3AK8
リョーシンの馬鹿がまだ生きているのは確認したとして、

さて諸君。ここにある跡地を何に活用しようか?
動画交換は却下。

34 :名無し募集中。。。:02/06/21 23:54 ID:82KlKIPQ
>>33
今日のMステメロソください

35 :名無し募集中。。。?:02/06/21 23:55 ID:+cmp80ca
誰かが答えるのを待ってるぐらいなら、いっそ調べたらいかがでしょうか?
ここのスレ、ファンサイト、更に世の中にはモー娘。に言明した書籍や雑誌が
いくらでもあるよ。
スレをいくつ建てても分からなかった謎がいっぺんに解けるかも。

36 :名無し募集中。。。:02/06/21 23:56 ID:VeVMRQlY
>>34
そんな動画を欲しがるのはなぜですか。
そんなグループのどこに興味をもったのですか。

37 :名無し募集中。。。:02/06/21 23:56 ID:B4Bu3AK8
>>34
ふ(略

録画し忘れた、鬱。

38 :名無し募集中。。。:02/06/21 23:58 ID:VeVMRQlY
「モーニング娘。」やその楽曲がくだらないのは自明らしいが
個々のメンバーのことをどうお考えなのか。

39 :34(代理):02/06/21 23:59 ID:J6GiHBbh
>>36
光沢黒パネル

40 :  麻( ・_・)衣:02/06/22 00:00 ID:8qgT4jHM
dream7月7日、新メンバー7人追加するからよろしくね。
 

41 :( ‘д‘):02/06/22 00:01 ID:1qTPkvKr
>>1
ヲバハーン。Jヲタw

42 :リョーシン:02/06/22 00:03 ID:un7nT/Fs
>>35
>ここのスレ、ファンサイト、更に世の中にはモー娘。に言明した
>書籍や雑誌がいくらでもあるよ。

御指摘有難うございます。
しかし、第3者が介在した書籍・雑誌よりもみなさんから直接ご意見を
伺う方が遥かに有益であり、私はとくにそれを求めているのです。
ここは比較的多くの、それも自由雑多なファンが集まり、そうした方々と
情報交換できる場所だと認識しています。

>スレをいくつ建てても分からなかった謎がいっぺんに解けるかも。

それなりに情報は集まっていますが、再び建てた理由は先に挙げたとおりです。


43 :リョーシン:02/06/22 00:05 ID:un7nT/Fs
>>38
>「モーニング娘。」やその楽曲がくだらないのは自明らしいが
>個々のメンバーのことをどうお考えなのか。

それは私に対するご質問ですか?
そうだと仮定してお答えします。
もちろん個々のメンバーにも興味はありません。興味をもつに足る対象ではありませんから。


44 :名無し募集中。。。:02/06/22 00:06 ID:niybVFeF
ひとことで言えば「惰性」

45 :名無し募集中。。。:02/06/22 00:10 ID:DprY1TBR
そいや、リョーシンって石川ヲタじゃなかったっけ?

46 :名無し募集中。。。:02/06/22 00:16 ID:DmTEY5z4
娘。が下らなくてつまらない、と感じていることは分かったが、
ではリョーシンは「何」が面白いのかな?

47 :名無し募集中。。。:02/06/22 00:17 ID:gD+6tzbl
>>46
>>1


48 : :02/06/22 00:22 ID:UxFaoelZ
無能と感じる、
お前の精神構造に興味があります。
詳しくおしえれ。

49 :リョーシン:02/06/22 00:33 ID:+aNLPkHJ
>>48
成程。
で、あなたにとって彼女らはどんなところが優れて
どんなところに惹かれるのですか?

50 :名無し募集中。。。:02/06/22 00:41 ID:MWTyXXWN
「まったくもって意味不明を待つスレ」はここですか?

51 :46:02/06/22 00:41 ID:DmTEY5z4
私の質問は無視かな? こういうのは「攻め」側の方が楽だからね。

52 :46:02/06/22 00:47 ID:DmTEY5z4
私も「守り側」に回って質問に答えておくか。

楽曲それ自体は実はそれほど楽しんでいるという自覚はない
のであるが(特に昨今)、メンバー間の人間関係をクレムリン
・ウォッチャーの如く垣間見るのが面白い、ということに尽き
る。テレビやラジオの番組はその素材だね。リョーシンから見
てそれは下らないことだと思えるかもしれないが、それは単な
る好みの問題だから、論じるには値しないことである。

53 :46:02/06/22 00:48 ID:DmTEY5z4
リョーシンが挙げるであろう「面白い」ことも、私から見れば
下らないことかもしれないし、また私の観点からしても面白い
ことかもしれない。それを含めて、リョーシンは何を面白がる
のだろう、と興味をもって質問をした次第である。

54 :54:02/06/22 00:51 ID:1qTPkvKr
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | 1ってうざいよね〜
  \  _______
   V
  ∧_∧∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)´∀` )< だよね〜、誰か殺してくれないかな?
 (    )    )  \_______________  ∧ ,∧
 | | || | |                           (・д・,,)ペッ!!
 (__)_)__(_)            ∧ ∧?          、'(_@
                     (´⊇`)
                     ( 1 )
                     || |
  ∧ ∧ムカムカ           (((_)_)
  (#゚Д゚) ̄ ̄ `〜                   ∧ ∧
    U U ̄ ̄UU                     (   ) イッテヨシ!!
  へ                            |  ヽ
/    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ったく、サルみてーに糞スレ乱立させてんじゃねーよゴルァ!!
\________________________



55 :名無し募集中。。。:02/06/22 01:01 ID:G+wqd2EP
ログを削除、と

56 : :02/06/22 01:17 ID:YtOcE+mO
>>49
質問に質問で答える
お前の精神構造に興味があります。
詳しくおしえれ。

57 :名無し募集中。。。:02/06/22 01:25 ID:gxgzxZ12
ここを読んでいる皆さんへ。

この「リョーシン」ていう人、もしかしてオレの「両親」
かもしれない。オレ、去年くらいから娘。にはまりまくっ
ていて、それでよく父ちゃんと母ちゃんに「サトシ、こん
な無能な連中のどこがいいんだ。」とか、「サト君、こん
なものにはまっているアナタの意識や精神構造に興味が
あるわ!」とか、よく説教されていたんだよ。しかも、こ
のスレの1が立つ前後には家のパソコンの履歴からモー板
に入り浸っていることもバレちゃったんだよ。だから、こ
のスレってオレへの「警告スレ」だと思うんだ。今まで黙
っていたけど、もう限界だよ。

父ちゃん、母ちゃん。もう分かったから「リョーシン」で
書き込むのはもうやめてくれよ。もうモー板も卒業するし
爆音に行くのもやめるからさあ。頼むよ。参ったよ。

みんなにもごめん。

58 :名無し募集中。。。:02/06/22 01:30 ID:DprY1TBR
>>57
12点

59 :名無し募集中。。。:02/06/22 01:36 ID:zKL/P4GQ
       / .:.:. / ̄  \  _,,,,-‐'''"   \, へ、
     / .:.:/ /\.:.:    /            ヽ
     /.:.:.:,‐'" 〈.:.:.:.:\.:.:.: /.:.:___,,,,-‐ __.:.:_,,,,-‐.:.:   `、,,_
   _,,,-''"    |\.:.:.`''/_..-'/,,-‐''"∠..,,,,,,/_,,,,-‐  __ ヽ、
--‐''        |,ィ'⌒゙ヽiイ´ // , " ̄`ヽi! /// .:  ヽ、`ヽ、
      .:.   〈 (~< レ  '´  ' ..,,_('ッ ゙i!/'´ //|.:.:   \
   _,,,-''.:.   .:.:.\ `        ,,、、´゜、、、 __,,,,.../ ::|.:.:|.:.: |
--‐''.:.:.:.:/::  .:.:.:.:./´`T            ,,_(ッ,ノ /.:.: / :/|.: /
.:.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:./:::/            /~⌒ヽ、-/゙//| :/|/ |/   从___人/(____
---‐-、____,、-‐<           /⌒゙ヽ  ヽ>  / |/ |/ __)`-ー-'
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ、'、        /‐-、_ 〉 / , '     >
;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,-‐'''"\\__\   `ヽ-、;_/ ,,-''      \ >>58の採点なんて
 ̄ ̄^i;;;;;;;;;;`-;;;;;;;) \ノ::::´`ヽ、   ,, - "ヽ、        )
::::::::::::::|;;;;;;;;;;;;;;;∠-‐'''"`-、:.:.:.:.: `''''".:.:.:.:.:.  '、      ∠ あてになんないのよ!
::::::::::::::::\;;;;;;;;;/::::\|;;;|;;;ヽ、:.:.:.:.:.:.:∧.:.:.:.:.:. ',       〕
\::::::::::::::::|;;;;;/::::::::::::/;;;/;;;;;;;;|.:.:.:.:.:. / |.:.:|\: i     /
:::::\:::::::::::`‐'::::::::::::/;;;/;;;;;;;;;/.:.:.:.:/ //  |: /      ̄ ̄)/W⌒\(~~∨⌒ヽ

60 :リョーシン:02/06/22 02:01 ID:+aNLPkHJ
>>51 46さん
>私の質問は無視かな?

当然でしょう?本題となんら関係のない価値のない質問に
誰か答える奇特な人間がいるとでも?
妙な勘違いと思い込みをする前に1を読むという基本的なことを
なさった方がよろしいかと。

当然>>56も同様ですね。
あいかわらず馬鹿が多いようです。

61 :リョーシン:02/06/22 02:06 ID:+aNLPkHJ
>>52 46さん
>私も「守り側」に回って質問に答えておくか。

意味不明。妄想は程ほどになさった方がよいかと。

>楽曲それ自体は実はそれほど楽しんでいるという自覚はない
のであるが(特に昨今)、メンバー間の人間関係をクレムリン
>・ウォッチャーの如く垣間見るのが面白い、ということに尽き
>る。テレビやラジオの番組はその素材だね。

成る程。
では、それが「彼女ら」でなくてはならない理由、つまり、
彼女らが他のアイドルやあなたの周囲と違う点はどんなところでしょう?
どこにでもいそうなありふれた人間のようにしか見えませんが、
そうではないところを御認めになったわけですよね?ちがいますか?

>リョーシンから見てそれは下らないことだと思えるかもしれないが、

「しれない」ではなく、その通りです。
でも、それはここでは全く重要な事ではありません。

>それは単なる好みの問題だから、論じるには値しないことである。

「それ」とは?
彼女らに歌やダンスの才能が全くないのは動かしがたい「事実」です。
他に才能があればまだ合点が行きますが、なにかあるのですか・・・
という事です。
もちろん、「嗜好品」として彼女らの存在は私は認めているのは
再度再度申し上げている通りです、過去ログを参照ください。


62 :リョーシン:02/06/22 02:12 ID:+aNLPkHJ
>>53 46さん
>リョーシンが挙げるであろう「面白い」ことも、

必要を全く感じないので挙げません。当然ですね。

>私から見れば下らないことかもしれないし、また私の観点からしても面白い
>ことかもしれない。それを含めて、リョーシンは何を面白がるのだろう、
>と興味をもって質問をした次第である。

意味不明。
「好みの問題だから論じるに値しない」のでは?
もう少しその不思議な頭を整理なさってからかかれたほうがよろしいのでは?




63 :名無し募集中。。。:02/06/22 02:16 ID:ZARiN+QI
>あんなもんがいいというみなさんの感覚や精神構造に興味があります。

っていうんならいちいち反論カキコしてくんなよ。
黙ってROMってろ。



64 :マジレスぶっ叩き委員:02/06/22 02:17 ID:xb17HZSw
>>62
お前、くちくさい。

65 :名無し募集中。。。:02/06/22 02:21 ID:MWTyXXWN
リョーシンたんは過去ログを読んでほしいみたいなのでみんな読もう!
特に7の最後の方は泣けるぞ!!

66 :46:02/06/22 02:34 ID:gxgzxZ12
>>>私の質問は無視かな?
>>
>>当然でしょう?本題となんら関係のない価値のない質問に
>>誰か答える奇特な人間がいるとでも?

「本題」が何か、の解釈権は君一人に帰するものではないと
思うぞ、リョーシン。我々の面白がっているものについてそ
の価値を否定する君に対して、「では君はどのようなものが
面白いと思うのかね。」と尋ねるのは、決して「本題」から
それた反問ではないと思うぞ。つまり、「本題」は「モーニ
ング娘。の面白さ」ではなくて「あるものを面白いと思い、
そのことに価値を認めていない他者に対して説明すること
の意味と限界」である、と規定することは可能であるは
ずだ。そして、君が我々と同じ立場に立つことによって、
君の1での問い掛けが愚問であることを君自身が実感する
可能性もあるのだよ。まあ、逃げるなら止めないがね。

67 ::02/06/22 02:38 ID:kF8JQJwf
>>66
必死だな。
とりあえず汗ふけって。

68 :名無し募集中。。。:02/06/22 02:40 ID:/Qo7Os9D
>まあ、逃げるなら止めないがね。

モノスゴイセリフはっけんしちゃいました

69 :名無し募集中。。。:02/06/22 02:43 ID:ToDh51Bv
>>66
半笑いであしらっときゃいいんだよ、こんな暇人。
マジになってどうすんだお前?
言い負かしてなんか得すんのかよ?

70 :46:02/06/22 02:44 ID:gxgzxZ12
>>成る程。
>>では、それが「彼女ら」でなくてはならない理由、つまり、
>>彼女らが他のアイドルやあなたの周囲と違う点はどんなところでしょう?
>>どこにでもいそうなありふれた人間のようにしか見えませんが、
>>そうではないところを御認めになったわけですよね?ちがいますか?

簡単に言えば、他のアイドル・グループあるいは単体のアイドルで、
モーニング娘。ほどの媒体露出量を持った存在が他にいなかった、
ということに尽きると思う。確かに彼女らは際立った芸能的才能に
よってあの位置にいる者達ではない。ただ、そのような「普通の」
女の子達をクレムリン・ウォッチングのように「凝視」し「論評」
できる機会というのは、案外ないものなのである。そして、現在の
日本において、そのような機会を提供してくれる存在としては、
モーニング娘。がthe one and onlyである、と言わざるをえないの
だよ。少なくとも、2ちゃんねるに板が複数立つほどの情報量を提
供してくれる存在は、現在は彼女達だけなのである。




71 :46:02/06/22 02:47 ID:gxgzxZ12
>>>リョーシンから見てそれは下らないことだと思えるかもしれないが、
>>
>>「しれない」ではなく、その通りです。
>>でも、それはここでは全く重要な事ではありません。

私には、1の問いかけの主である「リョーシン」はどう考えて
いるのか、が重要なのだ。君の考えを主張するのは自由だが
それを私に押し付けられても困るね。

72 :リョーシン:02/06/22 02:50 ID:+aNLPkHJ
>>66 46さん(その1)
>「本題」が何か、の解釈権は君一人に帰するものではないと思うぞ、リョーシン。我々の面白がっているものについてそ

意味不明。本題を示したのは私ですが?

>価値を否定する君に対して、「では君はどのようなものが
>面白いと思うのかね。」と尋ねるのは、決して「本題」から
>それた反問ではないと思うぞ。

その「価値」を示すのが普通ですし、それが私の知りたいところであり、
このスレッドの意図するテーマであります。
あなたの示した内容を論じても発散するだけでそれらにとって
なんの利益もありません。どんな利益がありますか?示せますか?

<つまり、「本題」は「モーニング娘。の面白さ」ではなくて
>「あるものを面白いと思い、そのことに価値を認めていない
>他者に対して説明することの意味と限界」である、
>と規定することは可能であるはずだ。

ではそうしたスレッドをおつくりになればよいのでは?

また、自分の考えを自ら説明すらできないというのはただ単に
あなたが何も考えずに行動していたり、彼女らというアイドルに接している
事を示しているに過ぎません。

73 :リョーシン:02/06/22 02:51 ID:+aNLPkHJ
>>66 46さん(その2)
(つづき)

また、あなたが意味を感じなければ捨て置けばよいのでは?

あなたはここでなにがしたいのですか?全く意味不明。

>そして、君が我々と同じ立場に立つことによって、

あなたと一緒にされたら迷惑な人もいるのでは?
また、あなたの立場がわからなければ「立場にたつ」ことができないのは
どんな馬鹿でもわかりそうなものですが。

>君の1での問い掛けが愚問であることを君自身が実感する
>可能性もあるのだよ。

まったく意味不明。それが何か?
そんな可能性があってもちっともかまいませんが。

>まあ、逃げるなら止めないがね。

これまた意味不明?
だれかと勝負でもしているつもりになっているのですか?
一人で踊って楽しいですか?

74 :死村県:02/06/22 02:53 ID:Ef6vyuJg


                   
                 /⌒ヽ
     ____      (  人) シコ
   /       ゝ     /.  /    シコ
  /         ゝ    /   /
./ /  ∨∨∨∨\   / .  /
|/         |  / .  /   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(6     ´  っ` | / .  / <バブー ハーイ
 |     ___ | / .  /   |(おう、わいや、イクラや。最近隣に新婚カップルが越してきたんやけど、
 \   \_/ / / .  /   |毎晩毎晩お楽しみの声が聞えてくるんや。
   \___/   / .  /   |おかげでわい、寝不足になってしもうたわ。
    /     \ / .  /    |かー、若いってええな!
 シコ( ) ゚ ゚/\ゝ 丿.../    |隣の奥さんと会うたびに想像してしまって
  シコ\ ヽ、 (  /  ⊂//    |イクラちゃんのイクラさんがもう爆発寸前や。)
      \ ヽ / ⊂//      \_______
       ( \つ  /      
       |  | \
       |  |    \ \
       |  )     |  )




75 :名無し募集中。。。 :02/06/22 02:54 ID:guTadIDJ
>>1
簡単に言えば「可愛い」のも才能の一つであるということ
だから「無能」とはいえない
もちろん可愛いといえないメンバーは無能といってもいいかもしれないが

76 :リョーシン:02/06/22 02:54 ID:+aNLPkHJ
>>71 46さん
>私には、1の問いかけの主である「リョーシン」はどう考えて
>いるのか、が重要なのだ。

はぁ、本題と無関係なあなたの願望など知ったこっちゃありません。

>君の考えを主張するのは自由だがそれを私に押し付けられても困るね。

意味不明。
方や「お前の考えを述べよ」といいながら
他方で「考えを押し付けるな」と言う・・・

やはり支離滅裂の物言いしかできない大馬鹿者ですか?


77 :名無し募集中。。。:02/06/22 02:54 ID:7dE4Upc3
リョーシンに禿同。
>>46は明らかにリョーシンを言い負かす為だけにこのスレッドに
書き込んでいる。つまり彼は昔リョーシンにイタイ目に合わされた奴か
単なる議論好きの厨房と思われる。どっちにしてもイタイ。

てか、まず放置を覚えろって。

78 :名無し募集中。。。:02/06/22 02:55 ID:Ef6vyuJg
ドラえもん再逮捕!!
22世紀タイムパトロール隊は、ドラエモン(35)容疑者を
航事法(タイムマシーンの適正使用に関する法律)違反の疑いで
再逮捕した。
調べによると、同容疑者はタイムマシーンを悪用して
恐竜ハンターなどと称して、無断で過去や未来の動植物を
採ったり、殺したりした疑い。調べに対し、ドラエモン容疑者は
のびた君のためにやったなどと供述している。
また、ドラエモン容疑者は、このほかにも、住居侵入、
殺人未遂、傷害など11つの罪に問われている。
タイムパトロールでは、すでに、殺人未遂で起訴されている
野比のび太(11)被告も関与しているとみて調べている。






79 :名無し募集中。。。:02/06/22 02:56 ID:7dE4Upc3
>>75
保田が無能と言いたいんならお前はコロス。

80 :リョーシン:02/06/22 02:57 ID:+aNLPkHJ
>>75
>簡単に言えば「可愛い」のも才能の一つであるということ
>だから「無能」とはいえない

成る程。
あなたにとって彼女らが「可愛い」ということですね。
誰が・どのように・・・と具体的に教えてくださると幸いです。
また、他にもアイドル・モデルは山ほどいると思いますが
「可愛い」という尺度だけで彼女らに着目なさったのはなぜでしょう?

81 :名無し募集中。。。:02/06/22 02:57 ID:7dE4Upc3
>>78
未成年、しかも小学生なのに実名出ちゃってるよ、大丈夫?

82 :リョーシン:02/06/22 03:01 ID:+aNLPkHJ
>>77
アドバイスどうも、
ただ、よっぽど私はとるに値しないものでないかぎり、極力誠意を尽くして
お答えする事にしています。同じ事は何度もいいませんので、日本語がまともに
理解できない輩や意味不明な物言いが続く輩は捨て置きますが。


> >>46は明らかにリョーシンを言い負かす為だけにこのスレッドに書き込んでいる。

それは信じられませんねぇ、なぜならただ単に支離滅裂の
意味の通らない物言いばかり並べているからです。
もし本当に「言い負かす」つもりがかけらでもあるとしたらまさに妄想病人で
大変おめでたい方ですね。

83 :46:02/06/22 03:01 ID:gxgzxZ12
>>72

>>意味不明。本題を示したのは私ですが?

スレを立てた人間にそのスレでの議論の範囲の
確定権が帰属するわけではない。こんなことが
分からないのかね?

>>あなたの示した内容を論じても発散するだけで
>>それらにとってなんの利益もありません。どん
>>な利益がありますか?示せますか?

君にとって面白いものの「価値」を君自身がどう
擁護するか、が分かることは、同じようにある「価
値」を擁護することを要求されている私(あるいは
我々)にとっても大いに利益はあるのだよ。場合に
よっては、「ほらね、自分が面白いものについてそ
れを認めない人間と論争することって不毛だろ。」
と実地教育してあげられる余地がある。

>>ではそうしたスレッドをおつくりになればよい
>>のでは?

私は「ここで」それについて論じる権利がある。
このスレの「本題」は君が捉えているよりも広い、
ということを主張することによってね。



84 :うんこ:02/06/22 03:04 ID:ipxtgxJD
なーんかまた精神病院のパソ勝手に使って吠えてる基地害タソが登場したな

現実では頭壊れてるから誰も相手にしてくれなくて寂しいから、こんな糞スレまで立てて・・・・・

ちゃんと主治医の治療を受けないと、頭の病気は治らないよ

頭の病気を完璧に治してからまたおいで

ね?(プ

85 :名無し募集中。。。:02/06/22 03:05 ID:7dE4Upc3
>スレを立てた人間にそのスレでの議論の範囲の
>確定権が帰属するわけではない。こんなことが
>分からないのかね?

こいつは2chに何しに来てるんだ?
とりあえず氏ね。

86 :名無し募集中。。。:02/06/22 03:05 ID:7dE4Upc3
>>84
なんだかしらんが、とりあえずうんこは氏ね。

87 :名無し募集中。。。:02/06/22 03:07 ID:7dE4Upc3
>>82
>アドバイスどうも、

いや、「お前を」放置しろって意味。
だってお前ただの議論好きの暇人だろ?


88 :すれすとさん:02/06/22 03:10 ID:fKn8WGKc
すれっどすとっぷ

89 :リョーシン:02/06/22 03:10 ID:+aNLPkHJ
>>83 46さん (その1)
>スレを立てた人間にそのスレでの議論の範囲の確定権が帰属するわけではない。

意味不明。
私は「本題」について言っていますが。これ、あなたが言った事でしょう?
いつのまに「本題」から「議論の範囲の確定件」に話がかわったのですか?

不思議な馬鹿頭です。

>こんなことが分からないのかね?

わかるのはあなたのしあわせで陳腐な頭だけです。


>君にとって面白いものの「価値」を君自身がどう擁護するか、が分かることは、同じようにある「価
>値」を擁護することを要求されている私(あるいは我々)にとっても大いに利益はあるのだよ。

全く意味不明。
なぜ「擁護する」必要がありますか?
いいですか、とくにあなたは「好みの問題だから論ずるに値しない」と言っているのですよ。
これには各々の好みの問題は尊重されるのが自然だという背景があると思いますが違うのですか?
擁護する必要なぞ全くありません。意見・感想を堂々と述べればよいだけの事です。

それともなにかあなたは自分の気持ちにうしろめたいことでも?


90 :リョーシン:02/06/22 03:10 ID:+aNLPkHJ
>>83 46さん (その2)
>と実地教育してあげられる余地がある。

あなたが、あなたの陳腐な妄想のなかで妄想のなかの私に教育するのはご自由ですよ。

>私は「ここで」それについて論じる権利がある。

別に管理人のルールにのった範囲ならば自由なのでは?
ただ、本題からはずれた迷惑な行為はただちに削除申請しますよ。

>このスレの「本題」は君が捉えているよりも広い、ということを主張することによってね。

ただでさえあなたの妄想は陳腐なのですから、せめてその根拠くらいしめさなきゃ
ただの恥さらしですよ?いいかげんご自身の馬鹿に気づかれた方がよろしいかと。

91 :名無し募集中。。。:02/06/22 03:11 ID:7dE4Upc3
>>1
スレを立てるまでもない質問@愛の種9
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1022762441/

ここで聞けば?

娘。ファンになったきっかけ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1019961072/

もしくはここをROMるとか

92 :リョーシン:02/06/22 03:15 ID:+aNLPkHJ
>>91
何度も言及した話ですが・・・
雑多な(という言い方が失礼であれば、色んなタイプの)ファンがあつまりやすい
この掲示板で、私が主導となってファンのみなさんと対話しながら情報を
頂く事が私にとって大変有意なのです。
それにはこのスレッドでやり取りをするのが一番よいことだと考えました。

93 :46:02/06/22 03:15 ID:gxgzxZ12
>>72

>>あなたはここでなにがしたいのですか?全く意
>>味不明。

自分が面白いと思っているものの価値を全否定する
他者に対して、いかにして言葉は届くのか、またど
のような説得の仕方があるのか、について考えてみ
たいと思った。後者については君の問い掛けの答え
と関連しているので、君が狭く捉えている本題から
それほどずれてはいないと思う。

私はむしろ君が「本当は」何をしたいのかが大いに知り
たい。モーニング娘。の「価値」もどきをヲタが語った
ところで、最初から価値の全否定を標榜している君とは
話が噛み合わないであろう。これって常識的に考えれば、
不毛なことではないのだろうか。ここに不毛以外の何も
のかを期待しているとしたら、それは何なのか。それを
君のレスから読み取りたいと思っている。

>>>そして、君が我々と同じ立場に立つことによっ>>て、
>>あなたと一緒にされたら迷惑な人もいるので
>>は?

迷惑な人は多いようだが(w、別にこのスレの
リョーシン以外の人間、あるいはリョーシンに
敵対的な人間全員を私の仲間にいれているつもり
はない。まあ、editorial we(日本文語でいう「吾
人は」)程度のものと思ってくれたまえ。

>>>君の1での問い掛けが愚問であることを君自身>>が実感する
>>>可能性もあるのだよ。
>>まったく意味不明。それが何か?
>>そんな可能性があってもちっともかまいません
>>が。

「それが何か」と言われても困るよ(w。
君が「自分が価値を認める、好きなもの」を挙げ、これを擁
護する論理を示した場合の一つの可能性を述べたまでのこと。

>>一人で踊って楽しいですか?

二人で踊っている、と私は思っているが?
Shall we dance? と誘ったのは君じゃないかね(w?

94 ::02/06/22 03:19 ID:hYy3NAga
うわ、(wつけちゃったよ。カコワルイ
しかし馬鹿だな。

95 :46:02/06/22 03:25 ID:gxgzxZ12
>>76

>>>私には、1の問いかけの主である「リョーシ
>>ン」はどう考えて
>>>いるのか、が重要なのだ。
>>はぁ、本題と無関係なあなたの願望など知った
>>こっちゃありません。

だから、「本題」を確定するのは君一人ではないのだ。
私は君の問いに答えた上で、「自分が価値を認めるもの」
についての他者への説得の仕方一般という形で、本題を広
く捉えて再提起しているだけのこと。私はこれは決して本
題からずれたことではないと考えているが、君とは見解の
相違があるようだ。ノイズのような下らぬ罵倒を混入する
暇があったら、自分の問いの意味を一般化して考えてみた
らどうかね。

>>>君の考えを主張するのは自由だがそれを私に押>>し付けられても困るね。
>>意味不明。
>>方や「お前の考えを述べよ」といいながら
>>他方で「考えを押し付けるな」と言う・・・
>>やはり支離滅裂の物言いしかできない大馬鹿者
>>ですか?

君の貧弱な日本語能力のツケを回されても困るよ。
自分の見解を絶対的な真理としてではなく、異論が
生じる可能性を前提とした上で語り、他人の考えも
いたずらに罵倒せず謙虚に耳を傾ける。こういう当
たり前の態度をとるように、という教育的な示唆で
あると思ってくれたまえ。

96 :リョーシン:02/06/22 03:30 ID:+aNLPkHJ
>93 46さん (その1)

ここまでの妄想病人は久々ですね。

>自分が面白いと思っているものの価値を全否定する他者に対して、いかにして言葉は届くのか、またど
>のような説得の仕方があるのか、について考えてみたいと思った。

そうですか。
あなたの場合それ以前に、自分の書かれた文章を読み直して、
「意味が通る筋の通った文章を書くにはどうしたらよいか」を考えるのがよいでしょう。
意味が通らないのですから説得もなにもありません。

>後者については君の問い掛けの答えと関連しているので、君が狭く捉えている本題から
?それほどずれてはいないと思う。

全く意味不明。
まず、関連している根拠は?なにもありませんが。あるなら具体的に示すように。
また、「狭く」もなにもありません、私が示した本題はそれ以外の何者でもありません。
例えば私が書いた正方形は正方形なのです。正方形が三角に見えるあなたの頭がおかしい
だけです。

>私はむしろ君が「本当は」何をしたいのかが大いに知りたい。

意味不明。まさに妄想ですね。やっぱり病気ですか?

>モーニング娘。の「価値」もどきをヲタが語ったところで、
>最初から価値の全否定を標榜している君とは話が噛み合わないであろう。

「価値」の議論を目的としていませんが。もちろんそれに関しては
議論もよかれと思っていますけれど。

ま、とにかく以下のあなたの根拠がまるでない妄想には興味ないのでコメントしません。
意味が通らない・言っている事に根拠がまるでない・・・では会話になりませんね。

97 :リョーシン:02/06/22 03:32 ID:+aNLPkHJ
>>93 46さん (その2)
>迷惑な人は多いようだが(w、別にこのスレのリョーシン以外の人間、あるいはリョーシンに
?敵対的な人間全員を私の仲間にいれているつもりはない。

またまた意味不明。
どこの馬鹿頭から「仲間」云々が出てきますか?
私はみながあなたと同じ立場だと考えるあなたの根拠のない馬鹿な考えがよろしくないのでは
とコメントしているだけです。

>まあ、editorial we(日本文語でいう「吾人は」)程度のものと思ってくれたまえ。

ピンボケの例ですね。意味わかって使っていますか?

>「それが何か」と言われても困るよ(w。

はい、まっとうな質問で困るような物言いをしなければよいだけですね。わかりましたか?

>君が「自分が価値を認める、好きなもの」を挙げ、これを擁護する論理を示した場合の一つの可能性を述べたまでのこと。

まったくもって意味不明。
まず「擁護する論理」とは?意味が通りません。
また「擁護」云々は馬鹿馬鹿しいことだと言っていますが日本語読めませんか?
それと「君の1での問い掛けが愚問であることを君自身が実感する可能性」がどうつながりますか?

まったく文章に脈略がありませんね。

>二人で踊っている、と私は思っているが?
>Shall we dance? と誘ったのは君じゃないかね(w?

もはやしかるべき施設で診てもらう事をお勧めします。
ま、私はべつにあなたが陳腐な妄想の中だけで行き続けて、ひどく下らない人生を
歩んでのたれ死のうが知ったこっちゃないのでどうでもよいですが。

98 : :02/06/22 03:42 ID:KZXU/Lbw
もうやめとけよ。

99 :リョーシン:02/06/22 03:43 ID:+aNLPkHJ
>>95 46さん(その1)
>だから、「本題」を確定するのは君一人ではないのだ。

意味不明。
そんなに不特定多数の人間が本題をまちまちに定義したらそれこそスレッドの意味はありません。
勘違いも程ほどに。
本題はスレッド作成者が定義するものです、それ以外の何者でもありません。
もちろん話が進むにつれて、話題の中心が本題からはずれてくることはあります。
その場合はスレッドを立て直すのがマナーです。いずれにせよ、本題はスレッド
作成者以外の人間に決められるものではありません。

>私は君の問いに答えた上で、

まともな答えはほとんどありませんでしたし、その事は一々コメントしていますが読めませんか?

>「自分が価値を認めるもの」についての他者への説得の仕方一般という形で、

そんなものは必要ないと再度再度コメントしていますが読めませんか?

>本題を広く捉えて再提起しているだけのこと。

本題を広く捕らえようがあなたのテーマは本題からはずれているのは理由を挙げて
何度も指摘していますが読めませんか?

100 :リョーシン:02/06/22 03:44 ID:+aNLPkHJ
>>95 46さん(その2)
>君とは見解の相違があるようだ。

見解以前に相手の言葉をあなたが読めていないのですから当然私の「見解」を
あなたが理解していないだけです。話し合いたければ妄想からさめるようにね。

>自分の問いの意味を一般化して考えてみた>らどうかね。

意味不明。
あなたの妄想の中の下らない考えを世間一般に並べてみていかに意味不明かを実感なさる方が先かと。
で、「自分の問いの意味を一般化」とは?具体的にどういうことですか?


>>>君の考えを主張するのは自由だがそれを私に押>>し付けられても困るね。
>>意味不明。
>>方や「お前の考えを述べよ」といいながら
>>他方で「考えを押し付けるな」と言う・・・
>>やはり支離滅裂の物言いしかできない大馬鹿者
>>ですか?

>君の貧弱な日本語能力のツケを回されても困るよ。

貧弱だろうがなんだろうが意味が正確に伝わる事が一番大事です。
意味の通らないあなたのために私は本題と関係ない内容でも善意で
相手をしてあげているのですよ。
ちゃんと質問に答えるようにね。

もう一度聞きます。
方や「お前の考えを述べよ」といいながら他方で「考えを押し付けるな」と言っている
事が矛盾だと思わないのですか?矛盾でないとしたらその根拠は?

101 :46:02/06/22 03:44 ID:gxgzxZ12
>>89

>>>スレを立てた人間にそのスレでの議論の範囲の>>確定権が帰属するわけではない。
>>意味不明。
>>私は「本題」について言っていますが。これ、>>あなたが言った事でしょう?
>>いつのまに「本題」から「議論の範囲の確定
>>件」に話がかわったのですか?
>>不思議な馬鹿頭です。

「本題」ではないこと=このスレでの議論に値しないこと、という
ことになるよね。となると、「本題」が何か、ということと「こ
のスレでの議論の範囲」とは大いに関係のあることであって、別
にここでは話のすり替えは生じていないと思う。馬鹿とは言わな
いが、不思議な頭だ。

>>なぜ「擁護する」必要がありますか?
>>いいですか、とくにあなたは「好みの問題だか
>>ら論ずるに値しない」と言っているのですよ。
>>これには各々の好みの問題は尊重されるのが自
>>然だという背景があると思いますが違うのです
>>か?
>>擁護する必要なぞ全くありません。意見・感想
>>を堂々と述べればよいだけの事です。

あるものの「価値」を認める人間が、それを全否定する人間に
「どこが面白いのか教えてくれ。」と喧嘩腰で言われたら、付
けるレスの基調は「擁護」のトーンを帯びることになると思う
が、違うかね。これを「意見・感想」と言い換えることは無論
自由だが。

>>それともなにかあなたは自分の気持ちにうしろ
>>めたいことでも?

意味不明。


102 :リョーシン:02/06/22 03:45 ID:+aNLPkHJ
>>95 46さん(その3)
>自分の見解を絶対的な真理としてではなく、異論が生じる可能性を前提とした上で語り、

騙っていますが。
あなたがまともな異論すら吐けないだけでしょう?違いますか?違いませんね。

>他人の考えもいたずらに罵倒せず謙虚に耳を傾ける。

意味不明。
私は相手のちゃんとした「考え」には罵倒なぞしたことは一度もありません。
その意見がいかに私と違おうがね。
根拠のない、いわゆる「妄想」を排除したいだけです。
ま、貴方に対しては、あなたが重度の妄想病人だということはすでにわかっていますから
哀れむ気持ちで接していますがね。

103 :リョーシン:02/06/22 03:55 ID:+aNLPkHJ
>>101 46 さん
>「本題」ではないこと=このスレでの議論に値しないこと、ということになるよね。
>となると、「本題」が何か、ということと「このスレでの議論の範囲」とは大いに
>関係のあることであって、別にここでは話のすり替えは生じていないと思う。

また話のすり替えですか?
「本題がなにか」と「議論の範囲『を決める権利』」の話をしましたが。
「議論の範囲『を決める権利』」がいつのまにか「議論の範囲」になっている…

・・・やはり病気ですね。

再度指摘します。「本題」の定義は1である私がするものであり
「議論の範囲『を決める権利』」とは別な問題です。私はあなたがあさっての話を
しているのを言及していますが、意味が全くわかっていないようで?


>あるものの「価値」を認める人間が、それを全否定する人間に「どこが面白いのか教えてくれ。」
>と喧嘩腰で言われたら、付けるレスの基調は「擁護」のトーンを帯びることになると思うが、違うかね。

またですか・・・懲りない人ですねぇ
いいですか、あなたは「擁護することを要求されている」といっているのですよ。
別に私はそんな事を要求してはいないといっているだけだし、それがいやならあなたが無視すれば
よいだけでは?「擁護」のトーンを帯びるのも自由だし、「くだらない」といってスレッドから
去るのも自由です。

104 :リョーシン:02/06/22 03:57 ID:+aNLPkHJ
失礼 >>102 訂正です。
[誤]騙っていますが。
[正]前提とした上で語っていますが。


105 :ノーシン:02/06/22 04:01 ID:MChmjA9M
>「本題」の定義は1である私がするものであり

ならばあらゆる定義を最初に綿密に行なわなかった君の能力不足が
混乱のもっとも大きな要因ではないか?

もう少し定義を君が規定してから議論を開始すべきではないか?

106 :46:02/06/22 04:01 ID:gxgzxZ12
>>96

>>あなたの場合それ以前に、自分の書かれた文章>>を読み直して、「意味が通る筋の通った文章を書>>くにはどうしたらよいか」を考えるのがよいで>>しょう。
>>意味が通らないのですから説得もなにもありま>>せん。

この言葉は君にお返しする。理解力のなさを私に転嫁されても困るよ。

>>まず、関連している根拠は?なにもありません
>>が。あるなら具体的に示すように。

君はモーニング娘。の価値を認めている者が多く生息しているで
あろうこの板で、

>>「モーニング娘。」そのものなんぞがいいだな
>>んて思っている人は、
>>一体彼女らのどんな所に惹かれているのです
>>か?

という問い掛けを行っている。となると、こういう全否定論者に
対して、自分が娘。に価値を認めている理由を説得的に提示する
ことが可能かどうかについて考えることは、君の問い掛けと大い
に「関連」していることである、と私は考えている。「関連して
いない」というならば、具体的根拠を聞きたい。

>>また、「狭く」もなにもありません、私が示し
>>た本題はそれ以外の何者でもありません。

問い掛けの内容そのもの、だけではなくそのような問い掛けをあえて
ヲタにすることの意味、まで考えなくては、その問い掛けは無意味だ
と私は思う。そこで、君が価値を認めるものは何か、そしてそれを君
はどのような根拠で擁護するのか、という問題を提起したまでのこと。



107 :ノーシン:02/06/22 04:04 ID:MChmjA9M
だいたい、本題の定義は1がするものなのか? それは自明であるのか?
それ自体が妄想なんだから、1を書く時点で
「このスレッドにおいては定義は自分がする」旨を述べるべきだったろうな。


108 :ノーシン:02/06/22 04:07 ID:MChmjA9M
自分の事を全否定論者と呼んでいるが、
別にどこにも論などないし、それは質問者としての君の説明と矛盾する。

君は提起したんではないのか?
それとも論を張ったのか?
それこそ意味不明なのだが

109 :名無し募集中。。。:02/06/22 04:17 ID:zJ481pHW
>>107-108
お前はすっこんでろ。結構邪魔だから。

110 :ノーシン:02/06/22 04:20 ID:MChmjA9M
>>109 なーにどっちも利口ぶってんだか…。sageでやってりゃこねーよ

111 :リョーシン:02/06/22 04:21 ID:+aNLPkHJ
>>105 ノーシンさん
>ならばあらゆる定義を最初に綿密に行なわなかった

そんな事実がどこにありますか?
「本題」を勘違いしている輩はやく一匹いますが。
あなたの妄想家ですか?根拠のないことは言ってもしかたないのですよ。

112 :リョーシン:02/06/22 04:21 ID:+aNLPkHJ
>>106 46さん
>この言葉は君にお返しする。理解力のなさを私に転嫁されても困るよ。

さて、私の文章のどこのどの部分が「意味が通らない」のでしょう?
具体的に指摘できますか?
私はあなたの「意味が通らない」部分は数限りなく(それでも全てではないですが)
指摘していますがそれに対する反論もありません。反論できますか?

できなければこれもあなたの妄想にすぎません。。


>君はモーニング娘。の価値を認めている者が多く生息しているであろう
(くだらないので中略)
>こういう全否定論者に対して、自分が娘。に価値を認めている理由を説得的に提示する
>ことが可能かどうかについて考えることは、君の問い掛けと大いに「関連」していることである、

成る程。あなた個人に「説得しなくてはならない」という前提があるということですね。
そんなもんは私は興味ないし、あり得ない話なのでそうした前提をおかれるのは
ご自由ですが、意味のないことです。
私が希望している「質問に答えたり、意見を述べる」事と「説得の仕方を考える事」は
ズレた話で私にとって関連がありません。関連付けをあなたが行うのは勝手ですがね。


>問い掛けの内容そのもの、だけではなくそのような問い掛けをあえてヲタにすることの意味、
>まで考えなくては、その問い掛けは無意味だと私は思う。そこで、君が価値を認めるものは何か、
>そしてそれを君はどのような根拠で擁護するのか、という問題を提起したまでのこと。

はぁ?まるで答えになっていません。
ただでさえ馬鹿なんだから多少は努力してよく読むように。
私はなんと聞いていますか?

113 :リョーシン:02/06/22 04:22 ID:+aNLPkHJ
>>107 ノーシンさん
>だいたい、本題の定義は1がするものなのか? それは自明であるのか?

その通りです。根拠は先に挙げていますね。
反論できますか?出来ませんね。というわけでそういうことです。

>それ自体が妄想なんだから、

意味不明。先にその内容について疑問を呈するのみで反論しているわけでも
ないのにいきなり「妄想」と断じた根拠は?
なにもありませんね。


114 :リョーシン:02/06/22 04:24 ID:+aNLPkHJ
>>108 ノーシンさん
>自分の事を全否定論者と呼んでいるが、

出鱈目ですね。
あなたはただの粗忽者の馬鹿だったんですね。

さて、これから仕事なので暫く御返事できません、あしからずご了承ください。


115 :名無し募集中。。。:02/06/22 04:24 ID:i9DREBi1
>>107
くどいだろ、そんなんわざわざ述べたら。
てかそんなことマジ枝葉末節って感じだな。
>>108
>全否定論者
呼んでんのは46だろ。揚げ足とりたきゃちゃんと読め。

馬鹿と厨房はすっこんでろ。

116 :名無し募集中。。。:02/06/22 04:25 ID:i9DREBi1
うわぁかぶった…。鬱だ。

117 :名無し募集中。。。:02/06/22 04:25 ID:yFSSzYOl
1はあまり出ないほうがいい。スレの流れはレスつけている人に
出来るだけまかせたほうがいい

良スレは他者に創っていただくもの
たてた奴が偉いのではない

経験上、そう思う

118 :判定:02/06/22 04:27 ID:kF8JQJwf
リョーシンの勝ち
でも46は馬鹿なりに頑張った

ノーシンは超場違い

119 :ノーシン:02/06/22 04:28 ID:MChmjA9M
>>111
>そんな事実がどこにありますか?

君の規定した定義がみあたらないんだよ。どこにもないな。
あるならレス番号をあげてくれ。
>>113

>根拠は先に挙げていますね。

悪いが、根拠のある時はレス番号書けよ。 どこにある?

>反論できますか?

できたが、何か?





120 :名無し募集中。。。:02/06/22 04:33 ID:i9DREBi1
うわぁ、まだやんのかよ…。
【結論】ノーシンは構って君【厨房】

121 :ノーシン:02/06/22 04:35 ID:rGtNLqB2
ヘッヘッヘッ、 あいつ、俺が怖くて逃げ出したみてーだゼ!

122 :疑問:02/06/22 04:36 ID:kF8JQJwf
ノーシンさん>>114は無視でちゅか?

123 :判定:02/06/22 04:38 ID:2/uTN8av
>>121
必死

124 :ノーシン:02/06/22 04:38 ID:rGtNLqB2
>>114

自分のミスはほっとくんだよ! それが議論のコツだろ!
だって過去スレ何も読んじゃいねんだからよ。

125 :決定:02/06/22 04:39 ID:vdYzriV2
>>124
手汗だくだく

126 :ノーシン:02/06/22 04:40 ID:rGtNLqB2
>>125

お前ほど脂性じゃないんでな。別になんともないゾ。
そんな事では嘘はつかんよ。

127 :46:02/06/22 04:41 ID:gxgzxZ12
>>99(その1)

>>意味不明。
>>そんなに不特定多数の人間が本題をまちまちに
>>定義したらそれこそスレッドの意味はありませ
>>ん。
>>勘違いも程ほどに。

議論というものは、一定の合理的な枠内ではむしろ話題があちこち
飛ぶところに妙味があるのだ。全くスレ違いの話題ならともかく、
関連論点への飛躍それ自体は、むしろ好ましいことなのだよ。1の
ような問い掛けをした者が、「それでは君は何が好きで何に価値を
認めるのだ。」と反問されることは、決して本題から外れたことで
はないと私は考える。無論、この問いが不発に終わる可能性はある。
ただ、問い掛けそれ自体は、決してこのスレの本題から大きく外れ
たものではないと私は考える。



128 :46:02/06/22 04:41 ID:gxgzxZ12
>>99(その2)

>私は君の問いに答えた上で、
>>まともな答えはほとんどありませんでしたし、
>>その事は一々コメントしていますが読めません
>>か?

おや、本当にそうかね???
私は70で、君の再度の問い掛けに答えて、

『簡単に言えば、他のアイドル・グループあるいは単体のアイドルで、
モーニング娘。ほどの媒体露出量を持った存在が他にいなかった、と
いうことに尽きると思う。確かに彼女らは際立った芸能的才能に
よってあの位置にいる者達ではない。ただ、そのような「普通の」女
の子達をクレムリン・ウォッチングのように「凝視」し「論評」でき
る機会というのは、案外ないものなのである。そして、現在の
日本において、そのような機会を提供してくれる存在としては、モー
ニング娘。がthe one and onlyである、と言わざるをえないのだよ。
少なくとも、2ちゃんねるに板が複数立つほどの情報量を提供してく
れる存在は、現在は彼女達だけなのである。』

と答えた。これは、君の定義する狭い意味での「本題」に最も合致し
た答えだと思うが、これに対する答えを君は一切行っていない。答え
るに値しない答えだから無視した、とか逃げを打つなよ。頭が使えな
いなら、せめて目ぐらい使おうや。

>>>本題を広く捉えて再提起しているだけのこと。
>>本題を広く捕らえようがあなたのテーマは本題
>>からはずれているのは理由を挙げて
>>何度も指摘していますが読めませんか?

私は自分の問題提起によって君のこの板での問い掛けの意味一般を
明らかにしてみたいと考えたのである。君の問い掛けそのものを考
察することが目的である以上、決して本題から大きく逸脱した論点
ではないのだ。読めないかな〜(w



129 :名無し募集中。。。:02/06/22 04:46 ID:xDfS5YQH
>ノーシン
うざい。

>46
>>57は削除依頼しないの?

130 :ノーシンって:02/06/22 04:48 ID:sLFGuZHh
イタイ

131 :名無し募集中。。。:02/06/22 04:49 ID:xDfS5YQH
あ、sageでやればノーシン来ないのね。ごめん。

132 :お願いだから:02/06/22 04:52 ID:yFSSzYOl
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~aeg/cgi-bin/discuss.cgi

ここに移ってやって
あなたたちとメンタリ似てる人多いから

133 :やだ:02/06/22 04:53 ID:kF8JQJwf
>>132
やだ

134 :ノーシン:02/06/22 04:53 ID:rGtNLqB2
どう考えても、俺を呼んでるよな。 >>129

でさ、なんでNo.8とかじゃなくてNr.8なのかな?
でも、sage でやるなら本当にもうこないよ。

135 :名無し募集中。。。:02/06/22 04:54 ID:xDfS5YQH
>>133
ageんなって。馬鹿(ノーシン)が来ちゃうだろ?

