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★★★四間飛車の極意教えて!★★★

1 :プチ猫:01/08/26 14:03 ID:???
四間飛車のコツとか感覚がいまいちわかりません。親切な方教えてください。

2 :名無し名人:01/08/26 14:04 ID:???
藤井システム

3 :名無し名人:01/08/26 14:04 ID:???
三間飛車と一筋違うだけです

4 :名無し名人:01/08/26 14:07 ID:???
一言で言えるものではありません

5 :プチ猫:01/08/26 14:07 ID:???
答えになっていないです〜 

6 :プチ猫:01/08/26 14:11 ID:???
大山先生の振り飛車は実にうまいですよね

7 :名無し名人:01/08/26 14:14 ID:???
本当に知りたいなら24の掲示板で聞くのが一番
へんにスレ立てると荒らされるだけ!

8 :プチ猫:01/08/26 14:18 ID:???
そうですか。荒らされたくないです。どーも

9 :プチ猫:01/08/26 14:23 ID:???
荒らされるの覚悟で振り飛車のポイントだれか教えてください

10 :藤井 猛:01/08/26 14:23 ID:???
一言で言うなら、相手の力を利用して、投げる。
でしょうか。

11 :名無し名人:01/08/26 14:24 ID:???
>>10
指しこなす本にあったね。

12 :プチ猫:01/08/26 14:24 ID:???
相手がせめてこなかったらこっちから動けないの?

13 :名無し名人:01/08/26 14:26 ID:???
まるでパックンフラワーだな。

14 :名無し名人:01/08/26 14:26 ID:???
はぁ?

15 : :01/08/26 14:27 ID:???
ていうか将棋診断スレに棋譜貼って相談したら?

16 :プチ猫:01/08/26 14:27 ID:???
よく分かりません。

17 :藤井 猛:01/08/26 14:30 ID:???
河出書房新社から出ている私の本を読んで下さればわかります。

18 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

19 :コバケン:01/08/26 14:32 ID:???
スーパー四間飛車を読んでください。

20 :プチ猫:01/08/26 14:32 ID:???
四間飛車を指しこなす本をこれから熟読していこうと思います。

21 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

22 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

23 : :01/08/26 14:33 ID:???
有名なアマ強豪ラスカルのホームページを見ましょう。

24 :名無し名人:01/08/26 14:34 ID:???
さっさと終われこのスレ

25 : :01/08/26 14:35 ID:???
荒らしているのは固定の誰かだな、、、

26 :プチ猫:01/08/26 14:37 ID:???
ラスカルのホームページ今見たけどすばらしい。これで勉強します

27 :プチ猫:01/08/26 14:38 ID:???
ところで上の絵はいったい??

28 : :01/08/26 14:40 ID:???
>>27 ただのコピペ荒らし
気にしないで無視無視

29 :プチ猫:01/08/26 17:47 ID:???
どうして荒らすんですか?やめてください

30 :名無し名人:01/08/26 18:57 ID:7HvaWQqk
>>29 そこに掲示板があるからです。
無視無視。

31 :名無し名人:01/08/26 19:21 ID:M0uUi1ZI
ネタか、ただの2ch初心者か?
ネタならつまらんし、初心者なら安易にスレ立てんな。

32 :プチ猫:01/08/26 20:29 ID:eUCJUkUI
すいませんでした

33 :名無し名人:01/08/26 20:41 ID:zfiKB5R2
僕が24で教えてあげましょうか?
いつがいい?

34 :プチ猫:01/08/26 20:47 ID:eUCJUkUI
24ではやってなくてgooのJgameでおねがいできますか?>33

35 :名無し名人:01/08/26 20:49 ID:6Wl3XNUQ
「猫でもわかる四間飛車」がお勧めですよ

36 :プチ猫:01/08/26 20:56 ID:eUCJUkUI
そんなのない!

37 :名無し名人:01/08/27 07:39 ID:9EW/DU62
33だけど
gooのJgameどうやって異句の?

38 : :01/08/27 08:05 ID:Ht9ALKV6
jgame.comに直接

39 :名無し名人:01/08/27 08:42 ID:ZKCw44Uw
櫛田の頭脳を読むんです。

40 :プチ猫:01/08/27 13:02 ID:.PTy4YeI
gooのJgameで登録したらハンドル名教えてください >33

41 :名無し名人:01/08/27 13:31 ID:rluiU682
マジレスが欲しいよ。

42 :名無し名人:01/08/27 19:07 ID:9EW/DU62
gooのJgameのアドレスがほしい

43 :名無し名人:01/08/27 19:14 ID:xOPLruf.
矢倉でも覚えなさい。

44 :プチ猫:01/08/28 03:27 ID:mD9EddPo
gooのJgameはhttp://www.jgame.com/です

45 :東大ふぇち:01/08/28 03:45 ID:Yh46PVO2
>>859

10秒設定でも 一緒にはならない。
序盤・中盤・終盤と全て調べたが今日は東大4は封印していると思う。

46 :nanashimeijinn:01/09/01 20:51 ID:WzXJav1k
飛車を振る一手分が無駄か?

