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「将棋倒し」使わないで=将棋連盟が要望

1 :仲原誠:2001/07/25(水) 17:50 ID:???
2001/07/25−16:08
 時事ニュースより

「将棋倒し」使わないで=明石の事故で日本将棋連盟が要望

 兵庫県明石市で花火見物客10人が圧死した事故で、日本将棋連盟は25日、「将棋倒し」の表現は「誠に不適切な使い方である」として、報道機関に対し事故などの報道でこの言葉の使用をやめるよう要望書を出した。

2 :名無し名人:2001/07/25(水) 17:53 ID:???
駄スレを立てるなって要望書はどこに出せばいいの?

3 :名無し名人:2001/07/25(水) 18:09 ID:???


「将棋倒し」使わないで=明石の事故で日本将棋連盟が要望(時事通信)


 兵庫県明石市で花火見物客10人が圧死した事故で、日本将棋連盟は25日、「将棋倒し」の表現は「誠に不適切な使い方である」として、報道機関に対し事故などの報道でこの言
葉の使用をやめるよう要望書を出した。
 同連盟は要望書で、「将棋倒し」は本来、子供向けの遊びであり、多くのファンが体験した将棋遊びの一つと指摘した上で、「『単に倒れる状況だけを見た表現』として、事故などに引
用されるような遊びではない」と主張している。

[時事通信社]
http://news.yahoo.co.jp/headlines/jij/010725/dom/16010000_jijdomx055.html

4 :○○名人:2001/07/25(水) 18:09 ID:dgvLlOs2
将棋連盟ってあほとちゃう?

5 :名無し名人:2001/07/25(水) 18:13 ID:???
ホンマやったんやねー
別に良いんじゃないの。俺も報道で不快に思った。逆に
これでまた将棋が有名になるし

6 :名無し名人:2001/07/25(水) 18:15 ID:???
絶対ネタだと思ってたのにな。
連盟もこんなこと気にしているのか、平和なんだね。

7 :名無し名人:2001/07/25(水) 18:16 ID:???
売名行為

8 :○○名人:2001/07/25(水) 18:17 ID:dgvLlOs2
もっとやることあるのになぁ。

で、「将棋倒し」をどうせえちゅうの?

9 :名無し名人:2001/07/25(水) 18:20 ID:???
>>8 ドミノ倒しだろ
 でも将棋連盟だからこう言う事が出来るんじゃないの?
 他の人だと相手にされないし

10 :名無し名人:2001/07/25(水) 18:21 ID:???
「将棋倒し」ではなく連鎖転倒と呼びましょう

11 :名無し名人:2001/07/25(水) 18:24 ID:???
将棋倒しという呼称が将棋界や連盟にイメージダウンをもたらしていると
連盟の中枢にいる人は考えているのか。
はたまた、単に将棋倒しという呼称が不快なだけなのか・・
連盟も恥掻かないようにしてくれよな。

12 :名無し名人:2001/07/25(水) 18:28 ID:???
>>9
ドミノ愛好家の立場は?将棋連盟って自分たちさえ不快じゃなきゃ
いい厨房団体であることを世に示したいわけ?

連盟でも相手にされないで恥掻いてオシマイです。

13 :名無し名人:2001/07/25(水) 18:38 ID:???
ドミノはもともと連鎖的に倒す遊びだが将棋倒しはあくまで本来の使用
方法とは違うものだから「将棋倒し」と報道で言うのはおかしい

14 :名無し名人:2001/07/25(水) 18:43 ID:???
突入しまーす

15 :名無し名人:2001/07/25(水) 18:44 ID:???
↑突撃の間違いだろ馬鹿め(w

16 :名無し名人:2001/07/25(水) 18:45 ID:???
>ドミノはもともと連鎖的に倒す遊びだが
http://www.asahi-net.or.jp/~RP9H-TKHS/dg_domino.htm
本来の遊びかたは将棋同様違うようですな。

17 :仲原誠:2001/07/25(水) 18:48 ID:???
>>13
君のほうがおかしい。
ドミノ(ドミノ倒しではない)というゲームはある。
将棋オタクといわれないために勉強しろ。
http://homepage2.nifty.com/cardgame/dominorule.html

18 :名無し名人:2001/07/25(水) 18:49 ID:???
>>4

19 :名無し名人:2001/07/25(水) 18:49 ID:???
>>3

20 :名無し名人:2001/07/25(水) 18:51 ID:???
どうでもいいし

21 :仲原誠:2001/07/25(水) 18:51 ID:???
>>16
突っ込み早いですね。負けた。

>>12
将棋連盟も羽生ブームや早芝騒動もなくなったので、
話題作りに必死なのでは。

22 :仲原誠:2001/07/25(水) 18:53 ID:???
すまん板違いだった
http://kaba.2ch.net/news2/index2.html
↑ニュース議論にいってちょ

23 ::2001/07/25(水) 19:01 ID:???
>>22
おれのHN使うな〜〜
っていうか何で板違いなんだ〜〜
こんな話題一般人は興味無いだろ!!!