136 :名無し募集中。。。:02/06/22 04:55 ID:xDfS5YQH
>>133
ほら来ちゃったじゃねぇか!?
氏ね。俺はもうしらん。

137 :46:02/06/22 04:55 ID:gxgzxZ12
>>100

発言100に関しては内容空疎な罵倒が多いね。
さすがに息切れしたかね。以下に答えよう。

>>もう一度聞きます。
>>方や「お前の考えを述べよ」といいながら他方
>>で「考えを押し付けるな」と言っている
>>事が矛盾だと思わないのですか?矛盾でないと
>>したらその根拠は?

これ、もう答えているじゃないかぁ〜(脱力)。
矛盾でもなんでもないってば。

「君の貧弱な日本語能力のツケを回されても困るよ。自分の見解
を絶対的な真理としてではなく、異論が生じる可能性を前提とし
た上で語り、他人の考えもいたずらに罵倒せず謙虚に耳を傾ける。
こういう当たり前の態度をとるように、という教育的な示唆であ
ると思ってくれたまえ。」(95発言より)

例えば、「あなた方が価値を認めるものの価値を私は全く認めない。
あなた方が価値を認める根拠を述べてくれ。」という問いに対して、
「ではあなたは何に価値を認め、その根拠をどう主張するつもりな
のか。それを聞いてみたい。」と、君の問いに答えるかたわらで私
は反問した。君はこの反問をスレ違いと考えている、ということは
大いに主張してくれて構わない。ただ、この見解に対して異論があ
りうる、という可能性自体には、開かれた態度を取って頂きたい、
ということだ。少なくとも、自分の見解を絶対視して、相手のこと
を精神病患者扱いするような議論の仕方を、私は非常に醜悪で下品
な態度と考える。



138 :46:02/06/22 05:00 ID:gxgzxZ12
>>102

>>あなたがまともな異論すら吐けないだけでしょ
>>う?違いますか?違いませんね。

一貫してまともな異論を吐いてきたと思うが。

>>私は相手のちゃんとした「考え」には罵倒なぞ
>>したことは一度もありません。
>>その意見がいかに私と違おうがね。
>>根拠のない、いわゆる「妄想」を排除したいだ
>>けです。

「異論」を「妄想」としか受け止められない君の方に問題がある
のだよ。君は君の定義する「本題」とやらに籠城しているだけの
ように私には見える。


139 :46:02/06/22 05:22 ID:gxgzxZ12
>>103(その1)

>>再度指摘します。「本題」の定義は1である私
>>がするものであり「議論の範囲『を決める権
>>利』」とは別な問題です。私はあなたがあさっ
>>ての話をしているのを言及していますが、意味
>>が全くわかっていないようで?

何度も指摘する。スレを立てた人間は、単に話題を場に投げ
掛けた人間であり、2以降の議論の流れに対して何らの支配権
も持ってはいない。後藤真希の乳のスレでサッカーの話をする
のは明らかにスレ違いだが、ある問い掛けをした者に対して、
同じような問い掛けを返してその反応を見たり、それについて
語り合おうとしたりするような行為は、決してスレ違いとは言
えないのだ。「本題」を「このスレで語るにふさわしい議題」
とするならば、必ずしも君の「定義」が絶対ではないのだ。
分かったかね?



140 :46:02/06/22 05:23 ID:gxgzxZ12
>>103(その2)

>>いいですか、あなたは「擁護することを要求さ
>>れている」といっているのですよ。
>>別に私はそんな事を要求してはいないといって
>>いるだけだし、それがいやならあなたが無視す
>>ればよいだけでは?「擁護」のトーンを帯びる
>>のも自由だし、「くだらない」といってスレッ
>>ドから去るのも自由です。

君が明示的な文言で要求しているかしていないか、はこの際問題
ではないのだ。

>>「モーニング娘。」の楽曲を好んで「聞」いた
>>り(「聴」ではない)、「モーニング娘。」そのも
>>のなんぞがいいだなんて思っている人は、一体
>>彼女らのどんな所に惹かれているのですか?
>>下らなくてつまらない彼女らには興味なんぞ持
>>ちようがありませんが
>>あんなもんがいいというみなさんの感覚や精神
>>構造に興味があります。

君の主観の如何を問わず、上の物言いは明らかにこのスレの住人
である「モーヲタ」に対して攻撃的なトーンを帯びている。これ
にレスを付ける「モーヲタ」が、この価値観を「擁護」する方向
での議論の組立てを考える必要性を強く感じることは、自然なこ
とであると思われる。

また、君は明示的にに「擁護」を要求してはいないが、娘。を
好きである理由を語れ、と言われる以上、答える側としては
価値を認めないという側を説得する、そのためにそれなりの
説得力のある「擁護」論を語ろうと身構えざるをえなくなる、
というのは考えれば分かることなのではなかろうか。

141 :46:02/06/22 05:47 ID:gxgzxZ12
>>112(その1)

>>私はあなたの「意味が通らない」部分は数限り
>>なく(それでも全てではないですが)
>>指摘していますがそれに対する反論もありませ
>>ん。反論できますか?

主要な論点にはすべて反論を行っていることはご覧の通り。

>>成る程。あなた個人に「説得しなくてはならな
>>い」という前提があるということですね。そん
>>なもんは私は興味ないし、あり得ない話なので
>>そうした前提をおかれるのはご自由ですが、意
>>味のないことです。

だから、君にとって意味のないことでも、私にとっては意味の
あることだから、問題提起したって言っているでしょ。そして
この問題提起自体はスレ違いでも何でもない。そして、君が反
問に答えないのも自由。但し、この反問がこのスレの「本題」
とやらに適合的かどうかを判定する権利は君にはない、という
こと。君はノーコメントを通したまま、私の70あたりに答えて
くれれば、もっと別な形で議論は続いたかもしれない。(し、
結局破綻したかもしれない。)

>>私が希望している「質問に
>>答えたり、意見を述べる」事と「説得の仕方を
>>考える事」はズレた話で私にとって関連があり
>>ません。関連付けをあなたが行うのは勝手です
>>がね。

だから、このスレにいるのは君だけじゃないでしょ。こちらは反
問の意味を説明しただけで、それに君が答える義務がある、など
とは一言も言っていない。私は少なくとも、君を何らかの形で
「説得」する、少なくとも君と「対話」する方向であのような反
問をしたつもりなのだ。それを却下するのも君の自由、それに対
して捨てゼリフを吐くのは私の自由。



142 :46:02/06/22 05:49 ID:gxgzxZ12
>>112(その2)

>>>問い掛けの内容そのもの、だけではなくその
>>>ような問い掛けをあえてヲタにすることの意
>>>味、まで考えなくては、その問い掛けは無意味
>>>だと私は思う。そこで、君が価値を認めるもの
>>>は何か、そしてそれを君はどのような根拠で擁
>>>護するのか、という問題を提起したまでのこ
>>>と。
>>はぁ?まるで答えになっていません。
>>ただでさえ馬鹿なんだから多少は努力してよく
>>読むように。
>>私はなんと聞いていますか?

はあ???
上の引用部分は、

>>また、「狭く」もなにもありません、私が示し
>>た本題はそれ以外の何者でもありません。

という君の見解に対するコメントで、問いに対する答えを意図したもの
ではないよ? ちゃんと読めてる?

君の見解とコメントとの間とはきちんと対応していることは見ての通り
だ。君の「本題」の捉え方は私には全く退屈きわまりないので、1の問
い掛けに関する、それとは違った遊び方を模索したまでのこと。上の
私のコメントはそれを説明したもので、少なくとも君が引用した部分
に関しては、君の特定の質問に対する答えではない。

143 :名無し募集中。。。:02/06/22 05:56 ID:WN0m/ZYn
すげー粘着だな。
>>140
>君の主観の如何を問わず、上の物言いは明らかにこのスレの住人
>である「モーヲタ」に対して攻撃的なトーンを帯びている。これ
>にレスを付ける「モーヲタ」が、この価値観を「擁護」する方向
>での議論の組立てを考える必要性を強く感じることは、自然なこ
>とであると思われる。

感じねーよ(w
独り善がりってこのことだね。

144 :46:02/06/22 06:20 ID:gxgzxZ12
>>143
では貴方は発言1を「どう」感じる?

145 :お節介な忠告:02/06/22 07:32 ID:byPu5G1A
まじめに論じようとしているのは、
このスレで初めてリョーシンを知った人なんだろうな。
議論のために前提理解の共有をはかるというのは当然のことだが、
「〜〜まではOKか? 〜〜については〜〜を読んでくれ」
みたいな作業については、リョーシンは素通りするよ。
積み重ねが生じて譲歩させられることがないよう、
それなりに注意を払っているみたいだ。
人呼応無能ソフトだと思って遊ぶのが、正しいリョーシン対応法で、
そう考えておかないと徒労感に襲われるだけだよ。

146 :バファリン:02/06/22 09:02 ID:730NKuJt
リョーシン屁

都合の悪いことはバカ扱い。
議論のつもりか。
有意義ですか。
精神構造に興味があります。
詳しくおしえれ。

147 :余計なお世話だが:02/06/22 10:33 ID:S+B2iH9J
こんなところで情報収集しても対象があまりにも偏っているため
有意な結果はえられないのではないか。

148 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:02/06/22 11:03 ID:N9xuxpBz
相変わらずここは、懐かしい感じのするスレだよな

ネット自体が一般的なものになっていくにつれ
この手の「いかにも」な感じのスレも無くなりつつあるよね
マニアの初心者がいなくなって、ほんとの初心者とマニアの上級者が
ネットの主役になっていき、この手の雰囲気もなくなってきた

ワンパターンののれんに腕押し系スレ、とでも言うのかな?
引きこもりだらけの綱引き大会でもいいや
言葉の尻相撲の方がいいかな?

娘と共にモ板も衰退していくなか、8まで続いてるのは大したもんだ
どっちかというとヤフーっぽいスレだけどね

149 :名無し募集中。。。:02/06/22 11:05 ID:Wj1Bd4q2
>>148
というか、ageてまで言うことかね。
まるでリューシンの思うツボじゃねーか(w


150 :名無し募集中。。。:02/06/22 11:07 ID:MzMljAq4
これまでに繰り広げられているやりとりのほとんどは過去に通った道。
絶対あとで恥ずかしくなるから、リョーシンを納得させられるだけの
意見を持ってない奴は無闇に参加しない方がいい。

リョーシン特有の言い回しで頭に血が昇ってしまう奴は特にね。

151 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:02/06/22 11:25 ID:N9xuxpBz
ああ、下げろってことね・・・そらすまなんだ

いいじゃん、別に
若いうちはなんにでも「答え」が欲しいものなんだよ
つっても、ここは答えを求めるスレじゃないんだけどね
だから、延々と続いているわけで・・・

おいら的には無能な子供たちが
模範的な子供を演じはじめている事のほうがよっぽど問題なんだよね
君らは今の模範的な子供たちの方がいいのかい?
もしそうなら、どこがいいのかおいらにも分るように教えてくれよ

152 :名無し募集中。。。:02/06/22 11:31 ID:Wj1Bd4q2
>>151
>>若いうちはなんにでも「答え」が欲しいものなんだよ
いや、リョーシンって石川ヲタのオヤジなんだけど

153 :名無し募集中。。。:02/06/22 11:33 ID:Cp4O4Dbg
>>151
お前たまに見かけるけど、結構ウザイ奴だったんだな。

154 :ななし:02/06/22 11:37 ID:fKn8WGKc
>>151
ナニ言ってっかわかんねぇ。
馬鹿は無理しないですっこんでろ。

155 :名無し募集中。。。:02/06/22 11:41 ID:Cp4O4Dbg
>>154
要するに今の娘。は無能(初期の頃の庶民的なイメージ?)から
模範的(アーティスト的イメージ?要するに非庶民的なもの)へと脱皮しようとしてて
それが気に入らねーって言いたいみたいだ。
へったくそな例えかましやがって白痴が。

156 :ななしばとう:02/06/22 11:43 ID:fKn8WGKc
矢風にかえれ

157 :名無し募集中。。。:02/06/22 11:49 ID:y9c2uCRf
みんな、本当に暇なんですね。

158 :名無し募集中。。。:02/06/22 11:54 ID:esym3r4b
>>148
こんな時間にこんなスレageてまでインターネットを語りますか。
レスの内容から見るに、あなた結構年いってますよね。
あなたの人生なんて、まぁ言ってみれば
(中略)
かいつまんで言えば、まぁ、お先真っ暗なわけで。
さっさと首吊って(後略

159 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:02/06/22 12:02 ID:N9xuxpBz
なんだ
人いっぱいいるじゃんw

で、どうなの?
いいこちゃんを演じさせられてる今の娘の魅力って何よ?
4期や5期なんか初めからそう教育された部分もあるだろうから
そんなに違和感感じないけど
お局軍団はいまだに戸惑っているように見えるんだよね
自分たちが課せられた役割に

いいこちゃんを演じないでのし上がってきた連中だからね
演じきれなかっただけかもしれんけど・・・
そういう部分がおいらには魅力的だったんだけどね

160 :名無し募集中。。。:02/06/22 12:04 ID:99X/XEKp
>>159
はは、どっか逝けって。
キモイんだよおっさん。
いいこちゃんとかそう言う言葉遣いも含めて、レスの全てが。

161 :ななし:02/06/22 12:06 ID:2/uTN8av
豚臭ぇ。
マジファン臭ぇ。
キモい中年臭ぇ。

162 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:02/06/22 12:13 ID:N9xuxpBz
>>155
ん?ちょっとちがうぞ
>>158
おっさんじゃねえぞ

キモくていいから教えてよ
今の娘のどこがいいの?

163 :ななし:02/06/22 12:18 ID:ehkkh8R6
こいつコテハンかよ?
普通にいらねー。

164 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:02/06/22 12:30 ID:N9xuxpBz
>>163
いらなくていいから教えてよw
串チェンジするよりも簡単な事だろ?

165 :名無し募集中。。。:02/06/22 12:31 ID:9LFD9Z1y
久しぶりにリョーシン、スレ立てたのね。
と思ったら相変わらずだなぁ・・・

確かに、
「モーニング娘。は取るにたらない、くだらなくてつまらないものである」
ということが「自明」であるとしたら、なぜこんなものに興味を持つのかは不思議だろうね。
たぶん、おいらもそう思うはず。おいらだって「取るにたらない、くだらなくてつまらないもの」
に興味を持つほど暇じゃない。
しかし、実際にはここ2ちゃんねるでもこれだけ人を集め、連日連夜馬鹿議論を繰り広げているのはもちろん、
日本中、色々な場面で多数の人の興味を集めているのはリョーシンも知ってるよね。
「取るにたらない、くだらなくてつまらないもの」と定義してしまうと、不可解な事だらけだ。

そこでリョーシンに質問。
「モーニング娘。は取るにたらない、くだらなくてつまらないものであるのは自明」
という条件に1年半以上にわたってずっとこだわっているのはなぜですか?

166 :165:02/06/22 12:33 ID:9LFD9Z1y
あげちまったよゴメソ。

167 :名無し募集中。。。:02/06/22 13:11 ID:7nMuB/LR
屁理屈で言い負かして卑屈な優越感に浸りたいだけの
しかも一昨年からそれを繰り返している進歩のない1がいるスレはここですか?

168 :名無し募集中。。。 :02/06/22 13:41 ID:KopTKfT6
その無能な子供達より遥かに無能な1がいるスレはここですか?

169 :マジレス:02/06/22 18:56 ID:Ln+U4cqz
とりあえず、リョーシンの知識欲がここまでのスレでどの程度満たされたのか、
質問している問題に関して今はどういう仮説を持っているのか教えてくれ。

170 :名無し娘。:02/06/22 21:20 ID:15AQQdzf
みんな、結構手間かけてお相手してあげたみたいだし、もう義理は
果たしたから例によってそろそろ放置でいいんじゃないの?
200越すネタじゃないと思うんだけど。


171 :名無し募集中。。。:02/06/22 23:41 ID:VSXUXQCw
そう言いながら8スレ目まで来てしまったわけで。

172 :リョーシン:02/06/23 16:20 ID:6+t6nkds
>>137 46さん(その1)
>これ、もう答えているじゃないかぁ〜(脱力)。

はぁ?全く答えていませんね。さて、どこでしょう?
そして「答えている」などと思い込むのはやっぱりあなたの頭が腐っているからですか?

もしも「君の貧弱な・・」云々が答えになっていると本気で信じているとしたら
あなたは本当にどこかの施設で診ていただいた方がよいかと思いますが。

いいですか、私があなたの矛盾点を指摘して、これはどういうことかと聞いているのに対して
「〜という教育的示唆だ」がどうして答えになりますか?
やはりあなた馬鹿ですか?本気でなるとでも?これ、正確に「話のすり替え」や出鱈目を
言わずに答えるようにね。
ご自身の「日本語能力」とやらが絶望的であることを少しは自覚できるかもしれませんよ。

>という問いに対して、「ではあなたは何に価値を認め、その根拠をどう主張するつもりなのか。
>それを聞いてみたい。」と、君の問いに答えるかたわらで私は反問した。

はい、また出鱈目ですね、「答える傍ら」といっていますが、あなたは答えていません。
ま、それは自由ですが嘘はいけませんね。やっぱり妄想ですか?

>君はこの反問をスレ違いと考えている、ということは大いに主張してくれて構わない。

ごく当たり前の事ですね。あなたがとやかくいう話では全くありません。
したがってここの部分は誰にも意味がありません。
何様のおつもりでしょう?管理人にでもなったおつもりですか?

173 :リョーシン:02/06/23 16:21 ID:6+t6nkds
>>137 46さん(その2)
>ただ、この見解に対して異論がありうる、という可能性自体には、開かれた態度を取って頂きたい、

「この見解」とは?
あなたはほとんどの指示語があいまいです。それがご自身の意見の混乱を招いているのでは?
よくまぁそれでこれまで生活してこれたもんですね。
もし「この見解」が私が示した本題に対するものであれば、再度再度ふれているのでもはや
細かく言いません。その気持ちは十分尊重しています。
もし「本題は私にもきめられる」などという話であれば「開かれる」もなにもありません。
私が示した根拠や質問にちゃんと答えてから出直してきなさい。

>ということだ。

ということであれば、この元の話題は「矛盾点の説明」ですから全く説明になっていません。

>少なくとも、自分の見解を絶対視して、相手のことを精神病患者扱いするような議論の仕方を、私は非常に醜悪で下品な態度と考える。

これも「矛盾点」の話と全く異なりますね。
どうもあなたは書いているうちに論点が分からなくなる馬鹿頭をお持ちのようで。夢遊病者ですか?

174 :リョーシン:02/06/23 16:22 ID:6+t6nkds
>>138 46さん
>一貫してまともな異論を吐いてきたと思うが。

出鱈目や矛盾点、ピントの大きく外れた答えは拝見しましたが、一度たりとも「まともな」答えはありませんでしたが。
わたしは逐一「まともでない」事を証明していますが、それに対して答えられますか?
嘘や出鱈目、話のすり替えはダメですよ。

>「異論」を「妄想」としか受け止められない君の方に問題があるのだよ。

さて、その根拠は?
私はすべて根拠を挙げています。
あなたの意見には全く根拠がありません。


>君は君の定義する「本題」とやらに籠城しているだけのように私には見える。

根拠も論理もなにもないのでこの意見はゴミとおなじです。理解しましたか?

175 :リョーシン:02/06/23 16:22 ID:6+t6nkds
>>139 46さん(その1)
>何度も指摘する。スレを立てた人間は、単に話題を場に投げ掛けた人間であり、
>2以降の議論の流れに対して何らの支配権も持ってはいない。

はぁ、やっぱり全然読めないのですね。もう一度聞きます、日本語がよめませんか?
過去ログで何度も、本当に何度も言っていることを認識なさっていないようで。

いやぁここまでの馬鹿は久しぶりです。
よくまぁこれまで生きてこれたもんです。哀れな人生でしょうが・・・
ま、私はゴミの人生なぞ知ったこっちゃありません。

いいですか
「本題」と「議論の範囲の確定権」が話が別だということは指摘しましたね。それ、読めませんか?
まともな答えもありませんでしたから馬鹿はやっぱり馬鹿のままかなと思っていましたが
やはりその通りだったようで。
「本題」は「本題」なのです。変えられるものではありません。
本題がコロコロかわったスレッドで分けている意味はないのでは?

いいですか、もう3度目以上ですが「本題」と「議論の範囲の確定権」は別なのですよ。
あなたは人の話を全く聞くことができずに、一人で自分の妄想に対して議論を吹っかけて
いるのですよ。それも意味不明の言葉なので余計わかりにくくなっているのですよあなたの
馬鹿頭には。いいですか、こういうのを「一人相撲」というのですよ、理解しましたか?

176 :名無し募集中。。。:02/06/23 16:24 ID:BWHSX6Do
リョーシン元気やねぇ・・
他にももたたかれる厨房をそこまでたたかんでも

177 :リョーシン:02/06/23 16:25 ID:6+t6nkds
>>139 46さん(その2)
>後藤真希の乳のスレでサッカーの話をするのは明らかにスレ違いだが、

あなたの陳腐さ加減を余すところなく示す例ですが、ま、それはおいておいて、
さて、「明らかに〜違いだ」の判断基準は何でしょう?よく考えるように。
「本題」が決められているからでしょう?これ、答えるように。
あなたが言うように「本題」をコロコロは他人が変えられるなら、状況によってはサッカーの話も
できることにないります。これは管理人のガイドに反しますよ。理解しましたか?

>ある問い掛けをした者に対して、同じような問い掛けを返してその反応を見たり、それについて
>語り合おうとしたりするような行為は、決してスレ違いとは言えないのだ。

はい、また出鱈目ですね。
「スレッド違い」と誰がいいました?「本題と異なるのでコメントする必要を感じない」といったまでです。
しかも「書くのは自由」といっていますね。また、一人相撲です。理解しましたか。これも答えるように。

>「本題」を「このスレで語るにふさわしい議題」とするならば、
>必ずしも君の「定義」が絶対ではないのだ。分かったかね?

いいえ、全然違います。
そもそも「私の定義が絶対でない」根拠が一つもありませんが。
あ、馬鹿頭が勘違いしないようにね
あなたの説明は全て「本題」についてではなく、「議論の範囲」云々ですからね。
別物の説明をしてそれを根拠にするという頓珍漢な展開には「論理」がかけらもありませんので。

178 :リョーシン:02/06/23 16:25 ID:6+t6nkds
>>140 46さん (1)
>君が明示的な文言で要求しているかしていないか、はこの際問題ではないのだ。

文章が意味不明。
ま、それはいいとして、また出鱈目ですねだが「明示的な文章」とやらを示すように。
なんだか>>1の文章を挙げていますが、まさかこれがそれだとでも?

>君の主観の如何を問わず、上の物言いは明らかにこのスレの住人である
>「モーヲタ」に対して攻撃的なトーンを帯びている。

その通り、私の主観を示したまでです。「擁護を要求」なぞしていませんね、擁護するのはまったく自由ですが。

>これにレスを付ける「モーヲタ」が、この価値観を「擁護」する方向での議論の組立てを考える
>必要性を強く感じることは、自然なことであると思われる。

そういう方が多くいらっしゃる可能性はあるでしょう。で、それがなにか?
まさかとは思いますが、「擁護を要求」の根拠だとでも?
全然根拠になりません。

>また、君は明示的にに「擁護」を要求してはいないが、

はぁ?
あなたは先程「明示的な文言で要求しているかしていないか」といったばかりですよ!!???
同じ書き込みの中で言っていることが違うのはどういう事でしょう?
これ、答えるように。

179 :リョーシン:02/06/23 16:26 ID:6+t6nkds
>>140 46さん (2)
>娘。を好きである理由を語れ、と言われる以上、答える側としては価値を認めないという側を説得する、
>そのためにそれなりの説得力のある「擁護」論を語ろうと身構えざるをえなくなる、
>というのは考えれば分かることなのではなかろうか。

これ、2度目ですが、「全員が私と同じ考えだ」と思えるその幸せな考え方が世の中で通用するとでも?
私がかつて十把一絡げ云々で言いましたが、さっぱり理解なさっていないようで。
そういう方もいらっしゃるでしょうし、そうなさるのは自由ですが「全員が絶対に私と同じ考えのはずだ!」
と力説されても「はぁ・・・そんな風には思えませんよ」としか答えられないし、
そもそも元の話を外れていますし、本題からはさらに遠く離れています。

あ、そうそう。
で、結局何が言いたいのですか?それを考えればあなたの支離滅裂の意見が整理できるかも知れませんよ。

180 :リョーシン:02/06/23 16:27 ID:6+t6nkds
>>141 46さん(1)
>主要な論点にはすべて反論を行っていることはご覧の通り。

いいえ、嘘八百です。
>>137-140の間だけでも答えになっていないものばかりです。
私は具体的に「答えになっていない」事を根拠を挙げて示して、わざわざ質問してあげていますから
ちゃんと答えてみてください。

>だから、君にとって意味のないことでも、私にとっては意味のあることだから、問題提起したって>言っているでしょ。

だからそうなさるのは勝手ですよ…と何度も言っていますが。
私が相手をしないだけですから、ご自由に。
ただ、あまり本題を外れた他人に迷惑なものや、ガイドラインに抵触するものは削除申請します。
これについて文句があるなら私ではなく管理人に言ってください。

>そして、君が反問に答えないのも自由。但し、この反問がこのスレの「本題」とやらに
>適合的かどうかを判定する権利は君にはない、ということ。

それならあなたにもありません。
削除人に意見をゆだねるのが自然なのでは?

で、「本題と一致しているかどうか」という以前に「本題」の定義、わかったんですか?
「本題」がわからなければ「本題と一致している」なんてわかりませんよね。
いいですか、あなたは「本題」は私には決められないと言っていますよ。
それについて自分の過ちをちゃんと理解できたということですか?
これ、ちゃんと答えるように。

181 :リョーシン:02/06/23 16:28 ID:6+t6nkds
>>141 46さん(2)
>君はノーコメントを通したまま、私の70あたりに答えてくれれば、もっと別な形で議論は続いたかもしれない。

おやおや、あれが議論のおつもりで?
わたしはあなたの馬鹿さ加減がひどいくて哀れになったので、善意でコメントをしてあげているだけですが。
あなたの意見は根拠がない、あるいは根拠としている対象が根拠にならないか、
出鱈目・矛盾ばかりなので、論理は全く成り立っていないですが・・・

>だから、このスレにいるのは君だけじゃないでしょ。

当たり前です。「だから」はなんに対するものですか?
「このスレッドにいるのは1だけじゃない」はどんな話とも無関係なので
「だから」の使い方が誤っています。

>こちらは反問の意味を説明しただけで、それに君が答える義務がある、などとは一言も言っていない。

それがなにか?
だれも「答える義務がある」云々なぞ言っていませんが。
お好きなんですね一人相撲が。


>私は少なくとも、君を何らかの形で「説得」する、少なくとも君と「対話」する方向であのような反
>問をしたつもりなのだ。それを却下するのも君の自由、それに対して捨てゼリフを吐くのは私の自由。

また一人相撲。
一応聞いてみますね、あなたはこのスレッドに何しにきているのですか?
独り言をいいたくてたまらないのですか?

182 :リョーシン:02/06/23 16:28 ID:6+t6nkds
>>142 46さん
> という君の見解に対するコメントで、問いに対する答えを意図したものではないよ?

なるほど、答えでもなく、あさって無意味なコメントをならべただけなのですね。
で、なんの話題だったか認識していますか?
「本題」の話をしていますよ。
引用の意味わかってますか?

>君の見解とコメントとの間とはきちんと対応していることは見ての通りだ。
>君の「本題」の捉え方は私には全く退屈きわまりないので、

意味不明。
馬鹿のあなたの退屈を紛らわす奇特な人間がこの世にいるとでも?
「本題」についてはあなたが否定できない以上、そして異論を根拠を元に
(あなたの妄想を並べても無意味ですよ、念の為)それが正しいのです。理解できましたか?

>1の問い掛けに関する、それとは違った遊び方を模索したまでのこと。

だからそんな話は一連の話題とは無関係だと言っています。
「ご自由に、でもルール違反は報告します」が答えです。

>上の私のコメントはそれを説明したもので、

あれまぁでは「私は無関係の話題をかきました」という自覚症状だけはおありで。
つまり、確信犯ということですね。
もはや善意でコメントしてあげる価値もなさそうなカスということでしょうか。

183 : :02/06/23 16:43 ID:77qx9vah
>>1
ここまでの対話で得たものを論文形式で発表しろ

184 :リョーシン:02/06/23 16:44 ID:6+t6nkds

訂正です。
私の誤読がありました。あまりにも>>140が意味不明の支離滅裂ばかりなので
私も混乱する部分がありました。お詫びとともに訂正させていただきます。

>>178を下記のとおり訂正いたします。お騒がせいたしました。


>>140 46さん (1)
>君が明示的な文言で要求しているかしていないか、はこの際問題ではないのだ。

ここを誤読しておりました。これに対するコメントは撤回して下記のコメントに差し替えます。失礼いたしました。
->
成程、自分が出鱈目を言ったことは「問題ではない」ですか、都合のよい馬鹿頭ですね。
とにかく、あなたは出鱈目を言っていた・・・ということで。

>君の主観の如何を問わず、上の物言いは明らかにこのスレの住人である
>「モーヲタ」に対して攻撃的なトーンを帯びている。

その通り、私の主観を示したまでです。「擁護を要求」なぞしていませんね、擁護するのはまったく自由ですが。

>これにレスを付ける「モーヲタ」が、この価値観を「擁護」する方向での議論の組立てを考える
>必要性を強く感じることは、自然なことであると思われる。

そういう方が多くいらっしゃる可能性はあるでしょう。で、それがなにか?
まさかとは思いますが、「擁護を要求」の根拠だとでも?全然根拠になりません。

>また、君は明示的にに「擁護」を要求してはいないが、

このに対するコメントも下記のとおり訂正いたします。
-> で、なにが「問題」なのですか?「この際問題ではない」といっておきながら、答えがありませんが。
もしそれが、「『あなたが』擁護せざるを得なくなる」だとしたら、私の答えは「そうですか、ご自由に」だというのは何度も言っている通りです。

185 :名無し募集中。。。:02/06/23 16:46 ID:Om/eZ2sQ
日本人はロリコンなんだよ

186 : :02/06/23 16:49 ID:77qx9vah
>>184
ここまででわかったことについてレポート書いてくれ

187 :リョーシン:02/06/23 16:50 ID:6+t6nkds
>>165
>そこでリョーシンに質問。
>「モーニング娘。は取るにたらない、くだらなくてつまらないものであるのは自明」
>という条件に1年半以上にわたってずっとこだわっているのはなぜですか?

意味不明。
私が興味あるのは一言で言えば「ファンの心理」であり、
彼女らのどういったところに惹かれるのか、またそのきっかけは何か…といったことです。
彼女らの能力について話をしたいわけではないのは再度再度言及しているとおりです。

188 : :02/06/23 16:52 ID:77qx9vah
>>187
ファンの心理についてお前がここまででわかったことをレポ−(ry

189 :リョーシン:02/06/23 16:54 ID:6+t6nkds
>>185
>日本人はロリコンなんだよ

それは具体的にいうとどういうことでしょう?
また、同世代のファンについてはどうお考えですか?

190 : ◆.t4dJfuU :02/06/23 16:54 ID:RzFBRnjm
>リョーシン
自分で立てたスレッドだからといって、
自分で答えたくない質問に対して、
「妄想」と書き込むのは言葉が過ぎる。
「答えたくない」あるいは「質問の意味がわかりません」にしなさい。

191 : :02/06/23 16:55 ID:77qx9vah
>>1

  俺  に  も  レ  ス  く  だ  さ  い

192 :リョーシン:02/06/23 16:59 ID:6+t6nkds
>>190
>自分で立てたスレッドだからといって、自分で答えたくない質問に対して、
>「妄想」と書き込むのは言葉が過ぎる。

意味不明。
「自分で答えたくない」と断じた根拠は?なにもなさそうですが。
一応言っておきますが、>>46に対してもコメント「したい」わけがありません。
「したくない」と積極的な否定はしませんが、誰がカスの相手をしたいと思いますか?
コメントしているのは善意なのです。

また、
「妄想」というからには根拠を挙げていますが、それについてはどうお考えですか?

>「答えたくない」あるいは「質問の意味がわかりません」にしなさい。

あなたは出鱈目な根拠を元にかくいっているので、
あなたの言っているのは「嘘をいいなさい」ということになります。
つまり「答えなくない」「質問の意味がわかりません」でもどちらでもないということですね。
で、その「妄想」の意味があなたにはわかるのですか?それを明示しなくては意味がありませんが、
出来ますか、出来ませんね。

193 : :02/06/23 17:04 ID:77qx9vah
ええ出来ません

194 : ◆.t4dJfuU :02/06/23 17:07 ID:RzFBRnjm
スレッドの先頭に書いたこの3行が、一年半に及ぶ無駄の原因だろう。
>一体彼女らのどんな所に惹かれているのですか?
>下らなくてつまらない彼女らには興味なんぞ持ちようがありませんが
>あんなもんがいいというみなさんの感覚や精神構造に興味があります。
リョーシンは、ここで「彼女らのどんな所に惹かれているのですか」と質問
し、質問への回答に対して「私は彼女らに興味はありません」というレスを
繰り返している。
もし本当に「感覚や精神構造について興味がある」なら、あなたと興味を共
有できる仲間を集めて議論すればよいだろう。 たった一人で精神構造の分
析ができるほど、あなたは頭が良くない。 できると信じているなら、それ
を証明してみせなさい。


195 : ◆.t4dJfuU :02/06/23 17:10 ID:RzFBRnjm
>>192
私は下から5−3行目に同意しないので、
私にとって最終行は「あなたの独り善がり」です。

196 : :02/06/23 17:10 ID:kOQN4KyD
なんかなつかしいスレッドですね

197 :名無しさん:02/06/23 17:12 ID:sY7RhCsW


★☆★ 定期的に ageてやってください ★☆★



198 : :02/06/23 17:15 ID:77qx9vah
>>196
俺もひさびさに見たよ

199 :リョーシン:02/06/23 17:19 ID:6+t6nkds
>>194 ◆.t4dJfuU さん
> スレッドの先頭に書いたこの3行が、一年半に及ぶ無駄の原因だろう。

さて、その根拠は、あいかわらず根拠がありませんが。示すようにね。
ちなみに過去ログで語りつくされている事なので、参照なさると良いでしょう。

>リョーシンは、ここで「彼女らのどんな所に惹かれているのですか」と質問し、
>質問への回答に対して「私は彼女らに興味はありません」というレスを繰り返している。

はい、出鱈目ですね。「この質問への回答」でそんな事は「一度たりとも」書いていません。
示せますか?ないのですから示せませんね。嘘も程ほどに。

>もし本当に「感覚や精神構造について興味がある」なら、あなたと興味を共有できる仲間を集めて議論すればよいだろう。

これも再度再度言っている内容だし、このスレッドでも触れている内容なのでそれを読んで出直してきなさい。

>たった一人で精神構造の分析ができるほど、あなたは頭が良くない。

全く意味不明。「精神構造の分析ができない」と断じた根拠は?それ以前に情報がなければなにもできませんが。
まだまだこのスレッドでは情報収集の段階です。過去ログには分析(とまではいいませんが、その時点での解釈)を示していますが、読んでいますか?

>できると信じているなら、それを証明してみせなさい。

全く必要ないことです。
私が分析したものにたいするコメントがあるのは自然ですが、「分析できる」証明をするためには
本題と関係がない題材に対して作業しなくてはならないし、それに意味を感じないし、本題から
大きく外れるないようです。そんなもんがなんの役にたちますか?出鱈目を言う上に不思議なことにこだわる人ですね。
それに「おまえにゃ分析できん」そう思わないならこのスレッドを捨て置けばよいのでは?

200 :リョーシン:02/06/23 17:24 ID:6+t6nkds
>>195 ◆.t4dJfuUさん
>私は下から5−3行目に同意しないので、
>私にとって最終行は「あなたの独り善がり」です。

私は多くの馬鹿を相手にしてきたので、あなたの「そう思いたい」気持ちはわかりますが、
根拠がなくてはなんにもなりません、これ、一般社会の常識ですから理解してくださいね。

あなたの頭の程度を考慮してかさねて言います。
私が「妄想」だと断じた部分は全て根拠を挙げているか、自明なものです。
それを否定できなければあなたの意見はあなたの「思い込み」なのです。
これ、否定できますか?できるなら「根拠」を元にするようにね。

また、「答えたくない」「質問の意味がわからない」も突拍子もない根拠がないものです。
私は否定していますが、それに対する反論もありません。「根拠」「反論」がともに揃わない
限り、あなたは出鱈目を言っていることになります。これ、否定できますか。できませんね。

というわけで、あなたの「認めたくない」気持ちはわかりますが、気持ちだけなので
あなたが出鱈目をいっているのは事実なのです。


201 : ◆.t4dJfuU :02/06/23 17:34 ID:RzFBRnjm
>>199
>>リョーシンは、ここで「彼女らのどんな所に惹かれているのですか」と質問し、
>>質問への回答に対して「私は彼女らに興味はありません」というレスを繰り返している。
>
>はい、出鱈目ですね。「この質問への回答」でそんな事は「一度たりとも」書いていません。
>示せますか?ないのですから示せませんね。嘘も程ほどに。
このスレでは、まだだれも回答していないが、Nr.7までに」いくらでもあるだろう。

情報収集の手段としてあなたの役に立ったかどうかは、あなた自身の問題でしかない。

「分析できない」のにこのスレッドを立てているリョーシンに少し興味を持ったが、
深追いすることはしない。
>

202 : ◆.t4dJfuU :02/06/23 17:39 ID:RzFBRnjm
>>192 の文章は、前提条件分と結論が飛躍していてつながりません。
>あなたは出鱈目な根拠を元にかくいっているので、
>あなたの言っているのは「嘘をいいなさい」ということになります。
>>195 で同意できないのは、意味不明だからです。 >>200 のレス
は的外れです

203 :名無し募集中。。。:02/06/23 17:40 ID:GStdbbRX
おっ、懐かしいねー
でも過去ログ読むの面倒だなぁ
誰かここまでの要点まとめてよ

204 :リョーシン:02/06/23 17:41 ID:6+t6nkds
201 ◆.t4dJfuUさん
>このスレでは、まだだれも回答していないが、Nr.7までに」いくらでもあるだろう。

成程、あなたはあなたの「想像」を元に言っていたのですね。
思い込みで何かを断定できたら世話がありません。どうりでまともな事が言えないと思いました。

まず上の「だろう」に答えですが、先にも言ったとおり、「一回もありません。」です。あったら示すように。
したがって、あなたは想像、それも出鱈目な想像を元に言っていたわけですから出鱈目という事になります。
理解しましたか?

また、「誰も回答していない」も出鱈目ですね。

嘘がお好きなようですが、そんなもんが世間で通るとでも?

>情報収集の手段としてあなたの役に立ったかどうかは、あなた自身の問題でしかない。

当然でしょう?それがなにか?
で、そんな意味のないコメントはどうでもいいですが、
あなたの数多くの「出鱈目」やあなたのいう「答えたくない」やらの勘違いは理解できましたか?
返答がありませんが?

>「分析できない」のにこのスレッドを立てている

で、その根拠は?ありませんね。そういうのを「妄想」というのですよ。

205 :名無し募集中。。。:02/06/23 17:45 ID:GStdbbRX
よくわからないけど、今は◆.t4dJfuU って人が頑張ってるみたいだなぁ。
とりあえず>>190-を読めばいいのかな?

206 :リョーシン:02/06/23 17:45 ID:MCQpIOFp
>>202 ◆.t4dJfuU さん
> >>192 の文章は、前提条件分と結論が飛躍していてつながりません。

具体的箇所とどのように「飛躍している」かを示さなければ
あなたの独り言にすぎません。


> >>195 で同意できないのは、意味不明だからです。

その後にも言及がありますが?
日本語が読めないということですか?

>^ >>200 のレスは的外れです

これまた根拠無し。ちゃんと示すように。
すべての断定に根拠がないばかりか、対象も明示していませんなから
なんにもゴミと一緒の書き込みですね。
独り言や自慰行為を示したいなら、ご自宅でひっそりなさるのがよろしいかと。

207 : ◆.t4dJfuU :02/06/23 17:45 ID:RzFBRnjm
>また、「誰も回答していない」も出鱈目ですね。
と、 >>204 で書いているけれど、
>一体彼女らのどんな所に惹かれているのですか?
これに対する回答(リョーシン以外からの書き込み)が、ありますか?

208 :リョーシン:02/06/23 17:47 ID:MCQpIOFp
>>207
読めば分かるのでは?
で、他の質問はどうなりました?

209 :名無し募集中。。。:02/06/23 17:48 ID:GStdbbRX
>リョーシン
どうしてあなたはすぐ「馬鹿者」「カス」のような罵倒語を使うんですか?
それによって相手が感情的になると、議論の妨げになるように思うんですが。

210 :名無し募集中。。。 :02/06/23 17:48 ID:Wg1dFKJa
理解する気がないのに、このスレ・板にいる意味は?

211 :リョーシン:02/06/23 17:49 ID:MCQpIOFp
>>210
>理解する気がないのに、このスレ・板にいる意味は?

さて、その根拠は?
当然の話ですが、理解したいと思うからスレッドを立ち上げていますが。

馬鹿やゴミ相手のやりとりは、相手が哀れなので私の善意で行っていることです。

212 : ◆.t4dJfuU :02/06/23 17:50 ID:RzFBRnjm
>>206
>>202 にコピペした部分をもう一度読めば、わかること。
「嘘をいいなさい」という結論は出てきませんよ。
揚げ足をとっているわけではないので、補足してくれませんか。

213 :名無し募集中。。。:02/06/23 17:51 ID:GStdbbRX
そういえば、リョーシンと似たようなこと言いたがる「グラフィ」っていう
コテハンがいたなぁ。自称外国人で。
あいつは面白かったなー

214 :名無し募集中。。。 :02/06/23 17:52 ID:GStdbbRX
>>211
どうしてあなたはすぐ「馬鹿」「ゴミ」のような罵倒語を使うんですか?
それによって相手が感情的になると、議論の妨げになるように思うんですが。

215 : :02/06/23 17:53 ID:77qx9vah
>>211
もうそろそろ理解したことと、それに対する自分の考えを
ここにいる人達に発表してみたらどうだい?

216 :名無し募集中。。。:02/06/23 17:53 ID:FknFfrl7
そろそろ娘。の話をしたほうがいいんじゃない?
モーニング娘。の良いと思うところとか。

217 :リョーシン:02/06/23 17:54 ID:MCQpIOFp
>>209
>どうしてあなたはすぐ「馬鹿者」「カス」のような罵倒語を使うんですか?

正直に思っている事(多分に意味客観的事実であることが多いが)を述べているまでです。
彼らはそういうに十分なほど馬鹿っぷりをさらけ出していますから。他に呼び方がありますか?
私自身は至極冷静です。

>それによって相手が感情的になると、議論の妨げになるように思うんですが。

そうした方々とは議論以前の問題でストップしています。
ただ、それが他の方々にご迷惑をかけているとしたら申し訳なく思っています。

ただ、極力(といっても物理的精神的限界がありますが)みなさんから
の問いかけにはお答えしようというスタンスを取っていますので、
本題とかけ離れてまでも逐一お返事を書いたりすることが多いのです。

218 :リョーシン:02/06/23 17:55 ID:MCQpIOFp
>>216
>そろそろ娘。の話をしたほうがいいんじゃない?
>モーニング娘。の良いと思うところとか。

常にそう思っていますよ。


219 :名無し募集中。。。:02/06/23 17:56 ID:GStdbbRX
>>216
13人になって子供向けな色が強くなってからは、
正直あんまり好きじゃないんだよなー・・・

220 : :02/06/23 17:57 ID:77qx9vah
>>218
モーニング娘。には興味の持ちようがないんじゃなかったっけ?

221 :名無し募集中。。。:02/06/23 17:58 ID:GStdbbRX
>>217
では、罵倒語を使うのを極力避けてもらうことはできますか?
できないのであれば、その理由もお教え下さい。

222 :名無し募集中。。。:02/06/23 17:59 ID:FknFfrl7
モー娘。が今の13人でデビューしてたら
間違ってもヲタにはならなかったな。

223 :リョーシン:02/06/23 18:00 ID:MCQpIOFp
>>212 ◆.t4dJfuUさん

> >>202 にコピペした部分をもう一度読めば、わかること。
>「嘘をいいなさい」という結論は出てきませんよ。
>揚げ足をとっているわけではないので、補足してくれませんか。

成程、補足が必要ですね。この指摘はもっともで、失礼しました。
あなたの文章の指示語が明確でないのであなたの具体的指摘が見えませんでした。

では、
あなたは出鱈目な根拠をもとに「答えたくない」あるいは「質問の意味がわかりません」が
相応しいという内容のことをいっており、私がそれを否定しているわけですから
「答えたくない」あるいは「質問の意味がわかりません」は正しくありません。
つまりそれらは私にとって事実と違う内容、つまり「嘘」を言うことであり、
それを強要しているあなたは私に「嘘を言え」といっていることになります。

これでよろしいですか?



224 : ◆.t4dJfuU :02/06/23 18:00 ID:RzFBRnjm
幼稚だからだろう。 自分で「至極冷静」と表現するのは勝手だが。
>正直に思っている事(多分に意味客観的事実であることが多いが)を述べているまでです。
>彼らはそういうに十分なほど馬鹿っぷりをさらけ出していますから。他に呼び方がありますか?
>私自身は至極冷静です。


225 :リョーシン:02/06/23 18:03 ID:MCQpIOFp
>>224
あなたが他人をどう評価しようが勝手ですが、
私の質問はどうなりました?
あなたは出鱈目ばかり言う痴れ者ということでよろしいですか?

226 :リョーシン:02/06/23 18:06 ID:MCQpIOFp
>>219
>13人になって子供向けな色が強くなってからは、
>正直あんまり好きじゃないんだよなー・・・

ふむ。それはメンバーが変わった(増えた)ことによって
メンバー全体の雰囲気が変わったということですか?
それともエンターテインメントとしてグループが目指す方向性が変わったとお感じになるのでしょうか?
それとも好きなメンバーが減った…あるいは人数が増えても好きなメンバーが増えなかった・・・
という事でしょうか?
その辺りについてお聞かせください。


227 :ところで:02/06/23 18:06 ID:RKE4HYpz
今日のミュージカルの昼の部に行った人はもう帰ってますか?

228 :リョーシン:02/06/23 18:08 ID:MCQpIOFp
>>222
>モー娘。が今の13人でデビューしてたら
>間違ってもヲタにはならなかったな。

成程。
では具体的にどんなメンバーがお好きなんでしょう、あるいは
どんなメンバーをお望みですか?

また、
過去に多くの方が、「メンバーが選ばれる過程をTVを通して見ていくうちに
共感するようになった」というのを惹かれる強い理由として挙げていらっしゃる
のですが、それとは違う理由ということですよね。この理由については
どうお感じになりますか?


229 :名無し募集中。。。:02/06/23 18:09 ID:GStdbbRX
>>226
詳しいことは知りませんが、事務所の戦略が変わったみたいです。
子供相手の商売中心に移行しています。

230 :あーー:02/06/23 18:10 ID:RKE4HYpz
まだですか・・・
じゃあ また後で来ます

七時頃でいいですかね?

231 :名無し募集中。。。:02/06/23 18:10 ID:GStdbbRX
ところで、>>221の質問はどうなりました?

232 : ◆.t4dJfuU :02/06/23 18:11 ID:RzFBRnjm
>>223
補足ありがとう。

元に戻って、「出鱈目」ではないので、レス番号をあげておく。
私とのやり取りではないので、文脈を読み違えているかもしれないが、
たとえば、 >>61 による >>52 へのレス。

233 :リョーシン:02/06/23 18:14 ID:MCQpIOFp
>>229
コメント有難うございます。

>詳しいことは知りませんが、事務所の戦略が変わったみたいです。
>子供相手の商売中心に移行しています。

そうなんですか。
年齢層としてはどのあたりでしょう?5〜10歳あたりですか?
それとも10〜15歳あたり?

