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まだまだ語れるソード・ワールド ―7th―

1 :K:01/10/04 14:54
 煽るべからず反応するべからず。

●まだまだ語りたりないソード・ワールド―6th―
 http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=1001129043&ls=50
●まだ語りたりないソードワールド ―5th―
 http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=995485577&ls=50
●まだまだ語ろうソードワールド―その4―
 http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/991/991791971.html
●ソードワールドまだ何か語ることあるか?その参
 http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/985/985601868.html
●ソードワールドってどうよ?そのに
 http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=980680166&ls=50
●ソードワールドってどうよ?
 http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=972742305&ls=50

2 :K:01/10/04 14:58
 前スレの話題。

・「より高い経験点を与えるルール」プレイヤーの選択などで基準が変
わる場合。

 ……最後の方はこれだけかな?

3 :NPCさん:01/10/04 16:17
最も恐るべき化物とは 何かわかるかね

……吸血鬼

そうだ その通りだよ 我らが宿敵吸血鬼だよ

では何故 吸血鬼は それほどまでに恐ろしい?

吸血鬼は弱点だらけだ にんにくを嫌い 十字架を嫌い 聖餅や聖水は身を焼く

川・海・湖畔 流れる堀を渡れず 太陽に目をそむけ 聖書に耳をそむけ ほとんどの吸血鬼は夜しか動けず

安息のねぐらは唯一ッ 暗く小さな棺だけ

それでも吸血鬼は無敵の怪物と呼ばれる 何故だかわかるかな

…………

狼やコウモリを操ること?

それは決定的ではない

心臓にくいを刺さないと死なない?

少々役不足だ 倒す法はそれに限らん

他人の血を吸い いくらでも仲間と下僕を増やす?

それは確かに恐るべき事だ だが無敵か とは少し違う

もっともっと もっともっと 単純な事だ

…………

力が強い?

そうだ 吸血鬼はとっても力持ちなんだよ

反射神経 集中力 第六感 身体能力 特殊能力 耐久力 吸血能力 変身能力 不死性 etc etc

しかし最も恐るべきはその純粋な暴力……「力」だ 人間達を軽々とぼろ雑巾の様に引きちぎる

そして たちの悪い事に吸血鬼達はその力を自覚している

単一能としてではなく 彼ら理知(ロジック)を持って力を行使する 「暴君」だ

吸血鬼との近接戦闘は死を意味する

いいかね 吸血鬼とは知性ある 血を吸う「鬼」なのだ これを最悪といわず 何をいうのか

4 :NPCさん:01/10/04 17:35
面白ろ合成魔獣募集。
>879
 犬と鰻を合成させて・・・(藁

 ネタでオッケー

5 :NPCさん:01/10/04 17:43
SW_FREE で新キャラか?

>ジリオン
 久しくSWやってませんでしたので、(オリジナル物などがメインだったのですが、メイキングが結構手間取るで)
 どうせならバランスの取れたゲームならある程度なら無理しても平気だろと言う事でSWのソースを、使わせてもらっているんですけど、どうしても頭打ちが、50では、ゲームが進まないんですよ^−^;:
 キャラクターのLVも10越えた物を使用してますし、舞台となるのも勝手に自作したファーランドな物なので(汗

6 :NPCさん:01/10/04 17:55
50オーバーのレーティングが必要なプレイって何?
それもキャラが10レベルを超えてるって・・・。

どんだけパワープレイなんでしょうか?経験の有る方いらっしゃいますか?
私が厨房だったころでさえそこまでやって無かったよ。
        
ちゃんと『テーブルトーク』楽しんでるのかなぁ。

7 :NPCさん:01/10/04 18:02
>5
D&Dをやれ。

8 :NPCさん:01/10/04 18:44
ドラゴンハーフ流用できたっけ?
>レーティング表50Over

9 :NPCさん:01/10/04 18:54
あのサイト紹介してやれよ。(ワラ

10 :NPCさん:01/10/04 18:56
>どうせならバランスの取れたゲームならある程度なら無理しても平気だろ

あははは。
野菜泥棒の理屈だなあ。
どんなシナリオなのかねえ。

11 :NPCさん:01/10/04 18:56
ああ、そうだ。>1スレたてオツかれー。

12 :NPCさん:01/10/04 19:34
>>5
 ファーランドに拘らず一から舞台を作れば、システムを流用したオリジナルのゲーム
と言えるんだが……。

13 :NPCさん:01/10/04 20:52
50以上のレーティング表を作るとゲームバランスが崩れるので
清松先生に説教されます。

14 :こうだろ?:01/10/04 20:56
GMがそれがおもしろいと思うなら、かまいません。
僕は、やりませんけどね。

15 :清松もゆき:01/10/04 21:16
打撃力が50を超えるレーティングは、SWのレーティング表に『ドラゴンハーフRPG』のものを足せば、期待値的にそろったものは作成できます。ですが、これは正式ルールでもなんでもありません。わたし自身、使うことはないでしょう。

16 :NPCさん:01/10/04 21:36
 前スレの経験値の話しだけどね、失敗が500点で固定、成功時に1000点か
難易度×500点のどちらか高いほうってのが選択ルールなわけよ。NPCが全て
の障害を打ち抜く語り部シナリオでも成功すれば1000点なのさ、PCはなんも
せんでも。
 で、低レベルモンスターが大量に出るようなシナリオだと苦労の割に経験が少な
いってことになるじゃない。なんで、目安としては完全版P252の表13−3
「モンスターレベル/事件規模対立表」が使えるんじゃないかと思うんだけどどう
かな?

17 :NPCさん:01/10/04 21:59
おりふといいジリオンといい、何かSW_FREE痛い奴が増えたなあ。
当分の間、楽しめそうだな(藁

18 :NPCさん:01/10/04 22:08
シナリオの難易度は単純にモンスターレベルでは決められんと思うが。
1レベルキャラのゴブリン退治も10レベルキャラのドラゴン退治も、難易度は変わらんだろう。

19 :前スレ233:01/10/04 22:14
>>18
そうだね。
そして、1レベルキャラにとっての1000点も、
10レベルキャラにとっての7500点も同じようなもんだろ?

20 :NPCさん:01/10/04 22:15
 そういや、シェイプチェンジで人型のモンスターに変身した場合魔法が
そのまま使えると言うのはどうかね。

21 :清松もゆき:01/10/04 22:17
レーティング50以上はハウスの話題だな。

>>18
PCのレベルに見合った経験点が貰えるだけです。

22 :NPCさん:01/10/04 22:20
モユキタンノママダタヨ。

23 :16:01/10/04 22:22
>>18
 ん?だから0レベルの虫を何とかするシナリオでPCが失敗した時に
小さな村がなくなるくらいなら難易度3くらいって考えようと言うこと
だが

24 :NPCさん:01/10/04 22:25
虫は0レベルだが
インセクト・ハードも0でいいもんかね?
小村を壊滅するほどなんだろう?

25 :16:01/10/04 22:38
>>24
 いや、不味いだろ戦う方向のシナリオなら。
 

26 :NPCさん:01/10/04 22:47
では>16で問題はないわな。

27 :NPCさん:01/10/04 22:51
事件を解決する上で必要になる(なった)戦いor判定の難易度でよいと思います。

28 :K:01/10/04 22:54
>>27
 「なった」では無く「なる」が正しいと思うが、どうだろう?

29 :19:01/10/04 22:56
> 28
要するに「GMが想定している難易度を採用」ってことやね。

30 :NPCさん:01/10/04 22:58
グルネルの入ったツボがあったとする。
それを2レベルソーサラーが割ろうとしていたので、それを阻止してソーサラーを倒した。
さて、
経験点の基準になるのは、どちら?

31 :16:01/10/04 23:01
>>27
 正論ではあるんだけどね。それだけでは判断しがたい時にどうでしょう?って事だからさ。

32 :NPCさん:01/10/04 23:02
>>28
基本的には「なる」です。
ですが上の「虫退治」みたいに、GMが予め解決の難易度を決めていない場合は「なった」になるしかないでしょう。

33 :NPCさん:01/10/04 23:02
>>30
2レベル

34 :K:01/10/04 23:02
>>30
 GMの考え方によるが、グルネルとの戦闘が最初から想定されてい
て、PCの予想外の活躍によりグルネルを召喚する事無く終わったの
であればグルネル基準。
 止める事を想定しているなら(そして止める機会が十分にあれば)
ソーサラーが基準。

 と思う。

35 :NPCさん:01/10/04 23:07
34に一票だね。

36 :NPCさん:01/10/04 23:12
>>34
 完璧な答えだね。
 でもまあ、GMが1000点しか出したくないならこの場合はいいとも思う、
PLも実際戦ってないから妥協してくれるだろうしね。逆に、難易度が2でもダ
イスによる判定で失敗してグルネルが召喚されてしまったのなら2500点が欲
しい。PCがどんなにがんばっても失敗する時は失敗するんだから。

37 :NPCさん:01/10/04 23:15
>>34
 素晴らしい!

38 :19:01/10/04 23:16
>>36
俺は「止めるための判定の難易度が2」だったら1000点で良いと思うぞ。
シナリオ達成に避けて通れないトラップ、ってのと同じような扱いだろうからな。

39 :K:01/10/04 23:25
>>36
 止める機会が一度しか無いんならグルネル基準で構わないと思う。

40 :36:01/10/04 23:30
>>38
 ダイス目はPLの努力とは無縁のところに在るからな努力は認めるべき
と言うのが私の主張、こう思うのも基本的にPLだからかな。
 もっとも、チャンスが二回、三回とあって毎回ダイス目が腐ってたなら
諦めるけど。運次第の一発勝負では納得できんだけなんよ。

41 :NPCさん:01/10/04 23:32
ダンジョンシナリオで滑りやすい通路を通る必要があります。
途中で扉の閉まった部屋があり、開けて中を覗くには足を滑らすかどうかの判定をします。
足を滑らせるとヘルハウンドと戦うはめになります。

結果1
足を滑らせて戦うことになった。

結果2
ヘルハウンドと戦うことはなかった。ちなみにシナリオ最大の障害はホブゴブリンだった。

この場合の経験点は?

42 :41:01/10/04 23:35
ちなみにヘルハウンドは戦う必要のない相手です。
ホブゴブリンは必要。

43 :NPCさん:01/10/04 23:35
山本くん

44 :NPCさん:01/10/04 23:36
>>41
結果1も2も1500点。

45 :NPCさん:01/10/04 23:43
俺がGMの場合、敵が7レベルダークエルフ(シャーマン/ダークプリースト共に7レベル、ちなみに男)と、グルネル/ザルバート/ラクナカングで経験点2000点だったけどな。

46 :NPCさん:01/10/04 23:52
>>30 ところでそのシナリオのPCのレベル、何レベルに想定してるんだ?
(ソーサラーに合わせて2レベルパーティーだとしたら、グルネルは強すぎるぞ)

47 :NPCさん:01/10/05 00:00
けど、なんで俺ら、こんな机上の空論みたいな話、ダラダラ続けてるんだろ?

48 :レスキュー911:01/10/05 00:02
>>41,42
 足を滑らせる判定の難易度と、ホブゴブリンのモンスターレベルを
比べて高い方×500点では?

