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■純粋羽生スレ■

1 :名無し名人:2001/07/19(木) 00:52 ID:dQvrc49w
前置き無用。純粋に羽生先生を語るスレ。
思いのたけをどうぞ。

2 :フサギコ七冠王:2001/07/19(木) 00:54 ID:iEmIF1yA
規制戦郷田に負けるな

3 :名無し名人:2001/07/19(木) 00:56 ID:???
王位戦第1局は矢倉の後手番だったのに完勝だったね。さすが。

4 :名無し名人:2001/07/19(木) 00:56 ID:7mylTaXc
書道練習してください。
丸山は、ここ1〜2年で上手くなったぞ!

5 :名無し名人:2001/07/19(木) 00:59 ID:???
>>4
免状に署名しないので勘弁してくださいとのことです。

6 :名無し名人:2001/07/19(木) 22:01 ID:xfjSDKZM
はぶってどのくらい強いの?

7 :中倉彰子の笑顔:2001/07/19(木) 22:04 ID:KgdJXSUE
>>6
あっこたんといい勝負できるくらいかな。(涙

8 :名無し名人:2001/07/19(木) 22:04 ID:???
確かに、あの字はひでえ。
いくら強くても、羽生署名免状はいらん。

9 :名無し名人:2001/07/19(木) 22:22 ID:???
あぷ希望

10 :名無し名人:2001/07/20(金) 00:33 ID:???
htp://www.rakuten.co.jp/shogi/378920/396564/397029/

11 :名無し名人:2001/07/20(金) 15:53 ID:kpD47sG2
来年も名人挑戦者になれなかったら、今の将棋界は狂っているということだ。
というわけで、がんばれ羽生。

12 :名無し名人:2001/07/20(金) 16:02 ID:???
>>11
名人になっても狂っていた大棋士もいたような……。

13 :名無し名人:2001/07/20(金) 16:32 ID:ukTWrJMg
10段の人ですか?>>12

14 :名無し名人:2001/07/20(金) 18:42 ID:???
日本にとどまらずチェスで世界的に有名なプレイヤーになってほしい。

15 :名無し名人:2001/07/20(金) 22:24 ID:wn0saC7w
最近は負け方が淡白になった。
4、5段の時は敗勢の時でもくそ粘りしていたように思うが。。。
そんな根性があったからこそ今の地位があるのでしょう。

16 :名無し名人:2001/07/20(金) 22:29 ID:???
(゚д゚)ハァ?

17 :名無し名人:2001/07/21(土) 14:20 ID:zmqhVmB.
今年七冠を再び獲得したら、とりあえずフリークラスになって、誰か大金持ちか,
大企業が羽生さんの個人スポンサーとなってチェスに専念させる。

18 :名無し名人:2001/07/21(土) 17:14 ID:???
確かにあの才能を将棋連盟だけに捧げるのはもったいない。
和服、封じ手、書道・・、日本の文化もいいけどそれだけじゃなぁ。

19 :名無し名人:2001/07/21(土) 19:02 ID:???
でも羽生にはいきなり将棋をやめてチェスに切りかえるような
破天荒さはないから、無理だろうな。
そういうことしそうな棋士はあんまし強くないしね。

20 :名無し名人:2001/07/21(土) 22:34 ID:LersNM7M
将棋に未練持って欲しいから、失冠きぼんぬ。

21 :名無し名人:2001/07/21(土) 22:38 ID:GEkQ0A7Q
先程NHK教育で「珠玉の言葉」をやっていた。
「結果だけならジャンケンでもいいんです」発言に萌え。
他に大山15世、斬られ役で一二三先生。
米長「ほっほー」解説もあり。

22 :名無し名人:2001/07/22(日) 00:27 ID:bdGwpDus
イタリアに行った中田や,メジャーに行ったイチローを引き合いに出すまでもナく
超一流の競技者たるものより高いレベル,より高い目標を渇望するのは必然のこと
であると思います。羽生さんはすでに七冠獲得という空前絶後、これ以上ほぼどう
しようもないほどの高い頂にのぼりつめてしまったわけですからひょっとしたら心
の奥底では将棋に対する絶対的な情熱がやや希薄になった可能性がなきにしもあり
せん。もちろんインタビューなどで七冠達成は20代のもくひょうであり、今後も将棋
の探求の道を歩んでいきたいと答えていたことは知っていますが、本心はわかりません。
 私は一羽生ファンとして、羽生さんに今度は世界の舞台、すなわちチェスの分野でその
才能を発揮してもらいたいのです。羽生善治という日本の将棋が育んだ史上最高の知性を
日本国内においてのみでナく、広く国際的に認知されることを希望してやみません。
 現実的に考えればこの提案は机上の空論以外の何物でもないでしょう。というのも当然
ですが、タイトルホルダーが突然フリークラスになるなどということは棋戦を主催している
新聞社そのたにただいなめいわくをかけますし、また羽生さんの性格を考えると彼がその
ような行動を最も嫌っていることも容易に想像がつきます。また将棋を止めてチェスに専念
したら現在約一億円ある対局収入もなくなってしまいます。
 しかしながらいくら机上の空論であるとは言え,私は羽生善治という日本の宝が世界の桧舞台
で活躍する姿に胸躍らせている自分を想像してしまいます。
 みなさん是非羽生さんがチェスに専念できる環境をつくれるよう協力してください。羽生さんが
チェスで勝つということは将棋の宣伝と普及にとっても計り知れない効果があるのですから。

23 :名無し名人:2001/07/22(日) 00:40 ID:???
うざい

24 :名無し名人:2001/07/22(日) 23:19 ID:???
チェスのルールを覚えただけで日本チャンピオン(アマだけど)を負かしたらしい。

25 :名無し名人:2001/07/22(日) 23:24 ID:???
谷川大名人みたいに無冠が長く続いた後、復活すれば
結構感動を呼びそうだ。しかし、タイトル100個獲得までは
落ちて欲しくない。

26 :名無し名人:2001/07/22(日) 23:51 ID:???
将棋連盟とチェス協会は合体すれば?

