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あなたの将棋を診断します2

1 :診断士:2001/08/09(木) 13:47 ID:TjHPfeX6
『あなたの将棋を診断します』の後継スレッドです。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=994814149&ls=50

kifuw(柿木将棋)で読みこめる形式で棋譜を貼りつけてもらえれば
私があなたの将棋を診断します。

ただし、当方振り飛車党であるため相居飛車の将棋に関してはあまり
的確なコメントをできません。その時は他の診断士さんのコメントを
参考にして下さい。

2 :名無し名人:2001/08/09(木) 17:52 ID:???
優良スレage!

3 :こっちで良いの?:2001/08/10(金) 00:49 ID:???
先手:俺
後手:相手

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7七角 △6二銀
▲6八飛 △4二玉 ▲7八銀 △3二玉 ▲3八銀 △5二金右
▲1六歩 △1四歩 ▲5八金左 △3三角 ▲4八玉 △8五歩
▲3九玉 △4二銀 ▲6七銀 △5四歩 ▲2八玉 △5三銀左
▲5六銀 △4四銀 ▲9六歩 △6四歩 ▲9八香 △4二金直
▲6七銀 △5三銀引 ▲5六歩 △6三銀 ▲7八飛 △9四歩
▲7五歩 △2二角 ▲6八角 △6二銀 ▲7六飛 △3三角
▲5七角 △6五歩 ▲同 歩 △8八角成 ▲6六角 △8九馬
▲1一角成 △9八馬 ▲2二香 △3三桂 ▲2一香成 △4一玉
▲1二馬 △8七馬 ▲2三馬 △5一玉 ▲6六飛 △6一玉
▲6四歩 △7二銀 ▲7六銀 △7七馬 ▲6七銀 △6五歩
▲7六飛 △4四馬 ▲2二成香 △2五桂 ▲3二成香 △5三金左
▲5七金 △6四金 ▲2四馬 △3五馬 ▲同 馬 △同 歩
▲2四角 △4五桂 ▲4六金 △5七桂成 ▲4二成香 △5三金
▲7八銀 △8六歩 ▲8八歩 △4四香 ▲3五金 △4七香不成
▲2五金 △4九香成 ▲同 銀 △6六金 ▲同 飛 △同 歩
▲5一金 △同 銀 ▲同成香 △6二玉 ▲4二角成 △2二飛
▲2四馬 △同 飛 ▲同 金 △5一玉 ▲2一飛 △5二玉
▲2二飛成 △4二金 ▲3三金 △3二歩 ▲4二金 △6三玉
▲5二銀 △同 金 ▲同 金 △同 玉 ▲3二龍 △4二香
▲4四桂 △同 歩 ▲4三金 △6一玉 ▲4一龍 △5一銀
▲5二金 △7一玉 ▲5一龍

まで129手で先手の勝ち

こっちで良かったのかな?診断士さま、お願い致します。

4 :両断士:2001/08/10(金) 01:21 ID:???
>>3
悪いけど両断士です。よそのうちなのでソフトにします。
ポイントは45手目、65同歩か。これは素直過ぎ。
マターリと@77桂か、どうしても本譜でやりたければ、A55歩をいったん入れとく。
@が一番普通の発想で、当然気がつく棋力のはずだがなぜだ?
66歩、同銀で攻撃態勢万全なのに・・・。何か俺見落としてる?
Aの場合、同角から本譜の展開のときに2筋に飛車が展開する余地が
あり、得。振飛車としては善悪は別としても本能的に突いてみたい
と思うようになってくれ。飛車のはたらきがまったく違ってくる。

終盤は細かいこと抜き。後手の自殺行為が哀れ。作った?と思った
りまでしたのだが・・・

5 ::2001/08/10(金) 01:32 ID:???
両断士さん、有り難うございます。そうですね、確かに45手目は7七桂と
進めるべきでした。角筋を見落としていました。相手にやられた瞬間に
ミスったと思いました。終盤は確かに綺麗に決まった感がありました。
でも作ったのではありません。そんな棋力無いので。。。

6 :診断士:2001/08/10(金) 03:43 ID:hmD6fr0A
>>3

20手目ですが33角〜42銀という動きはバランスが悪いです。
急戦をするなら22角のままでいいですし、持久戦にするなら42銀では囲い
づらいです。
21手目、先手も67銀は早い感じです。56銀と上がったところで使い方が
銀の使い方が難しいからです。ここは67銀よりも、28玉と囲いを急ぎ、
46歩から最終的には銀冠を目指して組むのが良いと思います。
102手目、後手陣は45桂を打たれたり、飛車を打たれたりすると寄せられて
しまうので本譜のように飛車馬交換を狙わず、45飛車と攻防に打っておく
べきだったと思います。

推定棋力

先手 4級以上
後手 6級以上

7 :診断士:2001/08/10(金) 10:50 ID:MmP068uQ
私事ですが、しばらく休診致します。
遅くとも、8/20には診断を再開させて頂く予定です。

8 :名無し名人:2001/08/11(土) 00:25 ID:BncvzwBg

休診とのことですが、戻ってこられたとき
お願いします。

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲4八銀 △4二飛 ▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉
▲6八銀 △8二玉 ▲9六歩 △9四歩 ▲5八金右 △7二銀
▲5六歩 △3二銀 ▲1六歩 △1四歩 ▲5七銀左 △5二金左
▲3六歩 △1二香 ▲3五歩 △同 歩 ▲4六銀 △3六歩
▲3五銀 △4五歩 ▲3三角成 △同 銀 ▲6六角 △6四角
▲5五角 △5四歩 ▲6四角 △同 歩 ▲3一角 △6五歩
▲2六飛 △6四角 ▲4二角成 △同 金 ▲3六飛 △1九角成
▲3四銀 △3五歩 ▲同 飛 △4四角 ▲4五飛 △4三香
▲同銀成 △同 金 ▲4一飛 △5二銀 ▲2一飛成 △9九角成
▲7九金 △4四銀 ▲6五飛 △6三香 ▲8五飛 △6四馬
▲2四歩 △同 歩 ▲同 龍 △2三歩 ▲同 龍 △7四馬
▲2五飛 △5六馬 ▲2一龍 △8九馬 ▲同 金 △6六桂
▲6八玉 △5八桂成 ▲同 玉 △6七馬 ▲5九玉 △5八金

まで84手で後手の勝ち

9 :8:2001/08/11(土) 00:34 ID:BncvzwBg
上の棋譜、後手が自分です

10 :名無し名人:2001/08/11(土) 01:30 ID:???
郷田新手やられました。最善の応手が未だに分かりません。
相手は10級にしては強かった。
戻ってきてからでよろしいので是非ご教授を〜

先手:僕初段
後手:某10級

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7八銀 △6二銀
▲6八飛 △5四歩 ▲4八玉 △4二玉 ▲3八玉 △3二玉
▲2八玉 △5二金右 ▲3八銀 △8五歩 ▲7七角 △1四歩
▲1六歩 △4二銀 ▲5八金左 △5三銀左 ▲6七銀 △7四歩
▲5六歩 △6四歩 ▲4六歩 △6五歩 ▲4七金 △7三桂
▲3六歩 △8六歩 ▲同 角 △6六歩 ▲同 銀 △8六飛
▲同 歩 △6七歩 ▲同 飛 △7八角 ▲6八飛 △8九角成
▲6九飛打 △7七桂 ▲5九飛 △1五歩 ▲5五歩 △1六歩
▲1八歩 △5五角 ▲同 銀 △同 歩 ▲8二角 △5六銀
▲6三歩 △4七銀成 ▲同 銀 △6三金 ▲同飛成 △同 銀
▲7三角成 △6八飛 ▲3八銀打 △6九桂成 ▲5八飛 △6七飛成
▲5五馬 △5七歩 ▲4八飛 △4四銀 ▲5六馬 △同 龍
▲同 銀 △同 馬 ▲8一飛 △5八金 ▲2二金 △4二玉
▲6四歩 △5二銀 ▲8三飛成 △4九金 ▲同 銀 △4七銀
▲2三金 △5四金 ▲6三歩成 △4八銀成 ▲5二と △同 金
▲3一銀 △5一玉 ▲4二金 △同 金 ▲同銀成 △同 玉
▲7二龍 △5二銀 ▲3二金 △同 玉 ▲5二龍 △4二金
▲2二金 △3三玉 ▲3七玉 △4七馬

まで106手で後手の勝ち

11 :名無し名人:2001/08/11(土) 07:48 ID:???
ひどい将棋になってしまいでした。どこが悪かったんでしょうか?
診断士さん、両断士さん、その他の皆様よろしくご指導ください。

先手:わたし
後手:あいて

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲6八銀 △6二銀
▲5六歩 △5四歩 ▲5八飛 △5二金右 ▲4八玉 △4二玉
▲3八玉 △3二玉 ▲6七銀 △6四歩 ▲7七角 △7四歩
▲7八金 △7三桂 ▲4八銀 △5三銀 ▲2八玉 △3三角
▲3八金 △2二玉 ▲1六歩 △1二香 ▲6五歩 △4四歩
▲5五歩 △4三金 ▲6四歩 △同 銀 ▲5六銀 △3二銀
▲5四歩 △同 金 ▲5五歩 △5三金 ▲4六歩 △1四歩
▲6八飛 △6五歩 ▲6七金 △9四歩 ▲5七金 △8五歩
▲4七金寄 △4三金 ▲3六歩 △7五歩 ▲同 歩 △7六歩
▲8八角 △8四飛 ▲5四歩 △同 金 ▲3五歩 △5五歩
▲3四歩 △4二角 ▲7四歩 △同 飛 ▲6七銀 △8六歩
▲5六歩 △8七歩成 ▲5五角 △7七歩成 ▲6四角 △同 金
▲7五歩 △同 飛 ▲7六歩 △同 と ▲5五銀 △同 金
▲同 歩 △6七と ▲同 飛 △7八飛成 ▲5七飛 △7五角
▲5四歩 △5七角成 ▲同 銀 △4九銀 ▲6八歩 △3八銀成
▲同 玉 △8九龍 ▲4八金 △3七歩 ▲4七玉 △3五桂
▲3六玉 △2九龍 ▲3七金 △2七桂成 ▲同 金 △2五銀
▲4七玉 △3八角 ▲5八玉 △4九龍

まで106手で後手の勝ち

12 :フサギコ七冠王 ◆X1kIjzkE:2001/08/11(土) 09:10 ID:J9/4Lsn2
もう手も足も出ませんでした。
以前診断士さんに「三間飛車相手に右四間飛車は無理」
と言われてからなるべく居飛車を使っているのですが全く居飛車の指し方が解りません。
どうぞ御教授下さい。診断宜しくお願い致します。

開始日時:00/08/11 08:49:46
棋戦:自由対局室(早指し)
手合割:平手
先手:PARADISE
後手:* だるい

▲7六歩 △3四歩 ▲1六歩 △1四歩 ▲6六歩 △6二銀
▲5六歩 △5四歩 ▲7八飛 △4二玉 ▲4八玉 △3二玉
▲3八玉 △5二金右 ▲7五歩 △5三銀 ▲7四歩 △同 歩
▲同 飛 △7三歩 ▲7六飛 △8四歩 ▲9六歩 △8五歩
▲9七角 △9四歩 ▲7七桂 △8四飛 ▲2八玉 △5五歩
▲同 歩 △同 角 ▲3八銀 △5四飛 ▲6八銀 △3三角
▲5七歩 △8四飛 ▲5八金左 △7四歩 ▲8六歩 △同 歩
▲同 飛 △同 飛 ▲同 角 △8九飛 ▲8三飛 △9三桂
▲8一飛成 △8五歩 ▲5三角成 △同 金 ▲6五桂 △5二金引
▲5三銀 △5一金引 ▲7三桂成 △5二歩 ▲6二銀成 △4二金右
▲6三成桂 △9九飛成 ▲9一龍 △2二玉 ▲5六香 △5五香
▲同 香 △同 角 ▲9三龍 △6六角 ▲9二龍 △5一香
▲7三歩 △8八角成 ▲7二歩成 △6七歩 ▲同 銀 △3二金上
▲5一成銀 △4五角 ▲6二と △7七馬 ▲6八歩 △3三金右
▲4六香 △5四角 ▲5六香 △8七角成 ▲5二と △6九馬
▲4一と △5八馬 ▲同 銀 △6八馬 ▲3一と △5八馬
▲3二と △同 金 ▲5八金 △3九銀 ▲1七玉 △1五歩
▲2五金 △1六歩 ▲2六玉 △2四歩 ▲3二龍

まで107手で先手の勝ち

13 :診断子:2001/08/11(土) 13:56 ID:/aQBd7jc
>>11
23手目28玉では46歩以下右桂の活用を図りたい。
33手目64歩は損と思う。54歩ではないか。

14 :偽診断士:2001/08/11(土) 20:29 ID:???
お久しぶりです。
本家が休暇中なので出てまいりました。

>>8
有名な山田定跡の代表的な形ですね。
35手目の▲6六角はどうですか。
私感ですが、定跡通り▲2四歩と行くべきだと思います。
▽同歩▲同銀▽同銀は有名な王手龍取りの筋があって居飛車やや有利ですね。
問題は▽同歩▲同銀に▽3四銀の時ですが、私は居飛車持ちです。
振り飛車党にとっては、その変化は、居飛車持ちなんでしょうが(笑)
45手目は急ぎすぎかな?▲2四歩はこのタイミングだと思います。
そうすれば、この後の変化にも色々選択肢があったのですが・・・
60手目角成で香取られては、先手勝てない流れです。
って、アナタは先手?後手?

棋力認定 3級

15 :偽診断士:2001/08/11(土) 20:44 ID:???
>>10
振り飛車の立場で書くのは難しいな〜(笑)
▽5五角は疑問。ちょっと乱暴だと思います。
しかし、53手目の8二角はもっと疑問じゃないかなー?
私なら▲8九飛って馬を取っちゃうかも。
駒割りは2枚換えですが、成桂の働きは最悪だし。
ただ、端を詰めてる分、居飛車持ちだったりする(笑)
その前に、▽1五歩に▲同歩で振り飛車させると思うんだけど・・・
終盤は際どかったですね。

棋力認定 1級

16 :偽診断士:2001/08/11(土) 20:57 ID:???
>>11
懐かしい匂いのする中飛車ですね。
29手目は機敏。続く▲5五歩も好手っぽいです。
ここまで見ると中飛車の展開かと思いますが、以降、無理に捌こうとした感があります。
その内に動きづらくなって▽8五歩と▽4三金の余地を与えてしまいました。
33手目は先に▲5四歩として、同銀にじっと▲6四歩と取り込むのはどうでしょう?
ただ、その変化は▽5七歩と叩く筋があるので、▲5九飛とどこかで引いておくべきですね。
やっぱり振り飛車の立場で書くのは難しいよ〜(笑)

棋力認定 ごめん、ちょっと分からない。

17 :振り飛車党:2001/08/11(土) 21:07 ID:???
いまから陽動振り飛車してきます。

18 :偽診断士:2001/08/11(土) 21:08 ID:???
>>12
私は右四間飛車は指さないので分からないのですが、あっさり7筋の歩を交換された挙句に石田流に簡単に組まれては、やや辛いところ。
37手目の▲5七歩は振り飛車らしくないね。
50手目の▽8五歩は明らかに悪手。
1手パスよりも酷い手と言われるかもしれないような手です。
以降、玉形に差がありすぎて、居飛車敗勢です。
戻って50手目では、せっかく互いの飛車で相手の角を挟んでいるのですから、▽7五歩と捌きを封じるとか▽6六角と捌けば、まだまだの将棋でした。
本来振り飛車党らしいですが、振り飛車指してると、丁寧に指すことが出来なくなるのかな?
強い方らしいので、ちょっと厳しく書いてみました(笑)

棋力認定 5級

19 :偽診断士:2001/08/11(土) 21:11 ID:???
>>14
×「振り飛車党にとっては、その変化は、居飛車持ちなんでしょうが(笑)」
○「振り飛車党にとっては、その変化は、振り飛車持ちなんでしょうが(笑)」

20 :フサギコ七冠王 ◆X1kIjzkE:2001/08/11(土) 21:29 ID:f9XOdcls
>>18
診断どうも有難う御座いました。
あの辺りでは既に敗勢だと思っていたのですが、
その位でまだまだでしたね。

21 :名無し名人:2001/08/11(土) 21:33 ID:VvIvz9Dk
>>18
>>20
>棋力認定 5級
  笑わせてもらった。

22 :振り飛車党:2001/08/11(土) 21:33 ID:Zb4kBb0U
17です。
陽動振り飛車失敗。普段全くやらない居飛車です。
最後は詰みを逃しましたが時間切れ勝ちしました。
自由対局で早指しです。

棋戦:自由対局室(早指し)
先手:**あいて
後手:**ぼく

▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △8八角成 ▲同 銀 △3八歩
▲同 金 △4五角 ▲3二飛成 △同 銀 ▲8七歩 △7六飛
▲7七銀 △同飛成 ▲同 桂 △8九飛 ▲7九歩 △7六銀
▲6八金打 △9九飛成 ▲3五飛 △6七角成 ▲3二飛成 △6八馬
▲同 金 △7九龍 ▲6九歩 △4一金 ▲同 龍 △同 玉
▲2三角 △5二玉 ▲7八金打 △8九龍 ▲8三角 △6六香
▲6五桂 △9九飛 ▲5三桂成 △同 玉 ▲7九歩 △6八香成
▲同 金 △7九龍 ▲6一角成 △6七桂

まで58手で後手の勝ち

23 :名無し名人:2001/08/11(土) 21:37 ID:???
診断士のみなさんよろしくお願いします。

開始日時:2001/08/11(土) 21:31:00
先手:super123(俺)
後手:誰かさん
棋戦:
戦型:
手合割:平手

▲7六歩  △3四歩  ▲5六歩  △6二銀  ▲5五歩  △6四歩 
▲5八飛  △6三銀  ▲7七角  △4二玉  ▲6八銀  △3二玉 
▲5七銀  △4二銀  ▲5六銀  △4四歩  ▲4八玉  △4三銀 
▲3八玉  △1四歩  ▲1六歩  △5二金右 ▲4六歩  △3三桂 
▲2八玉  △3五歩  ▲1八香  △3四銀  ▲1九玉  △4三金 
▲2八銀  △1三角  ▲6八角  △2四角  ▲2六歩  △4二金上
▲2七銀  △5二飛  ▲3八金  △5一飛  ▲5九金  △1二香 
▲4九金  △1一飛  ▲3九金寄 △5二銀  ▲2八金上 △1五歩 
▲同 歩  △同 角  ▲1六歩  △2四角  ▲7五歩  △4五歩 
▲同 歩  △3六歩  ▲同 歩  △6八角成 ▲同 飛  △2四歩 
▲4八飛  △2五歩  ▲4四歩  △2六歩  ▲4三歩成 △同銀上 
▲2六銀  △5九角  ▲4四歩  △4八角成 ▲4三歩成 △同 銀 
▲4八金  △2七歩  ▲同 金  △8八飛  ▲3八金打 △8九飛成
▲2四歩  △2二歩  ▲4四歩  △同 銀  ▲3四銀  △3一桂 
▲4五歩 
 まで、85手で先手勝ち

24 :振り飛車党:2001/08/11(土) 21:42 ID:Zb4kBb0U
>>23
4手目で角交換から57角打ちって大丈夫なの?
ボクもよく中飛車するので3手目に56歩ってやりたいけど
怖くてできません。おしえて。

25 :にっぽんじん:2001/08/11(土) 21:58 ID:7bmemg0E
>>24 確実に馬作られるけど
手持ちの角で対抗ってことで。

26 :名無し名人:2001/08/11(土) 22:23 ID:???
>>25
そうだね。プロでも実戦例ある。
けど勝率は悪かったと思う。

27 :振り飛車党:2001/08/11(土) 22:29 ID:Zb4kBb0U
信じられないけど、そうなんだ・・・
手持ち<<<馬と思うけどな。レベルのせいかな。

28 :偽診断士:2001/08/11(土) 22:32 ID:???
>>22
えーっと、19手目の▲同金が悪手。同銀の一手です。
「それ大丈夫かよ?」って言われそうですが、大丈夫です。
変化手順を書くと1スレッド消費しちゃうので、自分で勉強してください(笑)
以降、右辺が壁になっては戦えません。
後手は良くなってからの攻めが振り飛車党らしく強引でいいかんじです(笑)
最後は桂打でも手順は長くなるけど詰んでますね。

棋力認定 「最後は詰みを逃しましたが時間切れ勝ちしました」
      のコメントで5級

29 :偽診断士:2001/08/11(土) 22:39 ID:???
>>23
大駒捌いてガリガリは、穴熊独特ですね。
後手としては、もう少し工夫が必要でしたね。
先手の手について書くところありません。
ただ、盛り上がってる話題のように、4手目▽5七角とされたときの対策は必要だと思います。

棋力認定 大差のため不明

30 :振り飛車党:2001/08/11(土) 22:44 ID:Zb4kBb0U
わーい5級だ〜、診断ありがとうございます。
でも、まぁそんなもんだろうな(泣
いい加減な棋譜ばっかりだと申し訳ないので
良い将棋があれば持ってきます。

31 :名無し名人:2001/08/11(土) 22:48 ID:???
>>29
偽診断士さんありがとうございました。
私としては79手目の24歩が時間に追われてしまったところで、
先に44歩か23歩の方が含みがあったかなと後で思いました。
でも大勢には影響なかったようです。
3手目56歩の反響は予想外でした(w

32 :名無し名人:2001/08/11(土) 23:19 ID:???
>>18 >>20
5級なんだ。7冠王っつーからもうちょっと強いのかと勘違いしてた(藁

33 :偽診断士:2001/08/11(土) 23:31 ID:???
えーっと、段・級についてですが、対戦相手との差がある(または、途中で大差になってしまう)場合、実際より低くなってしまいます。
例えば10級の人と羽生五冠が対戦したところで、「プロ」とは判定できないでしょう(笑)
ご了承ください。

34 :診断願います:2001/08/12(日) 03:33 ID:???
失礼します。私の棋譜も診断頂けないでしょうか?まだまだ至らぬ箇所が
多いとは思いますが宜しくお願い致します。


先手:私
後手:相手

▲7六歩 △8四歩 ▲6六歩 △8五歩 ▲7七角 △3四歩
▲6八飛 △6二銀 ▲7八銀 △5四歩 ▲4八玉 △4二玉
▲3八玉 △3二玉 ▲2八玉 △3三角 ▲1六歩 △5三銀
▲3八銀 △1四歩 ▲9六歩 △2二玉 ▲9八香 △1二香
▲6五歩 △4四歩 ▲7五歩 △1一玉 ▲6六飛 △5二金右
▲6七銀 △2二銀 ▲7六飛 △3一金 ▲7四歩 △同 歩
▲同 飛 △7三歩 ▲7六飛 △4二金寄 ▲7四歩 △同 歩
▲同 飛 △7三歩 ▲7五飛 △9四歩 ▲9七桂 △8六歩
▲同 歩 △8四飛 ▲8五歩 △8二飛 ▲7二歩 △6二銀
▲5八金左 △4五歩 ▲3三角成 △同 銀 ▲8四歩 △同 飛
▲8五飛 △同 飛 ▲同 桂 △5二金 ▲9五歩 △4二金上
▲9四歩 △8七飛 ▲9三桂不成△同 香 ▲同歩成 △8八飛成
▲9六香 △5五桂 ▲5六銀 △6九角 ▲5九香 △9六角成
▲9二と △7四馬 ▲8一と △5一銀 ▲7一と △4三金直
▲6一と △4二銀上 ▲7一歩成 △8二龍 ▲1五歩 △同 歩
▲1三歩 △同 香 ▲2五桂 △2二銀 ▲1三桂成 △同 銀
▲3二角 △1二玉 ▲4一角成 △8三馬 ▲2六香 △2二香
▲7二歩 △5三金直 ▲3二馬 △4四金右 ▲4一飛 △3一桂
▲5一と △4六歩 ▲同 歩 △4八歩 ▲同金直 △3五金
▲5二と △2四銀 ▲4二と △3三金 ▲1三歩 △同 玉
▲2一馬 △2六金 ▲同 歩 △9四馬 ▲1五香 △同 銀
▲1四歩 △同 玉 ▲2五金 △1三玉 ▲1四銀

まで131手で先手の勝ち

序盤がもたついた攻めになっていると思います。ご指導願います。
多数の方に診断して頂ければ幸甚です。様々な角度からご指摘頂ければ
と思います。

35 :X振り飛車X:2001/08/12(日) 04:07 ID:rY7jIlyU
>>34
じゃ、ボクも診断してみますか。
65手目の95歩ですが、8筋から飛車打ったら駄目でしょうか?
実際に手抜きされてるし、あまりにも遠いとこを攻めてる気がします。

棋力認定 11級

36 :名無し名人:2001/08/12(日) 12:26 ID:???
NHK杯戦に刺激されて、さっそく初手56歩を試してみました。
結局、圧力かけて自分だけ穴熊に囲うといういつもの作戦になりました。
よろしくお願いします。

開始日時:2001/08/12(日) 12:15:00
先手:supertam(俺)
後手:freeの初段

▲5六歩  △3四歩  ▲5八飛  △6二銀  ▲5五歩  △5二金右
▲7六歩  △8四歩  ▲6八銀  △8五歩  ▲7七角  △6四歩 
▲5七銀  △6三銀  ▲5六銀  △4四歩  ▲4八玉  △3二銀 
▲3八玉  △4三銀  ▲3六歩  △4二玉  ▲2八玉  △3二玉 
▲1八香  △1四歩  ▲1九玉  △1五歩  ▲2八銀  △3三角 
▲4六歩  △4二金上 ▲5九金左 △7四歩  ▲4八金左 △7三桂 
▲3九金  △2四歩  ▲2六歩  △8一飛  ▲2七銀  △9四歩 
▲2八金  △1三桂  ▲1六歩  △2五歩  ▲1五歩  △2六歩 
▲同 銀  △2五歩  ▲3七銀  △2一飛  ▲2七歩  △6五桂 
▲5九角  △5四歩  ▲6六歩  △5五歩  ▲4七銀  △4五歩 
▲6五歩  △5六歩  ▲7七桂  △2六歩  ▲同 銀  △2五桂 
▲4五歩  △1七歩  ▲同 桂  △同桂成  ▲同 銀  △1五角 
▲1六歩  △3三角  ▲4四桂  △同 銀  ▲同 歩  △同 角 
▲4五歩  △5五角  ▲4四桂  △4一玉  ▲5六飛  △5四歩 
▲5二桂成 △同 銀  ▲6四歩  △2七飛成 ▲5五飛  △4七竜 
▲同 金  △5五歩  ▲2一飛  △3一桂  ▲5三歩  △4九飛 
▲2九歩  △5三金  ▲3三銀  △5一玉  ▲3一飛成 △4一歩 
▲8四角  △6二歩  ▲7二金  △4三金  ▲6二角成
 まで、107手で先手勝ち

37 :フサギコ七冠王 ◆X1kIjzkE:2001/08/12(日) 13:11 ID:07Q41Oww
>>32
うわぁ真剣に勘違いしてやがるよコイツ

>>36
んー俺も診断やってみようと思ったんだけど…
どうやって診断すんだよ、これ
殆んどの指し手が俺の第一感だったぞ(藁

38 :34:2001/08/12(日) 13:13 ID:???
>>35さん。どうもです。11級ですか・・・。勉強し直してきます。

39 :名無し名人:2001/08/12(日) 13:56 ID:???
>>37
確かに.36 は相手の悪いところばかり目立って,診断のしようが
ないですね.診断依頼に出す棋譜は,自分が負けたけど敗因が分か
らないというものがベストだと思います.

40 :名無し名人:2001/08/12(日) 16:57 ID:GjpLviqw
>>39自分の勝った棋譜が多くない?(笑

まぁ楽しく診断士と患者がいい関係にあるようなので楽しいスレだ。
でも棋力認定が全然当たってないみたいだけどね。

41 :X振り飛車X :2001/08/12(日) 21:00 ID:hlZa9HNQ
流行りの中飛車です。お願いします。

開始日時:01/08/12 20:31:36
棋戦:レーティング対局室(早指し)
先手:ボク
後手:即去り君

▲5六歩 △3四歩 ▲5八飛 △5四歩 ▲7六歩 △5二飛
▲7八金 △3二金 ▲4八玉 △6二玉 ▲3八玉 △7二玉
▲2八玉 △8二玉 ▲3八銀 △7二銀 ▲9六歩 △9四歩
▲1六歩 △1四歩 ▲7七桂 △4二銀 ▲6八銀 △4四歩
▲5七銀 △4三銀 ▲6六銀 △3五歩 ▲5五歩 △4五歩
▲5四歩 △同 銀 ▲6五桂 △同 銀 ▲5二飛不成△同 金
▲6五銀 △8八角成 ▲同 金 △3六歩 ▲5五角 △3七歩成
▲同 銀 △3三桂 ▲3四銀 △6八飛 ▲5八歩 △5七歩
▲5九金 △6七飛成 ▲6八飛 △同 龍 ▲同 金 △4九角
▲3八歩 △5八歩成 ▲3三銀成 △同 金 ▲3一飛 △6一銀打
▲7四桂 △9二玉 ▲3三飛成 △6八と ▲8二金 △9三玉
▲6六角 △8四歩 ▲3二龍 △5一歩 ▲9五歩 △同 歩
▲同 香 △9四歩 ▲同 香 △同 玉 ▲9五歩 △同 玉
▲9一金 △9九飛 ▲9六歩 △同 玉 ▲5二龍 △同 歩
▲8六金

まで85手で先手の勝ち

42 :名無し診断士:2001/08/12(日) 21:53 ID:???
>>41
まず初手▲5六歩ですが、なにか屈折したものを感じます。とりあえず▲7六歩、または▲2六歩などを
指すように心がけてみてはどうでしょうか。
個性の時代と言われてはいますが、今時そんなひねた態度は流行りません。素直になりましょう。
その後とてもていねいに両者指されていると思いますが、惜しむべきなのは24手目から△4四歩、
▲5七銀、△4三銀の流れです。せっかく同形で来ているのですから、逝く所まで逝ってやる、くらいの
気迫が欲しいものです。これはいわばチキンレース、漢と漢の心のつばぜり合いです。
その辺はあうんの呼吸でこなせるようになって欲しいですね。まあ即去り君にそれを求めるのは酷というものでしょうか。
41手目▲5五角ですが、相手に5五角を許すのも癪なのは解りますが5五角〜7四桂などという形は見飽きました。
もうこれは先手番の千日手と同じで屈辱と感じるべきです。打開するべきだったのでは。
▲9一金を見たときは詰めろかけつつの全駒狙いかと心が躍りましたが、ただ手際が悪いだけですか。期待して損しました。
全体的に見て両者共に気合が足りません。和服を着用、モニタの前で正座、ミネラルウォーターを大量消費するくらいの
気迫を持って対局に臨むべきでしょう。

棋力についてですが、私はそんなものには興味ありません。

あなたの明日の運勢:思い切った行動が恋愛の進展を生みます。

43 :名無し名人:2001/08/12(日) 22:36 ID:???
>>42ワロタ
でももうちょっとマターリと

44 :X振り飛車X:2001/08/13(月) 00:15 ID:k0CngDP.
>>42
すごいです。その長文だけでウレシイ。43も読んでくれてどーも。
最初は「屈折してる」と真面目な人だと思ったのに
途中からは「気合」「全駒」など暴走していくのが面白かったです。
あなたに診てもらいたいので、また指してきます。いずれまたお願いします。

45 :名無し診断士 :2001/08/13(月) 00:42 ID:???
>>44
そう言っていただけるのはうれしいんですが、
このスレは基本的にこの板にはまれな真面目な良スレですし、他の真剣に診断を求めている人に
迷惑がかかると悪いのでこのまま退散します。
こんどは本物の診断士さんに診断してもらってくださいね。

46 :フサギコ七冠王 ◆gJbp/ceM:2001/08/13(月) 00:43 ID:swF6LhEU
>>42
駄目じゃん!
診断ちゃうよ!!
ハゲシクワラタけど。。。

47 :名無し名人:2001/08/13(月) 00:49 ID:???
>>45
あんたが診断する専用スレ立ててよ。センスを感じる。俺も診断して欲しい

48 :フサギコ七冠王 ◆gJbp/ceM:2001/08/13(月) 00:54 ID:swF6LhEU
>>47
んー、診断系スレの乱立になると思われだけど
俺もスレ立てて欲しい……

49 :名無し診断士:2001/08/13(月) 01:01 ID:???
>>47
無理です。一回きりだから楽しんでもらえたのかもしれませんが、
残念ながら私には一つのスレを成立させるほどのセンスはありません。
こういうのは、楽しんでいただいているうちにスパッと止めるのが粋というものですし。