また、ターゲットの年齢と、メンバーを新たに募集する対象の年齢は
ある程度関連があると推察しますが、昔に比べて募集対象が下がった
ということでしょうか?
(結果的に選ばれたメンバーの年齢層が下がっているのは知っていますが
募集対象の年齢層に関しては情報がありませんので…)

また、裏を返せば今まではもう少し上の層を目指していたということですよね。
今まではどの辺りだったのでしょう?
個人的見解でかまわないのでご紹介ください。

234 : :02/06/23 18:19 ID:77qx9vah

10 :リョーシン :02/06/21 23:15 ID:FQ91V9CW
>>8
>モー娘のよさがわからないなんて
>不幸な奴だな

はい、もちろん全く分かりません。
それ以前に、私は彼女らに全く興味がありませんし、興味に足る存在では
さらさらありません。

235 :名無し募集中。。。:02/06/23 18:19 ID:GStdbbRX
>>233
5〜10歳あたりかな?
今やってる「キッズオーディション」は募集対象は小学生です。
昔は、ハイティーンぐらいの年齢層が対象だったように思います。
中澤がいたころは、彼女と同世代ぐらいのファンもいたかもしれません。

236 :リョーシン:02/06/23 18:20 ID:6+t6nkds
>>232
それだけですか?

で、それがどういう理屈で「答えたくない」その他になるのでしょう?
理屈を説明しなくては根拠にならないのはどんな馬鹿でも分かることですが。
わかりませんかあなたには?

ちなみに「攻め」だの「守り」だの私のスタンスとは全く無縁の話であるのは
自明なので「妄想」といったまでです。
私は>>1で問いかけているだけですよ。「攻め」も「守り」もありませんね。
「誰かと勝負でもしているつもりですか」というコメントも紹介しています、
過去ログを含めたら数限りなくね。


237 :名無し募集中。。。 :02/06/23 18:20 ID:33eNmG/Q
無能な子供たちだからいんじゃないんだろうか?

238 :リョーシン:02/06/23 18:24 ID:6+t6nkds
>>233
>5〜10歳あたりかな?
>今やってる「キッズオーディション」は募集対象は小学生です。

有難うございます。
ああ、そうか。
そういえば「キッズオーディション」については伺ったことがありました。
ここがよくわからないのですが、「キッズオーディション」で選ばれた子供だけが
メンバーになれるのでしょうか?
事務所に登録されている子供の推薦などは加味されないのでしょうか?

どうした観点でえらばれているんでしょうね。

>昔は、ハイティーンぐらいの年齢層が対象だったように思います。
>中澤がいたころは、彼女と同世代ぐらいのファンもいたかもしれません。

成程。
逆に言えば彼女がメンバーから去って、あらたにハイティーンを入れなかったことは
低い年齢層を対象としている…と解釈できるということですね。

239 :名無し募集中。。。:02/06/23 18:24 ID:FknFfrl7
>>228
>では具体的にどんなメンバーがお好きなんでしょう、あるいは
>どんなメンバーをお望みですか?

いや今のメンバーの中にも好きなメンバーはいます。
安倍、石川あたりですかね。

>過去に多くの方が、「メンバーが選ばれる過程をTVを通して見ていくうちに
>共感するようになった」というのを惹かれる強い理由として挙げていらっしゃる
>のですが、それとは違う理由ということですよね。この理由については
>どうお感じになりますか?

今、この板にいる人の中でもメンバーの選出過程を見て・・・という人は
少ないんじゃないかな。ヲタになった時期にもよると思うけど。

240 : ◆.t4dJfuU :02/06/23 18:28 ID:RzFBRnjm
>>236
>ちなみに「攻め」だの「守り」だの私のスタンスとは全く無縁の話であるのは
>自明なので「妄想」といったまでです。
説明をどうもありがとう。 自分とのやりとりではないので確信が持てなかった
のだが、おかげでよく分かった。 自分の目的以外の話をしたくなかったので、
「妄想」として切り捨てたかっただけなのですね。

241 :名無し募集中。。。 :02/06/23 18:30 ID:GStdbbRX
>>238
オーディションについては詳しくないのでわかりません。
キッズオーディションは、ジャニーズで言うジャニーズジュニアみたいのを
作りたいのかもしれません。単なる憶測ですが。
来週日曜のハローモーニングで生放送で何か特集をやるらしいです。

242 :リョーシン:02/06/23 18:38 ID:6+t6nkds
>>239

成る程、
見当違いかもしれませんが、そのお2人あたりというのは
年齢によって判断されていますか?

>今、この板にいる人の中でもメンバーの選出過程を見て・・・という人は
>少ないんじゃないかな。ヲタになった時期にもよると思うけど。

そうなんすか。
では多くの人はどんな理由で惹かれているのでしょう。
やはり「各メンバーの好み」というところでしょうか?
個人的見解でかわわないのでお分かりになる範囲でコメントください。


243 :新しい小説:02/06/23 18:44 ID:Bq7Vh63n
えーーと
ここが新しい小説スレなんですか?

どこから始まってるんですか?

244 :リョーシン:02/06/23 18:44 ID:6+t6nkds
>>241

情報感謝です。
残念ながら現在その番組をみられる環境にありません。
なにか分かったらお知らせしてくださると幸いです。

>>240 ◆.t4dJfuUさん
>説明をどうもありがとう。 自分とのやりとりではないので確信が持てなかった
>のだが、おかげでよく分かった。 自分の目的以外の話をしたくなかったので、
>「妄想」として切り捨てたかっただけなのですね。

どこの馬鹿頭からこのような荒唐無稽の解釈が飛び出してきますか?やはり痴れ者ですねぇ。
説明を全く理解できないようですが、私の態度は「攻め」とも「守り」とも無縁だということです。
「攻め」「守り」という概念が私の態度と無関係だということです。理解しましたか?

ちなみに、「本題と異なる話題はしたくない」のはそうです(もちろんそれが
あなたの「切り捨てたかっただけ」の理由にはさらさらなりませんが)、
しかし私は現に馬鹿のあなたと本題に関係ないやりとりをしていますが。

245 :名無し募集中。。。:02/06/23 18:46 ID:GStdbbRX
>>242
成長の過程を見たいのかもしれません。

保田圭が好きなんですが、
バラエティ的なことは大の苦手だった彼女が
不器用なりに自分の方法論を確立して現在に到るさまは感動すら覚えます。
ただ、バラエティ的な仕事ばかり目立って彼女の歌が聴けなくなってしまったのは
大いに不満ですが。

246 : ◆.t4dJfuU :02/06/23 18:50 ID:RzFBRnjm
>>244
荒唐無稽ではないだろう。
もう一度書いておこう。
>「妄想」として切り捨てたかっただけなのですね。
「無縁」「無関係」と書いているが、私の「自分の目的以外の話をしたく
なかった」とどこが違う?
無理な反論はしないで下さい。

247 : :02/06/23 18:51 ID:S755AA+Y
どうして韓国に都合の悪い事には報道規制するのか2
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1024685769/l50
長者番付見てごらん、在日は弱者ではないよ。
日本はここの認識を変えないと国ごと在日に喰われるよ。

在日は弱者ではない


とりあえず日本サッカー界のヨーロッパにおける立場は、
すでに滅ぼされたも同然。

日本マスコミのせいで

248 : :02/06/23 18:54 ID:0YqtFrvN
まだやってたのか、このスレ

249 :リョーシン:02/06/23 18:56 ID:6+t6nkds
>>246 ◆.t4dJfuUさん
>荒唐無稽ではないだろう。

荒唐無稽です。

> >「妄想」として切り捨てたかっただけなのですね。
> 「無縁」「無関係」と書いているが、私の「自分の目的以外の話をしたく
> なかった」とどこが違う?

全然ちがいますが。

「私は『攻め』だの『守り』だのといった概念はスタンスにはなく、実際の書き込みにもない」
というのと、馬鹿のあなたが妙にこだわっている
「自分の目的以外の話をしたくない」(これもあなたの読み違いで出鱈目ですが)
が全然違うのは一目瞭然ですが、
つまり、「『攻め』だの『守り』だのという概念は実際にはないものであって彼の想像に過ぎない」という
事を言っているのにどこの馬鹿頭が「自分の目的以外」云々と結び付けるのですか?

「どこが」「どういう風に」「なぜ」一緒なのか示すように。無理ですけどね。


>無理な反論はしないで下さい。

反論?
私はあなたの馬鹿さかげんを指摘しているだけですが。
議論になっていますか?なっていませんね。
そういうのも「妄想」というのですよ。

で、そのほかの重要な質問にあなたは一切答えていません。
「答えたくない」ではなく「答えられない」のでは?ま、当然ですが。

250 :名無し募集中。。。:02/06/23 18:58 ID:FknFfrl7
>>242
安倍は20歳、石川は17歳なので年齢は関係ないと思います。

また、惹かれる理由についてはアイドルは変化の過程を
見せるものだと思います。そこに何らかの引っ掛かりを
感じて嵌っていくのではないでしょうか。
気になるメンバーがいるということもその前段階でしょう。

251 :   :02/06/23 18:59 ID:8F+WhyDw
sageろ。

252 : :02/06/23 19:02 ID:gOhSy6fG
イッパイツレテルネ

253 :リョーシン:02/06/23 19:08 ID:6+t6nkds
>>250
有難うございます


>また、惹かれる理由についてはアイドルは変化の過程を
>見せるものだと思います。そこに何らかの引っ掛かりを
>感じて嵌っていくのではないでしょうか。

もう少し教えていただきたいのですが、
その「変化」をお感じになるのはどういった媒体を通してでしょう?
雑誌、TV番組、コンサート、CD、など、色々あると思いますが…

また、あなたが感じた変化はどんなものなのかを一部でも紹介いただけると幸いです。

>気になるメンバーがいるということもその前段階でしょう。

成程。
ただ、アイドルは星の数ほどいますがそちらではなく彼女らである理由はなんでしょう?
単純に周囲より好みであるからというお答えもあるでしょうが、
「気になるメンバーにめぐり合う」確率が「モーニング娘。」の場合高い、
それは彼女らの露出度が高いからという推察もあるかと思います。
(過去にそのようなコメントもありました)これについてはどうでしょうか?

そろそろ離れなくては・・・
それは

254 : ◆.t4dJfuU :02/06/23 19:10 ID:RzFBRnjm
>>249
>>224 をもう一度読みなさい。

>つまり、「『攻め』だの『守り』だのという概念は実際にはないものであって
>彼の想像に過ぎない」という
あなたの中に概念がなかった、という主張だけでは、相手の中にもなかったという
ことの証拠にはならないですよ。
このレスにおける、あなたの自己中心的な態度を、私は批判しているのですよ。
もういい加減に認めなさい。

255 :リョーシン:02/06/23 19:14 ID:6+t6nkds
>>245
有難うございます。

>保田圭が好きなんですが、
>バラエティ的なことは大の苦手だった彼女が
>不器用なりに自分の方法論を確立して現在に到るさまは感動すら覚えます。

ふむふむ。
これは純粋に質問ですが、
感動なさったのには「すばらしい成長ぶり」もあったのでしょうが、
成長していく様に「共感」を覚えた部分もある…ということはありませんか?
そして、「親近感」とうか、身近な存在として彼女を見ていた…ということは
ありませんか?

これは過去のご意見の一部を参考に質問させてもらっています。

>ただ、バラエティ的な仕事ばかり目立って彼女の歌が
>聴けなくなってしまったのは大いに不満ですが。

成る程、彼女の歌唱にも惹かれる…と。
他のメンバーの歌唱に惹かれないのでしょうか?だとしたらそれはなぜですか?

聞いておきながらすみませんが、しばらく離れます、お返事はまたあとで。

256 :リョーシン:02/06/23 19:20 ID:6+t6nkds
ひとことだけ。

>あなたの中に概念がなかった、という主張だけでは、相手の中にもなかったという
>ことの証拠にはならないですよ。

まったくもって意味不明。大馬鹿者ですね。

いいですか相手の中にあるからそういっているんでしょ?
46さんのなかに「攻め・守り」という考えがないのにそういったとしたら
単に頭がおかしい言語に不具合があるとしか言えません。46さんがそうだとでも?
自分の馬鹿を他人に勝手に当てはめないようにね。

あなたの馬鹿頭では、46さんがかくいっているのに、「46の中にはなかった」
などと奇奇怪怪の解釈になるのですか?ほんとに馬鹿ですねこの人は。
いいですか、「実際にあったかどうか」が全てです。私の態度には『攻め』も『守り』も
なにもありません。あるなら示すように。

で、他の質問は?
答えられないでしょ。
というわけであなたは出鱈目しかいえない痴れ者ということで。

257 :リョーシン:02/06/23 19:21 ID:6+t6nkds
それでは移動なので、しばしお別れです。

258 :遅れました:02/06/23 19:22 ID:RKE4HYpz
遅れちゃいましたが
ミュージカルの昼の部から帰ってこられた方
いらっしゃいましたら 話をきかせてください

259 :あれ:02/06/23 19:29 ID:RKE4HYpz
やっぱまだ帰ってないのかなー

また八時頃来てみます!

260 : ◆.t4dJfuU :02/06/23 19:36 ID:RzFBRnjm
>>256
どうしようもない、矛盾した反論ですね。
46さんの頭の中には、私は「あった」と思っていますよ。
あなたが >>256 で指摘したとおり、相手の頭にあったと推測する前提
が揃っているので、当事者でなかった私もそう思いました。 ただし、文
脈を理解していないかもしれないので、控え目に書いたのです。
それを曲解して揚げ足を取ろうとしても、何の役にも立ちませんよ。

リョーシンさんが、自分の都合だけで、相手を「妄想」扱いしたことは、
ますますはっきりしました。
破綻した自己弁護は、もうやめなさい。

261 : ◆.t4dJfuU :02/06/23 19:42 ID:eZIN2ZjQ
>リョーシン
罵詈雑言はやめなさい。
あなたのためになりませんよ。
私は、もうこれ以上あなたの相手をすることはないと思うが、
匿名掲示板だから何を書いてもよいというわけではありません。

262 :もういますかね:02/06/23 19:51 ID:RKE4HYpz
えーと
ミュージカルの昼の部見てきた方
いますかーー?

どんな感じだったか教えてください

263 :名無し募集中。。。:02/06/23 19:51 ID:GStdbbRX
>>255
親近感も共感もあったと思います。

他のメンバーの歌唱に惹かれることもあります。
保田なしで成立してしまう曲にも良いと思うものはあります。
でも、もっと保田の歌が引き立つような曲が聴きたいんです。
贔屓目で過大評価かもしれませんが、保田の歌には可能性を感じています。
ヤンタンというラジオ番組で自作詞の曲を歌ったんですが、
それを聴くと、今の状態はもったいないな〜と思ってしまいます。

264 :あぁ:02/06/23 19:55 ID:RKE4HYpz
ちと早すぎたかなぁ
まだ帰ってきてないのか?

夜の部途中で抜けた人でもいいので
様子教えてください

265 :名無し募集中。。。:02/06/23 19:55 ID:2AyQ1QwB
結局のところリョーシンてやつは精神病院のパソ無断で使って話し相手探してるんだろ?

鯖に負担かかるから、こんな駄スレは放置しる

キティーちゃんは大人しく主治医の元へ戻ってね(w

266 :じゃ:02/06/23 19:57 ID:RKE4HYpz
今度は九時ごろ来てみます

では又後ほど

267 :あれ?:02/06/23 20:55 ID:RKE4HYpz
誰もいませんかね??

夜の部終わるなぁ・・・


268 :(〜^◇^)<モー息。 ◆jA.WrAfo :02/06/23 21:24 ID:kHUkOc7R
(  ̄,_√)y-<マジレスすると…矢口真里が可愛いから(w
         理由はこれだけで十分足りると。
         ほんまにマジレスしてもうた…逝ってくる。


269 :(〜^◇^)<モー息。 ◆SexyBMaM :02/06/23 21:25 ID:kHUkOc7R
(  ̄,_√)y-<しまった、こっちのトリップやった…ますます逝ってくる。

270 :リョーシン:02/06/23 21:36 ID:8L58CjT2
>>260 ◆.t4dJfuUさん(1)
移動中なのでなかなか届きませんね…

>どうしようもない、矛盾した反論ですね。

矛盾点とその根拠が示されていませんので(まさかとは思いますが後の文がそうだとでも?)
またまた出鱈目の物言いです。

また「反論」ではないと何度も言っていますが日本語がやはりよめませんか?

>46さんの頭の中には、私は「あった」と思っていますよ。

46さんの頭のなかにあろうがなかろうが話の流れと全く無関係です。まずそれが馬鹿げた事であることを理解しなさい。
「相手の中にもなかったということの証拠にはならない」などということは全くあさっての意味のない観点でり、ピントはずれなのです。

そうでないならきちんと根拠をもとに示しなさい。

>当事者でなかった私もそう思いました。 ただし、文脈を理解していないかもしれないので、控え目に書いたのです。

控えめに書こうがどうしようが、話と無関係な事を書き続けるから「馬鹿」か「日本語が読めない」といわれるのです。

>それを曲解して揚げ足を取ろうとしても、何の役にも立ちませんよ。

揚げ足もなにもありません、「あなたの言っているはすべてあさってで無関係ですよ。大馬鹿者の恥さらしですよ」と
指摘しているだけです。実際、あなたは私が>>256で私が触れている話のポイントが理解できていません。
理解できていたらこんな馬鹿げた答えが返ってくるわけがありませんからね。

それにしても「話をそらす」「ピントのずれ」といった部分は誰かそっくりですねぇ。

271 :リョーシン:02/06/23 21:37 ID:8L58CjT2
>>260 ◆.t4dJfuUさん(2)
>リョーシンさんが、自分の都合だけで、相手を「妄想」扱いしたことは、ますますはっきりしました。

はい、出鱈目ですね。そしてそれが「妄想」なのです、理解するように。一つも根拠がありませんからね。
また、私は根拠もなくそういう扱いは一切していません。馬鹿頭でも多少は働かせないと恥をさらし続けるだけですよ。
あなたが馬鹿をさらすのは勝手ですが、いいかげん出鱈目と嘘をならべるのはよされた方がよろしいかと、
これは他人に大いに迷惑ですよ。あ、それを狙っていたのかな?だとしたら削除対象の可能性があります。
で、私はあなたの数々の出鱈目に対して指摘と、あなたの馬鹿っぷりを確認していますが、一つも、そうただの一つも
返事がありません。それはどうなりました?いいかげん答えなさい。それこそ「自分の都合」でお考えなのでは?

>破綻した自己弁護は、もうやめなさい。

あなた自身のことです。そもそも私は自己弁護なぞしていませんし、一切必要ありません。

>>261  ◆.t4dJfuUさん
>罵詈雑言はやめなさい。

嘘、出鱈目しかいえない口からよくまぁそんな物言いができるもんですねぇ。感心しますよ。

>私は、もうこれ以上あなたの相手をすることはないと思うが、

成程、嘘、出鱈目を並べて馬鹿恥をさらし続けたあなたは
「自分が答えられない」指摘には答えずに逃げる…ということですね。
私はあなたが自分の馬鹿に気づいてくれればと思っていただけなのでどうでも良いですが。
そもままだと馬鹿のままですよ。ま、私はあなたがどんなくだらない人生でのたれ死のうが
知ったこっちゃないですが。

>匿名掲示板だから何を書いてもよいというわけではありません。

そうですね、あなたがそれしかいえなかった「嘘」、「出鱈目」はとくにいけませんね。

272 :名無し娘。:02/06/23 21:38 ID:LMlfvZm3
ここが有名なリョーシンがいるスレか!
面白そうだな。

273 :あ、上がってる:02/06/23 21:39 ID:RKE4HYpz
ミュージカルどうでしたかーー?

教えてください

274 :リョーシン:02/06/23 21:43 ID:8L58CjT2
>>265
>他のメンバーの歌唱に惹かれることもあります。
>保田なしで成立してしまう曲にも良いと思うものはあります。
>でも、もっと保田の歌が引き立つような曲が聴きたいんです。
>贔屓目で過大評価かもしれませんが、保田の歌には可能性を感じています。

成る程。
ただ、歌唱だけを論(あげつらえ)ば、いわゆる「歌手」には優れた演奏家がたくさんいますよね。
そうした方々をおいて、なぜアイドルの彼女ら、とくに保田さんなのでしょうか?

>ヤンタンというラジオ番組で自作詞の曲を歌ったんですが、
>それを聴くと、今の状態はもったいないな〜と思ってしまいます。

その楽曲をお教えください。

275 :あれー:02/06/23 21:48 ID:RKE4HYpz
書き込みが無いですなぁ

276 :んーー:02/06/23 21:53 ID:RKE4HYpz
スレ違いって悲しいね・・・

277 :でも:02/06/23 21:55 ID:RKE4HYpz
頑張ってもうちょっと待ってみようっと

278 :名無し娘。:02/06/23 21:57 ID:LMlfvZm3
議論したいのは山々だが、どうも1で言っていることは真実にしか思えない。
立場を変えてくれれば議論したいんだけど。
俺にはステージに上がる資格がないみたいだ。残念。


279 :名無し募集中。。。:02/06/23 21:59 ID:GStdbbRX
>>274
>ただ、歌唱だけを論(あげつらえ)ば、いわゆる「歌手」には優れた演奏家がたくさんいますよね。
>そうした方々をおいて、なぜアイドルの彼女ら、とくに保田さんなのでしょうか?

はい、優れた歌手は他にたくさんいますね。
特に保田に惹かれる理由は、彼女の人となりかもしれません。

>その楽曲をお教えください。

番組で保田が作詞して玉井健二が曲をつけた「なっちはねぇ」
「Dear my friend」という2曲があります。
番組の中でカラオケで歌っただけで、CD音源にはなってません。
そのときの音源がネット上に出回ってますが、聴きますか?

280 :えっ!?:02/06/23 21:59 ID:RKE4HYpz
ミュージカルの舞台ですか?

281 :ZZZ:02/06/23 22:03 ID:RKE4HYpz
ZZZzzz・・・

282 :名無し募集中。。。:02/06/23 22:03 ID:GStdbbRX
>RKE4HYpz
こっちのスレ見てる?
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1023200632/l50

283 :リョーシン:02/06/23 22:08 ID:EeByadXp
>>279
有難うございます。
先ほどは>>263でしたね。失礼しました。

>はい、優れた歌手は他にたくさんいますね。
>特に保田に惹かれる理由は、彼女の人となりかもしれません。

成程。
これは前に質問したないようですが、「共感」「親近感」という観点ではどうでしょう?

>そのときの音源がネット上に出回ってますが、聴きますか?

大変聞きたいですが…
著作権に触れる行為は私にはできませんので、状況をみて、そうだとしたら聞きません。





284 :名無し募集中。。。:02/06/23 22:18 ID:GStdbbRX
>>283
「共感」「親近感」のようなものだと思います。

著作権に抵触しているかもしれませんが、一応。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1021914131/232
先に弁解させてもらうと、一発録りで練習の時間もそれほど無かったと思われます。
技術的に難があったとしても、好意的に聴いてもらえると幸いです。

285 :名無し募集中。。。:02/06/23 22:19 ID:cu+q02mw
>>253
>もう少し教えていただきたいのですが、
>その「変化」をお感じになるのはどういった媒体を通してでしょう?

TVとラジオが中心だと思います。

>また、あなたが感じた変化はどんなものなのかを一部でも紹介いただけると幸いです。

グループとして見た場合は人数の増減に伴う変化がありますね。

>ただ、アイドルは星の数ほどいますがそちらではなく彼女らである理由はなんでしょう?
>単純に周囲より好みであるからというお答えもあるでしょうが、
>「気になるメンバーにめぐり合う」確率が「モーニング娘。」の場合高い、
>それは彼女らの露出度が高いからという推察もあるかと思います。
>(過去にそのようなコメントもありました)これについてはどうでしょうか?

露出度の高さは一つの要因かと思います。
一つ言えるのはグループの中にいることで気になるメンバーだけでは
なく、他のメンバーとの関係が見えてきたり、比較がしやすいなどの
面白さがあるのではないでしょうか。

286 :リョーシン:02/06/23 22:27 ID:EeByadXp
お返事くださった方、ゴメンナサイ
現在、ほとんどつながらないし、
これからしばらく長い移動で完全につながらないので
しばし間をおかせていただきます。
本題に関するお返事にはかならずお返事いたしますのでご了承ください。

287 :募集中:02/06/24 01:17 ID:ZDbz4nZ4
リョーシン復活記念age
いつのまに〜〜〜
また外国飛びあるいてんの?
ひょっとして外人?(w

288 :無能:02/06/24 01:38 ID:78LELeHy
な子供たちのどこがいいのか

289 :リョーシン:02/06/24 01:40 ID:78LELeHy
>>239

成る程、
見当違いかもしれませんが、そのお2人あたりというのは
年齢によって判断されていますか?

>今、この板にいる人の中でもメンバーの選出過程を見て・・・という人は
>少ないんじゃないかな。ヲタになった時期にもよると思うけど。

そうなんすか。
では多くの人はどんな理由で惹かれているのでしょう。
やはり「各メンバーの好み」というところでしょうか?
個人的見解でかわわないのでお分かりになる範囲でコメントください。



290 :リョーシン:02/06/24 01:43 ID:78LELeHy
>>252
有難うございます


>また、惹かれる理由についてはアイドルは変化の過程を
>見せるものだと思います。そこに何らかの引っ掛かりを
>感じて嵌っていくのではないでしょうか。

もう少し教えていただきたいのですが、
その「変化」をお感じになるのはどういった媒体を通してでしょう?
雑誌、TV番組、コンサート、CD、など、色々あると思いますが…


291 :リョーシン:02/06/24 07:42 ID:lzf0Rgar
いま、ラウンジです。少しだけかけます。

一言申し上げておきますが、私は>>286以降、一切書き込みをしていません。
相変わらず間抜けな「騙り」ですねぇ。

>>289
>そうなんすか。

こんな言葉使いは絶対にしないし、
>>290も他の私の物言いをつなげただけですね。

で、なにか意味があるのですか?
まぁくだらない人間の考えることは陳腐すぎて常人には理解できませんがね。

292 :募集中:02/06/24 07:48 ID:/waBwPjW
懐かしさにワロタ

293 :名無し募集中。。。 :02/06/24 10:51 ID:fgoTncXf
狼逝けば?怖いのか?

294 :コネ垣死ね :02/06/24 10:53 ID:F0Ugj2ia
コネ垣死ね
コネ垣死ね
コネ垣死ね
コネ垣死ね
コネ垣死ね


295 :ねえ、名乗って:02/06/24 10:58 ID:Sg6w6W+9
>リョーシン
モー娘。のファンは確かに多いという点を踏まえて、排他的態度は我慢して、
一体ドコがいいのかという事を勉強しようとする方へもっていってくれ。



296 :スーパーのおぢさん:02/06/24 11:08 ID:Dwn/aXsw
>リョーシンさん。

 私が娘。に興味を持ったのは、店内のBGMで「ふるさと」を聞いたパートのおばちゃんが、
「この曲いいね。」って言ったときでした。知り合いが「イイ!」って言ったのには
つい興味がわくもので、それをきっかけにCD借りて、聞いてみましたが
せいぜい通勤時の車中でのBGM代わりぐらいでした。
 深みにはまったのは去年の夏にBSで放送されたライブの映像でした。
ただ「おニャン子」みたいに立って歌っていると思っていた娘。たちが
9人(当時)が汗水流して踊りながら歌っている姿に「すごい!」と思いました。

 脱線しますが、私は子供のころ空手をやっておりまして、むろん今ブームの
実践派ではなく、「型」を中心としたものでしたが・・。
大会で5人一組で「型」を演舞するのですが、個々の「型」の美味い、下手、
そして5人が息のあった演舞をすることが大事でした。
複数で息のあった動きをすることの大変さを、私は身にしみてわかっております。
「突き」「蹴り」「受け」一つ一つのスピード、上体移動、視線、呼吸、踏み込み、気合い・・
すべてがそろわないといけないものでした。当然練習はハードでしたが、師が
「よし、大会でもこれぐらいやれよ」ってお墨付きが出たとき、その大会には優勝しました。

「型」がどういうものかわからなければ、X-BOXの「DOA3」のデモを見てください。
あの中の誰かが「平安四段」をやっています。むろんあんなのろのろとメリハリのない
単調な動きのものでありませんが・・。  

一旦切ります。

297 :スーパーのおぢさん:02/06/24 11:09 ID:Dwn/aXsw
話を戻します。今の自分より一回り以上下の女の子が、あんな激しく、
しかも歌を歌いながら踊っている姿、そして酔っぱらい親父がカラオケでも踊らない
変な踊り(失礼)をくそまじめに踊っている姿に感嘆を覚えました。
つまり自分がやったこと以上の、そして自分ではやらない、できないことを、
一生懸命やっている姿、そういうのに惹かれたわけです。

むろん世の中には娘。以上の才能がいると思いますが、やったもん勝ちってことで
私が最初に「変な踊り」を「くそ真面目」に歌って踊っているアイドルを見たのは
娘。が最初と言うことです。

リョーシンさんのアンケート用紙に書いて、箱に入れたと思っていますので
これ以上書き込みません。分析の参考になれば幸いです。

298 :名無し募集中。。。:02/06/24 12:21 ID:rh1+VN38
変な踊りをクソ真面目に踊るアイドル、か・・・面白いな。
人数が増えてからますます複雑になって大変そうだね。
歌番組のカメラワーク考える人も大変そう。

299 :えーーと:02/06/24 12:23 ID:78LELeHy
あー ちゃんとチェックはしてるんだ

ところで本題に入りますが
昨日のミュージカルの様子はどうでしたか?

300 : The Happiest Man:02/06/24 12:26 ID:sedFRtBs


今日も幸運

 

301 ::02/06/24 19:35 ID:78LELeHy
ミュージカルはどうだったんですか??

302 :名無し募集中。。。 :02/06/25 04:23 ID:6MANw072
マジレスしているときのリョーシンはかなり低姿勢で丁寧でそれはそれでワラエル。
議論モード(氏は「議論にすらなっていない」と言うが)は…ほとんど読んでない。
どうせ同じ事の繰り返しだし…

303 :名無し募集中。。。 :02/06/25 04:28 ID:6MANw072
>>298
ラブマを初めて見聞きした時に思ったのが「なんてコッパズカシイ歌&振りなんだ」
インパクト勝ちてぇ奴ですかね?
>歌番組のカメラワーク考える人も大変そう。
舞台演出以前に楽曲として成り立たせるのも大変だよね。

304 ::02/06/25 04:29 ID:6MANw072
お遊戯会…じゃねぇや、ミュージカルは終わったがDVDが発売になるという罠。

305 :46:02/06/25 06:11 ID:yaDEsqbO
>>172(その1)

>これ、もう答えているじゃないかぁ〜(脱力)。
>>はぁ?全く答えていませんね。さて、どこで
>>しょう?
>>そして「答えている」などと思い込むのはやっ
>>ぱりあなたの頭が腐っているからですか?

頭が腐っているのはリョーシン、君の方だよ。君は本当
に馬鹿だね。いいかね、君は以下のような質問をした。

>>方や「お前の考えを述べよ」といいながら他方
>>で「考えを押し付けるな」と言っている
>>事が矛盾だと思わないのですか?矛盾でないと
>>したらその根拠は?

まず聞くが、君は「自分の考えを述べること=自分の考えを
押し付けること」と思っているのかね?

答えがYESならば、君の考えは大間違いだ。「述べる」と
「押し付ける」とが同義であると書いてある辞書があったら
紹介してくれ。ないだろ。はい、間違い。答えがNOならば、
「考えは自由に述べたまえ。しかし、それを私に押し付ける
ことなく、それとは異なる考え方がありうることを認めた上
で、下らぬ罵倒抜きで議論を続けようではないか」という私
の見解には何の矛盾もないことになる。以下、137より再録。
--------------------------------------------
例えば、「あなた方が価値を認めるものの価値を私は全く認
めない。あなた方が価値を認める根拠を述べてくれ。」とい
う問いに対して、「ではあなたは何に価値を認め、その根拠
をどう主張するつもりなのか。それを聞いてみたい。」と、
君の問いに答えるかたわらで私は反問した。君はこの反問を
スレ違いと考えている、ということは大いに主張してくれて
構わない。ただ、この見解に対して異論がありうる、という
可能性自体には、開かれた態度を取って頂きたい、というこ
とだ。少なくとも、自分の見解を絶対視して、相手のことを
精神病患者扱いするような議論の仕方を、私は非常に醜悪で
下品な態度と考える。
--------------------------------------------


306 :46:02/06/25 06:12 ID:yaDEsqbO
>>172(その2)

>>はい、また出鱈目ですね、「答える傍ら」と
>>いっていますが、あなたは答えていません。
>>ま、それは自由ですが嘘はいけませんね。やっ
>>ぱり妄想ですか?

馬鹿相手には何度でも繰り返すが、私は君の反論には重複を
避けつつ、すべて再反論している。

>>>君はこの反問をスレ違いと考えている、とい
>>>うことは大いに主張してくれて構わない。
>>
>>ごく当たり前の事ですね。あなたがとやかくい
>>う話では全くありません。
>>したがってここの部分は誰にも意味がありませ
>>ん。
>>何様のおつもりでしょう?管理人にでもなった
>>おつもりですか?

「当たり前」『でない』ことを私が主張したならば大いに反論し
てくれたまえ。しかしながら、自分の発言の中で「当たり前」の
ことをあえて確認するのは私の発言の自由であり、君がとやかく
言うことではない。管理人にでもなったつもりかね?


307 :46:02/06/25 06:15 ID:yaDEsqbO
>>173

>>>ただ、この見解に対して異論がありうる、とい
>>>う可能性自体には、開かれた態度を取って頂き>>>たい、
>>「この見解」とは?
>>あなたはほとんどの指示語があいまいです。

君は論説調の文章をあまり読み慣れていないのだね。普通の国語
教育を受けた人間には了解可能な指示関係だと思うが、分からな
いというのならば仕方がないので、ご教示しよう。

----------------------------------------
例えば、「あなた方が価値を認めるものの価値を私は全く認め
ない。あなた方が価値を認める根拠を述べてくれ。」という問
いに対して、「ではあなたは何に価値を認め、その根拠をどう
主張するつもりなのか。それを聞いてみたい。」と、君の問い
に答えるかたわらで私は反問した。君はこの反問をスレ違いと
考えている、ということは大いに主張してくれて構わない。た
だ、この見解に対して異論がありうる、という可能性自体には、
開かれた態度を取って頂きたい、ということだ。少なくとも、
自分の見解を絶対視して、相手のことを精神病患者扱いするよ
うな議論の仕方を、私は非常に醜悪で下品な態度と考える。
-----------------------------------------137より

前後の文脈から言って、「この見解」=「自分の見解」=(「この
見解」の直前の)「君はこの反問をスレ違いと考えている、とい
うこと」だよ。そう読まないと、私の意見は整合的に読み取れな
いと思うが、整合的に読み取らない/読み取れないからこそリョー
シン、とも言えるね。

>>私が示した根拠や質問にちゃんと答えてから出
>>直してきなさい。

私が質問に対してほぼすべて回答している、と考えている事は前述の通り。

>>ということであれば、この元の話題は「矛盾点
>>の説明」ですから全く説明になっていません。

全く矛盾していない、という説明を繰り返し与えておいた。


308 :46:02/06/25 06:18 ID:yaDEsqbO
>>175
>>「本題」と「議論の範囲の確定権」が話が別だ
>>ということは指摘しましたね。それ、読めませ
>>んか?
>>まともな答えもありませんでしたから馬鹿は
>>やっぱり馬鹿のままかなと思っていましたが
>>やはりその通りだったようで。
>>「本題」は「本題」なのです。変えられるもの
>>ではありません。
>>本題がコロコロかわったスレッドで分けている
>>意味はないのでは?
(中略)
>>いいですか、もう3度目以上ですが「本題」と
>>「議論の範囲の確定権」は別なのですよ。

やれやれ、君は本当に馬鹿だね。馬鹿の癖に人のことを馬鹿
呼ばわりする最低の馬鹿だ。君の言う「本題」が「スレのタ
イトル及び発言1の文言」のことだとしたら「変えられるも
のではない」というのは、少なくとも物理的にはその通りだ。
但し、君は私の反問に対して、「それはこのスレの本題と異
なる。」と判定して却下したわけだ。つまり、君は「本題」
を「議論の範囲の確定」のための基準として使っている。従
って、上の宣言に反して、君は「本題」と「議論の範囲の確
定権」とを截然と区別出来てはいないのだ。両者が別ならば、
君の言う「本題」は君が立てたとして、その「本題」から派
生的に出てくる論題に対して、「それはスレ違いである。」
として却下する権限は1である君にはない、ということにな
る。違うかね?

>>いいですか、こういうのを「一人相撲」という
>>のですよ、理解しましたか?

君こそ小さい土俵を自分の回りに作って、そこから遠吠えを
しているだけではないのかね? 上記のようなことも分から
ない馬鹿頭の君のレスを見て、そのように判断するわけだが。


309 :46:02/06/25 06:22 ID:yaDEsqbO
>>177(その1)

>>>後藤真希の乳のスレでサッカーの話をするのは>>明らかにスレ違いだが、
>>あなたの陳腐さ加減を余すところなく示す例で
>>すが、ま、それはおいておいて、
>>さて、「明らかに〜違いだ」の判断基準は何で
>>しょう?よく考えるように。
>>「本題」が決められているからでしょう?こ
>>れ、答えるように。

陳腐の極みのような君に陳腐さについての講釈を受けるとは光栄だね。
ま、それはおいておいて、上の答えを述べよう。それは、サッカーと
いう話題がスレッドのタイトルの明文とは大いに距離があるからだよ。
しかしながら、例えば「私はAに価値を認めないが、認めている人にそ
の理由を聞きたい。」と述べるスレッド作成者に対して、「では君は
何に価値を認めているのか。」と反問する場合、この反問がスレッド
・タイトルと「異なる」かどうかは決して自明ではない。

>>「スレッド違い」と誰がいいました?「本題と
>>異なるのでコメントする必要を感じない」と
>>いったまでです。しかも「書くのは自由」と
>>いっていますね。また、一人相撲です。理解し
>>ましたか。これも答えるように。

「本題」の定義については後述するが、いかなる定義に立ったとし
ても、「本題と異なる=スレッド違い」という等式は実質的に成り
立つと思うが違うかね? それから「書くのは自由」というのはわ
ざわざ君に許可して頂く筋合いのものではないのだ。君は管理人で
はないのだからね。



310 :46:02/06/25 06:23 ID:yaDEsqbO
>>177(その2)

>>>「本題」を「このスレで語るにふさわしい議
>>>題」とするならば、
>>>必ずしも君の「定義」が絶対ではないのだ。分かったかね?
>>いいえ、全然違います。
>>そもそも「私の定義が絶対でない」根拠が一つ
>>もありませんが。

「このスレで語るにふさわしい議題」についてはスレッド作成者の
定義が絶対ではない。強いて言えば、(削除人を除いては)誰かに
確定権が一意的に帰するものではない。私がこう考える根拠は、こ
の見解を否定する明示的な根拠がどこにも存在しないからである。
もし、それがあると言うのならば、ここに提示するように。

>>あ、馬鹿頭が勘違いしないようにね
>>あなたの説明は全て「本題」についてではな
>>く、「議論の範囲」云々ですからね。
>>別物の説明をしてそれを根拠にするという頓珍
>>漢な展開には「論理」がかけらもありませんの
>>で。

何度も言うが、馬鹿は君の方だ。前述の通り、君は私の反問が
「本題と異なる」という理由づけによって、実質的に「議論の
範囲の確定」を行ってしまっているのだ。君の頭の中で、「本
題」は「議論の範囲」を確定する基準になっているのであって、
両者は全く別物、という形になってはいないのだよ。


311 :46:02/06/25 06:28 ID:yaDEsqbO
>>178訂正→184

君は例によって誤読を人のせいにしているようだが、君の
国語力は悲惨の一言だ。「誤読王」という愛称を進呈しよう。

>>その通り、私の主観を示したまでです。「擁護
>>を要求」なぞしていませんね、擁護するのは
>>まったく自由ですが。

まだ誤読が治っていないようだな。私は「君によって」擁護を
要求されている、とは書いていない。勝手な思い込みを私に押
し付けないでくれたまえ。

>>これにレスを付ける「モーヲタ」が、この価値
>>観を「擁護」する方向での議論の組立てを考え
>>る必要性を強く感じることは、自然なことであ
>>ると思われる。
>>そういう方が多くいらっしゃる可能性はあるで
>>しょう。で、それがなにか?

その通り、君が要求しなくても、「擁護の必要性」を感じる
人間は君が言う通り「多く」いる「可能性はある」というこ
となのだ。そして、君は明示的な文言で「要求」していない
にせよ、君の質問のスタイルそのものが、「擁護の必要性」
を多くの読者に感じさせた可能性がある、ということは確か
であろう。とすれば、私の「擁護することを要求されている」
という書き方は、必ずしも不当ではない、ということだ。そし
て、ここで問題になっていたのは、「擁護することが要求され
ている」という書き方の是非であったはずだ。私は、君の1発
言が結果としてこの板でどのように受け止められるか、を考え
るならば、以上のような考えを根拠にこれを「是」と考えてい
る、というわけだ。
以上が、「それがなにか?」に対する答えだ。君の馬鹿頭にも
染み入る解説であろう。


312 :46:02/06/25 06:29 ID:yaDEsqbO
>>179

>>娘。を好きである理由を語れ、と言われる以
>>上、答える側としては価値を認めないという側
>>を説得する、
>>そのためにそれなりの説得力のある「擁護」論
>>を語ろうと身構えざるをえなくなる、
>>というのは考えれば分かることなのではなかろ
>>うか。
>これ、2度目ですが、「全員が私と同じ考えだ」>と思えるその幸せな考え方が世の中で通用すると>でも?
>私がかつて十把一絡げ云々で言いましたが、さっ>ぱり理解なさっていないようで。
>そういう方もいらっしゃるでしょうし、そうなさ>るのは自由ですが「全員が絶対に私と同じ考えの>はずだ!」
>と力説されても「はぁ・・・そんな風には思えま>せんよ」としか答えられないし、

私はどこに「全員」と書いたかね? 書いていて忘れていた
としたらお詫びするが、その根拠が示せなければ、訂正を求
める。


313 :46:02/06/25 06:32 ID:yaDEsqbO
>>180(その1)

>>>だから、君にとって意味のないことでも、私に
>>>とっては意味のあることだから、問題提起し
>>>たって言っているでしょ。
>>だからそうなさるのは勝手ですよ…と何度も
>>言っていますが。私が相手をしないだけですか
>>ら、ご自由に。

こちらこそ何度も言っているが、問題提起に答えないこと
に関しては、「ご自由に」ということだ。私が問題にして
いるのはその理由づけだ。君が答えたくないから答えない、
ということならOKだ。但し、「本題とは異なる」という文
言に「このスレッドで議論するのにふさわしくない」とい
う意味を込めているのだとしたら、そのような判定をする
権利は君にはない、と言っている。

>>>そして、君が反問に答えないのも自由。但し、
>>この反問がこのスレの「本題」とやらに
>>>適合的かどうかを判定する権利は君にはない、>>ということ。
>>それならあなたにもありません。
>>削除人に意見をゆだねるのが自然なのでは?

結構。少なくとも「君には」ない、という言葉が引き出せれば十分だ。
「ある。」というのが君の持論だったのだからね。

314 :46:02/06/25 06:38 ID:yaDEsqbO
>>180(その2)

>>で、「本題と一致しているかどうか」という以
>>前に「本題」の定義、わかったんですか?
>>「本題」がわからなければ「本題と一致してい
>>る」なんてわかりませんよね。
>>いいですか、あなたは「本題」は私には決めら
>>れないと言っていますよ。
>>それについて自分の過ちをちゃんと理解できた
>>ということですか?
>>これ、ちゃんと答えるように。

「本題」という言葉を散々振り回しながら、この言葉の明確な
定義を明らかにしていないのは君の方じゃないかね。「本題」
の定義についての「私の」考えを述べる。

私はこれまでの議論の中で、「本題」の定義には少なくとも以
下の二通りの可能性があるという印象を持つに至っている。こ
の定義にいずれかあるいは両方が不当であると言うのならば、
根拠と共に反論してくれたまえ。また、以下を否定するならば
君自身の「本題」の定義を明示してくれ。

[定義1]「スレッド・タイトル(及び1本文)が示す、スレッ
     ドのテーマ。」
[定義2]「あるスレッドで議論するにふさわしい話題の範囲。」

いずれも国語的な意味での「本題」から逸脱した定義ではないと
思っている。そして、例えば、「私はAの価値を認めないが、価値
を認める人がいたら理由を教えてくれ。」という質問に対して、
「では1はどのようなものに価値を認めるのか。」と反問するこ
とが『「本題」と異なる』かどうかは、いずれの定義に立ったと
しても、スレッド作成者に判定権が帰する、などということはな
いのである。ある質問をする場合に、質問者自身もまた被質問者
による吟味に晒される、ということは、コミュニケーションの双
方向性という観点からも当然ありうることであり、質問者が提起
した質問と内容的に対応するような質問を被質問者によって反問
される、ということ自体はいずれの定義に立っても、少なくとも
『「本題」と異なる』と無前提に断定できるものではないであろ
う。少なくともその判定権はスレッド作成者にはないのである。



315 :46:02/06/25 06:41 ID:yaDEsqbO
>>180(その3)

>>180(その3)

>>いいですか、あなたは「本題」は私には決めら
>>れないと言っていますよ。

その通り。
ちなみに、この発言140における「本題」の定義は直前の発言
139で行っている。

>>「本題」を「このスレで語るにふさわしい議
>>題」とするならば、必ずしも君の「定義」が絶
>>対ではないのだ。

つまり、ここでの「本題」は「定義2」ということであり、いかに
も君には決められない。また、君が「定義1」に立っているとし
たら、1の内容の解釈に関しては君に判定権が帰するが、2以降の
議論の流れに関しては、君は君の意見を述べることが出来るに過
ぎない。つまり、君には「46の問題提起は定義2に反する。」と
主張することは出来るが、「いや、全然反していないよ。」とい
う私の反論に関しては、「君がこのスレの1である」という理由
で却下は出来ず、合理的な根拠をもって私を説得しなければなら
ないのである。そして、君が現在までにこの種の努力を一切行っ
ていないことは確かである。そうでないとしたら、具体的な根拠
を示してくれ。


316 :46:02/06/25 06:46 ID:yaDEsqbO
>>181(その1)

>>おやおや、あれが議論のおつもりで?
>>わたしはあなたの馬鹿さ加減がひどいくて哀れ
>>になったので、善意でコメントをしてあげてい
>>るだけですが。
>>あなたの意見は根拠がない、あるいは根拠とし
>>ている対象が根拠にならないか、
>>出鱈目・矛盾ばかりなので、論理は全く成り
>>立っていないですが・・・

君の陳腐な「リョーシン節」はもう聞き飽きたよ。
揚げ足取りもいいかげんにしたまえ。
70に関しては、以下のようにコメントした通り。
君こそ、「一々コメントしている」などとよくも出鱈目
が言えたものだよ。1の問い掛けに対応するコメントは
無視しておいて、「一々」もないものだ。

>>>私は君の問いに答えた上で、
>>まともな答えはほとんどありませんでした
>>し、
>>その事は一々コメントしていますが読めません
>>か?
>>
>>おや、本当にそうかね???
>>私は70で、君の再度の問い掛けに答えて、
>>(中略。発言70のペースト)
>>と答えた。これは、君の定義する狭い意味での
>>「本題」に最も合致した答えだと思うが、これ
>>に対する答えを君は一切行っていない。答える
>>に値しない答えだから無視した、とか逃げを打
>>つなよ。頭が使えないなら、せめて目ぐらい使
>>おうや。

出鱈目野郎はリョーシン、君の方さ。


317 :46:02/06/25 06:52 ID:yaDEsqbO
>>181(その2)

>>>だから、このスレにいるのは君だけじゃないで
>>しょ。
>>当たり前です。「だから」はなんに対するもの
>>ですか?

馬鹿。
上の「このスレにいるのは君だけじゃないでしょ。」という言葉は、
その前に引用した

>>私が希望している「質問に
>>答えたり、意見を述べる」事と「説得の仕方を
>>考える事」はズレた話で私にとって関連があり
>>ません。

に対応したものだよ。リョーシンにとって関係がなくとも、受け手
である私にとっては大いに関係があるものなのだ。そして、そのこ
とが君に何らの義務負担を要求するものではないことを確認するた
めに、直後で「こちらは反問の意味を説明しただけで、それに君が
答える義務がある、などとは一言も言っていない。」と書いたわけ
だ。そのくらいは読み取ってくれたまえよ、誤読王。

>>一応聞いてみますね、あなたはこのスレッドに
>>何しにきているのですか?
>>独り言をいいたくてたまらないのですか?

