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■■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合■■

1 :名無し名人:2001/01/22(月) 21:03
かつての黄金時代を語り合うのもよし。
最新作の情報を交わすのもよし。

2 :名無し名人:2001/01/22(月) 21:04
別スレが荒れていたので作ってみました。
こちらは真面目に語り合いましょう。

3 :NPCさん:2001/01/22(月) 22:49
荒れてきたぐらいで、そのスレッドを放棄するのはいかがなものか?
スレッド乱立を肯定するような1の行為は、慎んで頂きたいものです。

4 :NPCさん:2001/01/22(月) 23:00
■■■■■■■■■■■■■■■ 終了 ■■■■■■■■■■■■■■■

5 :NPCさん:2001/01/22(月) 23:56
ここではないどこかを求める物は常に裏切られる。
どこへ行ってもそこはここでしかないからだ。

6 :NPCさん:2001/01/24(水) 00:52
>>3
お前、何様?
ウォーゲーム以外はスレッド乱立しているように見えるが?
ハナザーか?

7 :NPCさん:2001/01/24(水) 01:22
1でも3でもいいから。
まずネタふれ。
書きたくなるネタを!

8 :NPCさん:2001/01/24(水) 01:33
■■■■■■■■■■■■■■■ 終了 ■■■■■■■■■■■■■■■


9 :NPCさん:2001/01/24(水) 01:34
じゃネタをひとつ。
一番最初にプレイしたシミュレーションゲームは何ですか?
自分は「パンツァー・ブリッツ」です。

10 :NPCさん:2001/01/24(水) 01:38
最初はディプロマシー・・・はシミュレーションじゃない?

11 :NPCさん:2001/01/24(水) 01:39
ジャブロー戦役 ...うひゃあ(藁

12 :NPCさん:2001/01/24(水) 01:41
「エアーウォー」。
空戦ものはいろいろやったけど
操作感覚が伝わってきて気に入っている。
「スーパートムキャット」は、ドラゴンやUFOとは
べつの意味でバランスがよくないので好きではない。


13 :NPCさん:2001/01/24(水) 01:42
11は、ユニット、ピンセットで持った?
おれ一度やったけどむごいほどに崩れたよ、武器スタック(藁

14 :NPCさん:2001/01/24(水) 01:49
がいしゅつ、だすれにつき

■■■■■■■■■■■■■■■ 終了 ■■■■■■■■■■■■■■■

15 :混物:2001/01/24(水) 01:53
星作戦。

16 :NPCさん:2001/01/24(水) 01:59
パットンズベスト。
逃げの美学(藁

17 :NPCさん:2001/01/24(水) 02:00
いっしょうけんめい終了してる子がかわいそうでしょ!

18 :NPCさん:2001/01/24(水) 02:36
>>13
その当時はピンセットでユニットを扱うということを知らなかった(藁
コンベンションでそれを初めて見た時は感動したなあ。

19 :NPCさん:2001/01/24(水) 02:41
「ドイツ・アフリカ軍団」だったかな。T誌2号の影響で。
ダイスの目が悪いと、ドイツ軍が地中海の藻屑と消える。無情。

20 :NPCさん:2001/01/24(水) 02:42
>>17

といいつつageるアンタは可愛いぜ…ハアハア…

21 :NPCさん:2001/01/24(水) 10:46
>>6
>ウォーゲーム以外はスレッド乱立しているように見えるが?
他の人がやっているから自分もやって何が悪いとでも言いたいのだろうか?
件の発言でウォーゲーム・シミュレーションゲームをやっている人間の程度が知れてしまうな。

22 :NPCさん:2001/01/24(水) 11:19
>>11
ジャブローの功績は大きいと思うよ。
オレもあのおかげでSLにすんなり入れたし。

23 :NPCさん:2001/01/24(水) 13:30
がいしゅつ、だすれにつき

■■■■■■■■■■■■■■■ 終了 ■■■■■■■■■■■■■■■


24 :NPCさん:2001/01/24(水) 14:01
続きはこちらのスレで

絶滅危惧種!ウォー・ボードゲーム
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=948570379&ls=50

25 :苗字@会社:2001/01/24(水) 15:27
<「パス オブ グローリー」>
(ニフとかウザイので今は引退してるから、
 たぶんインターネット人口的に、ここが一番
 その系の視聴率があると思います)
背景:知人が日本で即入手希望です。
 (メーカーに問い合わせろ!系は、
  既に本人に投げつけてあります(汗))
現状:(勿論日本)書泉、YS系は勿論、ヤフオク、
   中古系サイトは探したけど、見つからず(爆)
お願い:心に愛がまだ少しでも残っている方、
    目撃情報等、情報提供等、宜しくお願い
    申し上げます、ぺこり。
以上

26 :NPCさん:2001/01/24(水) 16:01
日本でですか。それは難しそうですね。

http://www.gmtgames.com/p500/gmtp50.asp

ご存じとは思いますが、ここで再販リクエストのオーダー
をやってます。リクエスト250行けば再販決定。あと60く
らいですから、再販される可能性は高いです。再販を期待
してOGMなどの大手ショップに予約を入れておくのも手
かと。

ニフは最近はボードオペが交替していい感じになってますよ。

27 :NPCさん:2001/01/24(水) 17:28
このスレッドは既出です。続きはこちらでやりましょう。

絶滅危惧種!ウォー・ボードゲーム
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=948570379&ls=50

28 :まねまね:2001/01/24(水) 17:52
自分も最初にやったシミュレーションゲームは「パンツァーブリッツ」ですね。
ただ、初版の日本語ルールブックの出来の悪さには泣かされました。

29 :まねまね:2001/01/24(水) 18:00
>>22
「ジャブロー戦役」は確かにあの当時としては斬新なアプローチだったと
思いますね。アイデアがコンポーネントにまで波及していないのが、いか
にも先駆者っぽい感じです。自分が初めてやった「戦闘級」ゲームがこれ
になるのかな、たぶん。

30 :NPCさん:2001/01/24(水) 19:07
このスレッドは2chのお約束に反していますね。
過去ログを検索する時に紛らわしいので、スレッドの重複は避けましょう。

31 :NPCさん:2001/01/24(水) 21:15
TACTICS2号についていた「シェルブール攻防戦」がお初。
ボカージュって何?っていうレベルでした。

32 :NPCさん:2001/01/24(水) 22:26
真昼の決闘……のはずだけど、記憶にないなあ

33 :NPCさん:2001/01/24(水) 23:35
・・・聞いちゃいねえ。

しかも両方のスレあげてんなよ
せめてsage進行でやってくれ

34 :NPCさん:2001/01/24(水) 23:40
似たようなスレッドが重複するのはマナー違反。
なのになぜマナー違反のスレッドに書き込みをするの?

35 :NPCさん:2001/01/24(水) 23:51
ガイシュツスレのいごこちがわるいからなのかな?

36 :NPCさん:2001/01/25(木) 00:07
居心地が悪いからって、マナー違反しないで欲しいな。

37 :NPCさん:2001/01/25(木) 00:08
■■■■■■■■■■■■■■■■ 終了 ■■■■■■■■■■■■■■■■

38 :NPCさん:2001/01/25(木) 00:08
■■■■■■■■■■■■■■■■ 終了 ■■■■■■■■■■■■■■■■

39 :NPCさん:2001/01/25(木) 00:09
■■■■■■■■■■■■■■■■ 終了 ■■■■■■■■■■■■■■■■

40 :NPCさん:2001/01/25(木) 00:09
■■■■■■■■■■■■■■■■ 終了 ■■■■■■■■■■■■■■■■

41 :NPCさん:2001/01/25(木) 00:10
■■■■■■■■■■■■■■■■ 終了 ■■■■■■■■■■■■■■■■

42 :NPCさん:2001/01/25(木) 00:10
■■■■■■■■■■■■■■■■ 終了 ■■■■■■■■■■■■■■■■

43 :NPCさん:2001/01/25(木) 00:11
■■■■■■■■■■■■■■■■ 終了 ■■■■■■■■■■■■■■■■

44 :NPCさん:2001/01/25(木) 00:11
■■■■■■■■■■■■■■■■ 終了 ■■■■■■■■■■■■■■■■

45 :NPCさん:2001/01/25(木) 00:12
■■■■■■■■■■■■■■■■ 終了 ■■■■■■■■■■■■■■■■

46 :NPCさん:2001/01/25(木) 00:12
■■■■■■■■■■■■■■■■ 終了 ■■■■■■■■■■■■■■■■

47 :NPCさん:2001/01/25(木) 00:15
ここまで来ると「終了」荒らしだな。
いや、初めからまともな注意に見せかけた荒らしだったのかもしれんが。

48 :NPCさん:2001/01/25(木) 00:31
くす。

49 :NPCさん:2001/01/25(木) 00:33
ツクダの「ミッドガルド」〜。
使ってない部室に並べて半年くらいやりつづけた。
絶対勝てない非情のラストシナリオもやったよ。

50 :NPCさん:2001/01/25(木) 00:38
このスレッドは既出です。続きはこちらでお願いします。

絶滅危惧種!ウォー・ボードゲーム
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=948570379&ls=50

51 :永谷雄二:2001/01/25(木) 00:49
皆さんこんばんわ
2ch卓ゲー板のリーダー、永谷雄二です。
リーダーとしてシミュレーションゲーマーに提案します。
「絶滅危惧種!ウォー・ボードゲーム 」というスレッドがあるにも関わらず、
「■■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合■■ 」を立てるというマナー違反は
好ましくありません。
リーダーとしてシミュレーションゲーマーのマナー違反に抗議します。
あなたの行動は好ましくありません。直ちにおやめなさい。

52 :NPCさん:2001/01/25(木) 00:58
>>31
そういやボカージュってどんな地形なんだろう?
未だによくわからんな

53 ::2001/01/25(木) 01:00
これもこのスレの味ということでひとつよろしく(藁

54 :NPCさん:2001/01/25(木) 01:07
>>53
>これもこのスレの味ということでひとつよろしく(藁
マナー違反がこのスレの味なんでしょうか?
そんなことをしだしたら卓上ゲーム板は無法地帯となってしまうので、ウォーゲーム・
シミュレーションゲームの話は「絶滅危惧種!ウォー・ボードゲーム 」スレッドへ書き込むよう
お願いします。

55 :NPCさん:2001/01/25(木) 01:08
ヨーロッパだけでなく、エジプトにも目を向けろ

56 :NPCさん:2001/01/25(木) 01:09
じゃあ、ツクダホビースレとかたてても駄目なの?

57 :NPCさん:2001/01/25(木) 01:09
>>55
エジプトってどんなゲームがありましたっけ?

58 :NPCさん:2001/01/25(木) 01:11

初は「トラクター工場」だなあ。

59 :NPCさん:2001/01/25(木) 01:11
重複スレッドはマナー違反です。続きはこちらでお願いします。

絶滅危惧種!ウォー・ボードゲーム
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=948570379&ls=50

60 :NPCさん:2001/01/25(木) 01:11
ほら、スフィンクスがボックスアートの……

61 :NPCさん:2001/01/25(木) 01:12
アドテクノススレもだめなの?

62 :NPCさん:2001/01/25(木) 01:13
文明の曙?

63 :NPCさん:2001/01/25(木) 01:13
>>56
別に作る程のものじゃないだろ?
発言が活発で混乱が生じる訳もないのに、いちいちスレを立てられたらウザくてたまらん。

64 :NPCさん:2001/01/25(木) 01:14
とりあえず汗をふけよ(藁

65 :NPCさん:2001/01/25(木) 01:15
>>63
じゃあ、このスレにまとまりましょう(藁
解決だ!

66 :63:2001/01/25(木) 01:18
一つにまとめるのは賛成。
だから最初からあったスレの方にまとめろよ。
ここのスレに反対しているやるの言い分が正しいからな。

以上。

67 :混物:2001/01/25(木) 01:18
>>54
そうじゃなくて多分「終了荒らし」が度々出ることを指しているのでしょう。 >味

ところでこちらへの書き込みが増えたのは、”絶滅危惧種!〜”スレの、
338の書き込みのせいでは?

68 :NPCさん:2001/01/25(木) 01:21
書きたい方に書けばいいじゃん。ウザいと思うなら無視すれば?
そのうち自然淘汰されるだろうしさ。

69 :NPCさん:2001/01/25(木) 01:23
戦国大名マンセー!
同士求む!

70 :NPCさん:2001/01/25(木) 01:26
なんにしろ終了しかやんなかったやつは屑

71 :NPCさん:2001/01/25(木) 01:26
>>67
ハナザーの反論がウザくなったからこっちに移ったんじゃないのか?

