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デジタルハイビジョンってこんな程度?

1 :BSデジタル初心者:01/10/18 01:51
昨日の昼間にNHKハイビジョンで放送してたポップジャムを松下チューナから
i-LINK経由でD-VHS(DT-DR20000)にHSで録画したんですが、録画したテープを
見てみるとカメラが派手に動くたびに激しくモザイクが出現します。

これって録画したからこうなってしまったのでしょうか?
それとも元々配信されてる画像がこの程度のレベルなのでしょうか?
まさかこの程度がデジタルハイビジョンの限界だなんてことはありませんよね?
静止画は確かに綺麗ですが、カメラが動くたびにモザイクで
ぐしゃぐしゃになるのは堪えられません。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 02:06
自分で調べろ

3 :BSデジタル初心者:01/10/18 02:08
どうやって?>2

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 03:08
どっちかが要修理。
もしくはどっちも。

5 :BSデジタル初心者:01/10/18 07:49
マジですか?<要修理
今週の土曜日の番組を獲る為だけに買ったのに
修理出したら間に合わない

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 09:27
「PJ」はほぼ毎回録ってます
激しくカメラが動くときだけモザイクが出るのなら正常です。
残念ながら、これがBSデジタルハイビジョン放送の限界です。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 10:22
前から気になってたんだけど、アンテナレベルの数値で
モザイクが出やすくなったり出にくくなったりするんですか?
いや、うちも当初思ってたよりモザイクが多い気がして。
ちなみにアンテナレベルは25〜27程度。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 21:20
> 7
チューナーの型番書かずにアンテナレベル書いても無意味ですよ。
多少の雨でモザイクが出るくらいならアンテナを替えた方がいいかも。
もし分配しているなら、アンテナを替えるというより、
アンテナを買い足して分配をなくす(OR 減らす)という考え方もある。

9 :BSデジタル初心者:01/10/18 23:43
>>6
お答えありがとうございます。
なんと、これが正常な映像だったんですね…

やっぱり転送レート的に限界なんでしょうか。
まあ、単純に考えてNTSCで10Mbpsぐらい必要だったら
ハイビジョンなら50Mbpsぐらい必要ですもんね。

とりあえず、歌番組は画面を狭くしてでもモザイク等が出ないように
改善してもらいたいですね。>NHKさん
#ってこんなところで言っても無駄かな?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 02:05
ビットレート的にはまだ余裕がありそうだけど。
エンコーダの性能も良くないのでは?

11 :BSデジタル初心者:01/10/19 02:29
視聴者から巻き上げた金でいろいろハイテク機材を開発してるのに
さすがにエンコーダは他社製のを使ってるのかな?<NHK

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 20:04
どんなテレビでご覧ですか。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 20:44
http://www2u.biglobe.ne.jp/%7Ehole/

14 :BSデジタル初心者:01/10/20 01:12
SONYの36インチの奴だったかな?
i-LINKが無いからわざわざハイビジョン録画のためにBSDチューナー買い足した(苦笑

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 10:30
モザイクはDLで解消!

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/20 22:12
残念ながら、かなりの転送レートにしない限り、
モザイクは避けられません。
たとえば早い動きがあったりとか、細かい部分のある映像だったりとか、
映像の中身によってモザイクがどうしても出ちゃいます。
エンコーダーは現在の映像レベルを保持しつつ、
もう少し低ビットレートになるよう、
メーカーさんは現在開発中らしいです。

17 :ことり:01/10/25 15:48
番組終わりに流れるスタッフの
テロップも
読み取れなかったYo

18 :BSデジタル初心者:01/10/26 01:21
今週の水曜日のポップジャムは先週よりマシだった
天気も少し関係あるのかな

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 00:00
750P包装になれば少し余裕が出て
綺麗になるかも

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 23:27
>19
たしかにそのままの転送レートなら、
きれいになります。
が、包装曲は限られた帯域の中で、
いろいろやりたいので、
なるべく使用する帯域は、
節約できるものは節約したいのです。
ということは、720P(750P)にしても、
現行画質くらいまで、転送レートを下げるでしょう。
ちなみに、720P(750P)は、
現在はあまりどこもやる気ないみたいです。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 13:10
じゃ、今宣伝してる、多雨の720Pは、あまり意味ないってこと?