47 :名無し名人:01/09/01 20:58 ID:GAH0bzmU
>>46
 だったら端歩付く一手も無駄

48 :名無し名人:01/09/02 00:41 ID:Um1SsyTA
四間飛車完全専門(指すのも勉強も)の人へ。
羽生や谷川そのた他が切り開いてきた相居飛車系の新定跡、新手、熱戦、新感覚の感動
を知らない奴が多いだろ。それって悲しくないか?
自分が少ない勉強量で勝てればいいというために、狭い将棋の楽しみ方していないと
したら悲しいぞ。

49 :nanashimeijinn:01/09/02 20:53 ID:7zZe5vqU
48の言ったことは確かにそうかもしれないが四間飛車でも将棋の奥深さを味わえると思うのだが

50 :名無し名人:01/09/02 20:55 ID:fBt0xJIM
>>48
四間飛車には四間飛車の奥深さがあるよ。

51 :名無しさん:01/09/02 20:57 ID:A6AMfCBY
話ズレるけど、袖飛車とか右四間って振り飛車に入らないよね、
なんで??

52 :名無し名人:01/09/02 23:32 ID:W8rnhvzY
>51
玉の位置じゃないの

53 :名無し名人:01/09/02 23:50 ID:1JeV3zS6
居飛車のほうが、四間飛車より数倍も奥深いよ。
ま、わかってるだろうけど。
四間飛車の極意はただ1つ。
なまくらすること。

54 :名無し名人:01/09/03 00:19 ID:rxSlSlAc
>>48です。
49,50,53のどれとも違います。
居飛車と振飛車どっちが深い?という議論じゃないです。
四間飛車の完全専門者に対しての問いかけで、居飛車についても同じ。
四間飛車以外の世界にももっと目を向けて欲しいということです。
優秀な戦法だから他の戦法は知らなくていい、というのだけは
完全にまちがっています。少なくとも趣味としては。
例えば、振飛車だけでは羽生や谷川の偉大さは半分も理解できない。

実戦はどうしても勝ちたいということであれば仕方ないですが、
せめて定跡や名局については居飛車の研究もして欲しいです。
しょせん趣味なんだから広く楽しもう。

55 :名無し名人:01/09/03 00:30 ID:SxsCVP/Q
>>54
言いたい事も分かるし、個人的にはあなたの意見に賛成だが、
趣味なんて所詮は事故満足さえ得られればいいもの。
「まちがってる」は言い過ぎじゃないか?
それぞれ楽しみ方があるって。

56 :名無し名人:01/09/03 02:55 ID:rxSlSlAc
>>55
(54だけど)まあ、そだね。しょせん趣味だし。
相手のためにってことで、ちょっと一生懸命に言い過ぎたね。

57 :名無し名人:01/09/03 07:12 ID:AdlD.Cng
居飛車党なら、相手は6割以上は飛車振ってくるから
居飛車側持って振り飛車の世界を味わうことができるよね

余計なお世話は承知だが
相手が居飛車なら振り飛車、相手が振り飛車なら居飛車というタイプは
いったいどういう了見なのか、ききたいよね

たとえば、学校のクラスでいつも決まった少数の奴としか
話さない奴みたいだよ

別に周囲に実害を与えるわけでは無いので、それをどうこう言う筋合いは
無いんだが、でもどういう気持ちなのか、知りたいよ

58 :名無し名人:01/09/03 07:46 ID:S28qaA0E
勝ちゃあいいんだよ。なにしようが。

59 :名無し名人:01/09/03 08:01 ID:vGbNXFFU
斉田晴子の四間飛車は勉強して覚えようと思う人には抜群
だが、それには誰かが「斉田スペシャル**四間飛車**」
とかいう本を出してやらないとそれを知りたいファンに読むの無理ある
これ見てるのはみれないのよりチャンスあるから
藤井より斉田晴子の棋譜が面白いし役に立つぞ。

60 :名無し名人 :01/09/03 08:26 ID:GN689wGI
>>57
両方の側を指す事によっていろいろ勉強になることが多い。アマ強豪に多い。どちら側を持って指しても楽しいという人も多いんだよ。
学校のクラス云々は何言いたいのかさっぱり分からん。

61 :名無し:01/09/03 08:34 ID:Ny6oumMc
>>48
俺は四間飛車only。あなたの批判するところの一人だが。
飛車の位置と王の囲い(美濃)がひたすら好きなのだよ。
好きだからする。
アマチュアだし。
好きじゃないことやっても面白くないでしょ?
まぁ、居飛車の何かが好きになれば話は変わるが、
今のところは四間以外指す気起こらず。
好きだからやってるのであって、文句を言われる筋合いはない。

62 :なな4:01/09/04 08:50 ID:V1u0S0pY
僕は四間飛車党なんですけど、時間があれば居飛車の研究もしてみたいなあ
と思う。四間飛車には「さばき」の楽しみ(一概にはいえないけど)があるのと同じく
居飛車にも違う質の楽しみがあるような気がする。なんとなくだけど。

63 :ヒカルの碁:01/09/12 18:41 ID:af0U3BUM
将棋なんてしてんじゃねーよ!くれーんだよおめーら!今の流行りは碁なんだよ!

