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〓丸山論〓

1 :名無し名人:2001/08/13(月) 14:45 ID:???
丸山名人の指し回しをみんなで評価しよう。

では私から。
前提として、将棋の必勝手順は存在するだろうが人間がプレーする上で非現実的とする。

激辛の指し回しは、コンピュータではない人間が将棋に勝つためにたどりついた
究極の手法ではないかと思う。

一気に決めに行く指し方は、それが正しければ100%勝ちだが、読み抜け等を
考慮すると、人間においては100%の勝ちとは言いきれない。読み抜けが多いほど
勝率は大きく落ちていく。

激辛の指し方は厳密には100%の勝ち方ではないが、高い勝率を維持した
まま局面を進めることができる点で良いのではないか。
そして局面が進むほど勝率が上がっていき、読み抜けの可能性や影響を
つぶしていって勝つ。
現代のヒューマンエラーの危機管理の視点もある最新の指し方だと思う。

2 :名無し名人:2001/08/13(月) 15:19 ID:???
同意

3 :名無し名人:2001/08/13(月) 15:25 ID:???
1=2 アマリニモアキラカニワロタ

4 : :2001/08/13(月) 15:52 ID:???
とりあえず「これぞ激辛」っていう手を示すこと。

5 :2:2001/08/13(月) 16:17 ID:???
2だけど、ほんとに1=2じゃないぞ。
各の局面の勝率を高く維持していくっていう趣旨のくだりに
ナルホドって思ったからレスしたんだよ。
24で早指ししてても、詰まそうとして失敗するよりも
じりじりと良くしていくほうが勝ちやすいからなーって思って。
もちろん自玉に詰めろかかってる場合は、基本的にはずすよりも
詰ましにいくけどね。(24では二段ですけど。)

6 :名無し名人:2001/08/13(月) 17:03 ID:???
1.です。
ほんとに2じゃないです。

>>4
棋譜は無いのですが、銀冠ならぬ成香冠というのを見たときは感動しました。
あと、解説会に出ていたせいで生の感動があったのが、順位戦の田中寅戦の
矢倉で48歩という受けもびっくりしました。4筋の歩が敵陣に非常に効果
的だったにも関わらず、中盤でこんなとこに歩を打つとは!

他の人の意見も聞きたい。

7 :名無し名人:2001/08/13(月) 17:07 ID:???
矢倉やんないの。

8 :名無し名人:2001/08/13(月) 18:22 ID:???
1の言う事はもっともだと思うが、プロの将棋指しとしては面白みに
欠けるのは事実。将棋に限らず人間のやる事にミスはつきものなので
それを補う手法は評価できる。しかしプロは勝つ事はもちろんの事、
ファンが彼等の棋譜を見て楽しめる将棋を指すのも重要かと。
例えばプロ野球なら近鉄の中村。彼のプレーは見ていてスカッとする。
丸山みたいな指し方も良いとは思うけど、見ている方はやはり豪快な
指しまわしに心惹かれるのでは?

9 ::2001/08/13(月) 18:49 ID:???
豪快なまでに激辛。
指し手に個性が出てるってことで、いいのでは?
見ていて面白いし。

10 ::2001/08/13(月) 19:14 ID:???
具体的に棋譜を示してくれ。
8みたいな馬鹿はほっといていいから。

11 :名無し名人:2001/08/13(月) 19:23 ID:???
漏れは川合すきだなぁ〜

12 :9:2001/08/13(月) 19:31 ID:???
開始日時:1994/10/22(土) 00:00:00
先手:丸山忠久
後手:郷田真隆
棋戦:
戦型:矢倉
手合割:平手