22 :福耳:01/10/28 15:18
3大都市圏で2003年から始まる地上波デジタルで採用される
と言われている720Pに対応しているのでしょう。
実験は720Pで行われたようだが、最終的に720Pになるのか
どうか、よく分からない。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 23:57
アグネス デジタルの直線写真
http://anbiru.hoops.ne.jp/

24 :damian:01/10/30 00:40
>>1>>6>>7>>8>>9>>14>>16>>20
漏れの場合、昨日の新潟市が雨だったため、なんとも言えないけど、
ヤマダ電機のBSデジタルコーナーで見た感想言うね。

まず絶対的に、方向や分配の問題とは言い難いようです。
昨夜のモー娘ライブでも、ほとんど判別がつかないくらいまで映像が
乱れる状況が続き、機種によっては「受信できません」の表示のも
多かったです。残念ながら降雨には非常に弱いことが証明されて
しまったようです。せっかくのプラズマテレビも途中で地上波にディス
換えしたくらいだし。地上波デジタルもこんな感じなら、漏れは買い控
えしようかと思ったぐらい。

ライブ映像に弱いと言う点も同意。店員によると、実際このようなカメラ
ワークはデジタル向けではないとはっきり。ちなみに、漏れがF1の話を
出したら、「F1では、比較的定点から撮影するので問題はおきにくい」
って。「だけど、朝日だとか色の微妙なところを区分けするとか、原色
の似たようなものをきっちり再現することは現段階では不可能です。」
だって。

25 :BSデジタル初心者:01/10/30 03:08
なんでそんなショボイ規格が通ってしまったのか…LIVE好きには鬱ですね

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 10:12
> 24
電気屋のは分配しすぎ。あれは何とかしないと評判を下げるだけ。
うちは、マンションの共同アンテナと、
ベランダの45センチのアンテナを両方使っている。
ベランダに付けたほうは、雨や雪が直接かからないように
屋根のあるほう(内側)に設置し、
分配しないでチューナー内蔵テレビに接続。
共同アンテナの方は外付けチューナーに接続。
マンションのアンテナに関しては、関東で大雪が振ったときに
ちょっとノイズが出たくらいで、台風では何ともなかった。
(23世帯しか入ってない小型マンションだからか?)
ベランダの自前アンテナの方は大雪にも耐えた。
まあ、所詮関東の大雪だからかも知れないけど。

ライブ映像に弱いのはちょっとがっかりでした。
おとなしい画の多いNHKの、
ライブ映像なんか見ない年配の人達が決めたからかな?
まあ、地上波もデジタル放送になったら、
少なくともテレビ番組のスタジオライブに関しては、
派手なセットや照明は止めたほうがいいね。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 10:34
>>24
やはりそうなのね。デジタルハイビジョンの発色が
ちょっと気になってたんだけど。
どうも、不自然な色なんですよね。特に赤系統が。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 17:25
ヤマダ電機の分配は家電量販店の中でも最低だと思う。

29 :.11:01/10/30 17:36
http://us.f1.yahoofs.com/users/204aa8c1/bc/index.html?bczftK8AmGNn6fxN

30 : :01/10/31 10:34
ハイビジョン放送って風景ばかり写してたからその名残で・・・。
なっとくはいかないよなぁ。

31 :damian:01/10/31 22:30
新潟市近辺に限った話をすれば、ヤマダ以外の電気屋もほとんど糞。

下手をすると、正確に衛星の方向に向いてないのか、普段でも「完全に」
受信不能なものが多い。特に真電・ジャスコ系。

漏れから質問だけど、BS・CSブースタってアンテナ直下型・幹線型・
卓上型、どれがいちばんよさそう?