強いて言えば、息抜きかな。馬鹿との遭遇ってやつか。ホルスト・
ガイヤーになったような気分。さすがにすでに食傷気味だがね...。

住人の妙な善意によってダラダラ続いているこの退屈な糞スレで、
君に逆質問をすることによって少し新しい風を入れようとした時
もあったのだが、結局君の陳腐さのせいで馬鹿いじりしかするこ
とがなくなってしまった。しかし、発言1のような失礼な問い掛
けに対してマジレスしている方々の人徳には頭が下がるね。


318 :46:02/06/25 07:01 ID:yaDEsqbO
>>182(その1)

>>>> という君の見解に対するコメントで、問いに
>>>>対する答えを意図したものではないよ?
>>なるほど、答えでもなく、あさって無意味なコ
>>メントをならべただけなのですね。

引用部分は特定の君の問いに対する答えではない、ということ
と、それが「あさって無意味なコメント」である、ということ
は根拠もなく短絡出来るものかね? 君は人に根拠根拠という
わりには、自分では寝言のような断言ばかりしているのではな
いのかね? 引用部分では君の1での問い掛けに対する私の見
解を述べたもので、私の発言106の中では特に文脈から逸脱し
た箇所ではない。勝手に君の問いへの答えを意図した箇所だ、
などという妄想を振り回さないように。

>>「本題」についてはあなたが否定できない以
>>上、そして異論を根拠を元に(あなたの妄想を
>>並べても無意味ですよ、念の為)それが正しい
>>のです。

意味不明。「そして異論を根拠を元にそれが正しい」ってどう
いう意味だ? 君の国籍は知らないが、ここでは日本語で書い
てくれたまえ。

>>>1の問い掛けに関する、それとは違った遊び方
>>>を模索したまでのこと。
>>だからそんな話は一連の話題とは無関係だと
>>言っています。

「無関係だ。」と判定する権利は君にはない、というのが私の答えだ。
理由はすでに説明済み。



319 :46:02/06/25 07:02 ID:yaDEsqbO
>>182(その2)

>>>上の私のコメントはそれを説明したもので、
>>あれまぁでは「私は無関係の話題をかきまし
>>た」という自覚症状だけはおありで。
>>つまり、確信犯ということですね。
>>もはや善意でコメントしてあげる価値もなさそ
>>うなカスということでしょうか。

カスは君だろう。本当にしょうもない奴だ。
君が引用した部分は君の問いに対する答えの部分ではないの。どの
問いを君が指しているのか明示していないので分からないが、「上
の私のコメント」の直前の部分で、「関連している根拠」に対する
質問には答えている。そして、「上の私のコメント」はその補足説
明に過ぎない。誤読はもういい加減にしてくれないか、誤読大王。

では、せいぜい馬鹿踊りを続けてくれたまえ。

320 :あーー:02/06/25 07:34 ID:dPs1sq8y
ミュージカルは・・・

321 :あのさ:02/06/25 19:00 ID:y9Pnn3dY
>46
お前、クルクルパー?(藁
数書きゃいいもんじゃないってウァホ (和良
中身がないので読む気もおこらんウゼー   (ゲラ
電波まきちらす厨房、お、お前あのボーズララだろ?

322 ::02/06/25 21:01 ID:dPs1sq8y
ミュージカルはどーなったんだ??

323 :おーーい:02/06/25 23:12 ID:dPs1sq8y
ミュージカルだよ
どーーなったんだ?

324 :名無し募集中。。。 :02/06/26 00:36 ID:H3WbOwae
。。 20:00 2002」ニ」ノ」ニ」チ・・シ・・ノ・ォ・テ・ラ。ヲス爍ケキ霎。。ヨ・ノ・、・ト。゚・「・皈・ォ。ラ ヒフツケ・。フレツシマツサハ。。。チエレケ。ヲアカサウ。。「ヲニタナタイヲ・ッ・スシ・シ。ヲナエハノ・ォ。シ・、鬟ヨ4フワサリ、ケ・ノ・、・ト、ヒ。「ヌネヘ、ホシ醂・「・皈・ォ、ャネヨカク、・サ、オッ、ウ、ケ、ホ、ォ。トキ翦ョノャサ・鞋、ホツ邁・ヨ(テ貪ヌ9.15。チ23)(ア萋ケ、ホセ・遉「、・。。
。。 20:00 カ簣ヒ・「・ッ・サ・ケ・鬣、・・/B> 「ヲ04、エ、チ、ス、ヲサソイホ。ヲフタシ」ナチナ、ホ・ロ・ニ・・ム・ニハフレ。ヲニ・サヤ「ヲ・ム。シ・・ホ・モ。シ・コ・「・ッ・サ・オ・遙シ「ヲシ・テ845「ヲ9.00ケ、、ソゥ、ルハェキケッ・ム・・シ「ヲ・、・ォヒマ・ォ・・シ、ヒケニヲ・オ・鬣タ、ヌクオオ、、ヒ、ハ、・ヲ、「、ハ、ソ、ホケ、、・・キ・ヤ、」ニ」チ」リ03(3468)8107、ヌハ鄂クテ譯。
00 コ」フ・ホ・スシ・ノ・キ・遑シ
03カ簣ヒ・スシ・ノ・キ・遑シ。ヨ・モ。シ・ニテハフハヤ。ラ (1997ヌッ・、・ョ・・ケ)。。・皈・ヲ・ケ・゚・ケエニニト。。・スシ・・。ヲ・「・ネ・ュ・・ス・。。・ヤ。シ・ソ。シ。ヲ・゙・ッ・ヒ・ウ・・。・ム・皈鬘ヲ・遙シ・ノ[タシ]エ莠熙メ、タキ。。テ貶ホエタサ、ロ、ォ「ヲ・ハ・モ・イ。シ・ソ。シ。ヲコ萓螟゚、ュ。。
00 テ豬・オケュ、ホ・ュ・・ケ・゙ 、ノ、テ、チ、ホカレニ・キ・遑シ2スタュノャクォ。ヲ・「・ケ・遙シ・ネ VS ニツホマォニッ。ト・ヲ・テ・ネ・熙ケ、・、キ、、ツホ「ヲ・皈ー・゚、ャチソ」。
21
サ 00 カ簣ヒ・ィ・・ソ・ニ・、・皈・ネ。ヨイサ、ホネネコ眞ワココエア。ヲカチニ狷ナサメ5。ヲシヘサヲ、オ、・ソ・ミ・ケ・ク・罕テ・ッネネ、ォ、鬢ホナナマテ、ヒサト、オ、・ソニ讀ホイサ。トソソネネソヘ、マセ襍メ、ホテ讀ヒ クナシ・魘サメ。。ツシナトヘコケタ




325 :名無し募集中。。。:02/06/26 02:39 ID:DGiw6Nic
リョーシンよりはるかにウザい>>46のいるスレ

326 :名無し募集中。。。:02/06/26 06:46 ID:3KKduZ+z
リョーシンと>>46ではどちらがより馬鹿者かを考えるスレになりました

327 :いや:02/06/26 11:01 ID:sQEVO7+X
そんなことよりミュージカルはどうした!

328 :リョーシン:02/06/26 20:37 ID:43i+VYgz
>>296 スーパーのおぢさん さん(1)
> 深みにはまったのは去年の夏にBSで放送されたライブの映像でした。
>ただ「おニャン子」みたいに立って歌っていると思っていた娘。たちが
>9人(当時)が汗水流して踊りながら歌っている姿に「すごい!」と思いました。

ご意見どうも。どんな風に「すごい」ということでしょう?

>大会で5人一組で「型」を演舞するのですが、個々の「型」の美味い、下手、
(中略)
>「型」がどういうものかわからなければ、X-BOXの「DOA3」のデモを見てください。

「型」はよくわかっていますが、「モーニング娘。」との結びつきがわかりません。
まさかとは思いますが、彼女らが「揃っている」とでも?

>今の自分より一回り以上下の女の子が、あんな激しく、しかも歌を歌いながら踊っている姿、

う〜ん、それは誰でもできるレヴェルだと思いますが。
また「動ける」という点においては逆に子供だからできることもあるのでは?

329 :リョーシン:02/06/26 20:37 ID:43i+VYgz
>>296 スーパーのおぢさん さん(2)
>そして酔っぱらい親父がカラオケでも踊らない変な踊り(失礼)をくそまじめに
>踊っている姿に感嘆を覚えました。つまり自分がやったこと以上の、そして自分
>ではやらない、できないことを、一生懸命やっている姿、そういうのに惹かれたわけです。

成程。

>むろん世の中には娘。以上の才能がいると思いますが、

少なくとも歌唱や音楽的センスに関しては皆さんの身の回りに腐るほどいるはずです。

>やったもん勝ちってことで私が最初に「変な踊り」を「くそ真面目」に
>歌って踊っているアイドルを見たのは娘。が最初と言うことです。

いいえ。
日本の「アイドル」はかなり前からそうしたアプローチをしてきました。
70年代アイドルの振り付けが妙でないとでも?
ピンクレディはどうでしょう?

>リョーシンさんのアンケート用紙に書いて、箱に入れたと思っていますので
>これ以上書き込みません。分析の参考になれば幸いです。

参考になります。有難うございました。

330 :gjgjj:02/06/26 20:40 ID:JC/5+70M
http://www.teichiku.co.jp/artist/boystyle/disco/ci38.html

331 :名無し募集中。。。:02/06/26 21:11 ID:3KKduZ+z
>>329
ピンクレディとモーニング娘。の振り付けの違いってこんな感じ?
・人数
・動きの大きさ
・立ち位置の変化の激しさ

332 :リョーシン:02/06/26 21:44 ID:43i+VYgz
>>305 46さん (その1)
いいかげんまともな答えが欲しいですが、カスには無理なようで。質問にも一部しか答えていませんしねぇ。

>まず聞くが、君は「自分の考えを述べること=自分の考えを押し付けること」と思っているのかね?

またまた話のすり替えですか?嘘・出鱈目・すり替え・・に関してだけは頭を使おうと必死ですね。
それとも所謂「マジボケ」ですか?いいですか、「あなたが」最初にそう解釈したのですよ。勘違いしないように。
私は「考えを押し付けた」事は一度もありませんが。

あ、あなたの馬鹿っぷりは「考え」以前に事実なので、それに関しては理解できない馬鹿のあなたに
理解させるために「押し付け」る言動があったかもしれませんが、それは妄想病人のあなたを思って
のことです。

というわけで、

>^答えがYESならば、君の考えは大間違いだ。

以下はまったく意味のないあなたの独り言で、ゴミと一緒です。

>>306
>^馬鹿相手には何度でも繰り返すが、私は君の反論には重複を
>避けつつ、すべて再反論している。

どこで?ないですよ。
また嘘ですね。

>「当たり前」『でない』ことを私が主張したならば大いに反論してくれたまえ。

またまた意味不明。どこの馬鹿頭から「反論」云々が出てきますか?私はコメントしたまでですが。

333 :リョーシン:02/06/26 21:45 ID:43i+VYgz
->46さん (その2)
>しかしながら、自分の発言の中で「当たり前」のことをあえて確認するのは
>私の発言の自由であり、君がとやかく言うことではない。

まさに荒唐無稽の物言いですね。
あなたが「意味のないこと」を言うのは自由で、私「とやかく」言うのは自由ではないのですが?
完全に管理人ガイドに抵触する内容を「断言」なさっていますねぇ。

ま、馬鹿が何をいってもゴミにすぎませんが、
とにかくあなたが「あさって」の独り言を言ったことについては反応がありませんが、
理解できましたか?サルでもわかりそうなことですけどね。

>管理人にでもなったつもりかね?

意味不明。「管理人」がどんなものかまるで理解できていないようで。

>>307
>君は論説調の文章をあまり読み慣れていないのだね。

意味不明。
論説調の文章は指示語があいまいだとでも?まさに妄想ですね。これ、こたえるように。
あ、まさかとは思いますが、ご自身の文章が「論説調」だとでも、
ただの意味の通らない妄想を並べただけの文章はただのゴミにすぎないのであって、
「論説」は遠くかけ離れた世界なのですよ。勘違いをしないようにね。

334 :リョーシン:02/06/26 21:45 ID:43i+VYgz
->46さん (その3)
>普通の国語教育を受けた人間には了解可能な指示関係だと思うが、分からな
>いというのならば仕方がないので、ご教示しよう。

また読めていませんね。どこの馬鹿頭が「分からない」と解釈できますか?また妄想ですね。
私は「あいまい」と答えています。しかも「あなたが混乱」していると書いていますが。
なんどもなんどもあさってのコメントを書きたがるのを指摘してるつもりですが・・・
ただでさえ馬鹿なあなたの論理が破綻している文章をあなた自身が整理できるように
問いかけているまでです。勘違いしないように。

>前後の文脈から言って、「この見解」=「自分の見解」=(「この見解」の直前の)
>「君はこの反問をスレ違いと考えている、ということ」だよ。
>そう読まないと、私の意見は整合的に読み取れないと思うが、

意味不明。
「この見解」=「リョーシンがこの反問をスレ違いだと考えている」では?
かぎ括弧の意味、わかりませんか?ましや「君『は』」とは?さすが「論説」風ですねぇ!!
あ、これ、当然皮肉ですよ。どうも皮肉も通じないみたいなので。念の為言っておきますが。
で、「その見解」はあなただけの妄想であるというのは他でも言及している通りですが。
自分の妄想に反論している姿を指して「一人相撲」といっていますが、馬鹿には理解できないようで。

>整合的に読み取らない/読み取れないからこそリョーシン、とも言えるね。

あれが「整合的」だとするならあなたは「整合的」の意味が理解できていません。
さすがカスですね。

>^私が質問に対してほぼすべて回答している、と考えている事は前述の通り。

その「前述」とやらがとうに否定されているので、これも出鱈目。

335 :リョーシン:02/06/26 21:46 ID:43i+VYgz
->46さん (その4)
>全く矛盾していない、という説明を繰り返し与えておいた。

説明とやらの文章があいかわらず独り言だけで意味がないので、説明になっていません。
したがって、あなたの先の物言いは矛盾している…ということで。理解しましたか?

>>308
>君の言う「本題」が「スレのタイトル及び発言1の文言」のことだとしたら「変えられるも
>のではない」というのは、少なくとも物理的にはその通りだ。

「物理的」云々が出てくるところで、なにやら勘違いなさっているようで。
「本題」は「絶対」に変えることができないのであって、「物理的」もなにもありません。

>但し、君は私の反問に対して、「それはこのスレの本題と異
>なる。」と判定して却下したわけだ。
>つまり、君は「本題」を「議論の範囲の確定」のための基準として使っている。

ごく自然なことです。

>従って、上の宣言に反して、君は「本題」と「議論の範囲の確定権」とを截然と
>区別出来てはいないのだ。

はい、ここが大間違い。馬鹿頭を冷やしてよく読みましょうね。
あまりにもくだらないのであえて答えはいいませんよ・・・
というか何度も言及しているので答はちゃんと読めていればわかるはずですが。
馬鹿頭にも多少は脳細胞が生きているわけでしょ。せめてそれをフル動員して
なぜ「大間違い」といわれたか考えましょう。

336 : :02/06/26 21:49 ID:GCev1ftT
うわ
頭の悪そうなスレ見つけちゃったよ・・・
これで釣っているつもりなんだろか?

とりあえずミュージカル最高でしたよん

337 :リョーシン:02/06/26 21:50 ID:43i+VYgz
->46さん (その5)
>生的に出てくる論題に対して、「それはスレ違いである。」として却下する権限は1
>である君にはない、ということになる。違うかね?

またまた、だれにも興味がない話です。やはりこの馬鹿は理解できていませんね。何度繰り返せば
わかるのでしょう?なんどもなんどもあなたは「あさって」の部分に一人でこだわっています。
「一人相撲」・・・これ、何度目でしょうね、この馬鹿に言うの。

いいですか、そんな権限の「ある・なし」にこだわっている人が他にいますか?
馬鹿頭をここでも少しは働かせなくては。ひとりで自分の妄想に対して勝手に怒って
勝手に罵倒している姿は見ているだけで哀れこの上ありません。

>>309
> >さて、「明らかに〜違いだ」の判断基準は何で
> >しょう?よく考えるように。
> >「本題」が決められているからでしょう
>しかしながら、例えば「私はAに価値を認めないが、認めている人にそ
>の理由を聞きたい。」と述べるスレッド作成者に対して、「では君は
>何に価値を認めているのか。」と反問する場合、この反問がスレッド
>・タイトルと「異なる」かどうかは決して自明ではない。

ほら、本題が基準になっているじゃないですか。そういうことです。
後半はなんども言うように誰も留意していない・する必要のない話なのでゴミですね。
独り言は自宅で壁にでも向かって言ってください。

338 :リョーシン:02/06/26 21:50 ID:43i+VYgz
->46さん (その6)
>「本題」の定義については後述するが、いかなる定義に立ったとし
>ても、「本題と異なる=スレッド違い」という等式は実質的に成り
>立つと思うが違うかね? 

「スレッド違い」の理由には「本題と異なる」が常に入ってくるでしょう。
逆は必ずしも真ではないので等式なぞ成り立ちません。

>それから「書くのは自由」というのはわざわざ君に許可して頂く筋合いの
>ものではないのだ。君は管理人ではないのだからね。

文章の意味が全く理解できていないようで。
これは後でふれるので(なんども触れている内容ですが)そこをちゃんとみなさい。
馬鹿は馬鹿なりに頑張ってね。

>>310
>「このスレで語るにふさわしい議題」についてはスレッド作成者の定義が絶対ではない。

文章が読めていません。この説明も「あさって」で、誰も興味がない内容なのでゴミです。
これでは会話になりませんね。
私は『本題』について言っています。「・・・語るに相応しい」云々はすでに完全に
否定されていますのでいい加減理解しなさい。

339 :リョーシン:02/06/26 21:52 ID:43i+VYgz
->46さん (その7)
>確定権が一意的に帰するものではない。私がこう考える根拠は、こ
>の見解を否定する明示的な根拠がどこにも存在しないからである。
>もし、それがあると言うのならば、ここに提示するように。

何度もいうとおり、あなたが自分で「論理」だと思っている論理展開は
全く成り立っておらず、完全にあさって場所で一人で騒いでいるだけなので
「根拠」もなにもありません。そんなゴミは一人で探すように。

「本題」と「スレッドで語る話題の範囲」は別物であり、「本題」を定義するのは
管理人でもなんでもなく、スレッド作成者だけです。以上。
あなたはこれについて明確な根拠を一回もあげられずに「スレッドで語る範囲」を
「決める権限」などという誰も関心がない場所に一人でこだわって吠えている陳腐な
馬鹿なのです。

もうこの馬鹿にも飽きてきましたね。4回も5回も同じ事をいわす全く考えない
馬鹿を相手するのはまさに不毛ですね。

340 :名無し募集中。。。:02/06/26 21:53 ID:3KKduZ+z
誰か暇で物好きな奴、46とリョーシンの主張と対立点を簡潔にまとめてくれ

341 :リョーシン:02/06/26 21:53 ID:43i+VYgz
->46さん (その8)
>何度も言うが、馬鹿は君の方だ。前述の通り、君は私の反問が「本題と異なる」という
>理由づけによって、実質的に「議論の範囲の確定」を行ってしまっているのだ。

はい、出鱈目です。全く違います。
「本題と異なる」あとに「排除行為」があって初めて「議論の範囲の確定」を
行ったことになりますがやはり馬鹿にはわかりませんか?
5回以上言っていますが、「書くのは自由だ」という文字が見えませんか?
話のながれでそうした議論になるのは一向にかまわないと何度も態度を示していますが。

したがって、

>君の頭の中で、「本題」は「議論の範囲」を確定する基準になっているのであって、

なっていません。また「君の頭の中」は全く無関係の意味不明の概念です。

>両者は全く別物、という形になってはいないのだよ。

当然これも出鱈目です。あなたはあなたの馬鹿頭から転がって出てきた出鱈目の内容を根拠にするから
出鱈目しかいえないのですよ。

>>311
>君の国語力は悲惨の一言だ。

日本語がわかっていないあなたがいくら吠えても何の意味もなく、恥さらしですよ。


342 :おおーー:02/06/26 21:53 ID:sQEVO7+X
>>336
待っていた甲斐がありました
ありがとうございます


しかしまぁミュージカルを見てもいないのにスレ立てた
>>1 は逝ってよしってやつですなぁ

343 :リョーシン:02/06/26 21:53 ID:43i+VYgz
->46さん (その9)
>まだ誤読が治っていないようだな。私は「君によって」擁護を>要求されている、とは書いていない。
>勝手な思い込みを私に押し付けないでくれたまえ。

で、それは「みんなが私に要求している」とでも?それが「思い込み」というやつです。
あなたの馬鹿頭にある陳腐な妄想が要求している…としか言えません。否定できますか?できませんね。

>その通り、君が要求しなくても、「擁護の必要性」を感じる
(意味がないので中略)
>人間は君が言う通り「多く」いる「可能性はある」というこ
>となのだ。そして、君は明示的な文言で「要求」していない
>にせよ、君の質問のスタイルそのものが、「擁護の必要性」
>を多くの読者に感じさせた可能性がある、ということは確かであろう。

はぁ?
あなたはさっき「君によって擁護を要求」なんて考えは「勝手な思い込み」だと(まぁその指摘自体頓珍漢ですが)
いったばかりですが?
その舌の根も乾かぬうちに私が原因になった可能性がある・・・と。
ひょっとして「矛盾」って言葉、理解できていません?

>以上が、「それがなにか?」に対する答えだ。
>君の馬鹿頭にも染み入る解説であろう。

染み入りましたよ、あなたの絶望的馬鹿が。
よくまぁ「〜に対する答えだ」なんていえますねぇ。厚顔無恥…あ、ゴミにはそんな人間らしい感情は理解できないか。

344 :リョーシン:02/06/26 21:54 ID:43i+VYgz
->46さん (その10)
>>313 46
>こちらこそ何度も言っているが、問題提起に答えないことに関しては、「ご自由に」ということだ。

「何度もいっている」がまた嘘ですね。妄想がお好きなようで。
いずれにせよ、「ご自由に」ということで全ては終わりなのでは?ようやくきづきましたか?
もちろんこっちは「議論」や「問題」なんてはじめからありませんから終わりもなにもありませんが、
あなたの独り言や妄想、ようやく終わりそうですね。結局あなたの馬鹿っぷりを示しただけ・・・ということですね。

>私が問題にしているのはその理由づけだ。君が答えたくないから答えない、
>ということならOKだ。但し、「本題とは異なる」という文言に「このスレッドで議論するのにふさわしくない」とい
>う意味を込めているのだとしたら、そのような判定をする権利は君にはない、と言っている。

ありゃ、この馬鹿頭には何度言ってもわからないようですね。
「だとしたら」に対する答えは「全然違います」です。
なので、後半部分はあなたの独り言です。これ、もう10度目以上かな?

>結構。少なくとも「君には」ない、という言葉が引き出せれば十分だ。
>「ある。」というのが君の持論だったのだからね。

はい、出鱈目ですね。なんか私の答えを勘違いなさっているようで。
「本題」を決めるのは私。
「本題」に適合するかどうかの判断なんで誰にでも出来る話です。
また、馬鹿のあなたがそれだけに拘っている「『スレッドの中で話し合うべき内容』から
外れているかどうか」の判断もだれにでもそれぞれできる話です。
もちろん、その「最終」判断と対処は管理人あるいは削除人というだけのことです。

あなたの意味不明なものいいを正しいと仮定したら・・・という私のコメントが理解できないようで。
「それなら」って理解できます?

そしてなにより、私に「本題かどうかを判定する権利がない」というのは横暴というより
頓珍漢な大馬鹿者の意見です。

345 :名無し募集中。。。:02/06/26 21:55 ID:+el8palv
sage

346 :リョーシン:02/06/26 21:56 ID:wPMnUAO/
->46さん (その11)
>私はこれまでの議論の中で、

議論はありませんね。勘違いです。

>「本題」の定義には少なくとも以下の二通りの可能性があるという印象を持つに至っている。こ
>の定義にいずれかあるいは両方が不当であると言うのならば、

どちらも正しいのでは?誰にも必要がない、意味がない説明ですが。
で?それがなにか?これ、答えるように・・・あ、いや、どうやってもこのカスからは
あさっての答えしか返ってこないでし、あなたに「理解したかどうかの答え」
を期待するのは無駄なことなので、もうよいです。

>とが『「本題」と異なる』かどうかは、いずれの定義に立ったとしても、スレッド作成者に
>判定権が帰する、などということはないのである。

はい、無関係の話、完全に10回目以上ですねぇ・・・

「本題」を決めるのは私
「議論の範囲の決定権」云々はあなたの馬鹿頭だけの別の話。
また、「本題と異なるかどうか」という判断は本題を決めた私ができなければただの馬鹿です。
もちろん「判定権」などという概念もあなただけの馬鹿話。

>ある質問をする場合に、質問者自身もまた被質問者による吟味に晒される、ということは、
>コミュニケーションの双方向性という観点からも当然ありうることであり、

馬鹿のあなたが言わなくても自明なことです。
私は必要なことは逐一答えていますね。

347 :リョーシン:02/06/26 21:56 ID:wPMnUAO/
->46さん (その12)
>質問者が提起した質問と内容的に対応するような質問を被質問者によって反問
>される、ということ自体はいずれの定義に立っても、少なくとも『「本題」と異なる』と
>無前提に断定できるものではないであろう。

その理由は?
前半のコミュニケーション云々は理由になりませんよ。
「本題」の話をしているんですから。勘違いしないようにね。

>少なくともその判定権はスレッド作成者にはないのである。

独り言、ご苦労さん。はやく診てもらいなさい。

>>316
>揚げ足取りもいいかげんにしたまえ。

揚げ足もなにもあなたがおかしい事をいっていることを根拠をあげて丁寧に馬鹿のあなたに教えてあげているだけのことです。

>君こそ、「一々コメントしている」などとよくも出鱈目が言えたものだよ。

実際しているから事実を申し上げたまでです。
妄想馬鹿のあなたの頭には事実が全く存在しないということですか?

348 :さてと:02/06/26 21:57 ID:sQEVO7+X
どうすべ・・・

349 :336:02/06/26 21:58 ID:GCev1ftT
>>342さん
ほとんど読んでないんだけど、
いったいこいつ何を言ってるんですか?
縦読みかとおもーたよ

350 :リョーシン:02/06/26 21:58 ID:wPMnUAO/
->46さん (その13)
>>318
>君は人に根拠根拠というわりには、自分では寝言のような断言ばかりしているのではないのかね? 

これは質問ですね。全然違います。

>引用部分では君の1での問い掛けに対する私の見解を述べたもので、私の発言106の中では特に文脈から逸脱し
>た箇所ではない。勝手に君の問いへの答えを意図した箇所だ、などという妄想を振り回さないように。

成程、やはり「あさって」ですね。あなた自身の説明で確定しましたよ。
あなたは>>106で引用した部分に対する物言いとして>>1への答えを言っていることになりますから。
あぁそうか、あなたは「引用」の意味がわからないんでしたっけ?

>意味不明。

意味不明なのは馬鹿のあなたが「何を話しているか」が理解できていないからです。
「本題」についての話ですね。

>「そして異論を根拠を元にそれが正しい」ってどういう意味だ? 
>君の国籍は知らないが、ここでは日本語で書いてくれたまえ。

あなたが日本語がわかっていないのはもとより明らかなので説明しても無駄かもしれませんが、
一部欠落がありました。失礼。
そして=接続詞
「異論を(根拠を元に)示さない限り、それが正しいのです。」
です。

351 :うーん:02/06/26 21:59 ID:sQEVO7+X
うーーん

352 :リョーシン:02/06/26 21:59 ID:wPMnUAO/
->46さん (その14)
>「無関係だ。」と判定する権利は君にはない、というのが私の答えだ。

答えになっていません。誰も問いかけていませんから。また独り言ですね。

>理由はすでに説明済み。

「理由」とやら(というかその存在意味が)もすでに否定されていますので、さらにゴミとなります。

>君が引用した部分は君の問いに対する答えの部分ではないの。

では、「引用」をつかわないことです。
「引用」意味、わかりますか?自分で調べるようにね。馬鹿には無理かもしれませんが。
あなたはご自身の書き方が悪い事に自分で怒っているのですよ。
しかしまぁ、まず殆どの文章が、関連がない妄想であり、出鱈目であり、嘘であり、
話をずらしたものであり、加えて日本語も読めず、書き方も知らず・・・・・

やっぱりなんの価値もない人間なんですねあなたは。

で、あなたは長々書いていらっしゃいましたが、全部がゴミ文章ということが証明されたので
さらに恥に上塗りしただけのようで。ま、あなたはカスですから進歩を期待するのは無理がありましたかね。

353 :名無し募集中。。。:02/06/26 22:00 ID:3KKduZ+z
>>349
子供の喧嘩みたいなもんです。
どっちのほうが馬鹿かで言い争ってる。
「馬鹿じゃないもん!お前のほうが馬鹿だもん!」って感じ

354 : :02/06/26 22:04 ID:GCev1ftT
>>353
なるほど・・・厨が二人いるのね。

しかしこのテのタイトルのスレでまともなヤツってないなぁ。
具体的にモームスと他の音楽のどこが違うのかについて
理論的な説明を聞いてみたいのに。
いっつも関係ないことで口げんかしてるし

355 :アジョラさん:02/06/26 22:05 ID:S0IuFdy0
今更モームスは古い

356 :うーーん:02/06/26 22:05 ID:sQEVO7+X


357 :名無し募集中。。。:02/06/26 22:09 ID:b83Ou47N
読むのを諦めたのは俺だけですか?

358 :名無し募集中。。。:02/06/26 22:10 ID:3KKduZ+z
>>354
まずパクリの話題になって、パクリを容認するかとかいう話になって、
歌謡曲がどうとかいう話になって、筒美京平とかの名前が出てきて、
・・・って感じになりそう
あとはつんくの歌詞の話とかつんくの歌唱指導の話とかアレンジャーの話とか?

359 : :02/06/26 22:18 ID:GCev1ftT
>>358
なるほろ・・・
わりとまともジャン。
初期の歌の中には「22世紀に伝えたい歌百選」に入れてもいいなって思うものもある、
漏れ的には。

・・・つーか沈静化してきた?


360 :リョーシン:02/06/26 22:52 ID:43i+VYgz
>>359
>初期の歌の中には「22世紀に伝えたい歌百選」に入れてもいいなって思うものもある、
>漏れ的には。

コメントどうも。
それはどんな曲か、どういうところに惹かれたのかご紹介頂けますか。


361 : :02/06/26 23:03 ID:GCev1ftT
>>360
あんたにコメントしたんじゃないよ。
勘違いしないで。
それから“>(引用)”はレスが長くなって見づらいから止めたほうがいいと思うよ。
むやみにageないで。

明日また見に来るよ

362 :名無し募集中。。。:02/06/26 23:24 ID:iecbfHHi
>明日また見に来るよ

ワロタ、来んなよ。
そしてこいつ来んのウザイからsageでやればいいのに
…ってもageんだろうな、リョーシンだから。
あとsageても来るんだろうな。馬鹿だから。

363 :ななし:02/06/26 23:39 ID:uVYag6Yw
構って君がまた釣られちゃった。
「あんたにコメントしたんじゃないよ。」

へぇ。

364 :リョーシンを黙らせたいなら:02/06/26 23:57 ID:4O72M6Rl
放置しよう

365 :名無し募集中。。。:02/06/27 01:05 ID:UcKQk4rI
>364
胴衣。

>>362-264
大丈夫か?

366 :名無し募集中。。。:02/06/27 01:07 ID:UcKQk4rI
間違い
>>362-363

367 :リョーシン:02/06/27 01:14 ID:vU61YX8k
>>361
>あんたにコメントしたんじゃないよ。

このスレッドで本題についてコメントしたのは確かでしょう。
それについて言っていますが。

>それから“>(引用)”はレスが長くなって見づらいから止めたほうがいいと思うよ。

あなたと違って私は「なんにに対する」コメントかを明示する為にやっているのです。

>むやみにageないで。

意味不明。
sageを使って書かなくてはならない理由は?そんなものありませんね。
馬鹿も程ほどに。

>明日また見に来るよ

で、これは誰にたいする物言いで?独り言ですか?




368 :名無し募集中。。。:02/06/27 02:53 ID:OCsgCiI3
>>361
ここは>>1=リョーシンの立てた質問スレ。
反応されたくないなら他へ行くしかないね

369 :なつスレ:02/06/27 21:32 ID:8xldy40V
なつかしスレ
リョーシン生きてたの?
本物か?

370 :名無し募集中。。。:02/06/27 21:52 ID:sTnimJPC
>初期の歌の中には「22世紀に伝えたい歌百選」に入れてもいいなって思うものもある

(゚∀゚)アヒャ



371 : :02/06/27 23:34 ID:fh8iMLRg
>>369
う〜ん 本物が
>コメントどうも
なんて言い方するかなあ
リョーシンって何人いるんだ?

372 :名無し募集中。。。:02/06/27 23:58 ID:YCWVS88o
( -_-)<ただいまー

( 母 )<若い女の人があんたのこと待ってるわよ

( -_-)<…だからなんで知らない人を家に上げるの…

( ´ Д `)<そんな玄関先でごちゃごちゃいってないでさ

( -_-)<きたな・・・

373 :名無し募集中。。。:02/06/28 00:00 ID:wTP4ZbFo
( ´ Д `)<あーおなかすいちゃったなー

( -_-)<昨日炊飯器壊れちゃってさ

( ´ Д `)<おフロはいろっと

( -_-)<お釜の調子悪いんだよね

( ´ Д `)<ちょっと冷たいじゃないのよ

( -_-)<人んち勝手に上がりこんでなに言ってる


374 :名無し募集中。。。:02/06/28 00:02 ID:wTP4ZbFo
( ´ Д `)<フッフッフッ

( -_-)<なに

( ´ Д `)<アタシよっすぃと大親友なんだよねー

( -_-)<それがどうした

( ´ Д `)<アタシがいたらよっすぃ遊びに来たりしてー

( -_-)<ザンネンでした、よっすぃはもう卒業しました

( ´ Д `)<えっ、じゃあ今は誰・・・

( -_-)<もうハロプロは足洗ったんだ、真人間に戻ったのさフフン

( 母 )<あんたがいってたシャンプーってこれ?ティセラってやつ?

( ´ Д `)<・・・このロリコン!

( -_-)<ばれちゃーしょーがねー


375 :名無し募集中。。。:02/06/28 00:02 ID:VUADaSQF
( -_-)←誰?

376 :名無し募集中。。。:02/06/28 00:03 ID:wTP4ZbFo
( -_-)<おい起きろよ

( ´ Д `)<ウーン
zzz

( -_-)<遅刻するぞ

( ´ Д `)<うるせぇ!すっこんでろ!
     クワッ

( -_-)<しーらないっと

□<今日はごっちんが風邪でお休みデース ハヤクヨクナッテネー

( -_-)<・・・・・
( ´ Д `)<・・・・・
   ↑一緒に見ている


377 :名無し募集中。。。:02/06/28 00:03 ID:3lqmVZEA
>>372-374
誤爆かましてんじゃねーよ。
キモイネタ野郎は狩にこもってろ。

378 :名無し募集中。。。:02/06/28 00:05 ID:wTP4ZbFo
(;´ Д `)/○ ガツガツムシャムシャ

( -_-)<喰いすぎだよ フトルゾ

( ´ Д `)<ごとぉは育ち盛りだもーん

数日後
(;´ Д `)<エーッなんで3キロも増えてんの?
( -_-)<いわんこっちゃない

( ´ Д `)ノU グビグビ

( -_-)<呑み過ぎだよ ミセイネンダロ

(# ´ Д `)<ごとぉ鉄の肝臓だもーん

翌朝
( × Д ×)<ダメダーアタマイターイ
( -_-)<いわんこっちゃない


379 :名無し募集中。。。:02/06/28 00:05 ID:VUADaSQF
>>377
面白いじゃん。
なんでお前そんなに偉そうなの?

380 :名無し募集中。。。:02/06/28 00:06 ID:wTP4ZbFo
( ´ Д `)<人気アイドルも結構大変なんだよ

( -_-)<うん

( ´ Д `)<いろいろプレッシャーかかるしさ

( -_-)<うん

( ´ Д `)<娘。の中でも熾烈な競争があるわけ

( -_-)<うん

( ´ Д `)<だからせめて家ではゆっくり休みたいんだよ

( -_-)<しかしだからといって・・・

( ´ Д `)<なに

( -_-)<家にサウナ付けろってのは…ムリナソウダンデ

( ´ Д `)<ケチ

381 :名無し募集中。。。:02/06/28 00:07 ID:VUADaSQF
これって狩のコピペ?

382 :名無し募集中。。。:02/06/28 00:08 ID:3lqmVZEA
>>379
(・∀・)ニヤニヤ
>>380
>人気アイドルも結構大変なんだよ

( ´,_ゝ`)プッ

383 :名無し募集中。。。:02/06/28 00:08 ID:wTP4ZbFo
( -_-)<余り個人的なことに立ち入るつもりはないが…

( ´ Д `)<うん

( -_-)<家建てたらしいな

( ´ Д `)<それが?

( -_-)<御殿らしいな

( ´ Д `)<だから何よ


384 :名無し募集中。。。:02/06/28 00:09 ID:wTP4ZbFo
( ´ Д `)<新曲聞いた?

( -_-)<…いい感じゃないの

( ´ Д `)<今回はやぐっつぁんがセンターなんだよねー

( -_-)<ふーん

( ´ Д `)<つってもあれでセンターって言えるのかなぁ

( -_-)<…ピーチ

( ´ Д `)<誰の新曲だ?ん?


385 :名無し募集中。。。:02/06/28 00:11 ID:wTP4ZbFo

http://www.metroports.com/test/read.cgi/morning/1013418424/

386 :これが:02/06/28 00:12 ID:QpPfVCmO
ネタって呼べるのか・・・?

387 :名無し募集中。。。 :02/06/28 00:12 ID:VUADaSQF
>>385
元ネタthx

388 :名無し募集中。。。:02/06/28 00:13 ID:3lqmVZEA
>>386
禿同。
改めて見るとキモイ。

389 :ななし:02/06/28 00:14 ID:6t9DMj3t
>>387
なんだこいつ

390 :どこが:02/06/28 00:15 ID:/terTJGr
面白いんだ?

391 :名無し募集中。。。:02/06/28 00:16 ID:3lqmVZEA
>>385
荒らし依頼?
誰も行かねーって。

392 :名無し募集中。。。:02/06/28 00:17 ID:VUADaSQF
>>389
あぁ?何か?

393 :まんこ:02/06/28 00:19 ID:6t9DMj3t
まんこ

394 :名無し募集中。。。:02/06/28 00:20 ID:VUADaSQF
>6t9DMj3t
ツマンネ

395 :名無し募集中。。。:02/06/28 00:20 ID:3lqmVZEA
>>392
(・∀・)ニヤニヤ

396 :名無し募集中。。。:02/06/28 00:21 ID:9e2yrvEW
リョーシンの方がまだ面白い

397 :マジぎれ:02/06/28 00:21 ID:8TmUOKW+
一名(原因不明)

398 :名無し募集中。。。:02/06/28 00:22 ID:3lqmVZEA
>>394
(・∀・)ニヤニヤ

399 :名無し募集中。。。:02/06/28 00:23 ID:VUADaSQF
つまりそのアレだ、荒らしはいかんよ

400 :そんな:02/06/28 00:23 ID:pPDa++nN
おこんなよ

401 :名無し募集中。。。:02/06/28 00:24 ID:3lqmVZEA
>>399
(・∀・)ニヤニヤ

402 :名無し募集中。。。:02/06/28 00:24 ID:VUADaSQF
>>3lqmVZEA
ツマンネ

403 :小心者:02/06/28 00:25 ID:pPDa++nN
一名(手汗多量)

404 :名無し募集中。。。:02/06/28 00:26 ID:3lqmVZEA
>>402
(・∀・)ニヤニヤ  

405 :名無し募集中。。。:02/06/28 00:26 ID:VUADaSQF
>>403
じゃっかんな

406 :名無し募集中。。。:02/06/28 00:27 ID:VUADaSQF
>3lqmVZEA
オモンナイ

407 :ななし:02/06/28 00:28 ID:6t9DMj3t
>VUADaSQF

半角

408 :名無し募集中。。。:02/06/28 00:28 ID:VUADaSQF
>>407
あぁ?何?

409 :名無し募集中。。。:02/06/28 00:28 ID:3lqmVZEA
>>406
(・∀・)ニヤニヤ

410 :猿一匹:02/06/28 00:29 ID:n7NGTU1n
歌えばサムライ

411 :名無し募集中。。。:02/06/28 00:30 ID:VUADaSQF
冷酷なこの世から目を離すな

412 :名無し募集中。。。:02/06/28 00:30 ID:3lqmVZEA
>>408
(・∀・)ニヤニヤ  

413 :場違い:02/06/28 00:31 ID:QpPfVCmO
一名(略

414 :名無し募集中。。。:02/06/28 00:31 ID:VUADaSQF
マイクよこせ早く

415 :真剣に寒い奴が:02/06/28 00:33 ID:pPDa++nN
一名(なぜか必死

416 :名無し募集中。。。:02/06/28 00:34 ID:3lqmVZEA
>>410
ナガブチキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
>>413
手抜きキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
>415
マジレスキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

417 :名無し募集中。。。:02/06/28 00:35 ID:VUADaSQF
いやね、キリンジのRMX2聴いてるのよ。
女の子がサッカーのユニフォーム着たジャケのやつ。
やっぱwcを意識したのかなー

418 ::02/06/28 00:35 ID:QpPfVCmO
みたい

419 :名無し募集中。。。:02/06/28 00:36 ID:3lqmVZEA
>>417
ハブにしよう、うん。ハブ。
ってことで放置

420 :放置:02/06/28 00:37 ID:n7NGTU1n
了解

421 :ハブ:02/06/28 00:38 ID:QpPfVCmO
一生ハブ

422 :名無し募集中。。。:02/06/28 00:41 ID:/terTJGr
紺野がかわいいから好きだが?
文句は

423 :名無し募集中。。。 :02/06/28 00:43 ID:VUADaSQF
雨が毛布のように

424 :名無し募集中。。。:02/06/28 00:47 ID:sXICQYSO
>>422
独り言?

425 :名無し募集中。。。:02/06/28 00:52 ID:H8dBN+Iy
ううん、かまって

426 :名無し募集中。。。:02/06/28 00:52 ID:/vqXHe8e
なんか荒らされてる?

427 :キモい狩住人に:02/06/28 00:54 ID:/terTJGr
荒らされますた
もうだめぽ

428 :名無し募集中。。。:02/06/28 00:57 ID:VUADaSQF
「雨は毛布のように」のコーラスってaikoなんだな

429 :名無し:02/06/28 00:58 ID:H8dBN+Iy
リョーシンたんまだー
かまってよ

430 :名無し募集中。。。:02/06/28 00:59 ID:mSZ2HnBp
かまって君、見苦しいです。

431 :そうだ:02/06/28 01:00 ID:6t9DMj3t
リョーシン出てこいや

432 :グラスウォール(改):02/06/28 01:01 ID:3juQ4Efd
新参は出てけ

433 :名無し募集中。。。:02/06/28 01:03 ID:ILsFZRSA
リョーシンはお前等のようなただの馬鹿は相手にしないのです。
相手して欲しかったら奴の興味を引くようなことを書けばいいのです。
それも書けないお前等はただの馬鹿なのです。

434 :名無し:02/06/28 01:04 ID:8TmUOKW+
古参こそもー十分遊んだろ

435 :名無し:02/06/28 01:10 ID:8TmUOKW+
>>1
質問に対し答えてるだけだ
それともそれ以上の興味をひく答え
あります?

かおりんかわいい

436 :名無し :02/06/28 01:11 ID:diFyAOhd
一般人>>モ−ヲタ>>>>>>モ−ヲタヲタ

437 :名無し募集中。。。:02/06/28 01:19 ID:mSZ2HnBp
>>435
もっと具体的に書かないと。

438 :名無し募集中。。。:02/06/28 01:24 ID:n7NGTU1n
下らないもの=興味が持てないもの
でもないだろう
そこそこかわいい生身の女の子が、時間かけて一生懸命やってることに
興味を持つことがそんなに不思議か?

439 :名無し募集中。。。:02/06/28 01:26 ID:mSZ2HnBp
>>438
だな。
どうして1がそんなに不思議がるのか、それが不思議だ。

440 :名無し:02/06/28 01:30 ID:/terTJGr
かおりんは黒目がちで手足が長くて
肌が白くてはにかみ屋で、露出が多くて
あっしの回りでは見れない女の子です
…具体的に逝っちゃった テヘ

441 :名無し募集中。。。:02/06/28 01:32 ID:mSZ2HnBp
>>429>>431>>432って取り巻き?
どうしてこんな性格悪そうな1に取り巻きがいるのか、それも不思議。

442 :名無し:02/06/28 01:37 ID:n7NGTU1n
過去ログ読むのめんどっちいけど
リョーシン師匠はモ娘が無能で下らないという分析は
詳細かつ精緻にくわえてるんですよね

誰かかいつまんでその論拠を教えて欲しいっす
クレクレ君でゴメン

443 :名無しんぼ:02/06/28 01:39 ID:LpSbM+70
憎まれっ子世に憚る。

444 :名無し募集中。。。:02/06/28 01:41 ID:hsIjyPIs
>>442
「下らない」は単なるリョーシンの主観だから分析してない、たぶん
「無能」についてはいろいろ言ってたかもしれないから
過去ログからCtrl+Fで「無能」を検索しる

445 :名無し募集中。。。:02/06/28 01:46 ID:eDQw5TV/
>>1
お前菊地だろ
ゴーマニ板に戻って来いよ


446 :442:02/06/28 01:46 ID:pPDa++nN
>>443
ありがとうございます 機会があればぜひ
無能でもかわいいから好!的意見はどうあしらってたんでしょう

447 :名無し募集中。。。:02/06/28 01:49 ID:hsIjyPIs
「無能でもいい」っていう意見にはほとんどレスしてなさげ

448 :名無し:02/06/28 01:55 ID:pPDa++nN
そこが重要じゃナイノカナァ>>無能だけどイイ
わたくしはいいらさんでハァハァします


449 :名無し募集中。。。:02/06/28 01:55 ID:AVNDZhvs
今回のリョーシソはよく本物のテイストをいかしているほうだが
くだらない質問にまで反応してるところが惜しいな

450 :名無し募集中。。。:02/06/28 02:00 ID:hsIjyPIs
>>449みたいなリョーシンヲタの感覚や精神構造が不思議だ。

451 :名無し募集中。。。:02/06/28 02:07 ID:pPDa++nN
もっと反応して欲しい
…サミシイ

皆さんは回りのモ娘。を理解しない人にどう説明してます?

わたくし「あんな薄汚い色眼鏡オヤジの思い付きでいたいけな女子がデムパな服着せられて…ハァハァ」
中にはわかってくれる人もいます

452 :名無し募集中。。。:02/06/28 02:11 ID:hsIjyPIs
「モ娘。を理解」するってそういうことなのか・・・
知らなかった。

453 :名無し:02/06/28 02:13 ID:n7NGTU1n
そんなもんでない?

454 :名無し募集中。。。:02/06/28 02:15 ID:hsIjyPIs
ごめん、俺には理解できないや。

455 :名無し:02/06/28 02:16 ID:QpPfVCmO
他にはどんな説明してる?

456 :名無し募集中。。。:02/06/28 02:20 ID:hsIjyPIs
説明とかしないし。
そんな説明されてもウザいだけじゃないかな。

457 : :02/06/28 02:21 ID:AVNDZhvs
>>451
>中にはわかってくれる人もいます

かなりワロタ

458 :名無しさん:02/06/28 02:27 ID:QpPfVCmO
普通ならばウザいだろうけど、
例えば就職の面接官がリョーシンみたいな奴で
いろいろネチネチ聞かれたらどうする


459 :名無し募集中。。。:02/06/28 02:31 ID:hsIjyPIs
聞かれたことに簡潔に答えればええんちゃう?

460 :名無し:02/06/28 02:32 ID:QpPfVCmO
はっ、説明しても面接に落ちる罠

461 :名無しさん:02/06/28 02:32 ID:HTSaamr9
>>458
ワラタ

462 :名無し募集中。。。:02/06/28 02:37 ID:084U74qH
もう罠とか使うのいい加減やめな。

463 :名無し:02/06/28 02:40 ID:3juQ4Efd
リョーシン「あなたの日本語を理解する能力が低いことは良くわかりました 反論できますか? できませんね(略」
わたくし「…ブッコロヌ」

回りの人間をヲタにした話ってないっすか?

464 :名無し募集中。。。:02/06/28 02:41 ID:hsIjyPIs
どうでもいいけどIDがコロコロ変わるなお前
串幾つも用意してんの?