24 :名無し名人:2001/07/25(水) 19:02 ID:???
>>15
オマエがバカ(w
正しくは突入。

25 :名無し名人:2001/07/25(水) 19:43 ID:???
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=996057758
スレ立ててきたよ

26 :名無し名人:2001/07/25(水) 19:44 ID:RaroGnrM
アホや

27 :ジャイアン十八世名人:2001/07/25(水) 19:58 ID:???
患者「風邪ひいたみたいなんですけど」

医者「かなわんな〜、うつさんといてや〜」

28 :名無し名人:2001/07/25(水) 20:02 ID:???
>>24
 突撃じゃないの?14=24

29 :名無し名人:2001/07/25(水) 20:03 ID:???
報道機関っていったらスポンサーでしょ

30 :名無し名人:2001/07/25(水) 20:16 ID:???
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=996055202
既に速報のほうに立っていたよ。
世間一般(といっても2ちゃんねらーだが)の評価は連盟に
厳しいもんですな。

31 :名無し名人:2001/07/26(木) 21:07 ID:???
「誠に不適切な使い方である」という表現は、笑えました。

32 :名無しさん@引く手あまた:2001/07/26(木) 21:34 ID:DUls8qGg
中原誠が不適切やんか

33 :名無し名人:2001/07/26(木) 23:00 ID:???
日本将棋連盟がスポンサーにそんなこと言えた義理か。
永世名人があれだけとんでもない行為を繰り返していた時、棋戦各主催紙が黙って
いてくれた恩を忘れたか?

34 :名無し名人:2001/07/26(木) 23:09 ID:???
米長邦雄永世棋聖のこの発言は支持します。
「(社)日本将棋連盟は、明石市へ1千万円のお見舞金を差し出し、
これを有効にお使い下さいと市長に申し出て欲しい。
待ったは許されませんが、これ以外は救いようがありません。」

不倫に一千万円使ったなんて手記に書く専務理事に期待はしませんが。

35 :いい加減にしろよアホ:2001/07/26(木) 23:46 ID:???
将棋界に激震!負傷者多数! / 2001/07/21(土) 22:17
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=995721471

将棋倒しという表現は・・・ / 2001/07/22(日) 00:54
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=995730843

明石将棋倒し事件はアンチの陰謀 / 2001/07/22(日) 11:06
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=995767602

明石花火大会将棋倒し / 2001/07/22(日) 22:07
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=995807244

明石花火大会将棋倒し死亡事故で将棋自粛 / 2001/07/24(火) 06:48
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=995924915

「将棋倒し」使わないで=将棋連盟が要望 / 2001/07/25(水) 17:50
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=996051004

「将棋倒し」使わないで 将棋連盟 / 2001/07/25(水) 22:10
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=996066645

「将棋倒し」って言い方どう思う? / 2001/07/26(木) 12:59
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=996119956

↓便乗クソスレ
▲次に起こるのははさみ将棋事故???▲ / 2001/07/26(木)
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=996131751

36 :名無し名人:2001/07/27(金) 08:52 ID:qI3NM1ho
提案した馬鹿は誰か調べて欲しい。
連盟がこのような馬鹿だったとは情けない。
なにが普及を妨げる、だ。
やること沢山あるだろう。

「将棋倒し」という言葉が氾濫したほうが「普及」の面からは
得と考えるけどな。俺なんか。

昔は将棋倒し事故を何度も新聞は書いていた。
言葉を大切にしない連盟は表向きは伝統文化とか言っていても
中身は目先の格好だけつけたい成金の集まり。

その「成金」の言葉も止めろって言い出すのではないか、こいつら。

37 :名無し名人:2001/07/27(金) 09:43 ID:???
次ぎに起こるのは、姦わし将棋事件だろ。

38 :コピペだ:2001/07/27(金) 19:30 ID:m03OAJLk
367 名前:. 投稿日:2001/07/27(金) 17:47 ID:QDRCXy7I
「めくらめっぽう」使わないで:日本盲人協会
「つんぼさじき」使わないで:日本聾唖連絡会
「片手落ち」使わないで:日本片手連盟
「女の腐ったような」使わないで:日本女性党
「玉突き事故」使わないで:日本ビリヤード協会
「大阪の食い倒れ、京の着倒れ、神戸の履き倒れ」使わないで:三都物語
「乞食でも」使わないで:日本自由人振興会
「コビトカバ」の名称やめて:白木みのる

>>367
つまり、こいつらは手前のことしか考えてないのだよ。
まあ、弱者については仕方ないかもしれない。
しかし将棋連盟が弱者かね。
かれらは、今度の事故で
「迷惑しているのは自分たちです」
と宣言しているのと同じなのだよ。
そのことに全く気づいていない。将棋の手は読めても
そこらへんの初歩の常識の手が読めていない。
あの事故で「困っている」のは当事者。
将棋連盟が「困る」場面じゃないのだ。

39 :フサギコ七冠王:2001/07/27(金) 19:32 ID:IkUGSaWk
糞将棋連盟、そんな下らん事やってる暇あったら予選等の埋れた棋譜無料で公開してくれ。

40 :フサギコ七冠王:2001/07/27(金) 19:33 ID:IkUGSaWk
>>38
「お灸を据える」も追加してくれ。

41 :名無し名人:2001/07/27(金) 22:30 ID:YxrwVpuE
他人様の不幸を自分たちの不幸と錯覚してしまう。
その鈍感さ。
始末に終えないのは、薄っぺらな偽善があるものだから
「不穏当」
と、あたかも事故当事者に自身同情的であると思い込みたがる。
ところが第三者が見るととんでもない無責任極まりない
身勝手なふるまいをしている。
事故当事者への不遜であるかもしれないのに、そのことに全く気づいていない。
あきれ果てた言語道断の所業ですよ。

42 :ムスターファ:2001/07/28(土) 23:14 ID:ovWIM/hI
NHKは、将棋連盟が物申してから「将棋倒し」使わないようになったよ(^^)

43 :名無し名人:2001/07/28(土) 23:19 ID:???
番組で深くお付き合いがあるから、大人気ない申し出だと思っても、
正式なルートで申し入れされては、ムゲに断れないんでしょうな。

44 :名無し名人:2001/07/28(土) 23:27 ID:???
将棋連盟に抗議メール送っておこうかな。

45 :コピペにちかいもの:2001/07/28(土) 23:37 ID:jq8tz7vM
>>42
とうとう、そうなりましたか。

このようにして、世の中が堅苦しくなっていくのですね。
NHKとしては「迷惑を受けている人(将棋関係者)がいるから」
という理由でそのような変更をするのでしょう。
社会的に力のある勢力から抗議を受けたらそれに応える、
のがマスコミの姿勢ですから。
しかしマスコミ報道で迷惑を受けている人は世の中にゴマンといます。
連盟は自分たちの社会的力を必要のない場面に使ったと言えます。
この無神経さは後々までも批判されるでしょう。

46 :名無し名人:2001/07/28(土) 23:39 ID:???
>>42
ソースは?

