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内藤國雄九段作「ベン・ハー」

1 :名無し名人:01/08/26 12:09 ID:BfxIPSjw
棋界屈指の詰め将棋の名手・内藤國雄9段が
44年の歳月をかけて作り上げた長編趣向詰将棋。
その名も「ベン・ハー」

に、ついて語りましょう。

2 :名無し名人:01/08/26 12:17 ID:???
アカデミー賞受賞作品

3 :名無し名人:01/08/26 12:42 ID:reOUBsi6
作意に思えない手順で詰んでしまいます。
左下の配置はほとんど関係ないし。
きっと、見落としている中合とかあるんでしょうね。

4 :名無し名人:01/08/26 12:58 ID:???
これどこかにもう発表されたの?

5 :名無し名人:01/08/26 13:10 ID:???
次期
看寿賞受賞作品?

6 :名無し名人:01/08/26 13:21 ID:???
>>1
盤面アプしてよ。kifuwで読める形式で。

7 :1:01/08/26 13:33 ID:BfxIPSjw
>>6 ここに張っていいのか不安です。
近代将棋10月号に載っています。

8 :名無し名人:01/08/26 13:36 ID:hwsa84ZU
>>7
ここなら大丈夫でしょう

9 :1:01/08/26 13:51 ID:BfxIPSjw
>>8
スマソ デキン ヤパーリコワヒ

10 :1:01/08/28 17:09 ID:EzVwmWDQ
age

11 :名無し名人:01/08/28 19:12 ID:auKwST76
内藤邦雄作、「ベン・ハー」

後手の持駒:香 歩三
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v角v歩 ・v歩v歩v歩v玉 ・ ・|一
|v金 ・ と ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ 桂 ・ ・ ・ ・ ・v金|三
| 歩 飛 ・ ・ ・ ・ ・ 歩 歩|四
|v歩 ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ と|五
| ・ 桂 銀 ・ ・ ・ ・v歩 ・|六
| ・ ・ 銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| 桂 ・ ・v銀 銀 桂v歩vとv金|八
| ・ ・vと ・ ・ 角 金 ・v飛|九
+---------------------------+
先手の持駒:香三

柿木5では113手詰

12 :1:01/08/28 19:24 ID:EzVwmWDQ
>>11 サンクス。
そうか、113手詰だったか。
これってプロ棋士は考えればとけるのかな?

と、むりやり話題をつくってみる。

13 :名無し名人:01/08/28 19:54 ID:ESUrC1.k
神崎は解けたらしいよ

14 :ななし:01/08/28 20:01 ID:Tc/LO3vY
>>11
ソフトで時間どれくらいかかった?

15 :名無し名人:01/08/28 20:24 ID:iUMcf.Mk
>>11
手順きぼんぬ

16 :名無し名人:01/08/28 20:41 ID:QzR7DvHA
PS2の森田では7時間かかっても解けなかったぞ
内藤恐るべし

17 :名無し名人:01/08/28 20:45 ID:aJDAS8LM
1分44秒。

ファイル名:ベン・ハー
開始日時:2001/08/28(火) 20:40:29
終了日時:2001/08/28(火) 20:42:13
後手の持駒:香 歩三
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v角v歩 ・v歩v歩v歩v玉 ・ ・|一
|v金 ・ と ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ 桂 ・ ・ ・ ・ ・v金|三
| 歩 飛 ・ ・ ・ ・ ・ 歩 歩|四
|v歩 ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ と|五
| ・ 桂 銀 ・ ・ ・ ・v歩 ・|六
| ・ ・ 銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| 桂 ・ ・v銀 銀 桂v歩vとv金|八
| ・ ・vと ・ ・ 角 金 ・v飛|九
+---------------------------+
先手の持駒:香三