49 :NPCさん:01/10/05 00:04
>>41
判定の結果として戦うのなら結果1は2500かな。

50 :19:01/10/05 00:04
>>47
極端な状況が例として上がってるから机上の空論に聞こえるが、実際にありそうな話ではあると思うぞ。

51 :NPCさん:01/10/05 00:13
>47 机上の空論と言ったらTRPG.NETなんて机上の空論のオンパレードだけどな(藁

52 :NPCさん:01/10/05 00:27
>47
応用力の問題だな。

>46
5レベルパーティーが2レベルソーサラーを阻止するシナリオをやっていけないわけはあるめえ。

53 :NPCさん:01/10/05 00:31
>5レベルパーティーが2レベルソーサラーを阻止するシナリオをやっていけないわけはあるめえ。
でもあっさり終わりすぎてつまらんが。
やはりその場合は、グルネル登場率を上げたほうがいいだろう。

54 :NPCさん:01/10/05 00:33
>53 5レベルパーティーにとっては、グルネルですら雑魚だね。(ミュート一発で終わり)

55 :ところで:01/10/05 00:34
正直、激遅でスマンが、SWに是非とも追加して欲しいものがあります。
それは「5レベル超えて引退したキャラの扱い」のガイドラインです。

例えば、5レベルファイターの場合
冒険者の酒場を始めた:
PCの名声に応じて、1〜3レベルのNPCパーティが
1〜6パーティ来るようになります。
また、現役時代のの依頼者や、現役時代の関係者が、
仕事を持ってくるようになります。

山賊になる:PCの名声に応じて300〜400人の山賊が集まってきます。

自分で領土を切り開いて領主になる:
PCの名声に応じて2〜12人の弟子(2レベル以上の戦士)と、
300〜400人の同志(手下)と、
最大でその10倍の農民が集まってきます。

こんな感じで。
これがあれば、PCのその後を想像しやすくて良いし、NPCとしても出しやすいです。
まあ、D&Dのネームレベルと言われてしまえば、その通りですが。
いかがでしょうか?

56 :マンチキン:01/10/05 00:42
>54
では、同レベルのザルバードなどは如何でしょうか?
油の倉庫とか、干草一杯の納屋とかで戦う(笑)。

57 :NPCさん:01/10/05 00:42
ソードワールドの5レベルって、まだ「引退」しそうな程の
貫禄を感じないんだけど。

58 :NPCさん:01/10/05 00:58
というか、TRPG自体が机上の空論…

59 :NPCさん:01/10/05 01:18
>58
それを楽しむのが醍醐味。現実逃避? もちろん。現実のウサをホビーではらすのさ。

60 :NPCさん:01/10/05 01:47
>57
”普通の”冒険者は引退するだろ?
みんながみんな勇者様目指してるわけじゃないんだからさ。

それ以前に5レベル越えるとゲーム崩壊するし。

61 :NPCさん:01/10/05 02:08
世の中、富める者は益々富むという法則があるので、
レベルが上がると冒険が楽になってやめる気がしなくなるんでは?
PCの場合はレベルに合わせて冒険がきつくなるからそうでもないかもしれないけど。

62 :NPCさん:01/10/05 02:13
金があるのに命をかけるヤツが一般的な世界観は、ライトノベルな病だね。

63 :NPCさん:01/10/05 02:37
三国志演義は、ライトノベルか?

64 :NPCさん:01/10/05 02:50
>>62
レベル上がっても、金持ってるとは限らんだろ?

65 :マンチキン:01/10/05 03:00
>64
巻込まれがたのシナリオで、巨大な敵と延々と戦った。
報酬はもちろんのこと、途中に財宝もあまり無かった。

66 :NPCさん:01/10/05 03:29
6レベルになるまで、山賊からぶん取った−1の錆びた剣使ってました。

67 :NPCさん:01/10/05 06:00
↑『レベル対キャラクターの名声や立場』というものに
考えが至らなかった自分かGMを呪いなさい。

68 :ところで:01/10/05 06:37
一応、SW完全版のモンスターの項を見ると、
山賊の「手下(ML1):幹部(2):首領(3)」の人数比率は
「16:4:1」が標準的で・・・とあり、
300〜400人クラスの山賊団の大首領クラスの山賊団のモンスターレベルは5
5千人を超えるようならモンスターレベル7・・とありますので・・・
逆に、PCが山賊(地方領主とか、開拓団など)を始めたら、
その程度の人数がやってくる
(=その程度の名声を勝ち取っている)と考えても良いのでは?

69 :ところで:01/10/05 06:53
>>61
PCの名声を慕って、「弟子にしてください!」ってな感じの人が
わんさか来ると思う。
冒険は楽になるだろうけど、その分、しがらみは増えてると思う。

>>57
モンスターレベル6のミノタウロスが、
いまだに生贄を捧げてもらいつつ生き残っているという事は・・・
ミノタウロスを倒せる人が、本当に少ないという根拠になると思う。

70 :NPCさん:01/10/05 09:05
アレクラストで領土開拓はたいへんそうだ。
主要な役職もきまってそうだしなあ。

71 :NPCさん:01/10/05 09:21
確かに短編集読むとレベル5以上のキャラが普通だもんな・・・

72 :57:01/10/05 10:19
>>69
>PCの名声を慕って、「弟子にしてください!」ってな感じの人が
>わんさか来ると思う。
そういう設定なのは知ってるんだけど、
そのキャラを使ってるプレイヤーの実感として感じられないと言うか。

なんか地べたを這いずり回るような状況で足掻いているうちに、
気付いてみたらもう5レベル。名声なんていつの間に上がったの?みたいな…

73 :NPCさん:01/10/05 11:12
>>72
 ルール的なフォローはともかく、ソードのレベルは名声を兼ねるからね。
 気がつかないうちに知らないところで吟遊詩人が歌ってるんだろうよ。

74 :NPCさん:01/10/05 11:33
経験点が1000点一律なら、>72の様には感じないんだろうな(ワラ

75 :NPCさん:01/10/05 11:55
最短1000点×5回でレベル5になれるけど。

76 :K:01/10/05 17:48
>>41
 「プレイヤーの努力に関わらずダイスでしか解決できない」のなら、
ヘルハウンドが経験点の基準となる。例え結果2でも。

77 :NPCさん:01/10/05 18:30
サプリ買った。
老けたな清松。

78 :19:01/10/05 18:33
> 77
くそう、こっちではまだ入ってないって言われたよ。

79 :生命力8ハーフエルフ:01/10/05 19:55
>>68
 総兵力5000なんて既に軍隊だ、いっその事7レベルの冒険者が手下を集める所から始めて、
大山賊に成るなり(梁山泊)、或いは何れ一国の王になる(リジャールorカシュー)セッション
でもやってみたら?。ただ手下を集める事自体も一種の冒険としてやるべきだろうけれど。
 ただ間違っても7レベル冒険者の元に、自動的に手下志願者が集まるのは避けるべきだろうね。
仮に全ての冒険者がそれをやったとすると、アレクラスとの全人口でも足り無くなるだろうし、
何よりもそんな冒険者が居たら、他の冒険者がそれを止めさせようとするだろうし。例えば「虹の
水晶宮」の「赤き血の兄弟団」もそうだったろ。
 個人的にはそんなピカレスクロマンなシナリオも面白いと思うよ、テンチルドレン位なら5000人
いれば国一つもぎ取るのは難しく無いだろうし。と言うかあそこは人口5000以下の都市が有る位
だから、一国の全人口も知れているだろうし一度の戦闘に1000人動員出来る国が有るかどうか。

80 :NPCさん:01/10/05 19:56
堕ちた遺跡レクース

81 :NPCさん:01/10/05 20:58
>>79
それはデザイナーのミスと言わんか?

82 :19:01/10/05 21:15
>>79
D&Dなんかだと(自動的とは言わんけど)かなり楽に軍隊手に入れられる。
そんなに特別視する必要もないだろ。
ただ、PCが軍隊を集めるとしたらハウスルールを作んなきゃならんがね。

83 :NPCさん:01/10/05 21:25
というか集団戦のルールってあったっけ?

84 :NPCさん:01/10/05 21:31
混沌の地の「あの人」も軍隊を手に入れてましたね。
現在のアレクラストは安定した状態が続いているので、こういうケースは発生し難いでしょうが、
サーダイン王国の統一まで、あるいは、その後の戦国時代を使うと面白いんじゃないでしょうか。

85 :生命力8ハーフエルフ:01/10/05 22:01
>>81
 あくまで都市の人口であって、国の総人口はもっと多いと考えるべきなんでしょうね。
それにしたって、中世ユーロッパで騎士一人を養うのに農民100人が必要なら、即応出来る
騎士は僅か50人。そこまで小さくは無いにも関わらず「夢見る都」リファールの騎士団は
50人以下だったはず、国全体でも100人は居ないでしょう。アウッチ!「16:4:1」
の法則を当てはめると50×20で2000人!!、都市周辺の農民を集めたとしても軍隊を編成
したらエライ事に成りそう。都市の総人口が確か10000人だから、最悪5人に1人が徴兵される
事に成るのかぁ〜。まあ中世の戦争では徴兵期間が」20日位に決められていたそうだから、
国同士の戦争なら何とか成ると思うけれど。

86 :NPCさん:01/10/05 22:11

  ワケ     ワカ     ラン♪
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧
 ( ・∀・)  ( ・∀・)   ( ・∀・)
⊂ ⊂  )  ( つ つ  ⊂__へ  つ
 く く く    ) ) )     (_)/
 (_(_)  (__)_)    彡(_)

87 :NPCさん:01/10/05 22:11
西部諸国の騎士団は大国と比べてレベルが低かったのではないでしたか?
データを一段階落として(5レベルの騎士が騎士団長)考えれてみては?

88 :NPCさん:01/10/05 22:47
農民徴兵して数増やした所で、
兵力差10倍でよーやく互角程度ちゃうか?

89 :NPCさん:01/10/05 23:44
>85
すると五人に一人ですから、一家族で最低一人は差し出す計算
になりますよね?
若くて生きのいい稼ぎ頭を取られるぐらいなら、
一揆起こしたくなるね(w

90 :NPCさん:01/10/06 01:25
イシュトバーンのような苦労が、普通。
グインのような幸運がプレイヤー。

91 :NPCさん:01/10/06 01:37
 盗賊退治より、まずはゴブリン退治ってことでデータを見てみた。手下数人を率いる
幹部クラス(LV2)よりゴブリン(LV2)のほうがスペックが上じゃん。暗視の有
利さを考えると首領(LV3)でもやばいくらいだ。
 単純にデータだけ見るとノーマルマンはひ弱だなあ、村人でもゴブリンぐらいは自力
で何とかすることが出来るみたいな記述をみたことがあるけど無理だよな。やっぱ冒険
者ってのは特殊なんだな。

92 :NPCさん:01/10/06 01:40
ゴブリン1匹に対して農夫5人で戦うのだ。

93 :NPCさん:01/10/06 02:01
ゴブリンちゃんは、組織だった運用ができません。
……
ところでゴブリンが村を狙う理由は、やっぱり農作物?
やつらは金を手に入れても使い道はなさそうだが……

94 :NPCさん:01/10/06 02:04
農民では鎧が抜けないっす、もっとも兵隊さんでも抜けませんが。

95 :NPCさん:01/10/06 02:21
>>93
 食い物が基本みたい。あとは武器を含む金属製品かな、ただ、SWの
ゴブリンは邪悪と言うより生活環境が重なってしまっただけみたいな書
き方なんだよな。
 どうもSWの世界はすみわけが出来てない気がする人間が他の領域を
切り開いてるイメージだ、こんなとこまで現代社会が投影されてるよう
に感じるよ。

96 :NPCさん:01/10/06 02:42
D&Dのモジュールでもゴブリン(やモンスターデミヒューマン)の
住んでいる洞窟や住居は「巣」扱いだからなあ(代表・国境の城砦、スパイラルシティ)

ロードスの一巻冒頭のパーンと村人の意識は、アレクラストでも
ありそうな光景だよな。

97 :NPCさん:01/10/06 03:21
その昔、RPGドラゴン誌上において冒険者の引退について書かれたコラムがあった
冒険者の店についてのコラムだったがプレイの参考になる事が多く載せられており一読の価値はある
RPGドラゴンNo.7〜10にて連載