72 :NPCさん:2001/01/25(木) 01:27
俺はTacticsIIで入ったぞ。
攻撃側が異常に不利な戦闘解決表で、しかもマストアタック。
ルールは単純だが、頭は使うシステムだった。

73 :永谷雄二:2001/01/25(木) 01:28
皆さんこんばんわ
2ch卓ゲー板のリーダー、永谷雄二です。
リーダーとしてシミュレーションゲーマーにもう一度提案します。
「絶滅危惧種!ウォー・ボードゲーム 」というスレッドがあるにも関わらず、
「■■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合■■ 」を立てるという行為は
好ましくありません。
リーダーとしてシミュレーションゲーマーのマナー違反に抗議します。
あなたの行動は好ましくありません。直ちにおやめなさい。

74 :NPCさん:2001/01/25(木) 01:28
きた! 戦国大名ぉ!
伊達で南下。四国の誰かと常に同盟〜。滋賀で決戦〜が俺的ベスト展開

75 :NPCさん:2001/01/25(木) 01:29
>>69
同士よー!(藁
上杉謙信の内政0マンセー(藁

76 :NPCさん:2001/01/25(木) 01:31
「空戦マッハの戦い」かあ。ミサイルまでも楽しかったなあ。
戦闘級より、単体個人のものってなんていうのかね?


77 :NPCさん:2001/01/25(木) 01:32
尼子やって「5・5・5」引いて有頂天になりすぎ、
そのおかげで袋叩きに...うう、若かったなあ(藁

78 :NPCさん:2001/01/25(木) 01:33
今までの経緯を見させてもらっていたが、どっちも大人のやる事じゃないわな(藁
ウザいからsageでやれよ。

79 :NPCさん:2001/01/25(木) 01:34
じゃああっちが硬派、ということで
あっちへお戻りシッシッ

80 :NPCさん:2001/01/25(木) 01:36
いま一番いいとこだからアゲ進行が正しい戦略。


スコードリーダークリニックの、

81 :NPCさん:2001/01/25(木) 01:38
>>79
ちょっと言われたぐらいで絡むなよ。大人気ないやつだな(藁

82 :NPCさん:2001/01/25(木) 01:38
初めては「独ソ戦」だったかも。たしか。
ソ連戦線がいきなり崩壊して、クソゲー扱いしてました。バカですね(藁

83 :NPCさん:2001/01/25(木) 01:38
続きはこちらのスレで

絶滅危惧種!ウォー・ボードゲーム
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=948570379&ls=50

84 :NPCさん:2001/01/25(木) 01:40
戦国大名〜
卍の一向一揆マンセー

85 :NPCさん:2001/01/25(木) 01:40
>>83
ワラタ

86 :NPCさん:2001/01/25(木) 01:41
デュアルマガジンの記事で知ったこの世界。



87 :NPCさん:2001/01/25(木) 01:43
>>86
おお、今でもバックナンバー全冊持ってるよ。

88 :NPCさん:2001/01/25(木) 01:43
まじめな話「スコードリーダークリニック」はいい記事だった。
すくなくとも
読者も冷静だったな。

89 :NPCさん:2001/01/25(木) 01:48
なーんだ、たいしたことないんだね。終了くん(藁

90 :NPCさん:2001/01/25(木) 01:49
EWEのバルジ大作戦。悪くなかったですよ。

91 :NPCさん:2001/01/25(木) 01:51
というか、いつの間にやら立派なスレに成長してる気が(藁

92 :NPCさん:2001/01/25(木) 01:52
ちょうど世界史でナポレオンをあつかって興味をもったとき
先輩の友人さんに誘われてナポレオニックなものをやった。

ヘックスによって定められたアクティブなボードに感謝

93 :NPCさん:2001/01/25(木) 01:54
何行もつかった後先の考えの
ない男のせいだよ。
ばーかばーかん

94 :NPCさん:2001/01/25(木) 01:55
負け犬だよ、あんた(藁

95 :NPCさん:2001/01/25(木) 01:56
ナポレオニックといえば「ナポレオン帝国の崩壊(アドテクノス)」で
決まりです、自分。これでわりとお腹いっぱい(藁

96 :NPCさん:2001/01/25(木) 01:57
本当に止めましょうよ。
荒れてもなんでもささいなことじゃないですか

97 :NPCさん:2001/01/25(木) 01:59
寝ても無駄だったね。

98 :NPCさん:2001/01/25(木) 02:02
男は黙ってマルチゲーム。渋い裏切りこそが俺の花道。
「孫子」がなかなかよいぞ。うむ。

99 :混物:2001/01/25(木) 02:13
>『孫氏』
蛮族がどんどん集合していくのが辛かった記憶が。
(初期のシナリオの話ね。)


100 :NPCさん:2001/01/25(木) 02:48
>>99
そうそう(藁
シナリオによっては蛮族がやたらいて、交渉どころではなかったりする。

101 :NPCさん:2001/01/25(木) 15:29
「シックス・アングルズ」復活マンセーage

102 :NPCさん:2001/01/25(木) 21:34
>>98
同じマルチゲームでも「TITAN」は一味違うぜ。
ファンタジーのくせになごやかさのカケラも無い。
そこがまた良いんだ。
周り全部敵。殺られる前に殺れ!
でもダイスの出目に泣くんだよな。

間違っても「Kings&Things」とか言わないこと。

103 :NPCさん:2001/01/25(木) 22:47
「Kings&Things」といえば「殺人ペンギン」ですな☆

104 :NPCさん:2001/01/26(金) 00:06
「Kings&Things」……ソロプレイルール作って遊んでたよ……

105 :NPCさん:2001/01/26(金) 00:52
ウォーゲームハンドブックの「メッツ進撃作戦」が
本格的にプレイした初めてのゲームです。
懐かしいな。ユニットをコピーして画用紙で補強してました。

106 :NPCさん:2001/01/26(金) 01:03
ダニガン マンセー!!!

107 :NPCさん:2001/01/26(金) 16:57
コマンドマガジンのHPに逝ってきましたが、インペリウムが再販されるんですね。
あれの日本語版ってそんなにルールが変だったんでしょうか?

108 :NPCさん:2001/01/26(金) 19:19
第三種星系のルールがね…。
ここ参照。
http://www.os.rim.or.jp/~bqsfgame/sub101.htm

109 :NPCさん:2001/01/26(金) 21:13
100か〜

110 :NPCさん:2001/01/26(金) 21:17
>>108
情報どうもありがとうございます。
紹介していただいたサイトはとても面白いですね。

111 :NPCさん:2001/01/27(土) 00:59
週末には復刻された「The Korean War」をプレイする予定。
久々にマンセー突撃に萌えたいと思います(藁

112 :NPCさん:2001/02/01(木) 00:20

戦略ものにしろ、戦術ものにしろ、シミュレーションゲームにつきものなのは
「シナリオの途中なのに時間切れ」

こういったとき、どんなふうに保存していました?

私は折りたたみ机の上でプレイして、紙のドームつくってかぶせてましたが……

欧州大戦とかプレイしたひとはどうしていたんでしょう?


113 :NPCさん:2001/02/01(木) 20:08
ドンキーコマンドあげ

114 :NPCさん:2001/02/01(木) 20:36
時間切れ
昔のシミュレータ誌には、トタン板の上にマップを固定して
タンスの裏の壁に張りつけて、マグネット式のユニット固定
パーツを使い、War in the Pacificをプレイしているという
話が載ってましたわ。
中断するときはタンスがマップの上に移動してくるってわけです。
マップの下のほうは辛そうだけど、あのマップの下のほうは
オーストラリアだから問題ないでしょう。
太平洋怒濤新聞が懐かしい。

わたしは、フルマップ1枚が広がる折り畳み机上でプレイして
そのまま触らないように注意してます。だいたい各種要因で
スタックが崩壊して、戦線もモラルも崩壊しますが (藁

115 :NPCさん:2001/02/01(木) 20:38
最大の敵、それは猫というのは不滅ですな

116 :NPCさん:2001/02/01(木) 20:40
二番目の敵、それは子供

117 :NPCさん:2001/02/01(木) 20:53
思いがけない増援、デジカメ

118 :NPCさん:2001/02/01(木) 22:22
マキャベリだとダカットを貯めるだけ貯めて、
時間切れ間際に買収工作が行われる。
トイレに立つときと時間切れが裏切りのポイント。

119 :NPCさん:2001/02/01(木) 22:26
トラクター工場なら
時間切れ前に勝負がつきますね。
たいていシナリオ1側ソ連勝利、
シナリオ2側ドイツ勝利で引き分けになる。
バランス上ソ連の敗北はほとんどないが、
ドイツは負けることもある。

120 :NPCさん:2001/02/01(木) 22:27
ビッグゲームだとユニット並べるだけで時間切れだ(藁

121 :NPCさん:2001/02/01(木) 22:57
ドラゴンパス、いつもいいとこで終わる。
ほんと、
ボードはなんとか電脳化してほしいよなあ。
できないことはないんだろうな、技術的には。容量なんかしれてるだろうし。
なにがネックか?

122 :NPCさん:2001/02/01(木) 23:31
>>121
ネック? 売れない(藁

123 :NPCさん:2001/02/02(金) 00:01
高速思考のスコードリーダーやりてえな、おい。

124 :NPCさん:2001/02/02(金) 00:42
ドラッグでユニットならべてえ


125 :NPCさん:2001/02/02(金) 22:41
Advanced Squad Leader が 2nd Edition かあ。
このゲームも息が長いやね。

126 :NPCさん:2001/02/02(金) 22:46
カーウォーズって人気あったの?


127 :NPCさん:2001/02/03(土) 23:11
バイク限定で1年遊んだ。左右サイドカーにキャノンをノッケテ。


128 :NPCさん:2001/02/04(日) 02:12
カーウォーズ。設定は派手。サプリメントも多い。車の設計はかなり楽しい。
移動にスケールを使うのがちょっと難かな。

ところでこのゲームの設計ツールってないですかね?

129 :NPCさん:2001/02/04(日) 02:30
本家のHPに何かあるよ。

http://www.sjgames.com/car-wars/

何かはしらん。

130 :NPCさん:2001/02/04(日) 05:41
今の Car Wars は改訂されているので、日本語版とは若干違う。
(1ターン=5フェイズ等)

Car Wars Compendium を買えば大概のルールはカバーされているはずだが、
今のところメーカーでは品切れ中(どうせその内再版されるだろうが)。

トラックとかが要らないんなら Car Wars Classic を買うといい。安いし。

131 :タイムトラベラー:2001/02/04(日) 13:17
VGの「PACIFIC WAR」持ってます。
でも英語版。 わたし英語さっぱりだめ・・
ところがヤフオク
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b4271791
で、「インターネット上に和訳が公開されていますので、ご希望でしたらアドレス
をお教えいたします。」とありますが、どこかご存じ?
ここ(http://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/1914/rules/rules.html
は正確には改造ルールなので違うと思うのだが。
知ってる人、教えて下さい。

132 :NPCさん:2001/02/04(日) 15:08
Car Wars って、ひょっとして GURPS の中に組み込まれていませんか?
いや、よく知らないのですけど。

133 :NPCさん:2001/02/05(月) 00:28
カーウォーズはコンペンディウム+追加サプリのBOXセットが出ているぞ。


134 :NPCさん:2001/02/09(金) 16:34
なんとなくage

135 :NPCさん:2001/02/09(金) 18:14
>>132
GURPS Autoduel というサプリメントはありますが、
Car Wars そのものが GURPS に組み込まれているというわけではないです。

>>133
デラックス・エディションですね。
残念ながら、SJGでは品切れ状態のようです。
http://www.warehouse23.com/pstatus.html

136 :NPCさん:2001/02/10(土) 12:53
>>25
苗字@会社さん

パスグロ、再販決定。ご友人に伝えてあげてくださいな。

http://www.fujistamp.com/chrono/index.htm

137 :NPCさん:2001/02/10(土) 16:35
>>131
そのHPの「Original Game」に載ってるのは違うかな?

138 :悲しき一人プレー:2001/02/12(月) 02:04
俺は20年ほど前からSGファンだったけど
結婚を期に持っていたゲームは全部焼却してしまった
今思えば捨てないで残しておけば良かったと後悔してるよ
一番嵌まったのはスコードリーダーだけど
第三帝国、太平洋の戦い、スターリングラード
が好きだったなぁ・・・あと珍しいところでは
イタリア製のファンタジーシミュレーションが
あって、それを大事にしてた時期があった。
懐かしい思い出だ。

139 :NPCさん:2001/02/12(月) 13:10
落ち込むな。君が愛情を注いだゲーム達は火葬という過程を経て、あの世で君を待ってくれているから。

140 :苗字@会社:2001/02/12(月) 21:28
>>136
 本当に、有り難う御座いました。
 早速、伝えました!