64 :名無し名人:01/09/12 18:43 ID:Bkzn7eG6
漫画終了とともに囲碁人気も終わる。そして将棋の時代が始まる

65 :名無し名人:01/09/12 19:49 ID:eZzePy4E
確かに最近マンガつまらんな・・・
伊角じゃあちょっとねえ。。

66 :名無し名人:01/09/12 20:37 ID:k.2R3946
>>57
ようは相居飛車の将棋になるとなに指していいのか
よくわからんわけよ

67 :名無し名人:01/09/12 20:38 ID:9xhf8ZFA
>>57
単純に得意、不得意の問題かと
相振りはいやで、矢倉もいやな場合はそうなる。

あと、友達少ないだけなんじゃないの?

68 : :01/09/13 09:08 ID:jS70b1EU
やっぱり自分の好きな戦形にならないと指しててつまんないよね(w

69 :名無し名人:01/09/13 10:09 ID:vC3cDDic
なんで袖飛車とか右四間は振り飛車扱いされないの?
思いっきり飛車振ってるのに、、、

70 :四間に恨み若干以上有り:01/09/13 10:19 ID:DMS9vI9.
昔の将棋のうまい人(だれかはしらんけど)
真中から左か右かで適当に分けたんじゃないですか?

8筋に飛車置いて歩をついてっちゃうと
早石田にかかる奴が自分のクラスには
イジョーに多いんで動かない居飛車指すのがうざいです。

71 :名無し名人:01/09/13 16:41 ID:Nh0hlTKM
四間飛車にがぎらず振り飛車って、基本的に中終盤力がないと指しこなせないよ。もし極意が分からず上手くさせてないんだったら居飛車をのほうがずっと上達早いでしょ。

72 :名無し名人:01/09/13 16:52 ID:FJccdQ0c

藤井竜王もこう言ってた、
「居飛車のほうが有利になる要素が多いんですよ。
棋力があがってくれば誰にでも分かることなんですよ。
それでも振り飛車やってるのは、面白いからです。
おもしろさではもう比較になんないですね。」

これ凄く分かるなあ。つーわけで今日も振り飛車を指すおいらさ。

73 :名無し名人:01/09/13 18:11 ID:qCJwcqME
>>72 最終行はウソ
藤井竜王のような比較ができるわけも無く、
今日も振り飛車しか指せないおいらさ。

74 :名無し名人:01/09/13 18:16 ID:A7b3p1Gc
>>73
誰?あんた?棋力低いの?
有段者以上になれば、誰でも分かってくる、頑張れ!

75 :72:01/09/13 18:26 ID:qCJwcqME
>>74
藤井竜王の言うことはよくわかるよ。それに俺は有段者だし
イレギュラーに振飛車も好んで指してる。
振飛車「しか指せない」奴に嫌悪感があるだけ。
なんか既得権にしがみついてる奴みたいで。
そういつ奴らと話しをしていても、自分の考えややり方ばかり
押し付けてきて、新しいこと冒険的なことには興味を持ってない
ことが多いから。

戻るけど、居飛車のエッセンスのある振飛車党が好きだな。大山、森安、藤井他。

76 :73:01/09/13 18:29 ID:qCJwcqME
↑スマソ。俺74は、72じゃなくて73。

77 :73:01/09/13 18:31 ID:qCJwcqME
↑二重スマソ。73、75、76が俺。撃つ出し脳。

78 :名無し名人:01/09/13 19:35 ID:JouKsuII
なんだ、かつての穴熊批判が今は四間飛車に向かってるのか。
面白い。

79 :名無し名人:01/09/13 20:46 ID:zUQnhi9o
何指すのも自由。
でもテレビ将棋やタイトル戦の将棋が相居飛車だったりしたとたん、
「なんだ矢倉(横歩、角換わりetc.)かよ、つまんねー」とかほざく
振り飛車党は何とかしてくれと思う。

80 :名無し名人:01/09/13 20:47 ID:3gkyJNwI
>>423
>角道開けない(▲7六歩・△3四歩)試験飛車

そんなの聞いた事ないけど、ホントにあるの?
どうやるのですか?

81 :名無し名人:01/09/13 21:36 ID:aRQMi58I
>>71
>四間飛車にがぎらず振り飛車って、基本的に中終盤力がないと指しこなせないよ。
同意。
藤井システム以前の振り飛車は序盤が楽なので(矢倉の様に厳密に指さなくても良
かった)、対局数が多い大山名人は中年から体力温存のため1局の時間配分を中盤
から終盤にシフト出来るように振り飛車を多用し、勝ちまくった。

>>72
藤井の振り飛車(藤井システム)は居飛車感覚で、緻密な序盤構築が必要。
しかし、矢倉の第一人者の佐藤康の緻密さには及ばないので、佐藤康にはダブルス
コアの負け越しとなってる。

82 : :01/09/13 21:39 ID:ggz/Pwew
>矢倉の第一人者の佐藤康
佐藤は昨年矢倉採用局4勝4敗の五分だけど第一人者なの?