▲3七香 △3二香 ▲同香成 △同 玉 ▲3七香 △3三香
▲同香成 △同 玉 ▲3七香 △4二玉 ▲4六香 △4三香
▲同香成 △同 玉 ▲4六香 △5二玉 ▲5五香 △5三香
▲同香成 △同 玉 ▲5五香 △6三玉 ▲6四歩 △7二玉
▲8一飛成 △7三玉 ▲7四歩 △6四玉 ▲6一龍 △6三歩
▲6五歩 △5五玉 ▲5一龍 △5四桂 ▲5六歩 △4六玉
▲4一龍 △4五香 ▲4七歩 △3七玉 ▲3八金 △同 と
▲3一龍 △3二歩 ▲同 龍 △2八玉 ▲3八龍 △1七玉
▲1六と △同 玉 ▲1八龍 △2五玉 ▲1六角 △2四玉
▲3六桂 △3五玉 ▲2五金 △3六玉 ▲2六金 △同 玉
▲2七龍 △3五玉 ▲2五龍 △4四玉 ▲3四龍 △5三玉
▲4三龍 △6二玉 ▲5二龍 △7一玉 ▲6一龍 △8二玉
▲8三歩 △同 金 ▲9三歩成 △同 金 ▲9四桂 △同 金
▲8三歩 △同 玉 ▲8一龍 △7四玉 ▲8六桂 △7三玉
▲7四歩 △6二玉 ▲6一龍 △5三玉 ▲5二龍 △4四玉
▲4三龍 △3五玉 ▲3四龍 △2六玉 ▲2五龍 △3七玉
▲2七龍 △4八玉 ▲3八龍 △5九玉 ▲6八銀 △同 玉
▲6七銀上 △7七玉 ▲8八銀 △8六玉 ▲8七銀直 △7七玉
▲8六銀 △同 玉 ▲8八龍 △9六玉 ▲8七龍

まで113手で詰み

18 :1:01/08/28 20:46 ID:EzVwmWDQ
>>16 Σ(゚□゚(゚□゚*)ナニーッ!!

19 :フサギコ七冠王 ◆zE1iiRdQ :01/08/28 20:47 ID:kvdZgjr6
>>17
ガビ━━(゚Д゚;)━━━ン!!!!!
1分44秒………

20 :1:01/08/28 20:48 ID:EzVwmWDQ
>>17
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・恐るべし、内藤國男。

21 :1:01/08/28 20:50 ID:EzVwmWDQ
歩一個あまるんですけど、
これはどうなの?

22 :名無し名人:01/08/28 20:54 ID:aJDAS8LM
>>21
余るねぇ・・・たしかに。コンピュータが正解手順を間違えたか?
そうは見えない。これが内藤九段が発表をためらった理由かもね。

23 :名無し名人:01/08/28 20:55 ID:DKx1uPYg
柿木Xは余詰めチェックがあったはずだが。
>>17さん、お願いできない?

24 :名無し名人:01/08/28 20:57 ID:aJDAS8LM
>>22
いや・・・44手目の歩の中合いが変か。
中合いをしなくとも同じ手順で111手で詰むので
コンピュータが間違えてるね。

25 :1:01/08/28 21:03 ID:EzVwmWDQ
>>24 だね。それしかなさそう。

26 :名無し名人:01/08/28 21:17 ID:aJDAS8LM
111手詰の手順に対して余詰チェックを書けた結果。
余詰は6。しかしいずれも龍で直接王手か、一つ空けて王手か、
といった類のもので特別問題ないと思われ。

ファイル名:ベン・ハー
開始日時:2001/08/28(火) 20:40:29
終了日時:2001/08/28(火) 20:55:34
後手の持駒:香 歩三
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v角v歩 ・v歩v歩v歩v玉 ・ ・|一
|v金 ・ と ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ 桂 ・ ・ ・ ・ ・v金|三
| 歩 飛 ・ ・ ・ ・ ・ 歩 歩|四
|v歩 ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ と|五
| ・ 桂 銀 ・ ・ ・ ・v歩 ・|六
| ・ ・ 銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| 桂 ・ ・v銀 銀 桂v歩vとv金|八
| ・ ・vと ・ ・ 角 金 ・v飛|九
+---------------------------+
先手の持駒:香三 