 一昨日、昨日(一応、演習(合宿と読んでます(イタい(汗))))
とその方と「AH Storm Over Arnhem」とかで遊んでいて、
「ぱすぐろ無いんで、ハンニバルかぁ……」
と、グッすンしてたんです(爆)

 再度、本当に有り難う御座いました、ぺこり。

141 :NPCさん:2001/02/12(月) 21:35
>>139
いつか会える。
でも、まだだ・・・・・・。
まだだ・・・・・・。

142 :NPCさん:2001/02/12(月) 22:24

あー、でも本当に場所をとるからなボックスわなあ。
うちで一番でかいのは「エアーウォー」と「ガンダム戦史」だけど
とにかく数がおおいから
困っている。
処分したくはない。
だが。次に引っ越すときは…

143 :NPCさん:2001/02/13(火) 01:13
もうあの世でしかおもいきしプレイできないのかもな(なでなで

144 :NPCさん:2001/02/13(火) 23:45
>>138
International Team の ZARGO'S LORDS とか。
コンポーネントが豪華だとゲームがつまらん。
ゲームがおもしろいものは、見た目が地味。
この両立ができれば、もっと普及したかも

145 :NPCさん:2001/03/06(火) 00:01
age

146 :30:2001/03/27(火) 04:13
age


147 :NPCさん:2001/04/29(日) 15:46
ビッグゲームがやりたいが到底無理な状況。折角のGWなのに。

148 :NPCさん:2001/06/22(金) 00:54
倉庫逝き防止age!

149 :NPCさん:2001/06/24(日) 23:30
倉庫逝き促進sage!

150 :NPCさん:2001/07/09(月) 00:56
促進されないっつーの。

151 :NPCさん:2001/07/09(月) 10:07
ウォーボードゲーマーの皆さん。ここではまったりやりましょう。
煽りや中傷には一切レスをつけないということで一致団結しましょう。
ネチケットを守りながら「ウォーゲーム・シミュレーションゲームについて」
話に花を咲かせましょう。

152 :旧スレ(絶滅危惧種!)951:2001/07/09(月) 11:08
>> http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=948570379&st=1000&to=1000&nofirst=true
>別にクソスレでも無かったと思うけどな……。
>犯人捜しをする必要は無いけど、しないと明言しなくても良いだろうって気がする。
>ハナザー大将の件もそれなりに正当性があったんじゃないかなあ。

同感。無理矢理下げる必要も無いはずなのに,なんだありゃ?
それこそ各所BBSを荒らした人間と同一人物じゃないかって気がするぞ。
それから犯人探しはやれるならやっておいた方がいいと思う。公表し
なくてもいいが,それが誰かは今後のために知っておいた方がいい。
大人げないと感じるかもしれないが,そういったことが犯罪行為の発生を
看過する原因になるのだ。

>当方非ウォーゲーマーゆえ、みなさんが納得しておられるのなら別にかまいませんが。

ここに納得してない人間がおりますよ。

153 :非ウォーゲーマー:2001/07/09(月) 11:21
>>152
ウォーゲーマーは、まったりできない厨房集団と考えてよろしいか?
IP云々で脅せば大抵の荒らし厨房は来なくなるので、これ以上
当スレの趣旨とは異なる書き込みをしないでください。迷惑です。
あなたもここの板の雰囲気を悪くしている一人です。
”納得してない人”は自分のBBSでやってください。
2Ch全体を巻き込まないでください。

154 :NPCさん:2001/07/09(月) 11:39
>>153
私も非ウォーゲーマーですが、あなたの言っていることは全く納得できないですね。
あなたに反対だからと言って排除するのは何処か矛盾している。

155 :NPCさん:2001/07/09(月) 11:42
>>154
粘着ウザイ!
本当にしょうも無い連中だな。
全ての粘着は2チャンネルから出て行け。

156 :NPCさん:2001/07/09(月) 11:44
正常化のせっっかくのチャンスが、また粘着のせいで台無しにされた。
このスレも終わりだな。

157 :NPCさん:2001/07/09(月) 11:46
注意事項
必要以上の馴れ合いは慎しんでください
暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえましょう
人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう

他人が見て面白いことを書こう
大勢の読者がいることを意識しましょう。

158 :NPCさん:2001/07/09(月) 11:47
典型的な反応だ……はいはいそうですか。
「あなた」の邪魔をする者は「荒らし」と呼ぶのですね。

何度も見たよ、このパターン。

159 :NPCさん:2001/07/09(月) 11:49
>>158
粘着は出て行け。
お前が雰囲気を悪くしているのがわからないようだな。

160 :NPCさん:2001/07/09(月) 12:02
>>158
スレ違いのトラブルを持ち込んだ貴方は事実上の荒らしではないですか?

161 :NPCさん:2001/07/09(月) 12:17
ゲームの話をしようよ。

162 :NPCさん:2001/07/09(月) 12:44
善意で書いている人もいるのだろうが荒らしに反応している点では同類
正常化のためには完全無視で

163 :NPCさん:2001/07/09(月) 12:59
>荒らし、コピペ好きな厨房さん、7月26日水曜日の深夜から早朝にかけて、
>某板で調子こいた岩手在住の厨房がひろゆき@管理人の逆鱗に触れて、
>ひと晩中つるし上げ&袋叩きにあったのを知らないようですね。
>
><以下、管理人の書き込みのコピペ要約>
>(1行レスや無駄スレ乱立でサーバが落ちたら)じゅうぶん器物損壊罪になります。
>例えサーバが落ちなくても、業務の妨害になりますです。
>裁判になった場合、民事の場合は、被害を立証して裁判官が被害だと認定すれば
>いいんですよ。
>削除屋さんとおいらが、深夜にわたって削除をせざるを得なかったというのを
>説明するだけです。
>後は、削除スクリプトの制作費と、人件費とか値段をつけるだけですよん。
>
>この厨房みたいに岩手から東京まで裁判の為に召喚されたくなければ、
>荒らし同等の個人ネタスレは上げたり関わったりしない方が身の為ですよ。
>
>ただの脅しと思う前に、IP抜かれて後悔する事の方を考えましょう。
>ここは無法地帯ではなく、管理人のいる掲示板です。

164 :NPCさん:2001/07/09(月) 13:17
ずばり153が荒らしの本人だろ。
あのコピペ荒らしには非難の一つもせずに,建設的な152を
非難してIP調査をさせないように誘導してるからな。
荒らしてるくせに偉そうなこというなって。

165 :NPCさん:2001/07/09(月) 13:46
しかーし荒らしレジストの無い板だ(藁

166 :NPCさん:2001/07/09(月) 14:43
荒らしがいつまでもいわするのもむべなるかな
無視するのが一番効果があると数々の歴史(板)が証明しているのに

167 :NPCさん:2001/07/09(月) 15:00
粘着しかここにはいないの?
匿名を利用して、毎日せっせと便所の落書きにいそしんでる。
誰も誉めてくれないから、ここで自分を誉めている。
誰も注目してくれないから、世の中に不満がいっぱい。
ここ数日、ここを読んでいて、そんな印象をうけました。

本当に仕事ができる人は、それなりの評価を周りからうけてるから
こんな場所で自分で自分のこと、持ち上げたりなんかしません。

そして毎日充実した生活してる人は、こんな場所で人の悪口ばかり
書いたりしないんです。普通はね。

まあ、そういうことです。あなたは誰もが見れるネットという場所で
「私のアホアホぶりを見て」って、せっせと更新してるわけです。

168 :NPCさん:2001/07/09(月) 15:07
どこからのコピペかなあ(藁

169 :153:2001/07/09(月) 15:18
>>163-165
はあ?何言ってるの?正常化を求める空気を読めない厨房がいるよ。
俺はくだらない喧嘩は他所でやれといっているだけ。
コピペ厨房は相手にしても無駄だから無視しただけ。
ここはゲームの話題をする所だからね。

あれほど無視が一番だと言っているのにまだ火をつけたがっている厨房がいる。
善意の第三者を装った愉快犯だね。荒れるのを期待している。
ヒーロ願望の厨房が騒ぐと返って荒れることは数々の前例で明らか。
すでにここのスレではゲームの話題をできる空気では無くなっている。

かなり粘着の厨房が終結しているようなので、まだ喧嘩したい人が居座る
ようであればここを厨房隔離スレにして別のスレを立てませんか?

170 :NPCさん:2001/07/09(月) 15:21
>>ALL
私怨や喧嘩は隔離スレでお願いします。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=994441504&ls=50

171 :NPCさん:2001/07/09(月) 15:29
>>169
ゲームの話はやろうと思えば出来ます。
自分と違う意見に一々感情的になるのは止めましょう。
「てにをは」がおかしくなってますよ(苦笑)。

172 :NPCさん:2001/07/09(月) 15:33
>かなり粘着の厨房が終結しているようなので、まだ喧嘩したい人が居座る
>ようであればここを厨房隔離スレにして別のスレを立てませんか?

ここではないどこかを求める物は常に裏切られる
どこへ行ってもそこはここでしかないからだ

173 :NPCさん:2001/07/09(月) 15:46
ヒーロー願望厨房の特徴

固執する
著作権にうるさい
削除が好き
概ね頭が悪い
態度がでかい
マタ〜リを崩壊させる

174 :NPCさん:2001/07/09(月) 15:52
>>173
既にソレが荒らし行為じゃないか。黙ってられないあんたが
ヒーロー願望厨房だな。発言数多すぎ。
ところで,あんたほんとにウォーゲーマーか?
最近プレイしたゲームって何?

175 :not 173:2001/07/09(月) 15:54
>>174
 ドライブオンスターリングラード
 さわりだけだけど

176 :結論:2001/07/09(月) 15:55
煽り厨房カコワルイ!
ヒーロー願望厨房カコワルイ!
粘着コテハンカコワルイ!
業界とサークルの私怨ネタカコワルイ!

177 :NPCさん:2001/07/09(月) 15:57
>>174
( ´∀`)ヒトリ ツレタネ!

178 :173:2001/07/09(月) 15:59
>>174
固執する
態度がでかい
マタ〜リを崩壊させる

179 :NPCさん:2001/07/09(月) 15:59
>>175さん
なんで173じゃない人間が174の問いに答えているの?
174は173に聞いているんですよ?
アナタニホンゴワカリマスカ?

175は「not 173」って書いているけど、多分173なんでしょうね。
こういう荒らし的行為は慎んでもらいたいものです。

180 :NPCさん:2001/07/09(月) 16:01
>>179
固執する
態度がでかい
マタ〜リを崩壊させる

181 :NPCさん:2001/07/09(月) 16:03
あぁ,173のリピート荒らし行為が始まった...

182 :NPCさん:2001/07/09(月) 16:10
要するにあれか、173という2chに不満を持つものが荒らし行為をしておいて、
一方でいかにも2chの盟主面してこの板を去勢しようというわけだな。

183 :NPCさん:2001/07/09(月) 16:12
あましズバリというと反動が・・・

184 :NPCさん:2001/07/09(月) 16:14
>>181-183
おたくら煽ってるでしょ?

185 :NPCさん:2001/07/09(月) 16:15
ハハハ
  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ^∀^)<  みんな煽りが好きだなあ
 ( つ ⊂ ) \_________
  .)  ) )
 (__)_)     (^∀^)ゲラゲラ

186 :NPCさん:2001/07/09(月) 16:17
要するにあれか、182という荒らしに期待を持つものが煽り行為をしておいて、
偽善者面してこの板を去勢しようというわけだな。

187 :NPCさん:2001/07/09(月) 16:17
あましズバリというと反動が・・・

188 :NPCさん:2001/07/09(月) 16:18
>>186-187
おたくら煽ってるでしょ?

189 :NPCさん:2001/07/09(月) 16:19
ハハハ
  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ^∀^)<  みんな煽りが好きだなあ
 ( つ ⊂ ) \_________
  .)  ) )
 (__)_)     (^∀^)ゲラゲラ

190 :NPCさん:2001/07/09(月) 16:19
あぁ,182のリピート荒らし行為が始まった...

191 :NPCさん:2001/07/09(月) 16:24
あぁ、190のリビドー荒らし行為が始まった

192 :NPCさん:2001/07/09(月) 16:24
頼むから煽り合戦している連中は全員出てってくれ。
邪魔だ。

193 :NPCさん:2001/07/09(月) 16:24
あぁ、191のリビドー荒らし行為が始まった

194 :175:2001/07/09(月) 16:25
>>179
自分以外にウォーゲーマーがいるか不安になってね
他に書ける奴いる?
これを荒らしといわれると掲示板でレスなんかつけられないのでは?