32 :damian:01/10/31 22:34
>>25
あの程度なら、同じデジタルでもDVDのディスク再生のほうがまだ見れる。
浜崎とか娘の4月ライブin大阪とか。

今回のは比較にもならなかった。

追記すると、ジャスコの場合ちょっとの雨でBSJとNHK-hiが全く使えないんだって。

33 :damian:01/10/31 22:46
>>26
>テレビ番組のスタジオライブに関しては、 派手なセットや照明は止めたほうがいいね。
禿同。

紅白歌合戦で、あの真似をしてBSデジタルの宣伝やったら、流石に漏れも受信料不払
いしそう。NHKBS1BS2のブロックノイズもひどいし、あれ、デジデジ変換がもたらす副
産物なの?海外局のニュースの再送信だとか・・・デジタル撮影モノは、やっぱり一旦
アナログに戻して編集してから再度デジタル録画すべきじゃないの?

民放はハイビジョン番組やんなくていいよ。コンテンツ見て思ったけど、
この程度でハイビジョンで放送する意味がどこにあるの?極めて疑問。
全部標準画質にして逆にバラエティ系全部100%放送すればヨシ!
ハイビジョンがあの画質なら、むしろそうしてもらった方がなんぼか
視聴者のため。

これからの安定受信を考えると、ロンチャーズやアイドルランドも標準で
いいような気がする。どうなんだろう?ものすごい疑問。3連になってゴメソ。ALL

34 :ADマン:01/10/31 22:56
ちなみにのランキングです。
 「ロンチャーズかわいいベスト10」
  1位、中山  静香
  2位、佐藤 めぐみ
  3位、肘井  美佳
  4位、今井 ちひろ
  5位、梶谷  麻斐
  6位、尾崎  公美
  7位、中島 明日香
  8位、金塚   慧
  9位、河内  沙和
  10位、浜田  麻希
 (かわいいベスト10は以上です。)

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/31 23:08
>>34
どこに書いてんだYO!

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 23:01
>>31 damian さま
回答になってませんが漏れんちのばやいは(見にくくてスマソ)
TA-BS501---[挿入型booster(15dB?)]---
---[2分配]((VTR->TV) && (3分配(VTRx2|DigitalBSTuner->TV)))
配線はすべて5C系で分配器もできる限りねじ込み接続系使ってます。

つーことで漏れ的には幹線型かなぁ?卓上型はなんかガワがいや。
あとはやっぱりケーブル?4Cだと不利なような気がするんで
最初っから5C系溺愛してます。ついてきても使わないと。

37 :damian ◆RtvVD4LE :01/11/09 03:25
>>36
にゃるほろれす。それでもBSが落ちるって場合は、マジで諦め
なのかもです。

きょう、ヤマダ電機でBSデジタルのラジオが落ちまくってました。
流石に店員が顔を真っ青にして調整してたのには、笑いをこらえるのが
必至だった・・・!

やっぱ、「ヤマ〜ダ、まだまだ高いんだ〜」かな?穣

38 :damian ◆RtvVD4LE :01/11/09 03:26
>>37
ごめん!ついでに言うとディスプレイの位置変更もあったみたい。
メインがなぜか「プラズマテレビ」。でも、重すぎて漏れの部屋には
持ち込めそうにない!チューナーだけは持って来れそうだけど。

39 :36:01/11/09 08:59
damianさんのレスがついてるんで受信状況も公開:

>>36 の環境で(あくまで数値はそれぞれの相対値)
T芝(OEM)---レベル50 それにぶら下げたS*NY WEGA 70前後

それでも >>33 みたく派手なので画面ぐずぐずになるのよね(鬱

あとプラズマが重い、って話ですがパナの42インチで30Kg弱の模様。
漏れんちのブラウン管21インチ(WEGA)といい勝負なんすが...

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