83 :名無し名人:01/09/17 11:31 ID:TBGYdhqs
sage

84 :y:01/09/30 18:05 ID:CmyIkQoM
居飛車の斜め棒銀の4六銀の瞬間に
4三の銀を3二に引くのは成立しますか、、
手損ですか?
教えて下さい

85 :気違い部落:01/09/30 18:19 ID:8U6itmE6
45歩の狙いか!!まあ1つの狙い筋ですが、それで良くなるかは難し
いところか。(有力かもしれない単なる手損とは、おもえない)

86 :名無し名人:01/09/30 18:25 ID:Fj9ikBd6
>>84
相手が4六銀の攻めをできなくなるから、
斜め棒銀がいやならアリでしょう。

87 :名無し:01/09/30 22:04 ID:xGCEYZTk
>>84
詳しくは覚えてないが、
故森安先生が、銀を43−32で往復待ちをしてた将棋があったはず。
なんかの本にのってたんで、誰か知ってない?

88 :y:01/09/30 23:12 ID:bq8dP1pY
では、斜め棒銀は四間飛車にゃあ通用しない、
で善いですか

89 :名無し名人:01/09/30 23:16 ID:Vqsg/kbc
32に引くと山田定跡にするんでしょ

90 :y:01/09/30 23:33 ID:bq8dP1pY
4六に銀がいたままではやはり4五歩が怖いのでは、、
もし、5三に銀が引いたら4三にまた銀が上がります
あわよくば千日手ねらってます

91 :y:01/09/30 23:37 ID:bq8dP1pY
5七に引いたら、、です
すいません

92 :87:01/09/30 23:57 ID:xGCEYZTk
たしか俺の記憶では、73桂馬を強要して
(つまりは千日手回避)
桂頭を攻めてたような気がする。

93 :87:01/09/30 23:58 ID:xGCEYZTk
すまん、37桂馬だ。

94 :名無し名人:01/10/01 00:01 ID:ItalF1W.
>>90
じゃあ千日手でいいよ。終わり。

95 :名無し名人:01/10/01 00:35 ID:LJ6jfG0w
と、、いうことで
今までの斜め棒銀の定跡は、無意味なものとなりました

96 :名無し名人:01/10/01 12:14 ID:Hi/yDX7s
居飛車穴熊と藤井システムは
正直なところ、どちらが有利ですか
訓えて下さい

97 :名無し名人:01/10/01 12:22 ID:ehWHfuZs
>>96
プロなら互角。早指しやアマチュアなら穴熊有利

98 :名無し名人:01/10/01 13:47 ID:IHe6i.pw
右四間の捌き方教えて下さい

99 :名無し名人:01/10/01 13:55 ID:Bl4W.gnI
>>98
がいしゅつですが、ラスカルさんの「荒い熊のホーム」
を検索して、行くべし。

100 :名無し名人:01/10/01 13:59 ID:Y8tL8I9I
腰掛け銀中飛車と普通の四間飛車は
正直なところ、どっちが発音しやすいですか?
唱えてください

101 :名無し名人:01/10/01 14:11 ID:Hi/yDX7s
正直なところ、右四間飛車は四間飛車に3五もしくは七五の
位を取る戦い方をされると、
勝てません
                         藤井

102 :名無し名人:01/10/01 15:41 ID:IHe6i.pw
65歩型棒銀はどうやって捌けばいいんでしょうか?

103 :名無し名人:01/10/01 20:39 ID:JKDjXFJM
72の「居飛車の方が有利になる要素が多い」ですが
その要素を一つ1つ
訓えて下さい

104 :名無し名人:01/10/01 22:14 ID:xWaY7u0k
右四間って四間飛車とか矢倉潰しじゃないの?

105 :名無し名人:01/10/01 23:05 ID:Gf10dZvQ
矢倉は後手がつらい、腰掛銀も後手がつらい、らしいですが
横歩取り、四間飛車はどうなんですか?
将棋は先手必勝なんですか?

106 :名無し名人:01/10/02 00:09 ID:LXNrktS.
>>105
そんなこと誰がいったか知らんが、矢倉は別段後手つらくないぞ。
角換わりはプロでは一応先手の勝率がよいとされている・・が、
先手角換わりを得意にしている棋士が勝率の高いトップ棋士ばかりに
多い(谷川、丸山、羽生、郷田、島etc)という裏がある。

横歩と四間についてはまあ、そういうことはプロに聞いてくれって感じだなぁ。

107 :眠れる森の13級:01/10/02 00:52 ID:CgQD.Mdk
>>101
凄く参考になります From 右四間好きより
そーか、3五と7五抑えればいいのだな

108 :名無し名人:01/10/02 01:08 ID:x628y0u2
>>107
う〜ん、本当にわかってるのかな?

つまり右四間を先手とすると、後手に3五を突かせないようにしたい
突かれると、右四間側の右桂が使いにくくなる。

(だからといって、必敗ってわけではないが)

109 :名無し名人:01/10/02 01:20 ID:bjOJh02c
第11期竜王戦七番勝負 第4曲 参照

110 :名無し名人:01/10/02 01:50 ID:iUQG2PUk
じゃ、プロにききます
横歩と後手四間やはり後手がつらいんですか?