195 :NPCさん:2001/07/09(月) 16:25
ハハハ
  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ^∀^)<  みんなリビドー荒らしが好きだなあ
 ( つ ⊂ ) \_________
  .)  ) )
 (__)_)     (^∀^)ゲラゲラ

196 :ウォーゲーマー:2001/07/09(月) 16:28
ハハハ
  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ^∀^)<  みんな著作権違反ゲームが好きだなあ
 ( つ ⊂ ) \_________
  .)  ) )
 (__)_)     (^∀^)ゲラゲラ

197 :175:2001/07/09(月) 16:29
対人でゲームの経験があるとしたら
もう少し忍耐力ついてると思うのだけど、どうよ

198 :ウォーゲーマー:2001/07/09(月) 16:29
ハハハ
  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ^∀^)<  同窓会ゲーマーはここでカキコできないの?
 ( つ ⊂ ) \_________
  .)  ) )
 (__)_)     (^∀^)ゲラゲラ

199 :ウォーゲーマー:2001/07/09(月) 16:32
ハハハ
  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ^∀^)<  「嫁ぎ先募集」の転売屋は人気者なの?
 ( つ ⊂ ) \_________
  .)  ) )
 (__)_)     (^∀^)ゲラゲラ

200 :ハナゾー:2001/07/09(月) 16:34
同窓会ゲーマーは排除します。

201 :ゾナハー:2001/07/09(月) 16:36
ヤフオクのでの落札価格は適正価格です。

202 :ゾナハー:2001/07/09(月) 16:37
>>196
某書店にて、100円で中傷ビラが買えます。

203 :NPCさん:2001/07/09(月) 16:38
ハハハ
  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ^∀^)<  ルール見ないで遊べる人は人気者なの?
 ( つ ⊂ ) \_________
  .)  ) )
 (__)_)     (^∀^)ゲラゲラ

204 :ナハザー:2001/07/09(月) 16:42
>>203
駒をプチプチ切るだけという斬新なソロプレイが巷で大ブレイク中です。

205 :NPCさん:2001/07/09(月) 16:45
俺もそうやって遊んでるYO!

206 :価格破壊!:2001/07/09(月) 18:10
クロノノーツゲームにおいてZERO!の販売が始まりました。

207 :価格破壊!:2001/07/09(月) 18:20
>>206
リンク忘れました。
http://www.fujistamp.com/chrono/gmtphotos/zero.htm

ちなみに値段は\4950!

208 :NPCさん:2001/07/09(月) 18:37
>>206-207
リンク サンキュ!
ZERO!ではマップを全く使わないというのが、
国内の住宅事情にマッチしとるわ(w

シナリオ15分、キャンペーンでも1時間というのも、
時間に追われるリーマンには嬉しいことじゃ。

買った人はおりますかな?

209 :152:2001/07/09(月) 18:52
まだ買ってないねぇ。DiFシリーズ自体まわりで誰もやってないので。
DiF自体の感想を実際にプレイ経験のある方にお聞きしたいなぁ。どんな感じ?

210 :ハナザー:2001/07/09(月) 19:44
>>209

> DiF自体の感想を実際にプレイ経験のある方にお聞きしたいなぁ。

 航空機版 Up Front

211 :ハナザー:2001/07/09(月) 19:45
 昨日は「Ukraine'43」私がソ連軍、もう1人がドイツ軍でプレイ、やはり良いゲーム。先先週は同じ組み合わせで、「Barbarossa:Army Group North」の「Tihvin」シナリオをプレイ、こちらも良かった。一勝一敗。

 来週は「ベルリン総進撃」3人プレイの予定。他にも「Seelow & Ku:stren 1945」や「神々の黄昏:ベルリン1945」といった良さそうなゲームも控えている。

 と言う事で、よりいっそう「駒切り」に精を出さねば(笑)。

 もっとも「おもしろそうでおもしろい WWII 欧州モノ」には食傷気味なので、ここらで「DTP のゲテモノゲーム」手を出してみたい気もするが(爆)。

212 :209:2001/07/09(月) 20:00
>>210
>航空機版 Up Front

いや,それは知ってる。もちろん,ゲームが面白いかどうかを
聞きたい訳なんだよ...。それとも面白みもUp Frontに似てるということ?

213 :ハナザー:2001/07/09(月) 20:22
>>212

> それとも面白みもUp Frontに似てるということ?

 私はそう思います。

214 ::2001/07/09(月) 22:11
荒らしのIPをはじくようにしました。

215 :NPCさん:2001/07/09(月) 22:18
すみません
DiFとは何ですか?

216 :NPCさん:2001/07/09(月) 23:50
>>215
ダウン・イン・フレームスという空戦カードゲームのシリーズ
話題に出ているZERO!はその第三弾

217 :209:2001/07/09(月) 23:59
>> それとも面白みもUp Frontに似てるということ?
>私はそう思います。

そうなのか。参考にさせていただく。あとはCWのDBの方を覗いて見るかな。
実際の話,Up FrontっぽいならUp Frontで十分だし,特に戦闘機好きじゃない
からなぁ。何か新しい面白みがあれば買ってみるんだけどね。

218 :290:2001/07/10(火) 00:06
>>215
>DiFとは何ですか?

もう216氏から説明が入ってるね。参考URLをあげておくよ。

http://www.gmtgames.com/gmt0g.htm#df

219 :NPCさん:2001/07/10(火) 04:08
・空戦では、フライト・リーダーのキャンペーンで盛り上がりました。“OVER to you”なんてタイトルつけて同人にしちゃった。使用機は方やミグ30(インド製)、ミラージュF1南アフリカむけ、ミグ27対F-16パキスタンバージョン、F−5、A−4と、わりとオーソドックスでしたね。

・陸戦ではオプラチオン・タイフーン。適当にビッグで1日で終わって、6人で盛り上がれ、バランスもまあいい、たのしいゲームでした。

・レック=サンセットの朝鮮戦争は、自分的には日本製でイチバンの作戦級だと思っています(司令部のやくわりとか、北の前進コントロールのルールとかがぜつみょう)。多少バランスが北有利ですが、シミュレーションだからそれもまた楽しかったです。

どなたか、できればPCで、むかーしあったボンブ・アレイのような、北アフリカ戦役を陸海空でできる準戦略級PCゲームご存知ありませんか。わりと、地中海キャンペーンを、タクテクスの海軍のみルールでやって盛り上がったクチなので、あの戦域に興味があるのです。
よろしくおねがいいたします。

220 ::2001/07/10(火) 08:39


221 :NPCさん:2001/07/10(火) 10:24
あ!

222 :ハナザー:2001/07/10(火) 18:44
>>219

・レック=サンセットの朝鮮戦争〜(一部略)多少バランスが北有利ですが、

 みゅう、私らの周りでは「史実と違って韓国軍はかなり後退速度を早くできるので、国連軍有利」という人が多かったですが?…(?_?)

223 :この事件を忘れるなよ。:2001/07/10(火) 22:37
東京の書泉ブックマートでYSGAを誹謗する中傷ビラが100円で売られていた件

旧CPで話題となっていた「東京の書泉ブックマートでYSGAを誹謗
する中傷ビラ」ですが、6/30土曜日の朝の時点で、撤去されていた
そうです。

何方かによるクレーム対応のようですが、書泉ブックマート関係者の善
処を歓迎します。今後とも、貴社の発展を期待したいと思います。

224 :NPCさん:2001/07/10(火) 23:54
これは、どうみても
ビラ作った大阪のクズと、それと個人的に繋がっている
書泉ブックマートのアホ担当の珍走じゃないか。

2度目だから確信犯なんだろうよ。
情報を晒して警告するのが吉。

225 :NPCさん:2001/07/10(火) 23:58
>>224
もっと詳細情報希望!
組織間の確執など。

226 :NPCさん:2001/07/11(水) 00:15
組織なんぞ無いって。

なお、問題の「中傷ビラ」(笑)は改訂して1枚増えちゃったそうだ。
出典も追加したってさ。

227 :NPCさん:2001/07/11(水) 00:16
>>223
ところが、7月8日にはそれとおぼしき物が再び置かれていました。
何があったんでしょう?

228 :227:2001/07/11(水) 00:18
なるほど、改訂されたんですか。なんとまあ。

229 :APCさん:2001/07/11(水) 00:28
中傷部分の画像をUPしてくれませんか?

230 :AFVさん:2001/07/11(水) 00:36
業界の裏話とかありますか?

231 :AFVさん:2001/07/11(水) 00:37
>大阪のクズ
だあれ?

232 :NPCさん:2001/07/11(水) 09:16
>>231
書泉ブックマートに電話して売り場の人に聞けば分かるでしょう。

233 :NPCさん:2001/07/11(水) 10:10
>232
やっといて。

234 :232:2001/07/11(水) 10:14
>>233
自分でどうぞ。私はそんなことする理由が無いからしないよ。

235 :NPCさん:2001/07/11(水) 10:30
中傷部分の画像をUPしてくれませんか?

236 :NPCさん:2001/07/11(水) 10:46
ASLの講習会!
http://www.mars.dti.ne.jp/~507rei/mita_asl/mita_asl.html

237 :NPCさん:2001/07/11(水) 10:55
よろしく。
http://moeru.guruguru.net/auction/item.php3?maincat=4&itemid=7133

238 :NPCさん:2001/07/11(水) 17:41
ベルリン総進撃てそんなひどいバランス?

239 :恋するEWE:2001/07/11(水) 17:52
EWEって、いいね。時間切れでもコマ磁石だから大丈夫だし、まず、時間切れになることがない。もう、手に入らないんでしょうか?
自分は関が原と日本海海戦しか持ってないのです。
あと、EWEとレックはエポックだけに関係があるんでしょうか?
悪いゲームではないんだけど、レックものとは違うような気がして。(スケールの処理とかですね)

240 :NPCさん:2001/07/11(水) 18:07
>>239
 安売りしていることろはあったけどヤフオク狩りで潰滅
 レックは関係してないはずです

241 :NPCさん:2001/07/11(水) 18:16
>>239
ぼくは新宿で買いました。今、あるかは分かりません

242 :予備役士官:2001/07/11(水) 23:59
「英国海軍」の評判が悪いのは何故なのでしょうか?

243 :ニュークリア和尚:2001/07/12(木) 00:26
面倒なので出張。
関係ない話題で失敬。

ローカルルールからのリンク先はこのスレでいいのか?

244 :NPCさん:2001/07/12(木) 00:34
移行に異議唱えた人もいなかったし、問題ないと思います。

245 :ニュークリア和尚:2001/07/12(木) 00:48
諒解。

246 :記憶屋:2001/07/12(木) 02:09
>>219
“OVER TO YOU”EKRAF 2nd.WING
ステア空軍中尉に敬礼!

247 :NPCさん:2001/07/12(木) 05:55
>>242
パクリだから。

248 :NPCさん:2001/07/12(木) 15:41
>>242
サンセットゲームズのホームページに出ていた評論では面白いとありましたが、
面白いけどパクリだからゴルァ!ということなのですか?

249 :パクリでも面白ければOK:2001/07/12(木) 16:33
『英国海軍−シニア・サービス』アフターアクションレポート
http://www.sunsetgames.co.jp/write/senior_service1.htm
http://www.sunsetgames.co.jp/write/senior_service2e.htm

250 :NPCさん:2001/07/13(金) 00:44
↑大阪の馬&鹿同士で助け合い。

コマンドの中黒靖も「第10軍」の情報を載せているだろ<藁

251 :セネカ:2001/07/13(金) 00:56
「征服王」が無料DTPゲームになったようです。
http://www.hoops.livedoor.com/~fujitsu_s/

252 :NPCさん:2001/07/13(金) 01:05
>>250
だんだん粘りが出てきたね(藁

253 :NPCさん:2001/07/13(金) 01:20
>>252
粘りってなに?

254 :NPCさん:2001/07/13(金) 02:27
>>250
コマンドは被害者なのによくゲームを紹介するよなぁ。
ちょっと謎。

255 :NPCさん:2001/07/13(金) 08:55
>>254
でも、順番が逆だろ?
次の号で「第10軍マンセー」な記事が載ったら別だが。

256 :NPCさん:2001/07/13(金) 10:57
>>251
Thanks!

257 :254:2001/07/13(金) 11:30
>>255
>でも、順番が逆だろ?
>次の号で「第10軍マンセー」な記事が載ったら別だが。

以前にも同じようなことがあったんだよ〜。VICTORY AT SEA
のエラッタと称するものが今回と同じように販売されたの。確か
コマンドは、「それはオフィシャルのエラッタではない」とアナウンス
したように記憶してるよ。

258 :254:2001/07/13(金) 16:20
でもまー、考えてみりゃれっきとした商業誌がいちいち
恨み節でゲーム情報掲載拒否なんてしないか。
よっ、まっとうだね、コマンドJ!

259 :地方の戦士:2001/07/13(金) 17:44
昨日の晩に映画を見た勢いで情報を集めてみました。
ところで、日本語ルールはこの世に存在するのでしょうか?
あと、プレイ体験がある方はぜひぜひ情報をお寄せくださいm(_ _)m

Starship Troopers (1st Edition) (AH)
ボードゲーム写真
http://www.msu.edu/user/storto/sstsale.htm
-----------------------------------------------
メール対戦ソフト「CyberBoard」本体(フリーソフト)
http://www.execpc.com/~d-larson/cyberboardv112.exe
メール対戦ソフト「CyberBoard」日本語マニュアル
http://www31.freeweb.ne.jp/play/tomo4253//CyberBoardm.htm

メール対戦ソフト「CyberBoard」用「Starship Troopers」モジュール
http://zappa.brainiac.com/yankeeap/cb/picts/sst.gif
http://zappa.brainiac.com/yankeeap/cb/sst/sst1.zip
-----------------------------------------------
メール対戦ソフト「ADC2」本体(DEMO版)
http://209.216.35.193/pages/products/adc2/aide_de_camp_ii.html
http://www.hpssims.com/Pages/products/ADC2/cgw-demo-adc2.zip
DEMO版でもモジュールはロード可

メール対戦ソフト「ADC2」用「Starship Troopers」モジュール
http://www.hkl1.com/starshiptroopers.htm
http://www.hkl1.com/STARSHIPTROOPERS.ZIP

260 :地方の戦士:2001/07/13(金) 17:49
ちなみに、これが噂の”ゴーレム”スーツです(笑)
http://www.msu.edu/user/storto/sstsale9.jpg

261 :NPCさん:2001/07/13(金) 20:12
もちろんありますよ。>> Starship Troopers (1st Edition) (AH)の日本語訳
私のはHJ製です。実はまだ駒切ってねー(笑)。

262 :NPCさん:2001/07/13(金) 22:48
>>241さんへ
新宿のどこですか?EWEどんなのがありました?