27 :名無し名人:01/08/28 21:20 ID:aJDAS8LM
*余詰検査:時間オーバ(100秒)
▲3七香 △3二香 ▲同香成 △同 玉
*余詰検査:時間オーバ(100秒)
▲3七香 △3三香
*余詰▲33香不成△同玉▲37香打△42玉▲46香打△43香打▲同香成△同玉▲46香打△52玉▲55香打△53香打
▲同香成△同玉▲55香打△63玉▲64歩△72玉▲81飛成(84)△73玉▲74歩△64玉▲61龍(81)△63歩▲65歩△55玉
▲51龍(61)△54桂打▲56歩△46玉▲41龍(51)△45香打▲47歩△37玉▲38金(39)△同と(28)▲31龍(41)△32歩
▲同龍(31)△28玉▲38龍(32)△17玉▲16と(15)△同玉▲18龍(38)△25玉▲16角(49)△24玉▲36桂(48)△35玉
▲25金打△36玉▲26金(25)△同玉▲27龍(18)△35玉▲25龍(27)△44玉▲34龍(25)△53玉▲43龍(34)△62玉
▲52龍(43)△71玉▲51龍(52)△82玉▲83歩△同金(92)▲93歩成△同金(83)▲94桂△同金(93)▲83歩△同玉
▲81龍(51)△74玉▲86桂(98)△73玉▲74歩△62玉▲61龍(81)△53玉▲52龍(61)△44玉▲43龍(52)△35玉
▲34龍(43)△26玉▲25龍(34)△37玉▲27龍(25)△48玉▲38龍(27)△59玉▲68銀(77)△同玉▲67銀(58)△77玉
▲88銀打△86玉▲87銀(88)△77玉▲86銀(87)△同玉▲88龍(38)△96玉▲87龍(88)まで107手で詰み
▲同香成 △同 玉 ▲3七香 △4二玉
*余詰検査:時間オーバ(100秒)
▲4六香 △4三香
*余詰▲43香不成△同玉▲46香打△52玉▲55香打△53香打▲同香成△同玉▲55香打△63玉▲64歩△72玉
▲81飛成(84)△73玉▲74歩△64玉▲61龍(81)△63歩▲65歩△55玉▲51龍(61)△54桂打▲56歩△46玉
▲41龍(51)△45歩▲47歩△37玉▲38金(39)△同と(28)▲32龍(41)△28玉▲38龍(32)△17玉▲16と(15)△同玉
▲18龍(38)△25玉▲16角(49)△24玉▲36桂(48)△35玉▲25金打△36玉▲26金(25)△同玉▲27龍(18)△35玉
▲25龍(27)△44玉▲34龍(25)△53玉▲43龍(34)△62玉▲52龍(43)△71玉▲51龍(52)△82玉▲83歩△同金(92)
▲93歩成△同金(83)▲94桂△同金(93)▲83歩△同玉▲81龍(51)△74玉▲86桂(98)△73玉▲74歩△62玉
▲61龍(81)△53玉▲52龍(61)△44玉▲43龍(52)△35玉▲34龍(43)△26玉▲25龍(34)△37玉▲27龍(25)△48玉
▲38龍(27)△59玉▲68銀(77)△同玉▲67銀(58)△77玉▲88銀打△86玉▲87銀(88)△77玉▲86銀(87)△同玉
▲88龍(38)△96玉▲87龍(88)まで99手で詰み