111 :名無し名人:01/10/02 03:16 ID:MhY4BUjQ
>>108
右桂って普通端から使うんじゃないの?
先手のときに37歩とすると37角の傷が残るんじゃないのかな。

112 :名無し名人:01/10/02 07:36 ID:sgT0s4Z2
四間飛車、加藤123がNHKで「よんまびしゃ」って言ってた。。
居飛車側は右桂、振り飛車側は左桂の捌きが問題になるよね。
こいつらがうまく働いてくれて、銀とでも交換できれば上出来
ではないでしょうか。

113 :名無し名人:01/10/02 07:52 ID:GIbReiZA
>>112
それは違う。銀よりも桂。強い奴は、自陣側に桂馬を打って敵陣を攻める。
居飛車なら5五角で振り美濃の玉のこびん
振り飛車なら舟囲いなら玉の上部はスカスカで打ち頃

一概に「銀とでも」とは言えない。

114 :名無し名人:01/10/02 09:54 ID:ykaylbFY
>>111
そうすると3二飛と寄られて3六歩を狙われる

115 :名無し名人:01/10/02 10:02 ID:MhY4BUjQ
>>114
その瞬間45歩では?

116 :名無し名人:01/10/02 10:19 ID:AvEf1Pcc
>115
4五歩とされても、同歩でいいいでしょう。
藤井の本「最強藤井システム」に書いてあります。
右四間に7五歩or3五歩と突くやり方は藤井が最初だし。

117 :名無し名人:01/10/02 10:31 ID:5SEGHZg.
>>72
第一人者がそんな事を、、
有段者の方教えて下さい その要素とやらを

118 :名無し名人:01/10/02 12:08 ID:JoUsRTFs
>>117
まあ、思いつくのを挙げると、

居飛車に攻めの主導権がある。(振り飛車は受け身の戦法)
飛車を振ったり振り戻したりする手損が無い。
飛車角で集中攻撃出来る。
振り飛車は居飛車の戦法に応じて対応を変えていかなければならないが、
居飛車は振り飛車破りの戦法を一つ覚えればいいだけ。
(振り飛車には棒銀一筋とか(笑

極めつけは居飛車穴熊がある、でしょうか。

119 :力皇 猛:01/10/02 13:10 ID:dFRGmWu.
将棋の駒など吹き飛ばしてやるぜ。

120 :名無し名人:01/10/02 13:28 ID:eMKIb74A
どうも四間飛車はよく研究されているのか、勝率が悪いです。
中飛車や三間飛車の方が勝率がいいみたいです。

居飛車の方は四間飛車と同じくらい、
これらを研究しているのでしょうか?

121 :名無し名人:01/10/02 13:39 ID:IbXQACpU
将棋は先手必勝で有限で知識が多いモノほど有利で
いずれは高性能で正確なコンピュータに完全に勝てなくなり
プロたちはうなだれ虚ろな目でインタビューに答える日が来ますか?
教えて下さい

122 :名無し名人:01/10/02 13:49 ID:Gdf0bZoc
121さんは、スレを変更してください
>スレ立てるまでもないネタスレッドへ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/bgame/983976875/l50

123 :名無し名人:01/10/02 13:50 ID:Yorp4.i2
チェスの方も教えて下さい
世界選手権なども開かれているんですか?

124 :名無し名人:01/10/02 13:55 ID:Gdf0bZoc
123さんもスレを変更してください
>スレを立てるまでもない、質問専用スレッドへ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/bgame/983976875/l50

125 :y:01/10/02 14:32 ID:04frMkBg
>>84のような手が手損でないとするなら、、
>>118の2つ目はおかしくはないですか?
4つ目もなんかも、、要素というには、、
最後のやつは1つ目の弱点を見事についていると思います、、が、

126 :名無し名人:01/10/02 14:48 ID:yd1QyHro
>>116
納得。所司の本しか読んだことないから、そんな変化があるとは全然知らなかった(苦藁

127 :名無し名人:01/10/02 17:01 ID:gZoYbeaE
>>118
これって、振り飛車というより四間飛車のことですな。

128 :名無し名人:01/10/02 23:44 ID:0VMXV.cU
ミレニアム対策在りますか?戦う方針なんかが在れば
ぜひ教えて下さい

129 :名無し名人:01/10/03 02:25 ID:T2yaXKpQ
>>128
ミレニアムに対する最強の対策は千日手。で、先手番ゲット(w
こっちが先手番のときは居飛車の右桂をはねさせないこと

130 :名無し名人:01/10/03 06:49 ID:dAU232zg
>>129
具体的にはどうすればいいの?

131 :名無し名人:01/10/03 11:26 ID:G3XbMoNM
>>129
居穴熊にもつかえますか?
いや、あるの?

132 :名無し名人:01/10/03 11:32 ID:vV/cnPeQ
やっぱ〜り右四間が捌けません。誰か指導対局お願いします

133 :名無し名人:01/10/03 11:59 ID:vV/cnPeQ
24の5級で一日中待ってます。気が向いたらお願いします。 

134 :名無し名人:01/10/03 13:00 ID:vV/cnPeQ
2連勝してしまいました・・・うぅぅ

135 :migisike:01/10/03 14:19 ID:zDG4iIck
お疲れ様でした。
あそこを参考に棋力UPを願っております。。

136 :名無し名人:01/10/03 14:19 ID:vV/cnPeQ
migisikeさん細かい所までご指導ありがとうございました!
また教えて下さい!

137 :migisike:01/10/03 14:20 ID:zDG4iIck
かぶってる・・あなたいい人だ・・笑。

138 :名無し名人:01/10/03 14:25 ID:vV/cnPeQ
アドレス書いた紙なくしてしまいました!
また教えて下さい!