98 :NPCさん:01/10/06 03:25
いまでは読めない。
かいつまんで梗概を頼む。

99 :NPCさん:01/10/06 03:26
持ってません。

100 :99:01/10/06 03:29
一応言っとくけど99≠97ね。
つか、言いたいこと的には、98と被ったよ。

101 :NPCさん:01/10/06 07:51
>97 「ソードワールド新展開」と言うんなら、そういうのをサプリとして出して欲しいな。
いい加減、リウイ売りはやめろと言いたい。

102 :NPCさん:01/10/06 11:15
最近ライトノベル板でこっち向きの話題が多い。
ちょっと前のお題は「二刀流のメリットは?」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1001948595/l50

103 :るりえ:01/10/06 11:25
>101
そりゃ無理だ。清松までが今後はカードゲーム主体で行く
っつってるんだから。

104 :NPCさん:01/10/06 11:36
>>98

 冒険者の店:4回連載(水野良)
掲載誌:RPGドラゴン(95年11月、96年2月、5月、8月)
 「冒険者の店」の主人の仕事を紹介した記事で、GM視点ではなく
フォーセリア世界の住人の視点から書かれている点が新鮮だった。
 同じ手法で書かれたワールドガイドに比べずっと実際のプレイに役
立つ。
 冒険者の店の成り立ちや経営、社会的な地位、店同士の連帯などの
説明に加え、依頼の受理や裏付け調査、冒険者への斡旋、事後処理
など冒険のパートや、新米冒険者との付き合いかた、引退する冒険
者への就職の世話など生活のパートまでが書かれている。

>>101
 新展開でやって欲しいってか、実際はそういうサプリを出してみた
ものの、評価されなくて立ち消えたんだけどね。
 冒険者の店にしてみても、ドラマガでやってたら「俺のプレイが否
定された!」っていうやつがたくさんでただろう。
 生かせないだけならまだしも、否定されたと喚き散らすんだから、
ソードのファンってのは、よほどこういう情報が邪魔らしい。

105 :NPCさん:01/10/06 13:12
確かに後付け設定には邪魔なのもあるけどな(藁

106 :NPCさん:01/10/06 14:44
あとから公開された設定の価値や必然性が分からない厨房もウザイけどな

107 :NPCさん:01/10/06 14:55
>ソードのファンってのは、よほどこういう情報が邪魔らしい。
ソードのファンって言い方はやめて欲しいな。
喚いているのは一部の厨房だけだろ。

108 :104:01/10/06 15:05
 すまない、口が滑った、俺もソードファンに入るだろーし。

109 :NPCさん:01/10/06 15:06
>>107
問題はその一部の厨房の声がデカイということなんだよな……。
つうかSWだけじゃなく卓上ゲームに共通の問題のような気もするが。

110 :にけ ◆X09j3.5U :01/10/06 17:01
>109
そうですね〜、なんだかそんな感じありますよねえ。

少なくともRPGの世界では良く見かけるかな。
まあ『ものは言いよう』ですかね。
表現に気を付ければ“批判”になるのになぁ。

111 :にけ ◆X09j3.5U :01/10/06 17:04
そう言えば「ロードス島ワールドガイド」はもっとほめられても良いのに。
キャラクタ作成のヴァリアントが3つ載っているのに、
このスレッドでもそこらに触れる人がほとんどいない。(^^;

112 :NPCさん:01/10/06 17:41
ほう。ヴァリアントが3つも……
宣伝がヘタだな、SNE。

113 :NPCさん:01/10/06 18:16
1.高能力値キャラクターを作る、振りなおしルール
2.エリートで始める、キャラクタープレイルール
3.分業推奨、副能力値入れ替えルール
 の3点です。んがくくっ

114 :NPCさん:01/10/06 18:18
どの業界もオタクは批判が大好きだからね……

115 :NPCさん:01/10/06 18:20
>>111 良い所は褒める、悪い所は折を見て注意する、っていう人間関
係のマナーを知らないから、満足させられて当然で、不満な所はとこと
ん攻める。それがオタだろ。

116 :NPCさん:01/10/06 18:28
サプリより清松みゆきのコメント抜粋

# この号から、「ソード・ワールド」の連載をさせてもらうことになったんですが、なにを書こうかなと結構悩んではいるんですよね。「ソード・ワールド」もかなり長いこと書いてきているんで、まだ書くことあったかなぁ、と思いながらやっているんですけどね(笑)。

いや、書くこといっぱいあるだろ。
そういや、このスレの住人が欲しがるようなサプリ(ワールドガイドやら上の冒険者の店やら)はほとんど水野が書いてたんだよな。
清松では不安になってきた。水野よ、今こそ君の力が必要だ。SWに帰って来い。あかほりの霊は御払いしておけよ。

117 :NPCさん:01/10/06 18:42
今回はほかにどんなこと書いてるの?
いくらの雑誌だっけ、その生地のために買う価値あった?

118 :NPCさん:01/10/06 18:47
いくらなんでも2500円の価値はない(笑)。
自分は深遠とヴァンパイアのために買っています。

119 :にけ ◆X09j3.5U :01/10/06 19:01
>>113
>2.エリートで始める、キャラクタープレイルール

トラベラー式のキャリア取得方式、とでも呼ぶ方が適切かと。
「エリート」じゃなくて「ベテラン」ですよね。

120 :にけ ◆X09j3.5U :01/10/06 19:05
>116
世界設定はQ&Aでも水野良担当であることを明確にしてますからね。
それにサプリメントレベルの話じゃなくて雑誌の記事として何を書くかってことだし。

>117
ファリス神官のロールプレイについてコラムっぽいのを、
みーちゃんとの対談形式で書いた記事が載ってます。

個人的にはインタビューだけで1000円分回収できたからOKです。

121 :NPCさん:01/10/06 19:16
ロードスワールドガイドで1番役に立ったのは
一般技能の成長の指針が有る程度明示されたこと
だとおもう

122 :NPCさん:01/10/06 19:23
>>118 >>120 ありがとう。興味あります。
2500円で、にけさん的には1000円の価値ありってことか。
他の記事みて、他のゲームにも興味出るかもしれないし注文してきます!


>>119
 でも騎士とか、魔法戦士になれて、魔剣とか、魔法のレザーアーマーも
手に入るでしょ?トラベラーは知らないけど、エリートでいいんじゃないかな?

123 :NPCさん:01/10/06 19:32
>120
 世界設定については水野良の小説もメイン世界であるので清松みゆきが
そのアイデアを縛るわけにはいかないからでしょうね。実際、水野良が小
説を書くたびにルール的な後フォローをするのはやりきれないでしょう。
微妙に設定が変わるとか設定が追加されるのは小説としては珍しくないん
ですけどね。
>121
 ドラゴンティマーなら一般技能というよりPLが自由に上げれない冒険
者技能と言ったほうが正しいかと。冒険者技能でないのは経験値を使って
上げれないようにする為だそうですから。
 冒険者技能の定義からするとセージ技能より相応しいと思うんですけど、
他の技能とバランスが取れないですからしょうがないです。

124 :NPCさん:01/10/06 19:39
>>122
サプリは1冊2500円で年に3冊でています。
会員になると、年間6000円で3冊送られてきます。
1500円と3冊分の送料得するので、気に入ったのなら会員に。

125 :NPCさん:01/10/06 22:03
>水野よ、今こそ君の力が必要だ。SWに帰って来い。あかほりの霊は御払いしておけよ。
禿同!
はっきり言ってリウイで世界観ブチ壊す暇があったら、ちゃんとしたサプリ出してくれ!

126 :NPCさん:01/10/06 22:09
>125
そしたらリウイで遊べるようになるな(ワラ

127 :NPCさん:01/10/06 22:24
>>121 ロードスワールドガイドで1番役に立つのは、やはりデーモンのデータ(藁

128 :NPCさん:01/10/06 22:49
つかね。カードだすまえに、リウイをプレイできようにね、好き嫌いはべつにして
そういうね、TRPGファンに向き合ったのをね、やってほしいのね。

129 :NPCさん:01/10/06 23:31
ここが噂のライトノベルヲタどもの巣窟か
キモッ!

130 :NPCさん:01/10/06 23:39
煽りに反応は厳禁と分かってはいるが……129はどこから来たのかが気になるなあ。

131 :NPCさん:01/10/07 00:04
最近はライトノベルも差別用語じゃなくなってきてるからなあ。

132 :NPCさん:01/10/07 00:38
過去スレageられるのうっとおしいから
ぜんぶ1000まで埋めない?

133 :NPCさん:01/10/07 00:40
よし。
議論がはじまってもこまるから、
自分の持ちキャラの名前とメイン技能の最終レベルでもかいていくか。

134 :NPCさん:01/10/07 00:42
オレはその1担当

135 :NPCさん:01/10/07 00:48
提督!
ライトノベル板ソードスレがageられています!

136 :NPCさん:01/10/07 01:13
>>128 RPGマガジンに載ってたカードゲームリプレイでは、リウイがちゃんと魔法使いしてた(藁

137 :NPCさん:01/10/07 01:20
ロードスのサプリはよい出来だと思う。はしゃいでいない堅実さがいい。
しかし
キャンペーンをはったというのを聞いたことがない。

138 :NPCさん:01/10/07 01:28
ところでロードス舞台にしてセッションやったGMってどれぐらいいるんだろう?

139 :19:01/10/07 01:35
つか、『ロードス島ガイド』を使ったという話を聞いたことがない。
どっかにリプレイとかある?

140 :NPCさん:01/10/07 01:41
アレクラストで5レベル超えたキャンペーンを終えたあと、
呪われた島へわたった。
超英雄ポイントをつかって、100の勇者になった。
有名人にもあったり、迷いの森で迷ったりと楽しかったが
例によってキャンペーンは自然消滅。

141 :NPCさん:01/10/07 02:01
古代王国時代、ミルリーフ降臨に失敗した魔術師たちが呪われた島に渡りカーディスを降臨させようとした。
(もっともカーディス降臨より前にアトンによって古代王国は滅亡するが)
と言う背景設定を元に作ったシナリオを何本かやったことがある。
ちなみにナニールは大陸から渡って来た魔術師の転生と言う設定。

142 :NPCさん:01/10/07 02:24
>>141
 所が小説で新たな事実が判明(と言うか聞いてないよぉ〜が追加)、古代王国時代
よりも前から転生を繰り返していたそうな。

143 :NPCさん:01/10/07 02:25
 話し変えてワリイが、アレクラストの神様ってホンッと何もせんよな
新ロードスまではカーディスが自分を降臨させようと指示を出してるの
みたいだったのに、馬カップルが自分達のために呼び出そうとしてただ
けだったしな。
 例外はマイリーの勇者宣言かとも思うけど何の意味があるのかようわ
からんからなあ、信者の使えるに足る勇者を望むってデヴィネーション
に答えてるだけって風にも取れるし。

144 :NPCさん:01/10/07 02:33
意識操作によって操られていることに気付いておらぬだけかもしれぬぞ(w

145 :NPCさん:01/10/07 02:34
>>122
あれが「エリート」よりも「ベテラン」と言った方がいいのは
まともにキャラクターを作ろうとすると
どうしても年齢が21〜30歳になるからなのよ。
最初にもらえる経験点が15000点だから
経験点を使い切ろうとするとどうしてもそうなる。
例えば一番若くなるソーサラーでも

6歳  ソーサラー1
9歳  ソーサラー2
12歳 ソーサラー3
15歳 ソーサラー4
18歳 セージ1
21歳 ファイター1

とまあ、このように若いキャラはできなくなる。
騎士で経験点を使い切ると
どうしても30歳になってしまう。
しかも無理やり15歳からはじめてもいいけど
それだと残りの経験点が半分になるのよ。
というわけで十代のキャラクターしか作らない
プレイヤーにこのルールを適用すると
かなりいいかもしれない。

146 :141:01/10/07 06:53
>>142 公式設定なんて半分ぐらい無視してるから問題なし(藁

147 :NPCさん:01/10/07 08:09
神様が出張ると、世界が完成に近づいて、終末の巨人の眷属がやってくるんじゃないか

148 :NPCさん:01/10/07 08:27
神の本質は気まぐれと無関心

149 :NPCさん:01/10/07 11:47
>>145
21歳は十分若く、4レベルはエリートだと思うが?