50 :47:2001/08/13(月) 01:04 ID:???
>>49
了解です。あんたカコイイね。気が向いたらまた来てよ。では

51 :ベア:2001/08/13(月) 01:07 ID:???
先手:私
後手:某さん

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7八銀 △6二銀
▲6八飛 △5四歩 ▲4八玉 △4二玉 ▲3八玉 △3二玉
▲2八玉 △5二金右 ▲1八香 △8五歩 ▲7七角 △4二銀
▲1九玉 △7四歩 ▲2八銀 △5三銀左 ▲3九金 △5五歩
▲6七銀 △5四銀 ▲5八金 △6四歩 ▲9八香 △9四歩
▲9六歩 △1四歩 ▲6九飛
*以下の後手の展開を考えると7三桂跳ねたら引くが正解だったか。3八飛回れなくなるのは損だった。
△1五歩 ▲4六歩 △4四歩 ▲4七金 △5三銀
*7四歩、6四歩と突いといて4四歩からの持久戦の構えってのはバランス悪い気するが。
▲3六歩
*ここで5六歩から5八飛も考えたが3五に桂打たれる傷を消したかった。
△4五歩 ▲4九飛 △4四銀 ▲4五歩 △同銀右 ▲6五歩
*以下の戦いは無理っぽい。
*
△同 歩 ▲5六歩 △8六歩 ▲同 歩 △4二金直
*4六歩から押さえ込まれる方が嫌だったが。
▲5五歩 △同 銀 ▲5九飛 △6六歩 ▲4六歩 △同銀直
▲同 金 △同 銀 ▲6六角 △5五歩 ▲4九飛 △4八歩
▲同 飛 △4七歩
*飛車を押さえ込まれて不利を感じた。
▲3八飛 △8六飛
*6五歩から5七銀成を気にしていた。
▲8八歩 △7三桂 ▲4四歩 △6五桂 ▲4三銀 △同金右
▲同歩成 △同 金 ▲4五金 △5七銀打 ▲4四歩 △同 金
▲同 金 △同 角 ▲4五金 △2二角 ▲4四歩 △4二金
▲3四金 △3三金打 ▲3五歩 △3四金 ▲同 歩 △4四角
▲4五金 △2二角 ▲4四歩
*この辺は薄くしたので少し望みがでてきたと思っていた。
△3七歩 ▲同 銀 △同銀成 ▲同 飛 △4八銀打
*厳しい。
▲3三銀 △同 桂 ▲同歩成 △同 角 ▲4八金 △同銀不成
▲4三銀 △2二玉 ▲4二銀不成△3七銀不成▲3四桂
*大悪手。話にならない。
△1三玉 ▲3七桂 △3八金 ▲2九金 △6九飛 ▲3九歩
△4八歩成 ▲同 角
*おっと・・・少しうっちゃりの可能性が出てきた。
△8八飛成
*ここで5八歩とされると嫌だったとの相手の感想。全く気づかなかった。というより諦めてしまった。
▲3三銀不成
*負けを認めた手。
△2九金 ▲同 玉 △2八金 ▲同 玉 △4八龍

まで124手で後手の勝ち


質問:5筋位取りの戦いです。居飛車が6四歩、7四歩と急戦の構えを見せた後、一転して4四歩からの盛り上がりを見せた場合どう指すのがよろしいのかお教え下さい。
よろしくお願い致します。

52 :ベア:2001/08/13(月) 01:10 ID:???
>>51 の変化手順です。51には改行多すぎのエラーが出て載せれませんでした。51の棋譜の後にワードなどの文書作成ソフトを使ってくっつけてから棋譜ソフトに貼り付ければうまくいきます。
よろしく、お願い致します。


変化:119手
▲5八歩
*こう指せば何かが起こったかもしれない。

変化:109手
▲3三銀成
*1三玉も考えられるがとりあえず取ってみる。
△同 玉
*この局面で角金桂歩で詰むのかどうかをもう何手も前から秒読み中考えていたのだが分からなかった。詰まない気がしていた。
▲3四歩 △2二玉
*やはり詰まないようだ。するともっと前でなんとかすべきだった。

変化:61手
▲4七歩 △同銀成 ▲4八歩 △4六成銀 ▲5五角 △同 角
▲同 飛
*これはまあまあ。

変化:62手
△同銀不成 ▲4八歩 △3六銀成
*これもまあまあ。

変化:55手
▲5六金
*これを少し考えたのだが・・・。
△同銀左 ▲同 銀 △同 銀 ▲同 飛 △5五銀
*これくらいでも駄目な気がした。

変化:45手
▲5六歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 銀 ▲同 金 △6七銀
*よく分からない。

変化:46手
△4六歩 ▲同 金 △同 銀 ▲同 飛 △4五金 ▲4九飛
△5六歩
*勝てそうもない。

変化:45手
▲4六歩 △5四銀 ▲5六歩
*よく分からない。

53 :igarashi:2001/08/13(月) 22:05 ID:???
棋戦:自由対局室(早指し)
先手:igarashi
後手:

▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △8五歩 ▲7七角 △9四歩
▲9六歩 △1四歩 ▲1六歩 △6二銀 ▲2五歩 △3二金
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2三歩 ▲2八飛 △5二金
▲7八金 △4一玉 ▲8八銀 △5四歩 ▲5六歩 △5三銀
▲6八角 △4四歩 ▲7七銀 △4三金右 ▲5八金 △4五歩
▲6六歩 △3四歩 ▲6九玉 △4二銀上 ▲4六歩 △同 歩
▲同 角 △3三銀 ▲6七金右 △4五歩 ▲6八角 △4四銀右
▲3八銀 △5二飛 ▲7九玉 △5五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲4七銀 △4四銀上 ▲5六歩 △4六銀 ▲同 銀 △同 歩
▲同 角 △4五銀 ▲5五角 △同 角 ▲同 歩 △同 飛
▲5七歩 △4六歩 ▲5六銀 △同 銀 ▲同 歩 △5二飛
▲2二歩 △同 金 ▲6一角 △5三飛 ▲6二銀 △5二銀
▲5三銀成 △同 金 ▲7二角成 △4七歩成 ▲8一馬 △3九角
▲1八飛 △2七銀 ▲1七飛 △同角成 ▲同 香 △5九飛
▲8八玉 △5七と ▲同 金 △同飛成 ▲6五桂 △4三金
▲4四歩 △同 金 ▲5三桂不成△4二玉 ▲9一馬 △5三玉
▲6五歩 △5八龍 ▲7三馬 △6七銀 ▲7五角 △6四桂
▲同 角 △同 歩 ▲同 馬 △4三玉 ▲4二飛 △3三玉
▲2五桂 △2四玉 ▲4四飛成 △7八龍 ▲9七玉 △7九角
▲8八香 △8六金 ▲同 馬 △同 歩 ▲3五金

まで119手で先手の勝ち

序盤、先手が飛先を切らせてでも角換わりを拒否してきたので
こちらだけ飛車先が切れてる変な矢倉になりました。
後手は無理矢理盛り上がって来て中飛車という、なんとも厨房臭い
駒組みでムカツキました。でも咎められませんでした。
80手前後では、駒得の上陣形もまあまあ安定していて
優勢と思っていました。でもいつのまにか逆転されてしまいました。
114手目98金なら即詰みで私の負けです。本譜は詰め損なった挙げ句
こちらの35金を詰みと勘違いして後手投了しました。
因みに同角成りで全く詰んでおりません。w

中盤以降について詳しくお教えいただければと存じます。
宜しくお願いいたします。

54 :free5級:2001/08/14(火) 05:11 ID:???
棋戦:自由対局室(15分)
先手:私(5級)
後手:相手(4級)

今流行の中座飛車ですが、途中でどう指すのかよく分からなかったです。
診断士のみなさん、よろしくお願いします。

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角 ▲3六飛 △2二銀
▲8七歩 △8五飛 ▲2六飛 △4一玉 ▲6八玉 △5一金
▲3八銀 △6二銀 ▲3六歩 △7四歩 ▲3七桂 △7三桂
▲4六歩 △5四歩 ▲4五歩 △7五歩 ▲同 歩 △6五桂
▲4四歩 △同 角 ▲同 角 △同 歩 ▲2三歩 △同 銀
▲5六角 △2五歩 ▲同 飛 △2四歩 ▲6五飛 △2八角
▲4二歩 △同 玉 ▲4五歩 △1九角成 ▲4四歩 △5五香
▲4五角 △3三桂 ▲5四角 △5七香成 ▲同 玉 △5三歩
▲4三歩成 △同 金 ▲同角成 △同 玉 ▲3五桂 △3四玉
▲4五歩 △4三歩 ▲8六香 △9五飛 ▲9六歩 △9四飛
▲8四金 △1八馬 ▲4七玉 △9二角 ▲7四歩 △8四飛
▲同 香 △7四角 ▲7五飛打 △6五角 ▲同 飛 △8八歩
▲5六角 △3二銀 ▲4四歩 △同 玉 ▲2三桂成 △5五金
▲同 飛 △同 玉 ▲6五金 △4四玉 ▲3二成桂 △5四歩
▲2三角成 △5三玉 ▲3三馬 △7三銀 ▲8三香成 △7六飛
▲6六歩 △6四歩 ▲7七歩 △6五歩 ▲7六歩 △8九歩成
▲7三成香 △5五桂 ▲同 馬 △同 歩 ▲6三飛 △5四玉
▲4五銀

まで115手で先手の勝ち

55 :X振り飛車X:2001/08/14(火) 05:24 ID:kW83PtCU
おみやげです。酔ってますスイマセン

棋戦:レーティング対局室(早指し)
先手:あいて
後手:ボク
▲1六歩 △7四歩 ▲1五歩 △6二銀 ▲9六歩 △4四歩
▲3八銀 △5四歩 ▲7八金 △2四歩 ▲1八飛 △7一金
▲1六飛 △3二金 ▲7六飛 △7三桂 ▲7四飛 △9二飛
▲5四飛 △4一玉 ▲4四飛 △5一玉 ▲2四飛 △4二銀
▲4八玉 △6一玉 ▲3九玉 △7二玉 ▲7六歩 △8一玉
▲7五歩 △7二飛 ▲7四歩 △9二香 ▲7三歩成 △同 銀
▲9五歩 △9一玉 ▲9四歩 △8二銀 ▲9三歩成 △同 銀
▲7三歩 △5二飛 ▲4四桂 △4三銀 ▲5二桂成 △同 銀
▲9三香成 △同 香 ▲9四歩 △9二歩 ▲9三歩成 △同 歩
▲9四歩 △同 歩 ▲9三歩 △8二玉 ▲9二飛 △7三玉
▲7六香 △7五歩 ▲同 香 △7四歩 ▲同 飛

まで65手で先手の勝ち

## チャットウィンドウ
## 先手: P , 後手: K
K : よろしくお願いいたします。
P : よろしくお願いいたします。
K : 負けですか?
K: 「投了」
### あなたの負けです。次がんばりましょう。
P : ありがとうございました。
K まいりました。
P : またおねがいします
K 序盤
K  調子にのりすぎたのかもしれません。
K どこが悪かったでしょうか?
P : 2てめ
K そうですか
K 勉強しなおします
K : またお願いしますね
P : ではまた
P: ありがとうございました。
K : では
### <P >さんは去りました(^o^)/~~~

56 :フサギコ七冠王 ◆gJbp/ceM:2001/08/14(火) 10:26 ID:AFrsqId6
先手が自分です

▲7六歩 △3四歩 ▲4八銀 △4四歩 ▲4六歩 △4二飛
▲4七銀 △3三角 ▲5六銀 △3二銀 ▲4八飛 △4三銀
▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉 ▲7七角 △8二玉
▲8八玉 △7二銀 ▲9八香 △5二金左 ▲9九玉 △9四歩
▲9六歩 △6四歩 ▲8八銀 △7四歩 ▲7九金 △1二香
▲5八金 △5四銀 ▲1六歩 △7三桂 ▲3六歩 △8四歩
▲3七桂 △6三金 ▲2五桂 △2四角 ▲4五歩 △同 銀
▲同 銀 △同 歩 ▲3三銀 △同 桂 ▲同桂成 △6二飛
▲4三成桂 △5四銀 ▲4四成桂 △4六歩 ▲5五桂 △同 銀
▲同 角 △3七銀 ▲4九飛 △5四歩 ▲7七角 △5五桂
▲5六銀 △6五桂 ▲6六角 △3八銀不成▲4八飛 △4七銀不成
▲同 銀 △同歩成 ▲同 金 △6七桂成 ▲8四角 △5七桂成
▲6二角成 △同金引 ▲5七金 △同角成 ▲5三成桂 △6六角
▲6八歩 △7八金 ▲6二成桂 △8八金 ▲同 金 △同角成

まで84手で後手の勝ち

かなり長い間この戦法を使っていますが相手が73桂を跳ねた状態でこの仕掛けが成立するのか解りません。
なんとなく成立しないような気がしていますが……
診断よろしくお願い致します。

57 :名無し名人:2001/08/14(火) 11:34 ID:???
(当方、道場で4級)私が先手番です。
戦形は先手が地下鉄飛車、後手が四間飛車です。
よろしくお願いします。

▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲2五歩△3三角
▲4八銀△3二銀▲6八玉△4二飛▲7八玉△6二玉
▲6六角△9四歩▲7七桂△9五歩▲3六歩△4三銀
▲5六歩△5二金左▲5七角△2二飛▲5八金右△7二玉
▲8八銀△8二玉▲3七桂△7二銀▲1六歩△6四歩
▲8六歩△6三金▲6八金直△5四銀▲2九飛△1四歩
▲9八香△7四歩▲9九飛△1五歩▲8五桂△1六歩
▲9六歩△1七歩成▲9五歩△8四歩▲同 角△8三銀
▲5七角△8四歩▲9四歩△8五歩▲9三歩成△同 香
▲同香成△同 桂▲同飛成△7三玉▲9一龍△7二金
▲3五歩△4五歩▲5五香△1八歩▲3四歩△4四角
▲3六桂△5五銀▲同 歩△同 角▲5六歩△8八角成
▲同 玉△1九歩成▲8四銀△6二玉▲5一角△5二玉
▲8三銀成△同 金▲7二銀△8七香▲7九玉△6二銀
▲6一龍△4三玉▲6三銀成△8八銀▲6九玉△5一銀
▲4四金△3二玉▲5一龍△7九銀成▲5九玉

まで95手で先手の勝ち

58 :名無し名人:2001/08/14(火) 11:51 ID:???
>57
貼り付けるんだった…
鬱出し脳

59 :名無し名人:2001/08/15(水) 12:52 ID:???
初めて有段者に勝ちました。診断してください。おねがいします。
先手:俺
後手:二段

▲7六歩(77)△8四歩(83)▲7八飛(28)△8五歩(84)▲7七角(88)△3四歩(33)
▲6六歩(67)△6二銀(71)▲6八銀(79)△4二玉(51)▲4八玉(59)△3二玉(42)
▲3八玉(48)△5四歩(53)▲5八金(69)△7四歩(73)▲2八玉(38)△9四歩(93)
▲6七銀(68)△4二銀(31)▲3八銀(39)△1四歩(13)▲1六歩(17)△5三銀(42)
▲4六歩(47)△4二金(41)▲3六歩(37)△5二金(61)▲4七金(58)△7三銀(62)
▲5六歩(57)△8四銀(73)▲9八香(99)△6四歩(63)▲3七桂(29)△9五銀(84)
▲8八飛(78)△8六歩(85)▲同 歩(87)△6五歩(64)▲8五歩(86)△7三桂(81)
▲9六歩(97)△6六歩(65)▲同 銀(67)△8六歩打 ▲9五歩(96)△8五飛(82)
▲5七銀(66)△7七角成(22)▲同 桂(89)△8二飛(85)▲6六角打△4四角打
▲8四歩打 △6六角(44)▲同 銀(57)△8四飛(82)▲8五歩打 △8二飛(84)
▲4五桂(37)△4四銀(53)▲8六飛(88)△4五銀(44)▲6五歩打 △1五歩(14)
▲4五歩(46)△1六歩(15)▲7一角打 △8一飛(82)▲2六角成(71)△1七歩成(16)
▲同 香(19)△同 香成(11)▲同 馬(26)△1六歩打▲同 馬(17)△3三桂(21)
▲1三歩打 △1四香打 ▲1五香打 △同 香(14)▲同 馬(16)△7五歩(74)
▲同 歩(76)△7六歩打 ▲1二歩成(13)△7七歩成(76)▲2一銀打△4一玉(32)
▲2二と(12)△1六歩打 ▲2六香打 △6七と(77)▲2三香成(26)△5一玉(41)
▲3三成香(23)△1三香打▲4二成香(33)△同 金(52)▲6二銀打△同 玉(51)
▲7四桂打 △5三玉(62)▲4二馬(15)△同 玉(53)▲3二銀成(21)

まで107手で先手の勝ち

60 :名無し名人:2001/08/15(水) 13:09 ID:???
>>59
先手10級
後手12級

61 :名無し名人:2001/08/15(水) 15:20 ID:???
>>56
診断じゃないけど、ためになった。
45手目33銀がめちゃくちゃ感触悪い(21桂と持ち銀の交換)んだが、
指しなれているということはこう指す戦法なのか?
43手目55銀として45銀を重くさせてみたいが・・・どう?

62 :フサギコ七冠王 ◆gJbp/ceM:2001/08/15(水) 15:34 ID:KnoXSt86
>>53
序盤、先手だけ飛車先を切ってポイントをageるも
右銀の活用が遅過ぎで△52飛とされた所では作戦負け。
35手目▲46歩の歩交換は疑問か。
この局面では何をおいても▲48銀としたい。
45手目▲79王では▲47銀だと思う。
本譜は5筋の歩交換の後に銀を上がったがやや遅く、
△44銀上ではなく△56歩と厚みを生かす指し方をされると苦しいか。
57手目▲24歩△同歩▲23歩と利かしておくと良いと思う。
58手目△44銀とされると角が氏んでいた。
67手目▲22歩は好手。以下快調に攻める。
75手目▲72角成はやや緩手か。▲82飛としたい。
▲82飛に△61銀は▲22飛成から二枚飛車の活用が見込めるし、
放っておいても▲52角成〜▲81飛成で桂馬をかけて良し。
93手目▲53桂不成は敗着。▲53角△同銀▲同桂成で明快な勝ち。まだしも桂成とすべきであったか。
114手目△98金なんて難しい詰まし方より△87竜▲同王△69角で明快だと思う。

例の方ですよね?
会員名取得ありがとうございました。
簡単ですが診断させて頂きました。
また何かの機会があればお願い致します。

63 :フサギコ七冠王 ◆gJbp/ceM:2001/08/15(水) 15:40 ID:KnoXSt86
>>61
俺も感触悪いと思うけど、こう指すものなんだって。
43手目55銀と言う事だけど以下65桂、66角に54歩で催促されて
44銀に46銀で勝てる気がしない。。。

64 :名無し名人:2001/08/15(水) 15:51 ID:???
>>63
46銀には33桂成。
46銀は迫力あるけど、飛車のにらみ合いで意外と不自由な駒の気がする。
33桂成にどう応じるかいろいろあるから書かないが、そのやり取りで
4筋の風通しをよくして、57桂成に46飛で勝負でしょ。
同角は57金でまずいから58成桂、41飛成という展開なら本譜より
頑張れそうだけど。
本当の理想は57で駒を取り合った後、後手に48馬と(そっぽに)飛車を
取らせる形がいいんだけど、具体的に持っていく手順がね・・・。

65 :フサギコ七冠王 ◆gJbp/ceM:2001/08/15(水) 15:53 ID:KnoXSt86
>>64
△57桂成ではなく△57銀不成とすると?

66 :名無し名人:2001/08/15(水) 16:00 ID:???
33桂成の応手をあいまいにしちゃったから、具体的には・・・。
同金、同桂成の瞬間(48成桂は若干あまい)に何かできる形にして
おくとしか・・・。

というより、46銀に33桂成じゃなく35歩が効くんじゃないか?

67 :代打名無し:2001/08/15(水) 16:05 ID:???
>>65
横レスなんだけど、39手目に▲15歩とか様子を見たりするのは
フサギコ好みではないの?

というより俺(≠61氏)の経験上、居飛穴+▲37桂〜▲25桂の
仕掛けがそもそも感触悪いんだけど。

68 :名無し名人:2001/08/15(水) 16:20 ID:/HRT0y22
>>62
フサギコ、ありがとう!
明快な勝ち筋があったんだね。

69 :フサギコ七冠王 ◆gJbp/ceM:2001/08/15(水) 16:37 ID:KnoXSt86
>>66
33桂成は62飛くらいで大した事無いと思う。
5筋を逝く順番は57銀不成、同金、同角成で次に66馬〜57桂成を狙うとどうか。
35歩の意味は?33桂成があるという点ではあまり意味無いと思うけど。

>>67
15歩もありそうだな〜

じゃあどうやって仕掛けるの?
37〜25桂以外で。。。

>>68
▲53角が詰めろなので△42金くらいだが▲44角成で一手一手。
先手は▲68金打の補強も効くし先手勝勢。

どう致しまして。

70 :名無し名人:2001/08/15(水) 16:53 ID:???
>>69
66.だけど、46銀に対して、
35歩は(46飛)銀取り。同銀は43銀不成〜34銀成。同角は同銀、33桂成。

もう一つの、33桂成、62飛、43成桂、57銀不成、同金、同角成、
同角、同桂成、53銀不成(か31飛)で、48成桂の瞬間、穴熊は
3手(飛打、角打、79角成)あるのでなんとかなると思うのだが。

71 :67:2001/08/15(水) 16:55 ID:???
>>69
37桂跳ねずに▲35歩△同歩▲38飛〜の方が持久戦の仕掛けとしては
一般的かと思ったんだけど・・。
歩を渡すから端が怖いけどしかたないでしょう。

ちなみに俺が右四間穴熊指していてどうしても仕掛けが無理そうな時は
▲66歩と突いて、以下千日手含みで(笑)指すけど。

72 :名無し名人:2001/08/15(水) 16:56 ID:???
>70だけど、ごめん、後半手順飛んでた

73 :名無し名人:2001/08/15(水) 16:59 ID:???
>70の後半修正。
もう一つの、33桂成、62飛、43成桂、57銀不成、同金、同角成、53成桂、
66馬、同歩、57桂成、62成桂、同金、53銀不成(か31飛)で、
48成桂の瞬間、穴熊は3手(飛打、角打、79角成)あるのでなんとかなると思うのだが。

74 :フサギコ七冠王 ◆gJbp/ceM:2001/08/15(水) 17:11 ID:KnoXSt86
>>70.>>73
そうだね、なんとかなりそうだ。

>>71
う〜ん、そうか……

お二方、どうもありがとう。
暑くて氏にそうなのでシャワー浴びて来た後実戦で使ってみます。。。

75 :名無し名人:2001/08/16(木) 15:00 ID:???

よろしくお願いします。

先手:某初段
後手:自分

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲5八金右 △6二玉 ▲6八玉 △7二玉 ▲7八玉 △8二玉
▲9六歩 △9四歩 ▲1六歩 △1四歩 ▲5六歩 △7二銀
▲5七銀 △3二銀 ▲2五歩 △3三角 ▲8六歩 △5二金左
▲8七玉 △6四歩 ▲7八銀 △7四歩 ▲6六銀 △7三桂
▲7九角 △6五歩 ▲7七銀引 △4三銀 ▲3六歩 △5四銀
▲3五歩 △同 歩 ▲同 角 △3四歩 ▲5七角 △4五歩
▲2六飛 △4四角 ▲3六飛 △3二飛 ▲3八飛 △4三銀
▲4六歩 △同 歩 ▲同 角 △4五歩 ▲5五角 △同 角
▲同 歩 △2七角 ▲2八飛 △3六角成 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △2二歩 ▲2三歩 △3五馬 ▲2二歩成 △2四馬
▲3二と △同 銀 ▲2二歩 △3三桂 ▲3一飛 △4三銀
▲1一飛成 △6三金 ▲2一歩成 △4六歩 ▲4八歩 △4五桂
▲2二龍 △2三歩 ▲3一と △4七歩成 ▲同 歩 △5七桂成
▲同 金 △同 馬 ▲4一と △3九飛 ▲5九香 △4七馬
▲4二龍 △5二金打 ▲2二龍 △6九馬 ▲同 銀 △5九飛成
▲7八角 △7九金 ▲4二と △6九金 ▲同 角 △同 龍
▲7八角 △2九龍 ▲4三と △同 金 ▲5二銀 △同 金
▲同 龍 △6一角 ▲1二龍 △4二歩 ▲4四歩 △6九銀
▲同 角 △同 龍 ▲7八銀 △4九龍 ▲5一金 △7九銀
▲6一金 △同 銀 ▲2七角 △4五香 ▲4九角 △同香成
▲4三歩成 △8五桂打 ▲4二龍 △6二金 ▲6九金 △7七桂成
▲同 銀 △2四角 ▲3三歩 △5九成香 ▲5三と △6九成香
▲6二と △8八金 ▲同 銀 △同銀成 ▲同 玉 △7九角成

まで144手で後手の勝ち

76 :診断士:2001/08/18(土) 21:11 ID:/fc3Sf7Q
とりあえず診断を再開させて頂きます。
たくさん棋譜があるようなのでレスはかなり遅れると思いますが、
その点はご容赦下さい。
あと他の診断士のみなさん、どうもありがとうございました。
今後もどんどん診断に参加して下さるようよろしくお願い致します。

77 :診断士:2001/08/18(土) 21:28 ID:xejncUIg
>>8

55手目先手は44飛車と切るべきでした。99角成と成られてしまっては
薄すぎて先手玉もちません。44飛車とし、同銀なら22飛車から香桂を
拾い、同香なら33銀を取っておいて、その後31飛車から62銀などを
狙って勝負に持ち込むべきでした。

後手の優勢になってからの指し手は手厚くて良いと思います。
ただ、76手目は馬を切る前に一度66歩とした方がより得であった
と思います。

推定棋力

先手 3級以上
後手 初段以上

78 :名無し名人:2001/08/18(土) 21:29 ID:???
了解な。
診断してくれるだけでも幸せです。

79 :診断士:2001/08/19(日) 00:06 ID:curxyNek
>>10

47手目ですが、ここは同歩と取りたいです。相手は歩切れでありすぐに端を
攻められる心配もありません。
そもそも端歩というものはまず取る手を考えて、それでだめそうなら(端を)
詰められてから受けるようにした方が良いです。端を詰められるというのは
ものすごく損な事ですから。

端歩を詰められた後もまだ先手指せていると思いますが、やはり差はつまって
います。53手目からの82角〜63飛車成という構想はちょっと乱暴でした。ここは
89飛車と馬を払い、83角から74角成を狙ってじっくり指した方が得だったと思い
ます。

推定棋力

先手 1級以上
後手 1級以上

80 :診断士:2001/08/19(日) 00:34 ID:AzZ1jcHQ
>>11

先手ですが、ちょっと駒の組み方で損をしていますね。
まずこういった中飛車を指す場合、対穴熊のことを頭に入れて駒組みを
するべきであり、本譜の78金のような手はやや甘くなってしまっています
(後手が85歩を省略した場合、穴熊攻略への駒組みが一手遅れてしまうから
です)。
本譜のように65歩から44歩と止めさせるのは良いのですが、その場合4筋も
からめて攻めるのが理想であると思います。本譜は4筋への働きかけが遅か
ったのもまた敗因になっているようです。

推定棋力

先手 4級以上
後手 1級以上

81 :診断士:2001/08/19(日) 01:07 ID:LrBfTq8s
>>12

6手目の62銀は右四間を狙うためだと思いますが、これですと78飛車と回られて
必ず石田流に組まれてしまいます。どうしても右四間でいくというのならば、
対三間用について独自に研究をすすめるか、あるいは対四間には一手損となり
ますが、飛車先の歩を一つ伸ばした形の右四間を研究するしかないと思います
(飛車先を伸ばした場合、対三間には右四間以外の一般的な定跡を使うという
ことになります)。

推定棋力

先手 初段以上
後手 2級以上

82 :診断士:2001/08/19(日) 01:12 ID:LrBfTq8s
>>22

すみませんが横歩取りはわからないので、他の診断士さんの意見を参考にして下さい。

83 :診断士:2001/08/19(日) 01:33 ID:aMfd/D62
>>23

3手目56歩は57角を打たれたときのための研究が必要になりますね。
どうしても56歩の形を作りたいのであれば、初手56歩か初手58飛車
とやるのをおすすめします。

さて本譜ですが、後手の位取りの駒組みがいまいちであり、先手作戦
勝ちから的確に指せていると思います。

推定棋力

先手 3級以上
後手 7級以上

84 :診断士:2001/08/19(日) 02:00 ID:Www75R/s
>>34

先手の浮き飛車がうまくいってますね。
87手目ですが、ここは歩成りよりも、すぐ端を攻めたいです。
15歩・同歩・13歩・同香ならば、41角が激痛になります。
13歩に同桂と応じても14歩が厳しく、桂が逃げれば13桂打ち
で受けが難しくなります。

推定棋力

先手 初段以上
後手 2級以上

85 :ピチュー:2001/08/19(日) 02:17 ID:???
 厨房な質問でもうしわけないんですが、24の棋譜を柿木形式にするにはどうすれ
ばいいのでしょう?手作業でしょうか?
 私も診断お願いしたいので。。。

86 :54:2001/08/19(日) 02:26 ID:???
診断士さん、復帰早々お疲れ様です。
ところで、私も横歩取りを貼っていました。。
また今度別の戦型で貼りたいと思うので、よろしくお願いします。

87 :診断児:2001/08/19(日) 02:30 ID:???
>>22
診断士さんの代わりに私、診断児が。
普段はしない居飛車の割に思いきった戦法(45角はともかく38歩はマイナー)ですね。
19手目の38同金は望外の応手で、普通に進めば後手が勝ちそう。38同銀です。
21手目の32飛成はもったいないですが、普通(24飛)に進めると先手負けそう
なので変化するとしたらここしかなく、「あり」でしょう。
34手目67角成は無茶。33桂がぴったり。これではっきり後手勝ちでしょう。
早指しということで攻めちゃいましたか。
67角成が無茶といったのは、37手目68同玉と取れるからです。
先手玉は詰まず、後手は金を受けに使う(41金、21竜)と切れ筋です。
先手には33角や23角など守りながら攻める手が残っています。

推定棋力
診断児なので推定できません。

88 :名無し名人:2001/08/19(日) 02:39 ID:???
>>85
http://www.shogidojo.com/dojo/kifu.htm

ここに載ってます。
次から質問は専用スレで願います。

89 :名無し名人:2001/08/19(日) 03:05 ID:???
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △9四歩
▲9六歩 △4二飛 ▲5六歩 △7二銀 ▲6八玉 △3二銀
▲7八玉 △6二玉 ▲5八金右 △7一玉 ▲6八銀 △8二玉
▲5七銀左 △5二金左 ▲3六歩 △4三銀 ▲2五歩 △3三角
▲3七銀 △1二香 ▲3五歩 △3二飛 ▲3六銀 △5四歩
▲4六歩 △4二角 ▲3八飛 △5三角 ▲3四歩 △同 銀
▲3五歩 △4三銀 ▲1六歩 △1四歩 ▲4五歩 △6四角
▲3七桂 △5三角 ▲4六銀 △3四歩 ▲2四歩 △同 歩
▲2八飛 △2二飛 ▲4四歩 △同 銀 ▲4五歩 △3五歩
▲4七銀 △3三銀 ▲5五歩 △3六歩 ▲同 銀 △6四角
▲4七銀 △2五歩 ▲同 桂 △3四銀 ▲2六歩 △2七歩
▲同 飛 △2五銀 ▲同 歩 △2六歩 ▲3七飛 △2五飛
▲3四銀 △2七歩成 ▲3六飛 △2六飛 ▲4四歩 △3六飛
▲同 銀 △3九飛 ▲4五銀右上△1九飛成 ▲4三歩成 △6二金寄
▲4一飛 △8四香 ▲6八金寄 △3七と ▲2一飛成 △4七と
▲5六桂 △4六と ▲6四桂 △同 歩 ▲5四歩 △5七と
▲5三歩成 △6五桂 ▲6二と △6八と ▲同 金 △7七金
▲同 角 △同桂成 ▲同 金 △6九銀 ▲8八玉 △6五桂
▲6一龍 △2八龍 ▲7八桂 △7七桂成 ▲同 玉 △8八角
▲同 玉 △7八銀成 ▲9七玉 △8五桂 ▲8六玉 △7七桂成
▲8五桂 △同 香 ▲同 玉 △8四歩 ▲8六玉 △7四桂
▲9七玉 △8七成桂