139 :相田:01/10/03 14:43 ID:PZoPyF1Q
私見飛車より 三間飛車のほうが 断然捌きやすい!

140 :migisike:01/10/03 14:51 ID:pTTmvHJE
http://www.asahi-net.or.jp/~md3h-szk/
です。
遅くなってすいません。。

141 :名無し名人:01/10/03 15:38 ID:vV/cnPeQ
さんくす

142 :名無し名人:01/10/03 15:57 ID:bqTQLM5g
>>129
だから教えて、どうすればいいのですか?

143 :名無し名人:01/10/03 16:07 ID:vV/cnPeQ
やっぱり、誰かに1局教えてもらうのが
一番参考になるし、わかりやすいね

144 :名無し名人:01/10/03 22:21 ID:vV/cnPeQ
相振りでも四間飛車指す人いる?

145 :名無し名人:01/10/04 00:11 ID:RDdlA2Vs
一般的には向かい飛車対三間飛車になるらしい、、
四間にすると比較的欠点が多くなるからなのでは、、

146 :名無し名人:01/10/04 12:51 ID:3mMeIj6o
3手目で角交換されてしまいます。
ここから振り飛車にするにはどうすればいいんでしょう?

147 :名無し名人:01/10/04 14:42 ID:giPbMLZ.
>>146
とりあえず同銀、で ここで筋違い角打たれなければ、四間には振れると思う。
とはいえ、角交換してると振り飛車側は、こま組みに制約を受けるので、手詰まりになりやすいかと。

昔、藤井竜王が指したことがあると聞いたけど、手元の棋譜にはないです。

148 :名無し名人:01/10/04 16:04 ID:3mMeIj6o
>>147
筋違い角を打たれちゃった場合は?

149 :名無し名人:01/10/04 16:11 ID:Kn9Vx7Fw
>>146
76歩、44歩、同角、42飛で後手優勢じゃない??

150 :名無し名人:01/10/04 16:51 ID:giPbMLZ.
>>148
そ〜なったら素直に合い掛かりにするしかないんじゃないの?

151 :aomiel:01/10/04 17:13 ID:MKP9zZCA
筋違い角打たれても、
一応振り飛車はできるでしょ。
最近では、斎田女流が指してたよ。

152 :名無し名人:01/10/04 17:18 ID:CV7CKElc
>>150
どうやっても相掛かりにはならん。
>>151
斎田は振り飛車しかさせないだけ。

153 :名無し名人:01/10/05 09:46 ID:0om3DGBA
>>151
どんな手順です?
結果は?

154 :名無し名人:01/10/05 11:31 ID:sN7cmwaA
どなたかまた指導対局お願いします。

155 :名無し名人:01/10/05 17:30 ID:sN7cmwaA
1 7六歩(77) ( 0:05/00:00:05)
2 3四歩(33) ( 0:01/00:00:01)
3 6六歩(67) ( 0:01/00:00:06)
4 8四歩(83) ( 0:05/00:00:06)
5 6八飛(28) ( 0:01/00:00:07)
6 6二銀(71) ( 0:03/00:00:09)
7 7八銀(79) ( 0:02/00:00:09)
8 5四歩(53) ( 0:02/00:00:11)
9 4八玉(59) ( 0:01/00:00:10)
10 4二玉(51) ( 0:03/00:00:14)
11 3八玉(48) ( 0:01/00:00:11)
12 3二玉(42) ( 0:02/00:00:16)
13 2八玉(38) ( 0:01/00:00:12)
14 5二金(61) ( 0:02/00:00:18)
15 1八香(19) ( 0:01/00:00:13)
16 8五歩(84) ( 0:10/00:00:28)
17 7七角(88) ( 0:02/00:00:15)
18 7四歩(73) ( 0:07/00:00:35)
19 1九玉(28) ( 0:03/00:00:18)
20 4二銀(31) ( 0:02/00:00:37)
21 2八銀(39) ( 0:02/00:00:20)
22 5三銀(42) ( 0:02/00:00:39)
23 3九金(49) ( 0:01/00:00:21)
24 4二金(41) ( 0:01/00:00:40)
25 5九金(69) ( 0:02/00:00:23)
26 7五歩(74) ( 0:15/00:00:55)
27 7五歩(76) ( 0:02/00:00:25)
28 6四銀(53) ( 0:06/00:01:01)
29 7四歩(75) ( 0:02/00:00:27)
30 7五銀(64) ( 0:07/00:01:08)
31 6五歩(66) ( 0:02/00:00:29)
32 3三桂(21) ( 0:24/00:01:32)
33 9五角(77) ( 0:49/00:01:18)
34 投了

銀を2段目に置いたまま斜め棒銀を捌く方法があるらしいんですが、
↑の32手目のように、角道を止められた場合はどうするんでしょう?

156 :名無し名人:01/10/06 00:55 ID:h1NGuK0s
>>155
これは山田定跡では?違いますか?