▲7六歩  △8四歩  ▲6八銀  △3四歩  ▲6六歩  △6二銀 
▲5六歩  △5四歩  ▲4八銀  △4二銀  ▲5八金右 △3二金 
▲7八金  △4一玉  ▲6九玉  △7四歩  ▲6七金右 △5三銀右
▲2六歩  △8五歩  ▲7七銀  △5五歩  ▲同 歩  △同 角 
▲2五歩  △5四銀  ▲2四歩  △同 歩  ▲同 飛  △2三歩 
▲2八飛  △7三角  ▲5七銀  △5二飛  ▲6五歩  △同 銀 
▲5六歩  △3三桂  ▲6六銀左 △同 銀  ▲同 銀  △8四角 
▲7五歩  △同 歩  ▲6四歩  △同 歩  ▲6三銀  △8二飛 
▲7四銀成 △6二角  ▲7五成銀 △6三銀  ▲7四歩  △7二金 
▲9六歩  △7三歩  ▲同歩成  △同 金  ▲7六成銀 △7四歩 
▲5五歩  △7二金  ▲3六歩  △7三桂  ▲7七桂  △1四歩 
▲7九角  △8一飛  ▲1六歩  △6五歩  ▲同 桂  △同 桂 
▲同 銀  △6四歩  ▲5四銀  △5二銀  ▲5六桂  △7三角 
▲3五歩  △5三歩  ▲3四歩  △5四歩  ▲2四歩  △同 歩 
▲同 角  △2七歩  ▲3八飛  △3七歩  ▲同 桂  △2六桂 
▲2五桂  △3八桂成 ▲3三歩成 △3九飛  ▲6八玉  △3三銀 
▲同桂成  △5一玉  ▲3二成桂 △6一玉  ▲4二成桂 △4八成桂
▲5四歩  △5一歩  ▲6三歩  △5八銀  ▲6二銀  △同 金 
▲5一成桂 △7二玉  ▲6二歩成 △8三玉  ▲7七玉  △9九飛成
▲7二金  △8四角  ▲9五桂  △同 角  ▲同 歩  △7五桂 
▲5二成桂 △6七桂成 ▲同 金  △同銀成  ▲同 玉  △6五香 
▲5七玉  △5九竜  ▲4六玉  △4七成桂 ▲4五玉 
 まで、131手で先手勝ち

棋譜貼りスレッドで見つけたものですが、この棋譜を並べてすごいなと
思った。成り銀をずるずる引きずってる。

13 :名無し名人:2001/08/13(月) 19:55 ID:???
>>12さんきゅ。
おおすげえ。部分的には見たことある。丸山将棋だ。
成銀以外の手順もおもしろいよ、これ。
35手目65歩ってなんだ?この形の定跡はよく知らないんだが、こんな手あるのか?
おそらく隠居している角に活力を与えるためだと思うが、俺だと56歩うめてから
68銀左しか思いつかない。
最初に指したのは誰だ。これが最初だったらそれだけでも価値がある。

豪快の方が面白い、という意見もあるが、これは従来の楽しみ方。
今後は丸山的な楽しみ方も受け入れられてきて、さらに幅ができてくると思う。
ギャグマンガにナンセンスや不条理ギャグが定着したように。

14 : :2001/08/13(月) 19:58 ID:???
歩の突き捨て〜銀打ち〜成り銀を自陣まで引き戻すあたりが
激辛流なのか。

15 :名無し名人:2001/08/13(月) 20:10 ID:ZLtvMv2k
>>豪快
名人戦第7局の4五桂は充分豪快だったと思われ。

16 :名無し名人:2001/08/13(月) 20:16 ID:???
>>15
同意。おもしろかった。
冷徹な意見としては、あの手で今後の対人的な戦略においても丸山には
プラスになったと思う。
ただの激辛だと思ってたら、やるときはやってくる、とね。

17 :名無し名人:2001/08/13(月) 20:19 ID:???
>>13
君の比喩に乾杯!

18 :名無し名人:2001/08/14(火) 00:17 ID:???
激辛の方が勝ちやすいので、いずれ激辛い棋士しか活躍しなくなり、
全ての棋士が激辛を目指すようになったら、
やっぱり、プロ将棋は面白くなくなるのではないだろうか?
(丸山のせいじゃないけど)

19 :名無し名人:2001/08/14(火) 08:21 ID:???
要するに激辛ってのは序盤に少しでも有利を掴んだらそれを
確実に拡大していくような手ってこと?

20 :名無し名人:2001/08/14(火) 10:51 ID:???
とにかく危ない事はしない棋風ってことじゃないかな?
でも、○はそれだけじゃないってことは、名人戦を通じて
分かったけど。

21 :名無し名人:2001/08/14(火) 11:36 ID:???
いわゆる激辛の将棋が嫌いな人って、
一体どういう将棋が好きなのかな。
一直線に詰ましにいく将棋が好きなの?
それじゃコンピューターみたいで無味乾燥な気がするけど。

22 :名無し名人:2001/08/14(火) 11:53 ID:???
>>21
どちらかと言うとコンピューターの棋風が激辛的なんじゃないの?優位を
保つ為に無理に攻めずに守るよね。コンピューターって。