後手が私です かろうじで勝ちましたが40手目前後でおかしくなったみたいです
どう指して良いのかよろしくお願いいたいます

90 :初心者:2001/08/19(日) 03:28 ID:???
 診断お願いします。だらだらした将棋で恐縮ですが。

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲1六歩 △6二銀
▲6八飛 △5四歩 ▲1五歩 △4二玉 ▲3八銀 △5二金右
▲7八銀 △3二玉 ▲6七銀 △3三角 ▲7七角 △8五歩
▲4八玉 △4二角 ▲8八飛 △4四歩 ▲3九玉 △4三金
▲5八金左 △3三桂 ▲2八玉 △2一玉 ▲5六歩 △3二金
▲6五歩 △9四歩 ▲6六銀 △7四歩 ▲4六歩 △5三角
▲4七金 △9五歩 ▲3六歩 △7三桂 ▲5五歩 △同 歩
▲同 銀 △5四歩 ▲6六銀 △5一銀 ▲7五歩 △8四飛
▲7四歩 △同 飛 ▲7五歩 △8四飛 ▲3七桂 △4二銀右
▲5八飛 △2二銀 ▲4五歩 △同 歩 ▲5五歩 △7六歩
▲5四歩 △7七歩成 ▲5三歩成 △同 金 ▲6二角 △6七と
▲5三飛成 △同 銀 ▲同角成 △4六歩 ▲4八金引 △4七歩成
▲同 金 △4二歩 ▲4一銀 △3一金 ▲5二銀成 △6六と
▲4三歩 △4四角 ▲4二歩成 △5三角 ▲同成銀 △8八飛
▲4三角 △1二玉 ▲3一と △同 銀 ▲1四歩 △同 歩
▲1三歩 △同 玉 ▲2一角成 △2二銀打 ▲4三成銀 △7六角
▲4八金打 △6五角 ▲3二金 △4三角 ▲3一金 △2一角
▲同 金 △3二銀 ▲7九角 △3五歩 ▲2二金 △同 玉
▲8八角 △3六歩 ▲同 金 △6九角 ▲2六金 △7七歩
▲7九角 △5七歩 ▲7二飛 △4二歩 ▲7一飛成 △2一金
▲9一龍 △3六歩 ▲9三龍 △6四飛 ▲7三龍 △3七歩成
▲同 銀 △4五桂打 ▲4六銀 △5六と ▲3五銀 △3四歩
▲6四龍 △同 歩 ▲3四銀 △7八飛 ▲3五桂 △4七と
▲2五香 △3七と ▲1七玉 △2五桂 ▲同 金 △同角成
▲同 銀 △7九飛成 ▲5五角 △3三歩 ▲3四桂 △3一玉
▲5一飛 △4一香 ▲3七金 △4九龍 ▲2八銀 △6二角
▲2六玉 △5一角 ▲2三桂成 △同 銀 ▲3三角成 △3二金打
▲2二銀 △同金直 ▲同桂成 △同 金 ▲3二歩 △同 銀
▲5五馬 △4三桂 ▲6四馬 △6六飛 ▲4六馬 △3五銀
▲1七玉 △4六銀 ▲3三歩 △3七銀不成▲3二歩成 △同 金
▲3三歩 △2八銀不成▲同 玉 △3七金 ▲1八玉 △1九龍
▲3二歩成 △1八龍

まで188手で後手の勝ち

91 :22:2001/08/19(日) 04:55 ID:dLAvEpQE
>>87
22です。診断ありがとうございます。
「33桂がぴったり」との指摘に驚きました。
振り飛車党だからか、ボケてるだけなのか、全く気がつきませんでした。
言われてみても一瞬、受かってるのが分からないくらいです・・・
寄せ合いも実はむちゃくちゃ雑だったんですね。
早指し・美濃囲い・勢い指し、を反省します。勉強になりましたっ!ども。

92 :名無し名人:2001/08/19(日) 14:33 ID:H0QlNi8U
棋戦:レーティング対局室(早指し)
先手:私
後手:相手

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二銀
▲5六歩 △4二飛 ▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉
▲5七銀 △8二玉 ▲7七角 △4三銀 ▲8八玉 △9二香
▲2五歩 △3三角 ▲5八金右 △9一玉 ▲7八銀 △8二銀
▲8六歩 △5二金左 ▲8七銀 △7一金 ▲7八金 △6二金寄
▲9六歩 △3五歩 ▲8五歩 △3二飛 ▲1六歩 △4二角
▲2六飛 △5四歩 ▲6八金右 △3四飛 ▲6六歩 △3三桂
▲6五歩 △7二金寄 ▲6七金直 △5三角 ▲9五歩 △4五歩
▲6八銀 △5二銀 ▲5五歩 △同 歩 ▲同 角 △3六歩
▲同 飛 △同 飛 ▲同 歩 △3二歩 ▲5四歩 △2六角
▲4二飛 △5八飛 ▲6六角 △5四飛成 ▲3二飛成 △6一銀
▲3三角成 △4四角 ▲同 馬 △同 龍 ▲2二角 △5五角
▲7七銀 △5四龍 ▲5五角成 △同 龍 ▲5六歩 △6五龍
▲4三角 △5四角 ▲同角成 △同 龍 ▲2二角 △5一龍
▲4三桂 △6二龍 ▲2一龍 △3二角 ▲1一龍 △4三角
▲4四角成 △2五角 ▲3七桂 △3六角 ▲4五桂 △5二歩
▲3三桂成 △4七角成 ▲4二成桂 △2五馬 ▲5一成桂 △5三歩
▲4三歩 △5二銀 ▲4二歩成 △4一歩 ▲5二と △同 馬
▲同成桂 △同 龍 ▲2五角 △4二龍 ▲4三香 △5二龍
▲4一香成 △4三歩 ▲同角成

まで117手で先手の勝ち

途中あやしいところもありましたが、終わってみれば快勝。
よろしくお願いします。

93 :名無し名人:2001/08/19(日) 21:19 ID:???
診断士さん、おかえりなさい。改めて宜しくお願いします。

先手:相手
後手:私


▲7六歩 △3四歩 ▲7七桂 △4二飛 ▲7八飛 △6二玉
▲4八玉 △7二玉 ▲3八玉 △3五歩 ▲2八玉 △3二飛
▲3八銀 △4二銀 ▲7五歩 △4四歩 ▲8五桂 △4三銀
▲7四歩 △同 歩 ▲5五角 △8二銀 ▲7四飛 △7三歩
▲7八飛 △8四歩 ▲7三桂成 △同 銀 ▲同角成 △同 桂
▲7四歩 △6五桂 ▲7三歩成 △8一玉 ▲8三と △3六歩
▲同 歩 △5七桂不成▲7四歩 △6四角 ▲4六歩 △同 角
▲3七銀 △同角成 ▲同 桂 △7一銀 ▲7三歩成 △7四歩
▲同 飛 △8二桂 ▲8四飛 △4九桂成 ▲4六角 △7二金打
▲8二と右 △同 金 ▲同 と △同 銀 ▲8三銀 △同 銀
▲同飛成 △7一玉 ▲7四桂 △3九銀 ▲1八玉 △9二飛
▲8一金

まで67手で先手の勝ち

何だか良く分からない内にやられてしまいました。16手目に私の角道を止め
たのが不味かったのでしょうか?完敗でした。ご教示下さい。

94 :診断士:2001/08/20(月) 00:24 ID:/1azRfGQ
>>36

後手の駒組みと端の攻め方に問題があり自滅してしまっているようです。
先手は的確に受け優勢になりました。

推定棋力

先手 1級以上
後手 5級以上

95 :診断士:2001/08/20(月) 01:02 ID:mBy/.1AE
>>41

先手の65桂からの構想は面白いですが、さばきあったあとの形勢を判断すると
先手は銀桂交換で得しているものの、後手の金に比べて88の金が露骨に遊んで
おり、また36歩からすぐ形を乱されることを考えるとあまり面白くないかも
しれません。

54手目ですが、後手は59飛車とやるべきでした。33銀成なら49飛車成としておき
次の39角が受けづらいです。▲69飛車と受けても同飛車・同金で今度は49飛車
が厳しいです(金取りと47飛車成があるので)。

65手目、先手は95歩と先についたほうがわかりやすかったと思います。
この手は、82金・93玉・66角・84合・94歩の5手詰めを狙っていて、
これに対しどう受けても次に94歩と取り込む手が厳しいので寄って
いると思います。

推定棋力

先手 3級以上
後手 5級以上

96 :90:2001/08/20(月) 02:25 ID:???
 診断していただきたいポイント申し上げます。ちなみに後手番が私で、24名人戦
の対局(15分)です。昨年9月に将棋始めた者ですので、振り飛車・対振り飛車しか
知りません。最近は、かまくらに凝っています。
 @「かまくら」の組み方はこれでいいでしょうか。
 A56手目2二銀は危ない手であったと思いますが、他に候補手も浮かびません。
  よりよい手があるでしょうか。
 B64手目は、5三同銀とすべきだったでしょうか?
 C84手目の8八飛車はとんでもない手であったことは数手後の王手飛車であきらかに
  なりましたが、ここは7八飛くらいで優勢とみてよろしいでしょうか。

  手数が長くなったこともあり、長い中終盤にお互いミスの多かった一局でした。

97 :診断士(5級):2001/08/20(月) 07:15 ID:???
>>93
まず始めに断っておきますが、私2,3級です。

先手三手目、▲77桂ですが
ご存知の通り、鬼殺しの出だしです。
素直に△84歩▲65桂△62金として、はっきり後手優勢です。

10手目35歩ですが、先手側あきらかに悪形なので、ゆっくり囲いあい
(88銀、62金、52金)相手は美濃囲いなので向かい飛車にして、
そのまま勝ちきれるかとおもいます。

16手目 角道を止めた手ですが、私も怖いので止めそうです。

17手目 後手は85桂と跳ねましたが、見た目無理っぽいです。
43銀と上がる前に、7筋を補強しましょう。そして、ゆっくり桂馬を
殺し、先手投了となります。

終盤は、先手筋が悪く後手は、うまく指せてるとおもいます。
ただ後手。46手目71銀と指すぐらいなら、潔く投了すべきでしょう。

推定棋力

先手 7級ぐらい
後手 6級ぐらい

98 :診断士:2001/08/20(月) 23:31 ID:1yiai1jI
>>51

51手目ですが、一度46歩とやっておいたほうが指しやすかったと思います。
56銀ならもちろん同銀・同歩・同金で次の45歩が厳しく穴熊ペースだと思います。
46歩に対し、54銀と引いたらそこでじっと59飛車で良いと思います。

99手目先手は48同金と応じるべきでした。同銀不成なら同角と銀を取った手が
詰めろになります(43銀・41玉・42銀成・同玉・43歩成・同玉・54銀以下詰み)。
しかたなく48同歩成ですが、それでも57角が詰めろになりこれは先手勝勢です
(その後△53金打ちと粘ってくる手も予想されますが、48角・88飛車成・58歩
ぐらいで明らかに手勝ちしています)。

119手目は確かに58歩と受けた方が難しくなりますが、それでも△28銀と捨ててから
△48金と角を取った手がまた詰めろでこれは一手一手ですね。

推定棋力

先手 初段以上
後手 初段以上

99 :ベア:2001/08/20(月) 23:49 ID:cBjLN4jM
>>98
診断ありがとうございます。99手目、何か錯覚して銀取らなかったのを覚えてます。こんなの見落としては駄目ですね
また持って来ます。ありがとうございました。

100 :診断士:2001/08/21(火) 00:11 ID:lObhjE7.
>>53

75手72角成りはちょっと遅い感じがします。ここは82飛車(61銀なら22飛車成
が厳しいです)か、あるいは71飛車と打ちたいところでした。

後手は無理やり飛車を殺しにきた手がひどく、93手目あたりは先手また優勢
です。ただ53桂不成りは中途半端な手でした。取って欲しいのであれば成る
一手でした。

あと93手目は53角と寄せにいく手もありました。ぼろっと44の金を取られては
ひどいので同銀の一手ですが、同桂成りが詰めろ(42銀・32玉・31飛車)で先手
勝っています。32玉と早逃げしても63馬が詰めろ(41馬以下詰み)であり、
さらに33玉と逃げても68銀打ちと一回受けてから27馬とする手があり、陣形の差
がひどいので先手大優勢です。

推定棋力

先手 3級以上
後手 3級以上

101 :お願いします:2001/08/21(火) 01:32 ID:???
診断士さん。お忙しい所申し訳無いですがお願いします。

先手:わたし
後手:てき

▲7六歩 △3四歩 ▲7五歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩
▲4八玉 △6二銀 ▲3八玉 △6四歩 ▲2八玉 △6三銀
▲3八銀 △4二玉 ▲7六飛 △3二玉 ▲7七桂 △4二銀
▲9六歩 △5二金右 ▲7八金 △5四歩 ▲9七角 △1四歩
▲1六歩 △5三銀 ▲6八銀 △4二金直 ▲6六歩 △6二銀
▲6七銀 △9四歩 ▲5六銀 △5五歩 ▲6七銀 △5四銀
▲7四歩 △同 歩 ▲同 飛 △6三銀引 ▲7六飛 △7二飛
▲同飛成 △同 銀 ▲6四角 △7三銀直 ▲同角成 △同 桂
▲7四歩 △8九飛 ▲7三歩成 △同 銀 ▲7一飛 △6二銀
▲9一飛成 △6三銀 ▲6五桂 △9九飛成 ▲7三桂成 △6四角
▲7一龍 △7三角 ▲同 龍 △7二香 ▲7四歩 △7三香
▲同歩成 △6四銀 ▲5四香 △5三桂 ▲6三銀 △7三銀
▲5二銀成 △同 金 ▲6五桂 △6二銀 ▲5三香成 △同 銀
▲同桂成 △同 金 ▲7一角  △4二銀 ▲6五桂 △6三金
▲5三金 △6二歩 ▲6三金  △同 歩 ▲5三桂成 △5一金
▲5四香 △7七歩 ▲4二成桂  △同 金 ▲5三香成 △7八歩成
▲4二成香 △同 玉  ▲5三銀 △3三玉 ▲4二銀打 △2四玉
▲2六歩 △3五桂  ▲2五金 △1三玉 ▲1五歩 △2七香
▲同 銀 △1二玉  ▲1四歩 △1七歩 ▲同 香 △2七桂成
▲同 玉 △3五桂 ▲同 金 △3八銀
▲同 玉 △4九龍 ▲同 玉 △5九金 ▲3八玉 △6八飛
▲2七玉 △2八金 ▲3六玉 △3五歩 ▲4五玉 △4四歩
▲同銀成 △5四金 ▲同成銀 △3三桂 ▲3四玉 △6七飛成
▲1三金 △2一玉 ▲3一金 △同 角 ▲3二銀 △同 玉
▲4三成銀 △2一玉 ▲3一銀成 △同 玉 ▲2一飛 △同 玉
▲3二角 △3一玉 ▲5三角成

まで151手で先手の勝ち

102 :フサギコ七冠王 ◆gJbp/ceM:2001/08/21(火) 15:31 ID:eRdzbNxA
先手R1715 後手フサ

▲6六歩 △3四歩 ▲6八飛 △6二銀 ▲6五歩 △5四歩
▲6四歩 △同 歩 ▲同 飛 △5二金右 ▲5四飛 △5三銀
▲3四飛 △6二飛 ▲7八金 △6六歩 ▲6八銀 △4四銀
▲3六飛 △5三金 ▲1六歩 △4五銀 ▲2六飛 △3二銀
▲1五歩 △4四角


初手66歩と来られました。
その将棋は相手がダウソしてしまいましたがどうも勝てる気がしません。
対応法を御教授ください。お願いします。

103 :名無し名人:2001/08/21(火) 16:26 ID:???




▲7六歩  △3四歩  ▲6六歩  △4二銀  ▲7八飛  △4四歩
▲6八銀  △4三銀  ▲5八金左 △3三角  ▲6七銀  △2二飛
▲3六歩  △1四歩  ▲3八金  △6二玉  ▲2八銀  △7二玉
▲7五歩  △5二金左 ▲4九玉  △5四銀  ▲3九玉  △2四歩
▲7四歩  △同 歩  ▲同 飛  △7三歩  ▲7八飛  △6二金上
▲9六歩  △9四歩  ▲3七銀  △1五歩  ▲5六銀  △4五歩
▲8六歩  △4二飛  ▲6五歩  △8八角成 ▲同 飛  △4四角
▲7七角  △同角成  ▲同 桂  △3三角  ▲7八歩  △4四角
▲8五歩  △8二銀  ▲4八金左 △3三桂  ▲2八玉  △9三銀
▲8九飛  △2五桂  ▲2六銀  △7四歩  ▲1八香  △8二銀
▲8四歩  △同 歩  ▲同 飛  △7三銀  ▲8九飛  △8三歩
▲6四歩  △同 歩  ▲9五歩  △同 歩  ▲同 香  △9三歩
▲6五歩  △9四歩  ▲同 香  △同 香  ▲9五歩  △同 香
▲9四角  △8二香  ▲9三歩  △9一歩  ▲6四歩  △6六角
▲6九飛  △7五角  ▲2五銀  △同 歩  ▲7六桂  △6六歩
▲6五桂  △6一玉  ▲7三桂不成△同 桂  ▲1九玉  △4四桂
▲3三銀  △4三飛  ▲4四銀成 △同 飛  ▲8七桂  △8六角
▲9五桂  △同 角  ▲6三香  △2四桂  ▲8四歩  △8五銀
▲同 角  △同 桂  ▲3三銀  △4一飛  ▲2四銀成 △8七角
▲6六飛  △7五銀  ▲6二香成 △同 金  ▲6三歩成 △同 金
▲同飛成  △同 銀  ▲6四歩  △同銀引  ▲同 桂  △6二玉
▲5五桂  △7三玉  ▲9四金  △5九角成 ▲6五銀打 △4二飛
▲8三歩成 △同 香  ▲6三桂成
 まで、135手で先手勝ち

104 :名無し名人:2001/08/21(火) 19:00 ID:???
>102
2手目は飛車先伸ばす一手

105 :フサギコ七冠王 ◆gJbp/ceM:2001/08/21(火) 19:14 ID:3OGcqepw
>>104
(゚Д゚)ハァ?
むしろ64歩だろ。

106 :名無し名人:2001/08/21(火) 20:19 ID:???
よろしくお願いします。

先手 1級
後手 私

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩
▲4八銀 △4二飛 ▲5六歩 △7二銀
▲5八金右 △9四歩 ▲9六歩 △6二玉
▲6八玉 △7一玉 ▲7八玉 △8二玉
▲3六歩 △5二金左 ▲2五歩 △3三角
▲1六歩 △1四歩 ▲5七銀 △3二銀
▲8六歩 △6四歩 ▲8七玉 △5四歩
▲7八銀 △7四歩 ▲6六銀 △7三桂
▲7九角 △4三銀 ▲7七銀引 △6五歩
▲3七桂 △2二飛 ▲9八玉 △8四歩
▲8七銀 △6三金 ▲7八金 △8三銀
▲4六歩 △7二金 ▲4七金 △5二飛
▲4五歩 △2二飛 ▲4四歩 △同 角
▲4五歩 △5三角 ▲4六金 △6四角
▲6六歩 △同 歩 ▲同 銀 △6五歩
▲5七銀 △8五歩 ▲8八角 △1二飛
▲7七角 △8六歩 ▲同 銀 △6六歩
▲6八角 △8五歩 ▲9七銀 △9五歩
▲同 歩 △9六歩 ▲同 銀 △4六角
▲同 銀 △6七金 ▲5九角 △7八金
▲同 飛 △6七歩成 ▲2八飛 △8六金
▲同 角 △同 歩 ▲6四歩 △6九角
▲6三歩成 △9六角成 ▲7二と △同 飛
▲8八金 △8七銀
まで94手にて後手の勝ち

107 :名無し名人:2001/08/21(火) 20:36 ID:???
>>105
俺は104じゃないけど、飛車先伸ばすのって(゚Д゚)ハァ? か?

>>106
どっかでみた棋譜と思われ。

108 :  :2001/08/21(火) 20:53 ID:???
>>102 相振りにしちゃダメなの?

109 :診断士:2001/08/21(火) 21:28 ID:hKew1YCc
>>54

67手目ですが、単に23桂成としておいたほうがわかりやすかったと思います。
ほっておいて33成桂とやられてもひどいのですが、同玉も43銀・34歩・35歩
などで寄り形です。先手玉も薄くみえますが、広いのでまだまだ大丈夫です。

推定棋力

先手 5級以上
後手 5級以上

110 :診断士:2001/08/21(火) 21:37 ID:hKew1YCc
>>55

16手目、72飛車、あるいは73銀と受けておけばこれからの将棋でした。
定跡書などを読んで序盤の駒組みの形を勉強すると良いと思います。

先手 6級以上
後手 15級以上

111 :診断士:2001/08/22(水) 00:24 ID:p3I1OxZw
>>56

本譜はちょっと仕掛けが成立していないようですね。
後手に的確にとがめられてしまっています。

ところでどなたかが提案された43手目55銀は面白い手ですね。
ただ、85桂とされてどうでしょうか?
86角なら73銀と1度受けておいてその後54歩と追い返して後手優勢です。
66角なら、65歩・44銀・66歩・45飛車・54金ぐらいで駒損が激しくつらい
感じです。
無視して44銀も考えられますが、77桂成・43歩・88成桂・同金・62飛車・
45飛車という展開になりますと、やはりやや先手悪いような気がします。
ということで68角と引くしかありませんが、54歩・66銀・36銀・86歩・25
銀・85歩・同歩と桂交換になった局面もこれまただめそうです。

ということで55銀も先手つらいような気がするのですがどうでしょうか?

推定棋力

先手 初段以上
後手 初段以上

112 :54:2001/08/22(水) 01:09 ID:???
>>109
なるほど!!当然そうやるべきでしたね。
玉上がりを咎めにいこうとして、全然見えてなかった(筋悪いな〜)

診断ありがとうございました。
5級か…。まあ、この将棋じゃ仕方ないな(w


診断ありがとうございます。

113 :112:2001/08/22(水) 01:55 ID:???
うわっ!!最後の一行、消したと思ってたのに。。

114 :名無し名人:2001/08/22(水) 11:53 ID:???
棋戦:レーティング対局室
先手:
後手:わたし

▲7六歩 △8四歩 ▲7八銀 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀
▲6八飛 △4二玉 ▲4八玉 △5二金右 ▲3八玉 △3二玉
▲2八玉 △1四歩 ▲1六歩 △8五歩 ▲7七角 △5四歩
▲3八銀 △4二銀 ▲5八金左 △9四歩 ▲9六歩 △5三銀左
▲9八香 △5五歩 ▲6七銀 △5四銀 ▲4六歩 △3一角
▲8八飛 △7四歩 ▲3六歩 △7三銀 ▲4七金 △6四銀
▲3七桂 △7二飛 ▲7八飛 △7五歩 ▲8八角 △7六歩
▲同 飛 △7五銀 ▲7八飛 △8六歩 ▲同 歩 △7六歩
▲8五歩 △9三桂 ▲9七桂 △8五桂 ▲同 桂 △8六歩
▲7三歩 △8二飛 ▲7六銀 △同 銀 ▲同 飛 △7五銀
▲7七飛 △8五飛 ▲9七角 △8七歩成 ▲7五角 △7七と
▲3一角成 △同 玉 ▲8六歩 △7五飛 ▲2六桂 △3二金
▲6一銀 △4二金右 ▲3四桂 △5三金 ▲7二歩成 △6七と
▲7一角 △4一桂 ▲5三角成 △同 桂 ▲5二銀成 △2四角
▲4一金

まで85手で先手の勝ち

四間飛車の将棋です。
5筋位取りから後手の同飛車が悪手で
うまくとがめて優位に立ったと思ったんですが、
そこからあっという間に寄せられてしまいました。
これは一体どこが悪かったんでしょう!?

115 :ベア:2001/08/22(水) 12:22 ID:mGaEY7As
先手:某さん
後手:ベア

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲2五歩 △3三角 ▲5六歩 △3二銀 ▲3六歩 △6二玉
▲6八銀 △7二玉 ▲5七銀左 △8二玉 ▲5八金右 △9二香
▲5五歩 △4三銀 ▲5六銀 △5二金左 ▲4六歩 △1二香
▲1六歩 △1四歩 ▲3七桂 △4一飛 ▲6八玉 △9一玉
▲7八玉 △8二銀 ▲9六歩 △7一金 ▲4五歩 △同 歩
▲同 銀 △4四歩 ▲5六銀 △7四歩 ▲7九角
*困った。
△4二飛 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 角 △2二飛 ▲2五歩
△2七歩 ▲同 飛 △2四飛 ▲同 歩 △3八角 ▲2三歩成
*飛車逃げられる方が嫌だった。
△2七角成 ▲3三と △同 桂 ▲2三飛 △2九飛 ▲3三飛成
△1九飛成 ▲4五歩 △8四香 ▲5九桂 △2六馬 ▲2三龍
△1七龍 ▲1二龍 △6二金寄 ▲1一角 △3七馬 ▲同 銀
△同 龍 ▲4四歩
*6六桂受けないと駄目。
△6六桂 ▲8八玉 △7八銀
*単に金取るべきだったか。
▲同 金 △5八桂成 ▲4三歩成 △6八金 ▲5三と △7八金
▲同 玉 △5七龍 ▲7七銀 △7二金寄 ▲5四歩 △5六龍
▲6二銀 △5九成桂 ▲7一銀成 △同 金 ▲6二金 △5八龍
▲6八香
*金合がまし。
△6九龍 ▲8八玉 △8七香成 ▲同 玉 △7八銀 ▲8六玉
△9四桂 ▲8五玉 △8四金

まで104手で後手の勝ち

診断士さん、こんにちは。対5筋位取りです。仕掛けられた時点では悪かったと思います。陣形を決めるのが早すぎるのでしょうか。
ただ飛車引いとかないと桂馬跳ねられて困る気がするのです。左銀で急戦された場合の対処法などお教え下さいませ。
よろしくお願い致します。

116 :ベア:2001/08/22(水) 12:41 ID:mGaEY7As
先手:ベア
後手:某氏

▲7六歩 △8四歩 ▲6六歩 △3四歩 ▲6八飛 △6二銀
▲4八玉 △5四歩 ▲3八玉 △5二金右 ▲2八玉 △4二玉
▲1八香 △3二玉 ▲1九玉 △8五歩 ▲7七角 △4四角
▲2八銀 △1四歩 ▲3六歩 △1五歩 ▲3八飛 △5三角
▲5六歩 △2二銀 ▲5九金左 △3三銀
*ここまで某HPでみた地下鉄飛車対策にのっとり7九銀のまま。6八、5七行きたいが行けなくなった。
▲6八銀
*見逃してくれる事に期待。
△8六歩
*が、当然仕掛けられ不利に。
▲同 歩 △同 角 ▲6五歩 △7七角成 ▲同 桂 △8八飛成
▲6四歩 △4四銀 ▲6三歩成 △同 銀 ▲8二歩 △6七歩
▲5七銀 △7七龍 ▲8一歩成
*竜で歩取られたらやる手無かった。
△7九龍 ▲9一と △7七角 ▲6九歩 △6五桂
*重い感じ。
▲4六銀
*有難く逃げた。
△6六角成 ▲3五歩 △同 歩 ▲3四香 △2二玉 ▲7五角
△5六馬 ▲3五銀 △3七歩 ▲同 飛 △3六歩 ▲同 飛
△4五馬 ▲4四銀 △3六馬 ▲3一香成 △4四歩 ▲4一成香
△6四銀打 ▲9三角成
*切って寄せがあるのか分からなかった。
△6八歩成 ▲同 歩 △8九飛 ▲3四歩 △8四歩
*ここでは馬が使えなくなり負けたと思った。
▲3七金 △2五馬 ▲3一銀 △3二玉 ▲3三桂 △1三桂
▲7一馬 △3四馬 ▲2一桂成 △6二歩
*これは一手パス。
▲6一馬
*ここで勝てそうだと思った。
△5三銀 ▲5一成香 △4三金 ▲5二成香 △同 銀 ▲同 馬
△3三玉 ▲3五歩
*以下寄せた。
△同 馬 ▲3六歩 △5七馬 ▲2二銀不成△3四玉 ▲4六銀
△4二香 ▲2六金 △2四歩 ▲3五金 △2三玉 ▲5七銀
△5九龍 ▲3四角 △1四玉 ▲4一馬

まで111手で先手の勝ち

連続すみません。地下鉄飛車或いは2筋の歩を交換してから5三角とし、8筋と1筋の攻めを見せる戦法に困っています(この戦法何か名称ないんですかね)。
今回7八銀を保留し、6八、5七、4六、3五と攻めようと思ったのですがうまくいきませんでした。何か良い対策がありましたらお教え下さいませ。
よろしくお願い致します。

117 :フサギコ七冠王 ◆zE1iiRdQ:2001/08/22(水) 13:31 ID:rd0T633.
>>111
診断誠に有難う御座います。
やはり待つしかないのか……
55銀も成立してないようだし。

>>107
飛車先伸ばしても意味無いと思うけどなー
それより穴熊に囲うか64歩(変な手に見えるが相手も変な手を指しているのでこれでよし)だろう。

>>108
もはや原型を留めていない……

118 :名無し名人:2001/08/22(水) 23:35 ID:RAgToDYY
開始日時:2001/08/22(水) 21:52:00
先手:自分
後手:知り合い
棋戦:
戦型:
手合割:平手

▲2六歩  △8四歩  ▲7六歩  △8五歩  ▲7七角  △3四歩 
▲8八銀  △3二金  ▲2五歩  △7七角成 ▲同 銀  △2二銀 
▲4八銀  △3三銀  ▲1六歩  △9四歩  ▲9六歩  △1四歩 
▲4六歩  △6二銀  ▲4七銀  △6四歩  ▲7八金  △6三銀 
▲6九玉  △5二金  ▲7九玉  △4四歩  ▲5八金  △5四銀 
▲5六銀  △4二玉  ▲3六歩  △6五歩  ▲6八金右 △6四角 
▲3七角  △7四歩  ▲1七香  △7三桂  ▲1八飛  △4五歩 
▲7五歩  △8六歩  ▲同 歩  △7五歩  ▲7四歩  △7六歩 
▲同 銀  △8六飛  ▲7七金右 △8一飛  ▲7三歩成 △同 角 
▲8七歩  △8八歩  ▲同 玉  △4六角  ▲同 角  △同 歩 
▲7二角  △8二飛  ▲6一角成 △2七角  ▲2八飛  △3六角成
▲7四桂  △9二飛  ▲8三馬  △4七歩成 ▲9二馬  △同 香 
▲7二飛  △6三銀  ▲7一飛成 △7四銀  ▲2一竜  △2二銀 
▲4四桂  △3一金  ▲5二桂成 △同 玉  ▲3一竜  △同 銀 
▲6五銀右 △同 銀  ▲同 銀  △3七と  ▲6八飛  △5九銀 
▲6四銀  △6八銀成 ▲同 金  △6三歩  ▲7三銀成 △2八飛 
▲7八金打 △1八飛打 ▲4四歩  △4三歩  ▲3三銀  △5一角 
▲4三歩成 △同 玉  ▲4四銀打 △5二玉  ▲4三金  △6一玉 
▲6三成銀 △同 馬  ▲5三銀成 △同 馬  ▲同 金  △8五桂 
▲8三角  △7一玉  ▲9二角成 △6八飛成 ▲7九香  △9七銀 
▲同 香  △7七桂成 ▲同 桂  △7六桂 
 まで、124手で後手勝ち

初めてですがお願いします。
後手はいつも指してる友達なのですが角換わりが得意でいつも負けます
どこが悪かったのか教えてください。後序盤に速攻する順などがありましたら
一緒に教えてください。よろしくお願いします。

119 :診断士:2001/08/23(木) 00:43 ID:erneuV42
>>57

序盤ですが、後手が9筋の端歩に2手かけたのは損でした。
先手から端攻めがくる可能性が高く、無駄になってしまう
危険性があるからです。
さらに、後手からの1筋の端攻めは響きが薄く、ちょっと
構想が悪かったようです。その結果、先手の端攻めが受から
なくなってしまいました。

59手目は84香と打った方が早かったですね。

推定棋力

先手 5級以上
後手 6級以上

120 :診断士:2001/08/23(木) 01:03 ID:.frd6qUY
>>59

そもそも先手三間に棒銀は損なのですが(例えば対後手四間に比べると
二手損してますからね)、本譜の後手の攻めはちょっと攻めになってい
ないようです。先手は的確にそれをとがめましたね。
72手目せめて53角と馬を消し、端攻めに望みをかけるべきでした。

推定棋力

先手 1級以上
後手 3級以上

121 :名無し名人:2001/08/23(木) 01:12 ID:???
>>118
序盤に桂得してからしばらくは先手が優勢のようですね。
▲72角〜▲64桂と飛車を取りに行く手順は、気が進みませんが
△42玉型のために成立しているようです。