47 :45:2001/07/28(土) 23:44 ID:jq8tz7vM
必要のない場面と言う理由は、
>>38
と同様で、

人々が自然に使ってきた言葉には長い年月の蓄積があります。
この年月の蓄積に対して傲慢不遜な行為をやらかしたのが
将棋連盟だと思う。
将棋は今現在のプロだけのものではありません。

少数のつまらない人が提案したのだろう。
それが一つの社会的な言葉を「抹殺」しようとしている。

将棋は庶民に親しまれてきたと言いながら、庶民が身近に
使ってきた言葉(時間)を潰そうとしている。

たしかに弱者が実害をこうむるような言葉は整理されるべきかも
知れない。しかし将棋倒し事故というのは、被害者は事故当事者
であり、将棋指しは関係ない。
かれらは「事故が生じると自分たちが不愉快だ」
とわがままを言っているのに過ぎない。
いやむしろ、当事者たちを冒涜さえしています。

48 :名無し名人:2001/07/28(土) 23:49 ID:jq8tz7vM
連盟では「子どもの遊び」にからむ言葉だから、
指導時に悪影響がでる、みたいなことを言っているようです。
だったら、自分たちでそんな場面では「駒倒し」とか、
創意工夫をして処理すれば済むこと。
世の中に訴えるのは稚拙きわまりない。

49 :ムスターファ:2001/07/28(土) 23:51 ID:ovWIM/hI
>>46
今日、NHKのニュースで見ただけだよ(^^)
隅田川の花火大会について、明石の事故を引き合いに出していた。
で、それを「将棋倒し」とは言わずに、
「人が重ねあうように倒れて・・・」とかなんとか言ってたよ。

50 :名無し名人:2001/07/28(土) 23:55 ID:???
>>47
速報からだね(笑

51 :名無し名人:2001/07/29(日) 00:06 ID:???
将棋倒しで別に構わないだろ。
連盟はつまんないことに腹を立てるんだな。
こんなことだから連盟はバクチ打ち集団に思われて
しまうわけ。

52 :名無し名人:2001/07/29(日) 01:21 ID:bS4jeHqs
名スレだね!age!
らしいよ!(わら

53 :名無し名人:2001/07/29(日) 01:24 ID:bS4jeHqs
補足。
>らしいよ!将棋スレの代表にふさわしい!

54 :名無し名人:2001/07/29(日) 01:26 ID:???
フジテレビは相変わらず将棋倒しと言っていたよ。
連盟も世間の反応を知っているだろうから、よもや再度マスコミに食い下がる
ようなことはしないだろうな。
もし、再度申し入れるようだったら、呆れ果てるわ。

55 :名無し名人:2001/07/29(日) 01:28 ID:bS4jeHqs
ageて良いんだよ。こういう恥知らず連中スレは。

56 :MM:2001/07/29(日) 01:52 ID:LkPzxANo
>私は将棋連盟の意見ももっともだと思いますね。
 これを否定する人は、それこそ独りよがりな考え方だと思います。
ソープランドの件はどうなのでしょうか(少し古いのですが)。
 同じようにトルコ人を非難するのですか。
 将棋に生きる人にとっては、重要な問題になりかねないと思います。
 今回は特にマスコミの過熱報道で影響力は無視できないのでは。
 連盟の意見を大人げないと非難するのは悪い意味での外野の意見です。

57 :名無し名人:2001/07/29(日) 03:10 ID:xpJhOkAQ
将棋倒しでいいんだよ。蔑視でもなんでもない。呼び名にこだわるのは劣等感の裏返し。放送禁止用語にしようとするなど幻滅だね。

58 :名無し名人:2001/07/29(日) 03:12 ID:KJWZVDuU
そうだそうだ。それよりも永世十段、永世棋聖を放送禁止にしよう。
本当に恥ずかしい。

59 :名無し名人:2001/07/29(日) 03:30 ID:4pY9mOZE
うちらみたいに将棋を専門にして生きてるわけじゃない人間にしてみれば
そんな事で騒ぐなよ!とも思うんだけど・・・実際、棋士の人達なんかは
死傷者が出た事故などで”将棋倒し”を連呼されたら辛いよなーとも思う。
事故に関わった人にしても、この先「将棋」と聞いただけで嫌な気持ちになる事は
十分考えられるしね。
タニーあたりは地元(兵庫)だし、気遣いの人だから一手指すたびに事故の事を
思い出しては申し訳ない、という気持ちになってしまいそう・・・。

60 :名無し名人:2001/07/29(日) 03:35 ID:???
とはいえ、一般市民から呆れられたのは事実。

61 :名無し名人:2001/07/29(日) 03:37 ID:???
>>60
この件について事故に関わった人達の意見は出てないのかな?