チェス世界選手権で日本は先進国で一番弱い。
アホな民族だとバカにされているぞ。

27 :名無し名人:2001/07/22(日) 23:55 ID:???
おい、それより明日棋聖戦だぞ。
羽生は勝つのか?

28 :名無し名人:2001/07/23(月) 00:13 ID:???
羽生マンセーの妄想スレか。
おまえら気持ち悪いな。

29 :名無し名人:2001/07/23(月) 03:40 ID:???
そか?
羽生すごいじゃん。
素直な気持ちだと思うぞ。

30 :連盟職員:2001/07/23(月) 06:39 ID:???
羽生五冠はチェスに専念されるため五冠を返上してしばらく休場します。
藤井竜王と丸山名人で七番勝負を行い、勝者を六冠とします。

31 :初心者:2001/07/24(火) 22:15 ID:???
いまどんな状況にいるんですか?
6冠目はいつごろ取れるんですか?

32 :名無し名人:2001/07/25(水) 00:32 ID:EH65V7eo
>>31 現在羽生さんは棋聖戦と王位戦を戦っている。棋聖戦は2勝2敗で次ぎの最終局
で防衛か失冠かがきまる。王位戦は羽生さんが一局目を制した。保持していない2つのタイトル
名人と竜王については、竜王戦は現在ベスト4までのこっている。名人戦はA級順位戦のトップ
のものが挑戦者とナっておこなわれるが,こちらはまだ始まったばかりで、羽生さんは一局めは
残念ながら負けている。
 いずれにせよ今年じゅうに七冠を達成するためには自分の保持している
5つのタイトルをすべて防衛することと、名人、竜王2つのタイトルの挑戦者となって丸山、藤井
を倒さなければならないのだから、気の遠くなるような道のりである。

33 :名無し名人:2001/07/25(水) 06:43 ID:???
>>32
おいおい、今年の名人戦はもう終わっちまったぞ、ゴルァァ!

羽生ヲタはこれだから(w

34 :1:2001/07/25(水) 08:33 ID:???
羽生は小学校6年の時、母に連れられて
二上達也9段(当時。現将棋連盟会長)に弟子入りした。

母に背中を押されておずおずと前に出る内気な少年だった。
しかし、二上9段が入門試験代わりの飛車落ち戦を行ったところ
師匠を負かしてしまう。

駒落ち戦とはいえ、入門試験で師匠を負かしたのは、
二上門下では後にも先にも羽生のみ。

35 :名無し名人:2001/07/25(水) 08:40 ID:???
>>34
つーか二上門下ってそんなにいねーじゃん。後にも先にもっていうほどさー。

36 :名無し名人:2001/07/25(水) 12:27 ID:S9UU0K/s
>>33
訂正 今年じゃなくて、最短で七冠になる為にはのこと。名人戦に関しては来年おこなわれます。

37 :名無し名人:2001/07/25(水) 12:33 ID:???
>>33
くだらん突っ込みするな

38 :33じゃないケド:2001/07/25(水) 14:27 ID:iAhINYuA
>>37
初心者の質問に対するレスにおける誤りだから、「くだらん突っ込み」ではないと
思われますが。

39 :しゃらんら:2001/07/28(土) 22:46 ID:???
羽生さん
今どんな感じ?

40 :名無し名人:2001/07/28(土) 23:04 ID:???
ふむ

41 :名無し名人:2001/07/29(日) 03:10 ID:KJWZVDuU
飛車落ちってどっちが飛車落としたの?
どっちが落としても結果は同じだけど

42 :前置き:2001/07/29(日) 03:17 ID:qE5A1sUo
羽生は将棋は強いが、調子に乗って話にかっこつけすぎ。くだらん。

43 :証拠1:2001/07/29(日) 03:20 ID:qE5A1sUo
「盤上に宇宙を感じる」
簡単に言えば変化が広いってことだけじゃん。
薄っぺらく、くだらん。

44 :名無し名人:2001/07/29(日) 03:26 ID:ZRzDFsXg
子供はいないのか?

45 :証拠2:2001/07/29(日) 03:27 ID:qE5A1sUo
「将棋の終盤は800とおりに分類できる」−−だったかな?
そんなもん簡単じゃん。
「たとえば人間は800種類に分類できる。」
男と女(2)×年齢(100)×身長170以上・以下(2)×体重60K以上・以下(2)
以上800とおり。年齢は1〜99才とそれ以上の100とおりだよ。
「一本の紐は800に切り分けられる」というのもあるな。

46 :場違い:2001/07/29(日) 03:28 ID:4GDP7/PQ
森下さんも羽生さんぐらいの終盤力つければもっと伸びるのに。

47 :証拠3:2001/07/29(日) 03:32 ID:qE5A1sUo
「将棋は最善を尽くせば80手以下」
勝った方は最善かもしれんが、負けた方は最善をつくしてないのでは?
最善の意味が不明。相手が倒れるかもしれんから、
負けるのを少しでも遅らす(=手数を延ばす)のが最善と思うが。
それともどうせ負けるのなら早く負けて飲みに行った方が良いという意味なのか?

48 :名無し名人:2001/07/29(日) 07:31 ID:???
あとどれくらいA級にいられるかな?
T二3位の年齢迄はムリっぽい

49 :名無し名人:2001/07/29(日) 08:38 ID:???
天才の発言は意味不明の方が面白い。
筋の通った、ためになる発言は秀才にまかしとけばいいのさ。

50 :名無しさソ:2001/07/29(日) 09:01 ID:???
「将棋はノーガードで打ち合えば80手以下」
というならわかるのだが。

51 :42:2001/07/29(日) 11:59 ID:IHOHUJ0k
>>49
意味不明なら良いのだが、学識者からみるとタダのアホ(あくまでも発言だよ)。
将棋界の天才が一般の人にアホさかげんを示しているのは中原以上の罪。
(ちなみに中原は良識者から見たらタダのアホ)

52 :42:2001/07/29(日) 12:05 ID:IHOHUJ0k
今日14時、教育TVの加藤の話を聞いてみてよ。月とすっぽんだよ。
そう言えばオレは加藤スレの277だが(笑)、
ひょっとして49さんは278かな。雰囲気が似てるけど。