150 :NPCさん:01/10/07 12:18
ああ、そうか。
ライトノベルやアニメの弊害として、主人公がらみが
10代ばかりということになってしまうってのがあるか……

ヤングトラベラーは弱かったのぉ。しかし「少年」ゆえの魅力があった……

151 :マンチキン:01/10/07 18:33
>149
>21歳は十分若く、4レベルはエリートだと思うが?
同意、AFFのPCなんて、25歳からだぞ。
さらに、007なんてもっとすごいらしいぞ。

152 :NPCさん:01/10/07 22:37
話は変わるが、終末の巨人の眷属ならカーディスよりシャガオの方がふさわしいと思うが。
(所詮カーディスなんて裏マーファだろ?)

153 :マンチキン:01/10/07 22:44
>終末の巨人の眷属ならカーディスよりシャガオの方がふさわしい
あれは破壊ではなく、(無秩序な)変化をもたらすもの。
それに、目的意識もないし。

154 :レスキュー911:01/10/07 22:53
ジャカオは、終末の巨人から秩序だったモノすべてをひいて、残った存在じゃないの?

155 :NPCさん:01/10/07 23:06
混沌といえば聞こえは(・∀・)イイ!が、
思考なしランダム思いつく暴れん坊だからな
ジャカオ=オリジナル・ブウ

156 :NPCさん:01/10/08 00:17
カーディスとカーズワースは何か関連があるのか?

157 :NPCさん:01/10/08 00:44
>>149
>>151
そこがまた良くできていてひとつの経歴を続けると
経験点を使い切れないからどうしても
他の職業に転職する必要がある。
収入や初期装備の有利さを考えると
なかなか笑える人生を送っていることになる。
さっきの魔法使いの人生をまとめると

生まれ
まず学会会員の家に生まれる
 6歳  ソーサラー1

育ち
学会会員を続ける
 9歳  セージ1
 12歳 ソーサラー2
15歳から何故かライデンの傭兵になる
 15歳 ソーサラー3
 18歳 ソーサラー4
 21歳 ファイター1

これで21歳から冒険に出るとして
収入は15歳時のソーサラー3×2000と
18歳時のソーサラー4×2000で合計14000
これで好きな魔法の品物を買って
最終的立場は傭兵として冒険出発。

しかし15歳から傭兵生活とは苦労している。
あまりエリートとはいえない人生だと思うね。

158 :NPCさん:01/10/08 01:10
続きで今度は騎士を作ってみる。
15000点の経験点を使い切るから最終的に
ファイター5
セージ3
レンジャー1
のキャラクターを作るとする。
そのために

生まれ
まず騎士の家に生まれる
 6歳  セージ1

育ち
騎士を続ける
 9歳  ファイター1
何故か下級兵士になる
 12歳 レンジャー1
さらに何故かまた騎士になる
 15歳 ファイター2
 18歳 ファイター3
 21歳 ファイター4
 24歳 ファイター5
 27歳 セージ2
 30歳 セージ3

12歳から15歳の間の3年間、
いったい何があったのだろうか。
まあ冒険をはじめるのが30歳だから
この時代ではもういい歳のおっさんでしょう。

159 :マンチキン:01/10/08 01:13
>158
騎士って、普通は見習として従者をするのでは?
でもって、その際に主である騎士の衆道趣味に嫌気がさして出奔、実家にも戻れずに傭兵に。

160 :19:01/10/08 01:14
> 158
> 12歳から15歳の間の3年間
騎士見習いでもやってたんじゃねえの?

161 :NPCさん:01/10/08 01:18
続き
これで持ってるのは
ブロードソード+1
魔法の品は、それ以外には持てない。
所持金は銀貨で50000枚。
これから軍馬、ランス、プレート・メイル、
その他を買って冒険開始。
最終的立場はもちろん騎士。
銀貨はたくさんあってもマジックアイテムで
ガチガチに武装はできないので
高品質の防具で身を固めて終り。
30歳の騎士はベテランと言った方がいいと思う。

162 :マンチキン:01/10/08 01:22
>159続き
でもって、別の騎士に(衆道趣味で)認められ、再び騎士見習に・・・。

163 :NPCさん:01/10/08 01:27
騎士見習は騎士の経歴なのよ。
下級兵士は歩兵隊と弓兵隊とかの本当の「下級」兵士。

レンジャー技能を得るためには
「下級兵士、狩人/漁師、巡礼、遺跡荒らし」
のどれかに転職せざるをえないのだった。

164 :NPCさん:01/10/08 01:38
これで騎士を竜騎士にするとさらに笑える

生まれ
まず竜騎士の家に生まれる
 6歳  セージ1

育ち
竜騎士を続ける
 9歳  ファイター1
何故か狩人になる
 12歳 レンジャー1
さらに何故かまた竜騎士になる
 15歳 ファイター2
 18歳 ファイター3
 21歳 ファイター4
 24歳 ファイター5
 27歳 セージ2
 30歳 セージ3

さて12歳から15歳までの3年間
こいつは何で狩人になっていたのでしょうか?
答えはもちろん自分で竜を捕まえに逝っていたのだ。(大藁)
12歳にして竜を捕まえるために家を飛び出すとは
なかなかすさまじい人生だな。

165 :NPCさん:01/10/08 01:46
覗いていた者ですが、WHRPGの職歴みたいでなかなか面白いですね。
いっその事そのあたりをハウスルール化された方はいないですかねぇ?

166 :NPCさん:01/10/08 01:50
ソードワールド1から勉強するための良いサイトありませんか?
リプレイは読んでるけどルールは全くしらないもんで……

167 :マンチキン:01/10/08 01:50
>165
>ハウスルール化
3歳から始める。
各技能が1レベル上昇ごとに3年経過とする。
で、表をつくってサイコロを振るとか?

168 :NPCさん:01/10/08 01:52
>>166
まずはルールを買いましょう。
その後わからないところを質問しては?

169 :NPCさん:01/10/08 01:57
>167
さ、三歳からですか!エラい英才教育ですね(w

170 :166:01/10/08 02:00
近くにルールブックおいていないんです〜(涙)
だからネットでルール勉強できるとこさがしてるんです。

171 :マンチキン:01/10/08 02:00
>169
上記の年齢を参考にしただけ。

172 :19:01/10/08 02:05
>>170
http://www.trpg.net/rule/SwordWorld/book/
↑から通販できるぞ。

173 :19:01/10/08 02:13
>>163
騎士見習いが「騎士」に当たるか「下級兵士」に当たるかは解釈によるんではないか。
少なくともルールブックには明言されてなかったと思うが。
騎士見習いだって「騎士の下について戦う軍人」みたいなもんだろう。

ところで、育ちに「下級兵士」じゃなくて「巡礼」を選ぶのも面白そうだな。
家の決まりで「騎士になる前に巡礼に出なきゃならんことになってる」とかでもいいし
もっと個人的な動機で巡礼に出たことにしても絵になりそうだ。

174 :NPCさん:01/10/08 02:41
>>173
巡礼を入れるのだったらやっぱり聖騎士でしょ。

生まれ
まず聖騎士の家に生まれる
 6歳  プリースト(ファリス)1

育ち
何を思ったか巡礼の旅に出る
 9歳  プリースト(ファリス)2
 12歳 レンジャー1
さらにどういう心境の変化かまた聖騎士になる
 15歳 セージ1
 18歳 ファイター1
 21歳 ファイター2
 24歳 ファイター3
 27歳 ファイター4
 30歳 ファイター5

9歳から15歳までの6年間の巡礼の果てに
再び聖騎士を目指すってとこか。
ある意味本当に「聖」騎士なんだろうけど。

175 :NPCさん:01/10/08 03:58
すまん、さっきの魔法使いの経歴間違っていた。
学会会員だと生まれでソーサラー技能が取れない。
当然のようにセージ>ソーサラーよりも
ソーサラー>セージの方が言語的に有利だから
生まれでソーサラーが取れる経歴にする。
調べてみると「隠者」しかない…。
結果として

生まれ
まず隠者の家に引き取られる
 6歳  ソーサラー1

育ち
隠者の下で育つ
 9歳  ソーサラー2
賢者の学院に入学し、学会会員になる
 12歳 セージ1
賢者の学院を退学し、何故かライデンの傭兵になる
 15歳 ソーサラー3
 18歳 ソーサラー4
 21歳 ファイター1

何かこっちだとさっきの魔法使いよりもよりも
より「天才肌」という気がしてくる。
賢者の学院に入学した時点でソーサラーが2レベルあるし
3年で退学しているところを見ると
周りのレベルの低さにあきれ果てて自主退学、
そのあと実力本位の傭兵の世界で生きることにしたってところか?
少し経歴を変えただけでずいぶん雰囲気が違ってくるな。

176 :NPCさん:01/10/08 08:52
 つか、一生懸命例示してる子にこんなことをいっては可哀相なんだけど、
15000点使い切るってこと自体がベテランキャラクターを作る発想なんだよね。

 7500点使って残り3750(*7500/2)でキャラクターつくることが
ルール的に余裕で可能で、それでも十分強力なキャラクタ作れるんだから。

 わざと高年齢キャラクター作っておいてベテランルールもくそもない。

177 :NPCさん:01/10/08 08:56
 あとわざと偏った育ちにして、どんな人生なんだって揚言するのっ
て滑稽だよね。
 おかしな人生にならないよう整理可能なものも多いし、それ以上に
背景の設定の仕方というかセンスを笑っちゃう。

178 :NPCさん:01/10/08 09:48
聖騎士
 6歳:聖騎士 セージ1
 9歳:聖騎士 ファイター1
12歳:聖騎士 ファイター2
15歳:聖騎士 ファイター3
 5000点消費、5000点残り
 +ファイター4、プリースト1、セージ2(orレンジャー1)
orプリースト3、レンジャー1
 で、15歳の聖戦士。
 ブロソ+1を持ってるしエリートだろう?
金は収入でカバーし騎士装備を整えられない場合は有事の備えを使え
ばいいんだし。

179 :NPCさん:01/10/08 09:49
魔法戦士なら
 6歳:魔法戦士 セージ1
 9歳:魔法戦士 ファイター1
12歳:魔法戦士 ソーサラー1
15歳:魔法戦士 ソーサラー2
 6000点消費、4500点残り
 +ファイター3、セージ2、レンジャー1
orファイター2、レンジャー3
orソーサラー3、セージ2
 ソフトレザー+1と発動体リング、特殊な軍馬を持ってるしエリートだろう?
 金は収入でカバーし騎士装備を整えられない場合は有事の備えを使えばいいん
だし。

180 :NPCさん:01/10/08 10:20
>>158>>161
>所持金は銀貨で50000枚。
>最終的立場はもちろん騎士。
>30歳の騎士はベテランと言った方がいいと思う。

 というか、15歳で士爵を得て、24歳の時点で騎士隊長クラスの戦闘能力を持
っているわけですから、人から見ればエリートでしょう。


>>165 このルールはハウスルールではなくて、ソードワールドRPGロードス島
ワールドガイドで紹介されている公式選択ルールですよ。製作者は清松みゆきです。

181 :NPCさん:01/10/08 17:06
なんかコレみてたらイタタ背景キャラ作成支援ルールのような気がして来た(ワラ)

182 :NPCさん:01/10/08 17:15
>>181
それをいうならSW自体が…

183 :NPCさん:01/10/08 18:21
なんか、無理にベテランにしようとしている人と、
無理にエリートにしようとしている人がいるみたいで、
見てて痛い。

184 :NPCさん:01/10/08 18:28
他人の遊びにケチをつけるのは大人気ないぞw
大人なら生暖かく見守ってやれ。

185 :NPCさん:01/10/08 18:30
まぁ、アレクラストってのは可也各GMの判断に任せられてるからね

別に痛い痛くないってのは本来無いかも知れんが・・・

186 :NPCさん:01/10/08 19:04
このルールはエリートもベテランも両方作れるってことでいいですか?