23 : :2001/08/14(火) 12:14 ID:JHkXIogM
羽生とは対照的なのか?
羽生はイケルと思ったら一気だから。

24 :名無し名人:2001/08/14(火) 12:49 ID:1YYmT/TY

B級棋士にはわからない世界

25 :名無し名人:2001/08/14(火) 12:55 ID:???
>>24はA級なのね。

26 :初912:2001/08/14(火) 20:41 ID:???
開始日時:1999/04/01(木) 00:00:00
先手:丸山忠久  後手:森内俊之  棋戦:全日プロ     

▲7六歩  △3四歩  ▲2六歩  △4四歩  ▲2五歩  △3三角 
▲4八銀  △9四歩  ▲6八玉  △4二飛  ▲7八玉  △7二銀 
▲5六歩  △3二銀  ▲5八金右 △9五歩  ▲5七銀  △4三銀 
▲3六歩  △6二玉  ▲7七角  △7一玉  ▲8八玉  △8二玉 
▲1六歩  △1四歩  ▲9八香  △2二飛  ▲9九玉  △3二金 
▲8八銀  △2四歩  ▲同 歩  △同 角  ▲4六歩  △4二角 
▲2三歩  △同 飛  ▲同飛成  △同 金  ▲4五歩  △4九飛 
▲7九金  △3二銀  ▲3七桂  △1九飛成 ▲4四歩  △2八竜 
▲6八金寄 △2二金  ▲2五飛  △同 竜  ▲同 桂  △2三飛 
▲4九飛  △4六歩  ▲同 飛  △2四角  ▲4九飛  △4一香 
▲4六銀  △4三歩  ▲同歩成  △同 銀  ▲4四歩  △5四銀 
▲3五歩  △5一角  ▲2六歩  △2四歩  ▲6六歩  △4四香 
▲4五歩  △同 香  ▲同 銀  △同 銀  ▲同 飛  △4三歩 
▲3四歩  △2五歩  ▲同 歩  △3二金  ▲7八金寄 △4四銀 
▲6五飛  △4五桂  ▲8六角  △2五飛  ▲4六歩 
 まで、89手で先手勝ち

いやな終局図というコメント付きで、棋譜貼りスレッドにあった。

27 :名無し名人:2001/08/14(火) 21:27 ID:???
>>26
ほう、中押し勝ちか。
絶対一般受けしないと思うが、俺にはおもしろい。
丸山の激辛って、全く勝負から逃げているわけじゃないと思った。
37手目23歩からの飛車交換自体は派手な手だと思う。
森内は飛車打ってみろ、という態勢だし、先手は金が浮いている。
この状況から自分で飛車交換しにいくやつは少数派だと思う。
この思い切りがあっての激辛か。

28 :初91226 :2001/08/14(火) 21:38 ID:???
丸山さんの将棋は好きですよ。
激辛なんていうよりも、もう丸山流って言っちゃってもいいような。

あとは、名人なんだし、もうちょっと将棋界の顔となって、外に目を
とは思うのですが、ものには役割というものがあるし、
それを望むのは酷なんすかね。

29 :名無し名人:2001/08/14(火) 21:43 ID:jlb52AzI
丸山将棋自体はとても面白いと思う。
何も光速流だけが将棋の勝ち方じゃない。
あの曲線的な勝ち方は一つの芸として評価できる。

ただ、名人(をタイトルの中で特別視しないとしても)という
棋界で重要な立場の1人でありながら、
ファンに接する姿勢の面でもう少しサービスして欲しい。
もっと解説の機会も増やし、芸も磨いて欲しい。
そして子供達の憧れる名人になって欲しい。
将棋世界で連載持つくらいはしてほしい。
サービスを他の棋士が担って自分は淡々と名人守るだけでは
あまり評価もされないし、将棋界にとってプラスにならないのでは?

30 :名無し名人:2001/08/14(火) 21:50 ID:x4dHB3X6
棋譜だけ見て、その面白さを理解できる将棋ファンは、全体の半分も
いないと思うのです。ですから、実力+αの、一般人にアピールする
何かがあるといいなと思います。

名人戦での「水分大量摂取」とか「カメラ目線」とかは、なかなか
インパクトがありました。只者じゃない個性は持っている・・・
それをどう生かすか、演出する側が考えて欲しいですね。
(本人が、個性を変えることは難しいし、変える必要もないし)

あと、トークとかインタビューで気の利いたことを言えとは
思わないけれど、将棋解説はもうちょっと頑張って欲しいです。
ガッカリする事が多いです。

31 :名無し名人:2001/08/14(火) 21:53 ID:???
折角、将棋指しにしてはルックスが良いのだから、もう少し話しが出来れば
人気でそうなのにね。