28 :名無し名人:01/08/28 21:21 ID:aJDAS8LM
▲同香成 △同 玉 ▲4六香 △5二玉
*余詰検査:時間オーバ(100秒)
▲5五香 △5三香 ▲同香成 △同 玉
*余詰検査:時間オーバ(100秒)
▲5五香 △6三玉 ▲6四歩 △7二玉 ▲8一飛成 △7三玉
▲7四歩 △6四玉 ▲6一龍 △6三歩 ▲6五歩 △5五玉
▲5一龍 △5四桂 ▲5六歩 △4六玉 ▲4一龍 △4五香
▲4七歩 △3七玉 ▲3八金 △同 と
*余詰▲32龍△28玉▲38龍(32)△17玉▲16と(15)△同玉▲18龍(38)△25玉▲16角(49)△24玉▲36桂(48)△35玉
▲25金打△36玉▲26金(25)△同玉▲27龍(18)△35玉▲25龍(27)△44玉▲34龍(25)△53玉▲43龍(34)△62玉
▲52龍(43)△71玉▲51龍(52)△82玉▲83歩△同金(92)▲93歩成△同金(83)▲94桂△同金(93)▲83歩△同玉
▲81龍(51)△74玉▲86桂(98)△73玉▲74歩△62玉▲61龍(81)△53玉▲52龍(61)△44玉▲43龍(52)△35玉
▲34龍(43)△26玉▲25龍(34)△37玉▲27龍(25)△48玉▲38龍(27)△59玉▲68銀(77)△同玉▲67銀(58)△77玉
▲88銀打△86玉▲87銀(88)△77玉▲86銀(87)△同玉▲88龍(38)△96玉▲87龍(88)まで69手で詰み
▲3一龍 △2八玉 ▲3八龍 △1七玉 ▲1六と △同 玉
▲1八龍 △2五玉 ▲1六角 △2四玉 ▲3六桂 △3五玉
▲2五金 △3六玉 ▲2六金 △同 玉 ▲2七龍 △3五玉
▲2五龍 △4四玉 ▲3四龍 △5三玉
*余詰▲33龍△62玉▲42龍(33)△71玉▲51龍(42)△82玉▲83歩△同金(92)▲93歩成△同金(83)▲94桂△同金(93)
▲83歩△同玉▲81龍(51)△74玉▲86桂(98)△73玉▲74歩△62玉▲61龍(81)△53玉▲52龍(61)△44玉
▲43龍(52)△35玉▲34龍(43)△26玉▲25龍(34)△37玉▲27龍(25)△48玉▲38龍(27)△59玉▲68銀(77)△同玉
▲67銀(58)△77玉▲88銀打△86玉▲87銀(88)△77玉▲86銀(87)△同玉▲88龍(38)△96玉▲87龍(88)まで47手で詰み
▲4三龍 △6二玉
*余詰▲42龍△71玉▲51龍(42)△82玉▲83歩△同金(92)▲93歩成△同金(83)▲94桂△同金(93)▲83歩△同玉
▲81龍(51)△74玉▲86桂(98)△73玉▲74歩△62玉▲61龍(81)△53玉▲52龍(61)△44玉▲43龍(52)△35玉
▲34龍(43)△26玉▲25龍(34)△37玉▲27龍(25)△48玉▲38龍(27)△59玉▲68銀(77)△同玉▲67銀(58)△77玉
▲88銀打△86玉▲87銀(88)△77玉▲86銀(87)△同玉▲88龍(38)△96玉▲87龍(88)まで45手で詰み
▲5二龍 △7一玉
*余詰▲61龍△82玉▲83歩△同金(92)▲93歩成△同金(83)▲94桂△同金(93)▲83歩△同玉▲81龍(61)△74玉
▲86桂(98)△73玉▲74歩△62玉▲61龍(81)△53玉▲52龍(61)△44玉▲43龍(52)△35玉▲34龍(43)△26玉
▲25龍(34)△37玉▲27龍(25)△48玉▲38龍(27)△59玉▲68銀(77)△同玉▲67銀(58)△77玉▲88銀打△86玉
▲87銀(88)△77玉▲86銀(87)△同玉▲88龍(38)△96玉▲87龍(88)まで43手で詰み
▲5一龍 △8二玉 ▲8三歩 △同 金 ▲9三歩成 △同 金
▲9四桂 △同 金 ▲8三歩 △同 玉 ▲8一龍 △7四玉
▲8六桂 △7三玉 ▲7四歩 △6二玉 ▲6一龍 △5三玉
▲5二龍 △4四玉 ▲4三龍 △3五玉 ▲3四龍 △2六玉
▲2五龍 △3七玉 ▲2七龍 △4八玉 ▲3八龍 △5九玉
▲6八銀 △同 玉 ▲6七銀上 △7七玉 ▲8八銀 △8六玉
▲8七銀直 △7七玉 ▲8六銀 △同 玉 ▲8八龍 △9六玉
▲8七龍

まで111手で詰み

29 :名無し名人:01/08/28 21:27 ID:DKx1uPYg
納得した。43手目が非限定なのが柿木的にはだめなのか?(笑)

冷静に見ると、打ち歩打開の限定香打ち+竜追い(竜鋸)の詰め将棋って
訳ですか。
しかし限定打ちした香の上で玉移動させつつ、歩、桂、香を限定合いさせるとは
ちと信じがたい手順だが・・・。

