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打ち歩詰め

1 :名無し名人:01/09/05 17:35 ID:ebazjbhg
なぜ打ち歩詰めが反則になったんだろう

2 :名無し名人:01/09/05 17:37 ID:jux8IsAI
先手必勝になるからだって、、、羽生が言ってたらしい。

3 : :01/09/05 17:57 ID:.Z96m.hg
クソスレだし、2もまた確信犯的なレスだしな・・・


終了だよね?

4 :名無し名人:01/09/06 06:54 ID:/lJ7XC.2
test

5 :名無し名人:01/09/06 10:08 ID:JHlQkrRc
羽生は今度の棋士総会で、打ち飛詰めも禁止にする案を提出するそうです。

6 :名無し名人:01/09/06 11:48 ID:t964H85U
去年もこんなスレあったね。
いきなり横から飛び出してきた足軽が
王様(しかも元自分の君主)の首取ったらけしからんっつーことでしょ

7 :名無し名人:01/09/06 12:14 ID:FjAL6hUw
馬鹿すれ
たてんな

8 :ひろっち:01/09/06 12:37 ID:9dUi5gVA
反則にしたほうがゲーム性が高いからに決まっているだろ。
たいてい歩切れなんて無いからね。

9 :HK:01/09/06 13:22 ID:VZDAM18Y
自分の主人の首を持参に寝返る雑兵は、武士道に反する。
という説もあるようですが・・・
実際、打ち歩詰めを認めると、面白味に欠けます。
 王の動きと銀の動きを取り替えて将棋を指す・・・
最短、15手で詰んだ。間ゴマしても、ただ取り。ジ・エンド。
桂馬を、チェスのナイトのようにして、王様としたら、
勝負がつかなかった。
色々やってみると面白いですよ。駒の弱点が分かるし・・・

10 :名無し名人:01/09/06 13:28 ID:OAr4t.kE
7度主君を変えてやっと一人前の武士。
というのが戦国時代の空気だったのに、平和な江戸時代の間に
いつのまにか武士道は「死ぬここと見つけたり」になってしまったのね。。。
ところで↑の王が八方桂の動き(チェスのナイト)ってかな〜り強いと思うんだけど、、、
八方桂を詰ませることってできるのかな?
チェスのナイトの動きってなんとなくカコイイから子供の時は一番好きだった。

11 :名無し名人:01/09/06 14:13 ID:upA4YljI
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=arc&key=998895526

削り殺し=打ち歩詰め

12 :眠れる森の14級:01/09/06 14:50 ID:io.yX2fE
>>10
と金で遠巻きに囲むしかないねえ。
よほど棋力差がないと無理そう。

ちなみに交代するシリーズで一番えげつないのは
歩と香だと思う・・・けどいかがなものか

13 :名無し名人:01/09/06 19:11 ID:AXQwMzqY
打歩詰を認める代わりに、王手をかけられたら玉はクイーン
のように動けることを認めたらどうか。

14 :今宵は名無しさん:01/09/07 14:28 ID:???
駄スレのまま沈めるのは資源の無駄使いなので、
ここから将棋の駒についてでも語りませんか?
とりあえず香って全然使えないと思う。はじっこから動けないし、、、
せめて横にくらい動けるようにして欲しい。
あと桂馬もチェスのナイトっぽく動けるようになるとカコイイのに。
成ってからでもいいから。
将棋と中将棋の中間くらいの盤と駒の将棋をつくりたいな。

15 :名無し名人:01/09/07 17:44 ID:RNmkOqyE
↑ 名案と思われ。

16 :フサギコ七冠王 ◆gJbp/ceM :01/09/07 18:27 ID:KRULhIUk
端攻めが無いと意味の無い駒だよね、香って。

17 :名無し名人:01/09/07 18:45 ID:???
左側の香車って大抵、相手に取られるよな。
こんな裏切り者はいない方がまし。

18 :名無し名人:01/09/07 18:49 ID:???
>17
そんなオマエは振り飛車党。

19 :名無し名人:01/09/07 18:55 ID:???
>>18 ワラタ

20 :名無し名人:01/09/07 19:03 ID:???
相手に取らせた分働いてるだろ?