53 :名無し名人:2001/07/29(日) 12:11 ID:???
>>24
たしか大山名人もチェスの日本チャンピオンだった。
チェスの強さは将棋の強さに比例するのか。

54 :42:2001/07/29(日) 12:13 ID:IHOHUJ0k
証拠2に追加
舌足らずでした。分類というのは理論的にいかようにでも分けられると言うこと。
Xとおりに分けられるという発言はナンセンス。人間の分類を例に取ったけど、
ちょっと考えれば2〜無限とおり、任意に分けられるとわかるでしょ。

55 :名無し名人:2001/07/29(日) 12:19 ID:???
確かに、羽生は将棋は強いし解説もまともだけど、
一般的な発言はおかしなのがあるね。筆跡もね(w

56 :名無し名人:2001/07/29(日) 12:40 ID:???
どんな対局でも羽生が出てきた時が一番楽しみだ。
他の棋士はショボ

57 :名無し名人:2001/07/29(日) 18:39 ID:Pj/WSlPw
とにかく、羽生に関しては、A級に関しては、あと7局残っているが、1回でも負けたら、ジエンドだな。
名人挑戦の目安としては、6回戦終了時点で、5勝1敗が絶対条件。
それまでに、森内・三浦・藤井・谷川と、強敵と当たっているが、羽生なら全部勝っても不思議ではないはず。
気の早い人は、早くも羽生が挑戦とかいうんだろうけど、初戦で、本来なら絶対に落とせない、佐藤に負けているからな。
順位戦の羽生に関しては、最後まで気が抜けないよ。

58 :名無し名人:2001/07/29(日) 18:50 ID:???
羽生はオールラウンダーだから序盤から見ていて面白い

59 :名無し名人:2001/07/29(日) 18:59 ID:d1mAkOuI
正直、アメリカ野郎のコンピュータ(IBM)をブッ倒して欲しい。

60 :名無し名人:2001/07/29(日) 23:45 ID:MnC2TNUY
>>53  森内さん、佐藤さんもチェスが相当強いらしい。東公平氏の話しによると、
将棋連盟の代表者と、日本の純粋チェス愛好者の最強選手が対戦したら、互角以上
の結果になるそうだ。森内は始めてチェスのルールを覚えた時,そのルールを教え
てくれた人をいきなり倒してしまったほどである。基本的に脳みその同じ部分を使う
競技だと思うから、将棋の強さはそのままチェスの強さにかなり比例するんじゃない
かな。
 それにしても羽生さんはヤッパリ凄いと思うよ、チェス始めてまだ5年くらいでしょ
それでグランドマスターとそこそこいい勝負できるんだから。どこかのスレにもあった
けど、もし羽生さんがチェスの盛んな地域で子供の頃からチェスをやっていたら、世界
チャンピョンとまではいわないけれども、世界的な名プレイヤーにはなっていただろうね。
羽生さんのチェスの師匠であるジャックピノーは1年関チェスに専念すれば、世界のトップ
クラスとわたりあえると言っていたよ。

61 :名無し名人:2001/07/30(月) 00:24 ID:???
60>
悪いけど東公平の発言っていい加減なのが多いぞ。ホント。
羽生対GMの対局の内容ってGMの圧勝ばっかじゃん。

62 :名無し名人:2001/07/30(月) 01:01 ID:???
本当に一年間将棋休んでチェスやればいいのに。
賞金だってチェスの方がいいんだろ?
理恵もその方が喜ぶぞ。

63 :名無し名人:2001/07/30(月) 01:04 ID:???
大橋巨線は谷川が中学で棋士になったとき、
チェスの道を極めさせようと企んでいたんだよ

64 :名無し娘。 :2001/07/30(月) 01:08 ID:???
>>47
要は、現在これにて難解とかいわれているような中盤戦でも
実はもう優劣がはっきりしていて、優勢側が間違えなければ
劣勢側が最善を尽くしても勝てない。
そんな局面を迎えるのが80手以下ってことかな?

65 :名無し名人:2001/07/30(月) 10:23 ID:???
チェスは日本人向き。バカな欧米人はだめ

66 :名無し名人:2001/07/30(月) 14:22 ID:cWyJahs.
>>64 それって本当ですか?
大橋巨線がマスコミとかいろいろ使って、各界に声をかけて世話してくれたら、
羽生さん、いまからでもチェスに転向できるんじゃないの?
ところで僕がなぜ羽生さんのチェス転向にこだわるのかというと、羽生さんの
凄さ、能力、才能を賞賛する声は、もうこれ以上ありえない位し尽くされているわ
けだけど、ではその才能はあくまでもドメスティックなものなのか、それとも国際
的に見ても極めて高いものなのか、実際のところほぼ日本人だけでおこなわれている
将棋では判断がつかないからだよ。

67 :名無し名人:2001/07/30(月) 21:21 ID:???
>66
>64は>63の間違いだね(w
>>64
その解釈だとも80手より短いし、劣勢側はすでに最善をつくしてないと思うけど。
羽生先生は確かに「双方最善を尽くせば・・・」と言ったですね。

68 :名無し名人:2001/07/30(月) 23:28 ID:???
どーでもいいけど、
×巨線
○巨泉

谷川フィーバーの時、巨泉は
「この天才はチェスの世界チャンプになったほうがいい」
とか言って、アメリカかどっかで修行させようとしたのは本当の話だよ。
まぁ半ば冗談で言ったんだろうけどな。

69 :名無し名人:2001/07/31(火) 02:15 ID:Qb6uzQwM
日本人がDeepBlueに勝つ?無理でしょう。
GMクラスの相手と勝負するには膨大な研究が必要です。

70 :名無し名人:2001/07/31(火) 12:06 ID:iNzvLJZE
コンピュターにチャンピオンが負けてしまうようなチェスはこれから急速に衰退していく。
そして世界中のチェス愛好家が将棋を始めるようになる。
10年後には奨励会に外国人がいるだろう。
15年後には、外国人のプロ4段の誕生。
羽生先生は、頭のトレーニングに単純なチェスをやっているだけ。
チェスと将棋の関係は、MLBと日本職業野球の関係と反対の関係にある。