465 :名無し:02/06/28 02:44 ID:pPDa++nN
なぜだろうね

466 :名無し募集中。。。:02/06/28 02:44 ID:084U74qH
>>464
携帯

467 :名無し募集中。。。:02/06/28 02:46 ID:084U74qH
>>465
( ´,_ゝ`)プッ

468 :名無し:02/06/28 02:46 ID:6t9DMj3t
それです

469 :名無し募集中。。。:02/06/28 02:48 ID:084U74qH
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

470 :名無し募集中。。。:02/06/28 02:49 ID:hsIjyPIs
普通にPC使えばいいのに

471 :名無し募集中。。。:02/06/28 02:51 ID:084U74qH
どうせ自分にレスしたいんでしょう

472 :名無し:02/06/28 02:51 ID:6t9DMj3t
震えてないでリョーシン来るまで遊ぼうよ


473 :名無し募集中。。。:02/06/28 02:54 ID:084U74qH
寝よぅ

474 :名無し募集中。。。:02/06/28 02:54 ID:VUADaSQF
一人で携帯使って自演しとけば?

475 :スーパーのおぢさん:02/06/28 02:54 ID:GwliA9J/
レスありがとうございます。

>ご意見どうも。どんな風に「すごい」ということでしょう?

>今の自分より一回り以上下の女の子が、あんな激しく、
>しかも歌を歌いながら踊っている。
ことです。これを私は「すごい!」と表現しました。(表現が貧困ですいません)

>まさかとは思いますが、彼女らが「揃っている」とでも?
何をもって「揃っている」と言うかわかりませんが、4体並んだソニーのSDR−4Xの動き(ダンス?)を
「揃っている」と言うならば、娘。のダンスは明らかにバラバラです。
私は個々が一生懸命がむしゃらに踊っている姿に惹かれたわけで、
結果的に、私の素人目で揃っていればいいと思います。

>う〜ん、それは誰でもできるレヴェルだと思いますが

誰にでもできることですが「実際にやって」オリコン1位になった10人前後の
グループアイドルは、娘。以外私は知りません。それを最初にやったことに
好意を持っています。書いていて「コロンブスの卵」の話を思い出しました。

>「動ける」という点においては逆に子供だからできることもあるのでは?
そうですね。私がこの動きをやれと言われたら・・想像するだけで筋肉痛・・。

一旦切ります

476 :名無し募集中。。。:02/06/28 02:55 ID:084U74qH
>>474
ちなみにこいつの自演ね。
あんた粘着だね。

477 :名無し:02/06/28 02:55 ID:pPDa++nN
>>470
出先だからだが

478 :名無し募集中。。。:02/06/28 02:57 ID:084U74qH
駄目だ。PCがイカレてやがる。寝よぅ

479 :スーパーのおぢさん:02/06/28 02:57 ID:GwliA9J/
続きです

>70年代アイドルの振り付けが妙でないとでも?
>ピンクレディはどうでしょう?

私は「振り付け」≠「踊り」と思っていますので「変な踊り」を歌って踊っているのは
娘。以外知りません。自分の考えを述べますと「歌>振り付け」「歌≧=≦踊り」と
思っています。「振り付け」は「歌」がないと成り立ちませんが、「踊り」は
「踊り」単体でも自分を表現できますし、それに「歌(言語にならない叫び声でも同様)」
を合わせることでより力強い表現力になると思います。

ピンクレディーは・・同時私は小学生で、「ゴダイゴ」が好きでしたから、
歌は知っていますが「振り付け」はあまり知りません。

>これ以上書き込みません
すいません、ぬけぬけと書いてしまいました。書くことで自分自身、漠然とした
「なぜ娘。に興味があるのか?」と言う考えを整理できたと思います。

最近「娘は21世紀の幇間?」と思うようになりました。

480 :名無し募集中。。。:02/06/28 02:59 ID:VUADaSQF
>>476
違うけど
>>479
幇間って「たいこもち」?

481 :名無し@携帯:02/06/28 03:06 ID:8TmUOKW+
携帯使っただけで自演呼ばわりなんて心が狭いやね
徳光康之の漫画でも読んで寝よう

482 :名無し募集中。。。:02/06/28 03:08 ID:VUADaSQF
>>481
自演呼ばわりしてごめんね

483 :名無し@携帯:02/06/28 03:14 ID:/terTJGr
とんでもないです

484 :スーパーのおぢさん:02/06/28 03:19 ID:GwliA9J/
>480
幇間「たいこ」です。「もち」はつけません。
「落語」「浪曲」「義太夫」「声色」「物真似」
「奇術」「講釈」等と同じく、「芸」に生きる人です。

485 :名無し募集中。。。 :02/06/28 03:34 ID:VUADaSQF
>>484
なるほど、勉強になります

486 :_:02/06/28 08:10 ID:p3l4OiHL
>6t9DMj3t=pPDa++nN=QpPfVCmO=8TmUOKW+=n7NGTU1n=/terTJGr=H8dBN+Iy
携帯使ったとか言ってるけど、マジ?
携帯使うとこんなにいろんなIDを使いまわせるのか?
料金は大丈夫か?

487 :名無し募集中。。。:02/06/28 08:24 ID:KOZzaQQM
>>386から3時間も携帯で・・・?しかも>>477によると出先らしい・・・
ただの串を使った自演じゃないんですか?

488 :名無し募集中。。。:02/06/28 08:49 ID:2roiGm+y
「幇間」は「たいこもち」で、「たいこ」というのはその
愛称または略称だろう?

489 :名無し募集中。。。:02/06/28 09:16 ID:H8dBN+Iy
てすと1

490 :名無し募集中。。。:02/06/28 09:17 ID:n7NGTU1n
てすと2

491 :名無し募集中。。。:02/06/28 09:19 ID:8TmUOKW+
てすと3

492 :名無し募集中。。。:02/06/28 09:24 ID:/terTJGr
>>486
携帯ででるね。金はすごいかかると思われ

493 :名無し募集中。。。:02/06/28 10:00 ID:YRq1E47o
しらん間にものすごいレス数
地味ーーに盛り上がってんな

494 :名無し募集中。。。:02/06/28 13:02 ID:gzZhRVEH
ほうかん【幇間】
 遊客の機嫌をとり、酒宴を盛り上げる仕事の男。太鼓持。太鼓。男芸者。

495 :名無し募集中。。。:02/06/28 13:56 ID:vTtiu6td
>>486-487
よっぽど淋しかったんだろうな

496 :リョーシン:02/06/28 13:58 ID:EeoFeYWv
>>475 :スーパーのおぢさん さん(1)
>今の自分より一回り以上下の女の子が、あんな激しく、
>しかも歌を歌いながら踊っている。>ことです。これを私は「すごい!」と表現しました。(表現が貧困ですいません)

成程。
あなたはそれを「すごい!」と思ったんですね。つまり、
「自分よりひとまわり以上年齢が下の女の子が激しく踊る」
「歌を歌いながら激しく踊る」
のが「すごい」のですね。私にはサッパリ理解できませんが、そいうことなんでしょう。

まぁ、それはおいておいて、では、なぜ「彼女ら」なのでしょう?
最近のユニットにはダンスを交えたものが多いですし、アクターズスクールの小さな子供達もそうですよね。
女性に限らなければ、ジャニーズをはじめ、星の数ほど「ダンスと歌」を交えたアイドルグループはいると思いますが。
ただ単にあなたが「他は全く知らない」という事でしょうか?

>私は個々が一生懸命がむしゃらに踊っている姿に惹かれたわけで、
>結果的に、私の素人目で揃っていればいいと思います。

空手の型のお話を持ち出していらっしゃったので、てっきりそうしたことを
おっしゃりたいのかと思いました。加えて「素人」とおっしゃっているということは、先におっしゃっていた…

>複数で息のあった動きをすることの大変さを、私は身にしみてわかっております。

は嘘で、空手云々の話事態が全然関係ない話だったのですね。

497 :リョーシン:02/06/28 13:58 ID:EeoFeYWv
>>475 :スーパーのおぢさん さん(2)
>誰にでもできることですが「実際にやって」オリコン1位になった10人前後の
>グループアイドルは、娘。以外私は知りません。それを最初にやったことに好意を持っています。

ん?すると、「オリコン」の評価があなたの印象に多大な影響を及ぼしたと言うことでしょうか。
また、「10人前後」であるというのがあなたにとって大事な要素だということでしょうか?
人数に関してもコメントをいただけると幸いです。

>書いていて「コロンブスの卵」の話を思い出しました。

あなたにとってはじめての体験だっただけかもしれませんが、行為者でない
あなたが「コロンブスの卵」というのはなんだかピンときませんが・・・

>私は「振り付け」≠「踊り」と思っていますので「変な踊り」を歌って踊っているのは
>娘。以外知りません。自分の考えを述べますと「歌>振り付け」「歌≧=≦踊り」と
>思っています。

成程…確認させてもらいたいのですが、あなたはこれまで、「奇抜な」「自分に出来ない」という
観点と「一生懸命さ」「オリコン」という評価しか提示していません。
すると、歌に関してはあなたのいうところの「踊り」と同様、「奇妙な歌を歌う」という点を評価
されているのであって、技量は全く関係ないと解釈してよろしいでね?

>「振り付け」は「歌」がないと成り立ちませんが、「踊り」は「踊り」
>単体でも自分を表現できますし、

彼女らが、あなたのいうところの「踊り」だけを示しているシーンを見たことも
聞いたこともありませんし、それだけでまともな見世物が成り立つとも思えませんが。
そういった意味では彼女らのやっているものは、あなたが言うところの「踊り」ではないのでは?

498 :リョーシン:02/06/28 13:59 ID:EeoFeYWv
>>475 :スーパーのおぢさん さん(3)
>ピンクレディーは・・同時私は小学生で、「ゴダイゴ」が好きでしたから、
>歌は知っていますが「振り付け」はあまり知りません。

多くの中の一つの例として挙げました。
それがダメならアクターズスクール出身のアイドルグループでもいいですし、
「忍者」「少年隊」などというアイドルでも同じようなもんです。

>すいません、ぬけぬけと書いてしまいました。書くことで自分自身、漠然とした
>「なぜ娘。に興味があるのか?」と言う考えを整理できたと思います。

書くのはご自由ですし、このような内容を活発に書いていただくのは私の望むところです。
ただ、お書きになった文章は整理されていませんでしたよ。

>最近「娘は21世紀の幇間?」と思うようになりました。

幇間はメインの芸人の合間に出てきて「多くは自分達を見に来ているのではない」客を
相手にするものです。彼女らの「おもしろさ」はファン以外にはあまり理解できないと
推察するし、「自分達を好んで見に来ている人」以外を本当に楽しませる事なぞできない
と考えますが、そういった意味では幇間とは全く呼べないのでは?

つまり「モーニング娘。」という看板は既にあって、それがあるからこそ
もてはやされているだけなのでは…という考え方もあると思いますがどうですか?

あなたの解釈ですと、彼女らはどこらでもいる普通の人間が普通に出来ることをやった
その「新規性」と「一生懸命さ」でウケているという事になりますが、幇間は全くそんな
簡単な世界ではないと思いますが。それは幇間に携わる方々を馬鹿になさっているのでは?

ちなみにこの言葉は一般には「ほうかん」と読みませんか?通の世界では「たいこ」と呼ぶのでしょうか?
ま、いずれにせよいわゆる「たいこもち」のことでしょうが。

499 :名無し募集中。。。:02/06/28 14:07 ID:ybvMehc/
>>スーパーのおぢさん

上のレスでリョーシンがただディベートがやりたいだけなのが
良くわかったでしょう?




リョーシン、キャッチセールスより悪質だなー。


500 :名無し募集中。。。:02/06/28 14:10 ID:vp4nRnlX
>>496 >は嘘で、空手云々の話事態が全然関係ない話だったのですね。
このへんが感じ悪いね。
素人だからこそ、動きを合わせることが大変だと思ったんだろうに。
それを嘘付き呼ばわりとは。


501 :リョーシン:02/06/28 14:18 ID:OhiPZ4eS
>>499
>上のレスでリョーシンがただディベートがやりたいだけなのが
>良くわかったでしょう?

全く意味不明。その根拠は?
そして「ディベート」がなんで出てきますか?
「ディベート」ってなにかご存知ですか?


>>550
>素人だからこそ、動きを合わせることが大変だと思ったんだろうに。

嘘でないならならば
「娘。のダンスは明らかにバラバラです。」という判断が出来るとして
「結果的に、私の素人目で揃っていればいいと思います。」とはこれいかに?

べつに私は「スーパーのおじさん」さんを非難しているわけではありません。
コメントを下さって有難いと思っております。
話の筋道をちゃんとつけるとこと、話を整理する作業とそれは別なだけです。

>それを嘘付き呼ばわりとは。

そこの部分が嘘だと解釈しないと話が成り立たないと言っているだけですが。

502 :名無し募集中。。。:02/06/28 14:18 ID:AkRo4XvT
>>496
アクターズスクール出身のグループや、ジャニーズで、
娘。ほどコテコテのちょっと恥ずかしい「変な踊り」をするグループってありますか?

503 :リョーシン:02/06/28 14:21 ID:OhiPZ4eS
>>502
大抵のグループはそうなのでは?
とくに典型的な例としてすでに「ピンクレディ」を挙げていますが、これについては?

504 :名無し募集中。。。:02/06/28 14:23 ID:ybvMehc/
>>503
↑ここらへんリョーシンの得意分野じゃないぞ、みんなツッコめ!

505 :リョーシン:02/06/28 14:26 ID:OhiPZ4eS
>>504
>↑ここらへんリョーシンの得意分野じゃないぞ、みんなツッコめ!

意味不明ですね。
アイドルなぞもとより興味がありませんので「得意分野」であるわけがありません。
一見するに、ごく一部を除いては、リズム感もない、体のバランスも悪い、
体の運びも悪い「なっていない」ダンスしか拝見したことがないですし、
そうしたダンスを人前でいけしゃぁしゃぁと披露するのは一般的には
「恥ずかしい事」と捕らえるのは自然では?




506 :名無し募集中。。。:02/06/28 14:26 ID:FpY2rxW4
>>503
ピンクレディは2人ですよね。
2人と13人という人数の違いは、振り付けという観点から言うと
本質的な違いなんじゃないですか?
それと、アクターズスクール出身のグループや、ジャニーズの振り付けは
カッコよく見せようという意識を感じるのですが。


507 :名無し募集中。。。:02/06/28 14:30 ID:AkRo4XvT
>>505
いや、そういう「恥ずかしさ」じゃなくて。
仮に完璧な体のこなしをしても、
見る者に恥ずかしさを感じさせる動きのことだと思います。


508 :名無し募集中。。。:02/06/28 14:30 ID:3UUb5liG
どうでもいいが、糞スレは上・げ・る・な!

509 :504:02/06/28 14:30 ID:ybvMehc/
>>505

やたっ!はじめて意味不明をもらいました。ウレシイ!!

510 :リョーシン:02/06/28 14:36 ID:OhiPZ4eS
>>506
>ピンクレディは2人ですよね。
>2人と13人という人数の違いは、振り付けという観点から言うと
>本質的な違いなんじゃないですか?

成程。そこに新規性がある可能性があるということですか?
しかしもともと「変な踊り」の話だったので、観点が違う答えですが
まぁ、よいでしょう。

>それと、アクターズスクール出身のグループや、ジャニーズの振り付けは
>カッコよく見せようという意識を感じるのですが。

成程。
格好良く見せようとしている…ということですね。上手くいっているかどうかはともかく。
それはそれで「おかしさ」はあるかもしれませんが、目指す方向が違う…というのは
納得できる気がします。

そして「モーニング娘。」はそもそも「おかしさ・奇妙さ」を目指している…
ということでしょうか?
そして、2人〜5、4人単位でのグループはともかく、10人前後のグループとして
そんな「おかしな」踊りを目指すアイドルグループは他になく、新規性がある…
ということだと解釈してよろしいですか?

ポイントは「大人数のグループ」、「奇妙でおかしな」踊りということですね。


511 : :02/06/28 14:38 ID:P0YMNEFg
リョーシンさん、お昼ご飯なに食べたらいいですか?

512 :名無し募集中。。。:02/06/28 14:41 ID:FpY2rxW4
>>510
新規性があるかどうかは知りません。
リョーシンさんが言ったグループとの違いは、そこだと思います。

新規性ってそんなに重要ですか?

513 :リョーシン:02/06/28 14:41 ID:OhiPZ4eS
>>507
ご指摘どうも。
>>510で私が挙げた内容で理解してよいですか?

なんだかますます「一部だけをターゲットにしたちんどんや」のイメージを
作らざるを得ないご意見がばかりですが・・・

514 : :02/06/28 14:43 ID:P0YMNEFg
なんだかますます「一部だけをターゲットにしたちんどんや」のイメージを
作らざるを得ないご意見がばかりですが・・・


それが悪いのですか?
いいと思うのですが?

515 :リョーシン:02/06/28 14:44 ID:OhiPZ4eS
>>512
>新規性ってそんなに重要ですか?

読めばお分かりだとおもいますが、それは「スーパーのおじさん」さんの
見解であり、私はその見解を確認させていただいただけです。
彼女らの「踊り」に新規性を見出した…とおっしゃったので、
「どういったところが新しいとお考えですか?」といった質問を投げ、
そこから「モーニング娘。」の「踊り」についての独自性・新規性の
話になったのです。

516 :名無し募集中。。。:02/06/28 14:44 ID:ybvMehc/
>>513

そう思われたって痛くも痒くもねーYO!

517 :リョーシン:02/06/28 14:45 ID:OhiPZ4eS
>それが悪いのですか?
>いいと思うのですが?

誰も悪いとはいっていませんが。
成程、あなたは彼女らを「ターゲットが狭いちんどん屋」みたいなもの
だと考えていらっしゃるということですね。


518 :リョーシン:02/06/28 14:47 ID:OhiPZ4eS
>そう思われたって痛くも痒くもねーYO!

あなたが痛かろうが痒かろうが知ったこっちゃありませんね。
過去のみなさんのご意見から、ファンの中には「ターゲットの狭いちんどん屋」
という解釈には異論もあるだろうと考えただけです。

異論がある方のご意見も伺いたいところです。




519 :名無し募集中。。。:02/06/28 14:49 ID:FpY2rxW4
>>515
「スーパーのおじさん」さんは、>>297
「こういうグループを見たのは自分には初めての経験だった」
というようなことを言っていますが、
これは新規性という観点ではないと思います。
「新規性」を問題にしているのはリョーシンさんだけのように思うのですが?

520 :名無し募集中。。。:02/06/28 14:56 ID:NwMd38fi
「ちんどん屋」という表現を借りるならば、
モーニング娘。はターゲットの広いちんどん屋だと思う。
最近ターゲットは狭くなりつつあるかもしれないが。

521 :モームス。調査団:02/06/28 14:59 ID:kEkJZBJx
最近対象年齢が低くなってモーヲタがロリコン扱いされるのがきついっす。

522 :ほう:02/06/28 15:00 ID:qcL5HLwo
まだやってたんだ

523 :名無し募集中。。。:02/06/28 15:07 ID:FpY2rxW4
どうしてリョーシンさんはターゲットが狭いと思うのですか?

524 :ノーシン:02/06/28 15:11 ID:LrlqGnbU
あなたが痛かろうが痒かろうが知ったこっちゃありませんね。
あなたが痛かろうが痒かろうが知ったこっちゃありませんね。
あなたが痛かろうが痒かろうが知ったこっちゃありませんね。

知ったこっちゃない事をいちいち書くなボケ


525 :ほわいと:02/06/28 15:20 ID:3yuLOrqY
うんこ保田がTV画面に映るたびに、あまりの醜さに不愉快。
うたばんで保田大明神とか推されても、オエーで本体まで嫌いになりますた。

5期面では新垣とか、オーディションがムナシクテしらけますた。


526 :名無し募集中。。。:02/06/28 15:25 ID:vp4nRnlX
Q.辞書に「モーニング娘。」の文字を発見!そこにはどんな説明文が載っていると思いますか?
http://ooo.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1024797018/286n
本人達が娘。に抱いてるイメージがわかって面白いかも

527 :名無し募集中。。。:02/06/28 15:33 ID:LBE3LtAD
>>526
「元気」「明るい」「楽しい」「うるさい」「いつも笑ってる」ってイメージか。
うん・・・やっぱりそこがいいんだよな。

528 :モームス。調査団:02/06/28 15:35 ID:kEkJZBJx
>>527
そうだ、あの笑顔は素人じゃなきゃ出せないんだよ。
それを>>1は無能と言っているわけだが。

529 : :02/06/28 15:45 ID:vDMZP8MH
じゃあ、リョーシン氏にとって素晴らしいと思える存在って例えばどんなんなの?
音楽でも映画でも芸術でもなんでもええからさ
参考に聞かしてほしいなぁ

530 :リョーシン:02/06/28 15:46 ID:OhiPZ4eS
>>528 モームス。調査団さん
>そうだ、あの笑顔は素人じゃなきゃ出せないんだよ。

そうなんですか?
それは裏を返せば、素人ならとくに特別なことではないわけですよね。
ということは別に素人なら「彼女ら」でなくてどんなメンバーでも
よい…ということですか?
ちなみにあなたが言うところの「素人」とは?

531 :名無し募集中。。。:02/06/28 15:47 ID:2+DGNcDq
冴島 奈緒 美穂 由紀

http://64.156.47.64/venusj/sample.htm

532 :リョーシン:02/06/28 15:50 ID:OhiPZ4eS
いくつかの方の本題に関するお答えを書きたいのですが、
ちょっと移動します。移動先でつなげてお返事します。ではまた。

533 :名無し募集中。。。:02/06/28 16:10 ID:rxweYqsn
このリョーシンって奴は
「意味不明」というコトバを使えば、自分の正当性を
主張できると思ってるようだな。文体が一見知的なようで
非常に幼稚な論理把握能力しか持ち合わせていないようだ。

534 :名無し募集中。。。:02/06/28 16:19 ID:rxweYqsn
で、「感性の問題」で片付けられないのかね?
「じゃあその感性を詳しく説明してくれ」
と言われるかもしれないが、自分の感性を
的確に詳細に第三者が100%納得できるように
説明できる人間なんてこの世にいるのか?

まずはリョーシン氏に「自分の感性の他人への説明の仕方」
なるものを(例でも良いので)見せていただきたいものだ。

535 :リョーシン:02/06/28 16:20 ID:EeoFeYWv
>>533
やはり転送しにくいですね・・・

>このリョーシンって奴は「意味不明」というコトバを使えば、自分の正当性を
>主張できると思ってるようだな。

どこの馬鹿頭がどこをどうよめばそうした結論が飛び出してきますか?
ではあなたは私が「意味不明」だと指摘した文章を的確に説明できますか?

そもそも私の意見が正しくないと思えば、単純に根拠とともに指摘すれば
済むだけですが。

>文体が一見知的なようで非常に幼稚な論理把握能力しか持ち合わせていないようだ

前提が間違っている上にそもそも根拠が全くないので、これはあなたの妄想にすぎません。

536 :リョーシン:02/06/28 16:28 ID:EeoFeYWv
>>534
>で、「感性の問題」で片付けられないのかね?

意味不明。
その「感性」、つまりファンの方々の嗜好について興味を持って
質問を投げかけているわけですから「感性が違う」ということで
片付けられるとしたらただの馬鹿です。

>「じゃあその感性を詳しく説明してくれ」と言われるかもしれないが、

だれもそんなことは聞いていませんね。
みなさんにいくつかの角度から質問を投げかけた答えが情報となったり、
そうしたやりとりをはたから見ていた方がよこして下さったコメントを
もとに、私なりに皆さんの嗜好を解釈する事が主な目的です。

「感性を説明する」というのはピントはずれな物言いです。
したがって、

>自分の感性を的確に詳細に第三者が100%納得できるように
>説明できる人間なんてこの世にいるのか?

これはあさっての内容です。

>まずはリョーシン氏に「自分の感性の他人への説明の仕方」
>なるものを(例でも良いので)見せていただきたいものだ。

興味がない上に、誰にとっても役に立たない話題なので勝手にやっていてください。

537 :名無し募集中。。。:02/06/28 16:39 ID:e8Gt+CUA
>リョーシン殿
フィーリングだッ!

538 :名無し募集中。。。:02/06/28 16:42 ID:rxweYqsn
>>535
>ではあなたは私が「意味不明」だと指摘した文章を的確に説明できますか?

的確に説明したらまたそれを「意味不明」の一言で片付ける
のがリョーシンのやり口。
だからリョーシンにはいつまでも理解できないのです。
理解する姿勢が無いから、理解できないのが当たり前。


539 :名無し募集中。。。:02/06/28 16:43 ID:ihasyLNG
リョーシンなど構うだけ無駄です

540 :名無し募集中。。。:02/06/28 16:51 ID:rxweYqsn
>>536

お前は
>その「感性」、つまりファンの方々の嗜好について興味を持って
>質問を投げかけているわけですから

と書いたちょっと下に

>>「じゃあその感性を詳しく説明してくれ」と言われるかもしれないが、

>だれもそんなことは聞いていませんね。

とか書いてるよ。せめてひとつの発言中で矛盾した
文章を書かない知能を身に付けてから書き込んでね。

541 :リョーシン:02/06/28 17:02 ID:EeoFeYWv
>的確に説明したらまたそれを「意味不明」の一言で片付ける

「的確に説明」が間違っていますね。
私が「意味不明」といってものにはその説明を付記していますから
そこを読んでいないだけでは?「的確」とはとうてい呼べない根拠を
示しています。これが否定できなければあなたのその根拠のない断定は
ただの思い込みか妄想にすぎません。

>だからリョーシンにはいつまでも理解できないのです。
>理解する姿勢が無いから、理解できないのが当たり前。

あなたがちゃんと文章を読んでいない・あるいは読めていないのは
よく分かりますが、ここで馬鹿恥をさらしてたのしいですか?
理解する姿勢なくして「意味不明」と指摘した部分について、事細かに
説明を記述できますか?
「意味不明」というからには「意味不明」といわれるだけの理由があるのです。
そこを否定できますか?
あなたは私の質問、問いかけに根拠や事例をもって一度も示せていませんが
妄想や独り言をここで繰り返したいだけの馬鹿者ですか?

542 :リョーシン:02/06/28 17:07 ID:EeoFeYWv
>>540
>とか書いてるよ。せめてひとつの発言中で矛盾した
>文章を書かない知能を身に付けてから書き込んでね。

まったくもって意味不明。
さて、「何」と「何」が矛盾しているといっていますか?
ちゃんと説明できますか?
これ、ちゃんと答えるように。
そうすればご自身の馬鹿が見えてくるかもしれません。


543 :名無し募集中。。。:02/06/28 17:16 ID:rxweYqsn
>>542

そんな簡単なこと分からないのか?相当重症だな。

お前はファンの方々の感性(嗜好)を知りたくて問い掛けてる
んだろ?それに対して何人かの方が個々の思いを説明してくれている。

ところが、540の後半で俺が引用した部分で
>>「じゃあその感性を詳しく説明してくれ」と言われるかもしれないが、

>だれもそんなことは聞いていませんね。
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
って言ってるのが矛盾なの。これで分からないなら
肉体労働者にでもなった方が良いよ。君自身の幸せのためにね。


544 :名無し募集中。。。:02/06/28 17:18 ID:ybvMehc/
だからディベートがやりたいだけなんだってリョーシンたんは。

モンティ・パイソンのスケッチに出てくる「議論の部屋」でも
開いて商売すればいいのにね。

545 :リョーシン:02/06/28 17:21 ID:EeoFeYWv
>>543
>そんな簡単なこと分からないのか?相当重症だな。

皮肉が理解できない馬鹿頭のようで。

>お前はファンの方々の感性(嗜好)を知りたくて問い掛けてるんだろ?

先ほど私が説明したばかりですね。

>それに対して何人かの方が個々の思いを説明してくれている。

そうですが?

> >>「じゃあその感性を詳しく説明してくれ」と言われるかもしれないが、
> >
> >だれもそんなことは聞いていませんね。
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>って言ってるのが矛盾なの。

はぁ、こう聞けば良かったですかねこの馬鹿には。

「何」が「何」に対して「どういう風に」矛盾なのか説明しなさい。
…ということです。「どういう風に」って意味、わかりますか?

あなたの思い込みは容易に想像できますが、あえて指摘しません。
少しは考えてほしいですからね。
とにかく文章をよく読みましょうね、自分の馬鹿に気づくために。

546 :リョーシン:02/06/28 17:23 ID:EeoFeYWv
>>543
しかし、これ、本気で言っていますか?

次のあなたのお答えで理解できないようであれば馬鹿にも分かるように
説明してあげますが、そうだとしたらやはりしかるべき施設で診ていただいた
方がよいかもしれません。
ま、私はあなたが馬鹿なままでまぬけな人生をおくろうが知ったこっちゃないので
どうでもよいですが。

547 :名無し募集中。。。:02/06/28 17:25 ID:AkRo4XvT
>皮肉が理解できない馬鹿頭のようで。

皮肉が大好きな嫌味なオバハン、それがリョーシン。
rxweYqsn頑張れ。

548 :名無し募集中。。。:02/06/28 17:26 ID:/mOXD8pM
リョーシンはニフチィの臭いがぷんぷん漂ってるな
受け答えとか古きよき時代の郷愁を感じさせるよ
巡回フォーラムはどこだったの?
見当外れだったらすまんけど、化石人種であることは間違いないよあんた。

549 :リョーシン:02/06/28 17:32 ID:EeoFeYWv
>見当外れだったらすまんけど、化石人種であることは間違いないよあんた。

あなたの妙な価値観による「人種わけ」なんぞは誰も興味がないと思いますが。

ここでは文字だけのコミュニケーションなのですから、言っている内容と
それがどこまで的確に伝わるか、ということは重要だと考えて、このような
物言いになっているまでです。

あなたはどうも「言っている内容」には執着がなさそうですね。

550 :名無し募集中。。。:02/06/28 17:35 ID:AkRo4XvT
リョーシンという人がどういう人種なのか、興味津々ですが。
この嫌味なオバハンは、どういう人種なんだろう。
このオバハンは、実生活でもこんな調子なんだろうか。
どういう育ち方をすると、こんな人格ができあがるんだろうか。
といった感じで興味津々でございますが。

551 :名無し募集中。。。:02/06/28 17:35 ID:ybvMehc/
否定しないところをみるとやはりにふてぃ出身か…。

552 :ななす:02/06/28 17:45 ID:jvns+Q3H
>>1
将来ある子供を「無能」の一言で片付けちゃいけません。
せめて「発展途上」と言ってもらいたい。

553 :名無し募集中。。。:02/06/28 17:47 ID:/mOXD8pM
>>549
>あなたの妙な価値観による「人種わけ」なんぞは誰も興味がないと思いますが。
別に興味もってもらおうと思ってないよ

fjonとかfnetd辺り?fshisoはありえないな




554 :名無し募集中。。。:02/06/28 17:49 ID:rO7Uapzn
>>551

なるほどね。NIFTYならこういう自己中議論厨が
たくさんいたもんな。もう絶滅したかと思ってたら
こんなところに沸いてきちゃったんだね。ゴキブリみたいに。

555 :名無し募集中。。。:02/06/28 17:50 ID:AkRo4XvT
ニフティってこんな感じ悪い奴ばっかだったの?

556 :名無し募集中。。。:02/06/28 18:03 ID:/mOXD8pM
>>555
感じ悪いというか議論好きは多かった。
インターネットが普及する以前のパソ通全盛の頃は、それこそ選民意識
みたいなものがあった気がする。完全匿名世界じゃないから筆力のある
知識豊富なやつが人気があっていわゆる厨房は淘汰されてた。リョーシン
みたいな議論のための議論をするようなやつも叩かれてたよ。
2chでやっても時代錯誤なだけだけど、ああいう世界は悪くないと思う。

557 :ななす:02/06/28 18:06 ID:jvns+Q3H
<<1
もしかしてその辺の消防、厨房にも
「おまえらは無能なんだよ」
とか言って威張ってるクチか?

558 :529:02/06/28 18:24 ID:vDMZP8MH
質問無視されたネ(ニガワラ
まぁたぶん「本題に関する」と見なされなかったんだろうね(ワラ

なんかこのカタを見てると、今やなつかしい辻亜依信会を思い出す
要するに、本質的に問題を解決しようなんて気はサラサラない
こういう議論がひたすらしたいダケ
自分に噛み付いてくるやつだけが好きなんだね(ワラ

559 :名無し募集中。。。:02/06/28 18:34 ID:x/a9lT8z
>>558

人に何か言わせて罵倒したいだけの糞女だね<リョーシン

「教えてもらいたい」ならばもっと謙虚な姿勢で臨めば良いのに。
まあ、実社会ではかなり地位が低いんでしょうな。(嘲笑)


560 :名無し募集中。。。:02/06/28 18:37 ID:x/a9lT8z
単なる荒らし厨房の方がまだ良い。

こいつは相手が真面目に文章を書いていると
それに真面目に答えるようにみせかけて、
見下したような罵倒をしているだけ。

見ていて可哀相になるよ。(w

561 :リョーシン:02/06/28 18:38 ID:lh1IftoW
>>523
>どうしてリョーシンさんはターゲットが狭いと思うのですか?

成程、これには明確な根拠がありませんでした。
過去、ご意見として
「これこれこういう理由でローティーンを対象にしている」とか
「さらに下の子供達と、その母親の財布を対象にしている」といって
意見が出ていました。それはそう捕らえても不思議でないと考えて
いたので、かく申し上げましたが、違う捕らえ方もあるかもしれません。

そうした意味では「ターゲットが狭い」と断定する根拠はありません。

しかし、いろんな世代、色んな感性の人間に通じるとは思いにくいのですが?
あなたはどうお考えですか?
少なくとも「優れた歌を聴きたい」という観点の人間を対象にしていないのは自明です。

>>527
コメントどうも。

>「元気」「明るい」「楽しい」「うるさい」「いつも笑ってる」ってイメージか。
>うん・・・やっぱりそこがいいんだよな。

成る程、ではそれ以外の、例えば容姿や音楽性、運動能力、適応能力、品性、
知性…などといったポイントについてはどうでしょう?
全く拘らないということでしょうか?

562 : :02/06/28 18:38 ID:RUqMdXIQ
1の兄です。

563 :名無し募集中。。。:02/06/28 18:44 ID:Cql9q2b8
>>548
>>リョーシンはニフチィの臭いがぷんぷん漂ってるな
おいおい、気分悪りーから、ニフユーザーを一括りにするなや。
確かに商用ネットの老舗だけに、古くからのネットワーカーが多いわけだが、
リョーシンみたいな屁理屈こきばかりが集まっているわけじゃねーぞ。

564 : :02/06/28 18:54 ID:vDMZP8MH
>>562
お兄さん、なぜ弟さんはこうまでなりはてちゃったんですか?(w

565 :名無し募集中。。。:02/06/28 18:58 ID:nV4U/b/x
>少なくとも「優れた歌を聴きたい」という観点の人間を対象にしていないのは自明です。

真面目に話し合いたいのなら「自明」という言葉は使わないほうが
よろしいかと思います。
貴方に「優れた歌」というものがどういう歌なのかを、
きちんと説明する文章力が無い為に、このような表現を
されているのでしたら何も申し上げませんが。

566 :名無し募集中。。。:02/06/28 18:58 ID:/mOXD8pM
>>563
いや、>>556でフォローしてるつもりだが

567 :名無し募集中。。。:02/06/28 19:00 ID:QKfG5hLC

こいつってさ、男? ブス女じゃね?  

568 :リョーシン:02/06/28 19:00 ID:lh1IftoW
>貴方に「優れた歌」というものがどういう歌なのかを、

私は彼女らの歌が少なくとも「優れていない」と言うことを言っています。
理由は再度再度挙げているので過去ログをご参照ください。
必要が応じて答えはしますが。

>きちんと説明する文章力が無い為に、

ここで「文章力」を問題にするのはなんだか頓珍漢ですね。


569 :名無し募集中。。。:02/06/28 19:01 ID:QKfG5hLC
こいつってさ、男? ブス女じゃね?  



570 :名無し募集中。。。:02/06/28 19:02 ID:QKfG5hLC
二重投稿してしまったスマヌ

こいつってさ、男? ブス女じゃね?  



571 :名無し募集中。。。:02/06/28 19:08 ID:nV4U/b/x
あのさ、リョーシンはさ、もう8つもスレ立てたんだからさ、
ここまでの時点で
「モーニング娘。が好きな人の感覚と精神構造」
で理解できた事を一旦まとめてくれない?

572 :名無し募集中。。。:02/06/28 19:13 ID:Cql9q2b8
>>571
8つスレ立てても理解できないリョーシンは無能、って結論なんだが。

573 : :02/06/28 19:18 ID:vDMZP8MH
>>568
おいら、コイツの物言いに権威主義の匂いプンプンすんだよ(w
クラッシックとか聞いて高尚ぶってるタイプじゃね?

しかしまぁ、よくも一日中・・・
こんな平日に、なぜキミは社会から必要とされてないのだろうか
自分の無能と存在の無意味さを少しは疑ってみるべきではないかね?

574 :リョーシン:02/06/28 19:18 ID:xLbMRdEe
>>571
>あのさ、リョーシンはさ、もう8つもスレ立てたんだからさ、

スレッドの数は問題ではありませんね。

>>572
>8つスレ立てても理解できないリョーシンは無能、って結論なんだが。

ほう、するとあなたには理解できると?
ではここで示してもらえませんか?
「モーニング娘。」に惹かれる人達は、その理由が一意にまとめられるほど単純なものばかりなのですか?
示せなければそれはあなたの陳腐な妄想にすぎません。

575 :  :02/06/28 19:19 ID:P9T8WMph
川o・-・)ノ<今年の流行語は・・・「意味不明」に決定です!!

576 :リョーシン:02/06/28 19:20 ID:xLbMRdEe
>>573
>おいら、コイツの物言いに権威主義の匂いプンプンすんだよ(w
>クラッシックとか聞いて高尚ぶってるタイプじゃね?

「クラ『ッ』シック」なるものと「権威主義」を意味もなく
結びつける所にあなたの見識のなさと陳腐さ加減を示していますね。

577 :名無し募集中。。。:02/06/28 19:23 ID:nV4U/b/x
>>574

>スレッドの数は問題ではありませんね。

それに関してまあそれならそれでいいよ。
で、571の後3行には答えてくれないの?

578 :名無し募集中。。。:02/06/28 19:23 ID:imtNm2n8
相手してるお前らもヒマな奴らだな(w

579 : :02/06/28 19:24 ID:vDMZP8MH
揚げ足とりおめ(w

この知識人きどり、どうしてくれようかねぇ・・・

580 :ななし:02/06/28 19:26 ID:yUw8EMAk
リョーシン頑張れ。

581 :ななし:02/06/28 19:31 ID:yUw8EMAk
>>579
(・∀・)ニヤニヤ

582 :名無し募集中。。。:02/06/28 19:32 ID:FpY2rxW4
>>561
>しかし、いろんな世代、色んな感性の人間に通じるとは思いにくいのですが?
>あなたはどうお考えですか?
>少なくとも「優れた歌を聴きたい」という観点の人間を対象にしていないのは自明です。

どうなんでしょうね。
モーニング娘。のCDが数十万枚売れてるので、
そういう「ちんどん屋」的な賑やかさを良しとする感性の人が
かなりの数いると思っていいんじゃないでしょうか。
「優れた歌を聴きたい」と思ってるファンは不満かもしれないですが。

ところで、>>519の返答は頂けないんですか?
>>519を踏まえてもう一度>>512にも答えて欲しいんですが。

583 :名無し募集中。。。:02/06/28 19:32 ID:/mOXD8pM
(デムパ発信中)
「意味不明」ってwa*eiの常套句だったんだけど
もしかしてリョーシン知ってるのかなあ・・・なんか懐かしいな


584 : :02/06/28 19:33 ID:vDMZP8MH
>>578
ちがいない(ワラ

まぁもーどーでもいいや
「趣向の違い」てことにしとくよ

野球が好きな人もいれば嫌いな人もいる
ゴルフが好きな人もいれば嫌いな人もいる
囲碁が好きな人もいれば嫌いな人もいる

それだけのことでしょ

ただ

おいらはゴルフが例え嫌いだったとしても、好きな人間を非難したり、ゴルフ自体を中傷したりはしないよ
それができる人間、つまりそこの知識人きどりは、人間の品性に欠けると思うね

それだけ♪

585 :ななし:02/06/28 19:35 ID:yUw8EMAk
>>584
おつかれ。じゃあね。

586 : :02/06/28 19:35 ID:vDMZP8MH
>>581

いやん(恥

587 :まこっちゃんが奴隷を!:02/06/28 19:36 ID:yUw8EMAk
手レト海ろ

588 :パクリ@コピペ荒らし:02/06/28 19:37 ID:yUw8EMAk

   \ 〜oノハヽo〜 /
  __  ヽ(`Д´)ノ  ___ ラテックス!!
        ( 回 )    
   /  ∧∧∧∧∧  \  
       |  りか   |
       \___ノ


589 :パクリ@コピペ荒らし:02/06/28 19:38 ID:yUw8EMAk
   |ハヽo〜   ヒニンハシッカリトネ…http://www.fujilatex.co.jp/
   |Д´)ノ 》
   |回.ノ
   | <  


590 :渡辺美里がチャリ泥棒を促進!?:02/06/28 19:39 ID:yUw8EMAk
おいおまえら!渡辺美里許せねえよな!?
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025130542/

591 :最悪板で模倣犯登場!:02/06/28 19:42 ID:yUw8EMAk
最悪板のリョーシンことグラスヲールを論破するスレ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1022259997/

592 :_:02/06/28 19:43 ID:rExVWGFY
何をそんなに必死になってはるんですか?>yUw8EMAk

593 :暇人:02/06/28 19:44 ID:yUw8EMAk
>>592
(・∀・)ハンワライ

594 :リョーシン:02/06/28 19:45 ID:xLbMRdEe
>>577
>で、571の後3行には答えてくれないの?

まだまだ情報が足りません。今まで拾い集めた情報を散文的に並べるだけなら簡単ですが、まだまだ
それらは切れ端の域に過ぎません。

ただ、私が問いかけをして、その答えが多かったものは「その時点で」ある程度の
解釈はできるものになったかもしれません。

例えばー時期「親近感」という観点で反応を多く頂いた時期がありました。他の掲示板での情報も
含めて、「親近感」が必要不可欠だと感じる人が多いと解釈したときもありました。
それは「言葉遣い」「歌・容姿・頭の回転も含めていろんなことに優れていない『普通』なところ」
「多少は馬鹿にできる部分があるところ」「友達感覚で話せる『妄想』を容易に抱けるアイドル」
「メンバーの選抜過程を見せかたが上手く、親近感を誘った」といった色んな話があげられた中で
共通して存在した観点だったからです。そしてこれは他の色んな観点でご意見を下さった方々にも殆ど受け入れられていた解釈でした。

ところが、時がたち、メンバーが代わってくると、必ずしもその解釈が成り立たない
ご意見も伺うことが出来ます。そうなると私としては現在と以前で解釈を変えなければ
ならないか検証する必要があります。そのためにはまだまだ伺って情報を収集しなくてはならないのです。

当然の話ですが、「親近感」だけの観点で片付けられる話ではないと考えていますし、
実際、それ以外に多くのご意見を頂きました。ちゃんと解釈するためには
それらももっともっと情報を頂く必要があります。

また、「まとめ」を示しづらいのは違う理由もあります。
私はここで、みなさんが彼女らに「惹かれる理由」について、変な先入観のない状態で
自由闊達に、つまり、本来思っているままに語っていただきたいので、それが
多少なりとも阻害される可能性について危惧しているのです。杞憂の可能性もありますけれど、
そういう印象を持っています。

595 :関係者:02/06/28 19:46 ID:Y3Zkzxv+
>>1よ。
よく考えてみよ。
その「無能」という言葉は職業領域によって、意味が変わってくるのだ。
公務員の「無能」は必ずしも、民間の「無能」ではない。世間での「無能」は必ずしも芸能界での「無能」ではない。
その逆もある。
いくらUFAだとか、つんくがついていても、本人たちが舐めきった態度や、仕事らしい仕事をしてなければ、こんなに認められるわけないよ。
少なくとも、今の暗い日本を明るくしているのは彼女たちだと思うし、芸能界においては才能がある。
特に辻加護については、特筆すべき今までないアイドルの形だし、あれで認められるのは常人ではない。
確かにある意味天才である。
でも、加護ちゃんは英語をがんばってくれないと、収録ができない可能性がありますので、がんばってください。




596 :暇人:02/06/28 19:46 ID:yUw8EMAk
(`Д´≡`Д´)??

597 :暇人:02/06/28 19:47 ID:yUw8EMAk
ヽ(`Д´)ノマジレスバッカジャネーカ!!!!

598 :暇人:02/06/28 19:47 ID:yUw8EMAk
                          ┗0=============0┛
               \===========[_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_]===========/
            /三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三\
                  0 │ |∞∞∞ |::|∞∞田田∞∞|::|∞∞∞ | ::|  0
            [二] | ::|       |::|┏━━━━┓|::|       | ::l [二]
◎○@※◎○@※. |□|.│ |┌┬┐ |::|┃/ >>1.\┃|::| ┌┬┐| ::|. |□| ◎○@※◎○@※
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◎○@iiii※◎○@ ┣┳┳┳┳┳┫|::|┗━━━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫ ◎○@iiii※◎○@
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|l ○    ●        ∫∬∫∬        ●    ○ ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|li
               ○○  ●●      iiiii iii ii iiii       ●●  ○○
           [ ̄ ̄] [ ̄ ̄]   ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)    [ ̄ ̄] [ ̄ ̄]
                |_○_|  .|_○_|     |_____|     |_○_|  .|_○_|



599 ::02/06/28 19:48 ID:v+sqEcZQ
モー娘。ファンとしては黙ってられない記事だね。
そりゃあ人それぞれだからモー娘。が嫌いな人もいるだろうけど、
そんなこと言ったら絶対反感買うだけだから心の中で思ってるだけにしといた方がいいんじゃない?
それにさ、彼女達(モー娘。)は番組の収録や曲のレコーディング、ラジオの収録や
コンサートツアー、最近ではミュージカルなんかですごく頑張ってんだから
彼女達の頑張りを否定するようなことは誰にも言えないハズ。
とりあえず俺はその頑張りに惹かれた。

600 :ペーター:02/06/28 19:48 ID:yUw8EMAk
サイコー

601 :リョーシン:02/06/28 19:50 ID:xLbMRdEe
>>584
>野球が好きな人もいれば嫌いな人もいる
>ゴルフが好きな人もいれば嫌いな人もいる
>囲碁が好きな人もいれば嫌いな人もいる

そんなことはもとより自明であり、そんなことを私は問題にしていません。
また、それについては私がすでに何度もまともな文章で示している通りです。

>それだけのことでしょ

あなたがそれでよいならそれでよいのでは?
私はあなたの(ここでは)意味のない解釈なんぞどうでもよいのですが。

>おいらはゴルフが例え嫌いだったとしても、好きな人間を非難したり、
>ゴルフ自体を中傷したりはしないよ

はぁ、それがなにか?
これまた意味がありませんが。

>それができる人間、つまりそこの知識人きどりは、人間の品性に欠けると思うね

はぁ、それがなにか?
こことは無関係の話ですが。
だれかがそんなことをしているとでも?

602 :名無し募集中。。。:02/06/28 19:51 ID:6sTTEB1Q
>>595
アイドルタレントに必要な「バカっぽく見せる」という才能がある
 ↓
娘。は有能!

本当にバカなのかもしれないが・・・

603 :リョーシン:02/06/28 19:51 ID:yUw8EMAk
>>584
>野球が好きな人もいれば嫌いな人もいる
>ゴルフが好きな人もいれば嫌いな人もいる
>囲碁が好きな人もいれば嫌いな人もいる

そんなことはもとより自明であり、そんなことを私は問題にしていません。
また、それについては私がすでに何度もまともな文章で示している通りです。

>それだけのことでしょ

あなたがそれでよいならそれでよいのでは?
私はあなたの(ここでは)意味のない解釈なんぞどうでもよいのですが。

>おいらはゴルフが例え嫌いだったとしても、好きな人間を非難したり、
>ゴルフ自体を中傷したりはしないよ

はぁ、それがなにか?
これまた意味がありませんが。

>それができる人間、つまりそこの知識人きどりは、人間の品性に欠けると思うね

はぁ、それがなにか?
こことは無関係の話ですが。
だれかがそんなことをしているとでも?


604 :リョーシン:02/06/28 19:51 ID:yUw8EMAk
2重カキコスマソ

605 :リョーシン:02/06/28 19:53 ID:yUw8EMAk
>>524
お前もうくんなよ。

606 :名無し募集中。。。:02/06/28 19:54 ID:+jznkjec
本当に興味あるなら「理解させろ」じゃなく「理解しよう」という歩み寄りの姿勢も必要なんじゃない?