187 :NPCさん:01/10/08 20:40
こっそり流れにかこつけて変なこと言ってるやつがいるな。>>182

188 :NPCさん:01/10/08 20:46
>187
違和感がないのが何ともまた

189 :19:01/10/08 22:55
ま、痛いキャラ作る奴はルールやワールドが変わっても痛いキャラを作るだろ。
別にSWに限った話じゃない。要はプレイヤーの資質さね。

190 :NPCさん:01/10/08 23:19
そしてSWにはその素質を最大限に引き出す力がある

191 :NPCさん:01/10/08 23:28
痛い設定ってのは、なんだかやたらと呪われていたり、出生に人外がかかわっていたり、
普段は秘められている強力なものをもっていたりするもんじゃないのか?
不幸自慢みたいに、特殊性を売り物にしているようなやつ。
例示されているものにそういう匂いはないようだが……

192 :19:01/10/08 23:31
そういえば、SWの「安定性」てのが何のことで、それが何によってもたらされたか、
って話はどうなったんだ?
ついでに、その「安定性」が実際のセッションにどのような影響をもたらすかっつー話も聞いてみたいんだが。

>>190
例えばどの辺が?

193 :NPCさん:01/10/08 23:38
むしろ19ってどこの19だよ!とか思うのだが。

194 :にけ ◆X09j3.5U :01/10/08 23:41
そうですね。
何番くらいのレスで「安定性」って出たんでしょうね。

まあソードワールドが不安定だとは思わないけど、
ちょっと“らしくない”言葉な気がします。

195 :19:01/10/08 23:51
>>193
む?俺はこのスレの19だぞ(前スレの233でもある)。

>>192の話は前スレの話題。400ぐらいからちょくちょく出てる。
「SWの長所は安定性である」ってね。
で、その安定性って具体的に何?という質問をしたんさ。
が、いまいち納得のいく答えが貰えなかったんだよね。
#粘着?好きに呼べば良いさ。

196 :にけ ◆X09j3.5U :01/10/08 23:55
少なくとも私は「安定性」とは書いてないはずですが……。

197 :NPCさん:01/10/08 23:56
D&D(1stなのかな?)は、ファイターでもHP1のときがある。
ウォードッグの攻撃を一発食らったら即死できる。

ソードでは作りたてのPCが即死するケースはほぼ無い。

時間をかけて創ったPCの即死はむなしい。
キャンペーンを意識して人間関係を設定していた場合はなおさらである。

だからソードは安定性があるといえる

お分かりか?

198 :NPCさん:01/10/09 00:02
ソードでも生命力4ってのもあると思うのだが……

199 :NPCさん:01/10/09 00:05
つぅかそもそもSWはキャラ作成に時間かからねぇし

200 :NPCさん:01/10/09 00:06
>198
SWなら生命力→スキルの順できめるけど
D&Dはクラス→HPだから、よりひ弱な戦士が出来やすいよ。

201 :NPCさん:01/10/09 00:07
>>198
D&DのHP1の確率とは比べられんだろー。
つか生命力4のキャラがファイターやんなよ。

202 :19:01/10/09 00:07
ふ〜む。
ようするに、
「ちょっとした偶然でキャラが死んだり、逆に使命達成になったりしないこと」
ということか?>>197

203 :NPCさん:01/10/09 00:07
レーティング表による、数値のばらつきの無さは
安定性といえる。
モンスターが固定値でも支障がない、というのも加えられる。

204 :NPCさん:01/10/09 00:15
D&Dと比べてっていう物言いだけどさ、
D&DはTRPGにおいて、平均値的な存在でもなければ
日本でソードワールドと同じくらい遊ばれているわけでもない。
そのD&Dと比較しても意味がないと思うよ。

D&D自体既に別ゲームになってるんだし、他にもTRPGはいろいろある。
もっと全体的な視野を持って話をしてほしい。

それからD&DでHP1のファイター作るのはCONが低いのに
わざわざファイターを選んだプレイヤーの責任。
あと3Eでは全然バランスが違う。

205 :NPCさん:01/10/09 00:18
>>204
同意。
RQの世界設定と比べて「このゲームは世界観が貧弱」と言ってる厨房と同じだ。

206 :200:01/10/09 00:19
>204
3Eって違うの?
CON低いっていってもプラス修正がない人がSTR高いために
戦士になる場合もあるでしょう。
それでも1/8でHP1は怖いよ。
もちろんそんなとこも含めてD&Dの特徴であり、SWはそのようにはしなかったって
だけだけどさ。

207 :NPCさん:01/10/09 00:22
>>206
3Eは能力を自分で当てはめる上に、1レベル時はHDを最大値振った事にする。
だからどの職業でもHP1って事はない。ま、善し悪しだけど。

208 :200:01/10/09 00:24
>207
そうなんだ、説明ありがとう。
>206は日本語版についてね、分かってるとは思うけど。

209 :19:01/10/09 00:25
>>206
3eでは1レベル時のHPは最大値で固定。
だからファイターだったら(1D10で決めるから)10±CON修正。
それと、能力値決定法も随分と融通が効くようになってるから
「CON低いっていってもプラス修正がない人がSTR高いために戦士になる」
ことは少ないよ。

キャラの死ににくさを言ったら3eもSWもどっこいだと思う。

#話がずれてるような気がするのでsage。

210 :NPCさん:01/10/09 00:28
>1レベル時はHDを最大値振った事にする。
これってSNEのりプレイでも使われてたハウスルールだね。
海外ってハウスルールが公式ルールになるケース多く感じるね。
たしかクトゥルフでもそんなんあったような。

211 :204:01/10/09 00:30
ソードワールドやっている人だってろくにルール知らないやつに
あれこれ知ったようなこと書かれたらイヤなはず。

>206
他の人が書いている以外にも、
あまりに数値が低すぎたら振りなおしあり、オブションルールでCPメイキングもあり、
あとはHP上げるFeatなんかもあるし、クレリックの治癒能力が大幅にアップしているので
まあ、とにかくそう簡単には死ににくいです。

それからD&Dクラシックについては、ファイターは
他の能力値を下げてSTRを上げることのできるルールもあるので、
高STR=ファイターの図式は成り立たないと思います。

212 :NPCさん:01/10/09 00:37
でも結局HPが最大値であってもSWの方が死ににくいね。(旧DD)

213 :NPCさん:01/10/09 00:39
>211
おいおい、AD&Dのルールが混ざってるぞ。
3eを知らない人が見たら勘違いするじゃないか。

214 :NPCさん:01/10/09 00:40
>>212
死に難い事を鬼の首とったみたいに言われても…

215 :204:01/10/09 00:40
>213
ごめん。どこが混ざってる?

216 :NPCさん:01/10/09 00:42
>>214
へ?
死ににくさの事実を書いただけで、だから優れていると書いた覚えはないのですが・・・

217 :19:01/10/09 00:42
>>215
「CPメイキング」は誤解を生むだろう。
多分能力値をポイント制で決めるルールのことなんだろうが、
技能や魔法まで含めてるように思われかねない。

218 :204:01/10/09 00:46
>217
DMGのやつですね。
能力値についてのオプションとして書いたつもりなので
まあ誤解するような人はいないだろうと思ったんですけど

219 :NPCさん:01/10/09 00:49
>>178
>>179
>>180
15歳のキャラクターを作ってもいいし、
世界観的にはエリートなのかもしれないけど
それってパーティー内では明らかにエリートではないぞ。
他のキャラは大抵もっとレベルを高く作るだろうからな。
特に179なんて本当にいたらパーティーのお荷物決定だぞ。
ただでさえ魔法戦士は経験点が足りないのに
自分で経験点を少なくしてるんだからな。

220 :NPCさん:01/10/09 00:53
>215
CPカスタム(GURPSみたいにポイント配分でPCを作る)はAD&Dのオプション・ルール。
ダイスの振りなおしのルールは知らないな。3eにはないよ。

それとも、HPじゃなくてアビリティ・スコアのルールのこと?
それだったらポイント配分で決めるルールも、ダイスふりなおしのルールもあるけど。

話ズレまくり、スマソ。

221 :220:01/10/09 00:57
213=220
そうか、アビリティのことか。
CPといわれるとADD連想してしまうです。
重ねてスマソ。

222 :NPCさん:01/10/09 00:59
とまあ、3Eの説明が一通り終わったところで
改めてSWの安定性について、どうぞ。

223 :NPCさん:01/10/09 01:03
誰か、ロードスルールでパーンのパーティを作ってみてよ。

224 :19:01/10/09 01:04
結局、「安定性=不確定要素の少なさ」でいいのかしら。
そうなると、実際に遊ぶ上ではセッション進行がGMの思惑から外れにくいってことなのか。
#そういえば「RPG日本」のSWレビュー(http://www.rpgjapan.com/kagami/article.cgi?kgm018)にそんな記述があったな。

>>219
>お荷物決定
うむ。SWだと経験点総計の差が如実に現れるからな。
RQなんかだと経験(≒技能ポイントの総計)に差があっても能力値とか呪文とかが面白ければ結構目立てたりするが、
SWではそうもいかん。
ま、キャンペーンで遊ぶんならそのうち気にならなくなるんだろうけどな。

225 :NPCさん:01/10/09 01:11
>223
えーと、ロードスのサプリもってる?

226 :混物:01/10/09 01:13
ソードワールドの安定性って、
一撃大ダメージの1ターンキルとかが起きにくいってことでは?
特に、レベルが上がると、職業に関わらず素で防御力が上がる。

227 :NPCさん:01/10/09 01:16
ああ……
冒険者レベルがリアルじゃない! って怒られたことあったな。コンベンションで。
いわく「酸の中を泳いでも大丈夫な10レベルはヘン」ということだった。
D&Dの高レベルはドラゴンブレスの直撃をうけても大丈夫なのは?
と問い返したら、席を立たれた。

228 :NPCさん:01/10/09 01:18
>>225
いや、エリートシステムとやらで(経歴を)作ってみろって事じゃないかな?

229 :NPCさん:01/10/09 01:31
>>227
いや、ほら、D&Dは最初からリアルさなんて求めてないからさ。
D&Dの高レベルキャラクターはもう人間の限界超えてるから、
酸の海を泳ごうが、炎の海を泳ごうが誰も驚かないわけ。

ソードワールドは世界観的にもうちょっとリアルだから、
その辺が気になるんじゃない?
10レベルといっても酸の海は泳げない感じがする。
アノスの法王とかが酸の海泳いでるところ想像できないもん。
駄目? 納得できない? そうか…。

230 :19:01/10/09 01:37
>>226
ま、そういうのも含めた点で「不確定要素が少ない」で良いと思う。
でもさ、レベルが上がるに従って防御力には差が出てくると思うんだが。
(特にソーサラーとファイターの防御力は差が開く一方じゃん?)