79手目は▲71竜とでも逃げて置くところでした。竜を殺されては
攻めが細く逆転模様です。
以下後手が攻め合いか受け潰し(入玉や成銀を抜く含み)かどちらかに
方針を定めて指せば勝っていたと思いますが、本譜では逆転していて、
101手目▲33金だと受けが無く先手勝ちでした。

戻って序盤ですが、35手目で▲37桂とし、1.▲47金とするか、または
2.▲48金〜▲29飛、3.▲47金〜▲17香〜▲18飛とする手順なら
先手から先攻する形になります。

▲68金右もある手ですが、先手が一方的に攻めるのではなく、お互いに
馬を作り合う本譜のような展開になりがちです。わかりやすく言えば
▲68金右は丸山好み、▲47金は谷川好みといった感じでしょう。

122 :118:2001/08/23(木) 11:58 ID:qKXHRJBA
>>121
なるほどー!詳しい診断ありがとうございます。
やっぱり桂馬取ったところは優勢だったのかー
あの後どうすれば良いか分んなくて、変な手を連発してしまいました。
竜取られた所は全然気付かなかったです、
向こうがいやに急かすからあやしいなーとは思ったんですが 桂馬を取って
金両取りだしめしめ、しか頭になかったです(w

それにしても101手目勝ちがあったとは、あそこはかなり考えたんですが
むこうが余裕の顔をしていたので半分諦めていました、くそーあれはただの
強がりだったのか…

▲47金が谷川好みで68金右が丸山好みですかー
自分は谷川の方が好きなんで今度試してみます。
序盤、寄せ共にとても勉強になりました。また次持って来た時はお願いします。

123 :診断士:2001/08/23(木) 22:30 ID:/7zSOPlc
>>75

65手目、一度28飛車と引いておいた方が良かったですね。

92手目、ここは強く32金と竜を殺した方が得だと思います。
竜の威力が強すぎますからね。

131手目、とりあえず一回は桂馬取るところですね。
69金と受けるにせよ、後手の73桂を残しておくメリットは特にないので。

推定棋力

先手 1級以上
後手 1級以上

124 :診断士:2001/08/23(木) 23:29 ID:2eGuT3pM
>>89

26手目、すぐに32飛車としておけば本譜のように先手がすぐ35歩とつく
ことはできませんでした(35歩・同歩・26銀・36歩は先手の3筋の負担
が大きすぎますし、かといって35歩・同歩に46銀左も45歩がぴったりです)。

本譜は73手目の34銀が重く、形勢は難しくなりました(先手の銀があまり働い
ていないため)。ここはじっと28歩ぐらいで先手指しやすかったと思います。

100手目は69竜で先手詰みでしたね(同金・68金・同金・同と・同玉・57銀
で以下詰みです)。

推定棋力

先手 3級以上
後手 3級以上

125 :診断士:2001/08/25(土) 00:45 ID:WVaIZ03M
>>90

62手目は一度71角と引いておくところでした。こうしておけば簡単には
つぶれませんでした。

64手目は同銀としても、飛車を切られて62角があります。先手は4筋に
歩が利きますし、55銀と活用する手もあるので、これも後手としては
好ましくないと思います。

85手目、32金と打てば寄っていました。同金なら同と以下詰みですし、
逃げれば31とで一手一手です。ということで、84手目は78飛車でも
88飛車でもだめですね。

推定棋力

先手 3級以上
後手 3級以上

126 :診断士:2001/08/25(土) 01:01 ID:iLzEU3Hs
>>92

さばきあった時点で先手かなり指しやすいですね。
その後の先手の指しまわしは的確でした。

推定棋力

先手 初段以上
後手 1級以上

127 :診断士:2001/08/25(土) 01:16 ID:ak08HN6.
>>93

鬼殺しの出だしですね。4手目62金とすれば後手指しやすいと言われていますが
相振りにするのも悪くないと思います。ただ振るなら3筋にした方が良かった
ですね。

14手目ですが、ここは62金と上がっておきたいところです。先手は77の桂を
跳ねたくてうずうずしているので、桂跳ねを無理にするようあらかじめ7筋を
補強しておくのがわかりやすかったと思います。62金〜82銀と73を守っておき
それから3筋を交換し34飛車から84飛車などを見せて無理攻めを誘うのが良いの
ではないかと思います。

推定棋力

先手 8級以上
後手 10級以上

128 :名無し名人:2001/08/25(土) 02:36 ID:dfyeIwE6
ファイル名:12aug18
開始日時:01/08/18 11:05:35
棋戦:レーティング対局室(早指し)
先手:自分
後手:ある人

▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲3八銀 △3二飛
▲7八金
△4二銀 ▲5八金 △6二玉 ▲6八銀 △7二銀 ▲7六歩
△4四歩 ▲2七銀 △7一玉 ▲3六歩 △4三銀 ▲3七桂
△8二玉 ▲6九玉
△9四歩 ▲9六歩 △5四歩 ▲4六歩 △1四歩 ▲1六歩
△5二金左 ▲2六銀 △1二香 ▲4八飛
△4二飛 ▲4五歩 △同 歩
▲同 桂
△8八角成 ▲同 金 △4四角
▲6六角 △2六角 ▲3三桂成 △同 桂 ▲同角成
△4八角成 ▲同 金 △2九飛 ▲4九歩 △4七歩
▲5八金 △4九飛成 ▲5九金 △5八銀 ▲7八玉 △5九銀不成
▲同 銀 △6四歩 ▲6八銀打 △4八歩成 ▲7七馬 △5八金
▲3七角 △5九と ▲同 銀 △5七金 ▲8六歩 △3八龍
▲4八銀 △同 金 ▲同 角 △同 龍 ▲6八金 △5七銀
▲6六桂 △5九角 ▲8七玉 △6八銀不成▲7八馬 △6九銀打
▲同 馬 △同銀不成 ▲7九銀 △7五桂 ▲同 歩 △7六金
▲同 玉
△6五角 ▲8五玉 △8四歩 ▲同 玉 △8三銀 ▲8五玉
△9三桂
まで92手で後手の勝ち

えーと。勝てるわけないわと思うほど差のある人と戦って
やっぱり負けちゃったという一戦ですが、この将棋診断士さんはどう見ますか?
どっちも振り飛車思考なんで見やすいかとは存じます。
特に推定棋力が気になります。

将棋的には一手だけは明らかなオオポカやったと思ってます。

129 :アナル初心:2001/08/25(土) 08:15 ID:???
ファイル名:01Aug25
開始日時:01/08/25 01:46:40
棋戦:自由対局室
先手:newgaia
後手:newanal

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲1六歩 △1四歩
▲6八飛 △6四歩 ▲7八銀 △6三銀 ▲6七銀 △5四歩
▲4八玉 △7四歩 ▲3八玉 △7三桂 ▲2八玉 △5二玉
▲3八銀 △8一飛 ▲5八金左 △3二金 ▲4六歩 △4二銀
▲3六歩 △4四角 ▲9六歩 △3三桂 ▲4七金 △5三角
▲7八飛 △7二金 ▲7五歩 △同 歩 ▲同 飛 △7四歩
▲7八飛 △2四歩 ▲3七桂 △4四歩 ▲5六歩 △4三銀
▲7七角 △8四歩 ▲2六歩 △2一飛 ▲2七銀 △2五歩
▲同 歩 △同 桂 ▲同 桂 △同 飛 ▲2六歩 △2一飛
▲3八金 △3五歩 ▲同 歩 △3四歩 ▲同 歩 △3五桂
▲3七金寄 △2七桂成 ▲同金上 △3四銀 ▲3六歩 △4五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲4八飛 △4四歩 ▲6八角 △3四銀
▲1五歩 △4五歩 ▲1四歩 △2五歩 ▲同 歩 △4六銀
▲同 金 △同 歩 ▲同 飛 △4三金 ▲2四桂 △1四香
▲4四歩 △同 角 ▲3二銀 △2六歩 ▲2一銀成 △2七歩成
▲同 玉 △2五銀 ▲1四香 △4七歩 ▲3五桂 △2六金
▲3八玉 △4八金 ▲2九玉 △3七金 ▲4三桂成 △同 玉
▲4一飛 △4二桂 ▲4四飛 △同 玉 ▲4二飛成

まで107手で先手の勝ち

先手四間飛車 vs 後手アナルシステム(改)の将棋です。
なんか私勝ってたらしいですが、詰みのあるほうを指して負けました(涙
中盤までは後手の作戦勝ちだったと思いますが、診断士さんはどう見ますか?
講評お願いします。

130 :診断士:2001/08/25(土) 23:37 ID:k/IGZdp.
>>101

21手目ですが、ここは68銀としておいたほうが得でした。
52金で棒金を放棄された以上、先手にとってすぐ怖い手はなく、ここは
以下66歩〜67銀〜58金と固めておいて作戦勝ちです。

本譜は後手が飛車交換を狙いに来たのが損な構想で先手が優勢になり
ました。

ただ、99手目53銀はちょっと重く、少し怪しくなりました。
ここは62角成ぐらいがよかったと思います。いろいろ変化があって難しい
のですが、例えば52金なら53金・同金・51銀で良く、51香の受けも強く51
馬・同玉・53銀で受けが難しいです(54香とか足せますから)。

本譜は108手目後手に49竜とやられていると先手負けになっていました。
同銀は27金・39玉・38飛車・同銀・28金打ち以下詰まされますし、
35金なら16桂でだめです(同香は18飛車)。

推定棋力

先手 3級以上
後手 5級以上

131 :診断士:2001/08/25(土) 23:42 ID:k/IGZdp.
>>102

2手目84歩で通常の展開に戻るのではないでしょうか?
右四間が好きな人であれば64歩もあるかもしれません。

棋力推定は割愛します。

132 :診断士:2001/08/26(日) 00:30 ID:u2xoqTWE
>>103

60手目ですが、74歩と突いた以上73金から上部を厚くしていくべきでした。
先手は歩切れでありすぐ暴れられる心配はありません。
本譜は8筋を交換され、その後73銀としてもかえって薄くなっている感じです。

推定棋力

先手 初段以上
後手 1級以上

133 :診断士:01/08/26 16:10 ID:Zbxj/hIc
>>106

先手の動きがちょっとおかしかったですね。
動くたびに自陣に隙を作り、後手に的確にとがめられてしまっています。

推定棋力

先手 5級以上
後手 2級以上

134 :診断士:01/08/26 16:25 ID:Zbxj/hIc
>>114

68手目ですが、同玉でなく同金だったら後手指しやすかったっと思います。
本譜は同玉と取っため、王手飛車からみで飛車の動きを止められてしまった
のが痛かったですね。


推定棋力

先手 2級以上
後手 4級以上

135 :診断士:01/08/26 18:19 ID:J3MNXPs2
>>115

仕掛けられた時点で悪いとありますが、実戦的にはまだまだ難しいと思います。
振り穴に対して急戦で勝ちきるのは相当の力が必要ですからね。

5筋位取り対策ですが、簡単にこうだ、というのは特にありません。
個人的には48金と早めに寄っておいて5筋から反撃するような手段を考えますけど。


推定棋力

先手 2段以上
後手 初段以上

136 :診断士:01/08/26 18:49 ID:McToMy3M
>>116

いわゆる角田流というやつですね。
42手目、からく82竜と引かれていたら先手つらかったと思います。

本譜は先手の左銀が立ち遅れたのが悪くなった原因だと思います。
やはり普通に銀を56に持っていき3筋のカウンターに期待して頑張るしかないの
ではないでしょうか(あまりアドバイスになってませんね)。

そもそも角田流は対穴熊には有力な対策の一つだと思っているので、一言で
「これにて良し」というような対策は残念ながらありません。ご了承下さい。


推定棋力

先手 初段以上
後手 1級以上

137 :診断士:01/08/26 18:54 ID:McToMy3M
>>118

すみませんが、当方振り飛車党につき角換わりの将棋はよくわかりません。
他の診断士の方が診断してくれているようですので、申し訳ありませんが
私の診断は割愛させて頂きます。

138 : :01/08/26 19:57 ID:QTbozzMs
居飛車対中飛車の棋譜です、よろしくお願いします。
(診断は適当でいいのでどのくらいの棋力か判定して下さい)

先手:Aさん
後手:Bさん

▲7六歩 △5二飛 ▲4八銀 △5四歩 ▲5八金右 △5五歩
▲2六歩 △5四飛 ▲6八銀 △6二銀 ▲7七銀 △5三銀
▲6八玉 △6四銀 ▲7八玉 △4二銀 ▲6八金直 △5三銀上
▲2五歩 △6五銀 ▲6六歩 △7四銀 ▲9六歩 △6四銀
▲4六歩 △1四歩 ▲4七銀 △1三角 ▲1六歩 △6二玉
▲3六歩 △9四歩 ▲3七桂 △8五銀 ▲6七金右 △7二玉
▲1五歩 △同 歩 ▲同 香 △1四歩 ▲2四歩 △1五歩
▲2三歩成 △3一角 ▲2二歩 △1三桂 ▲2一歩成 △5三角
▲1三と △2四香 ▲2五歩 △1七角成 ▲5八飛 △1六馬
▲2四歩 △4九馬 ▲2八飛 △3九馬 ▲1八飛 △2九馬
▲1五飛 △4七馬 ▲4五桂 △3七馬 ▲1六飛 △2七馬
▲1九飛 △2八馬 ▲7九飛 △2四飛 ▲1一と △5二金左
▲6五桂 △2七飛成 ▲5八香 △4六馬 ▲5三桂右成△5一金引
▲2三と △同 龍 ▲5四香 △2二龍 ▲6三成桂 △同 玉
▲5一香成 △同 金 ▲8六銀 △7四銀 ▲7七桂 △9三桂
▲9五歩 △8四香 ▲9四歩 △8六香 ▲同 歩 △9二歩
▲9三歩成 △同 歩 ▲4九香 △3六馬 ▲4三香成 △6二金
▲4四成香 △4二桂 ▲4五歩 △3二龍 ▲9二歩 △同 香
▲8二金 △4三歩 ▲9二金 △4四歩 ▲9三香成 △6一金
▲8二金 △3四桂 ▲8三成香 △7一香 ▲4四歩 △4六桂
▲7一金 △同 金 ▲7三成香 △同 銀 ▲同桂成 △同 玉
▲6五香 △6四歩 ▲8五桂打 △6三玉 ▲4三銀 △9二龍
▲9三歩 △2二龍 ▲5六歩 △5八桂成 ▲5五歩 △6八成桂
▲同 金 △5三歩 ▲7五桂 △同 銀 ▲同 歩 △7三歩
▲3二歩 △6五歩 ▲同 桂 △4五馬 ▲6七銀 △7二香
▲5六香 △4一香 ▲7三桂右成△同 香 ▲同桂成 △同 玉
▲5二銀成 △1一龍 ▲7四香 △8二玉 ▲7一香成 △同 玉
▲8七玉 △6三馬 ▲6一金 △8二玉 ▲6二成銀 △9五桂
▲7六玉 △8七銀 ▲7七玉 △8八銀不成▲同 玉 △8七金

まで174手で後手の勝ち

139 : :01/08/26 20:10 ID:QTbozzMs
居飛車対三間飛車の棋譜です、お願いします。
(だいたいどのくらいの棋力か判定して下さい)

先手:Cさん
後手:Bさん

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3五歩 ▲4八銀 △3二飛
▲5八金右 △6二玉 ▲6八玉 △7二玉 ▲7八玉 △8二玉
▲7七角 △7二銀 ▲8八玉 △9四歩 ▲9六歩 △3六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3七銀 △3四飛 ▲3六歩 △5二金左
▲7八金 △4二銀 ▲6七金右 △3一飛 ▲9八香 △4四歩
▲9九玉 △4三銀 ▲8八銀 △6四歩 ▲5六歩 △6三金
▲3八飛 △5四銀 ▲4六銀 △3二飛 ▲3五歩 △4五歩
▲5五銀 △4三銀 ▲4六歩 △5四歩 ▲同 銀 △同 銀
▲4五歩 △4六歩 ▲6五歩 △7七角成 ▲同金寄 △4七歩成
▲3六飛 △2五銀 ▲6四歩 △3六銀 ▲6三歩成 △同銀引
▲6四歩 △5二銀 ▲5四角 △2二飛 ▲6三金 △3九飛
▲7二金 △同 金 ▲6三銀 △6一金 ▲7二銀成 △同 金
▲6三金 △6一銀打 ▲7二金 △同 銀 ▲6二金 △7一金
▲6三歩成 △同銀左 ▲同 金 △同 銀 ▲同角成 △2八角
▲6二歩 △1九角成 ▲6一銀 △6二金 ▲同 馬 △同 飛
▲7二金 △同 飛 ▲同銀成 △同 玉 ▲2二飛 △4二歩
▲同飛成 △6二歩 ▲5三銀 △6三金 ▲6四歩 △5三金
▲同 龍 △6一金 ▲6三金 △7一玉 ▲5二金 △7二金
▲6三歩成 △同 金 ▲2三龍 △1二銀 ▲3二龍 △2九飛成
▲6四歩 △同 馬 ▲4一龍 △8二玉 ▲5一龍 △3三角
▲6五歩 △同 馬 ▲6二金 △5一角 ▲同 金 △8五桂
▲6六歩 △5六馬 ▲6七金寄 △6九飛 ▲7九銀 △6七馬
▲6一金 △7七金 ▲7一角 △9二玉 ▲7七桂 △7九飛成
▲同 金 △同 龍

まで140手で後手の勝ち

140 :名無し名人:01/08/26 20:46 ID:zfiKB5R2
▲2六歩 ▽8四歩 ▲2五歩 ▽8五歩 ▲7八金 ▽3二金 ▲2四歩
▽同 歩 ▲同 飛 ▽2三歩 ▲2六飛 ▽7二銀 ▲9六歩 ▽9四歩
▲1六歩 ▽1四歩 ▲3八銀 ▽6四歩 ▲7六歩 ▽8六歩 ▲同 歩
▽同 飛 ▲8七歩 ▽8二飛 ▲4六歩 ▽6三銀 ▲4七銀 ▽5四銀
▲5六銀 ▽3四歩 ▲5八金 ▽5二金 ▲3六歩 ▽4四歩 ▲6九玉
▽4二銀 ▲7七角 ▽4三銀直 ▲8八銀 ▽4一玉 ▲8六歩 ▽3一玉
▲8七銀 ▽7四歩 ▲7九玉 ▽7三桂 ▲6八金右 ▽8一飛 ▲8八角
▽4二金右 ▲3七桂 ▽8五歩 ▲同 歩 ▽同 飛 ▲8六歩 ▽8一飛
▲2九飛 ▽8五歩 ▲同 歩 ▽同 飛 ▲8六歩 ▽8一飛 ▲2六飛
▽8五歩 ▲同 歩 ▽同 飛 ▲8六歩 ▽8一飛 ▲3五歩 ▽同 歩
▲1五歩 ▽同 歩 ▲5五銀 ▽6五桂 ▲5四銀 ▽同 歩 ▲6六歩
▽4八銀 ▲6五歩 ▽3七銀不成▲2七飛 ▽4六銀成 ▲1三歩 ▽3三角
▲1二銀 ▽3六歩 ▲1五香 ▽3七歩成 ▲1七飛 ▽4七と ▲1一銀成
▽5七と ▲同 金 ▽同成銀 ▲7七角 ▽8五歩 ▲3五香 ▽3四歩
▲1二歩成 ▽8六歩 ▲2一成銀 ▽4一玉 ▲8六銀 ▽8七歩 ▲5七飛
▽1五角 ▲2二と ▽4八角成 ▲3二と ▽同 玉 ▲1七飛 ▽1六歩
▲同 飛 ▽1五歩 ▲1八飛 ▽6六香 ▲8七金 ▽5七馬 ▲8八玉
▽6七香成 ▲3四香 ▽同 銀 ▲4四角 ▽2一飛 ▲9八玉 ▽8五歩
▲同 銀 ▽7八銀 ▲8八金打 ▽8六歩 ▲同 金 ▽7九馬 ▲2六桂
▽4三銀 ▲7八金 ▽同成香 ▲同 飛 ▽同 馬 ▲3九香 ▽3三桂

まで140手で後手の勝ち

141 : :01/08/26 23:50 ID:ol1MiOTU
先手:私
後手:某氏

 某将棋道場での一局です。終盤、ミスの出し合いをし、最後にミスをしてもらった
自分が勝った将棋ですが、中盤以降のベターな手順と棋力判定をお願いします。

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲5六歩 △3二銀 ▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉
▲2五歩 △3三角 ▲5八金右 △8二玉 ▲7七角 △7二銀
▲6六歩 △7四歩 ▲6八角 △4五歩 ▲6七金 △4三銀
▲2四歩 △同 歩 ▲同 角 △2二飛 ▲2五歩 △7三桂
▲7七桂 △6四歩 ▲8九玉 △6二飛 ▲5七角 △6五歩
▲同 歩 △7七角成 ▲同 金 △6五桂 ▲5五角 △7三桂
▲7八金上 △5七桂成 ▲同 銀 △3九角 ▲5八飛 △6九飛成
▲6八飛 △7八龍 ▲同 金 △5七角成 ▲6五桂 △6八馬
▲7三桂成 △同 銀 ▲同角成 △同 玉 ▲6五桂 △6二玉
▲6三歩 △5二玉 ▲6二銀 △同 金 ▲同歩成 △同 玉
▲6八金 △6四銀 ▲8二飛 △7二銀 ▲8一角 △7一金
▲7二角成 △同 金 ▲8一飛成 △7一桂 ▲8二銀 △6三飛
▲9一龍 △6五銀 ▲6四香 △同 飛 ▲7三金 △5二玉
▲7二金 △7六銀 ▲7一龍 △8四角 ▲7三銀不成△8七銀成
▲6四銀不成△8八香 ▲同 銀 △同成銀 ▲同 玉 △7六桂
▲9八玉 △4二玉 ▲2二飛 △3二銀打 ▲2四桂 △8八桂成
▲同 玉 △4四角 ▲7七香 △2二角 ▲3二桂成 △同 銀
▲5五桂 △同 角 ▲同 歩 △2八飛 ▲2四角 △3三銀
▲同角成 △同 桂 ▲4三銀  まで先手勝ち

142 :名無し名人:01/08/27 05:23 ID:NQMFHjTo
居飛車急戦対3間飛車です。
居飛車側の悪手を指摘してください。
よろしくお願いします。

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二銀
▲5六歩 △4三銀 ▲5八金右 △3二飛 ▲2五歩 △3三角
▲3六歩 △6二玉 ▲6八玉 △7二玉 ▲7八玉 △8二玉
▲6八銀 △7二銀 ▲5七銀左 △5二金左 ▲6八金直 △6四歩
▲1六歩 △7四歩 ▲4六銀 △6三金 ▲3五歩 △5四歩
▲3四歩 △同 銀 ▲2四歩 △同 歩 ▲3八飛 △4五歩
▲3三角成 △同 飛 ▲8八角 △4六歩 ▲3三角成 △4七歩成
▲同 銀 △3七歩 ▲同 飛 △3六歩 ▲同 飛 △4五銀
▲6六馬 △3六銀 ▲同 銀 △4九飛 ▲4七銀 △2九飛成
▲4一飛 △4六歩 ▲同 銀 △1四角 ▲2一飛成 △5八角成
▲同 金 △6九銀 ▲6八玉 △7八金 ▲5七玉 △5八銀成
▲同 玉 △3八龍 ▲4八歩 △4七金 ▲5九玉 △4六金
▲8五桂 △5七桂 ▲同 馬 △同 金 ▲5八銀 △6八金寄

まで78手で後手の勝ち

143 :ヘボ王:01/08/27 14:19 ID:KOGIRF5s
先手 ヘボ王
後手 相手
王手放置で負けです。ちなみに銀が攻めてきたときどう受けるのがよいのでしょうか。

▲7六歩 △8四歩 ▲7七角 △5二金右 ▲6六歩 △3二銀
▲7八金 △3一角 ▲4八銀 △5四歩 ▲5六歩 △8五歩
▲8八銀 △4四歩 ▲5八金 △5三角 ▲6七金右 △4二玉
▲6九玉 △3一玉 ▲6八角 △2二玉 ▲7七銀 △7二銀
▲7九玉 △8三銀 ▲8八玉 △9四歩 ▲9六歩 △8四銀
▲4六角 △9五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲同 香 △同 香
▲9七歩 △同香成 ▲同 玉 △同角成

まで40手で後手の勝ち

144 :名無し名人:01/08/27 15:05 ID:XM7UtEmw
>>142
46手目▲34馬が勝る。49手目▲44馬が勝る。53手目一手パスの悪手。
55手目ほぼ敗着。

>>143
29手目▲96歩が相手の攻めを加速する悪手。「矢倉囲いに端歩を突くな」

>>140
スレ違い。棋譜貼りスレへどーぞ。

145 :ヘボ王:01/08/27 15:44 ID:KOGIRF5s
>>144
ありがとうございます。

先手 てき
後手 ヘボ王

序盤の受けがよく分からないのですが、どの辺が悪いのでしょうか。
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △4四歩 ▲5八飛 △5二金右
▲5六歩 △4三金 ▲5五歩 △6二銀 ▲3八銀 △3二銀
▲6五歩 △5二金 ▲4八玉 △7四歩 ▲3九玉 △1四歩
▲1六歩 △3三銀 ▲6八銀 △2四銀 ▲5七銀 △3五歩
▲4六銀 △7三桂 ▲5四歩 △同 歩 ▲4五銀 △4二玉
▲5四銀 △同 金 ▲同 飛 △5三歩 ▲4四角 △同 角
▲同 飛 △4三金 ▲4六飛 △5五角 ▲5六飛 △9九角成
▲7七角 △同 馬 ▲同 桂 △3三桂 ▲2二金 △1三香
▲2一角 △8一飛 ▲3二角成 △5二玉 ▲2三金 △4五銀
▲5八飛 △6六角 ▲2八玉 △5七香 ▲6八飛 △7七角成
▲2四金 △6五桂 ▲5八歩 △4六歩 ▲6五飛 △4七歩成
▲同 銀 △7六馬 ▲5五飛 △6六馬 ▲5七飛 △同 馬
▲同 歩 △8九飛 ▲7九歩 △8八飛成 ▲6八歩 △4六歩
▲3三金 △4四金 ▲4三銀 △6一玉 ▲6五桂 △4七歩成
▲7三桂打 △7二玉 ▲8一桂成 △6四歩 ▲8二飛 △6三玉
▲7二角

まで91手で先手の勝ち

146 :お願いします:01/08/27 18:12 ID:Lbx932ug
先手:わたし
後手:相手

▲7六歩 △8四歩 ▲7八金 △8五歩 ▲7七角 △3四歩
▲6八銀 △4四歩 ▲4八銀 △3二金 ▲4六歩 △6二銀
▲4七銀 △5四歩 ▲6九玉 △4一玉 ▲7九玉 △4二銀
▲5八金 △5二金 ▲6六歩 △3三銀 ▲6七金右 △3一角
▲2六歩 △8六歩 ▲同 角 △同 角 ▲同 歩 △同 飛
▲7七銀 △8四飛 ▲8七歩 △7四歩 ▲6八金引 △5三銀
▲3六歩 △3一玉 ▲3七桂 △7三桂 ▲4五歩 △6四銀
▲4四歩 △同 銀 ▲4八飛 △1四歩 ▲1六歩 △5三銀右
▲4六銀 △4七歩 ▲同 飛 △3八角 ▲4八飛 △2九角成
▲4五桂 △同 銀 ▲同 銀 △4七歩 ▲4九飛 △3八馬
▲6九飛 △4八歩成 ▲8八玉 △4七馬 ▲9五角 △8三飛
▲7二銀 △8五飛 ▲7三角成 △5八と ▲6三銀成 △同 金
▲同 馬 △6二銀打 ▲5六銀 △6三銀 ▲4七銀 △6九と
▲同 金 △3九飛 ▲4九歩 △1九飛成 ▲7三角 △4九龍
▲5八銀 △4一龍 ▲6五桂 △6四銀左 ▲6二角成 △6一香
▲5三桂不成△同 銀 ▲同 馬 △4二金 ▲4四馬 △3三桂
▲8六歩 △8四飛 ▲5三銀 △5二銀 ▲同銀成 △同 龍
▲4三歩 △同 金 ▲5一金 △4二龍 ▲4三馬 △同 龍
▲5二銀 △4八龍 ▲4九歩 △4五龍 ▲6一銀不成△2二玉
▲8五香 △9四飛 ▲8四金 △8七歩 ▲同 玉 △9五桂
▲8八玉 △8七歩 ▲9八玉 △8四飛 ▲同 香 △4一金
▲同 金 △同 龍 ▲8二飛 △3二金 ▲5二銀不成△7一龍
▲8一飛成 △同 龍 ▲同香成 △2八飛 ▲4三金 △3一銀
▲9六歩 △4五角 ▲5一飛 △5八飛成 ▲同 金 △7八角成
▲3一飛成 △同 金 ▲9五歩 △9六飛 ▲9七銀 △8八金
▲同銀右 △同歩成

まで152手で後手の勝ち


完全な力負けの感じでした。途中で逆転したかと思ったのですが結果は
惨敗です。具体的にどこが悪かったのでしょうか?ご教示下さい。

147 :名無し名人:01/08/27 18:42 ID:NQMFHjTo
>>144
どうもありがとうございました。
定跡の手順が前後したせいで混乱したようです。
もう一局居飛車側の悪手をお願いします。

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二飛
▲2五歩 △3三角 ▲6八玉 △4二銀 ▲7八玉 △6二玉
▲5六歩 △7二玉 ▲5八金右 △8二玉 ▲3六歩 △5四歩
▲6八銀 △5二金左 ▲5七銀左 △7二銀 ▲6八金直 △9四歩
▲9六歩 △1二香 ▲1六歩 △1四歩 ▲3五歩 △同 歩
▲2四歩 △同 歩 ▲4六銀 △4五歩 ▲3三角成 △同 桂
▲3五銀 △2五桂 ▲3四歩 △6四角 ▲1八飛 △3七歩
▲2一角 △3一銀 ▲3二角成 △同 銀 ▲2二飛 △3八歩成
▲同 飛 △3一歩 ▲2四飛成 △1九角成 ▲2五龍 △5五歩
▲4四銀 △5六歩 ▲6九桂 △2四歩 ▲2七龍 △4九角
▲3三歩成 △同 銀 ▲5三歩 △4四銀 ▲5二歩成 △同 金
▲5九金 △3八角成 ▲同 龍 △3二香 ▲3七歩 △5三銀
▲1八金 △同 馬 ▲同 龍 △9五歩 ▲2三角 △9六歩
▲1一角 △9七歩成 ▲同 桂 △9八歩 ▲同 香 △9六歩
▲8五桂 △9七歩成 ▲9二歩 △同 香 ▲9三歩 △同 桂
▲9七香 △8五桂 ▲9二香成 △同 玉 ▲9九香 △9八歩
▲9三歩 △8二玉 ▲9八香 △9七歩 ▲7七桂 △同桂成
▲同角成 △9八歩成 ▲9四桂 △9三玉 ▲1二角成 △8九飛
▲6九金引 △6五桂 ▲6六馬 △8四香 ▲2二馬寄 △3三香打
▲6八玉 △5七銀 ▲同 銀 △同歩成 ▲同 馬 △同桂成
▲同 玉 △5六歩 ▲同 玉 △5五歩 ▲5七玉 △8七飛成
▲5八玉 △9四玉 ▲7七桂 △同 龍 ▲6八金右 △9七龍
▲4八銀 △5六桂 ▲5七香 △4八桂成 ▲同 龍 △3七香成
▲同 桂 △3六桂 ▲5九金 △4八桂成 ▲同 金 △3六桂
▲4九金 △1八飛 ▲4八香 △同桂成 ▲同 金 △3七香成
▲2八歩 △4八成香 ▲5五馬 △5八成香

まで154手で後手の勝ち

148 :ベア:01/08/27 22:23 ID:2h9RvQhA
>>135
>>136
診断ありがとうございました。
角田流というのですね。ネットで調べてみましたが穴熊側にこれといった対策は見つかりませんでした。ちょっと研究してみます。
また持って来ますのでよろしくお願い致します。

149 :診断士:01/08/27 23:40 ID:C9f3Vk/Y
>>128

先手ですが、四間飛車に対しカニ囲いは薄すぎてつらいと思います。
急戦にしたいのなら船囲いにすることをお勧めします。


推定棋力

先手 8級以上
後手 5級以上

150 :診断士:01/08/27 23:51 ID:C9f3Vk/Y
>>129

83手目、ここはとりあえず32銀と打っておくのが良かったと思います。
その後後手の角筋を止めつつ攻める35桂などの手を狙って先手優勢です。
振り飛車に対しての中住まいはやはりあまり得な構想ではないと思われます。