607 :名無し募集中。。。:02/06/28 19:57 ID:6sTTEB1Q
>>606
同意。もう少し謙虚さが欲しいね

608 :名無し募集中。。。:02/06/28 19:59 ID:y/rQDeiz
>>594

>変な先入観のない状態で
>自由闊達に、つまり、本来思っているままに語っていただきたいので、

なるほど。ただ、ここの参加者全員がこのスレッドのシリーズ
を最初から全部目を通してるわけじゃないし、だから過去に
話題になった話が(意図的ではないにせよ)くり返されて
しまうかもしれない。

だから、はじめてこのスレに来た人が意見を述べるにせよ、
何らかの「指針」みたいなものがあっても良いと俺は思った。

だからあんたに「これまでの話の流れ」みたいなものの
ダイジェスト版を書いてもらえれば、ありがたかったのだが。。。
まあ594の前半部がそれにあたると理解しておきますわ。

609 :リョーシン:02/06/28 20:00 ID:xLbMRdEe
>>603
お分かりだとは思いますが、私は>>603以降、書きこんでいません。
相変わらず意味のない事をする人ですね。

>当に興味あるなら「理解させろ」じゃなく「理解しよう」という歩み寄りの姿勢も必要なんじゃない?

意味不明。
私は一切「理解させろ」などという態度をとったことはありませんが?
またまた妄想ですか?



>>607
>同意。もう少し謙虚さが欲しいね

人に意味不明の要求をする前に文章をちゃんと読む努力くらいなさった方がよろしいかと。





610 :リョーシン@偽:02/06/28 20:03 ID:yUw8EMAk
( ;゚Д゚)マサカバレテタトハ

611 :リョーシン:02/06/28 20:06 ID:xLbMRdEe
>>599 D さん
>モー娘。ファンとしては黙ってられない記事だね。
>そりゃあ人それぞれだからモー娘。が嫌いな人もいるだろうけど、
>そんなこと言ったら絶対反感買うだけだから心の中で思ってるだけにしといた方がいいんじゃない?

はぁ?それは私に言っていますか?
私はただの一度も「嫌い」などと言っていませんが。
「興味がない」と言っています。
興味がないのに嫌いになれるはずがありません。

>それにさ、彼女達(モー娘。)は番組の収録や曲のレコーディング、ラジオの収録や
>コンサートツアー、最近ではミュージカルなんかですごく頑張ってんだから
>彼女達の頑張りを否定するようなことは誰にも言えないハズ。

誰も否定していませんが。
同じように頑張っている人間が世の中にゴマンといるなかでなぜ彼女らだけに
注目するのですか…とは聞くでしょうが。それは重要なことです。どうお考えですか?

先入観を誘発するのでこういう質問の仕方をするのは本意ではありませんが、誤解を招きそうなので
一応言っておきます、

 あなたが偶々彼女らの「頑張り」を目の当たりにする機会が多かったのではないかな…

という可能性をチェックさせていただきたいのでそういう質問をしているのです。
もちろん違う答があるかもしれない事は理解していますが。

612 :リョーシン:02/06/28 20:09 ID:xLbMRdEe
>>608
>なるほど。ただ、ここの参加者全員がこのスレッドのシリーズ
>を最初から全部目を通してるわけじゃないし、だから過去に
>話題になった話が(意図的ではないにせよ)くり返されて
>しまうかもしれない。

おっしゃるとおり、それは考慮しなくてはいけないポイントだと思います。
認識はしているのですが、どうも話が偏ってしまう気がして気が進まないのです。
でもまぁ貴重なコメントとして伺っておきます。必要だと思えば仰るとおり
にするかもしれません。


613 :607:02/06/28 20:09 ID:6sTTEB1Q
>>609
相手に努力を要求するその態度。
歩み寄っているとは思えない。
ところで>>602について何か意見はありませんか?

614 :名無し募集中。。。:02/06/28 20:10 ID:y/rQDeiz
>>594
>そのためにはまだまだ伺って情報を収集しなくてはならないのです。

>ちゃんと解釈するためには それらももっともっと情報を頂く必要があります。

「もっと情報を頂きたい」んだったら、多くの人に書き込んでもらえる
ように、もうちょっと工夫してみたら?

おっと
「意味不明。どのように工夫すれば良いのか具体的に述べてください」
ってレスは無しにしてくれよ!
その位自分で考えなさい。

615 :リョーシン:02/06/28 20:16 ID:xLbMRdEe
>>519
おお、返事を忘れていました、申し訳ありません。

>「スーパーのおじさん」さんは、>>297で「こういうグループを見たのは自分には初めての経験だった」
>というようなことを言っていますが、これは新規性という観点ではないと思います。

確かに「新規性」という観点は私が提示したものです。
しかしそれは「スーパーのおじさん」さんが
「自分にとって新しいということ」が「惹かれる」重要な要因であることを示されたので
そうした観点を示したまでです。
つまり、少なくともここで「新規性」の意味するところは「受け手にとって新しいということ」で
あり、「それが重要かどうか」についてこだわっていらっしゃるのはやはり「スーパーのおじさん」さんなのです。

ですから

>「新規性」を問題にしているのはリョーシンさんだけのように思うのですが?

「新規性」という言葉・観点は私が示したものですが、
「新規性が重要かどうか?」という問いに関しては
「スーパーのおじさん」さんが重要だといっている…という答えは不自然でないと考えますが。

616 :572:02/06/28 20:19 ID:Cql9q2b8
リョーシンよ、いいかげんに「世の中には、いくら努力しても理解できない
モノがある」ってことはそろそろ理解してくれよ。
っていうか、暇つぶしの煽りスレで、理解する気なんかないのは、とうの昔
に承知なんだが(w

617 :リョーシン:02/06/28 20:20 ID:xLbMRdEe
>>613 607さん
>相手に努力を要求するその態度。

大馬鹿者の物言いですね。
「書いてあることを読む」というのはまともな人間にはサラワラ「努力」ではなく、
当たり前のことです。勘違いしないようにね。

それとも「文章を読まずに返事をする」などという馬鹿げたことが
当たり前だとでも?馬鹿もここまでくるとあきれてものが言えません。

618 :リョーシン:02/06/28 20:23 ID:xLbMRdEe
>>616 572さん
>リョーシンよ、いいかげんに「世の中には、いくら努力しても理解できない
>モノがある」ってことはそろそろ理解してくれよ

意味不明。
先に「8つも『スレ』たてて理解できないのは無能だ云々」といっておきながら
こんどは「いくら努力しても理解できないものがある」ですか?

あなた自身がそれについて理解できていない、あるいは
考えることができないだけなのでは?

619 :607:02/06/28 20:24 ID:6sTTEB1Q
>>617
あなたが書いたものを読むのが当たり前のことですか?
僕は、あなたが書いたものは読む気になれません。
長すぎます。
態度が不愉快です。
他の人は読んでいるんでしょうか?

620 :名無し募集中。。。:02/06/28 20:25 ID:Cql9q2b8
>>618
そんなことばっか言ってっと、また、病院入れられんぞ

621 :なかだし:02/06/28 20:27 ID:Xj3ntYBM
>>1
将来ある子供を無能扱いして楽しいか?
暖かく見守ってやろうってきは・・・ないよね。

622 :名無し募集中。。。:02/06/28 20:27 ID:Cql9q2b8
>>619
つーか、古参の2ちゃんねらーなら、誰もリョーシンをまともに相手にしたりせんよ。
おれもからかって遊んでいるだけだし。

623 :607:02/06/28 20:29 ID:6sTTEB1Q
>>622
そうなんだ。
つーか、ちゃんと読んでからレスしてる奴っているのかな?

624 :リョーシン:02/06/28 20:29 ID:xLbMRdEe
>>614
>「意味不明。どのように工夫すれば良いのか具体的に述べてください」

文章が意味不明。
当人が「どのように工夫すればよいのかわかないので具体的に教えてください」と
問いかけを理解してかつ適当な質問を返しているのに、その問いかけが「意味不明」とは如何に?
私が幾箇所かで指摘した「意味不明」とは全然違う頓珍漢なものものですね。

>ってレスは無しにしてくれよ!

また、あの文章を読んで、書き込みの数『だけ』という観点しか頭に浮かばない
あなたの教わる工夫なんぞ全くなさそうなので、それはあり得ません。

625 :名無し募集中。。。 :02/06/28 20:31 ID:RK+0m5Qm
加護ちゃんハァハァなモーオタより芸能ネタを真剣に語ってる奴がキモイ

626 :リョーシン:02/06/28 20:35 ID:xLbMRdEe
>>619
>あなたが書いたものを読むのが当たり前のことですか?

読みたくなければ読まなければよいのでは?
当然の話ですが何も読んでいないのに>>607のように私の物言いや
書いた内容についてなにかの判断を下すとしたら、それは
ただの妄想病人です。ちがいますか?

あなたは、理由も根拠もないばかりか、情報が全くない事柄について
判断を下した…という事を声高らかに示しているのですよ。

自分の馬鹿を自覚なさった方がよろしいかと。

627 :名無し募集中。。。:02/06/28 20:36 ID:OmRzs9dz
>>621
将来ある子供?(w
所詮、モー娘。なんか江戸時代の遊女風情だよ。

628 :607:02/06/28 20:37 ID:6sTTEB1Q
>>626
レスする前に、一部だけ読みました。
それだけで、「なんて傲慢なんだろう」という印象を持ったので>>607を書きました。
「自分の書いたものを読んでからレスするのは当たり前」というあなたのスタンス、
それも傲慢なんじゃないですか?

629 :名無し募集中。。。:02/06/28 20:38 ID:Cql9q2b8
>>623
あ、言っとくけど「意味不明」ってのは、リョーシンの辞書では
「反論の余地がありません」って、ことだから(w
まったく、便利な言葉だよな。

630 :名無し募集中。。。:02/06/28 20:39 ID:OmRzs9dz
モー娘。なんかより夜遅くまで一流大学→官僚を目指している子のほう
がよっぽど将来性ある。俺のガキにはこんな目にはあわせたくないよ。

631 :名無し:02/06/28 20:39 ID:aPmnhps0
・・・まだあったのこのスレ!?

632 :名無し募集中。。。:02/06/28 20:41 ID:Cql9q2b8
おい、リョーシン、俺の記憶が正しければ、おまえは石川梨華がゆいいつの
お気に入りだったハズだが、最近は興味が薄れたのか?
ぜひとも、石川のどこに惹かれているのか、語ってもらいたいモノだが。

633 :nanasi:02/06/28 20:41 ID:Xj3ntYBM
>>630
それで警察に捕まるのか(w

634 :リョーシン:02/06/28 20:42 ID:xLbMRdEe
>>628 607さん
>「自分の書いたものを読んでからレスするのは当たり前」というあなたのスタンス、
>それも傲慢なんじゃないですか?

成程、あなたは返事というものは、文章を一部よめば出来るものであり、かつ
何かの判断も情報なぞ殆どなくても出来るものだ…という摩訶不思議な考えを
持った馬鹿だと解釈してよろしいでしょうか?

実際あなたは「間違った判断をしている」と私が暗に指摘しているのですが
そんなことはどうでもよい、ということでしょうか?




635 :607:02/06/28 20:44 ID:6sTTEB1Q
>>634
>>607>>606への返事なので、>>606を読んで「リョーシンは傲慢」と思えば
返事は書けるのではありませんか?

636 :リョーシン:02/06/28 20:45 ID:xLbMRdEe
>>628 607さん
もちろんその判断が「長すぎて私は読みたくない」というものであれば
ただ単に捨て置くまでですが、あなたは文章を読まなくては出来るはずのない
ある判断を提示していますのでかく言っていますので誤解なきよう。

637 :607:02/06/28 20:47 ID:6sTTEB1Q
>>636
ある判断とは?

638 :リョーシン:02/06/28 20:52 ID:xLbMRdEe
>>635 607さん
> >>607>>606への返事なので、>>606を読んで「リョーシンは傲慢」と思えば
> 返事は書けるのではありませんか?

成程。
あなたは根拠もなしに示した>>606の文章「だけ」を読み、かつ、
私の文章は殆ど読まない状態で >>607 をあ判断を元に書いたのですね。

よくわかりました。つまりこうですね。

私の文章についての情報が殆どない状態で、
私の文章についての誤ったコメントだけをたよりに
全く知らないはずの私の文章についての判断をもった

ということですね。
ということは、たとえば流言・噂・嘘などがあり、これらに全く根拠がなくても
丸ごと鵜呑みにして、かつ、疑いもしない人間である…ということですね。

自分でまともな判断もできないなんて価値がない安い人ですねぇ。

639 :607:02/06/28 20:53 ID:6sTTEB1Q
>>638
価値がない安い人かどうかはともかく、おっしゃる通りです。

で、あなたは自分が傲慢ではないと思いますか?

640 :名無し募集中。。。:02/06/28 20:54 ID:Cql9q2b8
>>638
>>自分でまともな判断もできないなんて価値がない安い人ですねぇ。

つーか、おまえ、モー娘のどこに魅力があるか判断できんのだろうが(w

641 :リョーシン:02/06/28 20:54 ID:xLbMRdEe
>>637 607さん
「そうか、こいつには謙虚さがないんだな」と断定したことです。
そういう断定がなければ>>607なぞ書けないのでは?

あ、そうか、あなたは情報がなくてもなにかを判断してしまう人ですから
まともな論理は通用しないかもしれませんねぇ。

642 :名無し募集中。。。:02/06/28 20:56 ID:Cql9q2b8
>>641
>>まともな論理は通用しないかもしれませんねぇ。

おまえがソレを言うかね(w

643 :名無し募集中。。。:02/06/28 20:56 ID:pB9xD9jF
リョーシンが謙虚かどうかなんて、それこそ本題とはかけ離れた話題とは思いませんか?

644 :やたらリア攻防:02/06/28 20:56 ID:e8Gt+CUA
無能って言うなよ
あんなにたくさんの歌を覚え歌って踊って
無能かよ
お主は自分の子供にそういう事言うのかよ
自分が言われたら嫌な事を人に言うなって幼稚園の頃先生に教わらなかったのかよ!!(泣)

645 :607:02/06/28 20:56 ID:6sTTEB1Q
>>641
実際にはあなたの文章も少しだけ読んでしまいました。
ですから、情報が無くて判断したわけではありませんです。

で、あなたは自分が傲慢ではないと思いますか?

646 :リョーシン:02/06/28 20:57 ID:xLbMRdEe
>>640
>つーか、おまえ、モー娘のどこに魅力があるか判断できんのだろうが(w

意味不明。全く頓珍漢の馬鹿者が一匹飛び出してきましたね。
今、誰かが「『モーニング娘。』のどこに魅力があるかわかる・わからない」
という話が、何のどんな話と関連しますか?しませんね。

で、それについては再度再度言及しているので答える必要はありませんが
敢えて答えるならば「当たり前ですね、だからここで聞いていますが」です。
それで?

647 :607:02/06/28 20:59 ID:6sTTEB1Q
やっぱりもう少し歩み寄ったほうがいいです。
傲慢すぎます。
不愉快です。
>>606さんの言ったことは、あながち的外れでもないと思いました。

648 :リョーシン:02/06/28 21:01 ID:xLbMRdEe
>>645 607さん
>実際にはあなたの文章も少しだけ読んでしまいました。

では>>619>>635は出鱈目だということですね。
なぜ嘘を言うのですか?
で、>>606が出鱈目であることは理解できましたか?



649 :607:02/06/28 21:03 ID:6sTTEB1Q
>>648
あなたの文章を全く読んでないというのは出鱈目ですが、
読む気になれないというのは本当です。
>>606が出鱈目かどうかはよくわかりませんが、
やはりあなたは傲慢だと思います。

650 :リョーシン:02/06/28 21:03 ID:xLbMRdEe
>>648
あの、>>606の文章は読んでいますか?

>「理解させろ」じゃなく「理解しよう」という歩み寄りの姿勢

というこのスレッドの本題についての話をしています。
それについての私の態度は明確であり、>>606の指摘は間違ったもの
ですが、何かと勘違いしていませんか?
>>606の指摘の通りだとしたら具体例を挙げられるはずですが、
挙げられますか?

651 :607:02/06/28 21:08 ID:6sTTEB1Q
>>650
>>606の、「あなたが『理解させろ』という姿勢である」という具体例は、
あなたの文章をもっと読まないと挙げられないので、僕にはできません。
しかし、あなたは傲慢に見えますから、
「歩み寄るべきだ」という指摘は間違っていないと思いました。

652 :リョーシン:02/06/28 21:10 ID:xLbMRdEe
>>647 607さん
>やっぱりもう少し歩み寄ったほうがいいです。

まともなやり取りが不能であることをを宣言したり、またはまともなやり取りをするつもり
がない輩に「歩み寄らなければならない」理由は?仮にそんな事を要求しているのだとすればそれこそ傲慢では?

>>649
>あなたの文章を全く読んでないというのは出鱈目ですが、

当然ですね。やっと理解できたようで。

>読む気になれないというのは本当です。

では読まなければ良いだけですね。

> >>606が出鱈目かどうかはよくわかりませんが、

はぁ?
あなたは「>>606さんの言ったことは、あながち的外れでもないと思いました。」
といったばかりですよ。
あ、そうか、あなたの判断や「思う」には根拠なぞ必要ないんでしたね。
ま、そうやって気の向くまま赴くままに判断を積み重ねて間抜けな人生を
歩んでいってくださいな。

私にはもはやどうでも良い話です。

>やはりあなたは傲慢だと思います。

もう、「その根拠は?」などと聞きません。はなからそんなものない事を宣言しているのですからねあなたは、

653 : :02/06/28 21:11 ID:zE0afQ0+
ここにいるやつらはネタだろ?
本当にあんなガキが好きなら病院行けよ(w

654 :607:02/06/28 21:12 ID:6sTTEB1Q
>>652
あなたが傲慢であるという根拠が無いとしましょう。

それでは、あなたは自分のことを傲慢ではないと思いますか?

655 :リョーシン:02/06/28 21:12 ID:xLbMRdEe
>>651 607さん
> >>606の、「あなたが『理解させろ』という姿勢である」という具体例は、
> あなたの文章をもっと読まないと挙げられないので、僕にはできません。

当然です、ないのですから。

>しかし、あなたは傲慢に見えますから、
>「歩み寄るべきだ」という指摘は間違っていないと思いました。

>>606がいうところの「歩み寄るべき対象」が何か考えたことはありませんか?
また、あなたが本当に「馬鹿なことをいう輩にすべて歩み寄るのが当然だ」と
いっているとしたら、それこそ傲慢では…と先にも聞いた内容ですが、再び
問いかけさせていただきます。


656 :リョーシン:02/06/28 21:15 ID:xLbMRdEe
>>654 607さん
>あなたが傲慢であるという根拠が無いとしましょう。

そんな事柄に拘っているのはあなたくらいです。
全然話があさってに行っていますが。だれがそんな「根拠」について
言及していますか?あ、読んでいないんだからわからないか。

657 :607:02/06/28 21:15 ID:KOZzaQQM
>>655
あなたに歩み寄りを要求するのが傲慢かどうか、それはよくわかりません。
それは傲慢である、と結論付けてもらっても結構です。

で、あなたは自分が傲慢ではないと思うんですか?

658 :リョーシン:02/06/28 21:16 ID:xLbMRdEe
>607さん

せめてご自身の書いた内容くらい覚えておいてくださいな。
それさえ忘れるようだともはや痴れ者としか呼べませんよ。

659 :607:02/06/28 21:17 ID:6sTTEB1Q
>>658
痴れ者でどうもすみません。

で、あなたは自分が傲慢ではないと思うんですか?

660 :バカが開き直ってる(w:02/06/28 21:18 ID:WGpZaEzb
659 :607 :02/06/28 21:17 ID:6sTTEB1Q
>>658
痴れ者でどうもすみません。

で、あなたは自分が傲慢ではないと思うんですか?

661 :607:02/06/28 21:19 ID:KOZzaQQM

あなたは自分が傲慢ではないと思うんですか?

yesかnoかでお答え下さい。

662 : :02/06/28 21:19 ID:XfpYY6sd
リョーシンは傲慢でしょ

663 :リョーシン:02/06/28 21:20 ID:xLbMRdEe
>>657
>「あなたに歩み寄りを要求するのが傲慢かどうか」

はい、読んでないんですねぇ。
私はその「対象」について考えるべきだと言っていますが。
わかりませんか、ぼくちゃん。

>それは傲慢である、と結論付けてもらっても結構です。

結論もなにもあなたが考えずに言っていることはすべて
たわごとにすぎませんからゴミと一緒です。結論もなにもありません。
当然、ピンボケのこれも

>で、あなたは自分が傲慢ではないと思うんですか?

たわごとですね。


664 :名無し募集中。。。:02/06/28 21:20 ID:Cql9q2b8
>>646
>>敢えて答えるならば「当たり前ですね、だからここで聞いていますが」です。
>>それで?

ニヤリ

665 :名無し募集中。。。:02/06/28 21:20 ID:5FuMx3vr
今日のリョーシンは比較的大人しいな

>>661
もうやめたら?

666 :607:02/06/28 21:21 ID:KOZzaQQM
>>663
「あなたは自分が傲慢ではないと思うんですか?」
には答えられないんですか?

667 :リョーシン:02/06/28 21:22 ID:xLbMRdEe
>>661
>yesかnoかでお答え下さい。

「ゴミ意見に答えなくてはならない」という意見は傲慢だと
あなたはお認めになりました(正確にはそういう結論でかまわないということ)。
傲慢で、かつ、意味のない、かつ、誰にも関心がないゴミの問いかけ
に一々答える奇特な人間なぞもはや居ませんよ。


668 :607:02/06/28 21:22 ID:6sTTEB1Q
>>665
リョーシンが「たわごとですね」じゃなくて「はい」or「いいえ」で答えたら
やめようと思ってたんだけど・・・


669 :607:02/06/28 21:24 ID:KOZzaQQM
>>667
そうですか。
答えるのはとっても簡単なことだと思うんですけどね。
yesかnoなんだから。

670 :リョーシン:02/06/28 21:24 ID:xLbMRdEe
>には答えられないんですか?

全く理解できていないようですが、馬鹿で痴れ者のあなたの
うわ言につきあってくれる人間を期待することは、まさに傲慢なのでは?
ましてや、本題からも、そして本題からはずれた元の話題からも
一人で勝手にずれていっているのですよ。


671 :リョーシン:02/06/28 21:25 ID:xLbMRdEe
>リョーシンが「たわごとですね」じゃなくて「はい」or「いいえ」で答えたら
>やめようと思ってたんだけど・・・

では勝手にすればよいのでは?
私はゴミのあなたがやめようがどうしようが全く関心がありません。


672 :ノーシン:02/06/28 21:25 ID:QKfG5hLC
もはや居ませんよ。
もはや居ませんよ。
もはや居ませんよ。

昔はいたのか?


673 : :02/06/28 21:26 ID:XfpYY6sd
相変わらず議論は振動して和を持たない

674 :607:02/06/28 21:26 ID:6sTTEB1Q
>>670
そうですか。
馬鹿で痴れ者のうわ言に付き合ってくれてどうも有難うございました。
傲慢で不愉快なリョーシンさん。

675 :ノーシン:02/06/28 21:28 ID:QKfG5hLC
全く関心がありません。
全く関心がありません。
全く関心がありません。

でも、レスはします。(w

自己顕示欲も関心のうちですね?
自己顕示欲も関心のうちですね?

676 : :02/06/28 21:28 ID:gnaOQuXv
607はIDを変えて再びリョーシンに絡み出す(藁

677 :名無し募集中。。。:02/06/28 21:28 ID:5FuMx3vr
いかに>>607が「ゴミ」であるかを本人に説いて聞かせる方が、
>>607の問いに答えるよりもはるかに労力が要るよな

678 :リョーシン:02/06/28 21:29 ID:xLbMRdEe
-> 607さん
あ、こういえば理解できるかな、

ゴミに向かってしゃべる人は珍しいですよね。そんな事を進められても普通できません。
で、あなたh考えることも読むこともできないゴミなんですから「それに答えろ」
といわれても無意味な行為と感じるのは当然です。
加えて、それは本題とも、元の話題とも全く関係のない話ですから。

こういっても「読まない」といっているんだから理解は無理かな?

679 : :02/06/28 21:30 ID:XfpYY6sd
リョーシンと犬

680 :ノーシン:02/06/28 21:32 ID:QKfG5hLC
× そんな事を進められても普通できません。
○ そんな事を薦められても普通できません。



681 :607:02/06/28 21:33 ID:KOZzaQQM
>>677
607がゴミであることを納得させるのは難しいけど、
607の問いに答えるのは簡単だと思う。
どうしてリョーシンはその簡単なことができないんだろう。

「あなたは自分が傲慢だと思わないんですか?」

これに答えるだけなのに。

682 :ノーシン:02/06/28 21:34 ID:QKfG5hLC
リョーシンの周りのゴミはしゃべるらしい。
リョーシンの周りのゴミはしゃべるらしい。
リョーシンの周りのゴミはしゃべるらしい。

例えが変じゃないか?
例えが変じゃないか?

683 :リョーシン:02/06/28 21:35 ID:4Kch/Doc
>>675
とりあえずお前は帰れ。

684 :やたらリア攻防:02/06/28 21:35 ID:e8Gt+CUA
>一体彼女らのどんな所に惹かれているのですか?
見た目、キャラ、感覚とかかな
モー娘。を意識し始めたのは去年の24時間テレビになっちが出てから
それまでは存在は知っていたがどーでもよかった
そんでもって5期メンオーディション
2学期になってそんな話題へ
メンバーの名前を言えず、「こりゃ若さが」と思って覚える
加護が好きになる
今に至る
経緯がいるかどうかは知らんが書いてみた
結論を早う見てみたいNE

あと、将来のある子供を無能とか言うな
人間をあんなもんっていうな

685 :リョーシン:02/06/28 21:36 ID:4Kch/Doc
>>682
とりあえずお前以外は全員半笑い。

686 : :02/06/28 21:37 ID:XfpYY6sd
騙りもでてきて一気に厨房臭くなってまいりました

687 :名無しさん:02/06/28 21:37 ID:3oK8NJVY
 HPに「YOSAKOI爆破」 苫小牧の男、書類送検へ 札幌中央署
 インターネット掲示板に「YOSAKOIソーラン祭り」の爆破予告を書き込んだとして、
札幌中央署は、脅迫の疑いで苫小牧市内のアルバイト男性(23)を近く書類送検する。
 調べによると、男は22日午後9時20分ごろ、自分のパソコンからインターネット掲示板に
「自爆テロに逝ってきます。みなさんの憎きヨサコイを自分一人の犠牲で止められるのなら
喜んで逝ってきます」と書き込み、同祭り組織委員会を脅した疑い。
 同署によると、道警職員がインターネット上の掲示板を監視していたことから分かったという。
男は「いたずら目的で、おもしろ半分でやった。自爆するつもりはなかった」と供述し、
容疑を認めているという。(北海道新聞・6月28日)

688 :ノーシン:02/06/28 21:37 ID:QKfG5hLC
ノーシンはsageで話せば出てこないゾ
ノーシンはsageで話せば出てこないゾ
ノーシンはsageで話せば出てこないゾ

呼ばれたから出ているんだぞ
善意の人だぞ
合いたかったんだろ? 照れるなよ

689 :名無し募集中。。。:02/06/28 21:38 ID:5FuMx3vr
>>681
だからリョーシンはその手の自分に関する話題には答えないって

690 :607:02/06/28 21:39 ID:KOZzaQQM
>>689
あ、そうなんだ。
無駄な労力使っちゃったよ・・・

691 :リョーシン:02/06/28 21:42 ID:4Kch/Doc
>>688
(・∀・)ニヤニヤ

692 :名無し募集中。。。:02/06/28 21:44 ID:5FuMx3vr
これでもリョーシンは煽りやゴミの相手をすることを「不本意」だと
思ってるはずなんだよな

たとえ傍からそう見えなくても

693 :お?:02/06/28 21:44 ID:qcL5HLwo
おおーー

694 : :02/06/28 21:45 ID:L8th8R81
「あなたh考えることも」
    ↑
「あなたえいちかんがえることも」ってどんな日本語ですか?(藁
「あなたh考えることも」
    ↑
「あなたえいちかんがえることも」ってどんな日本語ですか?(藁
「あなたh考えることも」
    ↑
「あなたえいちかんがえることも」ってどんな日本語ですか?(藁

695 :ノーシン:02/06/28 21:45 ID:QKfG5hLC
>>691
( ̄ー ̄)

696 :リョーシン:02/06/28 21:48 ID:4Kch/Doc
>>694-695

697 :名無し募集中。。。:02/06/28 21:48 ID:efG9p7UK
リョーシンの欺瞞に満ちたことばよりも
ミニモニ。のアルバムにちりばめられたことばのほうが
美しい。

698 :ノーシン:02/06/28 21:49 ID:QKfG5hLC
>>696
( ̄ー ̄) いっしょにするなh

699 :ノーシン:02/06/28 21:51 ID:pPDa++nN
粘着でごめん
言い負かされたのが悔しくて・・・
誰だって馬鹿がばれたらやだろ?

700 : :02/06/28 21:51 ID:L8th8R81
みんな、日本語で喋るからリョーシンに伝わらないんだよ
ちゃuんとh、リョfーシcン語で会g話しgてあJげなlきゃ

701 :ノーシン:02/06/28 21:52 ID:4Kch/Doc
粘着でごめん
言い負かされたのが悔しくて・・・
誰だって馬鹿がばれたらやだろ?

702 :糞が!!!!!!!!!!!!!:02/06/28 21:53 ID:4Kch/Doc
700げっとミスった
>>700
氏ね

703 :あ、:02/06/28 21:54 ID:4Kch/Doc
忘れてた。行かなきゃ

704 : :02/06/28 21:55 ID:L8th8R81
>ID:4Kch/Doc
モーヲgタのfg感覚や精神b構造hよりもリョーdシン語に興味qがあるな
教vえてよ

705 :名無し募集中。。。:02/06/28 21:58 ID:eCFWGdHD
また昨日の携帯野郎かよ

706 :名無し募集中。。。:02/06/29 00:07 ID:FNaqqTkq
2002年4月11日(木)
「うたばん」

「加護ちゃんのバレンタイン」

'02.1.31 OA
ミニモニ。

中居
彼氏とか欲しいとか思わないの?
加護
思わないですけど――
中居
ボーイフレンドとか。
加護
……あんまり思いませんね。
中居
え?
加護
思いません。
中居
思わない? そっかあ。学校で好きな子とかいないの。
加護
――ごめんなさい。かっこいい人がいないんです。
矢口
あれ?(笑)
加護
かっこいい人が……
中居
かっこいい人がいないの。
加護
はい。
中居
学校に?
加護
みんな優等生なもんで。
中居
あ、そう。あれは? バレンタインデーとかあげる人いないの。
加護
――なんでそんな聞くんですか?



707 :名無し募集中。。。:02/06/29 00:08 ID:FNaqqTkq
「あややとゴッツァン」

'02.2.7 OA
松浦亜弥

中居
ハロープロジェクトのメンバーからですね、内部告発というのか、アンケートをいろいろと取りまして、いろいろ届きました。


過激発言連発!!
ハロープロジェクト内部告発!
ハロープロジェクト
内部告発!!松浦亜弥へのメッセージ
またキスしよ〜う・
イヤ〜ン・
加護亜依(モーニング娘。)

松浦
あぁ〜、はい(笑)。


モーニング娘。
加護とキス・

中居
キスとかするの。
松浦
ええ。
中居
口と口でするの。
松浦
口と口もありますしぃ――
中居
ちょっとレズっ気があるの?
松浦
レズっ気っていうか――でも、最近はみんなやるんですよ。
中居
あ、そう。
松浦
はい。

708 :名無し募集中。。。:02/06/29 00:08 ID:FNaqqTkq
接吻が得意な亜弥ちゃん

石橋
ねえ、口と口もありますしって他は何と何があるの?
中居
いや――
松浦
ほっぺたとか――
中居
ほっぺたにするだとか、なんか手にするだとか、あるじゃないですか。
松浦
はい。おでことか、いろいろ。
石橋
まあね、中学生同士だからな。
松浦
はい。

ハロープロジェクト
内部告発!!松浦亜弥へのメッセージ
いつも私から目をそらすけど、
私って怖い?
後藤真希(モーニング娘。)

松浦
えぇ〜!? そんなことないですよ?
中居
って本人は思ってるらしいですよ。
松浦
あれ〜? そうですかぁ〜。
中居
ごっつぁんとあんまりしゃべんない。
松浦
後藤さんと――いや、でも、お話するときはしますけど。
中居
みんなの電話番号とか知ってるんだ、じゃあ。
松浦
みんなは知りません。
中居
誰の電話番号を知ってるの?
松浦
えっと、メールをしているのは、石川さん、加護さん辻さん、吉澤さん。
石橋
ごっつぁんは知らないの。
松浦
知らないですね。
石橋
調べてきて。
松浦
えっ――(笑)

709 :名無し募集中。。。:02/06/29 00:09 ID:FNaqqTkq
「後藤真希のプライベート」

'02.3.28 OA
後藤真希

石橋
ごっつぁんてさ、だいたいさ、モーニング娘。の中で誰が一番仲いいの。


前室のメンバーを見てニヤ〜リとする後藤。

中居
あ、それ聞いてみたいな。
後藤
あ〜――
中居
一番仲いいのは誰。
後藤
え、一番て言えませんね。
中居
プライベートで遊んだりもすんの?
後藤
しますね。梨華ちゃんとかは――
中居
石川。おう。
後藤
もう、うちんちに4、5回? 泊まりに来た。
石橋
え、誰が?
後藤
梨華ちゃん。
中居
あ〜? マジ――いちんちに4、5回?
後藤
い、いちんちじゃなくて。もう――
中居
1週間で?
後藤
いや――
中居
あ、もう今までで4、5回?
後藤
はい。泊まりに来ましたね。
石橋・中居
へ〜。
後藤
なっちとかも昔泊まりに来たことあるし、やぐっつぁんも番組帰りで遊びに来たことあるし。
中居
へ〜。


中居
全員の、だってやっぱ電話番号とか知らないでしょ?
後藤
知ってますよ!
中居
全員の電話番号知ってんの!?


710 :名無し募集中。。。:02/06/29 00:10 ID:FNaqqTkq
前室のカーテンを下ろす石橋。

石橋
(小声で)き、嫌いな奴……
後藤
いや、嫌いな……
石橋
これ(保田)はどう。
後藤
いや、仲いいですよ。
石橋
(ジョンソンは?)
後藤
仲いい。


711 :名無し募集中。。。:02/06/29 00:12 ID:FNaqqTkq
2002年4月23日(火)
「MUSIX!」

Cafe
WoodStock

ナレーション
東京タワーの路地裏にある、お馴染みBarWoodStock。そしてマスターウドが調子に乗って、その2号店としてオープンしたのがCafeWoodStock。

登場人物
マスターウド
ウェイトレスなっち〜安倍
常連客天野
客後藤
客矢口

Cafeの店内、カウンターの中に安倍、カウンター席に天野。

そこへウド登場。

どさんこウェイトレス
なっち〜です!!

安倍
マスターおはようございまーす。
ウド
おはよう。コーヒー豆ってどこで売ってんのよ?
安倍
(北海道訛りで)コーヒー豆はあそこの、「あずま」っていうスーパーだ。
ウド
「あずま」ってスーパーなの?
天野
業者の人持ってきてくれるんじゃないんですか、普通。
安倍
それなんですよね、いっつもね。
ウド
うん、そうそうそうそう。
天野
買いに行くの、自分で。
安倍
そう、買いに行くの。
ウド
いつもだから買いに――あの、液体のを買ってきてね。

712 :名無し募集中。。。:02/06/29 00:12 ID:FNaqqTkq
安倍
液体の買ってくるの?
天野
できちゃってんのかよ! コーヒー。
ウド
それをなんとか水で薄めてアメリカンなんだけど。
安倍
言っちゃだめだよ。
ウド
だよね〜。
安倍
ね〜。
天野
あっ! やっぱりつきあってんの? ふたり。
安倍
ね〜。
ウド→天野
バカ! もう。ほんとに。
天野
チューとかしちゃったんじゃないのー?
ウド
バカ、するわけないじゃん、そんなの。
安倍
ねえねえね、ないよね。はい。じゃあ、なっちあの、コーヒー豆買ってくるんで。はい。ちょっと行ってきます。
ウド
う、うん、コーヒー豆ね。
安倍
はい。じゃあ。
ウド
うん。じゃあよろしくね。
安倍
じゃあまた。


安倍退場。

ウド
お客さん。
天野
え?
ウド
もっとプッシュしてよ。
天野
すいません(笑)。
ウド
もう。

713 :名無し募集中。。。:02/06/29 00:13 ID:FNaqqTkq
勢いよく開かれる出入り口のドア。

矢口
たのも〜!
ウド
たのもうって――あれ?
矢口
こんばんは〜。
後藤
こんばんは。


矢口・後藤登場。

ウド
ちょっと――あ! やぐっちゃんとごっちゃんじゃないの〜!
後藤
こんばんは〜。


本日の御来店
矢口&後藤

天野
なに、どうしたの。
矢口
(後藤の腕をとって)デートです・
後藤
(澄まし顔で)そっ。
天野
いやいや、珍しいツーショットだな、これ。
矢口
デートです。
後藤
あはっ。
天野
えー?
ウド
デートですって――あれ?


席に着く矢口・後藤。


714 :モームス。調査団:02/06/29 00:14 ID:cG6xDV/0
ものすごい観察力ですね。

715 :名無し募集中。。。:02/06/29 00:14 ID:FNaqqTkq
ウド
あら〜、いらっしゃい。
矢口
辻・加護とか来てたじゃないですか。だから、おもしろそうなので遊びに来ました。
後藤
そーそーそー。
天野
あら、そうでございますか。
矢口
はい。
ウド
なんか飲み物でも。
矢口
はい。(パンパンと手を叩いて)なっつぃ〜!
安倍
ふぁ〜い!
矢口
あ、来た!
後藤
あ。
ウド
この店のことよく知ってるね!
矢口
なっつぃ〜!
安倍
あ〜、もう大変!


安倍、オレンジジュース(?)と烏龍茶(?)を乗せたトレイを持って登場。

安倍
あ〜、もう大変。
矢口
あれ、なっちあのね、まだね――
安倍
なに? え?
矢口
たのんでない……。
安倍
あれ、なに?
矢口
来ちゃったよ!
安倍
あ、来ちゃったよ。なになになになに。
矢口
来ちゃったよ。
ウド
なっちはね、できる子なのよ。
天野
好きな飲み物分かるからね。
安倍
分かるよ〜、ほら。
矢口
ありがとう。
安倍
チュルルルル ジュンジュルジュンジュルジュン
――はい、シャッフルタイム。


716 :名無し募集中。。。:02/06/29 00:15 ID:FNaqqTkq
グラスを何度かシャッフルしたあと、オレンジジュースを矢口に、烏龍茶を後藤に。

矢口
あ、合ってる合ってる。
後藤
あ、すっごい、合ってる。
安倍
でしょー。
矢口
うん。


クッキーを薦められ、皿に手を伸ばす矢口・後藤。

矢口
いただきます。
後藤
ありがとうございます。
安倍
はい。


矢口・後藤より速くクッキーを手に取り、矢口の口に押し込む安倍。

矢口
あむ〜〜(笑)
ウド
すごいサービス!
安倍
サービス――そう、これもうごめんなさい(笑)。
ウド
なっち、じゃあそろそろ叙々苑サラダ買ってきてくれる?
安倍
あっ、叙々苑サラダ?
ウド
叙々苑サラダと、ドレッシング。
矢口
あ、食べたい食べたい。
安倍
だよね。おいしいよね。
後藤
おいしい。
安倍
ワカメとか入ってるやつでしょ。
ウド
そうそうそうそう。
安倍
よーし、行ってきます!
矢口・後藤
いってらっしゃ〜い。
安倍
あーい。

717 :名無し募集中。。。:02/06/29 00:16 ID:FNaqqTkq
安倍退場。

今夜はモー娘。を
離れてぶっちゃけ話!?

天野
何歳? 矢口。
矢口
矢口、今19です。
天野
19。
後藤
来年二十歳だ。
天野
来年二十歳?
矢口
そうですよ。
後藤
成人式だ。
矢口
そうだよ。なんで――おかしい? おかしい? まあでもミニモニ。とかの印象が強いですからね。
天野
そうだよなあ。
後藤
うん。
矢口
二十歳は不思議です。
天野
ごっつぁんは何歳になったの。
後藤
16歳になりましたね。
天野
三つも違うの?
矢口
そうですよ。
後藤
うん。
矢口
でも、入ってきたとき13だもんね。
後藤
そうですね。
矢口
そう考えるとおっきくなった。
天野
中2とか中1で入ってんだもんな。
後藤
そうです。
天野
観てたよ、俺テレビで。
ウド
俺も観てた。俺も。

718 :名無し募集中。。。:02/06/29 00:18 ID:FNaqqTkq
ウド
二人には先輩もいて後輩もいますけどどうですか。他のメンバーの人達は。
矢口
オイラは基本的に先輩チームとよく話するんですけど。圭織とか、なっちとか、圭ちゃん――で、矢口の4人で話したり。なんかこう今後のモーニング娘。についてとか、すごい真剣な話したり。


メンバーが考える
今後のモー娘。

天野
ちょっとそれを聞きたいじゃない、今後のモーニング娘。
矢口
ええ? いや――
天野
どうしてくわけよ。
矢口
たまに疲れてると、やっぱり気を抜いちゃう子が、けっこういるんですよ。
ウド
あ、そう。いる?
矢口
だから、それは、うちらは言うべきなのかとか。そう、注意しなきゃいけないのかなあとか。そういう話をしますね。
ウド
へ〜。

719 :名無し募集中。。。:02/06/29 00:18 ID:FNaqqTkq
天野
いいね、しっかりしてるね〜。
矢口
でもね、ほんと13人もいると、ちゃんとしないとバラバラになってくるんですよ。
天野
あのね、いろんなグループとかね、いろんな子たち見るけどね、しっかりしてるよモー娘。は。
矢口
ごっつぁんとかもしっかりしてますよ。よっすぃーとか。ひとりでやったりするじゃないですか。
ウド
あ、なるほどソロでね。
矢口
ソロでやったりすごいなあって思います。


720 :名無し募集中。。。:02/06/29 00:19 ID:FNaqqTkq
ごっちん
ソロ活動を語る

後藤
でもねぇ、ひとりはねぇ、苦手ですよ、ちょっと。
矢口
ほ〜。
ウド
あ、そう。
後藤
うん。なんかね、しゃべるのが苦手なんですよ。だから、ひとりでコメント撮ってくださいとかってやつもあるじゃないですか、番組によっては。
矢口
あー。
後藤
え、みたいな。もうなんて言ったらいいか分かんなくなっちゃうんですよね。
天野
いつもは誰かが助けてくれるみたいなところがあるからな。
後藤
そう――あの、いつもはあんましゃべんないんで……
天野
今日しゃべんなさい。日頃の不平不満とかさ。


721 :名無し募集中。。。:02/06/29 00:20 ID:FNaqqTkq
天野
なんかルールみたいなのあるわけ、モー娘。の。絶対これはやっちゃだめ、みたいな。


モー娘。内の
オキテとは?

顔を見合わせる矢口・後藤。

後藤
……迷惑かけるようなこと?
天野
そんな常識……まあ、そりゃあそうだよ。
ウド
それはもう組織としてはそうですよ。
天野
そりゃ世の中そうだけど。
矢口
えー、なんだろ。
天野
なに?
矢口
絶対――
後藤
遅刻をしちゃいけない、とか。
矢口
あ、そう。5分遅れたら、もうみんなに「遅くなりました」って――
後藤
「ごめんなさい」って。
矢口
言ってまわらなきゃいけないんですよ。
天野
ちょっと待ってよ。(ウドに)おい、お前言ってまわれよ、今日。
矢口
あれ。

722 :名無し募集中。。。:02/06/29 00:21 ID:FNaqqTkq
後藤
あのね、入った頃は、もう、すごかったんです遅刻魔で。


加入当初は
遅刻魔だった…

後藤
ほんと入ってもう、全然すっごい遅刻しちゃってて。
天野
なんでよ、それは。
後藤
あのねぇ、電車の時間とか分かんなくて――
天野
いやいや分かるよ。そんなアバウトな電車ねーよ。
後藤
いや違う。もともと、だから地元がすごい好きだから、そういう、渋谷とか――
矢口
あ〜。
後藤
原宿とか、出ないんですよ。
矢口
あんま行かないんだ。
後藤
だから集合場所で、例えば、そういう都会のほうだと「電車って何分ぐらいかかんのかな〜」とか。
天野
ちょっと旅みたいな感じになるんだ。
後藤
そう、そういうのがあって。しかも電車で乗りすごして、例えば、もうすっごい遠くの、多摩のほうまで行っちゃったりとか。

723 :名無し募集中。。。:02/06/29 00:22 ID:FNaqqTkq
矢口
えー。
天野
気付けよ!
後藤
そんときまだ中学校2年生だったから、あんまし出歩かなかったんですよ。
天野
でもなんとなくなんか、地図とか見りゃあよかったじゃない。乗り継ぎでこれに乗って、とかさ。
後藤
ね。だから乗り継ぎっていうのがありえなくて。
天野
ありえない――いやいやいやいや、全部単線じゃねえんだから(笑)。
矢口
分かる、でも。
後藤
だから――今までだから、電車で遠出しても、二駅とか。
天野
遠出じゃねえよ。
後藤
遠出だったんです! そう、だから、もうわっかんなくて。すごい遅刻魔だったんですけど。
天野
その時はもう先輩方は。「どういうことよ!」と。
矢口
いやー、でもけっこう多かったんで、かなり。この子は大物だな、と思いましたね。
ウド
大物の片鱗がもう。

724 :名無し募集中。。。:02/06/29 00:22 ID:FNaqqTkq
ウド
でも、みんな元気いいじゃん。
天野
元気いいんだよ。俺、ステージでテンション低く歌ったところ見たことねえよ。
後藤
うん。
矢口
やですよね(笑)。
ウド
モー娘。の中でもそういうのがあるんじゃないですか。
天野
あいつのテンションにいつも盛り上げられちゃう、みたいな奴って誰。


グループ内の
盛り上げ役は…

矢口
誰だろう……。いや勝手に盛り上がるのは、なっちと矢口で。
ウド
やっぱなっちがそうなんだ!
矢口
あのね〜――
ウド
どんな感じなんだろう。
矢口
どんな感じ? どんな感じだっけ、なっつぃ。
安倍
え、なに?


725 :名無し募集中。。。:02/06/29 00:23 ID:FNaqqTkq
おしぼりを持って安倍登場。

後藤
かっこうとか――
安倍
なになに? やっと呼ばれたわ、も〜。もうなっち入りたくてしょうがないのよ〜!
ウド
なっちどんどん入ってきて!
安倍
もうね、なっちおしゃべりだからさあ〜。
矢口
だってそこ、ウロウロしてたもんね(笑)。
安倍
でしょ。はい、はい。


矢口・後藤におしぼりを渡す安倍。

天野
矢口と今ね、なっち――「なっち〜」だから「なっち」のこと分かんないからいいや。
安倍
いや、でもよく知ってる。そう。
ウド
よく知ってる?
安倍
うん。(矢口に)よく知ってるよね。
矢口
うん。ちょっと似てるから。やりやすいかもしれない。
安倍
そうそうそう。やりやすいかもしれない。

726 :名無し募集中。。。:02/06/29 00:24 ID:FNaqqTkq
天野
それでいつもなに、どうやってテンション上げるの。
矢口
どんな感じだろうね。
安倍
なんだろ、もう――
矢口
ヘン顔とかひくもんね。
安倍
そう、ひく。すごいよね。ヘン顔は見せられないね、あれはね。
矢口
見せられない。
後藤
うーん。
安倍
すごいよ。
ウド
ちょっとじゃあそのヘン顔を見せてもらいたいんですが。


矢口
いいよ。
天野
誰からいく?
安倍
え、違うの。全員でやるの。
矢口
え、全員で。
天野
全員でやる?


727 :名無し募集中。。。:02/06/29 00:24 ID:FNaqqTkq
普段は見れない
超ヘン顔

天野
3・2・1――キュー!


ヘン顔の3人。

ウド
うわー、すっげ……。
安倍
――はい、もう以上でした。
後藤
なんかすっごいやだ!
ウド
すっげー!
天野
あのね、なっちと矢口は近い顔してたけど、1人だけ違う顔(笑)。
安倍
なにやったの。
ウド
すごかったね、ごっちゃんのは。
後藤
これでもね――
矢口
なにやったの。
後藤
これでも遠慮してるの!