32 :名無し名人:2001/08/14(火) 22:27 ID:???
さいきんのアイドルはミステリアス路線だから
名人も連盟もそれをねらってるのかな?
ナンチャテ

33 :名無し名人:2001/08/15(水) 00:12 ID:???
>>31
一般的には「笑っている丸山」の評判がいいみたいだが、
俺は対局中の真剣な顔の方が好きだな。

34 :名無し名人:2001/08/15(水) 00:37 ID:viVZbPy.
私は笑顔も真顔もどっちも好き>>33

35 :名無し名人:2001/08/15(水) 00:44 ID:???
しかし名人戦のときの○叩きはすごかったね。
ま、結果的に実力で黙らせたって言う感じになりましたが。

36 :名無し名人:2001/08/15(水) 01:09 ID:???
受けばかりが強調されるが、行方六段とかは「丸山ほど
細い攻めを繋ぐのが上手な棋士はいない」とも言ってるね。

37 :ナナシサソ:2001/08/16(木) 20:27 ID:???
丸山スレ多すぎるので(検索もできんのか?)
このスレに統一するよ。

他スレへのリンク

丸山名人の人気は?
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=993785599

どうして丸山名人は人気がないのか
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/979/979106675.html

38 ::2001/08/16(木) 20:57 ID:???
>29番さんへ。まさにあなたのおしゃっる通りで,いっそのこと名人(その他タイトルも)は新聞を買っている人の人気投票で決めたらいい。むちゃくちゃ言ってやってストレス発散です。

39 :(゚д゚)アゲー:2001/08/17(金) 03:51 ID:???
(゚д゚)アゲー

40 :名無し名人:2001/08/17(金) 04:53 ID:???
名著『ライバルを倒す一手』はこのスレに書き込む様な棋客なら
当然読んでいるとは思いますが、そこでの飛車を詰ましに行く感覚、
(8一に飛車がいる時、9一の香の利きに9三桂!)を見たときは、
戦慄を覚えたものです。

41 :名無し名人:2001/08/17(金) 05:33 ID:/5OMhLVg
自力では佐藤、谷川の方が上のような気がする。
でも丸山のような戦い方が半歩だけ時代の先を行ってるんだろう。
18世名人は丸山が取ると思う。

42 :名無し名人:2001/08/17(金) 10:32 ID:???
地力っすか?

43 :名無し名人:2001/08/18(土) 00:34 ID:PnhMSob.
>>41
実力って言いたかったの?

44 :名無し名人:2001/08/18(土) 00:57 ID:???
今月の近代将棋では青野、米長氏が丸ちゃん大プッシュです。内容も満足。
僕は名人戦終局後の矢内の質問にニコニコ答えてた笑顔が好きです。
ちなみに丸ちゃんは8五飛戦法と言わず「3三角」戦法と言います。

45 :名無し名人:2001/08/18(土) 01:05 ID:5SVRr8PE
>>26の78金寄は激辛流の真骨頂と言った感じですか。あそこで穴熊を固くするのは丸山さんだけでしょう。
丸山さんは同世代に羽生・佐藤・森内がいる訳で、やはりこの三人に勝たなければ上位に行けない。
ただ、丸山さんはこの三人に勝つためにはよほどのことをしないと勝てないことを奨励会時代で悟ったのでは
ないでしょうか。このライバル三人の存在が丸山さんの厳しいまでの指しまわし、即ち「激辛流」を生んだのではないかと思います。
このことは、藤井さんにも当てはまると思います。
昨日、近鉄の将棋まつりに行き、丸山さんにサインもらいました。ニコニコ丸ちゃんでした。

46 :名無し名人:2001/08/18(土) 01:13 ID:???
成香冠の棋譜誰か持ってないのん?

47 :名無し名人:2001/08/18(土) 07:34 ID:???
・・・放置プレイ中

48 :○チャンハァハァ・・・ウウッ:2001/08/18(土) 07:44 ID:???
「ライバルを倒す一手」

この本の第75問の棋譜は、いつ、誰との対戦だろうか?

出題図の盤面を載せたいんだけど、ズレそうなので止める。

49 :名無し名人:2001/08/19(日) 08:17 ID:???
NHK杯登場予定なので、age

50 :名無し名人:2001/08/19(日) 12:44 ID:FYj3Rs9o
makemasita

51 :名無し名人:2001/08/19(日) 13:03 ID:LnDtB5Ss
名人?