推定棋力

先手 6級以上
後手 6級以上

151 :名無し名人:01/08/28 00:13 ID:31mt4GT6
>>142
これは、46銀左の定跡型ですね。
一番大きなポイントは47手目、▽36歩に▲同飛と取った手でしょう。
この手は45銀と飛車に当てて手順に銀を逃げてしまおうというものです。
後手は▽47歩成をいれない方がより厳しかったです。(本譜は飛車に
紐がついた。しかし銀が遊んでしまったが)
この▽36歩とされた時は▲34馬と銀をとらねばなりません。

その後の馬の引き場所も難しい。
66馬が今一つなのは攻防になってないからです。
端の付き合いがあるのならこれも有力ではないかと思います。
この時点で攻め合いは負けと判断してのものなら、
▽49飛に対して▲38銀と打って飛車を引き上げさせて
ゆっくり駒を活用していきたいです。
遊んでる銀が活用できれば形勢は互角に戻ります。
勝負の上では粘ることも大切な要素です。

66馬で44馬は一番指したい手ですが、▽49飛と打たれた時どう
するか考えておかねばなりません。▲41飛は▽53銀で困りそうです。
▲42飛で71馬と52銀を見せて勝負でしょうか。
66馬と比べると博打といえますね。

152 :名無し名人:01/08/28 14:26 ID:ugS.glZE
十数局目でやっと勝てました!診断よろしくお願いします。

先手 東大将棋3(マスター)
後手 私(24で初段くらい)

▲76歩△34歩▲26歩△44歩▲48銀△42飛▲46歩△32銀
▲47銀△43銀▲36歩△62玉▲68玉△72玉▲78玉△82玉
▲56銀△54銀▲58金右△33角▲96歩△94歩▲38飛△32飛
▲35歩△同歩▲同飛△72銀▲45歩△同銀▲同銀△同歩
▲44歩△51金左▲25飛△34銀▲43銀△同銀▲23飛成△22飛
▲33龍△同桂▲43歩成△26飛▲37桂△76飛▲68玉△28飛
▲33角成△47銀▲59銀△58銀成▲同銀△46歩▲77歩△75飛
▲52銀△47歩成▲51銀成△58と▲同金△47銀▲59金打△71金
▲53と△56歩▲同歩△58銀成▲同金△57歩▲同玉△46金
▲同玉△58飛成▲55桂△32歩▲11馬△34金▲44銀△47金
▲36玉△56龍▲27玉△26歩▲16玉△14歩▲35歩△55飛
▲42角△24桂▲同角成△同金▲55銀△38角

まで94手で後手の勝ち

153 :アン アン!アン:01/08/28 14:52 ID:iRhJ4r4E

林葉直子
ttp://www7.gateway.ne.jp/~yasu2000/nude/hayashiba/hayashiba01.jpg
ttp://www7.gateway.ne.jp/~yasu2000/nude/hayashiba/hayashiba02.jpg
ttp://www7.gateway.ne.jp/~yasu2000/nude/hayashiba/hayashiba03.jpg

154 :名無し名人:01/08/28 16:46 ID:MQA4cr5c
>>149

そんなに差がないと見られたんですね。
実はその棋譜、24時間将棋の方との1局目です。
しかも私、フタケタ級でした(-_-;)

8級の将棋なら大健闘か、はは。調子よかったんだね
#で、今もうすぐ14級落下だどうするよ!逝くしかないかあ。

155 :名無し名人:01/08/28 19:38 ID:F8HZxwtc
test

156 :診断士:01/08/29 00:38 ID:bWaqJfOQ
>>138

後手の序盤ですが、64銀と早めに繰り出して来たのは損な構想でした。
歩越し銀に悪手多し、と格言にもありますが、この将棋も後手は銀の使い
方に苦労することになりました。

37手目15歩は、やりすぎでした。42手目24同角と応じられてやや苦しいです。
ただ後手が15歩と応じてしまったため、23歩成の時点で先手大優勢です。
45手目45桂と跳ねていたらわかりやすかったと思います(次に32と、と入る
狙いがあります)。


推定棋力

先手 8級以上
後手 8級以上

157 :診断士:01/08/29 01:25 ID:3yORzb5g
>>139

18手目ですが、すぐ歩交換にいくメリットはあまりありません。
石田流に組める事が確定しているので、それを目指して駒組みを
続けるべきでした。

54手目、局面は後手銀得で優勢ですが、まだまだ難しいです。
ここは65銀と6筋の嫌味を消してから戦った方が良かったと思います
(もちろん、44歩や43角でまだまだ難しいですが)。

87手目、からむなら52銀の方が面白かったと思います。
72金打なら、同馬、同金で63の地点を狙って攻めが続きます。

本譜のからみも面白いのですが、97手目は21飛車成りの方が得
だったと思います。ここは先手駒不足で攻めが続かないので駒を
補充するべきでした。


推定棋力

先手 7級以上
後手 7級以上

158 :よろしくおねがいします:01/08/29 18:02 ID:cfhIJKHo
早ザシ戦でした。それも加味してよろしく
お願いします。
1 7六歩 2 3四歩 3 2六歩 4 4四歩 5 4八銀
6 4二銀 7 2五歩 8 3三角 9 5八金 10 4三銀
11 5六歩 12 4二飛 13 6八玉 14 3二金 15 7八玉
16 5四銀 17 5七銀 18 6五銀 19 7五歩 20 7六銀
21 9六歩 22 6二玉 23 5五歩 24 4五歩 25 2六飛
26 6五銀 27 7七桂 28 6四歩 29 3六飛 30 4三金
31 6五桂 32 6五歩 33 6六歩 34 6六歩 35 6六銀
36 6三歩 37 6八銀 38 7六桂 39 7七角 40 6八桂
41 6八金 42 7二玉 43 6五銀 44 8二玉 45 8六歩
46 7二銀 47 8五歩 48 1四歩 49 8六飛 50 6四銀
51 6四銀 52 6四歩 53 5七金 54 3五歩 55 8四歩
56 8四歩 57 8四飛 58 8三歩 59 6四飛 60 5四歩
61 6二歩打 62 7一金 63 6三銀打 64 5三金 65 7二銀成
66 7二金 67 6五飛 68 6四銀打 69 6四飛 70 6四金
71 5三銀打 72 1二飛 73 6四銀成 74 6二飛 75 5三銀打
76 1二飛 77 6二歩打 78 6三歩打 79 5四成銀 80 3九飛打
81 6一歩成 82 7六銀打 83 6九桂打 84 2九飛成 85 6六金
86 7七銀成 87 7七玉 88 5九角打 89 6三成銀 90 6三金
91 7一銀打 92 9二玉 93 8二金打 94 8二飛 95 8二銀成
96 8二玉 97 7一銀打 98 9二玉 99 8二飛打 100 投了

159 :名無し名人:01/08/29 18:42 ID:STruIUdk
>>158
kifuwで書き直しましょう。それじゃ多分診断してくれません。

160 :名無し名人:01/08/29 18:55 ID:YPl1ebYc
>159
kifhwってなに?

161 :名無し名人:01/08/29 18:59 ID:89BXFtZ2
>>160 ここにいくべし。
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/

162 :  :01/08/29 19:04 ID:WWv31OH2
>>160
24将棋道場などの棋譜は
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/#free soft
ここのkifu for Windowsというフリーソフトで読み込める。
いったん読み込んでからあらためてこのソフトの
「棋譜のコピー」機能を使って「ki2形式」でクリップボードにコピーして
ここのスレに貼り付ければいい。
そうすればみんな手持ちのソフトに簡単にコピー&ペーストで棋譜を入れられる。

*158の形式ではコピー&ペーストでソフトに取り込むことが出来ない。

163 : ◆AKKOiyak :01/08/29 20:29 ID:t8v4Jex2
>>158
全部手書きか・・・ある意味凄いな。

164 :へたれ四間飛車ユーザー:01/08/29 20:46 ID:Ai3JO1qw
先手が私です。いつも四間飛車を使っているのですが、
この局と、次にこぴぺする局で違う相手に連続で
△6二飛車戦法でやられました。対策などを教えて頂ければと
思います。


▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲6八飛 △6二飛
▲4八玉 △6四歩 ▲3八銀 △4二玉 ▲3九玉 △7二銀
▲1六歩 △1四歩 ▲7七角 △9四歩 ▲9六歩 △6三銀
▲5八金左 △5四銀 ▲7八銀 △5二金右 ▲6七銀 △3二玉
▲4六歩 △7四歩 ▲3六歩 △6一飛 ▲4七金 △7三桂
▲2八玉 △8五桂 ▲8八角 △6五歩 ▲8六歩 △6六歩
▲同 銀 △6五銀 ▲同 銀 △8八角成 ▲同 飛 △6五飛
▲6六歩 △同 飛 ▲5五角 △6九飛成 ▲1一角成 △2二銀
▲1二馬 △6六歩 ▲8五歩 △6七歩成 ▲8四歩 △5八銀
▲3九金 △4七銀成 ▲同 銀 △5七と ▲3八銀 △4八金
▲同 金 △同 と ▲同 飛 △3九角 ▲3七玉 △5七金
▲4七飛 △5九龍 ▲5七飛 △同 龍 ▲4七金 △4八角成
▲2六玉 △同 馬

まで74手で後手の勝ち

165 :へたれ四間飛車ユーザー:01/08/29 20:52 ID:Ai3JO1qw
同じく、次の局です。戦った相手は違いますが、同じ戦法で
やられました。書店で藤井竜王が書かれた「四間飛車を指しこなす本」
の目次をパラパラと見たのですが、後手△6二飛車戦法については
項目が無かったもので・・・。どうか宜しくお願いします。
先手が私です。ちなみにご覧になればわかるとおり、弱いです。

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3三角 ▲6八飛 △6二銀
▲3八銀 △6四歩 ▲4八玉 △6三銀 ▲3九玉 △5二金右
▲1六歩 △1四歩 ▲5八金左 △4二玉 ▲4六歩 △5四銀
▲4七金 △3二玉 ▲7八銀 △6二飛 ▲7七角 △9四歩
▲9六歩 △2二玉 ▲2八玉 △3二銀 ▲3六歩 △9三桂
▲3七桂 △8五桂 ▲8六角 △6五歩 ▲7五角 △6六角
▲同 角 △同 歩 ▲8六歩 △7九角 ▲6九飛 △8八角成
▲8五歩 △7八馬 ▲5九飛 △6七歩成 ▲4五桂 △6八と
▲7五角 △4五銀 ▲同 歩 △5九と ▲同 金 △7九飛
▲4九金 △6八飛成 ▲6四桂 △4九飛成

まで58手で後手の勝ち

166 :YYY:01/08/29 20:54 ID:sCzw6AMc
>>164
△6二飛車戦法ってこれ右四間ジャン。
四間飛車やるなら右四間は正確に対応しないとつぶされるよ
24からのリンクで右四間対策のHPありそうだから見てみたら
良いんじゃないの?

167 :名無し名人:01/08/29 20:58 ID:rR4g.uWo
>>163
手書きだったの?
それもビックリだけど、診断士さんの丁寧なレスを見ると
患者もそれくらいして当たり前と思ったのもうなずける。
とにかく良いスレだ。なんかうれしい。

168 :YYY:01/08/29 21:00 ID:sCzw6AMc
>>165
右四間相手の場合は六筋から攻めてきてるので▲4七金とすると
六筋が薄くなるので、あまり軽率に金が上がると相手は喜んで攻め
てくるよ。この辺はどっかのHPに書いてそうだけど・・・

169 :158:01/08/29 21:21 ID:cfhIJKHo
みなさんありがとうございました。
勉強してきます。

170 :へたれ四間飛車ユーザー:01/08/29 21:21 ID:Ai3JO1qw
>>166, >>168
有り難うございます。24のリンクにあったので
読んでみたいと思います。

171 :史上最弱の振り飛車党:01/08/29 23:52 ID:NZvCBQ/6
おひさしぶりです。
早速ですが、相振り模様の対局の診断をお願いします。先手が私です。
相手の急戦に対し、かかって来いの心境で11手目▲3六歩としたのですが、
18手目の△3七歩のところで△3七銀で先手はつぶれてるのでしょうか?
相振り模様急戦の対応策など教えていただけるとありがたいです。

▲7六歩  △3四歩  ▲6六歩  △3二飛  ▲6八銀  △3五歩 
▲6七銀  △3六歩  ▲4八銀  △4二銀  ▲3六歩  △5五角 
▲3七銀  △3六飛  ▲4六銀  △同 角  ▲同 歩  △3七歩 
▲4七角  △4六飛  ▲8三角成 △3八銀  ▲同 金  △同歩成 
▲同 飛  △4七金  ▲1八飛  △5七金  ▲5八銀  △同 金 
▲同 金  △3三桂  ▲4七歩  △3六飛  ▲3七銀  △3四飛 
▲5六馬  △4五銀  ▲7八馬  △4四歩  ▲4六歩  △3六歩 
▲4八銀  △4三銀  ▲4五歩  △同 桂  ▲3八飛  △3七歩成
▲同 桂  △3六歩  ▲4五桂  △同 歩  ▲同 馬  △4四飛 
▲同 馬  △同 銀  ▲4六歩  △5六角  ▲3六飛  △8九角成
▲7九金  △3五歩  ▲3七飛  △3四馬  ▲6五歩  △3六桂 
▲3九銀  △2五桂  ▲5七飛  △5二金左 ▲3一飛  △6二玉 
▲3四飛成
 まで、73手で先手勝ち

172 :診断士:01/08/30 08:31 ID:ZYjr7xLY
>>140

すみませんが当方振り飛車党につき相居飛車の将棋については正確な診断が
できません。申し訳ありませんが、他の診断士の方のコメントを参考にして
下さい。

173 :名無し名人:01/08/30 08:50 ID:jY/yPzio
▲7六歩 △8四歩   ▲同歩  △同銀    ▲同銀  △同桂成
▲1六歩 △3四歩   ▲7八歩 △5五歩   ▲2八金 △8九飛成
▲6六歩 △6二銀   ▲4五歩 △8七銀成
▲6八飛 △4二玉   ▲7九角 △8八歩   まで104手にて森下八段の勝ち
▲3八銀 △3二玉   ▲4六角 △8九歩成
▲7八銀 △5四歩   ▲5五金 △7七歩成
▲6七銀 △5二金右  ▲同歩  △同飛成
▲1五歩 △7四歩   ▲5六銀 △5四歩
▲4八玉 △5三銀   ▲同金  △6六角
▲5八金左△7二飛   ▲2九玉 △5三歩
▲4六歩 △7五歩   ▲6七歩 △5四歩
▲7八飛 △7六歩   ▲6六歩 △9九と 
▲6八金 △6四銀   ▲4四歩 △同歩
▲7六銀 △3三角   ▲9一角成△7三桂
▲3九玉 △4二金寄  ▲4七香 △2四桂
▲3六歩 △2二玉   ▲2五桂 △5七香
▲6七銀 △7五銀   ▲同飛  △同竜
▲3七桂 △7六歩   ▲5九香 △7七竜
▲5六歩 △3二玉   ▲9五角 △7二歩
▲5七金 △8五歩   ▲7七角 △同成銀
▲5五歩 △同角    ▲4三歩 △5二金寄
▲5六金 △2二角   ▲7一飛 △6四角  
▲7四歩 △同飛    ▲5五歩 △3六桂
▲6五金 △7一飛   ▲3七銀 △8八飛
▲5八飛 △8六歩   ▲3九金 △4八金

負けが自分です

174 :名無し名人:01/08/30 08:54 ID:jY/yPzio
↑あ
森下の言うのは24での対局で本物ではないですから

175 :名無し名人:01/08/30 09:45 ID:uN/wWCqM
>>173
手書きは苦労しても報われませんよ。

176 :へたれ四間飛車ユーザー:01/08/30 11:54 ID:FnqSJZII
たった今終えました。後手が私です。
先手:矢倉引き角
後手:四間飛車
です。相手が少し対応を間違ったためか久々に勝ってしまったので
嬉しくてつい貼り付けちゃいました。診断宜しくお願いします。

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △4四歩 ▲2六歩 △4二飛
▲2五歩 △3三角 ▲1六歩 △1四歩 ▲4八銀 △6二玉
▲5六歩 △9四歩 ▲9六歩 △7二銀 ▲6八玉 △7一玉
▲7八玉 △3二銀 ▲6八銀 △5四歩 ▲5七銀右 △5二金左
▲7七銀 △6四歩 ▲7九角 △6三金 ▲8八玉 △8二玉
▲7八金 △4三銀 ▲5八金 △7四歩 ▲3六歩 △2二飛
▲4六銀 △3二飛 ▲3五歩 △4五歩 ▲同 銀 △3五歩
▲同 角 △4四歩 ▲3六銀 △3四銀 ▲6八角 △4三銀
▲6七金右 △7三桂 ▲3八飛 △8五桂 ▲8六銀 △8四歩
▲4六角 △4五歩 ▲同 銀 △6六角 ▲同 金 △3八飛成
▲6五歩 △4七龍 ▲6四歩 △4六龍 ▲6三歩成 △同 銀
▲6四歩 △同 銀 ▲2八角 △4五龍 ▲6四角 △7三銀
▲5三角成 △6二金 ▲3一馬 △4八龍 ▲6八歩 △3九飛
▲2一馬 △2九飛成 ▲7五歩 △1九龍 ▲1一馬 △6三香
▲6五香 △同 香 ▲同 金 △7六桂 ▲9八玉 △6八桂成
▲8五銀 △同 歩 ▲7四歩 △7八成桂 ▲7三歩成 △同 金
▲4九歩 △同龍寄

まで98手で後手の勝ち

177 :ベア:01/08/30 16:08 ID:0eSmsih2

先手:ベア
後手:某氏

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3三角 ▲7八銀 △2二飛
▲6七銀 △4二銀 ▲7七角 △6二玉 ▲8六歩 △7二玉
▲8八飛 △2四歩 ▲4八玉 △2五歩 ▲3八玉 △2六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲2八銀 △2四飛 ▲2七歩 △8二銀
▲3六歩 △6二金 ▲3七銀 △5二金上 ▲8五歩 △1四歩
▲5八金左 △1五歩 ▲4六歩 △4四歩 ▲4七金 △4三銀
▲2八玉 △2二飛 ▲3八金 △5四銀 ▲5六銀 △4二飛
▲8四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8三歩 ▲8五飛 △9四歩
▲2五飛
*うっかりしたのだろうか。
*歩を打たせて作戦勝ち。
△2四歩 ▲8五飛 △9三銀 ▲6五銀 △4三銀 ▲8六飛
△8四銀 ▲9六歩 △2五歩 ▲8五歩 △9三銀 ▲7五歩
△2四角 ▲7四歩 △同 歩 ▲同 銀 △7三歩 ▲6五銀
*今ひとつだったか。
△3三桂 ▲7六飛 △4五歩 ▲同 歩 △同 桂 ▲4六銀
△4四銀 ▲5六銀
*角切られるのは分かっていたが。6八角だったか。
△4六角 ▲同 金 △5七桂成 ▲6五歩 △4五歩 ▲4七金引
△同成桂 ▲同 銀 △6七銀 ▲7五飛 △7六金 ▲4三歩
△同 飛 ▲2一角 △4二飛 ▲4三歩 △2二飛 ▲4四角
△2一飛 ▲7六飛 △同銀成 ▲4二金
*この分かれは負けだと思う。
△2六歩 ▲同 角 △5五角 ▲3七銀 △8八飛 ▲4四桂
△4二金 ▲同歩成 △5七金 ▲5八歩 △4七金 ▲同 金
△8二玉 ▲5二桂成 △7二金 ▲6二金 △8九飛成 ▲7二金
△同 玉 ▲3八金 △4九銀 ▲4八金引 △3八銀成 ▲同 金
△2五桂 ▲3九金打 △3七桂成 ▲同 桂 △4九銀 ▲4八金寄
△3八金 ▲同金寄 △同銀成 ▲同 玉 △4七金 ▲同 玉
△4六金 ▲4八玉 △3七金 ▲5七玉 △6六成銀 ▲6八玉
△5六桂

まで140手で後手の勝ち

診断士さん、こんにちは。相振りの将棋を持ってきました。中盤の指し手に問題があったように思います。どう指すべきだったかお教え下さい。
矢倉に組んでも攻め潰される事多いです(受け方知らないので)。よろしくお願い致します。

178 :へたれ四間飛車ユーザー:01/08/30 21:03 ID:S6dJPFXU
相振り飛車模様となりました。
先手:相手 向飛車穴熊
後手:私 四間飛車右矢倉

>>176と合わせて宜しくお願い致します。お手数お掛けします。

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △4四歩 ▲6八銀 △4二飛
▲7七銀 △6二玉 ▲6八金 △7二銀 ▲6七金 △7一玉
▲5六歩 △9四歩 ▲7九角 △9五歩 ▲1八香 △3三角
▲8八飛 △7四歩 ▲4八玉 △7三銀 ▲3八玉 △6四歩
▲2八玉 △1四歩 ▲1九玉 △1五歩 ▲2八銀 △8二玉
▲3九金 △7二金 ▲8六銀 △5二金 ▲7五歩 △同 歩
▲同 銀 △6三金左 ▲8六銀 △7四歩 ▲7七銀 △2四歩
▲8六歩 △2五歩 ▲8五歩 △2二飛 ▲7六銀 △4五歩
▲7五歩 △6五歩 ▲7四歩 △同 金 ▲5七角 △6六歩
▲同 角 △同 角 ▲同 金 △5七角 ▲5五金 △7九角成
▲8七飛 △5四歩 ▲4四金 △2六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲2七歩 △5六飛 ▲6七飛 △1六歩 ▲同 歩 △1七歩
▲同 香 △7六飛 ▲6一飛成 △3二銀 ▲7七歩 △5六飛
▲5七歩 △8六飛 ▲5三角 △8八飛成 ▲3一角成 △2六歩
▲3二馬 △5七馬 ▲4八銀 △2七歩成 ▲同 銀 △4八馬
▲同 金 △同 龍 ▲2八角 △2六歩 ▲5四馬 △7一歩
▲7二馬 △同 歩 ▲3九金 △2七歩成

まで100手で後手の勝ち

179 :マルチネス:01/08/31 12:05 ID:puxW7MUw

ネットの将棋です。序盤で角交換後、相手が穴熊にしましが。診断御願いします。
先手 xさん
後手 私
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3三角
▲5六歩 △3二銀 ▲5八金右 △4二飛 ▲6八玉 △6二玉
▲7八玉 △7二玉 ▲9六歩 △8二玉 ▲7七角 △7二金
▲8八玉 △4五歩 ▲3三角成 △同 銀 ▲5七銀 △5四角
▲7八銀 △7六角 ▲9五歩 △9二香 ▲2五歩 △9一玉
▲6六歩 △8二銀 ▲6七金 △3二角 ▲8六歩 △7一金
▲8七銀 △1四歩 ▲7八金 △1三香 ▲1六歩 △5二金
▲8五歩 △6二金寄 ▲7六金 △3五歩 ▲6五歩 △4四飛
▲2六飛 △7四歩 ▲6六銀 △7二金直 ▲5五歩 △4一飛
▲1七香 △4三角 ▲7七銀 △3四角 ▲6六銀 △4六歩
▲同 歩 △5六角 ▲2四歩 △同 銀 ▲3二角 △3一飛
▲4三角成 △4七角成 ▲5四歩 △同 歩 ▲5三歩 △4一飛
▲5四馬 △5一歩 ▲4五歩 △3三桂 ▲4四歩 △2五銀
▲2八飛 △4二歩 ▲7五歩 △同 歩 ▲同 銀 △3一飛
▲8四歩 △同 歩 ▲同 銀 △8三歩 ▲7三歩 △同 桂
▲7五銀 △7四歩 ▲同 銀 △5二歩 ▲同歩成 △同 金
▲9四歩 △同 歩 ▲8四歩 △5三歩 ▲5五馬 △6二金左
▲8三歩成 △同 銀 ▲同銀成 △同 金 ▲9三歩 △同 香
▲7四歩 △同 金 ▲8三銀 △8四金 ▲9二歩 △8一玉
▲2五飛 △8三金 ▲2三飛成 △2一歩 ▲4三歩成 △同 歩
▲4二銀 △7一飛 ▲3三龍 △7四歩 ▲4三龍 △2五馬
▲1三龍 △9二玉 ▲5三銀成 △同 金 ▲同 龍 △6一銀
▲8四歩 △同 金 ▲7二歩 △同 飛 ▲6四歩 △5二銀打
▲2三龍 △5八馬 ▲6三歩成 △同 銀 ▲同 龍 △6二歩
▲7三龍 △同 飛 ▲同 馬 △8二飛 ▲7一銀 △8一銀
▲9六桂 △5七馬 ▲8二銀成 △同 銀 ▲8四桂 △同 馬
▲同 馬 △7三銀打 ▲5七馬 △7二銀 ▲8四桂 △同 銀
▲同 馬 △7三銀直 ▲5七馬 △7五桂 ▲8六銀 △5六歩
▲同 馬 △6四桂 ▲6五馬 △7六桂 ▲同 馬 △8五歩
▲7七銀 △9五歩 ▲5一飛 △8三玉 ▲8一飛成 △7一金
▲9二角 △9四玉 ▲8六桂

まで183手で先手の勝ち

180 :中飛車XX@三間:01/08/31 17:41 ID:NWMyMdLI
後手の石田流、先後ともに銀冠です。
大逆転の1局でしたが、
組み上がった40手目あたりで何をすればいいか分からなくなりました。
よろしくお願いします。

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3五歩 ▲4八銀 △3二飛
▲4六歩 △6二玉 ▲4七銀 △7二玉 ▲6八玉 △3四飛
▲2二角成 △同 銀 ▲7八銀 △5二金左 ▲5八金右 △8二玉
▲6六歩 △7二銀 ▲7九玉 △9四歩 ▲9六歩 △6四歩
▲7七桂 △6三金 ▲8六歩 △7四歩 ▲8七銀 △7三桂
▲7八金 △1四歩 ▲1六歩 △8四歩 ▲6七金右 △5四歩
▲8八玉 △8三銀 ▲2五歩 △7二金 ▲6八金引 △3一銀
▲5六角 △3三飛 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2二歩
▲2八飛 △5五歩 ▲6七角 △6五歩 ▲同 歩 △5四金
▲2四飛 △4四歩 ▲6四歩 △6六角 ▲2三歩 △6五桂
▲5八銀 △7七桂成 ▲同金直 △同角成 ▲同 玉 △2三歩
▲同角成 △同 飛 ▲同飛成 △1二角 ▲2八龍 △8九角成
▲7八金 △6五金 ▲6三歩成 △9九馬 ▲6八玉 △6三金
▲6一飛 △7二金 ▲3一飛成 △6六桂 ▲2一龍行 △6七歩
▲同 銀 △7一香 ▲6六銀 △同 金 ▲6七歩 △7七銀
▲5八玉 △7八銀不成▲同 銀 △7七金 ▲6九銀 △8九馬
▲6八銀打 △同 金 ▲同 銀 △6六歩 ▲同 歩 △7八馬
▲6九銀 △4八金 ▲同 玉 △6九馬 ▲5九金 △4七銀
▲3九玉 △5九馬 ▲2八玉 △6八馬 ▲2七玉 △3六金
▲同 歩 △同銀成 ▲1八玉 △2六歩 ▲2八歩 △3八銀
▲1七金 △2七銀打 ▲同 歩 △同銀成
まで124手で後手の勝ち

181 :名無し名人:01/08/31 18:10 ID:akF0IRCw
早ざし対局です。得意の受けでなんとか凌ぎ切れました。
診断の方、宜しくお願い致します。

先手:自分
後手:相手

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲4八銀 △4二飛 ▲6八玉 △9四歩 ▲9六歩 △7二銀
▲7八玉 △3二銀 ▲5六歩 △6二玉 ▲5八金右 △7一玉
▲6八銀 △8二玉 ▲6六歩 △5二金左 ▲6五歩 △4三銀
▲5七銀右 △2二飛 ▲6七金 △5四銀 ▲6六金 △2四歩
▲同 歩 △同 飛 ▲同 飛 △同 角 ▲2三飛 △2八飛
▲2一飛成 △2九飛成 ▲6七金 △6五銀 ▲4四角 △6四桂
▲1一角成 △7六銀 ▲5九香 △6七銀成 ▲同 銀 △3八龍
▲6八銀打 △5七角成 ▲同 香 △4六歩 ▲同 歩 △7六銀
▲同 銀 △同 桂 ▲7七馬 △6八桂成 ▲同 馬 △6六銀
▲5八桂 △6七銀打 ▲同 馬 △同銀成 ▲同 玉 △5四角
▲2五龍 △7六金 ▲6八玉 △4七歩 ▲7七歩 △6六金
▲5五銀 △5七金 ▲同 玉 △4八歩成 ▲5四銀 △同 歩
▲6六桂 △4七龍 ▲6八玉 △5七銀 ▲6七玉 △6六銀成
▲同 玉 △5八と ▲7八金 △7四桂 ▲7五玉 △5六龍
▲6七銀 △5七龍 ▲7九角 △5三金 ▲3一角 △4二歩
▲同角成 △5二金上 ▲5七角 △4二金 ▲5八銀 △5六角
▲6二銀 △6四金 ▲7六玉 △7五香 ▲同 龍

まで107手で先手の勝ち

182 :診断士:01/09/01 03:18 ID:RCWWP1vg
>>141

25手目ですが、ここで24歩の仕掛けはあまり得していないようです。
例えば本譜のようにミレニアム囲いを目指す時、普通に組むと危険な形に
なるからです。例えば33手目の89玉は非常に危険で△24角・同歩・27歩
(49角の狙い)ぐらいで先手悪いと思います。

61手目の63歩は危険でした。64手目78馬とされているとはっきり負けに
なってしまいます。同銀なら79飛車と打たれてだめそうです。69飛車は
同飛車成・同銀・77桂以下詰みですし、79飛車も同飛車成・同玉・35角
が詰めろ逃れの王手で先手手負けしています。78馬に対してその他変化が
いろいろありますが、いずれにせよ、44角や35角といった手を詰めろ逃れで
打たれるのが痛く先手負けているようです。

推定棋力

先手 初段以上
後手 初段以上

183 :診断士:01/09/01 03:34 ID:9AWjn4GM
>>142

48手目ですが、ここは34馬と銀を取ったほうが良いと思います。
美濃囲いにとって、この34馬は脅威で、次に単純に1段目に飛車をおろされて
やっかいなことになります(61馬からの2枚換え狙い)。

53手目ですが、ここは普通に攻めあうと後手の方が堅さで勝っておりつらい
です。39歩、あるいは38銀と桂を守りつつ飛車を追い返すのが実戦的である
と思います。


推定棋力

先手 4級以上
後手 1級以上

184 :診断士:01/09/01 03:41 ID:9AWjn4GM
>>143

当方振り飛車党につき相居飛車の将棋については診断を割愛させて頂きます。
申し訳ありませんが、他の診断士の方のコメントを参考にして下さい。

185 :141:01/09/01 03:47 ID:BVTmb/as
 診断士さん、ありがとうございました。
 初段との評価、うれしいです。道場では三段なんですが、やはり、24
標準だと、厳しいものですね。

186 :診断士:01/09/01 03:54 ID:kGr/xSTk
>>145

まず4手目ですが、相手が角道を止めている時に自分も角道を止めてしまう
のはちょっと損です。

12手目ですが、とりあえずここは84歩〜85歩と飛車先を伸ばしていくのが
良いと思います。

あと12手目32銀とあがったからには42玉〜31玉と美濃囲いを目指すべきです。

対振り飛車の定跡書を読むとこのへんの序盤感覚をみがくことができると思い
ますので一度読んで見てください。


推定棋力

先手 10級以上
後手 12級以上

187 :診断士:01/09/01 04:10 ID:Zvx2RLog
>>146

131手目ですが、ここで52銀成りとし、次に96歩を狙えば後手大変なのでは
ないでしょうか?