263 :NPCさん:2001/07/14(土) 00:52
ジャンプ中の機動歩兵を撃ち落してしまうアレクニドの核地雷が
強烈だ

264 :地方の戦士:2001/07/14(土) 01:10
懐かしい(?)SFボードゲーム見つけました!
Barnard's Star - A science fiction war game of the first interstellar war.
ftp://www.grognard.com/pub/games/board/barnards.pdf

日本語解説「バーナード星 Micro Games」
http://www.os.rim.or.jp/~bqsfgame/sub160.htm

265 :地方の戦士:2001/07/14(土) 01:11
>>263
モジュールの画像を見るといろいろな兵器の駒がありましたが、
もう少し兵器体系の詳細をご教示いただけないでしょうか?

266 :NPCさん:2001/07/14(土) 09:27
ハナザースレとAMIスレがやっと消えました。
これで平和が訪れます。
それでも喧嘩したい人は隔離スレでSAGEで進行してください。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=994441504&ls=50

267 :NPCさん:2001/07/14(土) 09:44
しまった、ローカルに保存しとくんだったな。
AMIスレはともかくハナザースレはある程度意味ありそうな情報もあった気がするし。

268 :NPCさん:2001/07/14(土) 09:45
逝って良し
>>266

269 :NPCさん:2001/07/14(土) 12:26
>>266
 わざわざ書くなって

270 :NPCさん:2001/07/14(土) 12:41
ハナザーさんと議論したい人はこちらへどうぞ。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=995082019

271 :マウザー:2001/07/14(土) 12:55
2ちゃんねるではしっかりIPを記録しています。

これを読めば大人の議論になるはずです。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994043809
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dtp&key=994204199

272 :ハナザー:2001/07/15(日) 00:52
>>217

 Dawn in Flames に関して、もう少し補足しておきます。

> 何か新しい面白みがあれば買ってみるんだけどね。

 単発の空戦は「(航空戦なので当然「地形」と「回復」はないから)射撃と隠蔽の Up Front」という感じです。で隠蔽(相当の)カードに対応するカードを出し合っていくのですが、(隠蔽系のカードはそんなに種類もないので)Up Front に比べると展開が早いです。ですから単発の空戦は「5分」程度で終わったりします。

 このゲームで興味を引ける点があるとすれば、ヒストリカルな状況設定に沿った「キャンペーンシナリオ」でしょうか。ただこれも極端にバリエーションがあるわけでもない(航空戦がそういうものだと言えば、そう言えるのでしょうから)のが、悩みのタネですが。

273 :NPCさん:2001/07/15(日) 09:30
>262
新宿のYS。英国の戦いとか織田鉄砲とかあったかなぁ。

274 :NPCさん:2001/07/16(月) 01:12
>>267
>AMIスレはともかくハナザースレはある程度意味ありそうな情報もあった気がするし。

ハナザースレが削除されたとのことですが、
今の日時なら、スレ見た全てのローカルマシンの
ブラウザのキャッシュに残っている可能性が高いよ。
各キャッシュファイルをブラウザで開いて(ドラック&ドロップでもよい)
確認してみたら。

275 :NPCさん:2001/07/17(火) 22:49
age

276 :NPCさん:2001/07/17(火) 23:41
>>275
ネタを振ることもできないかわいそうな人、、、

277 :NPCさん:2001/07/18(水) 10:27
>>276
で、君もネタなしなのね(W

278 :NPCさん:2001/07/19(木) 09:36
ウォーゲームってあまりに多くの商品が出ている故に、あるひとつの
ゲームについて深く話すと相手にしてくれる人が少ないし、多くの人に
わかってもらおうとすると、ありきたりの内容になっちゃうような気が
します。自分の知らないゲームにまつわるスレッドでも、それはそれで
面白いとは思うんだけど。。。

#これは話しだけじゃなくて、実際のプレイにもあてはまるのかもしれ
 ないですが。

279 :NPCさん:2001/07/19(木) 10:18
>>278
ひとつのゲームを1年くらいやりこんで、その間他のゲームを
買わないと、勝手に同窓会ゲーマーと呼ばれそうで怖い

同窓会ゲーマーについてのスレ>>
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=995082019&ls=50

280 :NPCさん:2001/07/19(木) 10:31
>>279
同窓会ゲーマーと呼ばれないために無理をするのもちと寂しい。。。

プレイヤー人口が少ないのに、プレイスタイルというか、ウォーゲームと
の接し方のバリエーションが非常に多いのも、悩ましいっす。

281 :NPCさん:2001/07/19(木) 12:11
SPI 南方軍集団 ライセンス決定ッ!!!

282 :NPCさん:2001/07/20(金) 22:37
それだけに、より幅広い心で接することが必要かと。
無理して我慢する必要はないけど。

283 :NPCさん:2001/07/20(金) 22:38
ウォーゲーム板っていつも荒れてるね..
ウォーゲームが滅びたのも判るな  ケケケ

284 :NPCさん:2001/07/20(金) 23:32
でも、両方のプレイヤーがただ寛容に過ごすだけで、満足にいたるのかと
よく不安に思ってしまいます。

私について言えば、寛容にプレイすることや、相手が寛容に私に接してく
ださっていることに気づくばかりのプレイが続くと、対面プレイにある種
の限界を感じてしまいます。

双方が「このゲームをやりたいっ!」という熱意のものにおこなわれる
対人プレイがもっともっと実現するのを願うばかりです。

インストしながら(またはされながらの)プレイや、あまり興味はない
けど折角の対人プレイだから、という理由でおこなうプレイでは味わえ
ない、両プレイヤーの熱が入りまくったプレイが理想です(^^)。
(もちろん、そうでなければプレイしない、というわけではないです)

285 :NPCさん:2001/07/20(金) 23:34
精神的に未成熟な人間に多くを求めちゃいかんよ。

286 :NPCさん:2001/07/20(金) 23:47
というわけで、多くの人々がコンピューターAIと対戦する日々なのかな?
Talon Softのウォーゲーム万歳!!!!

Rising Sun買った?

287 :NPCさん:2001/07/21(土) 00:48
>>283は分かって書いている or 荒らし本人なんだろな・・・
しつこい荒らしが来るまではウォーゲーム関連はどれもマターリしてたもんね。
そう、ハナザー氏との論争ですら(笑)。

288 :NPCさん:2001/07/21(土) 04:52
某女史もそうだっだけど、荒らし・煽り・個人叩きに直接反応する事は荒らしへの加担にしか
ならないってことが、なぜ分からないんだろう。
ウォーゲーマーは負けん気が強い人が多いからかな?
という訳で>>287さん、荒らし・煽り・個人叩きは放置でお願いします。
そうすれば自然と雰囲気は良くなると思いますから。

289 :NPCさん:2001/07/21(土) 10:07
コンピュータとのウォーゲーム対戦って、対人プレイと同じような
面白さを味わえますかね?
(抽象的な言い方で申し訳ないですが。察してください(^^;)

最近のゲーム対戦ソフトの多くが、コンピュータによる思考部分を
オミットしてしまっているのは、やはり対人と対コンピュータとは
全く別のものである、という結論(諦め、かも)故かと思ってまし
た。

チェスで人間を負かしたディープ・ブルーのようなものでてきたら
面白いのですが(^^)。

#あと、コンピュータでウォーゲームやると、画面の小ささと、ユ
 ニットを動かすのがカッタルイのが私としてはマイナスです。

290 :苗字@会社:2001/07/21(土) 14:32
マジレスってよりも、多数の趣味の内の娯楽の
ひとつとして、いわゆる、
「ウォーゲームの対人戦」
に、
「無意識または意識的に貴方が何を求めいるか?」
にもよりますが、経験で話すと、
「リアルテイム的会話による面白さや、
 緊張感、雰囲気を求めるなら×」
です<当前過ぎ(核爆)
 ですが、
「いわゆるソロプレイの一つである、
 ただの勝つためのみのゲーム的作戦解析や、
 対人戦のための演習ならOK」
です<これも当前(火暴)

 オレ的には、対人戦にはゲーム性よりも
その人達とのコミュニケーションを愉しみ
たいので、あと100年位して、
「今日は暑いから、第二次世界大戦の
 ガタルカナル攻防戦遊びましょう!!」
とか言ってくれるコンピュータ?(その頃は
なんと呼ばれているのやら(謎))で、
「大和出ます!!」
 とかの即意妙当な会話で笑う(爆)
ちゅ〜感じを、対人だとスケジュールの調整
等が大変面倒で総コストとして高い娯楽に
なりますので、
「寝る前の気分転換としての、
 ちょっとしたコンピュータ戦」
っていうのがベストですネ。

291 :NPCさん:2001/07/21(土) 14:39
>>290
激しく同意!
2行目以降は読んでないけどな。

292 :NPCさん:2001/07/21(土) 15:42
> 「リアルテイム的会話による面白さや、
> 緊張感、雰囲気を求めるなら×」

他のプレイヤーとゲームをすること自体に楽しみがあることは確かですね。
ゲームのこと、戦争のこと、その他の話題についてあれこれ話せたり、
単にゲーム仲間と顔をあわせるだけでも楽しい、というのには同感です。

プレイするゲームについても、できるだけ間口を広くもっておいて、
その日の雰囲気とか、参加しているメンバーとかに応じて、適切なもの
をプレイする、というのが割と多いように思います。

その楽しさは認めた上で、その楽しみとは別のベクトルで「競技として
のゲームの白熱」とか、「特定のゲームを濃厚に繰り返す」とかの楽し
さを求めることの楽しさを追求することがどの程度現実的なのかが気に
なったのものですから。。。

293 :NPCさん:2001/07/21(土) 23:23
寛容さというのは、ウォーゲームはシミュレーションとしてプレイしなければ
ならないとか、逆にゲーム性のみを追求しなければならないといった縛りは
なくしましょうということ。
他人に無理に合わせる必要はない。
つきあいたくなければつきあわない。
ただしそうなると当然自分の好みにもつきあってくなくても文句は言わない。

294 :ハナザー:2001/07/22(日) 10:20
>>293

> 寛容さというのは、ウォーゲームはシミュレーションとしてプレイしなければならないとか、逆にゲーム性のみを追求しなければならないといった縛りはなくしましょうということ。

 (私がこう言うのは意外に思われる方もいるかもしれないが)それはそれで良いとは思う。ただ私が以前から常々思っていた、3つの主張(あるいは疑問)があります。

1.語をあまりにも適当に使用している人が多すぎるのではないか?

 「ウォ−」ゲームなら戦争を《モチーフ(あるいはテーマ)》としたゲームで、問題ありません。しかし「シミュレーション」ゲームというのは対象物をシミュレーションする事を《目標》としたゲームとしか、語の性格上ありえないでしょう(「結果としてシミュレートが起こっていれば良い」とすると囲碁や将棋を含め、全てのゲーム(あるいはゲーム以外)で起こりうるものとなってしまうので)。

2.「ゲームとしての面白さ」を追求するのなら、「ウォー(テーマとしての「戦争」)」ゲームにこだわる必要は無いのではないか?

 多数の人が使用している「ゲームとしての面白さ」というのは「思考能力を競うアゴーンとしてのおもしろさ」だと思うのですが、10年前ならいざ知らず現在では「(シミュレーションとしての)現実の縛り」から自由な《ゲームとしての面白さでは、はるかに優ると思われる》多数の「いわゆるドイツ系ゲーム」が入手しやすくなっているにも関わらず、《(「ゲームとしての面白さ」を追求していると思われる)ウォーゲーマー》の多くの人が「ドイツゲームにあまり関心を向けていない」というのが、私には理解できません。

3.まがりなりにも「戦争」をモチーフとするのに「ゲームとしての面白さ」を主目的とする事に、違和感は無いのか?