728 :名無し募集中。。。:02/06/29 00:26 ID:FNaqqTkq
矢口・安倍に自分のやったヘン顔をしてみせる後藤。

矢口
(笑)
安倍
えー、大丈夫だよ。
矢口
かわいいよ。
後藤
超遠慮じゃない?
安倍
全然かわいいよ。


ウド
モー娘。のみなさんとお仕事してもう1年以上たちますけど――
矢口
うん。
安倍
ねー。
ウド
はっきり言ってあんまり悩んだ様子とか見たことないですよね。いつも元気で、しっかりしてるの――さっきもいいましたけど。


729 :名無し募集中。。。:02/06/29 00:27 ID:FNaqqTkq
お年頃の悩みは
あるんでしょうか?

矢口
ごっつぁんとか、よっすぃーって、セクシーじゃないですか。
後藤
んのっ!
矢口
ま、なっちは違うと思うんですけど。
安倍
どぅ〜ん! 究極の童顔です!
矢口
15とか――まあもう13の時も、もうなんか色気があるんですよ。
ウド
確かにでもそういうのあるかもしれない。
安倍
なんなんだろう、それは。
矢口
ね。だからね――
安倍
なに? なに? 人生のなんか歩んできた、あれが、ちょっと……
ウド
あるのかね。人生のね、月日がね。
矢口
いや生まれつきだと思うよ(笑)。
安倍
そうかなあ。




730 :モームス。調査団:02/06/29 00:27 ID:cG6xDV/0
前の方、ご苦労様です。頑張ってください。

あと、>>1
http://isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/one.swf

731 :名無し募集中。。。:02/06/29 00:28 ID:FNaqqTkq
もっとセクシーに
なりたいっ・

矢口
衣装とかも最近はトレーナーとかやめてるんです。
ウド
え、なんでやめてるの。トレーナーかわいいのに。
矢口
大人っぽくなりたいと思って。
天野
トレーナーでもこれぐらい(へそ辺りまで)胸が開いてるやつ着ればいいんじゃない。
矢口
いやーだー!
安倍
パカッて(開いて胸見せたりとか)。
矢口
いやっ(笑)、そういう色気じゃなくて。
天野
そういう色気じゃないんだ。自然から滲み出てくるな。
矢口
そう。なんか胸を出すとか脚をバッて出すとかそういうんじゃなくて、パーカーとか着てても、なんか「ああ、この人大人っぽいな」っていうような人が、うらやましい。
天野
あ、ごっつぁん今パーカーとか着ててもちょっと大人っぽいな、みたいな。
矢口
そぉーでしょ!?
後藤
んん?
矢口
矢口のが大人っぽい服でしょ?
後藤(笑)

732 :名無し募集中。。。:02/06/29 00:29 ID:FNaqqTkq
今日の矢口の衣装、片方だけ肩出しです。

ウド
矢口ちゃんはね、「風邪ひいちゃうよ」って(出てるほうの肩を心配してしまう)
安倍
そう。なっちも気になってた、さっき。
天野
セクシーだと思うけどねえ。
矢口
えぇ〜? そんなことないですよ。
天野
やっぱ矢口はね、セクシーだと……


カウンターの下から矢口の写真集を取り出す天野。

ウド
なにそれ!


セクシーな写真集!?

矢口
なーんで持ってるんですかー(笑)。
天野
(ベッドで矢口が寝てる写真を見せながら)矢口はセクシーだと思うけどなあ(笑)。
矢口
どっからどう見ても子供じゃないです?


733 :名無し募集中。。。:02/06/29 00:30 ID:FNaqqTkq
写真集を眺める天野。

矢口
ごっつぁんのとかね、「うわー、セクシーだな」っていうね、写真が多いんです。
天野
あっ、セクシーありました!
ウド
どれどれどれ。
安倍
ほら、この顔。セクシ〜よ。
矢口
やめて〜! 恥ずかしいからもう。
天野
うーわ、ちょっとドキドキしちゃった。


天野
そういうのを重ねて、えー、このような人になるわけです。


今度は安倍の写真集を取り出す天野。

安倍
もしもしー!


734 :名無し募集中。。。:02/06/29 00:30 ID:FNaqqTkq
小道具の電話に向かって叫ぶ安倍。

ウド
「なつみ」。出ましたね、「なつみ」。
天野
出ましたよ、これ。
安倍
はい。
ウド
すごいこの(表紙の)顔いいですね!
天野
ええ。なつみすごいきれいでしょ。
ウド
うん。
天野
終わる頃にはこんなになっちゃいました。


裏表紙を見せる天野。

ウド
あっ! 何があったんだ!


安倍
恥ずかしいね、やっぱりそういうのね。
矢口
うん。
後藤
もう。
ウド
そいうもんなの。恥ずかしいの? やっぱり。
安倍
うん、恥ずかしい。
天野
でも――
後藤
あぁ〜。


735 :名無し募集中。。。:02/06/29 00:31 ID:FNaqqTkq
後藤の写真集を取り出す天野。

天野
やっぱ一番落ち着いてセクシーなのはね――
矢口
もう、ほんとにセクシー。
安倍
うん。
天野
ごっつぁんかなあっていうね。
ウド
いいねえ〜。
後藤
ちょっと――海とかも行って。


ウド
じゃあ、ここで、ごっちゃんと矢口ちゃんと記念写真。


御来店の記念に…

安倍
じゃあそれは、なっつぃ〜が撮ってあげる。
ウド
いやなっつぃ〜も入って。
安倍
え、なんで?
ウド
なっつぃ〜も俺も入るから。
安倍
え、いいよぉ。なっつぃ〜なんて。
ウド
なっつぃ〜も。
安倍
いいよいいよ。なっちバイトだし。ほら。


736 :名無し募集中。。。:02/06/29 00:32 ID:FNaqqTkq
カメラ渡して、とウドに手を差し出す安倍。

天野
マスター手が長いから、撮れるから全部。
安倍
ほんとに?
矢口
え〜、ほんと?
安倍
え、それほんとに?
ウド
ほんとほんとほんと。


安倍
じゃあ、安倍さんが……
後藤
オイラは、こっち側に……
天野
むしろ後ろのバック全部入っちゃうぐらい大丈夫だから。
矢口
マジすか。


ウド
よーし、いくぜー。
後藤
え、全然なんか上向いてるんですけど。
安倍
よーし、やってみよう。
ウド
はい。じゃあいきまーす! はい、チーズ!
矢口
入ったかなー。

737 :名無し募集中。。。:02/06/29 00:34 ID:FNaqqTkq
ウド
またぜひいらしてください。
矢口・後藤
はい。
ウド
ええ。こうやってなんか、みんなで盛り上がって――
天野
ちょっと……ちょっと待って(笑)。
ウド
え?
天野
これ(クッキー)お店の人が出してくれたやつだよね? (なっち〜、バイトなのに)食べてなかった? 今。おかしいよ(笑)。


738 :名無し募集中。。。:02/06/29 00:35 ID:FNaqqTkq
2002年4月10日(水)
「Matthew's Best Hit TV」

「Best Hit Generation」オープニングトーク

藤井
人気コーナー「Best Hit Generation」も早いものでもう3年目に突入しました。では今夜も、マシューの横に座るYoung Generation Idolをご紹介しましょう。この方です。どうぞ。
保田
モーニング娘。の保田圭でーす!
藤井
――はい、拍手がない。失礼ですよ。
保田
おかしい! おかしいですよね。
藤井
でもね、受け止めて圭ちゃん。こういう感じなの。ね。
保田
あ、はい。
藤井
どうぞお座りください。
保田
はい、ありがとうございます。
藤井
はい。
保田
こんばんは。

739 :名無し募集中。。。:02/06/29 00:35 ID:FNaqqTkq
藤井
えー、モーニング娘。の中から、来てくれたわよねー。
保田
はい。あの、先週見たんですけど、なんかちょっと違いますよね。
藤井
何が?
保田
圭織の時はもうちょっとなんか、マシューさんノリノリだったじゃないですか。
藤井
「来てくれた感」がすごくあったね。うん。


藤井
なんだろう。ありがたくないんだよね。
保田
えぇ〜! なーんでですか。
藤井
だってさあ、飲み屋で会えんじゃん。


藤井
最近飲んでる?
保田
最近飲んでますよ。


740 :名無し募集中。。。:02/06/29 00:37 ID:FNaqqTkq
突っ伏すマシュー。

保田
なんですかー。
藤井
いいわよね〜。
保田
はい。
藤井
飲んでるときが一番楽しいのよね。
保田
はい。


笑うマシュー。

藤井
おもしろいわね、圭ちゃんね。
保田
ありがとうございます。
藤井
よろしくお願いします。
保田
お願いします。


741 :名無し募集中。。。:02/06/29 00:39 ID:FNaqqTkq
2002年5月2日(木)
「うたばん」

「ミニモニ姫。ニュース」から。

中居
さあ続いてまいりましょう。矢口。
矢口
はい。――わたしのニュースは? ケメコとデート〜ぅ、です。


ミニモニ姫。ニュース
ケメコとデート


中居
ケメコというのは。


何だそれ?

矢口
圭ちゃん。
石橋
保田ですよ。
矢口
圭ちゃん。


742 :名無し募集中。。。:02/06/29 00:39 ID:FNaqqTkq
「ケメコとデート」

中居
なんでケメコだったのそれは。ごっつぁんだとか――みんないたんでしょ、リハーサルんときで。
矢口
え? でも圭ちゃんとかは、特に仲がいいんで。
中居
誰かじゃあもう何人か、とか言ってミニモニ。の二人じゃあ連れてこうかってことはないの。
矢口
あんまり二人とはなかなか……。だってね、なんかこう――
加護
でもこの前ビビンバ食べましたよね。
石橋
仲悪いんだろ? この二人はあれで、こう分かれてんだろ、年上チームと。
矢口
違います違います。全然。
志村
んなこったないよ。

743 :名無し募集中。。。:02/06/29 00:42 ID:FNaqqTkq
おおっ さすがだぁ

中居
そんなことないですか。
志村
うん。
中居
みんな仲いいですか。
志村
なあ。
加護
うん。
志村
うまくいってるよ。
石橋
うまくいってる(笑)。
矢口
うまく(笑)


744 :名無し募集中。。。:02/06/29 00:43 ID:FNaqqTkq
中居
保田ってご存知ですか?
志村
知ってるよ。
矢口
圭ちゃん。
志村
知ってるよ。
石橋
全員知ってます? モーニング娘。
志村
何を言ってんの、ほんとに。失礼だなあ。
中居
じゃあ上からいきましょうか。じゃあ上から――
矢口
あやしい(笑)。
中居
志村さん上からいきましょう――
志村
え、俺電話?


745 :名無し募集中。。。:02/06/29 00:44 ID:FNaqqTkq
おおっ やっぱりさすがだ

中居
呼んでない。
志村
は?
矢口
ちがうちがう。
中居
誰も見向きもしてないですよ。


石橋
だいたいお気に入りは誰なんですか?
志村
何が?
石橋
志村さんのお気に入りは。
志村
ゴマキちゃんとはメールは打ってるよ。
石橋
ええっ!
中居
あらー、これライバルできちゃった。貴さん先越されちゃいましたね。
志村
なんかあんの?
中居
いや、貴さんんはちょっとあの、好きだ好きだと。モーニング娘。の中だと――というか、芸能界の中でも一番好きだと。

746 :名無し募集中。。。:02/06/29 00:44 ID:FNaqqTkq
タカさん 大丈夫?

中居
アドレスは、もちろんメールですから知ってるわけですよね。
志村
知ってるよ。でないとメール来ないもん。
中居
そうですよね。ま、今日あったことだとか――
志村
今日はなんか新曲のなんかね、レッスンしてるらしい、ダンスの。
中居
あ、今日は。
志村
うん。
加護
くわしい(笑)。
中居
あれ。あ、どうしました貴さん。
志村
どうしたの。


747 :名無し募集中。。。:02/06/29 00:47 ID:FNaqqTkq
蝕まれる…

中居
今日ね、ごっつぁんね、新曲のレッスンやってるんだって。志村さん経由で今話しますけども。すいません。
志村
振りのレッスンだって今日は。
中居
振りのレッスンやってる――え、知らなかったんですか貴さん。
志村
今日が仕上げらしいよ。
中居
あ、今日仕上げなんですか。
志村
うん。
矢口・辻・加護
くわしい(笑)。
中居
仕上げちゃった仕上げちゃった、もう。


遠き日の思い出…

石橋
もうヨッシーにしよっかな……。


748 :名無し募集中。。。:02/06/29 00:48 ID:FNaqqTkq
有終の美

中居
だめだめ、そんな。
石橋
なんか今、恋がやぶれた感じがした。いま小さくしぼんでった、自分の恋心が。
中居
なんでそんな簡単なんですか。
志村
心にすきま風がスゥーっと吹いたろ。
石橋
もうすっごい――あぁっ……志村さんの元にこうやって打って、志村さんも打ち返してるわけでしょ。
志村
それはビシバシ。もうハートのこんなのとか。「おはようごんじゃりまーす(ちっちゃいハートが三つ)」とかそんなのやってるもん。
中居
あー、なんかもう、ちょっと芽生えてるとこありますね。

749 :名無し募集中。。。:02/06/29 00:48 ID:FNaqqTkq
加護の二の腕がすごいという話から。

志村
ここはいいもんだよね。
中居
そうですよね。
志村
ここは一緒だもんね。
石橋
何と一緒なの?
志村
知らない? それ。
石橋
知らない。なに?
中居
え、なんすか。
矢口
あ……知ってますよ。
志村
ねえ。
矢口
言いますよね、ここの柔らかさは――
中居
乳首?
矢口
ちっがう!
加護
なに?
矢口
中居さ〜ん……!
志村
胸と同じ柔らかさ。
矢口
そうそうそうそう。
中居
え? それはないだろ〜。


750 :名無し募集中。。。:02/06/29 00:49 ID:FNaqqTkq
「二の腕」の柔らかさは「胸」と一緒

矢口
って言いますよね。
志村
ほんと。ほんとだよね。
矢口
言いますよね。
志村
うん。
石橋
なんでさ、そんなこと知ってるのさ。
中居
なんで矢口は知ってんの。


「二の腕」=「胸」?

矢口
えぇ? ――知らない?
加護
知らない。はじめて聞いた。
矢口
うそ。

しらな〜い。
矢口
ほんと〜?
石橋
俺初めて聞いたぜ、それ。今。
矢口
ほんとですか?
石橋
うん。
矢口
オイラだからよくメンバーのこうさわって、「あ、かた〜い」とか――(笑)
石橋
誰が――誰が柔らかいんだい? じゃあ。
矢口
誰が柔らかい? ――圭ちゃんやわい。


751 :名無し募集中。。。:02/06/29 00:50 ID:FNaqqTkq
ケメコ登場

石橋
…………。
中居
なんですか、それ。
志村
嫌な顔すんなよ(笑)。
中居
自分で聞いといて何やってんですか。
矢口
違いますよ、べつにここ(胸)をさわったわけじゃなくて、ここ(二の腕)が柔らかいってことですよ?
石橋
あぁ、そっかそっか。


エンディング。

中居
さあそれでは、間もなくお別れの時間が近づいてまいりました。来週ですけども。来週は、ゲストに宇多田ヒカルちゃん――あ、ごっつぁんが来ますよ、後藤真希ちゃん。
矢口
おっ。
石橋
もう今日で恋は終わったからいいよ俺は。
中居
なんでですか。弱気ですね。
石橋
宇多田ヒカル中心の番組になっちゃうと思うけど来週は。
中居
なんですか、それは。
志村
なに拗ねてんだよ。
中居
なにを拗ねてるんですか。
石橋
もう、ダメだ……。
中居
なに――
志村
かわいがってやってくれよ。


752 :名無し募集中。。。:02/06/29 00:51 ID:FNaqqTkq
中居
さあぜひともまあ、来週のうたばんも期待していただきたいと思います。今夜のゲストはバカ殿様とミニモニ姫。でした。ありがとうございましたー。
ミニモニ。
ありがとうございましたー。

753 :名無し募集中。。。:02/06/29 00:53 ID:FNaqqTkq
2002年5月8日(水)
「Matthew's Best Hit TV」

「Best Hit Generation」オープニングトークから。

藤井
どう? 最近のあの新しい4人組は。
安倍
4人組? う〜ん、あんまり……あの〜……
藤井
なっち使えないよ!
安倍
あの〜……
藤井
「かわいいですよ」でいいじゃん!
安倍
ごめんなさい(笑)。
藤井
「あんまり」ってどういうこと!?
安倍
違うの。やっぱりこう――学校みたいって言ったらあれだけど、こう、チームができてるの。なっちは、矢口とか圭ちゃんとか圭織と一緒にいて――
藤井
あ、汚れチームね。
安倍
新メンバーは――いや汚れチームって!
藤井
「チーム汚れ」ね。
安倍
ひど〜〜い。


754 :名無し募集中。。。:02/06/29 00:54 ID:FNaqqTkq
藤井
あなたたちはいいの。圭ちゃんが入った時点でもうそこはね、急にね、汚れのムードになっちゃうのよね。
安倍
ちょっと圭ちゃんの話していいですか。
藤井
いいよいいよ。
安倍
圭ちゃん最近白子にハマってるの。
藤井
(笑)
安倍
やばいよね、マシュー。マシューやばいよね(笑)。
藤井
圭ちゃん! だめ! ミルフィーユとか食べて! もう嘘でもいいから!
安倍
やばい(笑)。
藤井
白子なの!?


755 :名無し募集中。。。:02/06/29 00:55 ID:FNaqqTkq
2002年5月9日(木)
「うたばん」

中居
ソロとしては3度目です。ご紹介しましょう。ごっつぁんでーす。


後藤
こんばんはー。
中居
あ、ごっつぁん久しぶり。
後藤
おねがいしまーす。
中居
元気だった、ごっつぁん。
後藤
元気ですよ。
中居
髪の毛もカールして。
後藤
はい。


中居
あれ、どうしました?
石橋
…………。
中居
ごっつぁんじゃないですか。
後藤
おはよございま〜す……。

756 :名無し募集中。。。:02/06/29 00:55 ID:FNaqqTkq
何か変だゾ…

中居
目も見れないの? 思い詰めちゃってるよ。どうしちゃった――ああっ!! わ、わ、分かった! 志村さんとごっつぁんがメール交換してるって聞いて、そ、そ、それでガックリきてるんだ!


どーも先週のトークで「志村けんさんと
ごっつぁんがメールやってる」と聞き
いたく傷ついているらしい…

後藤
ほんとですか?
石橋
…………。
中居
なんだよ〜。そんなことでウジウジすんなよ貴ちゃ〜ん。
後藤
そうですよ。
石橋
もう 終わりだね 君が 小さく見える


オフコース「さよなら」を歌い出す石橋。

中居
元から小さいじゃんか、だって。

757 :名無し募集中。。。:02/06/29 00:56 ID:FNaqqTkq
「さよなら」…なのか?

後藤
みんな結構もう、仲いいんですよ、志村さんと。
中居
いや、他のメンバーのことなんて貴ちゃんにとってはどうだっていいんだよ。ごっつぁんの話が――聞きたいんだよ……。
石橋
もう自分の中でヨッスィーのほうに気持ちが向いている。
後藤
なんでですか〜!
中居
あ〜あ。
石橋
ヨッスィ〜・
後藤
なんで!?


中居
なんかハートマークがこうやって入ってたっつってたぜ、志村さん。


こんなマークもはいった
メールらしいが


758 :名無し募集中。。。:02/06/29 00:59 ID:FNaqqTkq
後藤
いや志村さんからも入ってくるんですよ普通に。
石橋
どうせ僕なんかメールとかできないし、君の電話番号を聞く勇気もない。
中居
昼ドラ昼ドラ。
石橋
いいさ僕なんて……赤坂の魚民で静かに一人で飲むよ。今日からラ・ルーチェと一緒に夜飲みに行こう。
後藤
えー、なんですか?
中居
ごっつぁんが無理だとラ・ルーチェにいくんですか。


中居
なんかないのか。
後藤
わたしですか……?

759 :名無し募集中。。。:02/06/29 01:00 ID:FNaqqTkq
そんな石橋貴明の
キゲンを直すために

中居
これは何?
後藤
ごっちんのバッグ……。
中居
ごっつぁんのマイバッグです。
石橋
で、どうすんのそれを。中身を見て。
中居
だからごっつぁんのマイグッズを、貴さんにあげます。
石橋
そんなことで機嫌が直る俺だと思ったら大間違いだぞ! もうヘソが(曲がりすぎて)こっち側(脇腹のほうまで)いっちゃってんだから。


「手を握って歩きたい」ポスターを広げて見せる中居。

これでキゲンを…

中居
おおーっ! いいなあ、これ!


ポスターが気になる石橋。

オッ!


760 :名無し募集中。。。:02/06/29 01:02 ID:FNaqqTkq
中居
ああ貴さん! あ〜貴さん!
石橋
バカヤロー!


その程度では機嫌は直らない石橋。

ここでゴッツァンから
秘密兵器が

中居
なにそれ。
後藤
クッキー焼いてきたんです。
中居
ええっ! く、く、クッキー!? ハートだぁ! あーんしてやって。あーんしてやって。
後藤
あ〜、じゃ食べてください?


石橋の口にクッキーを持っていく後藤。

中居
あ、いくか? いくか?


761 :名無し募集中。。。:02/06/29 01:03 ID:FNaqqTkq
食べそうな素振りを見せる石橋。

石橋
あ〜バカヤロー!


しかし口に入る直前で拒否。

後藤
びっくりするじゃないですか!
石橋
そんなのスタッフの人に作ったやつだろ!


すっかりゴッツァン不信に
おちいった石橋貴明

石橋
俺のために作ったやつじゃなくて、スタッフのために作って残ったやつを俺にくれようとしてんだろ。そんなんでダマされねえっつうんだよ!
後藤
でも今日……でももう……
中居
でもなに?
後藤
あまったんですけど……
石橋
あまったんだろ!


762 :sage:02/06/29 01:07 ID:FNaqqTkq
このままだと
ヤバイぞゴッツァン

中居
もう分かった。ごっつぁんもうこれしかないよ。
後藤
これは――


バッグからでっかいポラロイドカメラを取り出す後藤。

後藤
いつも、ポラ持ち歩いてるんですけど。今日たまたまでっかい(カメラで)――
中居
ここで撮ってあげるよ俺が。そこ並んで。

763 :名無し募集中。。。:02/06/29 01:08 ID:FNaqqTkq
これならキゲンが直るかもしれない

後藤
並びますか?
中居
うん。
石橋
だってお前もう、俺達はもう関係ねえんだぜ……。
後藤
なにがですか!?
石橋
俺達はもう別れちゃったんだから……。
後藤
つきあってたんですか?
中居
はい、いくよ! もっとくっついて! はい、いくよ。はい、チーズ。


石橋をフレームから外す中居。

中居
――よっしゃ。
石橋
おい、外したろ。何年か前安室ちゃんにやったことを、今俺の目の前でやり返してどうすんだっつうんだよ!

764 :名無し募集中。。。:02/06/29 01:09 ID:FNaqqTkq
なにやってんだよ中居ちゃん
昔の仕返ししてる場合じゃねーよ!

ますます機嫌を悪くする石橋。

あーあ…

中居
ごっつぁん、なんだこれ。
後藤
これですか?


バッグからノートを取り出す後藤。

石橋
好きだった分、嫌いになった反動っておっきいんだよね……。
後藤
なんで――嫌いになったんですか?
中居
そうだよ。もうこんななっちゃってんだもの。
後藤
なんでなんでなんで?
石橋
よよ……ヨッスィ〜・
後藤
どうしたんですか?
中居
ごっつぁん、なんだそれ。
後藤
貴さん。
石橋
え?
後藤
これは、あの、ただ普通に持ち歩いてるノートで――
中居
あ、ということは、これで貴さんと交換日記すればいいじゃんか。

765 :名無し募集中。。。:02/06/29 01:10 ID:FNaqqTkq
交換日記なら
機嫌直んじゃねぇか?

石橋
交換日記っつうのはよ、毎日1回ずつ交換するから交換日記なんだぞ、おい。うたばんのたびじゃ1ヶ月に1回ぐらい――1ヶ月毎日書いちゃ渡すんかい!


中居
それでもダメなのかよ……。
石橋
ま、それならそれでもいいけどね。
中居
いいんですか?(笑)


キゲン直りそうだゾ

石橋
それで少しは反省するなら――真希が。


766 :名無し募集中。。。:02/06/29 01:11 ID:FNaqqTkq
中居
じゃあごっつぁんからにするか。
石橋
ちょっと待ってくれよ。


「仲直り交換日記」に
突然不穏なモノを感じる石橋貴明

石橋
それを毎月うたばんで発表するようなことはないだろうな!
中居
するわけがないじゃないですか。する意味が分かんないですよ。


なにやらノートに書き付ける後藤。

後藤
じゃあ――


そのノートを石橋に見せようとする後藤。

石橋
で、後に「ごっつぁんと貴ちゃんの交換日記」って本出さねえだろうな!


767 :名無し募集中。。。:02/06/29 01:12 ID:FNaqqTkq
後藤の行動に気付かない石橋。

石橋
ああ、どうしたらいいだ俺は! どこで――ああ俺はだいたい家のどこで書けばいいんだ!
後藤
奥さんは?
石橋
娘とかに見られたらどうしよう! ああ!


768 :名無し募集中。。。:02/06/29 01:13 ID:FNaqqTkq
2002年5月10日(金)
「ミュージックステーション」

ゲスト登場

武内
後藤真希さん。ミュージカルのリハーサルに全力投球。セリフが多くて大変だそうです。


ゲスト挨拶

タモリ
後藤真希ちゃんよろしくお願いします。
後藤
よろしくおねがいします。
タモリ
すごいね。靴が高いよ、あれは。
後藤
高いですね。
武内
何cmありますかね。
後藤
何cmだろ――12cmぐらいあるんじゃないですかね。
タモリ
12cmねえ。
後藤
はい。
タモリ
俺どうもあれ見るとこういうクセがあるんだよね、どうも。
武内
あ、横にね、ひねってしまうので気を付けてください。
タモリ
そうなっちゃうんで気を付けてください。よろしくお願いします。
後藤
おねがいします。

769 :名無し募集中。。。:02/06/29 01:14 ID:FNaqqTkq
歌前トーク

武内
そして今週第6位にランクインしたのは、後藤真希さんです。
後藤
はい。ありがとございまーす。


タモリ
ミュージカルやるの。
後藤
はい。やりますよ。
タモリ
俺、許可してないんだけど……。
後藤
(笑)
タモリ
リハーサル。
後藤
リハーサルですね。
タモリ
なんていうミュージカルなの。
後藤
……えっ?
タモリ
ミュージカル。
後藤
ゆ、「行け! 夢が丘商店街」……
タモリ
ほ〜……。
後藤
……かな? すいません(笑)。

770 :名無し募集中。。。:02/06/29 01:23 ID:FNaqqTkq
武内
まだね、練習中ということで――リハーサルということで。
タモリ
その、商店街ミュージカルってのは新しい分野ができた――
後藤
――「モーニングタウン」!
タモリ
「モーニングタウン」?
後藤
うん――はい。
タモリ
……まあその辺はまあいい――まあ徐々に分かるとして。
後藤
はい(笑)。
タモリ
その――順調にいってるの、それ。
後藤
うん、そうですね。順調に進んできてるんですけど、あのー、セリフが――ごとー今回多くて。かたまりが後半のほうにボンボンボンボン! てあるんですよ。それがね、やっぱ、ちょっと台本を読んでると、ちょっと覚えられるかどうか心配なんですけど。
あと新メンバーとか――初めてなんですよ、ミュージカル。今回が。なんかちょっと、おもしろいですね。

771 :名無し募集中。。。:02/06/29 01:23 ID:FNaqqTkq
タモリ
セリフよりも歌詞のほうが覚えにくいんじゃないの?
後藤
いや、セリフのほうが覚えづらいですよ。
タモリ
そう。
後藤
うーん。
タモリ
セリフっつうのは意外とこう流れがあるから覚えやすくて、歌詞は跳んだりなんかして論理的じゃないから難しいんじゃないの。そうでもない。
後藤
そうでもないですね。
タモリ
あ、そう。
後藤
うん。
タモリ
ミュージカルおもしろいの。
後藤
おもしろくなると思うんですけどね。
タモリ
「おもしろくない」って聞こえたよ、いま俺。
武内
そんなやる前からおっしゃらないですよねえ。
後藤
はい。

772 :名無し募集中。。。:02/06/29 01:25 ID:FNaqqTkq
タモリ
なんか大変なことある?
後藤
大変……あー、そうですね、あのね、後半のほうに、好き――
「好きだ」っていうセリフがあるんですよ。それをちょっと言
うのが恥ずかしいんですよね。ふだんプライベートでも、例え
ば「気に入ってる」とか「あ、いいね」とかは言うんですけど、
「好きだ」とかそういう……めちゃくちゃ――なんつうの、そ
ういう――言葉?
タモリ
言わない。
後藤
言わないです。
タモリ
「好きだ」って言わないかね。
後藤
うん。
武内
やっぱ恥ずかしいんですかね、後藤さんは。
武内
うん。
タモリ
俺なんか1日20回ぐらい言ってるけども。
武内
誰におっしゃってるんですか。
タモリ
全部そのへん粉まいときゃっつう感じで。
武内
ダメですよ、そんな安売りしたら。
タモリ
あ、そう。


773 :名無し募集中。。。:02/06/29 01:26 ID:FNaqqTkq
後藤
はい。
タモリ
意外なとこに言いにくいことがあるんだね。
武内
そうですね。
タモリ
じゃ、スタンバイ。
後藤
はい。
タモリ
よろしくお願いします。
後藤
おねがいしまーす。


武内
やっぱりタモリさん、ミュージカルはまだお嫌いなんですか?
タモリ
そうなんだよ。もうそろそろ意固地になるなっていう話もあるんだけどもね。
武内
そろそろ解禁の日が近いのではないかというね。
タモリ
う〜ん……どうもこう、ちょっと恥ずかしい感じがある――
武内
ですかね。
タモリ
じゃ、いきましょうか。
武内
はい。それでは歌にまいりましょう。後藤真希さんで今週第6位の
「手を握って歩きたい」です。どうぞ。

774 :名無し募集中。。。:02/06/29 01:27 ID:FNaqqTkq
2002年5月12日(日)
「ハロー!モーニング。」

「ハロプロニュース」から。

チャーミー石川
前回大好評だった懐かしのフォークソングのアルバムの第2弾が5月の22日にリリースされます!
高橋ラブリー・
ほう。
中澤
今回はですね、松浦亜弥ちゃん、メロン記念日、石井リカ、そして私中澤裕子が参加しているアルバムなわけでございますが。


中澤
「てんとう虫のサンバ」――知ってますか?
石川
いえ。
中澤
えっ?
高橋
知ってます。
中澤
知ってる?
高橋
知ってます。
中澤
知ってるよね〜。
石川
どんな歌?
高橋
わかりません。
石川
あれ? わかってないですよ?
高橋
あの、あのですね、麻琴ちゃんが歌ってたんです、これ。あの、歌ってくれたんです、「てんとう虫のサンバ」好きだっつって。
中澤
どんな歌でした。
高橋
忘れました。
中澤
あ、忘れましたか。
高橋
はい。
石川
なんか聞いたことあるような……。
中澤
ぜひアルバムをじゃあ、聞いてみてほしいわけですが。

775 :名無し募集中。。。:02/06/29 01:29 ID:FNaqqTkq
2002年5月13日(月)
「e-NITE」

「手を握って歩きたい」について。

後藤
っていってもね、最近手握って歩いてる人といえばまあ加護なんで
すけどね。加護がね、なんか知んないけど二人とも手を出す瞬間が
同じというかね、なんかよく移動の時とか、なんかもう朝とか、も
う昼とか夜とか――全部なんですけど――なんかコンサートの、な
んかステージまで行く道とかも、よく二人で手つないで歩いたり、
リハが終わっても二人で手つないで歩いて帰るような――
ちょっとね、マネージャーさんとかにも「親分子分か」って言われ
てる感じぐらいのね、仲の良さなんですけどね。



776 :名無し募集中。。。:02/06/29 01:30 ID:FNaqqTkq
「Matthew's Best Hit TV」

Best Hit Generation

Best Hit Generation
マシューとヤングアイドルが懐かしのVTRを見て世代間のぶっちゃけトークをするコーナー


マシュー
今夜のヤングジェネレーションアイドルをご紹介しましょう。モーニング娘。の高橋愛ちゃんです。どうぞ!


謎のガニ股走法で高橋登場。

高橋
こんばんはぁー! 高橋モーニング愛、モーニ……あ、ごめんなさい。モーニング娘。――
マシュー
高橋モーニング愛? なにそれ。
高橋
モーニング娘。のぉ、高橋愛です。
マシュー
はい。よろしくお願いします。
高橋
こんばんはぁ。よろしくおねがいしまーす。

777 :名無し募集中。。。:02/06/29 01:31 ID:FNaqqTkq
マシュー
こんばんは。どうぞおかけください。
高橋
はい。


マシュー
モーニング娘。でいつもテレビに出てますが、こうやって1人でテレビに出るの初めてなんでしょ。
高橋
初めてですよ。
マシュー
初めてですか。
高橋
はい。


マシュー
え、あの、どこ生まれだっけ。
高橋
福井です。
マシュー
福井県ねー。
高橋
はい。
マシュー
ねー。まだ訛りがちょっと取れないのよね。
高橋
(心外そうに首を振って)取れましたんです。
マシュー
取れてないわよ!

778 :スーパーのおぢさん:02/06/29 01:33 ID:NN4KzlRY
レスありがとうございます

>私にはサッパリ理解できませんが、そいうことなんでしょう。
そいうことです。私はあなたに聞かれたからそう答えただけです。

>ただ単にあなたが「他は全く知らない」という事でしょうか?
どれくらいの理解で「知っている」と言うかわかりませんが、後に出てくる
「忍者」は「名前だけ知っている」「少年隊」は「東山、植草、後もうひとりの3人
アイドルグループ」で歌は「聴けば聞いたことあると思うが、歌の名は今この場では
思いつかない」あ!「寿司食いねぇ」って少年隊でしたっけ?

> 空手云々の話事態が全然関係ない話だったのですね。
あちゃー!やっぱり突っ込まれてしまいましたか。長くなるので書かなかったですけど。
で、空手の話をすると、「型」の「演舞」は5人一組で、前2人、後3人というふうに
並んで行います。演舞を行う空間はだいたい5メートル四方ぐらいで、これくらいだと
隣の動きが横目で見えたり、胴衣がこすれる音を聞くことができ、意識的に
隣と動きを合わせることができます。

 また演舞は前だけ向いてやるわけでなく、前後左右に向いて行いますから、
正面向いているときは後ろの三人は前の2人、及び隣の人との動きを合わせればいいし
後ろを向いたときは、前2人は後ろ三人の動きと合わせればいいわけです。

 娘。のコンサートのビデオを見ると、数十メートルあるステージを端から端まで使い
踊っています。当然隣の人の息づかいや横目で動きが見えるわけなく、また自分も激しく
踊っているため、どのように(私の素人目で見ると)動きを合わせているのかは、
私にはわかりませんが、並々ならぬレッスン、及びリハーサルの成果と私は思い
その点を評価しています。

一旦切ります

779 :名無し募集中。。。:02/06/29 01:34 ID:FNaqqTkq
マシュー
自覚してないの? 訛ってるってことは。
高橋
全然なんかぁ、あの、友達と電話するときは、あぁ、自分でも訛ってるなぁって思うんですけどぉ、全然なんか取れてもぅて。
マシュー
いや、あの――ここではっきり言いましょう。全然ね、その、あの、いいの、高橋ちゃんのその訛りっていうのは全然いいことだと思うの。だから直す必要はないって言おうと思ったんだけど、自分でなんかもう福井弁が取れましたみたいなこと言うからね――
高橋
はぁ……。
マシュー
全然取れてないから。訛りっぱなしだから。
高橋
えー!
マシュー
えー!


780 :名無し募集中。。。:02/06/29 01:35 ID:FNaqqTkq
マシュー
今日でね、この1人でテレビに出る感覚っていうのを掴むとね、この子はね、ぐんぐん伸びると思うんです。ね。私はこれからピンでいきます! って、宣言しよ。言ってみな。いいから。気にしないでいいから。私はこれからピンでいきますって。
高橋
わたしはこれからピンでいきます!
マシュー
言っちゃった!
高橋
うそですよ。


マシュー
えー、こんなね、高橋愛ちゃんと一緒にお送りする今夜のテーマは「寂しい時に勇気づけられる曲」です。
高橋
はい。
マシュー
愛ちゃんと寂しい時っていうのはどういう時ですか?
高橋
あたしはですねぇ……なんかぁ、友達と遊んでて、バイバイってやって、あの、ひとりで電車に乗るときがさびしいです。
マシュー
かわいい〜! ねえ。服部ちゃん(カメラマン)乗ってあげてよ、一緒に。

781 :スーパーのおぢさん:02/06/29 01:38 ID:NN4KzlRY
>「オリコン1位」「10人前後」
娘。が行った成果を伝えるのが一番わかりやすいと思って「オリコン1位」を
例としてあげました。「オリコン1位」だから娘に興味あるわけではありません。
 人数に関してですが、メンバー一人一人には個性、それ以前に体型の違いがあります。
当然一人なら一人の個性を売り物にすればいいわけですが、これだけの人数だと
誰を基準にして個性を売り物にするか、同じ踊りを踊っていても体型の違いによって
ちぐはぐに見えないか。いやそれ以前に個性のぶつかり合いでメンバーが分裂、崩壊しないか。
いろいろ危惧すべき点が多くあります。
 そういったことを克服して、今日までアイドルとして知名度
(人気ではない)をあげていったことを評価しています。

>コロンブスの卵
何をおっしゃりたいのか私にはわかりませんが・・?コロンブス、及び「コロンブスの卵」
の話を作った人、または娘。及びつんく♂以外の人間が「コロンブスの卵」の話はするな
と言うことでしょうか?
私は「コロンブスの卵」の話はこう思っています。
「アメリカ大陸に到達したコロンブスをたたえる宴の席で、貴族達が(大したことない)
(誰でもできる)と陰口を言い合っていました。それをきいたコロンブスは
(誰かこの卵を立たせてみてください)と言い、貴族達がいろいろやってみたが結局立たず。
そこへコロンブスは卵の先端をテーブルにたたきつけて片方を潰して卵を立たせました。
(なーんだ、そんなこと誰でもできる)と言い合う貴族達にコロンブスは
(じゃあなぜあなた方誰もできなかったのですか?)」

782 :スーパーのおぢさん:02/06/29 01:39 ID:NN4KzlRY
もし娘。が誰にでもできる、誰にでもプロデュースできるアイドルグループでしたら
今頃10人前後のアイドルグループが芸能界を席巻していることでしょう。
成功した者を後から文句言うのは個人の勝手です。ただ私の知る限り初めてみた
(成功した)アイドルグループでしたので「コロンブスの卵」にたとえさせて
いただきました。

 ただ卑怯な言い方をしますと、私は「ある程度知名度の上がった頃の娘。」から
興味を持ったのであって、初期のメンバーの頃からのファンではないと言うことです。
もし娘。が知名度の上がる前に消えるアイドルでしたら、こういうことはかきませんでした。。
「コロンブスの卵」の話も「成功したアイドル」だから使いました。

自分のとって娘。は、「成功したから」「興味を持ったのか」?
「成功した娘。」が「たまたま私の好み合った」のか?
どちらかなのか私にはわかりません。リョーシンさんには関係ないですけど。

とりあえず寝ます。続きはまた今度・

783 :名無し募集中。。。:02/06/29 01:39 ID:FNaqqTkq
マシュー
高橋ちゃんの場合のその、さみしい時っていうのはまだちょっとかわいいじゃないですか。レベルがね、その、お友達とバイバイってする時がさみしいなんていうの。圭ちゃんになんかもう聞けないもんね。
高橋
えぇ?
マシュー
生々しいもん。毎晩毎晩さびしいんだって、あの子。なんとかしてあげなさいよ、高橋ちゃんが。
高橋
保田さんち今度遊びに行きます。
マシュー
行ってあげて行ってあげて。
高橋
はい。
マシュー
無駄に豪華なんだって、おうちとか。ねえ、心配よねえ。圭ちゃん。


784 :名無し募集中。。。:02/06/29 01:40 ID:FNaqqTkq
マシュー
じゃあ早速、Best Hit選考委員会が選んだ「寂しい時に勇気づけられる曲」を見てみましょう。
高橋
はい。
マシュー
一緒にいきますよ。これ(カンペ)読んでくださいね。
高橋
はい。
マシュー
せーの――VTR、ロンリーダイナマイト!
高橋
――ロンリーダイナマイト!



Best Hit選考委員会が選ぶ
寂しい時に勇気づけられる曲

槇原敬之
「どんなときも。」




高橋
これ好きですよ。
マシュー
あ、ほんと。

785 :名無し募集中。。。:02/06/29 01:44 ID:FNaqqTkq
マシュー
これ何歳ぐらいか覚えてますか?
高橋
これ何年前ですか?
マシュー
1991年ですからもうかれこれ11年前ですね。あなたいくつ?
高橋
4――
マシュー
4歳?
高橋
たぶん――たぶん4です。
マシュー
たぶん。

786 :名無し募集中。。。:02/06/29 01:44 ID:FNaqqTkq
Best Hit選考委員会が選ぶ
寂しい時に勇気づけられる曲

KAN
「愛は勝つ」




高橋
あぁー、知ってます、知ってますよ。
マシュー
これ知ってる?
高橋
知ってますよ。
マシュー
ほんと?
高橋
なんか運動会とかで歌ったような気がします。
マシュー
あ、ほんと。へ〜。これね、1990年ですからね、12年前ですね。愛ちゃん、当時いくつですか?
高橋
…………。


指を折りながら数える高橋。

高橋
…………。
マシュー
もうね、指先が「たぶん」ってなってる。
高橋
3――
マシュー
たぶん3歳ね。
高橋
たぶん3歳です。


787 :名無し募集中。。。:02/06/29 01:49 ID:FNaqqTkq
Best Hit選考委員会が選ぶ
寂しい時に勇気づけられる曲

近藤真彦
「ヨイショッ!」




高橋
なんかいますよ、後ろ。
マシュー
後ろ。ゴリラがいるのね。
高橋
あぁー、ゴリラや。
マシュー
どういうセットの打ち合わせだったんだろう。まったく分かんない。


Best Hit選考委員会が選ぶ
寂しい時に勇気づけられる曲

モーニング娘。
「そうだ! We're ALIVE」




高橋
あぁっ。
マシュー
はい、きました。モーニング娘。の「そうだ! We're ALIVE」です。


788 :名無し募集中。。。:02/06/29 01:49 ID:FNaqqTkq
マシュー
あっ、高橋ちゃん。
高橋
ぅわぁ!


マシュー
かわいいねぇ、みんなねぇ――あ、圭ちゃん。


Vが高橋ソロに。

高橋
うわっ。


自分を否定するように片手を左右に振り、その手でモニターを隠してしまう高橋。

マシュー
なんで。見たいよ。見せて?
高橋
やだ。
マシュー
だめよ(隠したら)。なんで――かわいいやん。


Vが新垣ソロに。

高橋
あぁ、かわいい。


789 :名無し募集中。。。:02/06/29 01:50 ID:FNaqqTkq
Best Hit選考委員会が選ぶ
寂しい時に勇気づけられる曲

Re:Japan
「明日があるさ」




高橋
あー、知ってますよ。


マシュー
これもね、もちろんさみしい時に勇気づけられる曲ですよね。
高橋
はい。


高橋
ほら藤井さんもいますよ、ほら。
マシュー
あっ、ほんとね。がんばってるね。
高橋
ねえ。


790 :名無し募集中。。。:02/06/29 01:53 ID:FNaqqTkq
マシュー
さっ、というわけでございまして何曲か見ていただきましたが。ほとんど何か分かってましたね、あなたね。
高橋
はい。
マシュー
分からない曲ありました?
高橋
あの、マッチさんの――
マシュー
うん。
高橋
が、分かんなかったです。
マシュー
「ヨイショッ!」ね。
高橋
「ヨイショッ!」。
マシュー
あれは……な、何かしらね。なんの歌番組かしら。よく分かりませんけども。後ろにハッピ着たね、みなさんと――
高橋
ゴリラもいて……
マシュー
ゴリラもいてね。ゴリラもいて。ねえ。あの、すごい昭和の匂いがしますよね。
高橋
はい。
マシュー
セットがですよ。マッチがじゃなくてね。マッチは素敵。ほんとに。ねえ。

791 :名無し募集中。。。:02/06/29 01:54 ID:FNaqqTkq
マシュー
高橋愛ちゃんがおすすめする「寂しい時に勇気づけられる曲」は一体なんですか?
高橋
デスティニーズ・チャイルドの「サバイバー」です。


マシュー
またこれはえらくね、大人っぽい歌を持ってきましたが。早速じゃ、一緒に見てみましょうか。
高橋
はい。
マシュー
はい――VTR、福井出身。
高橋
――福井出身。



高橋愛が選ぶ
寂しい時に勇気づけられる曲

Destiny's Child
「Survivor」




高橋
おぉ、かっこいい。
マシュー
うん。


792 :名無し募集中。。。:02/06/29 01:54 ID:FNaqqTkq
高橋
プロモーションビデオ見たの初めてです。
マシュー
あ、そうなの。いつもCDで。
高橋
はい。
マシュー
ふーん。
高橋
あ、踊る……とかっこいいー……。
マシュー
かっこいいよね。


高橋
かっこいい……。
マシュー
振り付けね、マシューがやったのよ。
高橋
おぉー、すごーい!
マシュー
うん――彼女(ミッシェル)がね、覚え悪いの。
高橋
あぁ……。
マシュー
ほんとに。

793 :名無し募集中。。。:02/06/29 01:55 ID:FNaqqTkq
マシュー
はい。これは、いつ、どんなきっかけで聴いたんですか?
高橋
あのお、たぶん、中学1年生の頃なんですけど……
マシュー
(また)たぶん……
高橋
中学1年生の頃なんですけど、あの、なんか、習い事やってたんですよ。バレエ――
マシュー
何を。
高橋
バレエと、歌と、あと――それです。
マシュー
(どんなきっかけで聴いたのかっていう)質問は……
高橋
あと――あの、バレエと歌をやってたんですけどその、バレエの行くときに、あの……嫌だってんですよ。
マシュー
バレエが嫌だってんですか。
高橋
はい。それでなんか、なんかその、前の週に怒られてしまって――
マシュー
先生に。
高橋
先生に怒られて。「やだな〜、行くの」って思ってたときにラジオ流れてて、で、このデスティニーズ・チャイルドが流れてて、で、それでなんか、何も考えずに聴けるとこが好きです。
マシュー
何も考えずに聴けるところがいい。
高橋
(うん)

794 :名無し募集中。。。:02/06/29 01:57 ID:FNaqqTkq
マシュー
え、聴くと何かを考えたりする曲があるってことですよね、じゃあ。な
んかこう――
高橋
やっぱなんかゆって、なんか、なんも言――なん……なんでもないです。
マシュー
この子新しいです。ニュータイプです。


マシュー
あの、じゃあね、今夜でね、たぶんね、高橋ちゃんはね、この曲をもっと
好きになると思うの。
高橋
はい。
マシュー
ちょっとね、歌詞を説明さしていただきますね。
高橋
はい。
マシュー
デスティニーズ・チャイルドが、もともと4人だったんですけど、1人脱退
したのね。
高橋
――はい。
マシュー
で、あの3人が歌ってるその「サバイバー」っていうのは、あたしたちが
本物のデスティニーズ・チャイルドだと。あたしたちが残ったぞと。生き
残ったわよ。サバイバーだという、歌なのね。
高橋
おぉ!

795 :名無し募集中。。。:02/06/29 01:57 ID:FNaqqTkq
マシュー
それを歌詞が分からずに、あたしが勇気づけられる曲だって天性のカンで選んでるところが、あなたすごいと思うの。
モーニング娘。にたとえましょうよ。誰かが脱退して、「あたしたちがモーニング娘。よ!」みたいな曲なのよ。
高橋
あぁー……。
マシュー
うん。すごいよね。
高橋
すごいですね……。
マシュー
誰脱退したい?
高橋
…………。
マシュー
誰を脱退させたいの?
高橋
藤井さん?
マシュー
マシューよ。
高橋
大丈夫ですか?
マシュー
ん?
高橋
大丈夫ですか?
マシュー
せーので言おっか?
高橋
…………。
マシュー
せーので言おっか?