推定棋力(相居飛車につき割愛させていただきます)

188 :名無し名人:01/09/01 12:39 ID:7zIHyKDs
良スレ定期あげ

189 :診断士:01/09/02 21:52 ID:nR6MQlS6
>>147

61手目ですが、その後の1筋からの端攻めされることを考えると、ここで33歩
は損ですね。ここはすぐ59金と引いて飛車角交換を催促するべきだったと思い
ます。それでも1筋からの端攻めは嫌味なので、場合によってはどこかで88角
と打つような手も考えられますね(後手の攻めを遅らせ、33からの攻めを間に
あわす狙いです)。


推定棋力

先手 4級以上
後手 初段以上

190 :診断士:01/09/02 22:16 ID:4Gk.hElg
>>152

30手目ですが45同銀は危険でした。35手目66歩と角道を止められていたら
大変だったと思います。ということで30手目は同歩と応じ、44歩なら22角
で飛車交換を目指し、33角成りなら同飛車とさばきにいくのが振り飛車ら
しい感じだと思います。


推定棋力

先手 3級以上
後手 1級以上

191 :診断士:01/09/02 22:23 ID:4Gk.hElg
>>158

申し訳ありませんが、kifuwで読み取れなかったので診断を割愛させて頂きます。

192 :名無し名人:01/09/02 22:53 ID:W8rnhvzY
>190
152です。なるほど角道を止められては困りますね。
素晴らしいご指摘ありがとうございます。
腰掛銀は同銀ととるものとばかり思っていましたが(某棋書にて研究)
いろいろな変化があるものですね。またよろしくお願いいたします!

193 :名無し名人:01/09/03 00:52 ID:2rlWWe7k
診断士さん、いつもお疲れさまです。

194 :名無し名人:01/09/03 01:11 ID:MdDcY6PE
振飛車党にカルチャーショックを与えようとしましたが、自爆(24歩)して
ひどい将棋にしてしまいました。無計画過ぎでした。
右側に金銀を盛り上げていくにはどうすれば良かったでしょうか。
さすがにこんな将棋を負けた相手は投了即切りでした。

先手:俺
後手:三段(良くなり過ぎて途中から弱くなったと思われる)
手合割:平手
▲2六歩  △3四歩  ▲7六歩  △4四歩  ▲1六歩  △3二飛 
▲2五歩  △3三角  ▲3八銀  △4二銀  ▲2七銀  △4三銀 
▲2六銀  △1四歩  ▲3八金  △6二玉  ▲3六歩  △7二玉 
▲6八玉  △8二玉  ▲7八玉  △9二香  ▲6八銀  △9一玉 
▲5六歩  △8二銀  ▲5七銀  △7一金  ▲4六歩  △5二金 
▲4七金  △6四歩  ▲9六歩  △6三金  ▲9五歩  △7四歩 
▲6八金  △1二香  ▲6六歩  △7二飛  ▲6九玉  △7五歩 
▲同 歩  △同 飛  ▲2四歩  △同 歩  ▲3七銀  △7二飛 
▲4八銀右 △2二飛  ▲3七銀  △5四歩  ▲6七金  △5一角 
▲6八金  △3三桂  ▲2六銀  △2五歩  ▲3七銀  △6二角 
▲2七歩  △1三香  ▲1七香  △1二飛  ▲1八飛  △4五歩 
▲6五歩  △4四銀  ▲6四歩  △同 金  ▲3五歩  △5五歩 
▲3四歩  △4六歩  ▲同銀右  △4五桂  ▲5五銀  △同 銀 
▲同 歩  △3二飛  ▲4三銀  △5七桂不成▲同金寄  △3一飛 
▲6三歩  △同 金  ▲7五桂  △6四金  ▲9七角  △5三銀 
▲5四歩  △同 金  ▲同銀成  △3四飛  ▲5三成銀 △3九飛成
▲5九歩  △5六歩  ▲5八金引 △9五角  ▲6三桂不成△6七歩 
▲同金右  △6六歩  ▲7一桂成 △同 銀  ▲6四角  △7三歩 
▲9五香  △6七歩成 ▲同 金  △6六歩  ▲4五角  △6七歩成
▲7三角成 △8二銀打 ▲8一角成 △同 玉  ▲7二銀  △同 銀 
▲同 馬  △同 玉  ▲6三金 
 まで、123手で先手勝ち

195 :中飛車XX@居飛車:01/09/03 15:39 ID:7HipgY/.
棋戦:レーティング対局室(早指し)
先手:ぼく
後手:四間飛車

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二銀
▲5六歩 △4二飛 ▲2五歩 △3三角 ▲7八銀 △6二玉
▲7九角 △4五歩 ▲7七銀 △7二玉 ▲2四歩 △同 歩
▲同 角 △同 角 ▲同 飛 △3三角 ▲2八飛 △2三歩
▲5七銀 △4四飛 ▲6八玉 △3五歩 ▲7八玉 △3四飛
▲6六歩 △3六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲3七歩 △3四飛
▲5八金右 △6二銀 ▲9六歩 △2四飛 ▲2五歩 △3四飛
▲6八金寄 △5四歩 ▲3八飛 △2四歩 ▲3六歩 △4四角
▲3七桂 △3六飛 ▲2四歩 △2六歩 ▲1八角 △3四飛
▲4五角 △2四飛 ▲2五歩 △2七歩成 ▲2四歩 △3八と
▲2三歩成 △4三銀 ▲2二歩 △3七と ▲2一歩成 △4七と
▲1一と △5七と ▲同 金 △4八飛 ▲6八桂 △4六歩
▲2一飛 △3一歩 ▲5八金引 △4九飛成 ▲5九金引 △1九龍
▲4二歩 △同 金 ▲3一飛成 △4一香 ▲3三歩 △4七歩成
▲3二歩成 △5七と ▲4二と △同 香 ▲3三と △6七銀
▲8八玉 △6八と ▲4三と △3五角 ▲5二と △5一桂
▲6一と △同 玉 ▲3四角 △4三歩 ▲4二龍 △5二桂
▲8二金 △7八と ▲9七玉 △7一銀 ▲4三角成

まで107手で先手の勝ち

玉の堅さでは居飛車と振り飛車が反対の感じでした。
寄せには自信があるんですが、相手の竜に香を取らせてる間に勝つなど
あやしい読みですが(ワラ)読み通りすぎてうれしかったです。

196 :診断士:01/09/03 21:10 ID:e1E4qnKw
>>164

本譜は47金と上がるのが早かったですね。68飛車とぶつける筋を残すために
58金と保留しておくべきでした。
これはあくまで理想ですが、27手目から、28玉・61飛車・98香・73桂・56歩・
85桂・88角・65歩・86歩・66歩・同銀・65銀・88角成・同飛車・65飛車・85歩・
69飛車成・68飛車というような展開を目指した方が良かったと思います。
もちろん、途中相手にも変化の余地があるのでこれは一例にすぎません。

右四間は優秀な戦法の1つだと思うので、四間飛車をやる以上、右四間対策は
研究しておく必要があると思います。


推定棋力

先手 10級以上
後手 7級以上

197 :診断士:01/09/03 21:21 ID:.WyWq3pA
>>165

これも同じく右四間ですね。右四間に対し78銀型はごく限られた場合にしにしか
使われません。これも一度定跡書、あるいは右四間に関するHPなどをごらんに
なって研究してみて下さい。


推定棋力

先手 12級以上
後手 8級以上

198 :診断士:01/09/03 21:39 ID:ezsP6aLY
>>171

9手目は同歩の方が得です。それに対し△55角なら56歩と飛車角交換を催促する
ぐらいで先手優勢です。序盤は飛車より角の方が得な場合が多いですから。
36同飛車なら38飛車と飛車交換を強制し、手得なので先手良しです。

本譜ですが、15手目の局面は後手が無理攻めしているようにみえますが、実戦的
にはすでに難しいです。例えば46飛車・同歩・46角ぐらいで後手も戦えるのでは
ないでしょうか?

18手目37銀は?との質問がありましたが、これは同桂・同飛車成・58飛車ぐらい
で後手苦しいです。さすがに攻めが薄すぎる感じですね。

47手目は38歩と受けるのが一番わかりやすいと思います。


推定棋力

先手 9級以上
後手 12級以上

199 :診断士:01/09/03 21:41 ID:ezsP6aLY
>>173

申し訳ありませんが、kifuwで読み取れなかったので診断を割愛させて頂きます。

200 :名無し名人:01/09/03 22:08 ID:DM3PweT2
200

201 :名無し名人:01/09/03 23:13 ID:dWq4oPHw
開始日時:01/09/02 22:24:42
棋戦:レーティング対局室
先手:1476
後手:俺1446

▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲4八銀 △3二銀
▲5六歩 △4四歩 ▲7八銀 △4三銀 ▲7九角 △3二金
▲7六歩 △8四歩 ▲7七銀 △5四歩 ▲7八金 △6二銀
▲1六歩 △5三銀 ▲6九玉 △4一玉 ▲1五歩 △7四歩
▲3六歩 △5二金 ▲3五歩 △同 歩 ▲同 角 △4五歩
▲5八金 △3四銀 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 角 △同 角
▲同 飛 △2三金 ▲2八飛 △2四歩 ▲5五歩 △7三角
▲2六飛 △5五歩 ▲5四歩 △6二銀 ▲3七桂 △3三桂
▲1四歩 △同 歩 ▲1二歩 △同 香 ▲7五歩 △同 歩
▲5三歩成 △同 銀 ▲2一角 △1三香 ▲6五角成 △2五歩
▲9六飛 △6四銀 ▲7四馬 △6二角 ▲8六銀 △5三角
▲7七桂 △7三桂 ▲9五銀 △8五歩 ▲8四銀 △6二金
▲8三銀成 △8一飛 ▲9二成銀 △同 香 ▲同 馬 △6一飛
▲9三飛成 △7六歩 ▲6六香 △7七歩成 ▲同 金 △6五桂打
▲7六金 △7五歩 ▲6五金 △同 銀 ▲同 香 △9一歩
▲7四馬 △4九銀 ▲6八金 △3五角 ▲5七歩 △5六歩
▲7五馬 △5七歩成 ▲同 銀 △5三歩 ▲8二龍 △7七金
▲同 金 △5七角成 ▲同 馬 △6五桂 ▲7五馬 △7七桂成
▲4二銀 △3二玉 ▲4四桂 △2二玉 ▲7八金 △7六香
▲3一角 △1二玉 ▲7六馬 △同成桂 ▲2四歩 △5七角
▲2三歩成 △同 玉 ▲3三銀成 △同 玉 ▲6八金打 △3五角成
▲3二桂成 △同 玉 ▲3六香 △5八金 ▲7九玉 △6八金
▲同 金 △同 馬

まで134手で後手の勝ち

202 :名無し名人:01/09/04 07:00 ID:BZJIDk/U
 棋力判定とコメントお願いします。

棋戦:自由対局室(早指し)
先手:某氏
後手:自分

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩
▲4八銀 △9四歩
▲9六歩 △4二飛 ▲6八玉 △7二銀 ▲5六歩 △3二銀
▲7八玉 △6二玉 ▲5八金右 △5二金左 ▲7七角
△6四歩 ▲6六歩 △4三銀 ▲6七金
△5四銀 ▲6八角 △7一玉 ▲7七桂 △7四歩 ▲8九玉
△8四歩 ▲7八金 △7三桂 ▲5七角 △4五歩
▲2五歩 △3三角 ▲5九銀 △6三銀引
▲6八銀右 △8二玉 ▲8八銀 △5四歩 ▲7九銀右 △5五歩
▲同 歩 △同 角 ▲5六歩
△3三角 ▲1六歩 △1四歩
▲2六飛 △5四銀
▲3六飛 △4三金 ▲4六歩 △4四金
▲2六飛 △3五歩 ▲3六歩 △3二飛 ▲3七桂 △5一角
▲2四歩 △同 歩 ▲4五歩 △3四金 ▲2二歩 △1三桂
▲2一歩成 △3六歩 ▲1一と △2五歩
▲2九飛 △3五金 ▲4四歩 △3七歩成 ▲5五香
△同 銀 ▲同 歩 △4七と ▲3五角 △同 飛 ▲4三歩成
△3八飛成 ▲5二銀 △2四角 ▲5四歩 △2九龍 ▲5三歩成
△3九飛 ▲6一銀不成△同 銀 ▲5二と右 △3五角打 ▲9八玉
△9五歩 ▲6一と △8九銀 ▲9七玉 △9六歩 ▲8六玉
△8五香 ▲同 桂 △同 歩 ▲7七玉 △7八銀成 ▲同 銀
△6八角成 ▲同 金 △同角成 ▲同 玉 △5七と ▲同 玉
△3七飛成 ▲5六玉 △5九龍

まで114手で後手の勝ち

203 :名無し名人:01/09/04 12:15 ID:n1kKTCLw
あげとく

204 :診断士:01/09/04 15:17 ID:IrtnEyfI
>>176

4手目ですが、相手が角道を止めているのに自分もわざわざ角道を止めるのは
損ですね。四間飛車にしたいのならここで42飛車の方が良いと思います。

先手ですが、四間飛車相手に矢倉囲いは損です。矢倉は上からに強く、横からに
弱い囲いです。角のラインに入るとさらに弱くなるので対振り飛車には基本的に
矢倉は使わない方が良いと思います。


推定棋力

先手 10級以上
後手 10級以上

205 :診断士:01/09/04 15:28 ID:IrtnEyfI
>>177

53手目ですが、65銀が重い形ですね。先手は65歩〜66角〜77桂のような形を
目指し、端攻めをにらみながら相手に攻めさせるというような将棋ではないで
しょうか?


推定棋力

先手 初段以上
後手 初段以上

206 :診断士:01/09/04 15:39 ID:IrtnEyfI
>>178

先手ですが、相振りで穴熊を囲む場合、28銀・38金・48金というふうに
普通です。67金では穴熊が薄すぎて戦いづらいと思います。

63手目は75歩としておけば先手面白かったと思います。


推定棋力

先手 10級以上
後手 8級以上

207 : ◆F.hgzCSE :01/09/04 20:34 ID:7imPAZbU
先手:私
後手:相手

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲6八飛 △6二銀
▲7八銀 △4二玉 ▲1六歩 △3二玉 ▲3八銀 △5四歩
▲1五歩 △5二金右 ▲5八金左 △4二銀 ▲6七銀 △8五歩
▲7七角 △7四歩 ▲4八玉 △7二飛 ▲7八飛 △5三銀左
▲3九玉 △7五歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲6五歩 △7七角成
▲同 飛 △同飛成 ▲同 桂 △7九飛 ▲8五桂 △5五角
▲5六銀 △9九角成 ▲8二角 △5五歩 ▲4五銀 △6六馬
▲9一角成 △7六馬 ▲2八玉 △7八飛成 ▲5九香 △8五馬
▲8一馬 △4四歩 ▲3四銀 △8七龍 ▲8二飛 △3三歩
▲2五銀 △2四歩 ▲3六銀 △3四香 ▲9二馬 △8四歩
▲8一飛成 △3六香 ▲同 歩 △5一銀 ▲6四歩 △同 歩
▲6五歩 △9七龍 ▲6四歩 △6六歩 ▲6五馬 △5四銀打
▲6六馬 △6五歩 ▲8四馬 △同 馬 ▲同 龍 △6六歩
▲7五角 △7七龍 ▲7八歩 △同 龍 ▲6六角 △6九龍
▲6三歩成 △6六龍 ▲5二と △同 銀 ▲8三龍 △3六龍
▲3七歩 △9六龍 ▲6四歩 △2五桂 ▲6三金 △9四龍
▲同 龍 △同 歩 ▲9三飛 △4二金 ▲3六桂 △8三歩
▲同飛成 △8二歩 ▲同 龍 △6三銀引 ▲同歩成 △同 銀
▲5一銀 △7二金 ▲4二銀成 △同 玉 ▲8一龍 △7一歩
▲7三歩 △6二金 ▲7一龍 △6一飛 ▲同 龍 △同 金
▲9二飛 △5二銀打 ▲6四歩 △同銀直 ▲7二金 △6五角
▲9一飛成 △7二金 ▲同歩成 △6一歩 ▲同 と △9二金
▲8一龍 △8七飛 ▲8三歩 △同 金 ▲5一と △6三銀
▲6六香 △5四角 ▲6四香 △同銀左 ▲4一と △4三玉
▲5一龍 △3四玉 ▲4二と △5六歩 ▲4三銀 △同 角
▲同 と △5五銀打 ▲2一龍 △5七歩成 ▲同 金 △4三玉
▲4一龍 △5三玉 ▲6六金 △6二玉 ▲5五香 △7三玉
▲7五銀 △9三角 ▲6五桂 △同 銀 ▲同 金 △7五角
▲同 金 △1七銀 ▲同 香 △同桂成 ▲同 桂 △1六桂
▲3九玉 △8二玉 ▲7一角 △9一玉 ▲9三角成 △8一歩
▲9二金

まで181手で先手の勝ち

随分、もたついた攻めになってしまいました。診断お願いいたします。

208 :ベア:01/09/04 23:34 ID:n1kKTCLw
>>205
診断ありがとうございました。相振りは毎回形を決めるのに悩みます。

209 :名無し名人:01/09/05 07:28 ID:sYPan62Q
hage

210 :名無し名人:01/09/05 14:02 ID:DUSHTLWM
>>143
診断士ではないですが、一言。

玉を取られてしまったところで、仮に▲同桂と取っていても、以下△9六歩▲9九香
△9三香▲9八銀△9二飛とされて支え切れません。つまり、すでに先手が潰れ形だった
ということです。
△8四銀から△9五歩▲同歩△同銀とする筋は、ちょっと浮かびにくいですが、定跡化
されている手順ですので、初心者向けの定跡本には大抵解説があると思います。

本譜で何か対策を施すとすれば、まず、▲8八玉のところで、▲2六歩△9四歩▲9六歩
△8四銀▲8八銀とするのが考えられます。つまり、▲6八角が9五に利いているので、
本譜のような端攻めができないのです。また、この形の方が、8〜9筋の攻めに対して
受けやすいです。

診断士さんではないので、棋力評価はご勘弁を。

211 :名無し名人:01/09/05 23:07 ID:gMoN/JKw
棋戦:自由対局室(早指し)
先手:A
後手:B

▲7六歩 △8四歩 ▲7八飛 △4二玉 ▲7五歩 △6二銀
▲7六飛 △6四歩 ▲7八銀 △6三銀 ▲6六歩 △3四歩
▲6七銀 △3二玉 ▲7七桂 △8五歩 ▲9六歩 △9四歩
▲9七角 △7二金 ▲4八玉 △4二銀 ▲3八玉 △5四歩
▲2八玉 △5三銀 ▲3八銀 △4二金 ▲5八金左 △8四飛
▲1六歩 △1四歩 ▲9八香 △4四歩 ▲5六銀 △7四歩
▲同 歩 △同 銀 ▲7五歩 △6三銀 ▲6五歩 △6二金
▲6四歩 △同銀左 ▲7四歩 △7五歩 ▲6六飛 △4五歩
▲6七飛 △6六歩 ▲6九飛 △7六歩 ▲6五銀 △5三銀
▲同角成 △同金右 ▲7三銀 △8三飛 ▲6四銀引成△同 銀
▲同 銀 △同 金 ▲6五銀 △6三金 ▲6八金 △8六歩
▲5六歩 △8七歩成 ▲5五歩 △7七歩成 ▲5四銀 △6四金
▲6五歩 △5五金 ▲5九飛 △5六歩 ▲8四歩 △9三飛
▲6四歩 △6八と ▲6三歩成 △5九と ▲5三銀成 △同 金
▲同 と △同 飛 ▲5九金 △5七歩成 ▲6四金 △4三飛
▲5三歩 △5一歩 ▲7三歩成 △7九飛 ▲4九金 △4八と
▲1七玉 △3八と ▲同 金 △2九飛成 ▲2八金 △1九龍
▲1八金 △2八銀 ▲2六玉 △3五金

まで106手で後手の勝ち

よろしくお願いします。

212 :名無し名人:01/09/06 01:51 ID:No6hXSBE
なーんか依頼が乱立してて診断士さん大変そうだな。
こころある人はそれなりに控えよう。

213 :名無し名人:01/09/06 02:20 ID:yf0KxNt2
>>212
俺で良ければヘルプ入っても良いかな、とは思ったんだけどね。
指し手の指摘はできるかもしれないけど、人の棋力の判断にはいまいち自信ないから、
どうしたものかと……。

214 :名無し名人:01/09/06 04:23 ID:djgkezZg
診断よろしくお願いします。
50手目では振り飛車よしだとおもうのですが、
そのあとの最善手がわかりません。

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲6八飛 △6二銀
▲7八銀 △4二玉 ▲3八銀 △3二玉 ▲1六歩 △1四歩
▲5八金左 △5四歩 ▲4八玉 △8五歩 ▲7七角 △5二金右
▲3九玉 △7四歩 ▲2八玉 △4二銀 ▲6七銀 △5三銀左
▲5六歩 △6四歩 ▲9六歩 △7三桂 ▲9七香 △6五歩
▲4六歩 △8六歩 ▲同 歩 △6六歩 ▲同 銀 △6五歩
▲同 銀 △7七角成 ▲同 桂 △8六飛 ▲5五歩 △6五桂
▲同 桂 △6四銀 ▲5四歩 △8九飛成 ▲5三歩成 △同銀上
▲同桂成 △同 金 ▲5四歩 △6七歩 ▲同 飛 △5五桂
▲5七飛 △5六歩 ▲同 飛 △6五角 ▲5三歩成 △5六角
▲4二金 △同 金 ▲同 と △同 玉 ▲5九歩 △1五歩
▲5四桂 △5三玉 ▲3一角 △5四玉 ▲4五銀 △同 角
▲同 歩 △4六桂 ▲5六角 △6七銀 ▲同 金 △3八桂成
▲同 金 △6七桂成 ▲6四角成 △同 玉 ▲6五金 △5三玉
▲5四桂 △4四歩 ▲同 歩 △5九龍 ▲4二銀 △4四玉
▲4五歩 △3五玉 ▲3六歩 △2四玉 ▲6七角 △6九飛
▲2五銀 △同 玉 ▲3七桂 △2四玉 ▲1五歩 △1九龍

まで102手で後手の勝ち

215 :診断士:01/09/06 12:08 ID:7xm.nqag
>>179

24手目ですが、この角打ちはあまり得していないように思います。
一歩手に入れたとしてもこの角は使いにくいですし、角を相手に手持ちにされ
ているので駒組みにいろいろ制約が課せられるからです。

81手目ですが、32馬と入れば後手困っていますね。11飛車と逃げれば33馬と
手順に桂を取れます(その後42馬から43歩成りなども狙え先手優勢です)。

111手目ですが、先に25飛車と切った方がわかりやすいですね。
これに対し同桂や同馬では83銀と詰めろ金取りで終わっていますし、かと
いって飛車を取らずに81飛車なども、やはり銀損がひどく先手大優勢です。


推定棋力

先手 初段以上
後手 3級以上

216 :診断士:01/09/06 12:09 ID:7xm.nqag
突然ですが、またしばらく休診させて頂きます。
再開は9月15日頃を予定していますのでよろしくお願いいたします。

217 :暇人 ◆mVYGTBTQ :01/09/06 12:34 ID:zLoHG9No
>>216
大学の将棋合宿に行ったりして

218 :今夜だけの診断士:01/09/07 01:41 ID:Sj0Eq8oI
>>214
51手目は45桂でしょう。薄い玉頭と銀を守る金を攻める絶好の手です。
以下63金に、もしかしたらいきなり33銀がとおるかもしれないし、
55角なんて手もあるかもしれません。

とはいえ54歩はそんなに悪い手でもないです。
でも58手目の53歩成がイマイチ。ここは、55飛、同銀、53歩成で
どうですかね。その後、角を切って攻められるけど、底歩がきくから
なんとかなるでしょう。

219 :名無し名人:01/09/07 02:23 ID:???
最近診断士さん大変そうだったから帰って来るまで棋譜張るのは
控えた方が良さそうだね。パンクされてこのスレ自体が瞑れたら余りにも
勿体無い

220 :診断士:01/09/15 08:32 ID:90a0syAQ
とりあえず再開します。レスが遅れていてすみません。

>>180

16手目ですが、角交換された場合、52金とあがってしまうと22銀の使い方に
苦労します。ここは32金とあがり、升田式を目指すのがいいと思います。

本譜も結局22銀を動かした瞬間にスキがうまれ、56角(67の方が得ですが)
と打たれて困っています。
49手目すぐ23歩と合わせたほうが良かったです。

71手目付近では、少し危険になっていますが、先手まだ優勢です。
ここは竜を引かずに43竜とするべきでした。89角成なら78金で明らかに
先手、手勝ちしています。

87手目79金と引いていれば先手勝ちでした。後手は適当な後続手がなく、
次に88銀と馬を殺される順もあります。

推定棋力

先手 1級以上
後手 初段以上

221 :史上最弱の振り飛車党:01/09/15 12:04 ID:TSjMSFGU
診断士様復帰age。
久々に私の棋譜の診断をお願いします。
結果的に私の技が決まってしまいワンサイドになってますが、
後手6四銀からの狙いがなんだったのかわかりません。
振り飛車にとって危険な筋があれば是非教えてください。

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩
▲7七角 △6二銀 ▲6八銀 △5四歩 ▲5六歩 △4二玉
▲4八玉 △3二玉 ▲3八玉 △5二金右 ▲5八金左 △7四歩
▲2八玉 △6四歩 ▲3八銀 △4二銀 ▲1六歩 △1四歩
▲4六歩 △5三銀左 ▲4七金 △7三銀 ▲6七銀 △6五歩
▲6八飛 △6二銀右 ▲9八香 △6四銀 ▲3六歩 △9四歩
▲3七桂 △4二金直 ▲4五歩 △9五歩 ▲6五歩 △7七角成
▲同 桂 △7三銀引 ▲6六角 △1三角 ▲7八飛 △2二角
▲同角成 △同 玉 ▲6六角 △3三角 ▲同角成 △同 金
▲6六角 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲2五桂 △8九飛成
▲3三桂成 △同 桂 ▲3五歩 △7八龍 ▲3四歩 △3二歩
▲3三歩成 △同 歩 ▲3四歩 △4二金 ▲3三歩成 △同 金
▲3四歩 △4四金 ▲7八銀 △3二歩 ▲4四歩 △同 歩
▲同 角 △3三桂 ▲同歩成 △同 歩 ▲3四桂 △1三玉
▲2五桂

まで85手で先手の勝ち

222 :へタレ5級:01/09/15 17:05 ID:X0zMRFao
診断士さんが診断してくれた推定棋力は24での棋力に相当するものなのでしょうか?

223 :名無し名人:01/09/15 18:15 ID:jIOhclMg
診断士さん、こんにちは。熊vs棒銀です。定跡通りで中盤まで優勢だと思うのですが攻め間違ってしまいました。どこが悪かったのか教えて下さいませ。
よろしくお願い致します。
先手:某氏
後手:ベア

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉 ▲5六歩 △3二銀
▲5八金右 △8二玉 ▲3六歩 △9二香 ▲2五歩 △3三角
▲3七銀 △9一玉 ▲2六銀 △8二銀  ▲3五歩 △4五歩
▲3四歩 △8八角成 ▲同 銀 △4六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲5五角 △4九飛成 ▲1一角成 △4七歩
▲3七銀 △3八角 ▲2四歩 △2九角成 ▲2六飛 △1九馬
▲5五馬 △3八龍 ▲3六飛 △5七香 ▲6八金寄 △5四歩
▲4六馬 △4四桂 ▲3五飛 △4八歩成 ▲同 銀 △4六馬
▲3八飛 △5六桂 ▲5七銀 △6八桂成 ▲同 銀 △4七角
▲3九飛 △5七金 ▲5八歩 △同 金 ▲同 金 △同角成
▲5九金 △4八金 ▲5八金 △同 金 ▲7七銀左 △5七金打
▲7九銀 △5六金 ▲6八香 △4七歩 ▲2三歩成 △4八歩成
▲2九飛 △5九と ▲3二と △6九と ▲同 飛 △同 金
▲同 玉 △3九飛 ▲5九歩 △3六馬 ▲7八玉 △5九飛成
▲8八玉 △6九馬 ▲7八金 △5七金 ▲4一と △7八馬
▲同 玉 △6九金 ▲8八銀打 △5八龍 ▲6六金 △7九金
▲同 銀 △5六銀 ▲5九桂 △同 龍 ▲4二飛 △5八龍
▲5六金 △同 金 ▲5九歩 △6七金 ▲8八玉 △7七金
▲同 桂 △5九龍 ▲2六角 △4八歩 ▲4四角打 △7二金打
▲5一と △6七桂 ▲同 香 △6八銀 ▲同 銀 △同 龍
▲7八金 △5八龍 ▲6八金打 △4九龍 ▲6一と

まで129手で先手の勝ち

224 :ベア:01/09/15 18:26 ID:jIOhclMg
223は私です。ついでに対棒銀をもう一局お願い致します。やはり中盤の仕掛けの辺りをメインに教えて下さいませ。よろしくお願い致します。

先手:某氏
後手:ベア

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲5六歩 △3二銀 ▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉
▲5八金右 △8二玉 ▲6八銀 △9二香 ▲3六歩 △9一玉
▲2五歩 △3三角 ▲3七銀 △8二銀 ▲2六銀 △7一金
▲3五歩  △4五歩 ▲5七銀 △8八角成 ▲同 玉 △3五歩
▲同 銀  △4三銀 ▲2四歩 △同 歩 ▲3四歩 △4四銀 ▲同 銀
△同 飛 ▲2四飛 △4六歩 ▲同 歩 △2二歩 ▲7七角
△4二角 ▲2二飛成 △3四飛 ▲2一龍 △3九飛成 ▲4一龍
△6九龍 ▲6八金打 △7九銀 ▲9八玉 △8八金 ▲同 角
△同銀成 ▲同 玉 △7九角 ▲7七玉 △3三角 ▲4四銀
△同 角 ▲同 龍 △6八角成 ▲同 金 △8九龍 ▲6六歩
△7九龍 ▲7八銀 △8五桂 ▲6七玉 △7七金 ▲同 銀
△同桂成 ▲同 金 △6九銀
*分からなくなった。
▲6八銀 △4七銀 ▲7九銀
*秒読みとはいえ竜取りをうっかりするとは。。。

まで79手で先手の勝ち

225 :名無し名人:01/09/15 19:42 ID:p3/yEWqc
診断よろしくお願いします。
終始自信のない展開だったのですが拾い勝ち
した棋譜です。50手目辺りからどう指せば良いのか
御教授下さい。

先手:相手
後手:自分

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7八銀 △6二銀
▲6七銀 △5四歩 ▲6八飛 △4二玉 ▲4八玉 △3二玉
▲3八銀 △5二金右 ▲1六歩 △1四歩 ▲3九玉 △8五歩
▲7七角 △4二銀 ▲2八玉 △7四歩 ▲5八金左 △5三銀左
▲5六歩 △4二金直 ▲9八香 △7三銀 ▲9六歩 △9四歩
▲4六歩 △6四歩 ▲4七金 △8四銀 ▲7八飛 △7二飛
▲5九角 △7五歩 ▲4八角 △6五歩 ▲5五歩 △同 角
▲3六歩 △2二角 ▲3七桂 △6四銀 ▲6五歩 △同 銀
▲7五歩 △6六歩 ▲7六銀 △同 銀 ▲同 飛 △6二飛
▲5三歩 △同金直 ▲5一銀 △6一飛 ▲4二銀成 △同 玉
▲4五桂 △5二銀 ▲5三桂成 △同 銀 ▲6三歩 △1五歩
▲同 歩 △1六歩 ▲同 香 △2四桂 ▲2六金 △6七歩成
▲7四金 △6五銀 ▲7九飛 △6八と ▲7七飛 △7六歩
▲5七飛 △7四銀 ▲同 歩 △6三飛 ▲5四飛 △同 銀
▲8四角 △5二金 ▲6四歩 △同 飛 ▲7五角 △6七飛打
▲5六銀 △6六飛引成▲同 角 △同 角 ▲8二飛 △5八と
▲同 金 △3九角打 ▲3七玉 △6五銀 ▲5三歩 △同 玉
▲5四歩 △4二玉 ▲6五銀 △同 飛 ▲5三銀 △3三玉
▲4八金引 △2八銀 ▲4七玉 △4八角行成▲同 金 △6七飛成
▲5七銀 △5六金

まで116手で後手の勝ち

226 :名無し名人:01/09/15 19:51 ID:Ac0DVFj6
なんか凄い勢いで貼られてますな

227 :名無し名人:01/09/15 22:58 ID:I3j61gfc
ベアってやつ貼り過ぎ。ちょっとは悪いな〜って気ないの?
それともなんかのサークル名かな?