 私としては「議論における挑発的言辞の使用の是非」よりも、よっぽど「人間性に関わる問題」だと思います(藁


 以上3点に関して私は色々な場で解答を求めましたが、今のところ満足できる解答をいただいておりません。

295 :ハナザー:2001/07/22(日) 10:21
>>279

> ひとつのゲームを1年くらいやりこんで、その間他のゲームを買わないと、勝手に同窓会ゲーマーと呼ばれそうで怖い

 むぅ、確かにそれは「勝手に」だな。

 まあ元のハナザースレで私の発言の一部だけを説明不足のまま引用した人達に根本原因があると思うのだが、「あるゲームをやりこむ」のはそれはそれで「プレイ技量の向上とその伝達」という『貢献』が見込めるのだから、全然「同窓会ゲーマーじゃない」と思うのだが。

 私も中学時代一時期「日露戦争」ばかりプレイしていたが、お陰で(5年経っても技量が維持できたくらい)それなりに向上したと思うぞ。

296 :NPCさん:2001/07/22(日) 10:39
> つきあいたくなければつきあわない。
> ただしそうなると当然自分の好みにもつきあってくなくても文句は言わない。

それについては、全く同感です。というか、現状においてこのような姿勢をと
らない限り、ウォーゲームの対戦相手を見つけるのは困難であるように思うん
ですね。

あるゲームを繰り返し対人プレイしたい、という欲求をもった人が、それを実
現するには、やっぱり「お付き合い」なプレイを適宜おこなって帳尻を合わせ
ていかないと、やっぱり嫌われちゃうのが現状なのかな。
(もちろん、好かれる・嫌われるの要因はそれ以外にもあるでしょうけど)

297 :NPCさん:2001/07/22(日) 10:49
> 2.「ゲームとしての面白さ」を追求するのなら、「ウォー(テーマとしての「戦争」)」ゲームにこだわる必要は無いのではないか?

ドイツゲームや、チェス・囲碁・将棋を競技として面白いことが、ウォーゲームを
競技としてプレイすることをやめることの要因にはならない、というのが私の考え
です。理由はあんまり考えたことないのですが、やはり「シミュレーション・
ウォー・ゲーム」をプレイしたい、という気持ちなのではないかな、と思います。

蛇足ですが、プレイバランスが悪い、ということは、必ずしも「競技としてプレイ
したい」という気持ちの障害にはなりません。

1と3については保留〜。

298 :NPCさん:2001/07/22(日) 11:28
まぁ、気楽に出来るゲームで再現しようとしている雰囲気(自分にはこれがシミュレーションということです)のあるゲームが共通項としてあるといいなぁ。
日露戦争期待しちゃうなぁ。

あと、エポックのドイツ戦車軍団のハリコフ。あれ理想のゲームだなぁ。

EWEまで行くと違うものかな

299 :NPCさん:2001/07/22(日) 13:54
>>294
>以上3点に関して私は色々な場で解答を求めましたが、今のところ満足できる解答をいただいておりません。

ウォーゲーマーでない私が言うのもなんですが、質問自体がナンセンスに思えます。

言葉の定義などしばしば“揺れる”もので、言葉を分解すれば正しい答になるものでない。
ウォーゲームにゲーム性を要求するのは好みの問題かもしれない。
モチーフの是非はケースバイケース。

>>295
>まあ元のハナザースレで私の発言の一部だけを説明不足のまま引用した人達に根本原因があると思うのだが、

じゃあ「同窓会ゲーマー」の定義を改めてここで提示されたらいかがでしょうか。

300 :NPCさん:2001/07/22(日) 14:51
じゃあ、ハナザーさんはウォーゲームをプレイするのをやめれば?

301 :NPCさん:2001/07/22(日) 14:56
>あるゲームを繰り返し対人プレイしたい、という欲求をもった人が、それを実
現するには、やっぱり「お付き合い」なプレイを適宜おこなって帳尻を合わせ
ていかないと、やっぱり嫌われちゃうのが現状なのかな。

嫌われるかどうかは、その「場」にもよるんじゃないかな。

で、寛容になろうということだけれども
「あるゲームを繰り返し対人プレイしたい」というような欲求に
対しても寛容になりましょうということ。

302 :ハナザー:2001/07/22(日) 18:09
>>299

> ウォーゲーマーでない私が言うのもなんですが、質問自体がナンセンスに思えます。
> 言葉の定義などしばしば“揺れる”もので、言葉を分解すれば正しい答になるものでない。

 私は「そういう態度で明確化を避けてきた事が、問題の解決を遅らせてきた(少なくともそれを探る意思疎通を阻害してきた)」と考えます。まああなたは「定義の明確化により意思疎通を図る意思が無い」としか(私から見たあなたの意見は)思えないですから、どっちでもいいのですけど。

> じゃあ「同窓会ゲーマー」の定義を改めてここで提示されたらいかがでしょうか。

 まあ「新しい人のため」にここで改めて繰り返すのは、私にしてもやぶさかではない。同窓会ゲーマーとは「(その人にとって)目新しくないゲームを昔の仲間と年数回以下やるだけの人」というものだ(昔の書き方と違うかもしれないが、意味は同じになるようにしてあるつもりだ)。

>>300

> じゃあ、ハナザーさんはウォーゲームをプレイするのをやめれば?

 そもそも私は「シミュレーションゲーム」はプレイしているが、「ウォーゲーム」は(少なくとも近年、自分の要求として)プレイした記憶は無いが? 「シミュレーションゲームの一分野として《テーマが戦争である》シミュレーションウォーゲームをプレイする事」はよくあるし、「ドイツ系ゲームなどの中にある《戦争をモチーフとした》思考ゲームをプレイする事」も、まれにはあるが。

303 :ハナザー:2001/07/22(日) 18:11
>>298

> まぁ、気楽に出来るゲームで再現しようとしている雰囲気(自分にはこれがシミュレーションということです)のあるゲームが共通項としてあるといいなぁ。

 「気楽にできること」と「シミュレーションとしての正しさ」は、相反するものではないでしょう。「ロンメルアフリカ軍団」などは(多少手直しすれば)「1時間以下で手軽にできる」「シミュレーションとしても正しい」ゲームでありましょうから。

 私は「日露戦争」にしても、「同程度の難易度」でも「より正しいシミュレーションはできる」と考えます。ただし「史実の日露戦争が(第2次大戦の機甲部隊の電撃戦などに比べると)作戦レベルでは《つまらなかった》」と言えるでしょうから、それを「正しくシミュレーション」すると「(思考ゲームとして)つまらないのが正しい」という事になりますが。

 私は日露戦争テーマに限らず、作戦レベルの陣地戦・市街戦や南北戦争の会戦は「(思考ゲームとしては)つまらないのが正しい」のだと思います。問題はゲーマーが(シミュレーションではなく思考ゲームとして捉えてしまうために)そのつまらなさを「受け入れられない」点にあるのではないでしょうか。この点は「Air Superiority(HJ/GDW)」のデザイナーズノートでデザイナーが言っているとおり(「人々は派手な空中戦ばかりに目を奪われているが、戦争に貢献しているのは地味な補給集積所の破壊などである」との意)だと思います。

304 :NPCさん:2001/07/22(日) 20:59
>>294
1.あるゲームを「ウォーゲーム」として楽しむか,
「シミュレーションゲーム」として評価するかは,
基本的に個人の嗜好に依存する問題である.
用語に固有の意義付けを与えて意思の疎通に便ならしめるという
発想はわからなくもないが,意思疎通に障害があるとすれば,
発話者の表現能力に問題があるか,受容者側に理解力が不足
しているかのいずれかではないだろうか?
逆に「ゲームとしては面白い」,「シミュレーションとしては
今一つ」といった日常的な表現でどのような不都合があると
お考えなのか?

305 :NPCさん:2001/07/22(日) 21:10
ウォーゲームをプレイしているのに、していないと主張するような
人間の主張は、すべて説得力がないが。
もっとも、それは既にみんなわかっていることか・・・。

306 :ハナザー:2001/07/22(日) 21:26
>>304

> 1.あるゲームを「ウォーゲーム」として楽しむか,「シミュレーションゲーム」として評価するかは,基本的に個人の嗜好に依存する問題である.

 そのとおり。

> 逆に「ゲームとしては面白い」,「シミュレーションとしては今一つ」といった日常的な表現でどのような不都合があるとお考えなのか?

 問題なのは、(私が見る限り)両者がしばしば混用されているという点です。

>>305

> ウォーゲームをプレイしているのに、していないと主張するような人間の主張は、すべて説得力がないが。

 「ウォーゲーム」の意味すらはっきりさせないのに人の主張を批判するような人の言葉よりは、よっぽど説得力があると思います(藁

307 :304:2001/07/22(日) 21:59
>>306
 であるとするならば,問題は混用する人間の認識の程度という
ことになる.
(第一そのような人間に対してこのような抽象的な概念を
どのように教育するつもりなのか?)
 逆に,その種のテクニカルタームを厳密に使用しなくても,
評価の基準を明確に論じることはできるはずである.
 これは日本語の能力,または論理操作能力の問題であって,
用語をどうにかして解決する問題とも思えないが.
(同論旨の繰り返しが多くてスマソ)

308 :NPCさん:2001/07/22(日) 22:35
じゃあ、ハナザーさんは自分のシミュレーションだけやってくれ。
ウォーゲームには来ないでくれ。
ハナザーさんに意味を説明しても意味がないので。

309 :NPCさん:2001/07/22(日) 22:44
定義がないとだめならここに来るな!
ここにも定義がないだろう?>ハナザー

310 :ハナザー:2001/07/22(日) 23:25
>>307

> (第一そのような人間に対してこのような抽象的な概念をどのように教育するつもりなのか?)

 繰り返し、倦むことなく、挫けることなく、しつこく説明することによって。

> これは日本語の能力,または論理操作能力の問題であって,用語をどうにかして解決する問題とも思えないが.

 だが「用語を厳密に区分する」事により、「理解の一助となす」事は出来ると思うが。

>>308

> じゃあ、ハナザーさんは自分のシミュレーションだけやってくれ。
> ウォーゲームには来ないでくれ。

 ?

 「私がウォーゲーム(の領分)に行っている」のではなく、「あなたがシミュレーションゲーム(の領分)に来ている」のだ。まあ「自分のやってるものの定義すら出来てない人」には「自分が領域を侵してる事」がわからないのも、無理はありませんが(藁

> ハナザーさんに意味を説明しても意味がないので。

 私も「説明をしてもいないのに意味がないとわかる、あなたのような妄想力たくましい人」に説明しても、意味が無いとは思います。

>>309

> 定義がないとだめならここに来るな!
> ここにも定義がないだろう?>ハナザー

 (笑)

 「定義が必要でそれが定まっていて理解もされている」なら、それについて説明しに来る必要はないだろ。「定義が必要であろうにそれが定まってないから、ここへ説明しに来る」んだが(言っている事が丸っきり逆だと思われ<まだ「何でもいいから来るな」の方が、キミが言っている事のつじつまは合ってるぞ)。

311 :NPCさん:2001/07/22(日) 23:44
ではウォーゲームがシミュレーションゲームだと言う根拠を!
それとそれぞれの定義を述べてください。>ハナザー

312 :NPCさん:2001/07/22(日) 23:53
ハナザーの妄想の定義ならばない方がマシだ。
勝手に自分の領分に来ていると勘違いしているとは
頭を打ったのではないか。

313 :NPCさん:2001/07/22(日) 23:58
どうでもいいが、ウォーゲームをやっていないというのなら
ウォーゲーム関連には来ないでくれ。
その程度の日本語もわからないのなら、定義以前の問題であろう。

314 :NPCさん:2001/07/23(月) 00:35
>>306
>> 逆に「ゲームとしては面白い」,「シミュレーションとしては今一つ」といった日常的な表現でどのような不都合があるとお考えなのか?
> 問題なのは、(私が見る限り)両者がしばしば混用されているという点です。
混用されることの何が問題なの?

315 :NPCさん:2001/07/23(月) 00:59
>繰り返し、倦むことなく、挫けることなく、しつこく説明することによって。
私も「説明をしてもいないのに意味がないとわかる、あなたのような妄想力
たくましい人」に説明しても、意味が無いとは思います。

矛盾しているぞ。
説明するのかしないのか?
日本語ができるのか?

316 :304:2001/07/23(月) 01:00
>>310
 言いたいことはだいたいわかった(「つもり」かもしれないが).
 個人的には用語の定義そのものにこだわる必然性があまり感じられず,
日常言語であっても明快で誤解の少ない表現を選べばよいだけだと思う.
 要はそのゲームをどのような観点からどのように評価しているかが
伝わればよいのであって,テクニカルタームの使い方の是非が問題なの
ではない.むしろ,「おまえの用語の使い方は間違っている」などの
瑣末な点での衝突が生じているのが現状なのではないだろうか.
(これまでの経緯を見ている限り)
 むろん,そこら辺はストラテジーの違いであろうから,
そちらの主張を頭ごなしに否定するつもりもない.
 悪いがこれ以上続けても建設的な議論が出来る自信がないので,
ここら辺で撤退する.レスをありがとう

317 :ハナザー:2001/07/23(月) 01:03
>>311

> ではウォーゲームがシミュレーションゲームだと言う根拠を!