>>227
「アレクラストではそれがリアル(現実)なんだ!」と言ってやれ。
ただ、SWの場合「酸の中を泳いでも大丈夫」というよりは「酸の中を泳いでも無傷」だな。
(防御ロールでピンゾロ振れば別だが)
一方、D&Dなら少なくともダメージは喰らう。

231 :NPCさん:01/10/09 01:41
男塾の虎○や富菓子みたいだ……
油風呂とか燃え滾る油の海を泳ぐとか……

232 :NPCさん:01/10/09 02:12
というか、いくらダメージ受けないからってそんな無茶なことして
ゲームとして楽しいか?

233 :NPCさん:01/10/09 02:26
ドラゴンブレス受けて髪の毛が燃えるゲームはない。

234 :197:01/10/09 02:42
>>204

 国産か、翻訳されている海外のファンタジーゲームの中で、比較的入手が簡単だ
から例にしただけで、それ以上の深い意味は無かったで、分かりにくくてすまん。
 ようはソードが
>「ちょっとした偶然でキャラが死んだり、逆に使命達成になったりしない
ということが言いたかった。
 論点がぼやけた文だったことと、例示が不適切だったことは誤ります。

>>219
 こちらは本人じゃないですが、パーティー内でエリートっていう発想は変じゃな
いかでしょうか?
 もう一人の方は、4レベルは十分エリートだろっていってる人だろうから、世間
からの認識を前提にしています。たぶん全然話がかみ合ってないでしょう。

235 :NPCさん:01/10/09 02:53
ゲーム的なダメージの出し方と実際的なダメージの出し方で
GMがきちんと区別をつけていないときにおこることですね。
SWでも冒険者LVでD&DはHPによってあらわしているのは肉体の
頑丈さという単純なものでなく(当然それも含まれますが)
「ベテランはいかに致命傷を負いにくいか」というものであろうと
思われます。

つまり冒険者LVによるDMG軽減や多量のHPによるタフさといのはドラゴン
ブレスや酸のDMGを受けても平気な皮膚や肉体ではなく、いかにドラゴン
ブレスの有効範囲から身をかわし 敵の渾身の一撃から致命傷を受けないように
するかという経験から来る技能をあらわしている訳です。
ですからゲーム上でいかにLVが高かろうが常識で考えて助からない行動をPCがとった
場合、それは死を意味するとマスターが宣言するべきであると思います。

よくゲーム内で「眠っている敵を起こさずに捕縛して短剣を突き刺すこと
ができれば単なるDMG適用ではなく即死とみなす」
ということがありますがそれの延長ですね。
ですからHPがあるからといって不用意にドラゴンのまえで突っ立ったり
冒険者LVで軽減されるからといって酸の海に飛び込む輩はGMが死を宣言
するのが適当であろうと思われます。

つまりD&DもSWもリアルかリアルでないかはマスターの力量によるわけですね。

236 :NPCさん:01/10/09 03:01
DMG = Dungeon Master's Guide ?

237 :NPCさん:01/10/09 03:06
ああ、すいません。きちんと書くべきでしたね。
DMG=ダメージで。

238 :NPCさん:01/10/09 03:36
>233
あります。
AD&D2ndではルール上にドラゴンブレス、ファイヤーボール等の
魔法攻撃や落下、強打等を受けたときに装備品の破壊ルールというのが
あります。
そこに可燃物の項もありますから行ないたいならそれでロールすることも
可能です。
まあ 普通は特に意味のある物を所持しているとき以外は気にしないことに
してロールしませんが、、、一回ごとにすべての破壊の可能性のあるもの
(髪の毛含む)についてダイスを振るのは無粋というものでしょう。

239 :にけ ◆X09j3.5U :01/10/09 05:32
>ドラゴンブレス受けて髪の毛が燃えるゲームはない。

GURPSでもGMがそうしたければ出来ます。
しかし普通は髪の毛が燃えるような状況では顔のやけどがひどくてそれどころじゃないでしょう。

240 :NPCさん:01/10/09 08:42
235に同意。
Q&Aブックでも6ゾロを振れば何でも出来るわけでは
ない、という記述がある。常識とかを無視してルールのみ
で全てを考えるのはマンチキンのやり方。

241 ::01/10/09 08:53
もともと非常識を扱ってるんだからな。
「ルール」と「常識」のどちらで処理するのか曖昧だから揉めるんでねぇの?

242 :NPCさん:01/10/09 09:06
>204
ソードワールドって、ルーンクエストの翻訳版と同時期発売だぞ?
あの頃、どんなシステムがあったよ?
その状況でソードワールドが選ばれた。
で、TRPGは一つのシステムで継続的に遊ばれることが多い。
そういう話だろ?

3e?はぁ?

243 :NPCさん:01/10/09 10:22
>242
同時期ってだいぶ違うような・・・

244 :NPCさん:01/10/09 11:24
>>240
(A)D&Dをきちんとやったことないからそういうこと言うんだろうけど、
自分のなじみのないプレイスタイルをマンチキンと決め付けるのは狭量すぎるな。
SWとDDではルール量やデザイン思想など、環境がかなり違う。
他のゲームをSWの感覚で考えるのはやめれ。

245 :NPCさん:01/10/09 11:47
おまえらFFのやりすぎだろ。

246 :197:01/10/09 12:23
 とりあえず、
 ソードはPCが偶発的に死ぬことがあまりないので安心して遊びやすい、という
ことで、安定性の証明終わり。

247 :NPCさん:01/10/09 12:58
∠-‐´,, -‐' ´   ll     ll   ll    lll   ll ヽ 
  / ll   lll    lll    ll   lll   ll    ヾ  その『無意味な死』ってやつが
/ ,, ‐; ‐' ~   ll    ll    lll   lll   ll   |   まさにTRPGなんじゃないの……
,-‐', '´ ll   lll   lll  /| ll    ll    ll   ll  | ようするにおまえはまだ
./l , -‐'´ ll   lll /ll/. | .iヘ   lll   ll   ll | TRPGという土俵に上がってないんだ
.ll/ /    l  /ll.//l/    |ll| | llヽ、 lll   ll   |
  / ll./ ll.∠// .l/    , |.|-‐|.| ̄ヽ、 ll.    lll |
 ./l//l / / `ヽ、|   /  |  |  ::\  ll  ll|   だからTRPGを
../ //.|.=====、  __ ========::::| .l⌒ヽ .|    脳みそからひねり出した
  ./  | ` ‐--゚‐/,::: '''' ` ‐-゚--‐ ' ´  ::|ll|⌒l | |   確率なんかで計ろうとする……
      |    :::/,::::::::            :::| |⌒l |lll|  
.      |  ::/,:::::::::::::          :::|l|6ノノ .|\    見当違いもはなはだしい……
.        |. /,:::::::::::__:::)           :::::||、_ノ |::::::\  背の立つところまでしか
.         l.(_::             :::::::/l   ll|::::::::::::|   海に入ってないのに
.         l.   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   :::::::/ | lll |::::::::::::::|  オレは海を知ったと
           l、   ___     ::::::/:   | ll|::::::::::::::::| 公言しているようなもの
        _, -/l、   ̄ ̄    :::::/::    | |:::::::::::::::::| 
    _, -':::::::/::::::!.        ::::/:::     |.|:::::::::::::::::::| 
    ::::::::::::/::::::::::ヽ、     :::/:::       |:::::::::::::::::::::|
   :::::::::::/::::::::::::::l::ヽ、  ::/:::       /l:::::::::::::::::::::| 
   ::::::::/::::::::::::::::l:::::::lヽ/:::         /::|::::::::::::::::::::::|

248 :NPCさん:01/10/09 12:59

        (ヽ、00  ∩
      ⊂ニ、ニ⊃ ⊂ ⊃
       ,, -‐- \   | |/⌒ヽ  〇  〇
      ( ⊂ニニ   / /⌒) )
       `ー――'′ し∪  (ノ

                     (ヽ、00  ∩
                   ⊂ニ、ニ⊃ ⊂ ⊃
                    ,, -‐- \   | |/⌒ヽ  〇  〇
                   ( ⊂ニニ   / /⌒) )
                    `ー――'′ し∪  (ノ

249 :19:01/10/09 14:05
「常識に基づいたGM判断」というのは白か黒かはっきり区別できるような場合には有効なんだけど、
グレーゾーンでは判断が難しくなるよな。
「酸の海で泳ぐ」は非常識としても、「酸の海に落ちたら何ラウンド耐えられるか」を判断するのは難しい。

ただまあ、SWで「酸の海」なんてものを出すぐらいなら
GMとしてもシナリオ作成段階でルール的な処理方法を考えてるだろうけどね。

>>246
了解。

250 :242:01/10/09 19:31
>243
2ヶ月ぐらいじゃなかったっけ?
SW発売の月にRQ10月発売の記事が載ってた記憶があるんだが。

251 :NPCさん:01/10/09 22:17
「2D6」ってなに?

252 :NPCさん:01/10/09 22:23
「4LDK」ってなに?

253 :NPCさん:01/10/09 22:23
>>235 それってウィザードリーの攻略本に載ってたHPの解釈と同じだな。

254 :NPCさん:01/10/09 22:33
>>252
4の幸運値(ラック)じゃダイレクトリーにキルされます

の略

255 :NPCさん:01/10/09 22:34
>>253
あー、見た見た。それ
コボルトかなんかが槍を突いてきてLV差による受身の違いを図説していた(低レベルは腹にザックリ。高レベルはわき腹を掠める)奴な。

Dragon(R)マガジンでHP解釈論議があったとき、
・実は体外に張られたフォースフィールドの硬度
・幸運の残量を示す
・英雄性。漢気加減
みたいな解釈もあったそうな。

しかし、HPを体術とすると冒険者LVとで二重の恩恵を受けている気もするんだが・・・・まー、気にしない事にしよう

256 :111:01/10/09 22:39
http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

257 :混物:01/10/09 22:58
>>252
住居の間取りのことです。
普通の部屋が4つあって、それ以外に
Living RoomとDying RoomとKilling Roomがあります。

258 :NPCさん:01/10/09 23:05
>255
いや、だから>235氏が言ってるのは
D&DにおけるHP及びSWにおける冒険者レベルが
体術を表す、ということなのではないかと。

259 :NPCさん:01/10/09 23:11
SWにおいてHPは純粋に頑強さを指すという事でしたか。
なるほど。解説スマソ

260 :NPCさん:01/10/09 23:15
>242
要するにソードワールドをプレイしている人間は
ひたすらソードワールドにしがみついて
他のシステムをプレイしようとしないということですか。

そんなことTRPG全体の常識と思ってもらってもね・・・

261 :NPCさん:01/10/09 23:22
>260
マターリマターリ

262 :にけ ◆X09j3.5U :01/10/09 23:28
ソードワールドでは「HP」じゃなくて「生命力」ですね。

あ、脳内結論は勘弁して下さい(笑)。>260

263 :NPCさん:01/10/09 23:45
TRPG全体の常識では、ユーザーはシステムをポコポコと変えるようなものなの?
むう……、大多数の人はTRPGを楽しみたいってよりも楽しい時間を過ごしたいだけだと思ってたよ。
そんなだからゲームに拘らず遊び慣れたものがひとつあれば十分な人ばかりだと思ってた。
違ったのか。

264 :NPCさん:01/10/09 23:49
>260 また煽りか?

265 :NPCさん:01/10/09 23:57
ところで気になっているのですが、酸の海のダメージはどこに書いてあるのですか?