62 :名無し名人:2001/07/29(日) 03:48 ID:???
>>61
いやぁ、速報板によく居るけど、その辺の話は聞いてないっすね。
ってか、被害者の遺族もこんな下らない事にコメントしたくないでしょ、きっと。

63 :名無し名人:2001/07/29(日) 03:57 ID:???
> ってか、被害者の遺族もこんな下らない事にコメントしたくないでしょ、きっと。
まさにその通り。
マスコミも申し訳なくてそんなコメント取りにいけないよ。

64 :名無し名人:2001/07/29(日) 04:05 ID:???
2chでならともかく、TV等でも被害者側の意見が出てないという事は
やはり騒いでいるのは2chの囲碁将棋板の住人ばかりか…
マスコミは申し訳無いからコメント取りに行けない、なんていう程お人好しじゃないよ。

65 :62:2001/07/29(日) 04:12 ID:???
マスコミにとっては、わざわざ聞きに行くほどの事でもないんでしょう。
ネタにならないほど馬鹿馬鹿しい、と。
失笑して、それでお終い。

66 :63:2001/07/29(日) 04:30 ID:???
>>64
悲しみに暮れる遺族にくだらない質問して遺族の感情を逆なで
するようなことはできんでしょってことよ。
まだ事故から日が浅いし、悲しみは深いでしょ。
あまりにくだらない質問なんかできる状況じゃないね。

67 :名無し名人:2001/07/29(日) 07:36 ID:???
ageて良いんだよ

68 :名無し名人:2001/07/30(月) 02:50 ID:mRuB80lo
あげあげ

馬鹿な連盟を白日の下にさらす

69 :名無し名人:2001/07/30(月) 02:54 ID:mRuB80lo
>>59
谷川はそんな愚か者ではないよ。
ないはずだ。

どうして「申訳ない」のだ?
論理的でないし、理性的でない。

偽善の世界に足を踏み入れたとたん、そいつは一流でなくなる。
谷川は本質的に一流である。
よって、そんな偽善の意識からは自由。

70 :名無し名人:2001/07/30(月) 02:59 ID:mRuB80lo
くだらない奴が、ヒマでしょうがないから、
思いついた愚挙だな。
こういうのを飼いならすほどだぶついているなら、
マスコミは将棋界への査定を厳しくすべし!
ただの暇人には金が回らなくすればいいのだ。

71 :名無し名人:2001/07/30(月) 03:04 ID:mRuB80lo
>>56
>連盟の意見を大人げないと非難するのは悪い意味での外野の意見です。

「外野」とは何か?
聞いてみたい。
是非答えてくれ。

72 :名無し名人:2001/07/30(月) 03:32 ID:???
>>63
ちがうな。
マスコミは、池田の事件で、その場に居合わせてたまたま助かった子どもに
コメントとろうとする無神経さを露呈したばかり。
俺は>>62に激しく胴囲。

73 :名無し名人:2001/07/30(月) 23:53 ID:???
連盟は抗議を撤回すべきだと思いますね。
人の不幸を利用して将棋連盟の存在を宣伝してやろうという意図が
丸見えで恥ずかしいです。
将棋棋士は自分のことしか考えてない非常識な連中だと思いました。

74 :71:2001/07/31(火) 00:41 ID:Uw11g71s
再度、56に聞きたい。
「外野」とは何か?
連盟以外の人間と言うことだろうか?
つまりこの場合「連盟は迷惑を受けている。しかし、その迷惑を感じない人=外野」
ということだろうか?
そうだとしたら連盟はちと傲慢ではないか?
将棋というものが自分たちだけのものだと勘違いしていないか。
将棋は連盟だけのものではない。将棋に親しむ人全体のものだ。
今回の事故で「将棋に悪いイメージが伝わる」という印象を抱いた
人は私の身のまわりでは一人もいない。そのような人には「余計なお世話」
に聞こえますぞ。
なによりも「言葉狩り」に辟易している人、日常の言葉遣いに窮屈感を
感じてしまう人、そんな人にとってはむしろ迷惑である。
将棋界が「将棋倒し」と言う言葉によって差別や迫害を受けるとしたら
問題だが、誰もそのような行為には及んでいない。
自分たちの妙なこだわり方を世間に広めてしまった分、マイナスである。

75 :71:2001/07/31(火) 00:44 ID:Uw11g71s
こうなった以上、取り返しはつかない。「撤回」するといえば
恥の上塗りになる。
せめて金輪際、このことについては口をつぐむことだ。
そして機会があれば、
「あのときの判断はどうかと思う」
と非公式にでもいいから、
だれかの口からそれとなく漏らしつづけることだ。
そうすれば幾分かは汚名を返上できるかもしれない。
「ああ将棋界全体が厨房ではないのだな」
と、了解されるだろう。

76 :名無し名人:2001/07/31(火) 00:50 ID:???
少なくとも、フジテレビとかいまだに将棋倒しという呼称を
使っているマスコミに再度申し入れるようなことはしないで欲しいね。
NHKや読売がほとぼりが冷めた頃に将棋倒しという言葉を使っても
なんら反応しないで、通常どおり、お付き合いすべきだよな。

77 :71:2001/07/31(火) 00:54 ID:Uw11g71s
>>56
ソープランド(つまりトルコ風呂)で、トルコ人が抗議をした。
これなら理屈がとおっている。
トルコ(ハーレムとトルコ風呂は別物)にとって国辱的である。

では「将棋倒し」で将棋界は「名誉」を失墜したか?
将棋界にとって「恥」か?
こういうことを認めたら、「成金根性」といった言葉まで
排除しないといけないぞ?
野球ではトップバッターを「切り込み隊長」などと
マスコミで表現されることがある。
「切り込み隊長」は戦争に結びつくから止めてくれ、
などと野球界が講義した話は聞かない。
ひどいのは「広島の核弾頭、高橋慶彦」なんてものもあったが、
あれに抗議した話も聞かない。
世の中は寛容が第一である。

78 :名無し名人:2001/07/31(火) 01:04 ID:???
将棋倒しという呼称によって、世間が将棋について悪いイメージを
もったり、将棋自体を侮蔑することもない。
連盟やファンの一部が将棋倒しという呼称が不快だから
止めてくれって話だよね。
2ちゃん流だとウザイとか不愉快という主観的な理由の
削除依頼は却下です。となるんだけどね。W