157 :名無し名人:01/10/06 01:45 ID:Q2eApoIo
>>155 △3三桂 以下、
▲5六歩△8六歩▲同歩△同銀▲6六角
くらいで、先手十分では?ほっとけば▲5五歩で角のサバキ
を狙う。後手は角が使えない上に桂頭が負担で、将来▲2六桂
を狙われて身動きがとれない。よって△3三桂は筋悪だろう。

158 :名無し名人:01/10/06 05:39 ID:g7.bsX5.
>>155
個人的には▲59金がバランス悪く感じる。
対急戦の時は金は69か78で使う方が手堅いよ。

本譜も▲59金に替えて▲36歩の方が得だろうし
(その場合は△33桂としてこないだろうが)。

159 :名無し名人:01/10/06 11:42 ID:X/WUllOg
>>157-158
ありがとうございました。
66角があったんですね。

160 :名無し名人:01/10/07 00:57 ID:/4Y/r8rE
>>129
まだですか、、教えて下さい、、具体的にどうすればいいのかを

161 :名無し名人:01/10/07 01:40 ID:yAiFjaZY
四間飛車にこだわらない方がいいと思います。
現に順位戦で藤井は四間にこだわってない。(それが藤井システム)
振っておいて居玉って場合もある。
四間飛車はもう古いです。

162 :名無し名人:01/10/07 01:49 ID:GPOSxFbk
>>161
ha?

163 :名無し名人:01/10/07 02:02 ID:VA/6Eh9w
>>160
そいつに聞くよりも自分で調べた方が早いのでは?既に4日も過ぎてるじゃん(藁

164 :名無し名人:01/10/07 16:34 ID:UMzceUZQ
>>161
順位戦ではどんな戦法使ってるんですか?

165 :名無し名人:01/10/07 16:47 ID:wBrXe15c
四間飛車と三間飛車の違いがよくわからないのですが・・・
相手に棒銀を指されない分、三間のほうが得なんでしょうか?

166 :名無し名人:01/10/07 17:14 ID:2jvDleVM
知り合いの四間飛車党(有段者)は、相手が棒銀とわかっていれば
三間目に振ると言っていた。
俺はヘタレ級位者なので、どっちが得かとかはわからん。

167 :名無し名人:01/10/07 19:55 ID:2kaNUkHc
>165,166
対棒銀の場合、三間だと、四間飛車の対棒銀定跡(飛車を3筋に回るとき)より一手早く指せるから
最善形に組みやすい場合が多くなると思います。ただし、棒銀以外を指されると
困る場合があるかも。

168 :名無し名人:01/10/07 20:32 ID:/qHc/g7Q
>>167
4五歩早仕掛けは、食らいやすいと思う。このとき△4二飛と
回る展開になるならば、はじめから四間飛車にした場合に比べ、
逆に1手損をしたことになる。ただ、先手三間飛車となると、
4五歩早仕掛けはまた難しくなる・・・だよね?

169 :名無し名人:01/10/07 21:46 ID:lbN3LnQM
三間飛車穴熊と四間飛車穴熊
どっちが有力なんですか?理由も

170 :名無し名人:01/10/08 00:47 ID:fm7P81M.
NHK杯羽生−高橋戦を見たけど、ミレニアムって嫌な戦法だね
お互い固めるだけ固めて後はジリジリ戦うんだけど、
みてる側からすると、横歩取りと比べると退屈で仕方がない

171 :名無し名人:01/10/08 01:09 ID:xqAeZgsM
日本シリーズ藤井−佐藤戦、NHK杯羽生−高橋戦、どちらも振り飛車側は
ミレニアムの右桂を跳ねさせていたが…。

172 :名無し名人:01/10/08 01:14 ID:/RFUUxHg
>>170
でも世の中には相居飛車ってだけで興味失ってテレビの電源切る人がいるからね。
羽生の苦悩が見えるよ。

173 :名無し名人:01/10/08 01:29 ID:88s0D3e6
最近のタイトル戦は四間飛車ばっかりでうんざりする。

174 :名無し名人:01/10/08 01:33 ID:d/U7AulI
>>169 非常に難しい。プロが三間飛車穴熊をやらないのは攻め味が
ないからだと思う。三間飛車穴熊で攻め味をつくろうとすると石田流に
組替える必要が大きくなり、組みあがった時に非常に穴熊とのバランス
が悪く、序中盤で相手にリードを許す可能性が高いから採用率が低い
のだと思う。ただ個人的には4枚穴熊から石田流の大捌きというのは決まれば
相当なものだと思う。確か屋敷に勝った山田アマは三間穴熊を良く使っている
のでは?
四間穴熊の一番の利点はバランスがいいことでしょう。それと四間飛車は
▲65歩(▽45歩)と角道をあける手が飛車先の歩を進める一石二鳥の手に
なるので攻撃力もある、ということはいえると思います。

175 :名無し名人:01/10/08 14:31 ID:Ri9Bv4fk
四間飛車党の方に聞きたいのですが、どうしてそこまで四間に
こだわるんですか?飽きませんか?極意は何ですか?四間飛車とは何ですか?
名言金言風に答えて下さい

176 :名無し名人:01/10/08 14:57 ID:GZkoVQ5A
>>175
楽だから。

以上。

177 :名無し名人:01/10/08 16:39 ID:Ri9Bv4fk
>>176
名言っぽくないですな

178 :名無し名人:01/10/08 16:41 ID:YClXdFy.
>>175
薪割り流に惚れて(爆)

以上。

179 :名無し名人:01/10/08 16:48 ID:fDjrwy7g
>>175

四間飛車 風が吹くまで 待つ身かな

180 :名無し名人:01/10/08 17:08 ID:eE.cnGf6
>>175
んじゃ、秋らしく

おちばさえ 食べてしまうよ ○ ○○。

181 :名無し名人:01/10/08 17:41 ID:SId5ekwY
このスレ面白い。

182 :名無し名人:01/10/08 18:32 ID:778X5E42
いろいろと ためしてみたい 試験飛車

183 :名無し名人:01/10/08 19:49 ID:jN2Zf/kM
四間飛車 それは臆病者の選択である

184 :名無し名人:01/10/08 21:44 ID:iyBCO69A
>>179
ウマイ!