71 :名無し名人:2001/07/31(火) 13:29 ID:yLpxL9EQ
あんな漢字で書いた駒が世界に普及するわけねえだろがボケ
それにセコくて内紛大好きな日本将棋連盟がFIDEみたいな
組織作りに協力するわけないな。
旧ソ連に普及すると滅茶苦茶強い人間が出てそうな気がするがな。

72 :名無し名人:2001/07/31(火) 13:38 ID:???
確かに漢字はハードルだが、外国人に言わせれば
あれを駒の動かし方を示した記号とかにされると嫌だ、とのこと。

かれらにしてみれば「東洋の神秘、文化」という雰囲気が
すこーしはひきつけるのでは。
何にせよ、囲碁の国際化の敵ではないけど。

73 :名無し名人:2001/07/31(火) 15:53 ID:???
70のおつむもかなり単純にできてると思われ。

74 :名無し名人:2001/07/31(火) 16:53 ID:???
7月31・8月1日王位戦、8月4日竜王戦、8月6日棋聖戦
羽生大丈夫なのかな。疲労のことが心配。
相手も調子の良いい相手ばかりだし・・・

75 :名無し名人:2001/08/01(水) 00:14 ID:aT0oSVp2
>>61
ヨモりンスキー、デルチェフ戦は完敗に近かったのかもしれないけど,アシュレイとの試合は
かなり惜しかったそうだよ。それに世界的なチェス強豪ローチェの奥さんの女性グランドマスター
には勝った事があるぞ。

76 :名無し名人:2001/08/01(水) 00:52 ID:???
>>68
どーでもいいけど、
大足巨根
が正解

77 :羽部義春:2001/08/01(水) 01:44 ID:PkJVbnXg
コンピュターにチャンピオンが負けてしまうようなチェスはこれから急速に衰退していく。
そして世界中のチェス愛好家が将棋を始めるようになる。
10年後には奨励会に外国人がいるだろう。
15年後には、外国人のプロ4段の誕生。
羽生先生は、頭のトレーニングに単純なチェスをやっているだけ。

上記に著しく同意。
将棋の国際的普及のためには、駒の隅に小さなマークを記すことで解決できる。

78 :名無し名人:2001/08/01(水) 01:58 ID:???
コンピュータの方が強いゲームに羽生が本気出すかな。

79 :羽部義春:2001/08/01(水) 10:51 ID:UAWoVTFI
>78
同意。賛成。

80 :名無し名人:2001/08/01(水) 14:16 ID:QCU5YdB.
>>77
10年後どころか、2,3年もすれば、外国人奨励会員は誕生するんじゃないの。
上海の子供が去年奨励会を受験してたそうだから。
上海では今将棋が結構人気でてきてるみたいだね。学校の授業の正課として行われている
みたい。
>コンピューターにチャンピョンが負けてしまうようなチェスはこれから急速に衰退していく。
>そして世界中のチェス愛好家が将棋を始めるようになる。
そんなことは絶対ないと思う。そうなる前にFIDEが人気維持のための対策を絶対たてる。
羽生さんは頭のトレーニングというより、将棋よりもはるかに定石などの研究が進んでいる
チェスをやることにより、今後の自分の将棋になんらかのヒントを得ようとしていると思う。

81 :中倉彰子の笑顔:2001/08/01(水) 14:30 ID:.LBrQTs2
>>80
>羽生さんは頭のトレーニングというより、将棋よりもはるかに定石などの研究が進んでいる
 チェスをやることにより、今後の自分の将棋になんらかのヒントを得ようとしていると思う。

閑つぶしだと思ってたけど・・・違うの?

82 :名無し名人:2001/08/01(水) 14:45 ID:QCU5YdB.
>>81
羽生さんがいかにタイトなスケジュールか皆さんよくご存知のはずです。
最多対局記録をつくった去年でさえ、羽生さんはわざわざアメリカシカゴ
のチェス大会に参加しています。羽生さんに閑などありません。

83 :中倉彰子の笑顔:2001/08/01(水) 14:53 ID:.LBrQTs2
>>82
ああいう人は日程に隙間があると何かで埋めるから・・・
本人が閑と感じれば閑なんだけど・・・

84 :中倉彰子の笑顔:2001/08/01(水) 14:54 ID:.LBrQTs2
続き

スケジュールがタイトかどうかってのは閑つぶしと関係なくないか?

85 :名無し名人:2001/08/01(水) 15:20 ID:QCU5YdB.
>>84
なるほど、確かに日程がタイトであることと、閑つぶしとは関係ないかもしれませんね。
ただ、羽生さんがチェスを単なる閑つぶしとして捉えていないことは事実です。
羽生さんとチェスとの関係を詳しく知りたければ、すでに廃刊になっている昨年の
アサヒグラフのバックナンバーを図書館かどこかで探してください。
シカゴオープンに参加した羽生さんに密着取材した特集記事があります。

86 :中倉彰子の笑顔:2001/08/01(水) 15:24 ID:.LBrQTs2
>>85
そうか、それは失礼!

しかしハブも好きだなあ・・・
俺は頭使うのイヤ・・・

87 :名無し名人:2001/08/03(金) 20:33 ID:YbrVCcuk
第59期A級順位戦の対島戦は、ナメテたとしか思えない。
羽生にとっては、島は楽勝の相手だったのに。
横歩取り85飛にすれば楽勝だったのに。

88 :名無し名人:2001/08/04(土) 00:41 ID:???
>>47
あの発言は35期王位戦で3、4、5局を76手、63手、56手で郷田が圧勝したときの
発言で「最善手を続ければ、将棋とは短手数で終わるものかもしれない」。
あの将棋は確かに密度が濃かったけれど、両者ではないのかも。

>>45
具体的にどういう分類をしたのかを本人が呈示していないんだから、ナンセ
ンスとは判断できない。

いずれにせよ、羽生の発言は突込みどころ満載の発言であることには変わら
ないけどね。

89 :42:2001/08/04(土) 02:30 ID:???
>>88
片方だけ最善手ということ? じゃあ相手は最善手を指さないとすると、
初心者、アマ初段位、トッププロのどのクラスなの?相手によって結果が
全然違うと思うけど。
>>45
「800通りに分類した」というのならわかるが(簡単にできるから評価はしない)、
「800通りに分類できる」と言ったのだよ。もしその800通りを呈示したとすると、
即座に400通りとか200通りとかに分類し直すことは簡単だよね。
ともかく何通りだろうが分類は可能だということ。素数とかはちと面倒だが(w