266 :260:01/10/10 00:01
>263
全体がどっちに傾いているかは知らないけど、
継続的に遊んでいる人ばかりじゃないでしょ。
ちゃんとゲームとしてTRPGを楽しみたい人むもいるはずだし。

それにそんなこといったら市場が成り立たないんでないかい?
例えばアメリカでも日本でも最初にD&Dを買った人は
今でもずっとD&Dをプレイしているか、っていうとそんなことは全然ないわけで、
それはみんな今遊んでいるシステムよりもいいと思えるシステムがあったら
乗り換えてる、ってことだと思うよ。
ソードワールドが発売されこと自体もその証明でしょ。

ただ、話をソードワールドだけに限定した場合、
適当にTRPGっぽいものでダラダラしたい人にとっては
ソードワールドというのは非常に都合のいい存在なのかもしれないね。
それでそのままソードワールドをプレイし続ける、と。

267 :NPCさん:01/10/10 00:05
コンベに出てれば、SWの卓が一つも立たない時期が暫くあったよ。
ここ数年じゃない?またコンベで安定して卓が開かれるようになったのは
ガープス・ベーシックが出たあたりから熱血専用がでる間ぐらいは
SWはTRPGとしてそれほど人気が無かった気がするよ。

268 :NPCさん:01/10/10 00:06
旧D&DはTRPGっぽいものよりも悪いシステムだとでも言うつもりか!

269 :にけ ◆X09j3.5U :01/10/10 00:07
>260
>要するにソードワールドをプレイしている人間は
>ひたすらソードワールドにしがみついて
>他のシステムをプレイしようとしないということですか。

煽り扱いされたくなければ、先にこれの釈明をしておく方がよろしいかと。

270 :260:01/10/10 00:20
>269
そのままの意味です。
私はTRPGプレイヤーは複数のシステムに手を出すものだと思ってますが
242の書き込みからは、ードワールドが遊ばれているのは
システムが優れているからではなく、当時の状況からソードワールドを選んで
そのまま1つのシステムだけを遊んでいる、というように読み取れたのを
やや煽りチックにまとめただけです。

システムの安定性についての書き込みに対して
煽りくさい書き込みがあったので
このスレでソードワールド擁護するやつって結構こういうやつが多いな、と思って
つい煽り返してしまいました。すみません。

271 :260:01/10/10 00:22
>268
少なくともここでD&Dとソードワールドを比較して
ソードワールドの長所を語っている人はそう思っているでしょう。

272 :NPCさん:01/10/10 00:22
ああ、煽りなんだ。
そういや最初にSWのどこが優れてるって質問も煽りチックだったね。

273 :268:01/10/10 00:24
>>271
ハァ?
お前に言ってんだよ。お前に。

274 :242:01/10/10 00:47
>270
俺がレス返してる>>204も煽りじゃないか?
それからムカついて煽るんなら俺を煽れ。板を煽ったら迷惑だろ?
お前、TRPGヘタだろ?それ以前にSWをマジメにやったことないだろ?

TRPGプレイヤーが複数システムに手を出すことってのは当たり前では
ないんだよ。買ってもプレイしなかったり、1、2度で止めてたりな。
もちろん、こんなとこ来てるヤツや大学なんかでサークルに入ってるヤツは
別にしてな。
経験上そういう人間に会ったことがないか?
自分で勝手にTRPGやTRPGプレイヤーを想像する前に現実を観察しろ。

それから、お前の言ってるTRPGっぽいってのは、カッターナイフ見て
刃物っぽいって言ってるようで、ひどく滑稽だったぞ(ワラ

275 :NPCさん:01/10/10 00:48
>>247
実は247のコピペ荒らしはそれなりに良いことを言っているのかも知れない。(笑)
でもコピペはウザイんで、さよなら。

276 :知ったかゲ(略):01/10/10 01:17
D&D3Eが日本語されたら、ソード・ワールドRPGと
人気は2分されるような気がするな。
俺は国産ゲームと翻訳ゲームしかやらないが、
D&D3e見てると、今の完全版では勝てる気がしない。

マスターやる場合大半がソード・ワールドの大ファンのつもりだが。

277 :NPCさん:01/10/10 01:35
ソードワールドは悪いシステムだと思わないが、
ルールを積み重ねていく楽しみは無いな。
D&D3eは積み重ねる楽しみがある。
でも、積み重ねるととっつきにくくなるんだよね。
D&D3eが日本語化されてもコアルールだけだろうし、
それなら大してソードワールドの分が悪いとは思わないけどね。

278 :NPCさん:01/10/10 01:43
そうかぁあ?

279 :NPCさん:01/10/10 01:45
ソードには、ヲタ要素が少ない。

そこで導入されたのがリウイだが、なんだかマイナーなんだよな。

280 :19:01/10/10 01:45
>>276
う〜む、SWはコストパフォーマンス良いからなぁ。
正直言って人気が二分される所まではいかないと思う。

D&D3eが良いシステムだってことには激しく同意。

281 :NPCさん:01/10/10 01:46
PHBだけが相手ならいい勝負(モンスターデータとかないし)。

282 :NPCさん:01/10/10 01:49
日本の展開にリプレイは外せないんだけども
さぁて
どこの誰がやるのか……
桂はルンケの前例があるからなあ、地味でいいんだけど
それこそメジャーな要素がないという……
誰がいいかねえ。


つか、ソードの新リプレイ、文庫版からのプレイヤーは読んでる?

283 :NPCさん:01/10/10 01:55
TRPGゲーマーは「メジャー」が嫌い。
そこらへんSFファンに通じるところがある。

284 :NPCさん:01/10/10 02:05
>>279
公式設定に眼鏡を登場させれば良いんだ

「ドワーフの職人によって作られる為、数自体は少ない」
とか設定でっち上げてさ

露出度でヲタ要素確保出来る時代じゃないんだよ
リウイに妹12人居るくらいぶっとばなきゃ

285 :19:01/10/10 02:15
>>279 >>284
どうせやるならいっそのことルールでフォローして欲しいね。
新クラス「メイド」とか新種族「猫耳族」とか。

…我ながらベタだな。
だが、妹12人には勝てるようなアイデアはさすがに思いつかん。

286 :NPCさん:01/10/10 02:19
>>285
一般技能の紹介で「メイド」、「ウェイトレス」
さらに作成時に3Lvまで一般技能所持可
ってのは可也いけると思うんだが

後はハイレグアーマー系の防具のデータ化

なんかアレクラスト儲に総攻撃食らいそうだな

287 :19:01/10/10 02:25
>>286
いいね。イラストも萌え萌えなのをつけてな。

新能力値「魅力」ってなどうだ?
修正の分だけ「恋人」がいるの。

288 :NPCさん:01/10/10 02:26
>>287
恋人が居たら、ヲタ的に減点ですぜ、あーた

289 :19:01/10/10 02:29
>>288
おっと、ちと説明不足だったか。
この場合の「恋人」は『らぶひな』とか『リウイ』みたいにハーレム状態においている異性を指すのさ!

290 :NPCさん:01/10/10 02:32
>>289
成る程、なら魅力度24なら妹が4人居るのか!

291 :NPCさん:01/10/10 03:22
それじゃどうやっても12人の妹にならないじゃないか。鬱だ。

292 :NPCさん:01/10/10 03:39
  ____
/     。\
|        0 ヽ
| ― ―     .ヽ
| -  -      |  正直、妹が12人作れるルールにして欲しい。
| <      6) |         (´´
| ┏━┓     |       (´⌒(´
| ┃─┃     | ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
ヽ┃  ┃  / |  (´⌒(´⌒;;
   ̄  ̄  ズズズズズ・・・

293 :ところで:01/10/10 07:08
ソードワールドは、各種公式設定のおかげで「イタタ」な事をやりにくいし、
ロードスワールドガイドが出るまで10レベル上限だった。
(それでも、基本的には超10レベルルールは推奨できない。)
それで、SNEの公式設定連中が「主人公」のように感じ、
PCを「脇役」のように感じるプレーヤーが多いと思う。
なんか、PCが世界から疎外されている感じを持つ人が多いと思う・・・

D&D(1stとAD&Dしか持ってないけど。)では、
自分が領主に簡単になれたり、自分でマジックアイテムを作ったりと
様々な行動が取れる。それに、イモータルへの道もある。

SWは、地道な冒険が推奨されていて、        (ロードスならパーンの役)
D&Dは世界全体に関わる派手な冒険ができる気がする。(ロードスならファーンの役)
どちらを選ぶかは人それぞれだと思うけどね。

294 :ところで:01/10/10 07:13
追記。
要するにSWでは、PCはどんなに努力しても、
公式設定連中のような存在にはなれないし、
なったら「イタタ」と思われる。
(ロードスやリウイでは公式設定キャラにイタタが満載。)

そのため、リウイみたいに公式で好き勝手にやってるのを見ると腹が立つ。

SWは、ヒロイックファンタジーや、ライトノベルが好きな人が
入って来る事が多いのに、
PCがそうした英雄キャラになれない世界だと思う。(なったらイタタ。)

個人的にはSW以外を選ぶべきだと思うんだけどね。

295 :NPCさん:01/10/10 08:50
SWでゴブリンのPCを作りたいけど、どっか資料ある?
無きゃ自作する。つうか、した。
A:1D、B:2D、C:1D+2、D:1D
E:1D、F:2D、G:1D、H:1D
元のモンスターデータより筋力が低く、知力が上がる計算。
ちなみに元データだと筋力18(!)、知力6っぽい。
言語:ゴブリン語の会話。
知力6以上でゴブリン語の読文(壁画)が○
知力12以上で共通語の会話が○

296 :NPCさん:01/10/10 08:57
リウイが4レベルになったら、カーウェスにシェイプチェンジして〈メテオストライク〉!!(笑)

297 :NPCさん:01/10/10 09:35
カーウェスってリウイの師匠だっけ?

298 :NPCさん:01/10/10 09:36
>>297
師匠で義父だが>>296のメテオストライクの意味はわからん

299 :296:01/10/10 09:56
「魔法技能は得ることはできない」ですな。

300 :K:01/10/10 12:41
 SWは高レベルになるまでプレイしていたら自然と英雄になっている
と思うのだが。
 それこそリジャールレベルまで冒険したらアレクラスト中に名声は
とどろいているぞ。痛く思われるのはそれを公開して、「すごいでし
ょ?」と言うからだ。

>>295
 完全版のデータではゴブリンの筋力は12くらいだぞ。

301 :NPCさん:01/10/10 13:01
>>293-294

でもさ、AD&Dの公式設定でも「世界の主流をなす」NPCはいるんでない?