21 :今宵は名無しさん:01/09/07 19:03 ID:???
桂と香ってセットで安駒扱いだけど、香のほうがかなり使え無いと思う、、、
桂は両取りとか美濃囲の玉を攻めるとき角とセットで活躍するのに。
なんとか香を使える駒にする方法ないかな?
やっぱ横にも動けるようにするか、、、あるいは対振り飛車で
香を取った瞬間に美濃を端攻めする手を考えるとか。

22 :名無し名人:01/09/07 19:03 ID:???
つき歩詰も禁止しろ

23 :名無し名人:01/09/07 19:04 ID:???
俺は香車を斜めに動かせる

24 :名無し名人:01/09/07 20:44 ID:???
今やってた才蔵の対局は凄かった。
あれが香車の正しい使い方か、、、香3+飛車で穴熊を攻めるとは。

25 ::01/09/07 21:11 ID:nDgSCTuc
 香車?飛車のケツにさりげなく打っておけば
意外と使えるよ。
もちろん自陣でね

26 :名無し名人:01/09/07 21:25 ID:???
香って安駒だけに、合駒がきかない恐さがあるよな

27 :今宵は名無しさん:01/09/07 22:21 ID:???
使えない香を改良して将棋をよりスリリングにってことで
新しい香の動き

□↑□
□↑□
□↑□
←香→ 

これなら役立たずのまま相手に取られることもないでしょ
で、成ると横行(おうぎょう・おうこう)に

□□□↑□□□
←←←横→→→
□□□↓□□□

将棋は横に効く駒が少な目だからこれでバランスが取れるかと

28 :今宵は名無しさん:01/09/07 22:22 ID:???
nomumako > ごてきもちわるい
nomumako > いたいなー
nomumako > 18かくに28ひか
pasenosuke > にちゃんでもみてろ
nomumako > ?

だって

29 :名無し名人:01/09/07 22:28 ID:sZ6h4D6U
↑スレ違いスマソ

で、次に桂馬の動きだけど、2方向にしか動けない桂馬はかなりダサイし
駒組が制限される。よって


 □■□■□
 ■□□□■
 □□桂□□

と、4方向に動けるようにする。これでかなり作戦の幅が広がるはず。
そして成ったときは、あんまり強くなっても困るので。

□□□□□
□□□□□
□□□□□

30 :今宵は名無しさん:01/09/07 22:30 ID:???
↑スレ違い&投稿ミス スマソ

で、次に桂馬の動きだけど、2方向にしか動けない桂馬はかなりダサイし
駒組が制限される。よって


 □■□■□
 ■□□□■
 □□桂□□

と、4方向に動けるようにする。これでかなり作戦の幅が広がるはず。
そして成ったときは、あんまり強くなっても困るので。

□■□■□
■□□□■
□□桂□□
□■□■□

とナナメ後ろに動けるようにする。前にはあくまで動けないのがポイント。
これでかなり将棋が面白くなると思う。

31 :名無し名人:01/09/07 22:42 ID:sZ6h4D6U
歩は適度に弱くて使い捨てに丁度良い駒だけど、二歩できないし進んだら戻れない。
歩よりちょっとだけ強くて、他の駒より弱い駒が欲しい。
そこで 昔戦国時代には歩兵の前に大将の名前を示した旗をおいたことにちなんで
旗頭(はたがしら)という駒をつくってみる。

□↑□
□旗□
□↓□

前後に1マスだけ動ける。
成ると侍になる。

□□□
□□□

32 :今宵は名無しさん:01/09/07 22:47 ID:???
またミス投稿スマソ。。。
歩は適度に弱くて使い捨てに丁度良い駒だけど、二歩できないし進んだら戻れない。
歩よりちょっとだけ強くて、他の駒より弱い駒が欲しい。
そこで 昔戦国時代には歩兵の前に大将の名前を示した旗をおいたことにちなんで
旗頭(はたがしら)という駒をつくってみる。

□■□
□旗□
□■□

前後に1マスだけ動ける。
成ると侍になる。
□■□
□■□
■侍■
■■■

前に2マス、後と左右ナナメ後ろに1マスだけ動ける。
5筋の歩に変えてこの駒を置いてみるのはどうかな?

33 ::01/09/07 22:48 ID:???
アレヤッテコレヤッテモウゼンブヤッテ1バンダゼ

34 :名無し名人:01/09/08 01:01 ID:???
>>24
高道の実戦コーナーで特集されるくらいやからのー。

35 :名無し名人:01/09/08 04:59 ID:FxzDv5P.
>>32
旗頭は中将棋の仲人と同じだな。

36 :名無し名人:01/09/08 07:05 ID:w5wFxQFI
駒の働きを変えちゃうと詰め将棋や過去の名局の価値が損なわれる恐れがあるので、
将棋は今の駒で十分。
駒の働きの違う将棋は違う将棋は主流になるべきではない。

37 :名無し名人:01/09/08 11:37 ID:R0mzC6Y2
香車が使えなく感じるのは棋力が低いからだYO!

38 :名無し名人:01/09/08 12:03 ID:???
え〜でも実際使えないジャン。
今放送してた鹿島杯も、横歩取りだったけど
4つの香車の内3つは最後まで動けず、1つは取られて
相手の攻め駒に。
タダで取られるくらいなら抹殺すべし。

39 :名無し名人:01/09/08 12:28 ID:ML/Iv8VA
だったら香落ちでやればいいじゃん

40 :名無し名人:01/09/08 12:53 ID:R0mzC6Y2
動かない=使えない
と言う認識自体が30級だってんだYO!