竜追い以下は一本道臭いから、実質手数60手でプロなら余裕か?
神崎が「解いてみて欲しい」と言ってたのもわからんこともないな。
それでも正答に辿り着く人間は将棋ファンの1%程度だろうから
意味無いが(そこら辺がヤツの間抜けなところだが)。

30 :名無し名人:01/08/28 21:34 ID:aJDAS8LM
余談。
東大4では3分49秒で111手詰を返した。

31 :名無し名人:01/09/03 18:03 ID:iYRy.aVs
45香合は限定?
歩だと早く詰む手順があるのかな。
ちょっと考えたけど分からず・・・。

32 :おゆき:01/09/03 20:34 ID:9G2e8.WQ
>>31
私は45歩合で解いていましたが・・・。
あと、63歩合も非限定のような気が・・・。
54桂合は絶対ですが、
63歩合、45香合も限定だったら凄い。

33 :名無し名人:01/09/03 20:48 ID:0EJRx5HE
柿木Xさんはまだかな?

34 :名無し名人:01/09/03 22:04 ID:dp8BvjT2
>>32
そうか!63香は後で取られて早く詰みそうと思ったけど、
よく見ると香でも大丈夫のような・・・。
というか、桂合のところ歩合でも作意でも詰む訳だから、
限定の意味もパッとしない。
もし45と63非限定だったら、序盤の構想も新鮮味ないし、
確かに内藤九段らしいきれいなまとめ方だとは思うけど、
黒川流趣向作の再来、という程度の作品かな、と思う。
今の詰将棋のレベルでは看寿賞は厳しいような・・・。
話題性を買って特別賞ということはあり得るが。
もちろん、僕の解(合駒は歩、桂、歩にしてるけど、上に載ってるのと同じ)
が間違っていたら話は別だけど。

35 :で、:01/09/03 22:21 ID:qAgdRT9g
何手目までが「ベン」で、何手目が「ハー」なんですか?

36 :おゆき:01/09/04 07:55 ID:B2dMkKG2
>>34
54桂合には非常に感心したんですが・・・。
効果が表面化するまでの期間が長いので。
これは認めてあげてもいんじゃないでしょうか?
他はすべて同感。

37 :名無し名人:01/09/04 11:45 ID:htWQO7jE
勝ちが決まるまでが「ベン」で、勝ちましたと思ったら「ジョー」になるのが一般的。

38 :名無し名人:01/09/04 11:50 ID:kX0muEy.
>>36
34を書いた者ですが、ちょっと反省。
54桂については36さんの評価の方が妥当だし、
45と63の合駒限定も難しそうだし、
34の評価は厳しすぎました。どうも非限定とか気にしすぎみたいですね(^^ゞ

この作品、香の斜め連打から作り始めたんでしょうけど、
打歩詰回避の意味づけにすると、確かにまとめにくそうです。
改めて見ると、中合防止の1段目の歩をうまく消すことも含めて
趣向的手順にしたのは見事なまとめ方です。
40年以上かかった訳もおぼろげながら分かるような・・・。
ただ、残念なのは、香の斜め連打が40年前ならともかく
現在では目新しく映らないことです。
ここが弱点で、看寿賞クラスには達してないでしょう。
40年は・・・長すぎたかも・・・。

39 :おゆき:01/09/04 11:59 ID:B2dMkKG2
>>38
龍追いのところでも何カ所か非限定があるでしょう?
それを含めると、やはり非限定が多いのは気になります。
看寿賞クラスではないとの意見には同感ですが、
特別賞くらいには値するのではないでしょうか?

40 :名無し名人:01/09/04 14:45 ID:kX0muEy.
>>39
龍追いの非限定は、構造上やむを得ないかな、と。
何もない空間ですし。
実は私も気になるんですけどね(^^ゞ
内藤九段の詰将棋への情熱、しかもそれを常に公言している、
ということへの敬意を込めて、十分特別賞に値すると思います。

41 :名無し名人:01/09/05 07:11 ID:mWK1ezKo
発表される前は
玉が81マス全てを通過する作品ではないかと
訳もなく期待していたのだ。

42 :名無し名人:01/09/05 08:09 ID:3PESgVfE
>>41
この条件は、実現不可能でしょう。
証明は困難ですが。

43 :名無し名人:01/09/06 16:38 ID:4p.3JVnM
>>42
上に同じです。
最低163手かかりますが、全画巡りよりはるかに易しいと思われる、
このくらいの手数で繰り返し手順を含まない作品というものすら
まだ存在しないですから。
ちなみに最高は何画でしょうかね。