228 : 仲秋版弱い!:01/09/18 01:37 ID:p/wl6vKg
宜しくお願いします。

場所:某道場
先手:私
後手:
▲7六歩 △3四歩 ▲1六歩
△1四歩 ▲6六歩 △6二銀
▲6八飛
△6四歩 ▲7八銀 △6三銀 ▲6七銀 △7四歩
▲3八銀 △5四銀 ▲4八玉 △6二飛 ▲3九玉 △4二玉
▲5八金左 △3二玉 ▲2八玉 △5二金右 ▲9八香
△9四歩 ▲9六歩
△6五歩 ▲4六歩 △6六歩 ▲同 角
△同 角 ▲同 銀 △6五歩
▲7七銀 △7三桂 ▲4五歩
△2二銀 ▲4六角
△6三飛 ▲7五歩 △4五銀 ▲6四歩
△6一飛 ▲5五角 △7五歩 ▲8六銀 △5四歩 ▲2二角成
△同 玉 ▲7五銀 △7四歩 ▲同 銀 △6四飛 ▲7五銀
△6一飛 ▲7三銀成
△5五角 ▲6四歩 △6六歩 ▲同 銀 △6四角 ▲7五銀
△6七歩 ▲同 飛 △6六歩 ▲同 飛 △6五歩
▲6二歩 △同 金 ▲同成銀 △同 飛 ▲6三歩
△6六歩 ▲6二歩成 △7五角 ▲7一飛
△3二銀 ▲7五飛成 △6九飛 ▲7一龍
△6七歩成 ▲5九金引
△8九飛成 ▲5二と △6四角
▲6九歩
△3六桂 ▲1八玉 △1五歩 ▲2六金 △1六歩 ▲1五歩
△2八銀 ▲1六金 △1七歩 ▲同 桂
△3七銀成 ▲2五桂
△8八龍 ▲7八歩
△同 龍 ▲同 龍 △同 と ▲1四桂
△同 香 ▲同 歩 △2八桂成 ▲1七玉 △2七成桂 ▲同 銀
△同成銀 ▲同 玉 △2九飛

229 :お坊ちゃま君:01/09/18 01:50 ID:KJvnktTQ
柿で読み込める形式ってどんなですか?
みんなみたいに書けばいいのですか?
手書きですか?
主戦場は24道場なんですが、どうやってコピーすればいいのですか?

230 :名無し名人:01/09/18 02:23 ID:0IGq0EBE
>>229
柿木義一さんのサイトにあるフリーソフト Kifu for Windowsとかを入手すると
幸せになれるかもよ?

231 :フサギコ七冠王 ◆gJbp/ceM :01/09/18 02:33 ID:2Ljc8GI.
>>229
棋譜をドラッグしてCtrl+Cでクリップボードに移せる。
柿木形式に変換するやり方は柿木起動してから、編集→棋譜のコピー→KI2形式。

232 :名無し名人:01/09/18 03:13 ID:7SK3zx9c
>>230>>231
幸せになれそうです〜入手しました〜
使い方を読んでも、まだよくわかりませんけど・・

棋譜観覧で[Ctrl+C]ですか??
クリップボード??

24の棋譜を見ると1行が
「 43 7七桂 (89) (0:02/00:02:40) 」
ですが、これを反転文字にしてもうまくいきません。

ひょっとして全然違うのかな?(アセ

233 :名無し名人:01/09/18 03:20 ID:M/d3W7tg
>>232
棋譜ウインドウを出してctrl+alt+delで全選択できるのでctrl+cでコピー。
そのままkifuwに貼り付けて、ki2形式でクリップボードに出力。
んでここに貼り付ければいい。

234 :名無し名人:01/09/18 03:22 ID:M/d3W7tg
>>233
ぐはぁ!!
>ctrl+alt+del
これは強制終了じゃん・・・ctrl+alt+endで全選択に訂正です・・・ひええ。

235 :名無し名人:01/09/18 03:27 ID:7SK3zx9c
>>233
何度もすいません m(_)m
他のスレで聞いた方が良いですかね?
[ctrl+alt+del]を押すと、再起動一歩手前になってしまうのですが・・(アセ
[ctrl+c]でコピーされてる気配ありませんけど・・(オオアセ
もしかしてPCが変なのかな?(ナミダ

236 :a:01/09/18 03:32 ID:mRvlfwkE
モロ、無修正画像サイト発見!

http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/

237 :名無し名人:01/09/18 03:41 ID:7SK3zx9c
強制終了の件は了解です。(w
解決しない可能性も出て来ましたが、原因が分かる方いましたらお願いします。
せっかくの優良スレなので「質問用スレ」で教えてください。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=983976875&ls=50

238 :名無し名人:01/09/18 04:14 ID:0IGq0EBE
>>237
そちらのスレに質問カキコなかったので、こちらで。
1.24の棋譜ウィンドウ出して、棋譜を全選択して Ctrl+C
 (1)24の棋譜ウィンドウを開く
 (2)24の棋譜ウィンドウ上の適当なところをクリック
 (3)Ctrl+Home
 (4)Ctrl+Shift+End
 (5)ここで棋譜全体が反転している(全選択)状態
 (6)Ctrl+C
2.Kifu for Winを起動して、棋譜を張り付ける
 (7)Kifu for Win を起動する
 (8)Ctrl+V
 (9)ここで、Kifu for Winの棋譜Windowに、棋譜が表示される
3.KI2形式にして、カキコする
 (10)Kifu for Winのメニューから、編集−棋譜のコピー−KI2形式 を選択する
 (11)ブラウザなりかちゅーしゃなりにCtrl+Vで貼り付ける
以上でOKな筈。これに疑問があれば、237氏が誘導したスレで質問なげてくださいな。
あ、あと診断士さんご多忙のようなので、棋譜をこのスレに貼るのは時期を見てからに
したほうが良いと思われ。 

239 :診断士:01/09/18 23:07 ID:tdk5NHUk
>>181

74手目ですが、ここで87角成とした方が良かったように思います。
これに対し66銀は69馬〜48歩成が厳しいので、78銀と受けるぐらい
かと思いますが、同馬としておいて後手優勢だと思います(78同金
なら59銀、78同玉なら57金ですね)。

しかし早指しでこの内容は双方強いですね。

推定棋力

先手 4段以上
後手 4段以上

240 :診断士:01/09/18 23:25 ID:tdk5NHUk
>>194

先手ですが、振り飛車に金銀もりあげて対抗するのはなかなか難しいと
思います。例えば石田流みたいに、はっきりとした狙いがあるのであれば
棒金というような戦法も成立するのですが、普通の三間飛車にやるのは
あまりおすすめできません。

本譜ですが、80手目後手は普通に57桂成で大優勢でした。どちらの金で
取っても84角ぐらいで先手だめそうです(それに対し76桂は角切られて
つらいです)。


推定棋力

先手 2級以上
後手 2級以上

241 :名無し名人:01/09/18 23:38 ID:/WRcZqFY
棋戦:自由対局室(早指し)
▲7六歩 △3四歩 ▲1六歩 △8四歩 ▲5六歩 △6二銀
▲5八飛 △5四歩 ▲4八玉 △4二玉 ▲5五歩 △同 歩
▲同 飛 △5二金右 ▲3八玉 △1四歩 ▲2八玉 △4四歩
▲3八銀 △4三金 ▲5九飛 △3二玉 ▲6八銀 △8五歩
▲7七角 △5三銀 ▲5七銀 △4五歩 ▲7八金 △5四歩
▲2二角成 △同 玉 ▲7七桂 △3三桂 ▲9六歩 △3二金
▲8九飛 △7四歩 ▲6六銀 △9四歩 ▲8六歩 △同 歩
▲8五歩 △3五歩 ▲8六飛 △3六歩 ▲同 歩 △6四角
▲3七角 △同角成 ▲同 桂 △3五歩 ▲同 歩 △6四角
▲8九飛 △2五桂 ▲5五歩 △3七桂成 ▲同 銀 △5五歩
▲6五銀 △4四銀 ▲6四銀 △同 歩 ▲8四歩 △5六歩
▲5八歩 △2四桂 ▲8三歩成 △5二飛 ▲7二と △3六歩
▲4八銀 △3七銀 ▲同 銀 △同歩成 ▲同 玉 △5七歩成
▲6二と △3六銀 ▲2六玉 △5六飛 ▲4六桂 △4七と
▲8一飛成 △4六飛 ▲3四桂 △同 金 ▲同 歩 △3七銀不成
▲2五玉 △1三桂 ▲1四玉 △2五桂 ▲同 玉 △3六飛
▲3三銀 △同 銀 ▲同歩成 △同 飛 ▲1四桂 △1三玉
▲3四歩 △4六銀不成▲3三歩成 △同 金 ▲3一龍 △3六銀
▲1五玉

まで109手で先手の勝ち

診断よろしくお願いします。

242 :診断士:01/09/18 23:47 ID:tdk5NHUk
>>195

27手目ですが、ここは66角と打ったほうが得だと思います。
飛車が逃げると33角成の時に何で取っても後手形が乱れてつらいですし、
かといってこの時点での飛車角交換は先手良さそうです。

85手目ですが、57桂なら後手が手勝ちしていました。


推定棋力

先手 3級以上
後手 3級以上

243 :名無し名人:01/09/18 23:58 ID:tT87LIqs
>>238
親切にありがとうございました。感謝してます。
おかげ様で「24→柿→ブラウザ等」へのコピーをやっとマスターできました。(w
これはかなり便利そうですね。
気に入った棋譜を何度も再現できますし、プロの対局を入力したり・・
将棋の勉強するにはモッテコイのソフトですね。
今まで勉強の仕方に違和感がありましたが、これからは効率の良い勉強が出来そうです。
このスレや他のスレの棋譜を簡単に読み込んで再現し、
悪手・好手の解説を見るだけでも中級者の僕には十分勉強になります。

最後に、
診断師さんや上級者・有段者の解説など楽しみにしてますので、
これからもよろしくお願いします。

僕も人様に見せられるような将棋を指せれるように頑張ります。

244 :名無し名人:01/09/19 00:39 ID:XZDHA7r2
棋戦:自由対局室(早指し)

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3五歩 ▲2六歩 △3二飛
▲2五歩 △3四飛 ▲2六飛 △6二玉 ▲4八銀 △7二玉
▲6八玉 △1四歩 ▲7八玉 △3二金 ▲5八金右 △9四歩
▲9六歩 △4四角 ▲6五歩 △8八角成 ▲同 銀 △1五歩
▲7七銀 △3六歩 ▲同 歩 △4五角 ▲5六角 △3六飛
▲同 飛 △同 角 ▲2四歩 △同 歩 ▲2二歩 △同 金
▲6四歩 △2七角成 ▲4一飛 △3三飛 ▲8三角成 △同 玉
▲6一飛成 △7二銀 ▲7一龍 △6四歩 ▲8二金 △7四玉
▲7二金 △4五角 ▲5六歩 △7二角 ▲6六銀 △8三玉
▲7五銀 △6一金 ▲8四銀 △同 玉 ▲8二龍 △7四玉
▲9一龍 △4五馬 ▲6七香 △5六馬 ▲5七銀 △2三馬
▲6二歩 △同 金 ▲7一銀 △6一金 ▲8二銀成 △2七角成
▲9四龍 △8四歩 ▲8一成銀 △同 馬 ▲7五歩 △6三玉
▲8四龍 △7二馬 ▲3四歩 △同 飛 ▲4六桂 △3九飛成
▲6八金寄 △5二玉 ▲3四歩 △2九龍 ▲6四龍 △6三歩
▲6五龍 △1九龍 ▲7七桂 △8一香 ▲5六龍 △4二銀
▲6五桂 △6二桂 ▲8六歩 △6四歩 ▲5四歩 △6五歩
▲5三歩成 △同 銀 ▲5四歩 △4四銀 ▲6五龍 △6四歩
▲同 龍 △6三歩 ▲6六龍 △9八歩 ▲同 香 △9七歩
▲同 香 △9八歩 ▲5六銀 △9九歩成 ▲5五銀 △9八と
▲4四銀 △同 歩 ▲5五龍 △5四桂 ▲同 龍 △5三歩
▲5六龍 △3二馬 ▲6五桂 △6四銀 ▲5四歩 △同 歩
▲5三歩 △4三玉 ▲5四龍 △4二玉 ▲4四龍 △4三銀
▲5四桂 △3一玉 ▲4二銀 △同 馬 ▲同桂成 △同 玉
▲4六龍 △4五歩 ▲3六龍 △9七と ▲5二歩成 △同 金
▲5三歩 △5一金 ▲5二歩成 △同 金 ▲5四歩 △4一桂
▲5三歩成 △同 桂 ▲同桂成 △同 銀 ▲2三歩 △3二金
▲5五桂 △4四銀直 ▲2二歩成 △同 金 ▲3三角 △同 桂
▲同歩成 △同 金 ▲3四歩 △7六香 ▲同 龍 △8七銀
▲同 龍 △同 と ▲同 玉 △3四金 ▲6三香成 △5四角
▲6五歩 △6三角 ▲同桂成 △同 馬 ▲7四歩 △同 馬
▲5九香 △5八歩 ▲7六銀 △5九歩成 ▲5四歩 △6九と
▲5三歩成 △同 金 ▲6六桂 △8九飛

まで196手で後手の勝ち

どれくらいの棋力なのでしょうか。
診断よろしくお願いします。m(_ _)m

245 :名無し名人:01/09/19 12:32 ID:VlpzsGC2
四間飛車勉強中です.

棋戦:レーティング対局室

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉 ▲2五歩 △3三角
▲5八金右 △8二玉 ▲9六歩 △9四歩 ▲5六歩 △7二銀
▲6八銀 △3二銀 ▲5七銀左 △4三銀 ▲3六歩 △5二金左
▲3七銀 △1二香 ▲6八金直 △6四歩 ▲4六歩 △5四歩
▲2六銀 △7四歩 ▲3八飛 △3二飛 ▲1六歩 △1四歩
▲3五歩 △2二角 ▲4五歩 △3五歩 ▲同 銀 △4五歩
▲2二角成 △同 飛 ▲3一角 △3二飛 ▲6四角成 △7三角
▲同 馬 △同 桂 ▲4四歩 △同 銀 ▲4一角 △3五飛
▲同 飛 △同 銀 ▲2三角成 △3九飛 ▲1二馬 △4六歩
▲3一飛 △2九飛成 ▲3五飛成 △4七歩成 ▲同 金 △5三角
▲4四歩 △8六桂 ▲同 歩 △8七銀 ▲同 玉 △8九龍
▲7七玉 △6五歩 ▲8八香 △8六角 ▲同 玉 △8八龍

まで78手で後手の勝ち

よろしくお願いします.

246 :診断士:01/09/20 00:01 ID:xiC0XZcM
>>201

107手目ですが、先手は66馬としておけば勝勢でした。それに対し後手は
77桂成とするぐらいですが(57銀は65馬)同馬としておけば馬が強力で
あるため先手に対して適当な寄せがありません。

110手目ですが、ここは同玉の方が安全でした。
113手目31銀不成で難解ですが後手詰んでいました。
(おそらく21玉の変化が一番難解だと思いますが、これに対しては65馬で
詰みます。興味がある方は考えてみて下さい。)


推定棋力

先手 3級以上
後手 3級以上

247 :診断士:01/09/20 00:15 ID:m/pVdBXM
>>202

69手目ですが、36同飛としておけば難しい将棋だったと思います。
本譜は37からと金を使われて先手がつらい展開になってしまいました。


推定棋力

先手 1級以上
後手 初段以上

248 :診断士:01/09/21 22:07 ID:ga9h3eCw
>>207

121手目68香とした方がわかりやすかったと思います。
それに対し後手は1歩しかないので64歩とするぐらいですが、そこで22飛車
が厳しいです(32合には24桂)。


推定棋力

先手 初段以上
後手 1級以上

249 :診断士:01/09/21 22:22 ID:qyVqkTy.
>>211

53手目65銀としておけば玉形に差があるため面白い将棋になっていたと
思います。それに対し53銀ならこちらも76銀と一度手を戻し、次に75銀を
狙えます。


推定棋力

先手 8級以上
後手 5級以上

250 :診断士:01/09/21 22:39 ID:bkZQGu1k
>>214

59手目ですが55飛車としておけば勝勢でした。これに対し後手は同銀ぐらい
しかありませんが、そこで53歩成としておいて十分です。どこかで59歩がきく
のが大きいですね。


推定棋力

先手 3級以上
後手 3級以上

251 :診断士:01/09/24 23:51 ID:5qJGw2Bw
>>221

44手目とりあえず一度22角と打っておきたいですね。
それに対し66角なら同角としておき、それから銀を引いて次の86歩を
狙いたいです。


推定棋力

先手 5級以上
後手 8級以上

252 :診断士:01/09/25 00:08 ID:uc5sLp2E
>>223

60手目ですが69角成がわかりやすいですね。同飛車なら58金と飛車を取って
いいです(飛車が逃げれば詰み)。同玉なら57金が厳しく、取れば57同馬が
詰めろ飛車取りですし(38飛車としても47馬があります)、79銀左と受けても
58金打から銀をただで取れるので決まっています。


推定棋力

先手 1級以上
後手 1級以上

253 : ◆AKKOiyak :01/09/25 00:15 ID:J0BmSjzk
診断士さんお疲れ様です。

254 :診断士:01/09/25 00:21 ID:N5g9vFgc
>>224

74手目69竜が厳しいと思います。これに対して先手は68銀の一手ですが、
58銀・57玉・48銀・同玉・68竜としておき37玉の早逃げには25銀と抑えて
寄り形です(77に金が落ちているのが先手としては痛いですね)。


推定棋力

先手 2級以上
後手 2級以上

255 :名無し名人:01/09/25 06:30 ID:XhjHywm2
居飛車を指し始めたのですが、どなたか見ていただけないでしょうか。
勝つには勝ちましたが途中ひどい状態で、相手に助けられた内容でした。
ヤフーで1分+30秒ですが、相手に悪いと思って1手15秒くらいで指しました。

先手・私 後手・どなたか

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲6八銀 △6二銀
▲5六歩 △4二玉 ▲7八金 △3二銀 ▲4八銀 △5二金右
▲6九玉 △3一玉 ▲7七銀 △5四歩 ▲5八金 △5三銀
▲6七金右 △3三角 ▲7九角 △4四歩 ▲3六歩 △4三金
▲3五歩 △同 歩 ▲同 角 △6四銀 ▲7九玉 △7四歩
▲5七角 △4二角 ▲8八玉 △3三銀 ▲3七銀 △3二金
▲1六歩 △9四歩 ▲2六歩 △9五歩 ▲1五歩 △5二飛
▲4六銀 △7三桂 ▲6八角 △8五桂 ▲8六銀 △5五歩
▲同 銀 △同 銀 ▲同 歩 △同 飛 ▲5六歩 △5二飛
▲4六角 △6四歩 ▲1七桂 △4五銀 ▲5五角 △5四銀
▲4六角 △5五歩 ▲2五桂 △2四銀 ▲1四歩 △同 歩
▲1三歩 △同 香 ▲同桂成 △同 銀 ▲同角成 △同 桂
▲1四香 △1二歩 ▲1三香成 △同 歩 ▲3三歩 △同 角
▲2五桂 △2四角 ▲3八飛 △3七歩 ▲同 飛 △3六歩
▲同 飛 △3四香 ▲3五歩 △同 香 ▲同 飛 △同 角
▲3九香 △2六角 ▲3二香成 △同 玉 ▲3三歩 △同 金
▲4一銀 △同 玉 ▲3三桂成 △3九飛 ▲5三香 △3三飛成
▲5二香成 △同 玉 ▲7二飛 △4三玉 ▲2五金 △5二香
▲2六金 △4八角 ▲2五金 △2四香 ▲3四銀 △同 龍
▲同 金 △同 玉 ▲5二飛成 △4三銀打 ▲4二龍 △2六角成
▲2九香 △2七銀 ▲同 香 △同 馬 ▲1六角 △同 馬
▲3六銀

まで127手で先手の勝ち

ポイントなどがありましたら、ご指摘お願いいたします。

256 :名無し名人:01/09/25 08:51 ID:/oQ9xhUs

  加藤一二三、遂に悲願の名人位に!!
 1 名前:神武以来の名無し 投稿日:1982/07/31(土) 23:34
   42歳の新名人誕生です!!!

 2 名前:名無し 投稿日:1982/07/31(土) 23:36
   123マンセー!!

 3 名前:名無しさん@あと何分? 投稿日:1982/07/31(土) 23:41
   マジ?ソースきぼんぬ

 4 名前:名無しが目にしみる 投稿日:1982/07/31(土) 23:42
   1はガセネタ。
   中原名人の10連覇に決まってるだろが、ゴルァ!!

 5 名前:吹けば飛ぶような名無し 投稿日:1982/07/31(土) 23:44
   パソ通で速報やってるサイトってあるの?
   結果を確認するまで寝られない〜。
   明日の朝刊まで待てないよ〜。

 6 名前:名無しの高飛び歩の餌食 投稿日:1982/07/31(土) 23:47
   棋譜あぷきぼーん

 7 名前:名無し一筋 投稿日:1982/07/31(土) 23:51
   1は関係者?それとも将棋会館に行ったの?

 8 名前:名無し16世名人 投稿日:1982/07/31(土) 23:56
   今から加藤邸に突撃しま〜す。事件になっても知りませんよ〜。

 9 名前:速報 投稿日:1982/08/01(日) 00:02
   105手で加藤十段の勝ちです。
   中原名人の▽5四同金が敗着で、▽4ニ飛なら依然優勢でした。

 10 名前:名無し 投稿日:1982/08/01(日) 00:03
   1日目は中原優勢だったようなので、今回も駄目かと思いましたが、
   とうとう123がやってくれました…ウルウル…(涙)

 11 名前:カラ打ち名無しさん 投稿日:1982/08/01(日) 00:07
   ▲3一銀以下の詰みを発見した時の12310段は、
   対局室で「ヒャ−」とか「ホーッ」とか奇声をあげてたらしいよ。

 12 名前:名無し 投稿日:1982/08/01(日) 00:10
   遅まきながら、これからは123の時代だね。永世名人は間違いないな。
   ともあれ、両者とも10番勝負お疲れ様でした。

 13 名前:谷川俊昭 投稿日:1982/08/01(日) 00:13
   ウチの浩司が来年、加藤名人にお世話になります。
   どうかお手柔らかに。

257 :診断士:01/09/28 03:39 ID:ddLdjqGU
>>225

66手目ですが、65銀と抑えておけば後手優勢だと思います。
それに対し先手は79飛車と引くぐらいですが、そこで63飛車としておけば
先手に後続の手段がありません。

109手目ですが、22銀としておけばまだまだ難しかったと思います。
これに対し後手は同玉の一手ですが、52龍・32銀・29金としておけば、
先手玉の詰めろが消え、かつ先手玉に対し適当な詰めろもないので後手
も受けにまわらざるえません(42銀成とされると受けがないので)。


推定棋力

先手 1級以上
後手 1級以上

258 :診断士:01/09/28 03:54 ID:ddLdjqGU
>>228

79手目ですが、一度68歩と受けておけば完勝でしたね。あるいは45龍と
銀を取りつつ龍を攻防に利かせ、26桂などを狙うのも有力でした。


推定棋力

先手 3級以上
後手 3級以上

259 :228:01/09/28 04:06 ID:5SwDesOI
診断士さん、どうもありがとうございます。
 中盤から終盤の入り口に行くと、どうも手が見えなくなってしまうん
ですよねえ。右四間対策はこれでいいと思うんですが。45龍や68歩がみ
えないとは。修行積みます。
 どうも、色々な名前で診断お願いしたところ、調子がいい時は初段以上、
悪いときには3級以上だってことですねえ。

260 :名無し:01/09/28 05:49 ID:sEgum8Q2
先手=私 後手=中原先生(近所のオッチャン)
▲36歩△24歩▲56歩△54歩▲58飛△62銀▲55歩
△同歩▲同角△25歩▲33角成 まで

 診断してください。勝つには勝ったけどしんどい将棋でした。

261 :診断士:01/09/29 02:17 ID:GMvVL5dc
>>241

序盤ですが、もっと中央での開戦を目指して駒組みをするべきでした。
具体的には、31手目あたりで46歩とした方が良いと思います。
本譜は3,4筋の位を取られ、堅さの差を活かされてしまっています
(美濃囲いは位取りをされるとけっこう薄くなります)。

86手目ですが、37と、と詰めろをかけておけば後手勝っていました。
それに対し34桂打ちとしても13玉と逃げれば後手玉に詰みはありません。
37とに対し、27の地点を受けようとしても、次に46飛車が厳しく、27
銀成の両王手を狙われて先手だめです。


推定棋力

先手 8級以上
後手 8級以上

262 :診断士:01/09/29 02:47 ID:n9lC/sJk
>>244

49手目ですが一度75歩と突いておけば先手優勢だったと思います。
8筋に逃げるのでは狭いですし、かといって同玉も86銀・74玉・75歩・
65玉・72金で、これですと45角の時56銀合が逆王手になるので
先手指せてると思います。


推定棋力

先手 3級以上
後手 1級以上

263 :名無し名人:01/09/29 15:01 ID:Mt3NXTRI
診断士さま、宜しくお願い致します。

先手:相手
後手:私

▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △6二銀 ▲7八金 △5四歩
▲5六歩 △3四歩 ▲6六歩 △7四歩 ▲5八金 △7二飛
▲6七金右 △3二金 ▲6九玉 △4一玉 ▲4八銀 △8五歩
▲7七銀 △4二銀 ▲7九角 △7五歩 ▲同 歩 △同 飛
▲7六歩 △7四飛 ▲4六角 △7三桂 ▲2六歩 △5二金
▲3六歩 △3三銀 ▲1六歩 △3一角 ▲3七銀 △4四歩
▲7九玉 △4二角 ▲8八玉 △3一玉 ▲2五歩 △2二玉
▲1五歩 △4三金右 ▲2六銀 △6四歩 ▲3五歩 △同 歩
▲同 銀 △6三銀 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 銀
▲同 角 △同 角 ▲同 飛 △2三歩 ▲2八飛 △7五歩
▲同 歩 △同 飛 ▲7六歩 △3五飛 ▲3七歩 △7二銀
▲4六角 △3三飛 ▲6四角 △6三銀打 ▲4六角 △4五歩
▲6八角 △4二金寄 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 角 △2三歩
▲3三角成 △同金寄 ▲7一飛 △5三角 ▲5一飛成 △6一歩
▲3一銀 △3二玉 ▲4二銀不成△同 角 ▲2二金 △同 玉
▲4二龍 △3二銀 ▲3一角 △1二玉 ▲1四歩 △2二金
▲1三歩成 △同 桂 ▲1四歩 △1八歩 ▲同 香 △1七歩
▲同 香 △4六角 ▲同 歩 △2五桂 ▲同 飛 △2一銀
▲1五飛 △3二銀 ▲1三歩成 △同 金 ▲同飛成 △2一玉
▲1一龍

まで115手で先手の勝ち

264 :名無し名人:01/09/29 15:34 ID:A2L1dJtg
あまりにも恥ずかしい将棋は載せんなよな
キモチイ棋譜だけにしてくれ

265 :ベア:01/09/29 15:43 ID:0W0jsVOg
診断士さん、診断ありがとうございました。

266 :  :01/09/29 16:52 ID:Wga8szq6
>>262
診断士さんありがとうございました
↓ 私的に気持ちよかった棋譜。

先手:東大将棋(マスター)
後手:人間

*感想のレベル:マスター
▲7六歩 △8四歩 ▲5六歩 △6二銀 ▲7七角 △8五歩
▲6八飛 △4二玉 ▲4八玉 △3二玉 ▲3八玉 △5四歩
▲6六歩 △5二金右 ▲5八金左 △1四歩 ▲8八飛 △5三銀
▲6八銀 △1五歩 ▲6七銀 △1三角 ▲7八飛 △2四角
▲2八玉 △2二玉 ▲1八香 △1二香 ▲1九玉 △1一玉
▲2八銀 △2二銀 ▲3九金 △3一金 ▲3六歩 △3四歩
▲9六歩 △9四歩 ▲4八金寄 △4二金寄 ▲7五歩 △3二金寄
▲7六銀 △4四銀 ▲6五銀 △5五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲5六歩 △6四銀 ▲7六銀 △5三銀 ▲6五歩 △4四銀
▲6七銀 △8四飛 ▲5八金 △8六歩 ▲同 歩 △8八歩
▲同 角 △8六飛 ▲7六銀 △4五銀 ▲5五歩 △5六歩
▲8七歩 △8四飛 ▲6六角 △3六銀 ▲4八金上 △4四飛
▲7四歩 △同 飛
*74手目△同 飛よりは△6四歩くらいの方がまだましだったかもしれません。
▲7二歩 △8八歩 ▲同 角 △4四飛 ▲7一歩成 △9三桂
▲7二と △3三桂 ▲3七歩 △2五銀 ▲6七金 △3五歩
▲5六金 △3六歩 ▲9七角 △3七歩成 ▲同 金 △3六銀
▲同 金 △4七飛成
*94手目△4七飛成で形勢を逆転されたように思いました。
▲3一角成 △同 金 ▲4六金打 △4九龍 ▲3四歩 △3八歩
*100手目△3八歩でさらにあなたの形勢が良くなったと思いました。
▲5八銀 △8九龍 ▲7九歩 △4四桂
*104手目△4四桂よりは△7八龍としておけばリードを保てたのではないでしょうか。
▲3三歩成 △同 銀 ▲2五金 △5六桂 ▲2四金 △同 銀
▲5六金 △3二金打 ▲6六角 △3九歩成 ▲同 銀 △3三歩
▲2八桂 △2五銀
*118手目△2五銀はどうかと思います。ここでは、△1六歩くらいなら頑張れたと思いますが。
▲6七銀引 △8七龍
*120手目△8七龍では△6四歩とされたほうが難しいところがあったと思います。
▲7三飛成 △1六歩
*122手目△1六歩はどうかと思います。ここでは、△8八歩くらいなら頑張れたと思いますが。
▲同 歩 △1七歩 ▲同 香 △4九角
*126手目△4九角では△8一歩とされたほうが難しいところがあったと思います。
▲同 銀 △6七龍 ▲4八桂 △2七龍 ▲1八角 △2六銀
*132手目△2六銀よりは△6七龍くらいの方がまだましだったかもしれません。
▲3八銀直 △1七銀成 ▲2七銀 △同成銀 ▲同 角 △2四香
▲3八銀打 △2六銀 ▲7七龍 △1七歩 ▲2五歩 △同 香
▲3六角 △2七銀打 ▲同 角 △同銀成 ▲同 銀 △同香成
*150手目△同 香成はどうかと思います。もっとも他の手も難しいところですが。
▲同 龍 △2六銀 ▲3八銀打 △2七銀成 ▲同 銀 △2六金
▲3八銀打 △3九飛 ▲5八銀打 △4九飛成 ▲同銀左 △2七金
▲同 銀 △2六銀
*164手目までは優勢だと思っていましたが△2六銀とされてみると、実は私の玉がどうしようもないことに気付き、泣きたくなりました。
▲3八銀上 △4七角 ▲3九金 △3八角成 ▲1七桂 △2七銀成
▲3八金 △1八銀

まで172手で後手の勝ち

267 :hebo:01/10/02 01:16 ID:57nSTusE
よろしくお願いします。

先手:わたし
後手:相手(自称4級)

▲5八飛 △3四歩 ▲4八銀 △4二玉 ▲5六歩 △6二銀
▲6八銀 △5四歩 ▲5七銀右 △3三角 ▲6六銀 △3二玉
▲7六歩 △2二玉 ▲7七角 △1二香 ▲5七銀上 △4二銀
▲4六銀 △4四歩 ▲6八金 △5三銀左 ▲4八金 △6四銀
▲5七金右 △5二金右 ▲5五歩 △5三金 ▲5四歩 △同 金
▲5五銀右 △5三金 ▲5四歩 △5二金引 ▲6四銀 △同 歩
▲4六金 △8五銀 ▲5三銀 △7六銀 ▲5二銀成 △同 金
▲8六角 △6五歩 ▲5五銀 △8七銀成 ▲7五角 △8八銀
▲6四銀 △7四歩 ▲5三歩成 △7五歩 ▲5二と △7一銀
▲5三銀成 △8九銀成 ▲4三成銀 △4五歩 ▲3二金 △1一玉
▲3三成銀 △4八角 ▲同 玉 △3六桂 ▲同 歩 △4六歩
▲2二金打