79 :名無し名人:2001/07/31(火) 02:17 ID:???
例の将棋倒しの瞬間

http://www13.freeweb.ne.jp/computer/labo/callupcgi.shtml

80 :名無し名人:2001/07/31(火) 03:59 ID:zClxtxvQ
この言葉狩りの愚挙に対する抗議として、
七年間続けていた将棋世界の購読を次号から中止します。

81 :名無し名人:2001/07/31(火) 04:16 ID:FszEi3Bo
>>80
殊勝だね(w

82 :名無し名人:2001/07/31(火) 04:27 ID:aEBkz3s2
「将棋倒し」使わないでっていう意見は納得できるけど。

83 :名無し名人:2001/08/01(水) 04:24 ID:???
>82
はあ?

84 :名無し名人:2001/08/01(水) 14:28 ID:6b5EGma2
日本将棋連盟と言うのが どれくらいに馬鹿の集団かこの件でよくわかった
馬と 鹿から <馬鹿はやめてくれと> 抗議がきた
NHKに伝えよう

85 :名無し名人:2001/08/01(水) 14:53 ID:???
お前のヴァカさモナー

86 :「将棋倒し」へのクレーム :2001/08/01(水) 15:01 ID:77vm38WM
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=112339

87 :名無し名人:2001/08/01(水) 17:00 ID:62DlVazI
将棋倒し自体を今はやらないじゃん、一般的に。
だからああいう悲惨な事故を「将棋倒し」と称して
くくって報道する姿勢の方は問われてしかるべきと思うがね。
個人的にはドミノ倒し、とせいちゅうねん。
フジが将棋に拘り続けるのは、それも一因でしょ?

88 :名無し名人:2001/08/02(木) 01:05 ID:Qgz/4nfE
もう、あれから日にちも経ったし連盟を「馬鹿」「馬鹿」
と連呼するのも休止して(実際やったことは馬鹿げたものであるが)
これからはジックリと今後連盟が
あの問題でどう動くかを観察しようではないか。
またマスコミの動向も。
スタンスとしては批判的な姿勢は崩さないということを、
ここ2CHでも個人的に表明しておきたいな。
2chごときの意見など歯牙にもかけないだろうがね。

89 :名無し名人:2001/08/02(木) 12:01 ID:???
>>87
過去ログを読め馬鹿者が。

90 :77:2001/08/05(日) 20:01 ID:K/ceYdWk
>77
 君は連盟の関係者か。
 そうであれば、説得力があるが。
 言葉は例え使っている方がそのつもりは無くても、
 使われている側が大変傷ついている場合があるのです。
 だいたい将棋連盟に失礼だと思わないのか。
 

91 :名無し名人:2001/08/05(日) 21:24 ID:???
77は自爆(藁

92 :名無し名人:2001/08/06(月) 01:48 ID:VYCh3rNM
ところで、「玉突き衝突」というのはいいのだろうか?

93 :名無し名人:2001/08/06(月) 01:52 ID:???
>>92
ビリヤード板でやって下さい。

94 :77:2001/08/06(月) 02:28 ID:kKyMaWSM
>>99
「使われている側が傷ついている」?
将棋連盟は「将棋倒し」事故で、その言葉を使われ「傷ついた」
というわけなのだね。
なぜ、傷つくのだろう?
それは「自己中」というものではないだろうか?
悲惨な事故への同情心が自分たちにあって、その同情心を強調して見せたがる、
ということに過ぎないのじゃないか?
差別、迫害。といったものから自由になるために言葉を拒否するなら分かる。
またトルコ風呂のように侮辱的な言葉はやめてくれ、というのなら
理解できる。
しかし将棋倒しという言葉は、差別迫害、侮辱といった言葉の範疇には入らない。
ただ自分たちが「気に入らない」「不愉快だ」といっているだけのものではないか。

将棋連盟に対して失礼?
まったくもって理解に苦しむお言葉ですな。
批判をすれば失礼なのかな?
連盟のやったことは安易な「言葉狩り」でしかない。

95 :77:2001/08/06(月) 02:28 ID:kKyMaWSM
>>90
へのものだった。

96 :名無し名人:2001/08/06(月) 02:51 ID:???
細かいことかも知れないが、俺は「将棋倒しで○人死亡」のような記事は
かなり気になった。
「将棋倒し事故で〜」ならいいと思うのだが。

同じ理由で「玉突き○人死亡」はイヤだが「玉突き衝突〜」ならいいと思う。
上の方にあった「広島の核弾頭、高橋慶彦」も「核弾頭、高橋慶彦」だったら
やう゛ぁかったのではないかな、と。

ま、でも個人の主観と言われりゃそれまでだな。

97 :90:2001/08/07(火) 00:49 ID:.LqMqO1.
>94
 安易な言葉狩りだと言って、人のきにいらない、不愉快になる言葉を
 広く大衆に伝えるのを
 正当化できるのでしょうか。
 それなら、なぜトルコ風呂が侮辱的なのでしょうか。
 実際にトルコ風呂を置いていれば嘘にはならないし、
 だいたい、その考え自体が、風俗関係者に対する差別でしょう。
 でも、私はトルコ人の方々の主張はもっともだと思います。
 それは、トルコ人の方々の考えを尊重するべきだと思うからです。
 あなたには将棋連盟の考えを尊重する気はないということですね。
 所詮、将棋連盟なのだから、えらそうな事言うなと私には聞こえます。
 ただの批判だと反論されるかも知れませんが、
 とにかく、私にはそう聞こえます。
 あなたにその気が無くてもそう聞こえます。
 言葉とはそういうものです。
 ましてや、マスメディアにのって世の中に広く伝えられる言葉は
 よくよく配慮が必要だと思われます。