同じ理屈で、無仕掛け煙もそうですね。
無仕掛けミニ煙すら一局もないですから。
ともかくこれらは論理的にはともかく現実的には不可能と見てよいと
思います。チャレンジする作家もいないでしょう。

44 :41:01/09/07 03:58 ID:HnM1G85E
>>42-43
やはり実現は難しいですか。
ちょっと期待しすぎてましたね。

>論理的にはともかく現実的には不可能と見てよい
まるで、証明される以前のフェルマーの最終定理みたいですね。
全画巡り不可能性定理──その証明には歯が立たない?!

45 :名無し名人:01/09/07 09:23 ID:???
>>43
橋本孝治作の49箇所が最高です。
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/challenge/index4.htm
偶然の163手というのは今まで気付かなかったです(笑)
ちなみに、無仕掛ミニ煙は「詰将棋マニアックス」の中を探したらありますよ。

人智では不可能というだけで、理論的に不可能ではないと思いますが・・・。

46 :名無し名人:01/09/07 09:28 ID:???
あれっ? よく考えてみると最低は161手ですね(笑)

47 :名無し名人:01/09/07 09:54 ID:UvlTwKZY
43を書いたものです。

>46
その通りですね、161手。
錯覚してました。訂正してくれてありがとうございます。

>45
やっぱりこの作品でしたか。
これより以前に橋本さんのフェアリーの煙詰見たとき、
フェアリー(ただし余りに変なルールは除外)なら全格巡り可能かな、
と思ったことをおぼえています。

「詰将棋マニアックス」最近見てませんでした。
教えてくれてありがとうございます。

48 :45:01/09/07 22:21 ID:XCDnYPSU
>フェアリー(ただし余りに変なルールは除外)なら全格巡り可能かな、
そうですね。たとえば、フェアリーだと「全格を巡れ」とかいうルールもあり得ますもんね(笑)

49 :名無し名人:01/09/08 05:02 ID:FxzDv5P.
>>43
非趣向の最長手順の詰将棋って何手ぐらいなんだろう。
(ここで言う趣向とは同一または類似手順の反復)

50 :名無し名人:01/09/08 05:04 ID:FxzDv5P.
フェアリーといえば、対面詰なら盤面2枚の詰め上がりが可能なはず。
ばか詰でないと無理みたいだけど。

51 :名無し名人:01/09/08 23:18 ID:payFLOyo
>50
対面の煙詰ですか?
これはすでに作品ありますね。
昔、加藤徹さんの発行していた『カピタン』に載った
出口信男氏(左真樹氏の別名。懐かしい〜!どうしておられるんでしょう)の作品。
19桂―18玉、という詰上がりだったと思います。
ただし、完全作かどうかは忘れました。

52 :名無し名人:01/09/08 23:20 ID:payFLOyo
>50
51です。
この煙詰はもちろん「ばか」ではなく「かしこ」です。

53 :名無し名人:01/09/08 23:22 ID:payFLOyo
>48
「全格を巡れ」だけでは完全作になりそうにないので
それ以外にいろいろいっぱい条件つけないとダメでしょうね。
相当「変なルール」になりそう(笑)。

54 :45=46=48:01/09/09 01:15 ID:6s4VbzkM
ここでフェアリーの話している人達(3、4人?)って、きっとお互いよく知ってる人だよね。
マニア度(=人口) : 将棋>>詰将棋>>>>>>フェアリー  ですからね(笑)

>>52
かしことは驚きましたが、たとえば12玉、持駒桂歩6から収束できるのですね。

55 :ちゅお:01/09/09 03:53 ID:RocV/wMk
げん
ベンハー
か・・・

56 :名無し名人:01/09/09 07:12 ID:X3Y/oXXg
中原誠作「ミー・ハー」

57 :名無し名人:01/09/09 12:14 ID:my997E8Q
>54
詰将棋作家としての知名度で言うと、
内藤>>若島>上田>>>>>>>出口(左)
でしょうね(笑)。