 おっしゃっている事は、丸っきり意味不明。私の言っているのは「《ウォー》ゲームと《シミュレーション》ゲームと言うパラメータは、別のものである」と言っているのであって、どちらがどちらかに内包されるというような事は言っていないのだが?

> それとそれぞれの定義を述べてください。>ハナザー

 >>294の第1項で定義済み。わからなければ、どの部分がわからないかおっしゃってください。

>>313

> どうでもいいが、ウォーゲームをやっていないというのならウォーゲーム関連には来ないでくれ。

 ここのスレのタイトルはナニ?(藁

>>314

> 混用されることの何が問題なの?

 意思疎通において、誤解が生じる点。

318 :NPCさん:2001/07/23(月) 01:19
>> どうでもいいが、ウォーゲームをやっていないというのならウォーゲーム関連には来ないでくれ。
>ここのスレのタイトルはナニ?(藁
一本!
この勝負、>>313の負け!

319 :NPCさん:2001/07/23(月) 01:48
ハナザーくん自分の専用スレが消えてしまって寂しいんだね

320 :ハナザー:2001/07/23(月) 01:54
>>311

 >>317を書いた後でそちらの主張を可能性的に推察できる点があったので、文を考察中。今日は寝るので、3日以内に書く予定。

>>318

>>ここのスレのタイトルはナニ?(藁
> 一本!

 結局のところ>>1は、(意識的にか無意識にか)図らずも正しいタイトルをつけてしまったのでしょう。

> この勝負、>>313の負け!

 「私(ハナザー)の勝ち」ではないところが、また正しいね(笑)。

>>319

> ハナザーくん自分の専用スレが消えてしまって寂しいんだね

 さあ? 議論するには私の気持ちも関係ないし、どうでもいいけど。

321 :NPCさん:2001/07/23(月) 08:19
ウォーゲームの定義は、人によっていろいろ異なるとは思いますが、本来、この用語は「机上演習」または「図上演習」を表すものですので、
ウォーゲームは常にシミュレーションであり、そうでないゲームは(戦争を題材にしていても)ウォーゲームではないと思うのですが。
そういう意味では、用語の定義は難しいけれど、同時に明確にしなければ議論も難しいと思われます。

322 :NPCさん:2001/07/23(月) 09:39
以下「ゲーム的」という言い回しは「勝つためなら、ルールに反しない限
りなんでもやる」というプレイスタイルを指します。

ウォーゲームをゲーム的にプレイすることと、シミュレーションとしてプ
レイすることとが、常に相反するとは思っていません。現実においても多
くの指揮官は「勝つためにできることは何でもやる」状態だったのではな
いかと思うのですが。。。

その仮定の上で、シミュレーションに相反する手段をとりうる「ウォー
ゲーム」があるとすれば、それはもともとシミュレーションとして欠陥
があると極論できるのではないか、とすら思ったりもします。

もちろんある種の「やさしさ(のようなもの?)」と共に接することで、
非常に効果的なシミュレーションを実現するウォーゲームもありますので
一概に言い切ることはできないのですが。

323 :NPCさん:2001/07/23(月) 12:13
定義については、した方がベターだと思うが現実的には難しい。
結果的に確かに議論が噛み合わない部分が出てくる。
しかしハナザーとの議論はもともと噛み合わないので定義する意義が
低い。

他の人と議論する場合には、両者が合意するならば、定義からはじめた方が
いいだろう。
なお他者が定義をするのを妨げるものではないので、定義をするのであれば
どうぞ。

324 :NPCさん:2001/07/23(月) 12:22
>>315
矛盾しているということでいいのか?>ハナザー

325 :NPCさん:2001/07/23(月) 12:24
定義はあれか。
で、ウォーゲームをやっていないんだな?>ハナザー

326 :NPCさん:2001/07/23(月) 12:28
>私の言っているのは「《ウォー》ゲームと《シミュレーション》ゲームと言うパラメータは、
別のものである」と言っているのであって、どちらがどちらかに内包されるというような事は
言っていないのだが?

意味不明。説明を求む。
ウォーゲームはシミュレーションゲームではないのか?
パラメータが別物とは?

327 :NPCさん:2001/07/23(月) 12:30
>ここのスレのタイトルはナニ?(藁

ちゃんと読め。
ここはしょうがないが、ウォーゲームには来ないでくれ。
みんな迷惑してるんだ。

328 :NPCさん:2001/07/23(月) 12:44
>その仮定の上で、シミュレーションに相反する手段をとりうる「ウォー
ゲーム」があるとすれば、それはもともとシミュレーションとして欠陥
があると極論できるのではないか、とすら思ったりもします。

ほとんどのウォーゲームではシミュレーションに相反する手段をとりうる
と思います。
で、その点からもウォーゲームはシミュレーションではないと考えます。
(例によってそれぞれの語の定義が問題ですが)

329 :NPCさん:2001/07/23(月) 16:40
シミュレーションゲームでもウォーゲームでも
どっちでもいいやん、楽しめれば。
昔はシュミレーションとかいっていたんだし。

330 :NPCさん:2001/07/23(月) 17:36
ちょっと古いけど、、

AHゲーム=ウォーゲーム
SPIゲーム=シミュレーションゲーム

ゲームバランスや遊び易さも考慮したAHゲームと
史実の再現にこだわりを見せたSPIゲーム。
今ではどちらの会社もつぶれてしまったので、
どちらが優れていたのかは判断が難しい。

現在は、新たなファン層を確立することが
最重要課題の時期であるとされている。

331 :NPCさん:2001/07/23(月) 18:12
>>310
>繰り返し、倦むことなく、挫けることなく、しつこく説明することによって。

これまでのレスを読んでみて、
ハナザーさんのシミュレーションに対する熱意は充分感じるのですが、
ハナザーさんがこのように仰ることに対し、
引いてしまう人は少なくないのでは、、と感じます。

ゲームがそんなにキツイものならやーめた

と思うのが、それほどコアではないファンの気持ちではないでしょうか。
また、「コアなファンになれ、ならなくてはいけない」と主張しても、
みんなついてこないと思います。

ハナザーさんがシミュレーションがお好きなら、
シミュレーションがお好きなお友達と一緒に遊べばよいだけのこと。

そして、ゲームが好きな人たちに対しては、
「そんな遊び方はダメだ」などの注文は、あまりつけないようにして、
寛容な気持ちを持つことを心がけることがよいように思います。
私は、いろいろな遊び方があってよいと思うのですが、、、、

また、ハナザーさんがシミュレーション仲間を増やしたいのなら、
「シミュレーションとして遊ぶともっとオモシロイヨ!」
など、人の興味を引くように、言い回し方を含めて
もっと工夫されるとよいと思います。

332 :NPCさん:2001/07/23(月) 18:35
以下の語の定義を求めます。>ハナザー
ゲーム、戦争、モチーフ、テーマ、シミュレーション、対象物、
シミュレーションする事、目標とした

333 :NPCさん:2001/07/23(月) 18:41
> どうでもいいが、ウォーゲームをやっていないというのならウォーゲーム関連には来ないでくれ。
 ここのスレのタイトルはナニ?(藁

タイトルには、ウォーゲームが入っているので、嫌ならば来るのやめれば?
シミュレーションゲームのみの掲示板を作るとか?

334 :NPCさん:2001/07/23(月) 18:42
ウォーゲームが嫌ならば、何で日露戦争やったの?>ハナザー

335 :NPCさん:2001/07/23(月) 18:44
>そういう意味では、用語の定義は難しいけれど、同時に明確にしなければ
議論も難しいと思われます。

ではあなたが定義を明確にしたらどうでしょうか?

336 :NPCさん:2001/07/23(月) 18:59
ハナザーさんも最初は、きっとAHのウォーゲームから入門したことと思います。
当時の自分が駆け出しだった頃の気持ちを
思い出してみるのもいいかもしれないですね。

337 :NPCさん:2001/07/23(月) 19:07
>>336
ちなみに私は、ホビージャパンの
「ウォーゲームはこれまでのゲームとまったく異なっています。
「初心者の方は初級ゲームから順にプレイして下さい。」(詳細は忘れた)
なんていう宣伝文句にすっかり驚かされてしまい、
最初に買ったゲームがタクテクスIIでした。
ホントは六角形のヘクスにあこがれてたんですが、、、しぶしぶ、、

338 :NPCさん:2001/07/23(月) 21:19
7月20日夕方の時点で、例の100円ビラが山済みになっていました。

#もしかしたら「第二版」かも

339 :NPCさん:2001/07/23(月) 21:38
>>338
で、買ったの?
買ったのなら、詳細希望。

340 :NPCさん:2001/07/23(月) 23:35
>>331
ハナザーに泣き落としは効かんと思うぞ
論の正当性にしか関心がないそうだから

341 :NPCさん:2001/07/23(月) 23:39
>>340
しかし論理もオレ論理に変換されますからな。
説得は不可能かも。

342 :NPCさん:2001/07/23(月) 23:44
配慮を求めてもムダ。論理も通じない。
日本のウォーゲーム界を潰そうとしているに違いない。

343 :319:2001/07/24(火) 00:29
あんなんにレスしてくれるなんて
いやよいやよもなんとやらってか

344 :NPCさん:2001/07/24(火) 00:43
>>217
大変遅レスですが、
空戦カードゲームDOWN IN FLAMESシリーズ
第1作目のTHE RISE OF THE LUFTWAFFEについて、
プレイの様子などを面白そうに紹介してるページがありました。
http://www2a.biglobe.ne.jp/~konhoi/kuusen.htm
これ読んで、私は第3作目のZeroが欲しくなってきてしまいました。。

345 :NPCさん:2001/07/24(火) 11:56
Ace of Aces欲しい!
http://www.boardgamegeek.com/viewitem.php3?gameid=798
http://www.kumquat.com/cgi-kumquat/funagain/04510

346 :NPCさん:2001/07/24(火) 12:43
ウォーゲームとかシミュレーションゲームに関する掲示板を以下の2種類に
分類した場合、どちらが好きですか?

1) ひとつのゲーム(またはゲームシリーズ)の話題に限定
(例:ConsimWorldのゲーム別ディスカッションボード)

書き込む人は減るけども、かなり濃厚な話題を楽しめる可能性あり。

2) ゲームを限定せず(とりあえずウォーゲームならよし、あたりか)
(共用掲示板とか、こことか)

にぎやかにはなるけど、各論に入りづらい。

前者は盛り上がると楽しいけど、おおむね閑古鳥が鳴きそう。
後者は消化不良で終わることが多かったり、興味のない話しで萎えたり。

347 :NPCさん:2001/07/24(火) 14:20
>>346
 スレッド乱立はよろしくないので、1)を積極的に押し進めるのは難しいと思われ
 理想的には総合スレッドで盛り上がる→専門スレ立て
 だが、現実問題としてみんなゲーム自体の話しないし
 洩れモナー

348 :NPCさん:2001/07/24(火) 17:43
どなたかAHのLondon's burningやった方
いらっしゃいませんか〜? どんなゲームかな?
一人用だと聞いたんですが。。

349 :NPCさん:2001/07/24(火) 18:55
共用掲示板で発散できないイライラを、2chで憂さを晴らしているような気がする。
はっきり言って迷惑だよ。

350 :NPCさん:2001/07/24(火) 21:04
>>349
2chってそのための場でしょ。
他に迷惑をかけないようにするための。

351 :298:2001/07/24(火) 22:22
>ハナザー氏
自分は言葉が足りなかったです。基本的にハナザー氏の立場に異を唱える気もありませんし、あなたがこの板に来るのに何の反感もありません。

基本的にSLG(これが一番中性的な言い方ですか?)の国産化黄金時代にいたものにとって、この種(ハナザー氏やその他のNPCの方々)の争いはなんら目新しいものではないのです。
我々は論争もゲームも楽しめる時代にいると思います。もっと楽しみましょう。
ちなみに自分はもうゲームをプレイしないで買っているだけの人間です。同窓会プレイヤーではなく、同窓生といったところでしょうか・・・。
あ、最近EWEやったなぁ。思わず、買ってしまったから。主旨がなく、すいません。

352 :NPCさん:2001/07/24(火) 22:22
適材適所(^^)。いろんな意思疎通の場所があるのが僕は好きです。

353 :NPCさん:2001/07/24(火) 22:40
>>350
AMIを煽っていた粘着は君か。
そういう事は迷惑なんだよ。
もう2度と来ないでくれ。

354 :NPCさん:2001/07/24(火) 23:41
>>353
君の方が粘着だと思うが。
何がどう迷惑なのかな?
他人に2度と来るなと言うぐらいなら自分が見ない方が確実だと思うぞ。

355 :NPCさん:2001/07/25(水) 00:26
ケンカはヤメヤメーーーーっ!