52 : :2001/08/19(日) 17:06 ID:???
NHK杯は面白い将棋だったね。
対局中の厳しい顔つきはよかった。

53 :名無し名人:2001/08/19(日) 17:44 ID:???
自己PRの下手なところは○名人の損してるところだと思うなぁ
あと兄弟子に恵まれてないのもちょっとかわいそうだ

とりあえず女性ファン獲得のために歯は改善すべき。

54 :名無し名人:2001/08/20(月) 00:30 ID:GeYoCAyo
>>53
>
> とりあえず女性ファン獲得のために歯は改善すべき。
>

んでも、女流に一番モテテるって噂だけど?

55 :名無し名人:2001/08/20(月) 00:49 ID:???
>>54
まあ、そうは言っても知れてるでしょう。

56 :名無し名人:2001/08/20(月) 04:01 ID:???
>>54
女流には直に優しく接してるから○名人の魅力がわかるかもしれないけど
一般の人からみたら、にこにこ笑ってるだけで人物はわかりにくい。

57 :age:2001/08/21(火) 07:36 ID:???
 

58 :名無し名人:2001/08/21(火) 07:45 ID:zuum5feM
プロなんだから、人気は大切だよね。
やっぱり、名人って将棋のタイトルでは1番だと思ってる人が
ほとんどだと思うから、名人にふさわしい態度も必要だよね。
わけもなく、にやついてるって、どうかね〜

59 :名無し名人:2001/08/21(火) 08:12 ID:???
>>53
あの八重歯でニヤニヤに可愛げがでていると思うんだが。

60 :名無し名人:2001/08/21(火) 11:55 ID:???
>>59
可愛げって・・・

61 :名無し名人:2001/08/21(火) 12:08 ID:???
丸山、来期もちゃっかり防衛しそう。
どうせ羽生じゃないだろうし、挑戦者は。

62 :名無し名人:2001/08/23(木) 00:01 ID:???
アゲ荒らしに対抗して、良スレ上げ!

63 :名無し名人:01/08/26 20:49 ID:2JSgz3io
ここに書きこんでる丸山ファン、特別仕様直筆扇子(限定15本)を
買いましょうよ。なかなか良い字だよ。言葉も良いし。

64 :名無し名人:01/08/31 09:23 ID:Tl2F7pp6
私は丸山扇子持っているよ。

名人戦で谷川に追い込まれて、慌てて買った。(w
(名人の署名で欲しかった)

ヤヴァイと思ったのか、連盟も安売りしていた。

65 :名無し名人:01/08/31 09:37 ID:g1niIT2Q
激辛の定義
=詰ますことを、あるいは攻めあうことを考えない。
読みの量で勝負する局面にもっていかず、選択肢の多い局面にする。
入玉好き。細かい攻めが好き。(豪快な攻めは失敗したら即負け)
玉方面じゃないところを攻めるのが好き。(多分入玉の準備だろうけど)

特徴ってこんなもん?

66 :名無し名人:01/08/31 10:25 ID:Tl2F7pp6
激辛の定義
=石橋を叩いて渡る
最短で勝とうとせず、より安全に、より確実に勝ちを目指す。

こんなとこだろ。
アマチュアには無理だね、こういう指し手。あこがれるけど。

67 :名無し名人:01/08/31 11:01 ID:AB90wK/.
丸ちゃんって大山さんみたい。

68 :名無し名人:01/08/31 16:30 ID:NIv3BSgg
丸ちゃんテ、カルポフみたい。

69 : :01/08/31 19:32 ID:ZZdyCSe6
丸山って女に手だししとるのか?
男からみてもキショイんだが

70 :名無し名人:01/08/31 23:23 ID:hz4cesCI
>>69
丸ちゃんは女性に人気あるらしいよ。
手は出さなくても彼を狙ってる人はいそう・・・

71 : :01/09/01 00:11 ID:4shByV22

 個人的には、この将棋が面白いと思うのですが。。。どうでしょう?