90 :42:2001/08/04(土) 02:44 ID:???
歌がうまいとか、かわいいとかが売りのアイドルは不用意な発言をして
イメージをこわしたり、馬鹿さかげんをさらけ出すことのないよう、所
属プロがみっちり教育するし、マネージャーとかも横で監視する。
(まあ最近は馬鹿を売りにするのもいるが・・・)
ところが、ほとんどアイドル状態になった羽生は対談等に引っ張り回され、
まだ社会経験も浅く一般常識がないまま、受けねらいを連発してしまった。
本来、連盟は羽生をあまり表に出さないよう、コントロールする必要が
あったのに、芸能界と違って慣れてなく、また調子に乗って広告塔にして
しまったのが悪かったと思う。

91 :名無し名人:2001/08/04(土) 02:47 ID:???
>>90
シネ

92 :名無し名人:2001/08/04(土) 03:07 ID:???
>>89
例えばある疾患の罹患率を疫学的に調べようとするときには、地域、
性別、年齢などによって差があるかどうかを分類して、有意差がある
かどうかを統計学を用いて調べるんだけど、この分類は人間をさまざ
まな形で分類をしたことになるよね。

だけども、それが本当に有効な分類であったかどうかは分析結果を見
てみないことには何も言えないでしょう?

それと「分類できる」というのは分類したから言える発言だろうし、
分類が可能というのではなく、それがその人や周りにとってどれだけ
寄与できるのかが重要。

この場合に用いられた「分類した」と「分類できる」は全然違うのな
ら、最善を尽くせば云々は「かもしれない」って言ってるんだからいち
いち目くじらを立てなくてもいいんじゃないの(藁

93 :名無し名人:2001/08/04(土) 03:10 ID:???
>>89
>もしその800通りを呈示したとすると、
>即座に400通りとか200通りとかに分類し直すことは簡単だよね。
>ともかく何通りだろうが分類は可能だということ。素数とかはちと面倒だが(w

バカだね、こいつ。約数にしか分類できないと思っているYO!

94 :センザキ:2001/08/04(土) 03:17 ID:???
そうやって、いろいろな発言で周囲を煙に巻いてきたのだよ。
ハブって奴は。

95 :名無し名人:2001/08/04(土) 03:19 ID:k.ZHPkhg
>>94
巻かれるやつがアホ。

96 :名無し名人:2001/08/04(土) 03:43 ID:6izOaLNg
>>93
そりゃ、>>45の説明のように因数が多い方が掛け算ができるから簡単だろう。
それに42さんは>>54で「2〜無限とおり、任意に分けられる」と書いてるし。
90もなんとなく納得できそうな・・

97 :名無し名人:2001/08/04(土) 13:18 ID:???
>>96
例えば、日本の貨幣は記念硬貨とかを除けば、紙幣と硬貨の2種類に分類できる。
細分化すれば

1円、5円、10円、50円、100円、500円
1000円札、2000円札、5000円札、10000円札

のそれぞれ6種類、4種類に分けられる。しかし2000円札が流通していなかったと
きは紙幣は3種類でしょ(今も流通しているとは言い難い)。6+9=15で15は2の
倍数ではありません。だから800種類だから200種類にすぐ分類出来るとか言って
いるのはおかしい。

500円は2種類が流通していると考えれば硬貨は7種類になる…ていうふうに分類の
可能性はいくらでもあるけれど、>>92のようにそれがどれだけ有用なのかのほうが
大切。>>89で素数がでてくるっていうのは自分の発言をよく理解していない証拠だ
と思われ。

98 :名無し名人:2001/08/04(土) 13:33 ID:???
42は痛烈だなあ。
NSN問題のスレでもあったように、連盟は羽生さんを守ろうとするし、まわりのマスコミも将棋という狭い世界で逆らえないから、おかしな発言には目をつぶっているよね。
91のようなファンもいるし42はタブーを犯したってことだ(w

99 :42:2001/08/04(土) 14:02 ID:???
42です。
なんかえらいことになってきた(笑)
難しい話(特に数学)は苦手で分類については間違っていたかも知れません。謝ります。
ただ、97のケースのように足し算で積み上げていくと15くらいだったら容易ですが、
800ともなると面倒な気がします。
>>45で人を800に分類したけど一行ですみました。それは800という数字が
因数を多数持っているからです。799だととてもああ簡単にはいかないと思うのですが。
間違っているかなあ? どなたか詳しい方解説を。
それとともかく言いたいのは、羽生さんについは将棋も性格も人柄もすべて尊敬しています。
ですから、軽はずみな受けねらいの発言はおやめ下さい、と言いたいのです。

100 :名無し名人:2001/08/05(日) 00:02 ID:???
>>99
分類に関するあなたの>>89は間違っていない(素数以外は)。あなたが間違ってい
るのは>>97のように大雑把に分類してから、徐々に細分化されていくのが普通だと
いうのがわかっていないこと。

将棋でもまず居飛車と振飛車に分類してから説明したほうが初心者だってわかりや
すいんじゃないの?それと、囲いだって何種類もあるけど、そのうち実際に使われ
ているのはどれぐらいだと自分では考えている?その答えが>>92の言いたいことじ
ゃないかな?