まで67手で先手の勝ち

268 :名無し名人:01/10/02 01:32 ID:cZCMASSs
 棋力判定お願いします。

棋戦:24名人戦対局室
先手:某氏
後手:私

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲6八飛 △6二銀
▲4八玉 △4二玉 ▲3八玉 △3二玉 ▲1六歩 △5四歩
▲7八銀 △8五歩 ▲7七角 △5二金右 ▲2八玉 △3三角
▲3八銀 △4四歩 ▲6七銀 △4二角 ▲8八飛 △4三金
▲1五歩 △3三桂 ▲5八金左 △2一玉 ▲9六歩 △9四歩
▲6五歩 △3二金 ▲6六銀 △7四歩 ▲5六歩 △7三桂
▲4六歩 △5三角 ▲4七金 △5一銀 ▲3六歩 △4二銀右
▲3七桂 △2二銀 ▲6八飛 △3一銀右 ▲5五歩 △8六歩
▲同 歩 △同 角 ▲5四歩 △7七角成 ▲同 桂 △8九飛成
▲6二角 △5二歩 ▲7三角成 △9九龍 ▲9一馬 △7九龍
▲5八飛 △6七角 ▲5九飛 △8八龍 ▲5八香 △4二金寄
▲5五馬 △7六角成 ▲2六桂 △2四香 ▲5六馬 △2六香
▲同 歩 △6七桂 ▲6九飛 △7九桂成 ▲6七飛 △7八成桂
▲5七飛 △7七成桂 ▲同 銀 △同 馬 ▲同 飛 △同 龍
▲2五桂打 △同 桂 ▲同 桂 △4一桂 ▲4五歩 △3三桂打
▲同桂不成 △同 銀 ▲2五桂 △8六飛 ▲3三桂不成△同 桂
▲4四歩 △同 金 ▲5三歩成 △3五桂 ▲同 歩 △5六飛
▲同 香 △5三歩 ▲6一飛 △4六歩 ▲3七金 △4五桂打
▲2四桂 △3七桂成 ▲同 銀 △2四歩 ▲2三桂 △3六桂
▲2七玉 △2八金 ▲1六玉 △2七角 ▲1七玉 △1六銀

まで120手で後手の勝ち

269 : ◆v/jcGOoI :01/10/02 01:55 ID:uUaaD09I
最初は私が有利かと思っていたのですが簡単に負けてしまいました。
どこが悪かったのかご教示下さい。
へぼ将棋で申し訳無いです。

先手:わたし
後手:相手(自称3級)

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲6八銀 △8五歩
▲7七銀 △7二銀 ▲7八金 △8三銀 ▲7九角 △4二金
▲5六歩 △4一玉 ▲5八金 △3二金 ▲6九玉 △4二銀
▲4八銀 △5二金 ▲2六歩 △8四銀 ▲6八角 △4四歩
▲7九玉 △3三銀 ▲8八玉 △7四歩 ▲3六歩 △6四歩
▲6七金右 △4三金右 ▲3七銀 △7五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲7六歩 △8四銀 ▲2五歩 △3一角 ▲1六歩 △4二角
▲2六銀 △3一玉 ▲3五歩 △2二玉 ▲3四歩 △同 銀
▲3五銀 △同 銀 ▲同 角 △3三金寄 ▲4六角 △7三銀
▲3五銀 △3四歩 ▲2六銀 △1四歩 ▲1五歩 △同 歩
▲同 銀 △同 香 ▲同 香 △4五歩 ▲6八角 △8六歩
▲同 歩 △6九銀 ▲1八飛 △7八銀成 ▲同 玉 △1七歩
▲同 飛 △3一玉 ▲1一香成 △5八銀 ▲5七金 △8八歩
▲同 銀 △4九銀不成▲1二飛成 △2二金 ▲1六龍 △5八金
▲7九角 △5七金 ▲同 角 △5八銀成 ▲2一成香 △同 玉
▲4四香 △5七成銀 ▲4二香成 △6九角 ▲7七玉 △6七金


まで96手で詰み

270 :相田みつを:01/10/02 02:32 ID:CbGEerb2
あな    何にも  悪   い   相手 強か   だ
   たは        くな      が   った  け


                         みつを

271 :名無し名人:01/10/02 02:42 ID:LXNrktS.
相居飛車の棋譜だけ簡単に。
>>269
序〜中盤は言いたい事がありすぎて書き切れません。
中終盤もいろいろありますがぱっと見で感触の悪そうな手を挙げるとすれば
▲18飛。もっとも▲13歩と比較検討しての結果なら問題ないでしょう。

最後▲12飛成のところ、▲19香から飛車を成り込めば先手優勢と思います。
また△58金に角が逃げ回って結局ただで取られたのは(終盤の感覚として)痛い。
取らせて一手稼いで指すか、最後まで逃げ回るかどちらかの方針に徹したい。

272 :相田みつを:01/10/02 02:55 ID:CbGEerb2
歴史に 「IF」 は無い

 負けたなら負けたで 素直に敗北を認めよ

    あのときこうしていればと言い出すなら

        相手にも言い分が出てくるだろう

            それくらいわからんのか

              将棋はそうしたゲームなのだ

                 勝った負けたは時の運  

                    勝っても負けても

                      全力を尽くせば

                         それで 

                      いいじゃないか

                みつを

273 :>269:01/10/02 03:07 ID:cZCMASSs
 先手 15級以上
  後手 15級以上

274 :名無し名人:01/10/02 13:00 ID:CwpjzJsA
先手が私です。診断士さまよろしくお願いします。

棋戦:レーティング対局室

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3二飛 ▲6八飛 △3五歩
▲4八玉 △3四飛 ▲3八銀 △4二銀 ▲5八金左 △6二玉
▲3九玉 △7二銀 ▲7八銀 △7一玉 ▲6七銀 △8二玉
▲5六銀 △9四歩 ▲9六歩 △1四歩 ▲1六歩 △3三桂
▲6五歩 △8四飛 ▲6七飛 △1三角 ▲6六角 △3四飛
▲7七角 △5四歩 ▲6四歩 △同 歩 ▲同 飛 △6三歩
▲6八飛 △5二金左 ▲6五銀 △3六歩 ▲同 歩 △5三銀
▲3七銀 △4五桂 ▲4六銀 △4四歩 ▲3五歩 △2四飛
▲3八金 △2五飛 ▲3四歩 △2四角 ▲1七桂 △4六角
▲同 歩 △3五飛 ▲4五歩 △3七銀 ▲4八金左 △3八銀成
▲同 金 △4七金 ▲6九桂 △3八金 ▲同 飛 △3七金
▲同 飛 △同飛成 ▲3八金 △3五飛 ▲4八金打 △2七龍
▲3七銀 △1六龍 ▲7五歩 △6四歩 ▲5六銀 △3四飛
▲4四歩 △3六歩 ▲2八銀 △1五龍 ▲4三歩成 △同 金
▲1一角成 △7五龍 ▲7七歩 △4六歩 ▲2一馬 △4二金
▲2二馬 △3三金 ▲6七銀 △2四金 ▲4三角 △1五歩
▲3四角成 △同 金 ▲6六馬 △3五龍 ▲3一飛 △1六歩
▲5六馬 △2四金 ▲3五飛成 △同 金 ▲3一飛 △2六金
▲5八銀 △1七歩成 ▲同 香 △6五角 ▲4六馬 △4五歩
▲3五馬 △4六桂 ▲5三馬 △3八桂成 ▲同 金 △5九飛
▲4九銀打 △3八角成 ▲同 玉 △3七金打 ▲同 銀 △同 金

まで126手で後手の勝ち

275 :名無し名人:01/10/02 13:38 ID:eMKIb74A
棋譜の貼り方がわかりません

276 :名無し名人:01/10/02 21:02 ID:rpcU6dJM
診断士様宜しくお願いします。今回は早指で一手負けを見逃して
しまいました。


▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △3二金
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2三歩 ▲2八飛 △4一玉
▲3八銀 △8五歩 ▲7八金 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲8七歩 △8二飛 ▲2七銀 △4四歩 ▲2六銀 △3三角
▲2五銀 △4三金 ▲1六歩 △2二飛 ▲6八銀 △4二銀
▲5六歩 △5四歩 ▲7七銀 △5三銀 ▲3六銀 △6四銀
▲7九角 △5二玉 ▲4八飛 △6二玉 ▲4六歩 △7四歩
▲4五歩 △7二玉 ▲4四歩 △同 角 ▲2七歩 △3二飛
▲4五銀 △6二角 ▲5四銀 △4二金 ▲4三銀成 △同 金
▲同飛成 △5二飛 ▲5八金 △5六飛 ▲5七角 △7三桂
▲6六歩 △5二金 ▲4一龍 △3三桂 ▲6七金左 △5四飛
▲6一金 △5一歩 ▲6二金 △同 金 ▲1一龍 △4五桂
▲4六角 △4七銀 ▲5五歩 △5八銀成 ▲同 玉 △5五銀
▲同 角 △同 飛 ▲5六香 △5七金 ▲同 金 △同桂成
▲同 玉 △5八金 ▲4六玉 △4五金 ▲4七玉 △5六金
▲3八玉 △4五飛 ▲8四銀 △4八飛成

まで94手で後手の勝ち

277 :診断士:01/10/03 02:33 ID:GM6lwif.
>>245

51手目ですが、44歩は損な手でしたね。同銀とされ、逆に自分の銀が当たって
しまっていますから。ここは34歩ぐらいかと思いました。

さすがに銀損となってしまっては勝負あった感じですね。


推定棋力

先手 8級以上
後手 5級以上

278 :診断士:01/10/03 02:39 ID:GM6lwif.
>>255

相矢倉はちょっとわからないので、申し訳ありませんが診断を割愛
させて頂きます。

279 :診断士:01/10/03 02:42 ID:GM6lwif.
>>260

読み取りができませんので、割愛させて頂きます。

280 :診断士:01/10/03 02:48 ID:GM6lwif.
>>263

相居飛車の将棋については、申し訳ありませんが診断を割愛させて頂きます。

281 :診断士:01/10/03 03:22 ID:m1VIo6iA
>>266

50手目ですが、44銀と引いておいた方が得だったと思います(先手の角銀の
形が重くなるので)。

61手目ですが、88同飛車としておけば難しい将棋でした。
以下、79角成・87飛車としておき、69馬ならまた88飛車です。
先手としては仮に後手に千日手を選ばれたとしてもここは満足するべきです。

本譜は56に歩をたらされてちょっとつらいですね。


推定棋力

先手 2級以上
後手 1級以上

282 : :01/10/04 00:52 ID:LGoZsGhU
 後手のポカで勝ったのですが、中盤の構想を中心に講評願います。

棋戦:自由対局室
先手:私
後手:某氏

▲5六歩 △3四歩 ▲5八飛 △5四歩 ▲7六歩 △6二銀
▲4八玉 △4二玉 ▲3八玉 △3二玉 ▲2八玉 △8四歩
▲2二角成 △同 銀 ▲8八銀 △8五歩 ▲7七銀 △5三銀
▲5五歩 △同 歩 ▲同 飛 △5四歩 ▲5九飛 △5二金右
▲3八銀 △3三銀 ▲1六歩 △1四歩 ▲7八金 △2二玉
▲6六銀 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲5五歩 △同 歩
▲7五角 △8二飛 ▲7七桂 △8九角 ▲6八金 △8八飛成
▲8九飛 △同 龍 ▲5八金寄 △6四歩 ▲5五銀 △7四歩
▲5四歩 △7五歩 ▲5三歩成 △同 金 ▲5四歩 △5二金引
▲6四銀 △7九飛 ▲5九角 △4二金寄 ▲5三歩成 △3二金寄
▲6八銀 △7八飛成 ▲7五歩 △3五歩 ▲7四歩 △7二歩
▲7三歩成 △同 歩 ▲7九歩 △8七龍左引▲5四と △9九龍
▲6五桂 △5二歩 ▲5三歩 △同 歩 ▲同桂成 △4二香
▲6三銀成 △5七歩 ▲同 銀 △1五歩 ▲4六銀 △5七歩
▲同 銀 △1六歩 ▲1八歩 △7五角 ▲6六銀 △同 角
▲同 歩 △5七歩 ▲4八金寄 △3六歩 ▲同 歩 △5八銀
▲6五角 △7七龍 ▲同 角 △7九龍 ▲7一飛 △3一金寄
▲4三と △同 香 ▲同成桂 △同 金 ▲同角成 △3二歩
▲8六角 △4二歩 ▲3五香 △4九銀不成▲3三香成 △同 歩
▲3一飛成 △1三玉 ▲2二銀

まで117手で先手の勝ち

283 :名無し名人:01/10/04 01:04 ID:CeKoCOrY
時間に余裕のあるときで結構ですのでお願いします。

先手:俺
後手:相手

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3二飛 ▲4八銀 △3五歩
▲2五歩 △6二玉 ▲6八玉 △7二玉 ▲7八玉 △3四飛
▲5八金右 △4四歩 ▲7七角 △3二銀 ▲5六歩 △5二金左
▲8八玉 △4三銀 ▲9八香 △9四歩 ▲2六飛 △8二玉
▲9九玉 △7二銀 ▲8八銀 △9五歩 ▲7九金 △1四歩
▲1六歩 △6四歩 ▲6八金寄 △7四歩 ▲4六歩 △6三金
▲7八金寄 △7三桂 ▲4七銀 △1二香 ▲4五歩 △3三角
▲4四歩 △同 角 ▲5五歩 △5四歩 ▲4六銀 △6五桂
▲6六角 △3六歩 ▲同 飛 △同 飛 ▲同 歩 △4九飛
▲3五銀 △5五角 ▲同 角 △同 歩 ▲4四歩 △9六歩
▲同 歩 △9七歩 ▲同 香 △5二銀 ▲2二飛 △3三桂
▲3四銀 △4四飛成 ▲3三銀成 △同 龍 ▲1二飛成 △3六龍
▲5三歩 △同 金 ▲5四歩 △6三金 ▲5三桂 △6二金直
▲6一角 △同銀左 ▲同桂成 △同 銀 ▲5三銀 △3九龍
▲6二銀成 △同 金 ▲6三香 △3二歩 ▲5三歩成 △同 金
▲6一香成 △5二銀 ▲6二成香 △6一銀打 ▲5二成香 △同 金
▲2一龍 △4一歩 ▲同 龍 △5一桂 ▲5三歩 △6二金
▲5一龍 △3三角 ▲4二歩 △7七香 ▲同 桂 △同桂成
▲同 金 △8五桂 ▲7八金引 △9七桂成 ▲同 銀 △8五角
▲8六金 △7七香 ▲7一銀 △同 玉 ▲6三桂 △同 金
▲5二歩成 △8二玉 ▲6一龍 △4四角 ▲8四桂 △7九龍
▲同 金 △9八歩 ▲同 玉 △8九銀 ▲同 金

まで131手で先手の勝ち

284 :名無し名人:01/10/04 02:38 ID:bmIpjWLQ
とある大会の予選通過をかけた一戦です。
いちおう自称四段の私ですが、いかがでしょうか。
診断士様よろしくお願いします。

先手:相手
後手:私

▲7六歩 △3四歩 ▲9六歩 △9四歩 ▲6六歩 △8四歩
▲6八飛 △6二銀 ▲7八銀 △4二玉 ▲1六歩 △1四歩
▲3八銀 △3二玉 ▲4八玉 △5四歩 ▲3九玉 △5二金右
▲5八金左 △8五歩 ▲7七角 △7四歩 ▲2八玉 △4二銀
▲5六歩 △5三銀左 ▲9八香 △7三銀 ▲6七銀 △6四歩
▲4六歩 △8四銀 ▲7八飛 △7五歩 ▲5九角 △7二飛
▲4八角 △1二香 ▲3六歩 △6五歩 ▲5七金 △6六歩
▲同 銀 △7六歩 ▲5五歩 △6五歩 ▲同 銀 △5五角
▲6六歩 △8六歩 ▲同 歩 △8八歩 ▲9七桂 △7七歩成
▲7三歩 △同 桂 ▲7七飛 △7六歩 ▲同 銀 △6五桂
▲7三歩 △同 飛 ▲7四歩 △同 飛 ▲7五歩 △5七桂成
▲同 角 △7一飛 ▲8五歩 △8六金 ▲7九飛 △7八歩
▲同 飛 △7七歩 ▲8八飛 △7六金 ▲8四歩 △8七歩
▲4八飛 △6七金 ▲5八銀 △5六銀 ▲7九角 △7八歩成
▲6七銀 △同銀成 ▲4五桂 △4四銀 ▲5三歩 △4二金寄
▲5二金 △4五銀 ▲4二金 △同 玉 ▲6五金 △7九と
▲5五金 △3六銀 ▲5四金 △5七成銀 ▲6三角 △3二銀
▲3七歩 △2五銀 ▲4五歩 △4八成銀 ▲同 金 △6九飛
▲5二歩成 △3三玉 ▲4九銀打 △5六桂 ▲4一と △4八桂成
▲同 銀 △5八金 ▲4二と △4八金 ▲3二と △2四玉
▲3六桂 △3五玉 ▲5五銀 △3九角 ▲1八玉 △2八金

まで126手にて後手の勝ち

285 : ◆mASuDaKM :01/10/04 06:16 ID:1sGRhqwA
先手:相手
後手:私

▲7六歩 △3四歩 ▲7五歩 △4二玉 ▲7八飛 △8八角成
▲同 銀 △4五角 ▲7四歩 △同 歩 ▲5五角 △3三桂
▲7四飛 △7三歩 ▲7八飛 △6七角成 ▲5八金右 △4五馬
▲4六角 △7二金 ▲7四歩 △6二銀 ▲7三歩成 △同 銀
▲7四歩 △6四銀 ▲4八玉 △8四歩 ▲6四角 △同 歩
▲7七飛 △8九馬 ▲7三銀 △8八馬 ▲8二銀成 △7七馬
▲7二成銀 △8九飛 ▲7九飛 △同飛成 ▲同 金 △6六桂
▲6八金寄 △6七銀 ▲7七金 △5八飛 ▲4九玉 △3八角
▲同 銀 △5九飛成

まで50手で後手の勝ち

短い手数です、一応勝つには勝ちましたが
もっとちゃんとした受けがあるのでは?と思ってしまいます
5五角あたりからの受けで、もし私に間違っている所があれば
よろしくお願いします

286 :名無し名人:01/10/04 15:36 ID:.odsC9WE
先手:私
後手:相手

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲6八飛 △6二銀
▲4八玉 △4二玉 ▲3八玉 △3二玉 ▲2八玉 △5四歩
▲7八銀 △8五歩 ▲7七角 △5二金右 ▲1八香 △4二銀
▲1九玉 △1四歩 ▲2八銀 △5三銀左 ▲3九金 △7四歩
▲6七銀 △5五歩 ▲5八金 △5四銀 ▲9八香 △7三桂
▲4六歩 △6四歩 ▲6九飛 △6五歩 ▲同 歩 △同 銀

質問です。
1.この局面までのお互いの手におかしいところはありますか?
2.ここで6六歩だと5四銀の後3一角で困る気がします。
5九角、3一角、7七桂、5四銀でしょうか。5九角に5六歩も難しそうです。
この局面での有力な指し方と展開をよろしくお願い致します。

287 :名無し名人 :01/10/04 16:00 ID:yWg60YOw
上げときます。
>>284 は6〜8筋の攻防が高尚すぎて理解不能でした。

288 : :01/10/04 18:32 ID:dY/1b9vQ
>>181
先手は確か奈々子さんですね。^^

289 :名無し名人:01/10/04 19:35 ID:dqAqGKiE
>>287
そうそう。俺も見てました。
このころの奈々子さんはかっこよかったな〜。

290 :診断士:01/10/04 19:47 ID:X29aDfuM
>>267

後手ですが、ちょっと穴熊を目指すのが早過ぎましたね。
中央をつぶされないように警戒しながら穴熊に組むべきでした。
具体的に言うと、33角が早いです。
32玉〜52金〜53銀〜44歩〜43金としてから33角でした。

本譜は中央で火がついてしまい後手どうしようもありませんでした。


推定棋力

先手 6級以上
後手 8級以上

291 :名無し名人:01/10/04 20:02 ID:yWg60YOw
>>181
出たついでに、39手目の▲6七金を▲3六桂(角取り)はどうでしょうか?

292 :名無し名人:01/10/06 23:25 ID:K2eOmrxE
age

293 :ハッケソ:01/10/07 15:51 ID:Zt0XMMO6
開始日時:01/10/07 15:17:22
棋戦:自由対局室(早指し)
先手:* 館広し
後手:* 某

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3五歩 ▲6八玉 △3六歩
▲同 歩 △8八角成 ▲同 銀 △5五角 ▲7七角 △同角成
▲同 銀 △2二銀 ▲4八銀 △3二飛 ▲3七銀 △6四角
▲4六角 △同 角 ▲同 歩 △6二玉 ▲6五角 △7四角
▲同 角 △同 歩 ▲5八金右 △7二玉 ▲7八玉 △8二銀
▲6八金直 △7三銀 ▲2五歩 △3四飛 ▲6六歩 △1四歩
▲1六歩 △9四歩 ▲9六歩 △8二玉 ▲4五角 △6四飛
▲3五歩 △7二金 ▲4八銀 △3二金 ▲5六歩 △4四飛
▲3七桂 △3三桂 ▲5七銀 △4五桂 ▲同 歩 △5四飛
▲6五歩 △3三銀 ▲4六桂 △4二銀 ▲6六銀左 △8四角
▲5四桂 △同 歩 ▲6七金右 △3九角 ▲3八飛 △5七角成
▲同金上 △2七銀 ▲3九飛 △3六桂 ▲2一飛 △1三香
▲1一飛成 △4八桂成 ▲2九飛 △3六銀成 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △2三歩 ▲3四飛 △3一金 ▲同飛成 △同 銀
▲同 龍 △4七成桂 ▲同 金 △同成銀 ▲7五歩 △3八飛
▲6八桂 △5八成銀 ▲4七銀 △6八成銀 ▲同 金 △2八飛成
▲6一銀 △7一金 ▲5三角 △6二銀 ▲7二金 △同 金
▲同銀成 △同 玉 ▲7一金 △8二玉 ▲8一金 △7三玉
▲8五桂

まで109手で先手の勝ち

診断、どうかよろしくお願いします。

294 :のぞいた人:01/10/07 23:47 ID:xhMe32GI
>>293

飛車や角を、あまりにすっぱり切り過ぎているようで
びっくりしました。深くは検討してませんので、単なる
横槍かなぁ。64手なんかはどうでしょう。

295 :名無し名人:01/10/09 10:24 ID:3SfUh88E
お願いします。(^^
後手私です。
▲7六歩 △9四歩 ▲6六歩 △3四歩 ▲9六歩 △5四歩
▲6八飛 △4二銀 ▲7八銀 △5三銀 ▲6七銀 △3三角
▲7七角 △2四歩 ▲4八玉 △2五歩 ▲3八玉 △2二飛
▲2八銀 △2六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲2七歩 △2四飛
▲5八金左 △6二玉 ▲4八金直 △5二金左 ▲1六歩 △7二玉
▲8六歩 △8二銀 ▲8五歩 △7四歩 ▲7八飛 △7三銀
▲8六角 △6四歩 ▲7五歩 △同 歩 ▲同 飛 △7四歩
▲7六飛 △6三金 ▲7七桂 △8二玉 ▲9七角 △7二金
▲9八香 △1四歩 ▲5六銀 △5五歩 ▲6七銀 △3五歩
▲6五歩 △3四飛 ▲6六銀 △3六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲3七歩 △3四飛 ▲7五歩 △5六歩 ▲同 歩 △6六角
▲同 飛 △7五歩 ▲同 角 △7四金 ▲9七角 △7五銀
▲6九飛 △7六歩 ▲6四歩 △同銀左 ▲7五角 △同 金
▲4五角 △4四飛 ▲4六歩 △7七歩成 ▲6三銀 △同 金
▲同角成 △7二銀 ▲4五馬 △6三歩 ▲4四馬 △同 歩
▲2二飛 △8七角 ▲6二金 △同 銀 ▲6四飛 △同 歩
▲6二飛成 △6一金 ▲6四龍 △6五金 ▲5三龍 △7五角
▲4四龍 △5六金 ▲5七歩 △4七歩 ▲同金直 △6九角成
▲4八金寄 △4七金 ▲同 金 △6八飛 ▲4八金打 △6七と
▲7三歩 △5七と ▲7二歩成 △同 金 ▲3九銀 △4七馬
▲2八玉 △4八と ▲7三歩 △3九と ▲1七玉 △2八銀


まで126手で後手の勝ち

296 :のぞいた人:01/10/09 12:27 ID:DVY2XwlQ
>>295
私から見ると、二人とも攻撃と守りのタイミングが的確ですね。
総じて無理な手が余り無かったように思いました。

297 :24の2級:01/10/09 12:33 ID:C8hVGrhU
>>269 さん

後手が5筋突いていないので、角を使いにくくする意味で55歩いれるのもあったかと思います。
先手銀交換して指しやすいですが、直後の35銀がよくなかったですね。
ここでは35歩と垂らして次の34銀を狙ったり、端を詰めたりするのが良かったと思います。
ところが△14歩が絶妙の悪手で見事棒銀が捌けて先手優勢。
69手目18飛車は好手。77手目金が逃げたのも落ち着いた好手。
84手目16龍がちょっと甘かったか。
18龍と引いて、守りに利かせておくと、本譜の金打がないのでより安全でした。
91手目44香車が直接の敗着ですね。角を取る手が詰めろなので、
その一手の余裕を生かして先に詰めろをかけないといけません。
金は渡してもOKだから、12金と打って、
同金なら同龍、32玉なら22金 同金 12龍の狙いでたぶん寄ってると思います。
32玉 22金 43玉なら13角成と逃げて、後手からの有効な攻めがないので十分。

推定棋力
先手:5級
後手:4級

298 :さい:01/10/09 12:36 ID:ZQ1lzXuM
私は藤原サイです。
今週から「ヒカルの碁」やるんでよろー。

299 :診断士:01/10/10 06:45 ID:v3Hc8fwE
>>268

101手目ですが、35桂を放置し一度42と、としておけば先手勝っていました。
42と、は22香〜14桂以下の詰めろですから一度同銀とするしかありませんが、
それから35歩と桂を外せば、本譜のような展開になった場合、41飛車ではっきり
手勝ちしています(24桂とか52香成があるので)。


推定棋力

先手 初段以上
後手 初段以上

300 :診断士:01/10/10 06:48 ID:v3Hc8fwE
>>269

相居飛車の将棋については、申し訳ありませんが診断を割愛させて頂きます。
他の診断士さんの意見を参考にして下さい。

301 :診断士:01/10/10 07:21 ID:5W5XvBMc
>>274

53手目ですが、すぐ桂を跳ねずにここは一度48玉とあがっておきたい
ところです。後手はやることがないので、15歩とかやってくる可能性
もありますが、それは同歩・同香・16歩・同香・同香・15歩・26香で
大丈夫です。

117手ですが、銀ではなく金を取っていればまだ難しかったと思います。


推定棋力

先手 5級以上
後手 4級以上

302 :名無し名人:01/10/10 09:31 ID:FyOH8Fbs
先手:某
後手:私

▲7六歩 △8四歩 ▲7八銀 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀
▲6七銀 △5四歩 ▲6八飛 △4二玉 ▲4八玉 △3二玉
▲3八玉 △5二金右 ▲2八玉 △8五歩 ▲7七角 △7四歩
▲1八香 △5三銀 ▲1九玉 △3三角 ▲2八銀 △2二玉
▲3九金 △3二銀 ▲5八金 △1四歩 ▲4八金寄 △2四歩
▲3八金寄 △2三銀 ▲3六歩 △4二金寄 ▲7八飛 △7二飛
▲5九角 △6四歩 ▲3七角 △3二金上 ▲9八香 △9二香
▲7九飛 △1五歩 ▲6九飛 △5五歩 ▲5六歩 △8六歩
▲5五歩 △8七歩成 ▲6五歩 △9八と ▲5六銀 △8二飛
▲6四歩 △8八飛成 ▲6三歩成 △4四銀 ▲5四歩 △5八龍
▲5九飛 △同 龍 ▲同 角 △6九飛 ▲3七角 △6三飛成
▲8二角成 △5四龍 ▲5五歩 △5一龍 ▲7七桂 △5七歩
▲9二馬 △5八歩成 ▲7四馬 △7一龍 ▲7五馬 △同 龍
▲同 歩 △6六角 ▲6一飛 △5七角成 ▲7一飛打 △3一香
▲6五銀 △5六歩 ▲3五歩 △3九馬 ▲同 銀 △5七歩成
▲3四歩 △同 銀 ▲8一飛成 △3五銀右 ▲6四飛成 △4四角
▲5四桂 △3三金右 ▲6一龍行 △7一歩 ▲9二龍 △4八と寄
▲6四角 △6二歩 ▲4八銀 △同 と ▲同 金 △2五歩
▲2八玉 △2六歩 ▲同 歩 △9七と ▲4六香 △3六銀
▲3八玉 △2六角 ▲3七歩 △2八歩

まで118手で後手の勝ち

どうぞよろしく。

303 :名無し名人:01/10/10 13:08 ID:ohgO8R5Q
お暇なときでかまいませんので
よろしくお願いいたします。私先手です。
序盤、結果的に、それなりにさばけたように思えるのですが、
後手に6五桂(50手目)とはねられたらややこしいのかなと感じていました。
そのへんどうなんでしょうか?


▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7八銀 △6二銀
▲6八飛 △3二金 ▲4八玉 △5二金 ▲3八玉 △1四歩
▲1六歩 △4二銀 ▲2八玉 △4一玉 ▲3八銀 △3三銀
▲5八金左 △5四歩 ▲7七角 △8五歩 ▲6七銀 △3一角
▲8八飛 △9四歩 ▲9六歩 △7四歩 ▲5六歩 △7三銀
▲6五歩 △8四銀 ▲7八飛 △7五歩 ▲6六角 △7二飛
▲5七角 △7三桂 ▲4六角 △5五歩 ▲同 歩 △7六歩
▲5四歩 △5五歩 ▲同 角 △4四銀 ▲4六角 △4五銀
▲5七角 △7七歩成 ▲同 飛 △7五銀 ▲同 角 △同 角
▲同 飛 △5四銀 ▲8三銀 △6二金 ▲5三角 △5七歩
▲4八金寄 △5五角 ▲5六歩 △9九角成 ▲6二角成 △同 飛
▲7三飛成 △5二飛 ▲7二銀成 △4四馬 ▲6二金 △4二飛
▲4六桂 △1五歩 ▲5七金 △1六歩 ▲1八歩 △1七歩成
▲同 歩 △1二香打 ▲5四桂 △同 馬 ▲5五銀 △1七香成
▲同 香 △同香成 ▲同 桂 △1六桂 ▲3九玉 △7九角
▲5八銀 △6八角成 ▲5四銀 △6二飛 ▲同成銀 △2八金
▲4八玉 △2四香 ▲5一飛 △4二玉 ▲5三銀成 △3三玉
▲2一飛成 △3八金 ▲同 玉

まで105手で先手の勝ち

304 :診断士:01/10/10 20:54 ID:jW7PoKFY
>>276

細かい事ですが、一手負けというのは攻めあって一手相手のほうが
勝っているというような場合に使う言葉であって、今回のは文脈的
に判断して1手詰めが正しいと思われます。

47手目ですが、一度歩が無くなった筋には、はっきりとした事情なく
歩を使うのは非常に損です。持ち駒が1歩減り、かつその筋にその後
歩が使えなくなってしまうので。

49手目ですが、居玉のまま戦うのはこの場合損です。
相手からの反撃を簡単に受けてしまうので。ここは79ぐらいを目指して一度
玉を避難した方が良いと思いました。

53手目44歩としておけばわかりやすく優勢でしたね。


推定棋力

先手 9級以上
後手 7級以上

305 :偽診断士:01/10/11 00:18 ID:znxvL1zU
久しぶり。
ていうか、相居飛車が少なすぎだー。
>>263
5手目:細かいことを言えば、やや損な手。些細なことだけども・・・
12手目:おそらく7筋の歩の交換が狙いだろうけど、損かな。
      矢倉に組むのであれば、角で交換したほうが良い。
18手目:8五まで歩を伸ばすなら、8筋に飛車がいたほうが良い。
26手目:浮き飛車は作戦でしょうが、矢倉では攻撃目標にされることが多いよ。
      それに、受けにも効かないし。
      今日の格言「二段飛車に詰みなし」
32手目:矢倉にするのはもちろん悪い手じゃないけど、12手目〜26手目の動きと
      一貫性が無いような感じです。
48手目:本当はこんなに簡単に銀を捌かせるのは辛いけど、攻撃の銀が遅れてる。
      序盤に動きすぎた分の歪がこんなところで出ちゃいます。
50手目:さすがにここは▽3四歩と受けましょう。▲2四歩は大丈夫。
59手目:飛車角銀が綺麗に捌けて、明らかに先手十分。
66手目:渋い
68手目:しかし、玉飛接近しては、さすがに・・・
74手目:??? ▽5五歩とか▽6五歩とか、負けるにしても、相手玉に迫りたい。
81手目:飛車を下ろされては持ちませんね。
104手目:??????
107手目:▲1三歩成で詰み。

棋力推定
10級

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>>133>>134の元ネタを覆面黒眼鏡の名前で書き込む。
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1033649960/l50 ..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:.. 17;░░░░░::::▂◆

@                    `/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ /⌒ヾ、              ̄``=-、_ :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. B下記の作品に丸々入ってるので、
目明し編のお疲れさま会が見たい人以外はスルー。(目明し編用お疲れさま会追加パッチは配布中止となりました) /test/read.cgi/bgame/997332441/">★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

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