棋戦:第12期竜王戦挑決第2局
先手:丸山八段
後手:鈴木(大)五段

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉 ▲5六歩 △3二銀
▲5七銀 △8二玉 ▲7七角 △4三銀 ▲2五歩 △3三角
▲8八玉 △6四歩 ▲5八金右 △9二香 ▲9八香 △5四銀
▲6六銀 △4五歩 ▲5五歩 △6三銀 ▲2六飛 △4四角
▲3六飛 △3二飛 ▲6八金寄 △9一玉 ▲9九玉 △8二銀
▲8八銀 △7一金 ▲7九金 △5二金 ▲9六歩 △6二金寄
▲7五歩 △1二香 ▲9五歩 △1四歩

変化:43手
▲7五銀 △1二香 ▲9五歩 △1四歩 ▲8六銀 △3五歩
▲2六飛 △3四飛 ▲5四歩 △7七角成 ▲同銀引 △5四飛
▲6九金寄 △6五角 ▲5八金上 △5六飛 ▲2八飛 △3六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3七歩 △3四飛 ▲2二角 △4六歩
▲5七金左 △4七歩成 ▲同金上 △3三桂 ▲6六歩 △7四角
▲7五歩 △8五角 ▲4八飛 △7二銀 ▲1一角成 △3八歩
▲1二馬 △3九歩成 ▲2三馬 △5二角 ▲4三歩 △同 角
▲3六金 △4六歩 ▲同金上 △2二歩 ▲1二馬 △4五歩
▲3五金直 △同 飛 ▲同 金 △2九と ▲3一飛 △5七金
▲4九飛 △1九と ▲3三飛成 △5四角 ▲5九香 △5八香
▲4五金 △8五桂 ▲5四金 △7七桂成 ▲同 銀 △6八銀
▲同 銀 △同 金 ▲5八香 △5四歩 ▲同 香 △6五歩
▲3六龍 △7八金打 ▲8八銀 △7九銀 ▲7八馬 △同 金
▲7九飛 △同 金 ▲同 銀 △5九飛 ▲6八銀打 △5四飛成
▲6五歩 △4四角 ▲8八角 △同角成 ▲同 銀 △3九角
▲7八金 △1七角成 ▲1二角 △3四歩 ▲2一角成 △5八龍
▲5九歩 △4八龍 ▲6四歩 △5二香 ▲6九金 △3五馬
▲同 龍 △同 歩 ▲7六馬 △2九飛 ▲4九歩 △3七龍
▲9四歩 △同 歩 ▲9三歩 △同 銀 ▲6三香 △6一歩
▲6二香成 △同 歩 ▲8五桂 △2六飛成 ▲9三桂成 △同 香
▲9二歩 △8二玉 ▲6五馬 △8四桂 ▲8五銀 △9五香
▲同 香 △同 歩 ▲8四銀 △9六香 ▲9七香 △同香不成
▲同 桂 △9六歩 ▲9一角 △9二玉 ▲8三銀成 △同 銀
▲8四桂  まで丸山八段勝ち

72 :名無し名人:01/09/01 00:20 ID:FgbuQCUU
丸山名人は激辛流プラス「セコイ」感じがするのが、
日本の世間一般に受けない理由じゃないかな?
バス・フィッシングの第一人者プロも言ってた
「勝って(優勝して)その勝因をファンに説明できない、しないとその競技の普及
につながらない」って。

73 :名無し名人:01/09/01 00:29 ID:sxRMebuA
大山先生の場合は、棋風は堅実=やや地味であったかもしれないが、
抜群のリーダーシップがあり、棋界の中心に君臨していたので、
セコイというイメージには結びつかなかった。

74 :名無し名人:01/09/01 00:31 ID:4Qn5ZY5k
>>12

75 :名無し名人:01/09/01 00:43 ID:FZv7KtfE
丸山に限らず、将棋に関心のない一般人がわかるように
勝因を説明できる棋士なんていないんじゃないの?

76 :名無し名人:01/09/01 00:50 ID:sxRMebuA
>>72は、将棋に関心ない一般人に、じゃなくて、将棋ファンにって事でしょ?
棋力がうんとある人なら、棋譜だけ見れば「おお!」かもしれないけれど、
そこまでいかないファンも多いから・・・
やっぱり、プロの感想とか解説とか聞くと、「分かったような気」になって
楽しいじゃん。錯覚かもしれないけれど。

でも○は、殆ど感想言わないし、解説もちょっとあまりにも酷い・・・。
無口な性格なのかもしれないけれど、ぜひとも、自己改革して、
将棋に関してだけは雄弁になって欲しい。

77 :名無し名人:01/09/01 01:08 ID:FZv7KtfE
>>76
72は「競技の普及につながらない」と書いてるんで、将棋ファンではなく
一般人にってことだと思うけど。当たり前だけど、将棋ファンには既に
将棋は普及してるでしょ。