101 :42:2001/08/05(日) 01:11 ID:???
>>100
>大雑把に分類してから、徐々に細分化されていくのが普通だというのがわかっていないこと。
ああ、それならわかってます。
投了図を分類するのに、詰んでる詰んでないで2通り、持ち駒のある無しで2通り、
最終玉位置で81箇所、これだけで324通りとなります。
つまり大雑把に分類するときに等分するほうがわかりやすいと言いたかっただけです。

102 :名無し名人:2001/08/05(日) 16:27 ID:???
違うな。羽生の分類はあくまでも800なのだよ。
それを400や200に分類しなおすのは、あんたの
勝手だが、羽生はノーと言うだろう。

103 :nagai?:2001/08/06(月) 00:50 ID:???
夏の陣”いよいよクライマックス
羽生善治棋聖(五冠)に郷田真隆八段が挑戦している
産経新聞社主催の将棋タイトル戦「第72期棋聖位決定五番勝負」
の第五局は、両者二勝二敗のあとを受けて六日午前九時から
新潟県岩室村の岩室温泉「高島屋」で行われる。
持ち時間は各四時間の一日指し切り制。
立会人は原田泰夫九段と北浜健介六段。
棋聖を防衛し、夏から秋にかけて続く王位、
王座の二つの防衛戦に結びつけていきたい羽生。
対して、「これまでの借りを返したい」といってきた郷田は
二年ぶりに棋聖に返り咲くべく結果を出したいところ。
二人は奨励会昭和五十七年入会の同期生。
最終局は改めて振り駒で先手後手が決まる。

 高島屋では午後二時から終局まで随時、大盤解説会が開かれる。参加費は千円。

104 :名無し名人:2001/08/06(月) 01:04 ID:???
羽生の中では800なんだから800でいーじゃん。
それにいちいちケチつけるほうがオカシイよ。

105 :名無し名人:2001/08/06(月) 01:15 ID:???
高島屋? なんだ日本橋のデパートじゃないのか。

106 :42:2001/08/06(月) 21:46 ID:???
どうもすみませんでした。私が厨房だったようです。97,100,102,104さん勉強になりました、ありがとうございました。
100さんの言うように、分類というのは「大雑把に分類してから、徐々に細分化されていくのが普通」ということがよくわかりました。

ん?、ということはやっぱり羽生の「800とおりに分類できる」という言い方は私以上に厨房なのですね。

107 :名無し名人:2001/08/06(月) 21:55 ID:???
終盤は800通りに分類できるの話題?
羽生はそんなこと言ってないって否定していたと思うが。
いったい誰が言い始めたんだろうね。

108 :42:2001/08/06(月) 22:35 ID:???
なんだあ、羽生も厨房意見と思ったから、否定したんですね。でなきゃわざわざ発言を否定するわけないですよね。
天下の羽生が言ってないと知って安心しました。(真相はともかく・・・)
結局、97,100,102,104は厨房発言にもかかわらず、ただ羽生の発言だというだけで支持したわけね(藁

109 :名無し名人:2001/08/06(月) 23:01 ID:???
羽生オタには、そういうのが多いのです。
気にしないようにね。

110 :名無し名人:2001/08/06(月) 23:34 ID:???
>>109
42は気にしてないだろう(w
枝部分は丁重に謝り油断させ、急所を逆襲するパターンだな。
相当慣れていると思われ。
で、残りの2つはやらんのか。

111 :名無し名人:2001/08/07(火) 00:43 ID:???
名スレの予感。
火に油を注ぐようだが、
>>21の「結果だけならジャンケンでもいいんです」の発言はどうよ。

112 :名無し名人:2001/08/07(火) 00:50 ID:???
>>111
そんなくだらない発言にリアクション求めてはいけません。
「ジャンケン」が「テトリス」なら含蓄がありますけどね。

113 :名無し名人:2001/08/07(火) 00:55 ID:???
>>42
過去ログよく読め。分類の仕方について批判されていたんだっつの。
分類数の批判じゃねーだろ。厨房だなホントに(w

114 :名無し名人:2001/08/07(火) 00:57 ID:1f9G8gf2
>>111
いや、結果が出れば良いというだけならジャンケンで済むでしょ。
この発言は別になんとも。

115 :名無し名人:2001/08/07(火) 01:02 ID:lCNaBNA2
先崎はジャンケンの方が勝率高いしね。

116 :名無し名人:2001/08/07(火) 01:12 ID:???
>>112
テトリスってどういう意味? 説明きぼーん。
>>113
そのネタは千日手につき、次きぼーん。

117 :名無し名人:2001/08/07(火) 01:21 ID:???
>>112
>>114
そう、その「くだらない」とか「別になんとも」という発言に、「萌え」とか「すごい」とか過剰反応するマスコミやオタなんだよな。

118 :名無し名人:2001/08/07(火) 01:25 ID:???
>>116
テトリスを知らない化石のような人が2ちゃんに・・・・
夏休みですがお孫さんは元気ですか?

119 :名無し名人:2001/08/07(火) 12:35 ID:???
>>118
いや、もちろんテトリスは知ってますが、含蓄があるというのがおもしろくて・・・

120 :まけちゃった。くすん。:2001/08/07(火) 22:26 ID:???
羽生善治棋聖(五冠)に郷田真隆八段が挑戦していた産経新聞社主催の
将棋タイトル戦「第72期棋聖位決定五番勝負」の第五局は、
両者二勝二敗のあとを受けて、六日午前九時から新潟県岩室村の
岩室温泉「高島屋」で行われ、午後七時三十九分、165手までで羽生が投了。
郷田が勝ち、対戦成績を三勝二敗として、棋聖位を奪回した。
 郷田の棋聖位返り咲きは二年ぶり、通算二期目。棋聖位復位で郷田は王位、
棋聖と合わせ、タイトル獲得が合計三期となり九段に昇段した。
残り時間は両者1分。

 郷田新棋聖の話 「最初の三局までは、勝った将棋もありましたけど、そんなに内容もよくなかった。最後の将棋が一番よかった。ミスもありましたけれど」

 羽生四冠の話 「この将棋は、少し押え込まれている感じがしました。最後はチャンスもあるような感じがしましたが、少し時間がなかった」

121 :ハブ:2001/08/07(火) 22:41 ID:???
2chでからんでくる奴がいて、必死こいて相手してたらつい寝不足に・・・。

122 :名無し名人:2001/08/18(土) 21:08 ID:???
生年月日 1970年9月27日
■出身地 埼玉県所沢市 ■師匠 二上達也九段
■竜王戦−1組(1組以上−11期) ■順位戦−A級(A級以上−9期)
■昇段履歴
1982年9月 6級
1984年 初段
1985年12月18日 四段
1988年4月1日 五段
1989年10月1日 六段
1990年10月1日 七段
1993年4月1日 八段
1994年4月1日 九段    やっぱすごいや。