41 :名無し名人:01/09/08 13:54 ID:ozQPFing
香車は下段に、というが
そういう意味では初期配置ですでに十分働いているといえるだろう。

飛金桂もなかなか初期配置で働いてると思われ。

42 : :01/09/08 13:56 ID:???
歩は使えないね。
歩使うくらいなら飛車使って竜にしてガンガン攻めるよ。

43 :名無し名人:01/09/10 06:38 ID:UBBXeO.o
打ち歩詰めが禁止されている以上は香車の存在意義もそれなりにある

44 :名無し名人:01/09/10 09:40 ID:I.udNnhA
田楽刺しがある限り香車を愛したい。

45 :名無し名人:01/09/10 11:00 ID:5TBgpyxU
>42
垂れ歩、端攻め、玉頭叩きと歩ばっかり使うので、歩切れに泣きまくり。
香車の方があまり使わない。

46 :名無し名人:01/09/10 15:08 ID:Ic.ZqIyo
>>44
同じく、しかし相手に渡った香でこっちも田楽刺しにあうと鬱・・・

47 ::01/09/10 15:25 ID:ts/HC06M
 香車は好きよ。
田楽刺しは気持ちいいね。

48 :名無し名人:01/09/10 16:45 ID:x9iCAt7g
こんな駒があったら楽しいという話は共感するけど
ルールを変えようというのはどうかと思うよ
何か1つでも変えたらまったく別の遊びになっちゃうと思う
使えないとかいうのは正直棋力が足りないんじゃないかと思う
せめて使いにくい程度にしておけ

49 :名無し名人:01/09/10 16:49 ID:NJiIEFPM
厨房の頃色々やたらと強力な駒を創作してたな。
中でももっとも凶悪だったのは、カーブできる(90度旋回を無制限に行える)飛車。

50 :名無し名人:01/09/10 16:54 ID:9pSYg5eI
別の将棋をつくるつもりで考えているんだよ。
将棋と中将棋の中間をつくる予定。

51 :名無し名人:01/09/10 16:55 ID:syKES1VA


52 :名無し名人:01/09/10 17:15 ID:5iv5cpSM
香車という駒は棋力が上がれば上がるほど、貴重な戦力になる。。
色々な駒の中でも結構味のある攻めができる駒=香車
みなさんどないおもいますか??

53 :名無し名人 :01/09/10 17:44 ID:53LDXWEQ
守り重視なので香車は底歩の代わりに使います。2歩の心配がないので
いざ攻めに転じた時も安心。相手が入玉を目指す時には、道を開ければ
相手玉の動きを制限できるし。
そういう私は振り飛車党♪

54 :名無しさん:01/09/10 17:58 ID:g1cmJ1vo




となると横から攻める気なくすな。

55 :二枚飛車:01/09/10 19:33 ID:D32zHsNo
>54

俺なら二枚飛車で飛車切って竜を残してボコボコにするけどな〜。
二枚換えだし竜が残るから攻めも切れないしね。

56 :名無し名人:01/09/10 20:12 ID:Jhyxmftc
>>55
二枚飛車ならありうるけどね。
二枚飛車で攻められてるんならまた相手も守り方変えてるんじゃネーノ

57 :名無し名人:01/09/19 05:19 ID:seMTKttc




きんたまかおる

鬱です、逝って来ます

58 :-:01/09/19 05:37 ID:WvpkzSRE
モロ、無修正画像サイト発見!

http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/

59 :55:01/09/19 07:51 ID:eblqPzAE
いぢってもらおうと思って書いたのに56も冷静だなぁ…

60 :名無し名人:01/09/19 13:01 ID:ZC/6g3pY
逆転の発想で、打歩詰だけでなく全ての駒を打って詰めることを禁止したらどうなるだろうか。

61 :名無し名人:01/09/19 13:05 ID:3ep32hP6
>>60
終盤でかなり歯がゆい展開になるのでは?

62 :名無し名人 :01/09/19 16:27 ID:AZx.nUU.
>>2
それ読んだことある。
新潮だか何だかに「聖の青春」の大崎さんが羽生のルポを書いた記事でしょ。
森下や佐藤はそれを聞いて数日考えたけど真意が分からず考えるのをやめて、
先崎は「また始まった」と言って考えようともしなかった、てなことが書いてあったとおもう。
その後、羽生は忘れたようにその事について何も言わなくなったらしい。
面白い記事だったから時間があればバックナンバーを調べてみる。

63 :名無し名人:01/09/19 22:16 ID:W5LMpgUE
>>60
ほぼ100%入玉すると思う(つまり詰まない)

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