98 :名無し名人:2001/08/07(火) 01:01 ID:lkkwfr6M
美川憲一
「オカマは掘られたが、タマつきではなかった」

99 :名無し名人:2001/08/07(火) 01:36 ID:???
いつまでこのネタひっぱる気?w

100 :名無し名人:2001/08/07(火) 01:55 ID:7E/ECDxg
>>99
ID??
やりかた教えて

101 :名無し名人:2001/08/07(火) 01:56 ID:???
>>99
教えるなよ

102 :名無し名人:2001/08/07(火) 02:00 ID:7E/ECDxg
>>97
あなたは「トルコ風呂」騒動というものをご存知なのですか?
多分知ってなくて言っているのでしょう。
いまから10年以上前くらいに、今のソープランドというものが
「トルコ風呂」と呼ばれていました。
これはかなり長期間にわたって言われてきたもので、
日本人にとっては一般的な言葉でした。
ところがトルコ国関係者から、指摘されて
日本人は納得し、その言葉を「追放」しました。

103 :名無し名人:2001/08/07(火) 02:05 ID:7E/ECDxg
日本人一般はこのことに大きな疑義は唱えませんでした。
私が「将棋倒し事故」を連盟が指摘するようには。
トルコ風呂というのは、トルコ帝王のハーレムを勝手に
連想してつけたものらしいですが、これはやはりカの国にとっては
侮辱的に映る。それは大きく納得したわけです。

>その考え自体が、風俗関係者に対する差別でしょう。
まさに、あなたの、こういう考え自体が、物事を具体的に考えず、
ただ差別と言う言葉を観念的に使用している証左です。

連盟の今回の措置とトルコ風呂の問題の差というのは
語って余りあります。
あなたは「観念的」な差別論を言っているだけです。

104 :???:2001/08/07(火) 02:32 ID:mZBMD63c
>102
 トルコ風呂とは、トルコ人やイスラム教徒の用いた
 蒸風呂のことで、昔の風俗でこれが設置されていたのを
 トルコといっていたはず。
 ハーレム????
 あなたこそ知っているのですか。
 多少、たとえの用い方に問題があるのを承知で言いました。
 なにしろ、切り込み隊長と言う、さらに趣旨の異なる、
 例えを提示した77の様な方がおられるので、
 その批判もこめて。
 これ以外の部分で意見は無いのですか。

105 :???:2001/08/07(火) 02:40 ID:mZBMD63c
104の続き
 トルコ風呂のことよりも、それ以外の部分が大事だと思うのだが。

106 :???:2001/08/07(火) 03:41 ID:my/3rvkI
 ところで観念的な差別論てなあに。
 詳しく教えて。
 まあ、要は94は将棋連盟は私の考えに従えと言わんばかりの
 発言をしているように思えたので。
 それに、気に入らない、不愉快=傷つくじゃないの?
 代替する言葉があれば、すなおに変えるのが筋だと思うが。
 少なくとも、連盟側の主張は正当性があると思う。

 

107 :名無し名人:2001/08/07(火) 04:27 ID:???
>昔の風俗でこれが設置されていたのを
> トルコといっていたはず。
これは聞いたことが無いな。
現在でもスチームバスなら、ほぼ全てのソープにあるけど。
誰も使わないけど、設置が義務付けられているらしい。
本場のトルコ風呂は筋肉隆々のお兄さんが整体
(プロレスの寝技のような)のようなサービスをするんだよね。
サービスする人を女性にして、女性らしいサービスにアレンジ
したのが日本のトルコ風呂ということでよろしいか。

・トルコ風呂改称の経緯
トルコ人留学生が、出身を聞かれ「トルコです。」と答えると、
卑下したような形容しがたい笑みを受けることがしばしばあり、
これを怪訝に思っていた。
日本におけるトルコ風呂の意味を留学生が知ったときに、憤激
し、その思いを朝日新聞の投書欄に投稿。
後に、留学生が中曽根首相に直訴する機会があり、行政指導で改称。

・将棋倒しとトルコ風呂の違い
トルコ風呂の語源を知らない人には、トルコが日本式トルコ風呂
発祥の国で、好色で淫らな国民性と誤解する人が多々いたこと。
トルコ人がそういう人からいわれの無い卑下した扱いを受けること。性に厳格なイスラム教徒としては心外この上ない。
こうしたことは二国間の友好上好ましくないこと。
一方、将棋倒しの場合は、将棋倒しという呼称が原因で、連盟
や将棋界、棋士を卑下するような扱いをする人がほぼ皆無であること。
将棋倒しという呼称から将棋指しがパニックに陥りやすい群集の
典型と思う人はほとんどいない。
単に将棋関係者が不快だからという理由で、世に定着した言葉を
奪い、意味の伝わりにくい表現を強要するのなら、公益に反する。
「折り重なるようにして倒れる」と「将棋倒し」でどちらが
簡潔で意味が伝わりやすいかは一目瞭然。

108 :名無し名人:2001/08/07(火) 04:51 ID:iFbAdmyE
>>106
観念論(差別)というのはですね。
「不愉快」=傷つく
という、全てを一般論に解消して論じると言う姿勢が、
「差別」という言葉と結びつくときに、
観念的な差別論というようなものになるのですよ。
あなたのことだ。

109 :名無し名人:2001/08/07(火) 04:55 ID:iFbAdmyE
>>106
そんな罵詈雑言はさておいて。
トルコ風呂については、その問題の原初はじつのところ、
うろ覚えだった。白状しますよ。
まあ、本質的なことではないからね。しかし、核心は
ついているとおもう(102の発言)