ところで、対面の煙はもしかしたら出口さんじゃなかったような気もしてきました。
記憶が不確か。
出口さんは当時いろんなルールの煙詰連発してましたけど・・・。

58 :名無し名人:01/09/09 12:18 ID:9ISs7/vg
>57
新宿の雑居ビル火災もあれは煙詰(44人詰め)というんでしょうか。

59 :名無し名人:01/09/09 14:01 ID:H9YZCePc
>58
で、日本詰め将棋連盟(?)が抗議したりして。

60 :全日本詰将棋連盟会員:01/09/09 16:14 ID:WyEbyWp.
>>58>>59
見事な連携。うま過ぎ。不謹慎だが笑ってしまった。

61 :60:01/09/09 16:22 ID:WyEbyWp.
うーん、何回見てもおもしろい。
今度何かの会合(詰将棋)で使いたいが、大ひんしゅくかうだろうなあ・・・。

62 : :01/09/09 16:25 ID:pGID9W4c
こういう趣向長編は飽きた、って言ったら怒られるかな。
自分的には、高橋和の短編の方が好み。

63 :名無し名人:01/09/09 17:20 ID:zEKteefg


64 :名無し名人:01/09/09 17:52 ID:my997E8Q
>61
ひんしゅく買わないでしょ。
詰キストはそれほど頭固くないと思うから。
ただ、ブラックユーモアとしてもイマイチのような・・・。そっちが問題かも。

65 :R . S . Loop:01/09/20 20:55 ID:XEBOyhKM
すいません教えてください。YAHOOで、あいごまきかずで、つんでしまいますが
<<無駄合い>>について、教えてもらえますか。詰め将棋のルールではどうなるん
でしょうか。突然ですが、すいません。
<<無駄合い>>して、こまがあまっても詰め将棋としてはOKでしょうか。

66 :名無し名人:01/09/27 00:37 ID:mODEE7mU
この程度の詰将棋に機械を使うとは。人類も堕ちたもんだ。

67 :名無し名人:01/10/02 05:02 ID:pNP3oXys
>>65
多分、詰め将棋では、無駄合いはしないものとして考えてると思われ。
(だから、無駄合いして駒が余っても、作品的にはOK)
ただ、自分も詰め将棋マニアではないから、詳しい所は自信が無いが・・。

68 :名無し名人:01/10/02 05:04 ID:pNP3oXys
ちなみに、「ベン・ハー」ってどういう意味か、誰か解説きぼーん。
自分の記憶では、ローマ帝国史に関係あるような気がするのだが・・。

69 :名無し名人:01/10/02 07:55 ID:gO1AfKXU
キリスト誕生から26年、ユダヤがローマ帝国の圧政下にあったころ、
ローマ進駐軍の新しい指揮官がイェルサレムに到着する。
ユダヤ人の豪商の息子ベン=ハーの幼友達メッサラである。
ベンハーは祖国を踏みにじるローマへ走った親友メッサラとは相いれず、絶好状態となる。
新しい総督が着任した日、ベン=ハーの上の屋根瓦が崩れて総督を直撃し、
一家は反逆罪に問われ、母と妹は地下牢に、ベン=ハーは奴隷としてローマの軍船に送られる。
そして3年、ベン=ハーは、マケドニア軍との海戦で司令官の命を救いその養子となり、
やがてローマきっての剣闘士ともてはやされる。故郷へ帰り、母と妹が地下牢で病に冒され、
メッサラの手で死病の谷へ送られて死んだときいたベン=ハーは、メッサラへの復讐を誓う。

イェルサレムとローマが覇を競う大戦車競争に出場したベン=ハーは、
卑怯な手段を使うメッサラを破って優勝する。メッサラは母と妹が死病の谷で生きていると告げて死ぬ。
ちょうどそのころ、キリストが十字架を背負って刑場へ向かっていた。
キリストの処刑をまのあたりにしたベン=ハーは、すべての憎しみが消えるのを感じる。
そして奇跡が起こり、母と妹の病気が治る……。

ところが・・・・ベンハーの身に何かが!!次週は見逃せない!!!

70 :名無し名人:01/10/02 09:14 ID:RpF2N8I2
>>69
×絶好状態となる
○絶交状態となる

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