796 :名無し募集中。。。:02/06/29 02:01 ID:FNaqqTkq
首を振る高橋。

マシュー
せーの――


首を振る高橋。

マシュー
口が動いたよ!
高橋
(脱退させたいのは)藤井さん!
マシュー
(藤井って言う前に)口が動いたよね、この子。今のは使えません。口が動いたもん。
高橋
藤井さんですよ?
マシュー
口が動いた。もう口がね、圭ちゃんの「け」になってた。怖いよ、もう。ほんとにね。


うつむいて首を振る高橋。

マシュー
他に何か勇気づけられる曲があるそうですね。
高橋
あと、「時の旅人」って曲があるんですけど。
マシュー
「時の旅人」。
高橋
はい。


797 :名無し募集中。。。:02/06/29 02:02 ID:FNaqqTkq
高橋
昔の学校っていうか、福井の学校に行ってたときに、なんか、合唱部
に入ってたんですよ。で、ずぅっとやってて。で、その、合唱部んと
きにも歌ったし、あの、ハーモニーコンサートっていうコンサートが
あって、で、その、なんか、学年――じゃなくて、学年でもやるんで
すけどもぉ、あの、ひとクラス1曲っていうのが――
マシュー
どっちでもいいのよ! 学年とか学年じゃないとかは。どっちでもい
いのね。


マシュー
ちょっと歌ってみて。マシューがね、コンダクターやる。マシューコン
ダクターやるから。
高橋
はい。
マシュー
歌ってみて。歌える?
高橋
――はい。


歌い出す高橋。楽しそうに指揮をするマシュー。

1分後……歌い続ける高橋。すすり泣くマシュー。

2分後……歌い続ける高橋。嗚咽するマシュー。

3分後……歌い続ける高橋。発狂寸前のマシュー。

高橋
――終わりです。

798 :名無し募集中。。。:02/06/29 02:03 ID:FNaqqTkq
歓喜の声をあげ拍手するマシュー。

高橋
いえい!
マシュー
うわぁ〜!
高橋
うわぁ〜!
マシュー
聖母誕生です! 心が洗われたよ! 勇気づけられたよ! 高橋ちゃん
すっごくいいじゃん!
高橋
ありがとうございます。
マシュー
ちょっとね、正直馬鹿にしてたところがあったんだけど――いい! 
すごくいい! ソロで出しましょ、これ。


マシュー
モーニング娘。もそう、ちょっとね、そういう合唱曲みたいなのやれば
いいのにね。


にこやかにうなずく高橋。

799 :名無し募集中。。。:02/06/29 02:04 ID:FNaqqTkq
マシュー
にんまり。あたしがセンターに行くわよと。


自信なさげに首を振る高橋。

マシュー
その時はセンターに行くわよね。


うつむき加減に首を振る高橋。

マシュー
いや、行こうよ。あなた、もっと自信持ちましょうよ。ものすごくいいですよ。


力なく首を振る高橋。

マシュー
だめなの。自信持てないの。


こくんとうなずく高橋。

マシュー
どうして?


首を振る高橋。


800 :名無し募集中。。。:02/06/29 02:05 ID:FNaqqTkq
マシュー
理由も分からないの?


うなずく高橋。

マシュー
なんでだろうね。
高橋
……リズム感がないんです。


Matthew's Eye

マシュー
さっ、それではお待ちかね、こちらです。――Matthew's Eyeです!


マシュー
はい。マシューがおすすめする「寂しい時に勇気づけられる1曲」ご紹介したいと思います。
高橋
はい。
マシュー
マシューは、「ヤマザキ一番!」をおすすめしたいと思います! みんな知ってるよね。
高橋
…………。
マシュー
知らないの?
高橋
……?

801 :名無し募集中。。。:02/06/29 02:07 ID:FNaqqTkq
マシュー
はい。マシューがおすすめする「寂しい時に勇気づけられる1曲」ご紹介したいと思います。
高橋
はい。
マシュー
マシューは、「ヤマザキ一番!」をおすすめしたいと思います! みんな知ってるよね。
高橋
…………。
マシュー
知らないの?
高橋
……?


首を傾げる高橋。

マシュー
「ヤマザキ一番!」よ?
高橋
…………。
マシュー
知らないの!?
高橋
……はい。
マシュー
マジで!? えーっ? 名曲だよ?


802 :名無し募集中。。。:02/06/29 02:08 ID:FNaqqTkq
マシュー南が選ぶ
寂しい時に勇気づけられる曲

山崎邦正
「ヤマザキ一番!」




高橋
あぁあぁ〜、カツラだ。


高橋
かわいい。



高橋
化粧してるんですね。
マシュー
化粧してるのよ。ねえ。……(反応するポイント)そこなの? 「化粧してるんですね」って。


マシュー
やっぱりね、あの、こう、落ち込んでる場合じゃないなと思うよね。なんかこう、この曲を聴くと。
高橋
あ、でも笑顔になりますね。
マシュー
笑顔になるよね。やっぱりね、勇気がないとね、あの曲はね、歌いこなせないわけ。すごいと思う。アーティストとして最高だよね。
高橋
すごい……。
マシュー
うん。これからは、ちょっとそのデスティニーズ・チャイルドもいいけど、「ヤマザキ一番!」も聴いてください。
高橋
はい。


マシュー
あの、今度もし来てくださるときには、どんなテーマでお話ししてくれますか?
高橋
今度は、もう全部合唱曲でいきたいと思います。


803 :名無し募集中。。。:02/06/29 02:10 ID:FNaqqTkq
僕用の栞。本日、ここまで。

804 :名無し募集中。。。:02/06/29 02:12 ID:FNaqqTkq
AG(ドイツ語読み)

805 :名無し募集中。。。:02/06/29 04:13 ID:Cx11iRt0
盛り上がって参りました!(w

806 :名無し募集中。。。:02/06/29 04:17 ID:s9jwKQ3v
なるほど、無能な子供たちのトークがいいのか。よく分かったぞ。

807 :名無し募集中。。。:02/06/29 04:22 ID:NixAHnh7
正直 あの中古車の売り方には萎えた。 普通じゃない。 

808 :805:02/06/29 04:23 ID:Cx11iRt0
誤爆スマソ。。。

809 :ななす:02/06/29 13:00 ID:dQNEgvQk
俺様が論破してやろうと思ったが、こんな子供だましの手で逃げるとはw)

810 :名無し募集中。。。 :02/06/29 13:13 ID:8lmsSORS
>>778>>781-782にスーパーのおぢさんのレスあり

811 : :02/06/29 19:04 ID:9pleXD1n
>>1
そうですねえ、冷静に言って

俺はあの子らが好きなのは「可愛く」て「見てて楽しいから」でしょうね

あなたは無能だと言います。まあそれに対しても反論あるんですけど(笑)
もし無能だったとしても、それと「可愛い」と思うことはまったく矛盾はしません
あなたが子供を見て可愛いと思った時、その子が有能であるからそう思うのでしょうか
犬を見て可愛いと思った時、その犬が有能だからそう思うのでしょうか

ちがうでしょう

そもそも「可愛い」という感情は、自分より劣っている存在に対して発生するものです
ご存知でしょうか?
アイドルは、クイズとかでわざと間違えておバカであることを装うことがままあります
問題をバシバシ答えていくアイドルは、好みもあるでしょうが、あんまり可愛くはないでしょう?(笑)

つまり、彼女たちが無能で劣った存在だったとしても、それは全く問題にならない、ということです
むろん俺は無能だとは思ってませんが

それから

「下らなくてつまらない」というのはただのあなたの主観です
あなたにはあなたの主観があり、俺には俺の主観がある、それだけです
感性のちがい、としか言いようがありません

812 :オペ:02/06/29 19:08 ID:xsLAEqw6
>>1
価値観が違うんだからごちゃごちゃ言ったって
何の解決にもならねーだろ。
頭わるいな。

813 :811:02/06/29 19:34 ID:9pleXD1n
それから「無能」に関してです

あなたのレスを見るに、なにかカン違いをしているように見える
彼女らはアーティストでもなければミュージシャンでもない、アイドルです
だから有能・無能を言うのであれば、アイドルとしての能力を論じなければ間違いのはずです
小説家に運動神経は問われないでしょう?(笑)

彼女たちがアイドルである以上、最も問われるべきは可愛らしさであるはずです
わかりやすいのは、まず器量
彼女らの容姿は客観的に言って秀でてると言っていいと思います
あなたの趣味には合わないかもしれませんが(笑)
その時点で「アイドルとして」まったく無能ということはないでしょう

そして、ここからがアイドルという職業の難しいところですが
必ずしも、才能に溢れていればいいというものでもないと思う

彼女たちは歌唱力で勝負しているわけでもなければ、ダンスの上手さでしてるわけでもない
「可愛らしさ」という極めて曖昧で抽象的、様々な要素の総合されたもので商売しているわけです
だから、頭が良ければいいというものでもない。歌やダンスが上手ければいいというわけでもない
秀でていることが「必ずしも」いいわけではない
あまり何でも出来すぎると、むしろファンは引いていってしまうかもしれない
むしろ少しくらいおバカでドジなほうが、ファンは安心して応援できるかもしれない
そちらのほうを、おそらくファンは可愛いと感じるだろう

つまり、あまり秀でないほうが、アイドルとしての才能、適性は高いと言えるのかもしれない
そういうことです

要するに、一般的な有能さをアイドルというすこし特殊な職業にあてはめるのは、少し無理があるということです

814 : :02/06/29 19:39 ID:9pleXD1n
>>812

まあ結局、それに尽きるんですけどね(笑)

815 :モームス。調査団:02/06/29 21:29 ID:KEld47C/
>>811>>813
こんな事言ってもやつは「意味不明」の一言で逃げるよ(w
「意味不明」って言葉は本当に便利だ。今度俺も使おうかな(w
いや、友達無くしそうだな(w

816 :スーパーのおぢさん:02/06/29 23:03 ID:wV1lVC0v
>「奇妙な歌を歌う」
私は「変な踊り」とは言いましたが、歌に関しては一度も「奇妙」
または「変な」とは言っていないんですが・・?
リョーシンさんにそういう思いこみがあるのは勝手ですけど、
私が言ってもいないことを勝手に解釈して、私に同意を求めないでください。

>あなたが言うところの「踊り」ではないのでは?
>>「踊り」単体でも自分を表現できますし・・
私は踊りを「自分を表現する」ものと書いています。リョーシンさんの言う
「見世物が成り立つとは思えない」は「お客がお金を払ってみるほどのものではない」
と勝手に解釈していいですか?もしそうなら「自分を表現する行為」と
「お客がお金を払ってみるものではない」のどこにつながりがあるか、
説明してくださったら幸いです。

>お書きになった文章は整理されていませんでしたよ。
質疑応答が整理されていない文章なのは当たり前です。話があちこちに飛びますから。
書いた文章は、リョーシンさんの質問に対して私が答えていただけです。
もしこのスレでは、質疑応答の最後に自分の書いたことを整理するルールでしたら、
やっていない私が悪いため、その点では謝ります。
一旦切ります。

817 :スーパーのおぢさん:02/06/29 23:05 ID:wV1lVC0v
>幇間はメインの芸人の合間に出てきて・・
これは「ほうかん」のことですか?「ほうかん」については私は知りません。
私は「たいこ」のつもりで書きました。ふりがなをうたず、
誤解を与えてしまってすいません。
 私の言う「たいこ」はリョーシンさんのおっしゃった「つなぎ」「ひざ」の役割を
する事もありますが、「落語」「義太夫」「浪曲」等は「寄席」の「高座」で
主に芸を行うのに対して、「たいこ」は料亭、または「吉原」等の遊郭での
お座敷を主につとめる芸人です。

 寄席の高座と違ってお座敷のお客は多種多様です。政府高官、成金親父、
インテリ書生、そして軍人・・。そのためおつとめは一発勝負です。
お客をしくじれば次からお呼びがかかることはまずありません。
ですから彼らはお座敷一つ一つを修羅場のように思っています。
彼らのとって「お客にウケる」ことが正しく、そして大前提です。
そのためにはどんな芸でもします。「落語」「浪花節」「都々逸」「踊り」
(前に私が書いた「踊り」とは違います)「声色・物真似」「奇術」等々・・
お客にウケる為の芸ですから、彼らは個々の芸を極めようとは思っていません。
(参考文献「寄席芸人伝1〜11」古谷三敏 小学館

818 :スーパーのおぢさん:02/06/29 23:06 ID:wV1lVC0v
その姿が娘。の姿と重なります。コンサートが「寄席の高座」(見たい人間が
お金を払って見に来る)ならば、お座敷が「テレビ・ラジオ」の仕事と私は思います。
視聴者をしくじれば、次からの出演以来はまずありません。そのため彼女らは
「ウケる」ようにがんばります。そのための芸が歌&踊りであり、子供番組では
「アイ〜ン」や狸の着ぐるみだったり、エアロビの番組ではエアロビ(当たり前か)
だったりします。
 娘。(つんく♂またはプロダクション)は、歌や踊りを極めようとは思っていないと
私は思います。彼女らの大前提は「お客にウケる」ことでありそのための手段が
上の述べたいろいろな行為だと私は思います。

> 「モーニング娘。」という看板は既にあって、・・
これには同意します。9人だろうが13人だろうが「モーニング娘」ならば
お客は来ると思います。問題は、看板は同じでメンバーを入れ替えても、
今の人気を保てるかと言うことです。これについては
将来を見ないとわかりません。

>幇間は全くそんな簡単な世界ではないと・・
「ほうかん」のことでしたら、知らずに失礼な表現を使ってしまったかもしれません。
「ほうかん」に携わる方々に謝ります。

819 :モームス。調査団:02/06/29 23:14 ID:+lwNYG+q
>>816-818
マジレスすんなよ。
>>1は議論厨なんだからさ。

820 :名無し募集中。。。:02/06/29 23:16 ID:8lmsSORS
>>819
いいから黙って見とけ

821 :名無し募集中。。。:02/06/30 01:03 ID:l7UjXjYV
画像や動画も貼ってくれよ。

822 :名無し募集中。。。 :02/06/30 01:30 ID:k5PgazeQ
>>821
ほれ
http://www.astralspace.com/x-worx/Teen/nextdoor/06/006.jpg

823 : :02/06/30 14:13 ID:oZ5k8DMg
今からこのスレをモー娘。ファンのスーパーのおぢさんと
モー娘。について愛を持って語らうスレに変更したいんだがどうよ?
もちろんリョーシンとかいう荒らしは放置の方針でさ!

824 : :02/06/30 14:19 ID:oZ5k8DMg
>>1
あっ!忘れてた!>>644の主張に対してお前答えてないだろ?
しっかり答えてからおぢさんにスレを譲るんだぞ?
分かったか?「意味不明」坊やチャン!


825 :必死だな。:02/06/30 16:02 ID:N/J8SWkp
>>823-824
( ´,_ゝ`)プッ

826 :  :02/06/30 22:39 ID:rc2vjEfp
>>825
すんません・・・。
このスレを全部読み返してたら頭にきたもんで・・・。
笑ってやってくれい。

827 :名無し募集中。。。 :02/07/01 00:25 ID:J/4tyNEo
>>822
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!

828 :名無し募集中。。。 :02/07/01 00:27 ID:UV5sVRuP
リョーシンスレまだあったのか(w

いつから続いてるんだ?

829 :名無し募集中。。。:02/07/01 02:43 ID:OI6cw5B5
>>828
スレタイトルだけ見ると続いているように見えるけど、
実際に開いてみると200ちょっとで発言が途絶えている
過去スレもあったりする。大体、「トーク・テキスト・
コピペ」が貼られる頃が「終了」の合図。

830 :名無し募集中。。。:02/07/01 04:15 ID:t+ykB/Og
リョーシンはもう飽きました

831 :名無し募集中。。。:02/07/02 03:35 ID:iIoHIczZ
スーパーのおっさんはマジレスで馬鹿を見たね

832 :名無し募集中。。。:02/07/05 04:29 ID:OTHc/MyF
今回はリョーシンをかまってあげ過ぎたよ。テキスト・コピペ君
の出動も遅かったし。

833 : :02/07/06 12:34 ID:a+Y+aCt0
>>1
ニフティ厨氏ね

834 :どこいった?:02/07/08 02:51 ID:WjlUpjyF
とりあえずあげとくか

835 :名無し募集中。。。 :02/07/08 07:37 ID:tgvVH7Rd
>>834
糞スレ上げんじゃねぇよボケ!!

836 :名無し募集中。。。:02/07/08 14:49 ID:4HzuwtSt
「終わった」スレにリョーシンが来ることはありえません

837 :名無し募集中。。。:02/07/08 18:15 ID:84TWReN6
愛ですか?

838 :リョーシン:02/07/08 22:00 ID:gbBC+5iQ
お返事が大変おくれて申し訳ありませんでした。
>>811 (その1)
ご意見どうも。

>そうですねえ、冷静に言って俺はあの子らが好きなのは「可愛く」て「見てて楽しいから」でしょうね

「冷静に物をいう」というは至極当然の話なのでわざわざ言及する必要はありませんね。
ふむ。すると見ていて「楽しい」というのは具体的にどんなシーンでしょうか?
また「かわいい」というのは、彼女ら「だけ」ですか?つまり彼女らでなくてはならない…という思いをお持ちですか?

>もし無能だったとしても、それと「可愛い」と思うことはまったく矛盾はしません

誰も矛盾しているなどと言っていませんが。意味のないコメントですね。

>あなたが子供を見て可愛いと思った時、その子が有能であるからそう思うのでしょうか
>犬を見て可愛いと思った時、その犬が有能だからそう思うのでしょうか

意味不明。「そう」思うとは?喩が全く頓珍漢。したがって

>ちがうでしょう

ちがうもなにもありません。

>そもそも「可愛い」という感情は、自分より劣っている存在に対して発生するものですご存知でしょうか?

言葉の意味の一部をあげつらっても何の意味もないですが、何が言いたいのですか?
語源を含めてその言葉がそれ以外の意味を持つことくらい馬鹿でもわかりそうなものですが「ご存知でしょうか?」

839 :リョーシン:02/07/08 22:01 ID:gbBC+5iQ
>>811 (その2)
(途中ピンボケなので略)
>「下らなくてつまらない」というのはただのあなたの主観です
>あなたにはあなたの主観があり、俺には俺の主観がある、それだけです感性のちがい、としか言いようがありません

ならばあなたがわざわざここに書き込む意味はありませんね。さようなら。

>あなたのレスを見るに、なにかカン違いをしているように見える
>彼女らはアーティストでもなければミュージシャンでもない、アイドルです

はいはい、あなたの意見と異なる感覚で彼女らを捕らえている、つまり「歌手」だと考えている
ファンも少なからずいらっしゃる事を認識しましょう。そして彼女の「歌」に感動し、惹かれて
ファンになった…という方のご意見も多数頂戴しましたが、これについてはどうお考えですか?
また、彼女らのプロデューサーらしき人物が臆面もなく「彼女らには『お前らは何があっても歌手である
ことをわすれたらいかん』と教えてある」などと口にすることも忘れてはなりません。
また、メンバーあるいは元メンバーの中には、例えば市井のように「自分が優れた歌手である」ことを
前提に歌について語っている人間がいることも忘れてはなりません。ちゃんちゃらおかしい以前にあきれて物が言えない話ですが。

したがって、

>だから有能・無能を言うのであれば、アイドルとしての能力を論じなければ間違いのはずです

あなたの前提は正しくありませんのでこれは間違いです。

>彼女たちは歌唱力で勝負しているわけでもなければ、ダンスの上手さでしてるわけでもない
>「可愛らしさ」という極めて曖昧で抽象的、様々な要素の総合されたもので商売しているわけです

ならばなぜ「歌」や「ダンス」についてチェックされるようなオーディションを開き、
「歌」や「ダンス」のヴィジビリティに拘っているとしてか思えない活動をしているのですか?
あなたの意見ではそんなもんどうだっていいのでしょう?ちがうのですか?

840 :リョーシン:02/07/08 22:09 ID:gbBC+5iQ
>>816 スーパーのおぢさん さん (1)
どの書き込みに対するコメントなのか示されていないので読みにくいですね。

>私は「変な踊り」とは言いましたが、歌に関しては一度も「奇妙」または「変な」とは言っていないんですが・・?
>リョーシンさんにそういう思いこみがあるのは勝手ですけど、私が言ってもいないことを勝手に解釈して、私に同意を求めないでください。

ん?どう違いますか、具体的に指摘ください。

>私は踊りを「自分を表現する」ものと書いています。リョーシンさんの言う「見世物が成り立つとは思えない」は
>「お客がお金を払ってみるほどのものではない」と勝手に解釈していいですか?もしそうなら「自分を表現する行為」と
>「お客がお金を払ってみるものではない」のどこにつながりがあるか、説明してくださったら幸いです。

あなたは「『変な踊り』を歌って踊っているのは『モーニング娘。』だけ」と書いています。その上で「踊り」と
「振り付け」は違うなどというあまり誰も関心がない、つまりどうでもよい点について拘っていました。
留意して欲しいのですが、この話の元には「モーニング娘。」の「踊り」は「振り付け」とは違うんだ…という
あなたの物言いに発しています。したがってここでのポイントは「モーニング娘。」が身体を動かしているのが
「踊り」なのか「振り付け」なのか・・・ということ(それ自体非常に陳腐でくだらないことですが)です。
私は「あなたの言うところの『踊り』なるものに彼女らの動作はあてはらまないのでは?」ということを聞いているのです。
話を意味不明の方向にずらさないようにね。
で、あなたのそのズレた質問に答えるならば、「自分を表現する行為」は話の流れと全く無関係なのでつながりもなにもありません。
これが答えです。どう関係するか説明できますか?説明できても「で?当たり前だよね?関係ないよね?」で終わりそうですが。
踊りが自分を表現する手段とするなら、単体では存在し得ない「振り付け」が「単体で表現」できるわけがないのは自明で、
そのことは全くどうでも良い話です。(つづく)

841 :リョーシン:02/07/08 22:10 ID:gbBC+5iQ
>>816 スーパーのおぢさん さん (2)
また、「見世物」云々は、彼女らがダンスを人前で本人達の仕事として示しているわけですから、同然「見せる」
目的でやっているわけで適当な物言いです。そして当然の話ながらダンス「だけ」で人の関心をひくレヴェル
では到底ない事を指摘しています。あなたは「踊り」はあくまで踊り「だけ」なのでしょう?重ねて言いますが
彼女らの動作は私はあなたの言うところの「踊り」ではないんじゃないですか…と言っているのです。
まぁその『踊り』の考え方自体が私の興味とするところではないのでどうでもよいですが。


> >お書きになった文章は整理されていませんでしたよ。
> 質疑応答が整理されていない文章なのは当たり前です。話があちこちに飛びますから。

全く意味不明。私は「空手の型」云々の事について指摘しています。つまり、

>複数で息のあった動きをすることの大変さを、私は身にしみてわかっております。

は、嘘で、かつ、意味のない話だったわけですよね。
そんなものをならべているから整理去れていない・・・と指摘したまでですが。
あなたには理解できませんか?質疑応答だからというのはまったく馬鹿げた頓珍漢な意見ですよ。

>もしこのスレでは、質疑応答の最後に自分の書いたことを整理するルールでしたら、
>やっていない私が悪いため、その点では謝ります。

全くもって意味不明。
摩訶不思議な思い込みをする人ですね。


842 :海老ちゃん:02/07/08 22:13 ID:Xmi5Sx3g
うわぁ、リョーシンだ!元気にしてんのか?

843 :はんぺら ◆YUKO21Ic :02/07/08 22:19 ID:AfrTFK3T
おお。最近来なかったから心配してたよ。
元気にしてた?

844 :やすす:02/07/08 22:21 ID:3Fk0xrl/
可愛い物を愛でるのは日本の伝統文化だ。日本人のDNAが
そうさせるのだよ。

845 :山梨市:02/07/08 22:24 ID:gFGIWYjE
ひさぶりに羊にきてみれば
おぉ!なつかしの粘着君=>>1がご降臨か!
>>1にマジ「レス」味噌醤油するならば
2ちゃんねるに出入りしているうちに娘。に興味をもちはじめたんである
各メンバーの顔文字がひとり歩きしてそれぞれのキャラクターで板上を暴走している状況を楽しんで
ならば実際に娘。を構成しているメンバーはどんなんだろう。。。とその実体に興味をもって
あぁ。。。ぶどう畑に袋かけにいってくるのでこのへんで。

846 : :02/07/08 23:57 ID:X2UqCbjD
このスレ、「TVタックル」の「超常現象SP」の雰囲気に似てる。
韮沢さんが張り切ると盛り上がる、みたいな。

847 :名無し募集中。。。:02/07/09 00:00 ID:Y3HPp2i/
リョーシンのおばちゃんこんばんわ

848 :名無し募集中。。。:02/07/09 00:02 ID:Y3HPp2i/
>>845

リョーシンたんはnifty出身の議論厨のおばさんなので、娘。に興味を
持つことはまずありません。

849 :名無し募集中。。。:02/07/09 00:12 ID:2z2YVyMG
いつまでやってるのかね

850 :名無し募集中。。。:02/07/09 02:15 ID:ERMnFFtK
>リョーシン

もう書き込むな、バカ。治療に専念しろ。

851 :名無し募集中。。。:02/07/09 09:12 ID:KG8atCBj
>>848
そういうのはかなり前にでたね
フッ、まだまだ駆け出しだね、キミ(和良

852 :名無し募集中。。。:02/07/09 09:46 ID:XB1CKyAx
リョーシンの取り巻きっぽい発言の大部分はご本人の自作自演。

853 :名無し募集中。。。:02/07/09 15:48 ID:h+mmN5aF
いい加減この変態は消えてくれないものかね

854 :リョーシン:02/07/09 18:43 ID:j7C2UQXI
811で書かれた方や、「スーパーのおぢさん」さんに限らず、
多くの皆様から幅広いご意見を承りたいと思いますので、宜しくお願いいたします。

855 :んあ:02/07/09 19:08 ID:maug9Hwd
んげ

856 : :02/07/09 20:34 ID:fTdK3CjD
おまえさんまだいたの?
スーパーのおぢさん、こんなアホ相手に返答すんなよ。
おぢさんが46みたいになっては目も当てられんよ。


857 :848:02/07/09 21:28 ID:Y3HPp2i/
>>851
ええ、前に自分で書き込みましたが何か?(和泉

858 :スーパーのおぢさん:02/07/09 23:27 ID:pdlmxZY7
リョーシンさんへ

私が述べた「娘。は21世紀の幇間(たいこ)」に対する
リョーシンさんの意見をお聞かせできたら幸いです。
「幇間」=「ほうかん」と置き換えてもかまいません。

あ!無理にとは言いません。”できれば”お願いします。

859 :スーパーのおぢさん:02/07/10 00:03 ID:8vtkZHHI
840-841
レスありがとうございます。
確かに自分の書いたのを今読み返してみると、「わっはっは!」と
笑いたくなるような書き込みですな。
意味不明、頓珍漢、支離滅裂、摩訶不思議
これではリョーシンさんが返答に困るのも無理はありません。
失礼しました。
(↑ここまではレス不要です。)
それで
>297
>そして酔っぱらい親父がカラオケでも踊らない変な踊り(失礼)
>をくそまじめに踊っている姿・・

>479
>「変な踊り」を歌って踊っているのは娘。以外知りません。
以上2点「変な踊り」について、私は書いているのですが、

>497、でリョーシンさんは
>歌に関してはあなたのいうところの「踊り」と同様、「奇妙な歌を歌う」
>という点を評価されているのであって、・・

と書かれています。私は一度も「変な歌」「変な歌を評価」と書いていないのですが、
「変な踊り」を評価する=「変な歌」を評価することになるのでしょうか?

860 :名無し募集中。。。:02/07/10 00:06 ID:jqUzbCRt
スーパーのおぢさん=リョーシン

861 :スーパーのおぢさん:02/07/10 00:23 ID:8vtkZHHI
ありゃりゃ、ジサクシエーンと思われてしまいました。
んー、これじゃいろいろ書いても無駄のようですね。
ではこれにてこのスレから失礼します。

>リョーシンさんへ
いろいろと話したいことが山のようにありますが
自作自演と思われては書いている意味が見いだせません。
それでは失礼いたします。

862 :名無し募集中。。。:02/07/10 01:39 ID:xEpnaM0z
スーパーのおぢさんは46以下だな。

863 :リョーシン:02/07/10 02:02 ID:T9kEgnDt
>>861
丁寧な御返事ありがとうございます。
できれば本題についてもっともっと紹介くださればと思いますが。

>自作自演と思われては書いている意味が見いだせません。
>それでは失礼いたします。

価値のないたわ言を一々気にしていても始まりません。
ゴミが何を思おうがゴミに何を言われようがなんの意味もありませんから
気にする必要は一才ありませんよ。

では、昼食後、また移動ですので、暫く失礼致します。
先の書き込みの御返事も落ち着いたら必ず致します。
次のスレッドになるかもしれませんが。


864 :リョ−シン:02/07/10 02:04 ID:T9kEgnDt
訂正、一才→一切です。
片手での小さなキーでの入力は不慣れでミスが多いですね。
申し訳ありません。

865 :名無し募集中。。。:02/07/10 02:06 ID:6jGeQqas
昼食ねえ・・・。
別にどこを飛び回ってようが構わないけど。

866 :名無し募集中。。。:02/07/10 03:04 ID:tsp3XRbr
1999年7月15日(木)
「うたばん」

中居
さあ、この椅子をご覧になっていただければ、テレビの前の視聴者のみなさんもわかると思いますが。
石橋
前5人、後ろ2人。


今夜も“この娘達”が大活躍です。


867 :名無し募集中。。。:02/07/10 03:05 ID:tsp3XRbr
中居
何かが起きますね!
石橋
こないだ、ものすごい視聴率叩き出しましたからねぇ。
あの椅子取りゲームはすごい視聴率叩き出しましたからねぇ。
中居
ねえ。


中居
さあそれではご紹介しましょう。今週の目玉でございます。
モーニング娘。のみなさんです、どうぞっ!

868 :名無し募集中。。。:02/07/10 03:06 ID:tsp3XRbr
中居
はい、モーニング娘。のみなさんでーす。
石橋
はい、座らないでほら、前の方に。
中居
あっ。はい、前の方にー。前の方にー。
石橋
前の方に前の方に前の方に。


高視聴率御礼 第2弾! モーニング娘。座席争奪戦

中居
前回来た時は前回来た時。
安倍
毎回やるんですか? ほんとに。
中居
毎回やるよ!

869 :名無し募集中。。。:02/07/10 03:07 ID:tsp3XRbr
飯田
いえーーい。
中澤
やったあ!
石橋
中澤とジョンソンからいろいろ不平不満が出たっていうことで、
今回もやります、ちゃんと。
飯田
いえーーい!
中澤
がんばろな。
飯田
今度は平等ですか?
石橋
今度はですね、前回あまりにも椅子取りゲームが高視聴率を叩き出し
たということで、もう「フレンドパーク」状態にします。


870 :名無し募集中。。。:02/07/10 03:09 ID:tsp3XRbr
石橋
今回はこちらでございます。
中居
ででん!
石橋
ドッジボールで決めます。
中居
前回ね、貴明さんがさあ、安倍ちゃんにちょっとひいきしたとか、
そういうのやっぱり、よくないでしょ。
中澤
よくない。
安倍
よくないでしょ。

871 :名無し募集中。。。:02/07/10 03:10 ID:tsp3XRbr
中居
よくない。それはやっぱり、本人としてもよくないでしょ?
安倍
うん、よくないっしょ。
中居
だから今回、ドッジボールで決めようじゃないかと。ドッジボール
当てられた人。外野にいる2人が後ろの席ということだから。
飯田
あー、そっか。
中居
うん。
矢口
いや〜っ、怖い。
市井
怖いなー。

872 :名無し募集中。。。:02/07/10 03:10 ID:tsp3XRbr
石橋
時間は……3分です。
中澤
3分。
石橋
3分のブザーが鳴った時に外野にいる人が、後ろの席。
中澤
こわ(笑)。
石黒
えーっ、めっちゃやだ〜。
安倍
ぃやーっは(笑)。
矢口
やーっ。
保田
こわー。


873 :名無し募集中。。。:02/07/10 03:12 ID:tsp3XRbr
前回の敗者

中居
だから前回、中澤とジョンソンは後ろだったから、一番最初は外野。
中澤
外野。
中居
外野から始めて、バーンって当てればもう、交代できるから。
石橋
その、みんな、靴大丈夫なのか?
中居
脱いだ方がいいんじゃないか? 怪我するよ?
石橋
俺がほしい画は、そういう高い靴はいてて、バン! つって、「あっ」てバランスがコキッて崩れて、こうやって――
中澤
まただ。
石橋
ダーン!


874 :名無し募集中。。。:02/07/10 03:12 ID:tsp3XRbr
今回も、そんな過激な画を希望しますです。ハイ

中居
おい、安倍ちゃん大丈夫か?
矢口
なっちが危ない。
市井
うん。
石橋
安倍ちゃんの、だから今日……爆発しそうよ? 大丈夫?
石黒
なっちこけるじゃん、しかも。
中居
大丈夫?
中澤
脱ぐ?
安倍
……脱いどくかな?

875 :名無し募集中。。。:02/07/10 03:13 ID:tsp3XRbr
市井
脱ぐ〜?
矢口
脱いどきますか。
中居
脱いどいた方がいいかもしんない。危ないから。
中澤
じゃあ、みんな脱ごう。
保田
脱ごう。
石黒
みんなね、脱ごう。
中居
脱いどいた方がいい。
安倍
みんな脱ぐか。
中澤
足、踏んだら痛いもんな。
中居
はい、モーニング娘。の靴を脱ぐ画。
石橋
妙にいいです。妙に色っぽいです。
中居
ね。

876 :名無し募集中。。。:02/07/10 03:15 ID:tsp3XRbr
石橋
じゃあやるべ?
中居
やるべ?
中澤
やるべ。
飯田
やるべー! やるべやるべ。
石橋
やるべ。
中居
そして! 今回は僕と貴明さんも入ります。


MCも積極的に参加します。


877 :名無し募集中。。。:02/07/10 03:16 ID:tsp3XRbr
娘。
えー!?
矢口
なんでですかぁ?
市井
こ〜わい!
保田
こわ。
中居
なに? なんでなんで?
中澤
いや、だってわざと当てそうですよ。
安倍
怖い……(笑)。
市井
怖い〜!
石橋
そんな――!
中居
しないよ〜!
中澤
いや、やばい! 絶対――いや、わざと絶対当てられるー!
石橋
そんなことやんないべ?
中居
しないよ〜。

878 :名無し募集中。。。:02/07/10 03:20 ID:tsp3XRbr
石橋
それから今回は、3000万円もします、スパースローカメラを用意しましたんで。
中居
こちら。
安倍
おおーっ。
石橋
ボールを取った時に飛び散る汗とか、そういうのまでちゃんと――
中居
ちゃんとゆっくり。
石橋
だから、だれよとかも垂らしてほしいんです。
中居
だれよ(笑)。
市井
え〜っ。
矢口
いや〜っ。
市井
やだ。
石黒
やだよ〜(笑)。

879 :名無し募集中。。。:02/07/10 03:21 ID:tsp3XRbr
石橋
ちなみにこれ、どういう――こう、例えばじゃあ、俺がバァン! 
ってボール取った。
中居
取った。
石橋
(床によだれを垂らす)
中居
きったねえよー!
市井
やだあ!
飯田
やだ〜〜よお〜。
市井
いやあーっ! きたな……!
矢口
いや〜っ。
石橋
こういう画がですね、すごいスローになるわけですよ。
中居
はい、今の撮った?

880 :名無し募集中。。。:02/07/10 03:23 ID:tsp3XRbr
スーパースロー再生中…

安倍
いやーっ!
石橋
ああいう画がほしいんです!
中澤
いやーっ、きたなーっ。


石橋
よし、じゃあ始めま〜す!
娘。
はい!
石黒
やるぞっ!
石橋
はい。じゃあジョンソンと中澤は外野!
中居
3分、3分。
石橋
当たった人は即、出るのよ? よーーい……“ピッ!”

881 :名無し募集中。。。:02/07/10 03:24 ID:tsp3XRbr
以下、外野の入れ替わりだけ。

中澤・飯田→石黒・飯田→石黒・保田→石黒・石橋→中居・石橋→中澤・石橋→中澤・飯田

というわけで、最終的に外野にいたのは中澤・飯田でした。

中澤
ずるいよー! これ。
中居
当てないんだもん、だって!
中澤
絶対あたし狙われてたもん!
飯田
ずるいよー! 平等だって言ったじゃん!


882 :名無し募集中。。。:02/07/10 03:26 ID:tsp3XRbr
猛然と抗議する敗者の2人

中居
平等だよ! だって5人よけたんだよ。当てないんだもん、だって。
中澤
守ったでしょ!
飯田
だってさあ! 当てるったってさあ、裕ちゃんと圭織しか当てなかっ
たよ〜!
中澤
そう。
中居
ちがう、たまたま!
石橋
ええ? じゃあ、納得いかないなら、もう1ゲームやる?
飯田
(うん)


883 :名無し募集中。。。:02/07/10 03:27 ID:tsp3XRbr
ジョンソン・中澤の激しい抗議にダメージを受けたうたばんMC陣

石橋
そこまで言われちゃったら〜。
中居
そこまで言われちゃあ。
市井
ほんとー? ほんとにやるの?
中居
じゃあ、俺と貴さん外野でいいよ。
中澤
いや、だめですよ、もう! 結局一緒になるよ〜!(笑)
中居
1分勝負1分勝負。1分な。
飯田
OK。


884 :名無し募集中。。。:02/07/10 03:32 ID:tsp3XRbr
石橋
1分ね、よーし。
中澤
あたし、体力が続かない……。
中居
俺と貴さんが誰にも当てられなかったら、俺達が後ろだから。
そしたらみんな前。
中澤
マジで? マジで?
飯田
よっしゃあ。
中居
よおーっし、いくよー。
保田
いや〜。
中澤
こわ〜。
中居
中澤もジョンソンも、これ最後よ?
飯田
正々堂々と!
中居
正々堂々と。
石橋
じゃあ、1分ねー。
中居
よーい! “ピーッ!”


885 :名無し募集中。。。:02/07/10 03:34 ID:tsp3XRbr
こちらも外野の入れ替わりのみ。

石橋・中居→中澤・中居→中澤・飯田→市井・飯田→中居・飯田→保田・飯田

というわけで、最終的に外野にいたのは、保田・飯田でした。

矢口
誰だー?
石黒
誰?
市井
誰だ?
中居
ジョンソンと――誰? 高田?
石橋
高田(笑)。
保田
(肩で息しながら)保田です……。

886 :名無し募集中。。。:02/07/10 03:34 ID:tsp3XRbr
この後、ジョンソンがこの恨みを晴らす!!(怖〜)

石橋
今日は、モーニング娘。の、懺悔ボックスをご用意いたしました。
安倍
懺悔ボックス。
石黒
はいっ。
石橋
こちら!
石黒
なんかすごいですねぇ。
矢口
うわ〜。

887 :名無し募集中。。。:02/07/10 03:35 ID:tsp3XRbr
モーニング娘。の懺悔

石橋
今日はですね、前回モーニング娘。は仲が悪いんじゃないかということ
で――
中居
言われましたね。
石橋
腹を割って今日は、人間関係を修復してもらおうと。
中居
まあ、今後活躍するためにもね。
石橋
じゃあまず、こちらから――私から。「モーニング娘。の懺悔」。
矢口
こわ〜い(笑)。
石黒
怖いよ(笑)。

888 :名無し募集中。。。:02/07/10 03:37 ID:tsp3XRbr
石橋
「裕ちゃんとショッピングに行ったとき、あれもこれも片っ端から
買っていく裕ちゃんを見て、『お金にルーズ。お金の大切さをもっ
と考えればいいのに』と心の中で思ってしまった私……。ごめんなさい。 
byジョンソン」
石黒
(名前)言ってるじゃない(笑)。
石橋
いいんです。今日は腹を割って話し合うんですから。
中澤
うっそ。
中居
自ら言うことですから。懺悔というのは。
中澤
え、名前言わないって約束ですよね。
石橋
え、言っちゃいけないんですか? ――すいません(笑)。

889 :名無し募集中。。。:02/07/10 03:38 ID:tsp3XRbr
そうでした そうでした(番組サイド)

石橋
早く言ってくれないと、そういうのは。あ、ごめん(笑)。


中澤は金使いが荒い

飯田
だってー、ね、「生活苦しいよね〜」とか言いながらも、超高いもの
ばっかり買って。
中居
例えばどんな高いものを。
飯田
プラダとか。
中居
あっ。
石橋
あらっ。


890 :名無し募集中。。。:02/07/10 03:41 ID:tsp3XRbr
中澤
いい〜じゃん、別にぃ。買ってもー!
中居
なに?
中澤
あれはでもねー、ご褒美だからいいんですよ、自分の中で。
中居
自分への。
石橋
お金持ちだー。
中澤
違いますよ。貴さんに比べたら貧乏人ですけどー。
中居
中澤貯金いくら? 今。
石橋
出た。貯金の話。芸能人の帝国データバンクと言われてますからね。


891 :名無し募集中。。。:02/07/10 03:43 ID:tsp3XRbr
中澤
そうだ、そうだよ(笑)。
中居
おまえ、なにしゃべってんだよ、今。
飯田
え、なんで、今日はそういう回じゃないですよ。
中居
そういう回じゃなくても、後ろなんだから〜。


後部座席の人は必然的にトークが制限されています。

石橋
それじゃあさあ、全然安倍ちゃんとかに話聞けないから、ごめんね、
あんまりしゃべんないで。
矢口
きっつーい。
飯田
むかつく! だって今日さあ、正々堂々とやるって言ったじゃん――
中居
ピーーーーーーーーーッ。

892 :名無し募集中。。。:02/07/10 03:44 ID:tsp3XRbr
モーニング娘。の懺悔

中居
「タンポポのアルバムをもらったけど、1度も聴いていない。悔しいから。
ごめんなさい」
飯田
うっそだあ。だって全員聴いたって言ってたよ。
中居
おまえ黙ってろよ!!!
飯田
……むかつくぅ〜!!


タンポポのアルバムを聞いてない

石橋
タンポポのアルバムをもらったっていうことは、タンポポじゃないメンバー
ですね。
中居
「悔しいから。ごめんなさい」と。
石黒
あれえ? だって全員聴いたって言ったよ?
中居
タンポポ誰?
タンポポ
はーい。
中居
1、2、3――3人でしょ? それ以外。

893 :名無し募集中。。。:02/07/10 03:46 ID:tsp3XRbr
石橋
安倍ちゃん、ちゃんとあやまったほうがいいよ?
石黒
マジ〜?
安倍
なんでですか?(笑)
中居
安倍ちゃん、じゃあさあ、タンポポのアルバムで好きな歌はなに?
安倍
うーんと、「たんぽぽ」? 「たんぽぽ」っていう曲がある――
石橋
聴いてなーい!
矢口
聴いてなーい(笑)。
中居
聴いてなーい! 聴いてない♪(「大キライ」のメロディで)
中居・安倍
聴いてない♪

894 :名無し募集中。。。:02/07/10 03:46 ID:tsp3XRbr
矢口
そうなの? なっち?
中居
なっち!?
石黒
いや、案外と全員聴いてなかったりするかもね。
矢口
そうそうそう、もしかしたら(笑)。
石黒
ねえ!(笑)
中居
おう、中澤なにが好きなんだよ、タンポポのアルバムで。
中澤
……「たんぽぽ」?
中居
タンポポのアルバムの中でどの曲が好きなんだよ。

895 :名無し募集中。。。:02/07/10 03:48 ID:tsp3XRbr
中澤
いや、「たんぽぽ」――っていう歌があるんですよ。
中居
どんな歌?
中澤
(かなり怪しいサビ)たらららんらんたららら……らららん……(笑)。
石橋
聴いてねえじゃねえかよ。
中澤
ああ、あの、でも――
飯田
もう〜! 裕ちゃんのアルバム何回も聴いたのに、圭織!
中澤
な〜っ! 聴いてるって。(矢口を指し)「センチメンタル南向き」でしょ?
石黒
おお〜っ。
矢口
裕ちゃんは聴いてくれてるね。
中居
裕ちゃんは聴いてくれてる。
中澤
そうよ?(笑)

896 :名無し募集中。。。:02/07/10 03:49 ID:tsp3XRbr
安倍
あの〜……なっちが聴いたって言ったのは、あの、雑誌のときね、流れてたんだ。
矢口
はあはあはあ。
安倍
正直言うとさあ。
飯田
じゃ、聴いてないのなっちでしょ?
中澤
めっちゃむきになってる(笑)。
安倍
だから、何回も流れてて……うん、あの……
中居
いいじゃない。ほかのメンバーはタンポポに関して興味がないんだよ。
飯田
だって、じゃあさあ、タンポポが仕事してるときに、「がんばってね、辛いけど」ってさあ、言うけどさあ、ほんとは心から応援してくれてないってことじゃないの?
中澤
思ってないよ、そんなこと〜!
市井
それは別だよ〜!
安倍
ちがうよ、うん。

897 :名無し募集中。。。:02/07/10 03:50 ID:tsp3XRbr
石橋
だって安倍ちゃん言ってたもん。「なに、あのグループ」って。
安倍
言ってないってば!
石橋
えぇ?
安倍
言ってないでしょ……。
石橋
言ったよ、こないだ〜。談話室滝沢で一緒にお茶飲んでて。
安倍
いやいや(笑)。


談話室滝沢・・・静かでゆったりと会話のできる喫茶店。都内6店舗。


898 :名無し募集中。。。:02/07/10 03:51 ID:tsp3XRbr
飯田
…………。
石橋
あっ、どうしたジョンソン。
保田
圭織さん?
安倍
ごめんね?
石橋
ジョンソン、久々に出たよ、その眼ー。いいよー、いい感じだー。


久々に出た ジョンソンのあの眼だ!!

中居
いい眼だ。そう、デビュー当時の眼だよ。
石橋
おう。

899 :名無し募集中。。。:02/07/10 03:52 ID:tsp3XRbr
安倍
聴いてはいないっていう訳じゃないけど、だから、おうちで改めて、ディスクに入れて聴いてなかったから、ごめんねっていう……。
中居
ってことは――
石黒
なっちだったんでしょ!(笑)
中居
これは、誰なの?
安倍
え? なっちですよ。
一同
(笑)
中居
よろしい、正直で(笑)。
石橋
よろしい(笑)。
矢口
や、でもこれは、懺悔として出してくれたから――
石黒
そう、そうだよ。
矢口
これから聴いて――

900 :名無し募集中。。。:02/07/10 03:53 ID:tsp3XRbr
安倍ちゃんの本音

安倍
うん、だから、なーんて言うのかな。悔しいじゃんさぁ。みんなやっぱ
そうじゃない? そういうのない? ちがうメンバーのこういう――
中居
そういうのあるさ! 絶対。
安倍
そういうのあるでしょ? それとおんなじで、だからそれぐらい、うら
やましいなあとかって思ってるってことですか。
矢口
でもうちらは、モーニングの曲で、なっち多いじゃないですか。うらや
ましいと思っても――
安倍
聴く?
矢口
聴きますよ。
安倍
ごめんね……。


901 :名無し募集中。。。:02/07/10 03:55 ID:tsp3XRbr
MUSIXのビデオが終わっちゃったんで今日は900まで。

902 :名無し募集中。。。:02/07/10 12:18 ID:SQNmCKlZ
とっとと潰して下さい

903 :名無し募集中。。。:02/07/10 20:57 ID:+gWY7Lj2
今日は眠いからコピペはお休み。リョーシンでもおっさんでもいいから、
なんか書けば? 

904 : :02/07/11 00:49 ID:S5dJV1wm
リョーシンてヤツ一年半もこんなところでこんな馬鹿なことしつづけてんの?



糞程の役にも立たないどうしようもない頭の悪いのっておまえのことじゃん

905 :名無し募集中。。。:02/07/11 09:47 ID:AJtWWe/L
↑リョーシンはそんなんじゃ相手してくれないよ

906 :名無し募集中。。。:02/07/11 12:44 ID:9j+DMPgE
>>905
別にリョーシンに相手して頂かなくてもいいだろ。
キチガイにレスつけられてもウザイだけ。



907 :_:02/07/11 23:52 ID:v2BOhtsU
おいらが来るときいつもリョーシンいない
おーい

908 :_:02/07/12 09:31 ID:MuCuZafS
といっていなくなるとくるんだよなぁ

909 :名無し募集中。。。:02/07/12 14:55 ID:wg2HIJxm
リョーシンは主治医に端末を取り上げられました。

910 :名無し募集中。。。:02/07/13 01:14 ID:8WyjOG+L
そもそも リョーシンなどという人間は 最初から 存在していなかったのです

911 :名無し募集中。。。:02/07/13 10:53 ID:0AbnoiNP
リョーシンは心を病んだ禅宗のお坊さんです。

912 :名無し募集中。。。:02/07/14 00:30 ID:3lgzKLrR
川o・-・)ノ
( ´D`)

913 :名無し募集中。。。:02/07/15 15:09 ID:HRA1yvXO
>910
じゃ、リョーシンの存在は俺らの妄想!?
じゃ、リョーシンの言っていることは正しかった!?
でも、リョーシンは存在しないので正しいもくそもない!?
夢か?

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