問題は、トルコ風呂という言葉への反発と、
連盟の将棋倒しという言葉への反発、
これは違うと言うこと。あなたの言うように、
「傷つくから同じ」
つまり何でも一般論に解消する観念論、じゃ評価できない
ということですよ。
連盟にとって好ましからぬことだと老婆心から言ってるわけ。
あなたも周辺にいる人間だったら、勇気を持って関係者に
訴えなさい。そのほうが、連盟のためになるし世のためになる。
これは、2chでの言葉争いじゃないの。
将棋界の汚名にもなると心配しているのだよ。

110 :も少し言おう。:2001/08/07(火) 05:02 ID:iFbAdmyE
>>106
「将棋倒し」と言う言葉で、連盟が「傷ついた」といっている
わけですが、それは連盟の「誰」ということを考えたことがありますか?
連盟の総意、なのですか。
たしかに「理事会」のようなところで決まったのかもしれません。
しかし理事会がこの問題で棋士全体(総会)に図ってますか?
図ってない。ましてや、連盟の会員より遥かに多い、一般の
将棋ファン、連盟の組織で言うと支部会員の人達。
この人達に相談してますか。してない。
つまり、これは「将棋に携わる人」「将棋を愛好する人」
全体の総意ではなく、「理事会」(かどうかしらないが)
のようなきわめて限られた人物たちによって発案されている。
この醜さ、軽薄さを指弾しているのだ。

111 :も少し言おう。:2001/08/07(火) 05:15 ID:iFbAdmyE
「将棋倒し」という言葉は、別のスレか何かでも
挙げられていたが「太平記」から使われている。文献上のみでも
南北朝時代からの日本人の言葉だ。
あなたは知ってるかどうか知らないが、現在の将棋の
大衆に親しまれている度合いと言うのは、過去の多くの時代よりも
希薄なのだよ。
江戸時代の文献を見ても将棋への庶民の親近感は今以上だった
ことがわかる。将棋倒しという言葉は、そんな時代を経て生き延びた。
に対して連盟の歴史は100年に遥かに及ばないものだ。
ましてやたった今の「理事会」が公の場からこの言葉を
「追放」しようなど、僭越はなはだしいとは思わないか。
傷つく?
今の彼らが傷つくと言ってるわけだろう。
では、これを使ってきた人達はその言葉を追放されたことに
「傷つかない」と思ってるのだろうか。
ね。傷つく、傷つかないということ一般論で話すと
水掛け論になる。要は、その動機だよ。今回の動機はそれに
値しない。

112 :名無し名人:2001/08/07(火) 05:16 ID:iFbAdmyE
上は
>>106
へのもの

113 :名無し名人:2001/08/07(火) 05:28 ID:iFbAdmyE
>>106
ああそうそう。
ついでに言っておくが、
昔の「トルコ風呂」(名前を禁止された奴)
あなたは知らないみたいだが、あれは、売春宿のことでもあったのだよ。
かつての赤線、青線地帯の店(今でも残ってるが)、そんなところで
客引きの売春宿があった(今でもあるかも)。
それも「トルコ」と総称していたのだよ。
蒸し風呂は関係なし。
トルコ人は嫌がるよな。

114 :107:2001/08/07(火) 05:56 ID:???
>>113
売春防止法施行以前の赤線青線をトルコと総称していたという意味でっか?
それから、本場のトルコ風呂は蒸し風呂の一種だから。

115 :名無し名人:2001/08/07(火) 15:07 ID:???
>>114
いえ。戦後、それも、昭和40年代あたりですね。全盛期は。
たとえ普通の風呂がなくても、客を引き入れる売春的風俗営業
も含めて総称してました。
もっともこれは関西方面だったので、関東ではもっと狭義に
使用していたかもしれません。

116 :名無し名人:2001/08/08(水) 01:24 ID:fR0CPuu2
>111
 公の場から追放しようとしているのではなく、
 表現が不適切だと言いたいのだと思うが。
 使い方の問題だよ。
 やはり悲惨な事件の名前として歴史に名が残るのは
 イメージが良くないと思うよ。
 マスコミが今回の様な表現をしたのは
 将棋倒しに対して親近感を持っていたからだとは思えないし。
 将棋が好きだったら、このような表現を
 全国に広めるのは躊躇すると思うが。
 だが、残念ながら、世の中の(マスコミの?)将棋に対する考えは
 この程度だったことが今回の件で判明したわけだ。
 現在は使われていないみたいだが、この事件名として定着すれば
 やはり小学生達は将棋に対して引くと思うよ。
 そしたら、ただでさえ減り続けている将棋人口がさらに減ると思う。
 連盟としてはこれが一番恐いと思う。
 立派な動機だと思うが。


 

117 :名無し名人:2001/08/08(水) 01:42 ID:???
>>116
ドーイ
安易に言葉を選ぶマスコミが悪い。

118 :名無し名人:2001/08/08(水) 02:35 ID:???
>>116
「好意」とか「悪意」を抱いてマスコミが「将棋倒し」と言う言葉を
選んだのではないのは当然のことでしょう。
「将棋倒し」という言葉がまず最初にあった、ということにすぎません。

普及と言う面からのマイナスを指摘しておられるが、そういう「功利」
を語るなら、「将棋」という言葉自体を知らなかった子供にその言葉を
伝えることにもなるでしょう。
こういう論議が嫌な向きもあるから、普及の問題に絡めて議論はしない方が
いいと思いますが。
普及活動はそれとして頑張ってやればいいと思う。
それにかこつけて今回の連盟の措置を擁護する気にはなれない。