78 :名無し名人:01/09/01 01:11 ID:GO7m3UHE
>>77
でもバスフィッシング全くしない奴がその勝因を聞いても分からないんと
ちゃう?それは将棋も一緒だと思うけど。

79 :名無し名人:01/09/01 01:19 ID:FZv7KtfE
>>78
それもそうだね。ってことは、そのバスフィッシングのプロが言ってる
ことが変ってことか。既にやってる奴しかわからないんだから。
まあ、丸山がもう少し将棋について語ってくれた方が面白いという
点には同意なんだけどね。

80 :名無し名人:01/09/01 01:19 ID:sxRMebuA
>>77
しかし「ファンに説明できないと」とも書いてるよ?
将棋に興味を持ち始めて間もないビギナーのファンとかに、
ちゃんと言葉でアピールできないといけない。って事ではないの?
(そういうファンを、ガッチリ掴んで離さないのが重要ってか)

将棋に全く関心のない一般人に、将棋の内容を分からせるのは、
そりゃ難しいでしょう・・・
でも、将棋そのものに興味を持たせる事は可能かな?
羽生の七冠フィーバーなんかはそうだったよね。
あの盛りあがりって、七冠そのものの凄さもあるけど、
羽生のスター性がもたらしたものだよね。
しかし、あんなのはね・・・
奇跡みたいなもんなんで、そこまでは丸山に求めないよ。

81 :名無し名人:01/09/01 01:23 ID:GO7m3UHE
>>80
今は羽生よりもコクマロが名人になる方が盛り上がりそう

82 :名無し名人:01/09/01 02:31 ID:RQAxxbRI
将棋を全く知らない人に「実はプロの人の将棋見るのが好きなの」と言ったら
すごい顔で「え?将棋?」と言われて鬱…。所詮、将棋に興味無い人は将棋の話さえ
聞こうとはしないね。
そういう人に将棋に興味持たせるには将棋の内容よりも棋士本人の魅力と、メディアで
どれだけ取り上げてもらえるかがかかってくると思う。メディアが取り上げたがるネタを提供するとか
(でも某永世十段のようなネタでは良い印象は与えられない…)かっこいい、かわいい棋士が活躍するとか。
あと積極的にTV番組に出演する。(出演依頼がくるような強烈な個性必須)カンキとかメジャーなバラエティ番組に
使えないかなァ。

胸をはって「私、将棋が好きなの!」といえるようになってほしい。

83 :名無し名人:01/09/01 02:33 ID:GjULOBRM
>>同意
俺も将棋が好きって言う度におっさんみたいって言われるのが凄く嫌。
最近はほっといてくれって開き直ってるけど

84 :82:01/09/01 02:40 ID:RQAxxbRI
この話は丸山に限った事ではないので別にスレたてたよ。
そっちでもっと話し合いたいです。

「将棋を普及させるにはどうすれば良いのか」
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=999279448

85 :名無し名人:01/09/01 07:31 ID:n5qgagn.
何年か前のNHK杯(藤井ー北浜戦)の解説をやっていたが、
驚くほど手を当て、解説も詳しくやっていた。
凄く良い解説者ぶりだったよ。

棋力の低い人には、彼の魅力は判らないかもしれない。
しかし、丸山名人には、一般向けのサービス精神なんて必要無い。
どうか、このままでやって欲しい。

86 :名無し名人:01/09/01 07:42 ID:LWVL6bJY
この間のNHKと名人戦の第7局でだいぶイメージ変わった。
ああいう風にたまに過激な攻めを見せてくれると
「緩急自在」って感じでカコイイ。
俺は対局中の真剣な表情が好きだな。

87 :名無し名人:01/09/01 09:40 ID:QEnvKIws
>>85
丸山9段なら何も問題がないんだけど、「名人」なんだから・・・。
>>63さんのように、まだまだ名人の称号は特別な響き共に価値があると思う。
バリバリ出来る切れ者の平社員が、課長になっても自分の仕事だけ完璧にこなしていれば
イイと言うわけにはいかないだろ!
 丸山名人論になってしまったかな?

88 :名無し名人:01/09/01 09:42 ID:sxRMebuA
>>85

しかし、最近の間の囲碁・将棋ジャーナルでの解説は、ほんとーに何もしゃべって
なかったよ? 黙って駒を動かし、聞き手(北島)に何か言われたら、小さい声で
ボソボソ「そーですね」だけ。感想戦も何度か見たが、殆どしゃべらない。
「そーですね」「分からなかった」ばっかり。たまには何か意味のある事を言って
いるみたいだけれど、あまりにボソボソで聞き取れない。感想戦はみんなボソボソ
したものだが、丸山の場合はその中でも酷い。
こちらの棋力以前の問題でしょう?