123 :名無し名人:2001/08/19(日) 02:44 ID:???
竜王とれるかな。
とって欲しいな。
名人含めて、「最高位」は羽生であって欲しいな。
いろんな意味で。
名人がどうとか、竜王がどうとか、では無く。
「羽生そのもの」が最高位であって欲しい。
七冠当時の熱狂を知っている、老年のノスタルジーかもしれないけど。

124 :名無し名人:2001/08/19(日) 03:04 ID:???
私としては、どっちが勝っても良いけど、去年の竜王戦みたいな好勝負を見たいですね。

125 :名無し名人:01/08/26 20:52 ID:qb6Br2aE
http://www.fide.com/cgi-bin/base.cgi?&search_country=-1&start=4400&stop=4499

ここによると、羽生さんのチェスの実力は世界4486位。

126 :名無し名人:01/08/26 22:02 ID:54uufA4M
羽生−藤井の対局は、終盤に際どい羽生マジックが出やすくておもしろい。
竜王戦での挑戦者決定戦の相手は強敵ぞ。
勝てば、昨年につづいて対藤井戦だ。

127 :名無し名人:01/08/28 19:11 ID:zqAn4bi2
第42期王位戦第4局、羽生が勝って4連勝で防衛

128 : :01/08/28 19:44 ID:4TvBP31s
羽生先生は24でナナコ対策するのかな?

129 :名無し:01/08/28 20:24 ID:vCU7ja5Q
やっぱ羽生さんがいいタイトルもってないとね!

130 :名無し名人:01/08/29 02:36 ID:fuN7OCag
>>125
羽生は日本3位だね。

1 Watanabe, Akira f JPN 2385 01.03.1972 M
2 Schmidt, Loren R f JPN 2340 01.02.1954 M i
3 Habu, Yoshiharu JPN 2338 M
4 Ramos, Domingo m JPN 2309 09.10.1960 M
5 Matsuo, Tomohiko JPN 2245 26.06.1926 M
6 Aoyama, Yoshiaki JPN 2232 01.07.1960 M
7 Gonda, Gentaro JPN 2217 06.02.1950 M
8 Matsumoto, Yasuji JPN 2205 20.11.1933 M i
9 Takahashi, Takayoshi JPN 2205 17.04.1957 M i
10 Kanbegawa, Minoru JPN 2165 01.06.1962 M

131 : :01/08/29 02:59 ID:tcEeb5MY
>>130
一位 渡辺明?

132 :名無し名人:01/08/29 11:14 ID:qSY6/rM6
竜王 4期(第2期-1989年度・5期・7期〜8期)
名人 3期(第52期-1994年〜54期)
棋聖 6期(第62期-1993年度前〜66期・71期)−永世棋聖
王位 9期(第34期-1993年度〜42期)−永世王位
王座 9期(第40期-1992年度〜48期)−名誉王座
棋王 11期(第16期-1990年度〜26期)−永世棋王
王将 6期(第45期-1995年度〜50期)

かっこいいなぁ、この戦歴。

133 :名無し名人:01/09/02 11:15 ID:KP2v9Cf6
羽生が一手詰の頓死くらうなんて、信じられない。
ここでの一連の指摘が相当ショックだったのでは? 当たってただけに・・・。

134 :名無し名人:01/09/02 11:26 ID:v5.sx.0U
>>133
一連の指摘って何?ズラとか?

135 :名無し名人:01/09/02 12:01 ID:0uemJYYI
>>42>>43>>45>>47>>90 ってとこだな。

136 :名無し名人:01/09/02 12:07 ID:imQql6tA

それって、一人の人間が主張しただけで・・・
突っ込まれてタジタジになってたような。

それよか、やっぱズラ疑惑でしょう。
あと、竜王・名人をもってなきゃ意味ない、とか。

137 :名無し名人:01/09/02 21:01 ID:58SUJkd2
赤ヘル羽生さん。

138 :名無し名人:01/09/02 23:49 ID:DOvWrcLE
お前たち、何言ってるズラ?

139 :42じゃないけど:01/09/03 00:04 ID:qR9FVXb.
>>136
突っ込まれたのは42の余計な一言(素数云々・・・)であり、羽生に対する3つの指摘は否定されていない。
しかも、素数云々の発言も間違っていないよ。

140 :名無し名人:01/09/03 00:43 ID:rxSlSlAc
>>139
>>45については、分析が浅い。
「いくつに分類」という言葉への揚げ足とりに終始していて、三流評論家
の分析だ。
「終盤を分類できる」ということの大事な意味は、羽生は(自分専用だろうが)
終盤の全体像を把握しパターン化に成功しているということ。
つまりは、他の棋士が序中盤を定跡(一種のパターン化)によって、ミスや
時間の浪費を防げているように、羽生は終盤でもそれに近いことが可能という
ことが大きいのだ。他の棋士は終盤にその都度手探りで読んでいるのに対してだ。

でもさすがに一手詰みのパターンは用意して無かったようだ(w

141 :42:01/09/04 01:29 ID:aNledkEs
>>140
やっと、まともなレスもらいました。それなら納得します。
最後の1行はメチャ笑いました。

私は24で四段ですが、140は知的な雰囲気からして24で五段クラスの強豪大学生とみましたが?