フォーゴトン・レルムのエル○ンスターは自分が表に立つことはないが、いかにも
全てお見通しという感じでウザイ。
コアミア王国を率いる名君アゾウン王。強力すぎるローフル・グッドの勢力は
英雄候補にとっては邪魔なだけ。
まとめて逝ってくれ。

302 :NPCさん:01/10/10 15:06
>>301
パワープレイのかぎりを尽くしてコロセ。
あるいは別のプレーンへいけ。nine hellsとかな。
いずれにしろ、スレ違いなのでsage

303 :19:01/10/10 16:11
>>301
AD&Dでは>>302のようなことが許容される風潮もあるが、
SWで同じようなことをしたら「イタタ」。
この違いだな。

304 :NPCさん:01/10/10 16:28
なんかAD&D信者の反攻って感じだな。

305 :NPCさん:01/10/10 16:28
許容される風潮だけでなく、ルール研究に熱心なマソチキンプレイヤーと
バーリトゥードなマスターが組み合わさればそれが可能なシステムで
もある。

長い歴史で集積された、「公式の」バランス破壊ルールが山ほどある
からな。そういう危険物がない点でも、SWは安定したシステムと言え
るだろう。

306 :NPCさん:01/10/10 16:39
自由人の欺きで、巨人に返信した魔術師がいたな

307 :NPCさん:01/10/10 17:28
サーラの冒険でもあったな。

308 :NPCさん:01/10/10 18:30
ソーサラーが、巨人や仲間のファイターに変身するのは、禁止にしたい
人の方が多いみたいだな。ルールもデザイナーもそれを(明示的には)
禁じていないにもかかわらず。

SWの安定性って言うのは、ユーザーの(安定を望む)嗜好にも支えられ
てんだな、と実感したよ。

309 :308:01/10/10 18:37
あ、いや別にそれが悪いって話じゃなくて。
ユーザーの嗜好とシステムの志向が一致するのは望ましいわけ。
逆にその辺がわかってないと、*SWでは*マンチキン扱いされるのかも。

310 :K:01/10/10 18:40
>>308
 あそこで反対している人間はデータ的に有利ですと言う行動がそん
なに嫌いなのかねえ。
 俺は全然構わないと思うんだが。ルール的にはソーサラーのセージ
技能がそんなに高くならないから変身するのは難しいんだけど(仲間
のファイターになら問題無いけどね)。

 もしかして痛くないように痛くないようにと思いすぎてああなっているの
かもしれない。

311 :NPCさん:01/10/10 18:45
巨人変身はOKだな。
戦士変身は10年来の親友でもなけりゃ無理だろう。
それこそ肉体的な能力すべてを知ってるくらいでないと。

312 :19:01/10/10 18:54
>>310
いやまあ、モノには限度があるよ。サイクロプスなんて知名度たったの10だぜ。
仮に怪物判定の達成値が15必要としても、セージが4〜5レベルもあれば変身できるようになっちまう。

313 :NPCさん:01/10/10 18:57
サイズ的にサイクロプスは無理。

314 :19:01/10/10 19:09
>>313
お、ホントだ。
あ、だからフォレストジャイアントが云々て話になるんだな。
そうなると知名度が12だから、セージ5〜7ぐらいか?
ファイターなら7レベルぐらいになってるだろうから、そう問題でもないか。

315 :K:01/10/10 19:52
>>314
 更に言うと、キャンペーンで成長させているなら、ソーサラーがその
レベルのセージ技能を持つ事態は非常に稀と思われる。

316 :NPCさん:01/10/10 19:55
ソーサラーが4レベルならファイターは6レベルくらいになっているはず

317 :NPCさん:01/10/10 20:37
 けどソーサラーがまず服を脱ぎ、装備を外してからでないと、後が大変だよ。
オマケにソーサラーは比較的女性キャラが多いし…萌え…逝って来まぁ〜す。

318 :NPCさん:01/10/10 20:53
なんかこのスレで「イタタ」とか言われてること大好きなんだが。
しかもサークル一同。
ゲームマスター自らマンチキンなんで、毎回知恵比べが楽しいよ。
シナリオ崩壊されられたらGMの負け。

319 :NPCさん:01/10/10 20:57
ソーサラー4ならセージを4にするのに合計2000点。
5にするなら5000点
セージ4ならありえるんじゃない?
ソーサラー5でセージを5にするには3500点。
(同上)6にするには5500点。
ここらあたりが上げるのに躊躇するレベルかな?

320 :NPCさん:01/10/10 21:02
>(同上)6にするには5500点。
ソーサラー6でセージ6にってことね。
ソーセージやるならセージ5までなら苦にはならないと思う。

321 :K:01/10/10 21:12
 セージ単体で考えたらそうかも知れないが、ソーサラーを上げるの
にはもっと大量の経験点が必要になるんだが。

322 :NPCさん:01/10/10 21:52
だいたいシェイプチェンジでうんぬんってやるやつは有利さだけでやる真性マンチが多いから他の人間に嫌われるわけだ。
キャラ的にカコヨカタラだれも文句言わないよ。
例えばラスボス戦でメイジワンドをかざして巨人に変身するとか。
もちろん変身は三分間だけな(藁

323 :マンチキン:01/10/10 22:08
>318
>ゲームマスター自らマンチキンなんで、毎回知恵比べが楽しいよ。
私には理想郷だな(笑)。

ソーサラーがシェイプチェンジで怪物に変身するのは、何もセージ技能に頼る必要はない。
サーラがやってたように、出会ったり倒したりしたモンスターを徹底的に観察すればよい。
そういうときは、シーフの記憶術が役に立つかも。

そういや、戦闘中に悠長に服脱いだり、破ってしまうのがいやなので使ったことなかったな・・・。
妖魔夜行ではよくやってたけど。

324 :NPCさん:01/10/10 22:09
カコイイか?それ?
マンチではないがルーニーだろ、あんた…

325 :NPCさん:01/10/10 22:14
>322
 かもしれんが、GMが「巨人になって歩いてるから村八分ね」ってのは
同レベルだな。はっきり禁止っていうか、「村八分になるリスクがあるよ」って
言わなきゃ、公正なマスタリングとはいえない。

326 :NPCさん:01/10/10 22:19
>>324 ルーニーは傍から見ていて笑えるが、マンチはただウザイだけだ。

327 :NPCさん:01/10/10 22:25
シェイプチェンジの呪文を読んでてふと気付いたんやけど。
ルール(完全版)には特定の固体への変身についてなんも書かれてないんやね。
旧版の不備を直したのが完全版で、文庫版+Q&Aブックで完全版になるはずやのに。
完全版+Q&Aブックやないとあかんやんか。

328 :NPCさん:01/10/10 22:31
>>323
それって個人への変身と同じくらい時間かけなきゃならんと思うよ。

329 :NPCさん:01/10/10 22:39
Q&Aを読むとシェイプチェンジって本気で色々なデーター
(生命点、精神点、その力量)を知らないと特定個人の変身
は無理っぽい。
モンスターにセージ技能無しで変身しようと思ったらじわじ
わいたぶり、あらゆる状況への反応を見て…とか大変そうだ。

330 :マンチキン:01/10/11 00:56
そもそもシェイプチェンジは自分にしか掛けられないんだから、
強い(或いは有利な)生き物に変身するのが普通の使い方だろ。
それを一々マンチだなんだと非難するのは問題である。

331 :NPCさん:01/10/11 00:57
>>321
ソーサラー5+セージ5で24500
ファイター6+セージ5で24500
ファイター7で23500

これぐらいなら苦にならんと思うのだが?
合計2000or3500でも苦に思うならファイターやっててもそう思うんじゃないかな?

332 :K:01/10/11 01:04
>>331
 改めて考えてみるとそうだなあ。
 こっちが間違えているな。スマン。

333 :NPCさん:01/10/11 01:31
ま、使い古された反論ではあるが、
プレイヤーがやりはじめれば、NPCにも解禁、と。

334 :NPCさん:01/10/11 01:35
今日はじめてリウイを読んでみたよ。
1話までだが。
なんだ、ギャルゲーだの軟弱だのいわれてるけど
普通のライト小説じゃん。
すくなくとも、各キャラが課題をかかえているみたいだし
成長がみこめて楽しめそうだ。
リシャール王の周辺も読めるのは、ワールド知識を刺激するしな。

でも、あれだ。
魔法の杖を折ったのには、驚き。いや、シーン的には作品のフレーバーやテーマの示唆としても「らしい」んだが……

335 :NPCさん:01/10/11 01:46
計算してみると意外な結果

ファイター10+セージ10=104500
ソーサラー9+セージ10=103500
シャーマン10+セージ7=102500
ソーサラー9+セージ10の経験点ではファイター10+セージ10は無理

ちなみにファイター10=59500
シャーマン9=58500
ソーサラー8+セージ4=59000
ソーサラー7+セージ8=56500
ソーセージやってても一本伸ばしのファイタを2レベル差に抑えることができる
一本伸ばしのシャーマンなら1レベル差

でも実際にゲームしてると必要経験点が多く感じるんだよね
ソーサラーはセージも高くないと駄目、他の専門技能は余技が5レベルもあればいいって風潮があるような気がする
それで余計に辛く感じるのかな?

336 :NPCさん:01/10/11 01:53
訂正
シャーマン10+セージ8=102500
追加
シャーマン9+セージ10=103500
ソーセージの経験点バランスを変えると、今度はシャーマンが不利に感じるかも

ソーサラーの不満点が他にもあった
セージ以外の余技だって持ちたい!

337 :K:01/10/11 02:03
 レンジャーは高レベルになると5レベルじゃ危険すぎると思うけど。
 不意討ちされて終わりだ。

338 :NPCさん:01/10/11 02:06
>>337
不意打ちチェックなんて面倒だからいちいちやってらんねーよ、
ってなGMは結構いそうな気がする。

339 :NPCさん:01/10/11 02:08
精神点をのばすこと多々あり……

340 :NPCさん:01/10/11 02:11
>334
あれ風に、デビネーションで勇者指定は、プレイヤー内でやると
効果的なときと、破滅的なときの差が大きい。

341 :NPCさん:01/10/11 02:16
セージ以外の余技を取ってみる

ファイター10+セージ10=104500
ファイター10+プリースト9=104000
ソーサラー9+セージ10=103500
ソーサラー9+レンジャー8=101000
ソーサラー9+ファイター7=100500
ソーサラー8+ファイター9=101500

ファイター10=59500
ソーサラー8+レンジャー3=60000
ソーサラー7+レンジャー7=59000
ソーサラー8+ファイター2=59500
ソーサラー7+ファイター6=58500

結構いけるんだよね
でも、余技をそれなりに成長させようと思えばファイター一本伸ばしに3レベル差がでる
さらにソーサラーはセージも取れと周りの目が……

342 :NPCさん:01/10/11 02:18
確かに不意打ちチェックはめんどうくさい
でもそれを使用しないとレンジャー技能伸ばす意味あんまり無いんだよね

343 :NPCさん:01/10/11 02:27
ソーサラーもそれなりに頑張れる
けど、ファイターは一本伸ばしでも許されるけど、ソーサラーはセージもみたいな固定観念が自分の中に(おそらく周りにも)あるので苦しく感じる
さらに1シナリオ1000点だとなかなか成長しないように思える(実際には他とたいした差はないけど)

自分の結論
一本伸ばしのファイターが急かすのがいけないんだい!
ザボさんなんか嫌いだーーーー!!

344 :NPCさん:01/10/11 02:30
肝心のファイター一本伸ばしとソーセージとの比較が抜けてる
ファイター10     = 59500
ソーサラー8+セージ4 = 59000
ソーサラー7+セージ7 = 49500

345 :レスキュー911:01/10/11 02:46
クリスタニアRPGあたりの処理を考えると、ソーサラーはセージの上位コンパチでもいいような気がする。
ダメな理由は特にナイと思うんだけど。

346 :NPCさん:01/10/11 07:27
クリスタニアとSWは全然別のシステムなんだから余り意味が無いよ。

前にもロードスの「魔法技能」が知識判定に使われることを持ち出した人がいたと思うけど、
実際にはその技能で魔法をかけるわけじゃないから「魔法技能=知識」なんだね。
と言うように、システムが違うと全然違うわけだ。

347 :NPCさん:01/10/11 11:41
>>345
Q&Aに出せば清松がダメな理由をいろいろと出しくれるんじゃないかい。

348 :NPCさん:01/10/11 12:10
高品質の武器や防具を取り入れてる?
購入に関しての制限はあるかな?
リプレイでは必要筋力24のグレソ取り寄せだったし(大都市だろ)

349 :K:01/10/11 13:55
>>348
 取り入れてるよー。
 大都市だったら無条件で買わせてる。シナリオに組み込めると思っ
たらリプレイみたいにしちゃうけどね。
 公式遵守を心懸けている以上、GM判断以外にそれを止める手だて
は無いw

350 :197:01/10/11 15:43
>>349
>公式遵守を心懸けている以上、GM判断以外にそれを止める手だて
は無いw

 間違ってはいないのに、何か間違っている気がするのはなぜだろう?

351 :K:01/10/11 16:33
>>350
 Q&Aを守るようにしているので、買わせないのはGM裁量になってしま
う、と言うのでどうかな?
 まあ、買わせたくないと思っているわけではないのだが。

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