119 :名無し名人:2001/08/08(水) 02:37 ID:f6i9Sq8.
age

120 :名無し名人:2001/08/08(水) 02:50 ID:u6d/4PBc
>118
 まあ、いろいろ考え方があるからね。
>「将棋」という言葉自体を知らなかった子供にその言葉を
伝えることにもなるでしょう。
 これを悪い意味で知ってしまうことが普及にマイナスになりかねないのでは。なにせこの事件の肝は小学生が多数亡くなったことにあるのだから。


121 :名無し名人:2001/08/08(水) 04:28 ID:???
俺は抗議した連盟に反対ではあるが、将棋倒しの被害者とその家族は、家に将棋があれば
見るのも嫌だろうとは思うし、捨てる人もいると思う。残念だ。
「日の丸」自身に殺傷力はなくても、「日の丸」に過敏な人は多いだろ(これは言い過ぎか)。
こういうとばっちりはよくあることだ。策謀でない以上我慢するところだ。

122 :名無し名人:2001/08/08(水) 07:25 ID:0g4uNUpA
>>120
普及とか「将棋のイメージ」失墜による将棋界の損失、という問題点を
提起してしまうと、結局は不謹慎な「将棋界の得失」という観点が
生じてしまう。
>>121のようなことは事実だろうが(被害者の家族の心境)、
一般国民はニュートラルに情報として受け止めただけだから、
「将棋」自体への認知度は高めたことになる。冷徹=不謹慎だがそういう
見方が正しいと思う。
だから「普及」の面から今回の連盟の措置を忖度するのは、どうかと思う。

不謹慎ということをいうなら「抗議」したこと自体が不謹慎の
領域に踏み出している。

123 :名無し名人:2001/08/08(水) 07:29 ID:0g4uNUpA
結局、連盟の抗議が公になったことで、
「将棋倒し」という言葉のもつ意味がガラリと変わってしまった。
連盟のやったことは逆効果であり、罪に等しい愚挙でもあった。

124 :名無し名人:2001/08/09(木) 17:45 ID:???
「将棋倒し」登場!
http://www.zakzak.co.jp/top/top0809_3_16.html

日本将棋連盟の要望通りの対応をするメディアの方が気持ち悪い気がします。

125 :名無し名人:2001/08/09(木) 17:52 ID:???
今日の神吉さんのコラム(Iモードのね)もこの話題だった。

交友関係が広いせいか、彼はちゃんとした神経してるね。
連盟の抗議については疑問視してたし、こういった事が言葉狩りに繋がらないように、みたい事言ってたよ。

126 :名無し名人:2001/08/09(木) 18:00 ID:???
人が折り重なって倒れた事故……
なんてね。

キミが悪いですよほんとに。

127 :名無し名人:2001/08/09(木) 18:04 ID:???
「とん死」だの「必殺○○間飛車」だの玉頭「直撃」だの、
こういう言葉に文句つけられたら、将棋世界から一掃するつもり
なのだろうか?

囲碁の、
「白先、黒死」が人種差別だと言われたらやめるのか。
こういう話になったら本当につまらないよ。

連盟のやったことは後先を見ない軽率な盲動。

128 :名無し名人:2001/08/09(木) 18:07 ID:d96xc8ww
>125
神吉は正常な神経をしてますね。

129 :名無し名人:2001/08/09(木) 18:53 ID:???
>>128
ただし血糖値、体脂肪その他数値は異常です。

130 :名無し名人:2001/08/09(木) 20:48 ID:Trzs60g2
ネタだろって思っていた、、、
またガキがつまらんネタ作って遊んでんのかと思って
見る気もしなかったが本当だったんだ、、、
ばかじゃねぇーの。連盟。
人間追い込まれると被害妄想になるんだろなぁ。

131 :   :2001/08/09(木) 21:11 ID:/ZWw9y2U
田代まさしが、盗撮し 罰金5万円を取られたとき
お灸 って 言葉が使われたが、 線香教会みたいなところが
お灸 って言葉使うな って 言ったが、 それと同じだね

132 :名無し名人:2001/08/10(金) 00:02 ID:???
>>131
「お灸」じゃなくて「お灸を据える」ってのが問題なの!
つか、激しく既出

133 :名無し名人:2001/08/10(金) 04:24 ID:???
>>131
そういう理由だとしたら「お灸」のほうが今回の「将棋倒し」より
マシな抗議だと思うよ。
これは当事者に対する「非難」をこめた、というか「非難されてしかるべき当事者」
のとばっちりを受けたという「不愉快」だろ?
連盟のは当事者が悲惨な被害者なのだよ。
その「とばっちり」を受けたなんて倫理上は言えないはずだ。
その意味では「お灸」以下。

134 :名無し名人:2001/08/10(金) 06:30 ID:???
>>132
元々はもちろん、悪いことをした人をこらしめる意味で使われる
「お灸を据える」という表現が問題なのですが、
スポーツ新聞等では、それを端折って単に「お灸」と使うことがあります。
「田代にお灸」みたいにデカい文字が紙面を覆うのです。

135 :名無し名人:01/09/01 06:45 ID:TR3kvceQ
碁石投げ

136 :名無し名人:01/09/04 11:42 ID:htWQO7jE
将棋倒しが将棋の本来の遊び方と思っている奴はいないだろうけど
ドミノは倒して遊ぶものと誤解してる奴は多そうだな。

137 :名無し名人:01/09/04 11:45 ID:8QuGhiKw
関西のニュース番組、まだ使いまくってるよ。東京だけの話では?

138 :名無し名人:01/09/11 19:05 ID:t1PY6v6A
「将棋倒し」という言葉は太平記の楠正成・千早城合戦の中で使用されている
文学史においても残された貴重な言葉。
平成の連盟がとやかく言えるような軽薄な言葉ではない。

139 :名無し名人:01/09/26 17:57 ID:SpUjj3M6
朝日の元論説委員がこの問題を語る。連載だ。
http://www.asahi.com/edu/iibun/raku03.html

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