185 :名無し名人:01/10/09 11:57 ID:jtZEO2ik
age

186 :名無し名人:01/10/09 14:06 ID:jtZEO2ik
四間飛車穴熊ばっかり指してるんですけど・・・
相手にも穴熊にされたり、位取りにされて、作戦負けになることが多いんです。
かと言って美濃囲いだと、薄過ぎて全然勝てないし・・
四間飛車側から仕掛ける方法を教えて下さい。

187 :名無し名人:01/10/09 14:27 ID:jtZEO2ik
美濃囲いって、発展するに従って、薄くなりません?

188 :名無し名人:01/10/09 14:49 ID:obCVuVxE
多少強引でいいから駒を捌き
食い付け!イビアナ感覚だ!!

189 :名無し名人:01/10/09 14:59 ID:bgYQa2tE
>>186
自分から仕掛けたいならそもそも四間飛車はやめた方が・・

190 :名無し名人:01/10/09 15:09 ID:jtZEO2ik
>>188 がんばってます

>>189 こちらは申し分ない理想型まで組みあがってるのに
   相手が仕掛けてくれないんです。

将棋を覚えた頃から四間飛車穴熊だったので、自陣を見ない
癖が付いてるみたいです。美濃の勝率がものすごく悪いです。

191 :名無し名人:01/10/09 15:50 ID:ken0S1yA
将棋は先に攻めた方が優勢なんですか?
角換わりとか 矢倉とか
囲いの固さが相穴熊のように同じようなら先に攻めれる居飛車の方が
得なのでは?

192 :名無し名人:01/10/09 16:05 ID:jtZEO2ik
>>191
んなこた〜ない

193 :名無し名人:01/10/09 16:42 ID:7dV.PoQw
>>187
美濃から銀冠まで組み替えたら闘い方も自ずと変わる
銀冠完成した途端に大駒全部交換じゃ、確かにツライかもな

銀冠なら玉頭戦、横美濃なら飛車交換、高美濃ならバランスでの闘いにもっていくのがセオリー

194 :名無し名人:01/10/09 17:41 ID:jtZEO2ik
四間飛車党の初段が5級に角交換されて、
ぼこぼこにサレテルYO!(w

195 :名無し名人:01/10/09 18:32 ID:KIWDA7z2
四間飛車は、アマでも高段者(四段以上くらい)でないと、
指しこなせないように思う。どっちかといえば受け将棋。

196 :名無し名人:01/10/09 18:51 ID:Zd.U.Bdc
藤井システムを指しこなせるアマチュアはこの世にいるのだろうか・・・。

197 :名無し名人:01/10/09 18:54 ID:5Eqygcy2
>>196
藤井将棋=藤井システムだから藤井以外はプロでも指しこ
なせんだろう

198 :名無し名人:01/10/09 18:56 ID:.JlK6f5Q
>>194
なんで四間飛車党って知ってるの?
純粋に気になるよ。

199 :名無し名人:01/10/10 10:46 ID:m0GyPkT6
久しぶりに居飛車の練習してたら、5人中4人が四間飛車だった・・・
確かにこれはぅざぃかも・・・

200 :名無し名人:01/10/10 11:29 ID:m0GyPkT6
「小池重明」って誰ですか?
アマチュア強豪棋譜集の3分の1を埋めているんですが・・・
四間飛車党のようです

201 :名無し名人:01/10/10 12:20 ID:7ZnuMOXg
伝説の真剣士>小池重明

202 :名無し名人:01/10/10 12:45 ID:m0GyPkT6
真剣士って?

203 :名無し名人:01/10/10 16:01 ID:jgsi16Pk
将棋を真剣に指す人

204 :名無し名人:01/10/10 18:12 ID:bK5LiyjI
真剣士じゃない、真剣師。
士じゃ、サムライだ。

真剣師ってのは賭け将棋で収入を得ている人。

205 :名無し名人:01/10/10 19:13 ID:m0GyPkT6
日本縦断真剣勝負東京編?大阪編?
血涙3番勝負?
なんかものすごいタイトル(w

206 :名無し名人 :01/10/10 21:17 ID:xDMi4RvY
四間飛車の極意・・・まずは飛車を四間(先手なら六間)に振ること。

207 :名無し名人:01/10/11 00:55 ID:mE9g0FT.
一度、四間に据えたら、あとは四間の位置にこだわない。

208 :名無し名人:01/10/11 12:33 ID:HB7Uc1jU
藤井age

209 :名無し名人:01/10/11 17:34 ID:UdPRz0dM
>>192
じゃあ居飛車が仕掛けてもうまくいかない!損になる局面にすることが
できるんですか?千日手にすることが可能なんですか?

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