何年か前のNHK杯では、素晴らしい解説をしていたんですね。
つまり、元々は解説者としても素晴らしい力を持っている(手を読む力など)。
そりゃ当たり前、強いんだもの。
そのNHK杯の時は、いろいろな条件が重なって(聞き手との相性とか、対局者、
将棋の内容・・・)、うまく力を発揮できたんでしょう。

これからは、その力を、より多くの機会にコンスタントに発揮して欲しいのです。
将棋に関して雄弁になって欲しいというのは、別にサービス発言を望んでいるの
でいるのではなく、彼の一層の成長を望んでいるのです。
「棋力の低い人には、彼の魅力は分からない」などと切り捨てないで欲しい。

89 :名無し名人:01/09/01 09:46 ID:QEnvKIws
>>87
>>63さんじゃなくて>>64さんの間違いでした。

90 :85:01/09/01 10:26 ID:n5qgagn.
>>88
前半部分には基本的に同意。

囲碁・将棋ジャーナルはいただけなかった。
相手がプロ棋士なので、やりにくかったのかな?
NHK杯の解説は藤森女流相手だったので、うまく引き出されただけかも。

普及は30代以上中堅以下の人達にまかせて
(創意工夫してもっとお金を取れるようになって欲しい)
名人は対局のみに集中して欲しい。

ところで、将棋ファンの新規開拓は相当難しいね。
以下は>>84 のスレで。

91 :名無し名人:01/09/01 10:36 ID:dBivAf.M
>>90
新規FAN開拓の考えは激しく同意。
俺も、将棋を始めるやつがいたらマジ止める。
友人は、勧誘活動やってるけどねぇ〜。

92 :名無し名人:01/09/02 20:22 ID:v5.sx.0U
sage

93 :名無し名人:01/09/08 19:28 ID:5froY9ZA
重複スレがあがっているので、アゲ

94 :名無し名人:01/09/24 17:44 ID:MrQDW/Ow
将棋指しでなかったらあのニヤニヤは変態。女流でかわいい子は危ないのではないか。

95 :名無し名人:01/09/24 17:49 ID:mY/CKAGY
名人でなかったら、将棋指しであっても危ないような。
将棋界の象徴たる名人になってしまったから、丸山はおとなしくしていると思うんだが、どうか。

96 :名無し名人:01/09/24 17:58 ID:HiLmVSO2
もともと大人しそうだけど。
注目される立場となり、
無表情でいるわけにもいかないので、
笑っとるのじゃ・・・

笑顔より、対局中の危ない顔が好きだ。

97 :林葉直子:01/09/24 23:21 ID:r.LJ9gN6
わたしが相手よ。かかってらっしゃい。そんなに激辛じゃいや。ソフトにね。

98 :キユ名人:01/09/25 00:26 ID:Zvw9AtJw
丸山先生と同じ無口で、塚田正先生との比較を誰かやってくれませんか?

99 :名無し名人:01/09/26 20:12 ID:QCszwjjM

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    〇 o  ( ´∀`) |< 99番ゲット!!
     o ⊂(    つ \\________    \   \
      o < 〈  く     \                   \  \
      \ (_(  )\    \                 \  \
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         \       \   \
           \      |
            \___|

100 ::01/10/06 11:27 ID:tgMGQdFE
これを最後に倉庫入り

101 :名無し名人:01/10/06 14:08 ID:4uIstb/o
丸山はすばらしい名人である。
学業優秀であり、書も達筆で体もたくましいという。
これ以上 一人の人間に何を求めるというのか。
将棋を指してこそ棋士なのであるから、
喋りは他の者にまかせて、ひたすらニヤニヤしながら将棋を指し続ければ良い。
そういった存在がすなわち丸山なのだから。

102 :名無し名人:01/10/06 14:58 ID:3hkqK4Os
このスレは題名が間違ってる。

×  丸山論
○  丸山不要論

103 :丸山忠久:01/10/09 00:32 ID:5KPidIxE
ふふふ。ふふふ。女流かあ。ふふふ。今度はこんな風に攻めたらどんな顔するかな。耐え切れず声をあげたりして。ふふふ。

104 :丸山忠久:01/10/10 00:13 ID:ylJgb03w
ふふふ。ふふふ。責め方かあ。ふふふ。アソコのスジから攻め込むかな。ふふふ。

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