142 :名無し名人:01/09/04 21:21 ID:oNHWW7/6
>>141
そんなに強いのにどうして今までそのことに気づかなかったの(w

143 :42:01/09/04 22:08 ID:vFlJfvWo
140については反論したいのだが、あきたし意味がないので止めただけ。
それに、140は45について分析が浅いといってるだけで、否定はしてないからね。オチもうけたし(笑
最近の羽生の将棋の結果を見てるといじめがいもなくなったしなあ。

最後に・・・、所詮2チャンは遊びだから結構自作自演とかして遊びました。
ざっと調べたら、110,111,116,117,119,121,124,133,135,139はオレだ(爆
よく書き込んだものだ。 じゃあね。

144 :名無し名人:01/09/04 23:02 ID:x89AqXAU
>>143
ねたばらしをして自尊心を満足させた時点であなたの
価値が8割引

145 :42:01/09/04 23:35 ID:KwWHaUN.
144さん、ごめんね。

146 :名無し名人:01/09/08 11:40 ID:.SuLWGzg
今どんな感じなの?
ハブたんは。

147 :名無し名人:01/09/09 23:50 ID:naFl3hX6
勝つだろ。
やっぱり。

148 :名無し名人:01/09/10 07:34 ID:kgffk1ls
羽生は永世七冠にはなれないのね。

149 :名無し名人:01/09/10 10:36 ID:P4wK7QlA
羽生強い・・・五日で四局(うち一つは録画?)全勝
すごい体力だ。木村、久保、三浦を倒してる・・・

150 :名無し名人:01/09/11 18:31 ID:Zr03bSSM
がむばれ!
竜王になるのだ。

151 :名無し名人:01/09/11 18:44 ID:09wEtVto
>>148
 王座だけは名誉だよ
 永世竜王見てみたい・・・連続五期あるいは通算七期か

152 :名無し名人:01/09/13 00:55 ID:Q2G9ez0A
とりあえず、永世名人の称号をはやく獲得して欲しい。

153 :運命:01/09/13 03:16 ID:MRivsgxM
最後までとっとく手もあり。

ラスボスのように。

154 :名無し名人:01/09/14 11:12 ID:CPHoL9sg
新聞読んだら、なんとあのボビーフィッシャーが日本に居るらしいじゃないの。
羽生さんのチェスの先生になってくれないかなー。

155 :名無し名人:01/09/14 22:29 ID:tunXO8vc
フリークラス棋士羽生四冠

156 :名無しグランドマスター:01/09/14 22:32 ID:.7BttPag
154
ホント!詳細きぼーん

157 :ひる:01/09/14 23:19 ID:EUtMYaF.
うん。ぼくも知りたい。

158 :名無し名人:01/09/15 17:10 ID:Dygzr6rU
>>156.157
確か、今月10日の朝日新聞の朝刊に書いてあった。ボビーフィッシャーは何らかの
政治的理由でアメリカ政府から指名手配らしき制裁を受けているみたいで,正確
にいうと日本に潜伏していると言ったほうが良いのかもしれないが。彼はなぜかは良く知らないが,
昔からちょくちょく日本に来ていたみたいだ。でも良く考えてみると、彼ほどの超有名人が平穏に
生活できるのは,先進国のなかでは、まず日本だけだろうから当然と言えるのかもしれない。
彼が密かに将棋の勉強をしていて、将棋クラブ24などで、突然謎の強豪として将棋関係者を
を湧かせるなんてことがあったら,ヒカルの碁のsaiみたいで面白いよね。

159 :アップ:01/09/15 21:28 ID:jDqebo/s
そなのか。ふぅ〜ん。

160 :名無し名人:01/09/15 21:38 ID:8AaMkRoI
age

161 :名無し名人:01/09/15 21:42 ID:ND2XNvwo
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡|  自作自演マンセー―――!
≡≡≡/ ̄/ ロロ ≡≡ へ ≡≡≡ へ≡≡ \__  __________
≡≡ /   ̄7≡≡≡\ >≡/ /≡≡≡≡≡ V≡∧-―^‐-/|┐ ≡≡≡
≡≡/  /≡≡≡≡≡≡≡/ /≡≡≡≡≡≡≡/\´  , へ    ヽ、 ≡≡
≡ /_/ ≡≡≡≡≡≡ <_/≡≡≡≡≡≡≡ ,へ      -―‐‐‐-、 >≡≡
≡≡≡/ ̄ ̄ ̄\=≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡( ヽ、`i´  _三二、 \   |/| ≡
≡ /         \= ≡≡≡≡≡≡≡≡ ,ヘtL;ー,ー<;,,,,,,,jj   \//ヘ | ≡
≡/            \=≡≡≡≡≡≡≡,|ノ /`ー'` \⌒´''ー-   6、 /) ̄
≡|                 =━━━━━━━━━─``````vヾヽ     L7 /ヽ
≡|                            ==   =|       |  |
≡ヾ             F━━━━━━━━┯┬   三 /      ノ  |
≡≡ヾ         /=≡≡≡≡≡≡≡≡≡ヽ ゞ'mmm'´        /
≡≡≡ヾ ___/=≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡――=    / ̄ ̄

162 :名無し名人:01/09/15 23:20 ID:gEwFD.vI
>>154
一般には秘密だが、ボビーフィッシャー = 羽生。
チェスが強いわけだ。ときどきへんな発言するだろ。

163 :名無し名人:01/09/16 01:06 ID:Pp.dqQVM
>>162
いくら公然の秘密とはいえ、言っちゃあまずいだろ(w
ななこの二の舞。

164 :名無し名人:01/09/16 01:50 ID:ITGN2nCY
羽生ヲタ氏ね!

165 :名無し名人:01/09/25 21:40 ID:zVY2SiQs
実力がずば抜けてる棋士を応援するのは自然なことです。

166 :名無し名人:01/09/26 01:22 ID:F2PlNYWI
あほくさいスレ。
教祖に群がるウザイ信者とおんなじだな。

167 :名無し名人:01/09/28 03:11 ID:3cyXFA5c
結局竜王挑戦権はハブのものか。

ヤッパ天才だな。

168 :名無し名人:01/09/28 03:16 ID:mHPpwscg
挑戦者になって誉められてるとこが、
天才の割に情けナシ。

順位戦もガンバレや。

169 :42:01/10/02 21:56 ID:CRL3Epd2
今日のNHKのプロジェクトX「リヒテルが愛した・執念のピアノ」
http://www.nhk.or.jp/projectx/68/index.htm
感動で泣きました。「宇宙の拡がりを持つフォルテシモ・・・」

170 :名無し名人:01/10/04 18:24 ID:anqPYjqM
λ_λ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( `ー´) < やっぱ羽生強えーんじゃネーノ?
   /   ノつ  \__________
  (人_つ_つ

171 :名無し名人:01/10/08 23:01 ID:MeJjr5LA
sageるにはもったいないぞぃ。

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