356 :NPCさん:2001/07/25(水) 01:49
シミュレーションゲームはウォーゲームという言葉が日本では、
語感が悪いために言い換えたものに過ぎない。
和製英語を単語に分解して英単語の意味がこうだからこういう意
味だというのは無意味だ。

357 :ハナザー:2001/07/25(水) 02:10
>>324

> 矛盾しているということでいいのか?>ハナザー

 全然矛盾してないでしょ。

 だって>>310は「(ROM を含めた)全体」に対して言っているのに対し、>>302は「299個人」に対して言っているだから。

>>334

> ウォーゲームが嫌ならば、何で日露戦争やったの?>ハナザー

 まず誤解があるようだが、ウォーゲームが「嫌」なのではない。単に「思考ゲームの中でテーマがたまたま戦争であったと言う以上の価値を見出せないだけ」だ。

 そう、「日露戦争などの過程を経て」上記の結論に到達したと言う事だ。

>>349

> 共用掲示板で発散できないイライラを、2chで憂さを晴らしているような気がする。

 イライラ? そうか、議論する私にもそんなものがあったのかー(藁。

> はっきり言って迷惑だよ。

 だからどうした。そんな事を言い出せば、そもそも 2ch 自体が「迷惑」という人の方が多いと思うぞ(藁

>>351 298さん

> 自分は言葉が足りなかったです。

 そんな事はないと思いますよ。>>303はただ単に、>>298へのコメントに過ぎないのですから。

> 我々は論争もゲームも楽しめる時代にいると思います。もっと楽しみましょう。

 大いに楽しませていただいてます(笑)。少なくとも私と論争している限りは、物理的暴力を受けたり個人情報を暴露されたり誹謗中傷されたりする心配はありませんので。

>>355

> ケンカはヤメヤメーーーーっ!

 私はケンカが「目的」ではありませんが、したければどうぞご自由にという方針です。

358 :ハナザー:2001/07/25(水) 02:23
>>332

 キミの質問の意味を取り違えると悪いからさー、以下の語を定義してクレ(藁

> 以下、の、語、を、求めます、。

 ちなみに私の方の語は世の中には辞書と言う便利なものがあるので、それでも見てくれ。見ないのだったらどうせ理解する気が無いんだろうから説明する意味が無い。見てわからないのだったら、その辞書の該当する部分を引用した上で解説してあげよう。

 もし辞書の引き方がわからないというのであれば、教えてあげてもいいケド?

359 :NPCさん:2001/07/25(水) 02:25
閑古鳥ないてます。遊びに来てください。
http://cgi.din.or.jp/~konhoi/cgi-bin/wg-bbs.cgi

360 :ハナザー:2001/07/25(水) 02:27
>>358訂正

誤)その辞書の該当する部分を引用した上で解説してあげよう。

正)その辞書の該当する部分を引用してくれたら解説してあげよう。

361 :NPCさん:2001/07/25(水) 11:14
さんざん偉そうな事を言って定義できないんだな?>ハナザー
できるんならやってみろよ。

362 :NPCさん:2001/07/25(水) 11:25
説明するといいながら結局説明する気がないんだな?>ハナザー

363 :NPCさん:2001/07/25(水) 11:40
ウォーゲームは嫌じゃないのか?何が嫌なんだ?
シミュレーションゲームが嫌なのか?
ウォーゲームはやっていないんだよな?>ハナザー

364 :NPCさん:2001/07/25(水) 14:05
>>350
共用掲示板で迷惑な事を2chでやられると、こっちも迷惑なの。
なんで分からないかな?
それとも君らはここを荒らしたいわけ?
ハナザーが来るまではマッタリしていたのに、どこかのバカタレがハナザーを呼び込んだ
せいで荒れちゃったじゃないか。
君らやハナザーに来るなとはいわないが、他の利用者の迷惑になるような事はやめてくれ。
そんなにやりたきゃ、jbbsで掲示板を立ててそこでやってくれよ。
お願い。

365 :NPCさん:2001/07/25(水) 14:21
やはりハナザー大将大先生とのお話は別スレですかね。
同窓会ゲーマーが云々ってスレが放置されてるのであっちを使ったらどうでしょう。

366 :U−名無しさん:2001/07/25(水) 14:30
「ウォーゲーム議論板」という形で、語りたいかたはそちらに、こっちは
マッタリととで分かれますか? 以前のハナザースレッドは個人批判とみ
られて削除されたみたいなんで、それっぽい板名にしてみますが?

367 :NPCさん:2001/07/25(水) 14:33
>>366
それがいいかもしれませんね。
ただしハナザーは来るなといっても来ると思うので、効果があるかどうか。
やってみる価値はあると思います。

368 :NPCさん:2001/07/25(水) 15:12
>>358
助詞(てにをは)や句読点まで定義を求めますか?さすがですね。
そのくせ「定義」という語の定義はいらないんだ(藁

369 :NPCさん:2001/07/25(水) 15:39
サンセットゲームズの資金繰り悪化について情報求む。

せめて「関が原」を出してから倒産してほしい(笑)

370 :NPCさん:2001/07/25(水) 15:42
Avalanche PressのPanzer Grenadierシリーズをプレイした方いらしたら、
感想をおしえてくださいませ〜。

371 :NPCさん:2001/07/25(水) 15:43
TalonSoftのRisingSunをメール対戦しているグループってないですかね?

372 :NPCさん:2001/07/25(水) 16:15
ハナザーさんのレスは、いつも他の人のレスの言葉尻をとらえるだけで、
ハナザーさんがこの板でゲームの話をしてる割合は10分の1もない様子ですね。
ハナザーさんは、この板に何しに来てるのかな?

373 :NPCさん:2001/07/25(水) 16:18
>>369-371
最近のゲームは、名前すらわからないものが多くて、、
みなさん、いろいろよくご存知ですね。
どうやってゲームを購入されているのかな。
通販かな。。

374 :366:2001/07/25(水) 16:24
議論板を作ってみました。ハナザーをはじめとして参加者各位は
移動をおねがいします。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=996045290

375 :NPCさん:2001/07/25(水) 16:28
>>357-358など
ハナザーさんって人の言うことにいちいち噛み付いて、
とても大人げない方なのですね。
あちこちで話題になっているので、
どういう方なのかと思っていましたが、、

と書くと、また、噛みつかれるんでしょうね。
いつも無限ループしている様子です。
ハナザーさんのレスは、文章も荒くて読むのがつらく、
こちらとしても一言言いたい気持ちになるのですが、
今後私自身は、ハナザーさんのレスを読み飛ばすようにします。

376 :NPCさん:2001/07/25(水) 16:43
>>373

ネットとクレジットカードを使えるならば、通販が便利だと思います。
「どうしても今日欲しい!」というときは書泉とかイエサブに行きます。

377 :NPCさん:2001/07/25(水) 17:05
>>371
ここでRisingSunの対戦者を探すことができると思います。
http://scarpia.tripod.com

378 :NPCさん:2001/07/25(水) 17:19
>>377
ガダルカナルのリプレイはカコイイ!
http://scarpia.tripod.com/Edson_replay1.html

379 :NPCさん:2001/07/25(水) 17:50
>>373
ご存知かもしれませんが、新作情報は
http://www.bekkoame.ne.jp/~gj/
でも見られます
(品切れになってしまっているものもありますが)

380 :ユダ:2001/07/25(水) 18:41
RisingSunは現地で$20程度。
国内中古市場でも¥3000〜¥4000で買うことができると思う。
私は秋葉原で中古を購入しました。
RisingSunが1つあれば、1年間はこれ一筋で楽しめそうです。
判定が自動処理される快適さは一度味わうともう後戻りできません(微笑)
一人の時にはおちゃめなAIと対戦でき、もちろんネット対戦もできます。
シナリオを自分で作ることもできます。

ということで、私は毎月各社のゲーム雑誌を2冊づつ購入して業界を支える
「聖人」にはなれませんね(爆笑)

あと、今後は、AHから出ていたPCゲーム「フライトリーダー」の中古が欲しい
ですね。AirWarを買う資金と遊ぶ時間がありませんので・・・・。

381 :NPCさん:2001/07/25(水) 19:17
>>380
フライトリーダーは、今でも結構根強い人気を保っているようですね。
けっこう今でも、あちこちで、フライトリーダーの評価を耳にします。
地味だけど、傑作
という評価を、以前General誌の記事で(古いですが)
読んだ覚えがあります。「ヒストリアン(歴史考証家)」にもお薦めだとか。

382 :NPCさん:2001/07/25(水) 19:18
>>380-381
あ、PC版の様子ですね。失礼しました。
でも、PC版があったなんて知りませんでした。
私もみつけたらゲットしよ!

383 :NPCさん:2001/07/25(水) 19:20
>>378
たしかにカクイイ!

384 :NPCさん:2001/07/25(水) 20:49
RisingSunの雰囲気を知りたい方は、以下をご覧ください。
マニュアル(英文PDF)
ftp://ftp.talonsoft.com/pub/manuals/rs-gold/rs-gold-manual.zip

Windows用デモ版(約33MB!)
http://ftp.sunet.se/pub/pc/games/gamesdomain/demos/RisingSunDemo.exe
いや〜。通常回線だと時間がかかりますね。かれこれ2時間経過(鬱

385 :NPCさん:2001/07/25(水) 21:09
>>384
マニュアル見ましたけどかっこいいですね。
ちょっと背筋がゾクゾクしました

386 :(・∀・)イイ!! :2001/07/25(水) 21:30
ライジングサン日本語マニュアル版
http://www.tsy.co.jp/titles/new/risingsun/

ネット対戦とPlay by E-Mailの両方ができるとは素晴らしい。
ボードウォーゲームが生き残るための最終的解決は、こういう路線ではないか?

387 :NPCさん:2001/07/25(水) 21:34
>>386
それはありそう。
できればボード版も発売してくれると、
マップ広げて楽しむこともできて完璧!

388 :(・∀・)イイ!!:2001/07/25(水) 21:45
>>387
10年後ぐらいには、薄型巨大モニタ上でプレイしている
のではないかな?

ボード版と戦闘解決自動判定ソフトウェアを組み合わせるという
路線もあるが、8ビット家庭用コンピューター時代(APPLEII等)
に一度絶滅してしまったのが悔やまれる。

389 :NPCさん:2001/07/25(水) 22:02
>>388
わらしは工房の頃、自分で自動判定プログラムを組もうとして、
挫折したクチです。

390 :NPCさん:2001/07/25(水) 22:08
>>388
コンピューターアシストについては、ダニガンの本でも紹介されてたね。

391 :NPCさん:2001/07/25(水) 22:30
>>364
君こそ何で分からないかな?
現実に荒らしは存在していて、どこかで暴れるんだよ。
共用掲示板で暴れろと言っているのかい?
実際には、2chは荒らしにとって理想的な環境なので、
ここで暴れているわけ。
君がいくらお願いしても無駄だと思うよ。
#荒らしが自分で掲示板を作ると本気で思っているのだろうか?

392 :NPCさん:2001/07/25(水) 22:43
日本で最もノウハウが蓄積されている「すごろく」のゲームシステムで、
かつ、カードゲームのノリで、
戦争モノは作れないものだろうか?
戦時中にはあったのかな?

太平の世にはこんなのしかないのか?

http://www.saitama-j.or.jp/~ursyakyo/smile/s2000win.pdf

393 :NPCさん:2001/07/25(水) 23:10
戦時中の、戦車なんかの絵がかかれた帝國陸海軍すごろくを、
一度本でみたことがあったんですけど、
だれか収集してるひとアプしてくれないかな

394 :NPCさん:2001/07/25(水) 23:18
ウォーシミュレーションゲームを、
ある初心者の人に手ほどきしてたときのその人の言:

「結局これってサイコロゲームじゃない?
 すごろくをちょっと複雑にした感じ」

それ以来、もしかしたら、そうかもしれないと思ってる私

395 :懐古:2001/07/25(水) 23:29
清国動亂壽語六
http://library.u-gakugei.ac.jp/lbhome/sugoroku/2-17.html

日清戦争壽語六
http://library.u-gakugei.ac.jp/lbhome/sugoroku/3-11.html

日清戦闘壽語六
http://library.u-gakugei.ac.jp/lbhome/sugoroku/4-24.html

露征大すごろく
http://www.netwave.or.jp/~su-san/Others/No31.html

支那戦争壽語録
http://library.u-gakugei.ac.jp/lbhome/sugoroku/4-04.html

396 :懐古:2001/07/25(水) 23:33
スマソ

支那戦争壽語録
http://library.u-gakugei.ac.jp/lbhome/sugoroku/4-03.html

397 :351:2001/07/25(水) 23:45
何故、一部の人たちがハナザー氏にそんなにムキになるのかわからない。

こういうことでムキになったら、競技性のある遊び(例SLG)なんかできないよ。

いずれにせよ、SLGの冬の時代には変わりないのだから(え?コマンドの部数が伸びてるって。そんなの小春日和ってやつだ)、もっと建設的にいかないと。
ハナザー氏の性格が悪いって?古参は性格悪いのは当然でしょ。その代わり、頼りになるよ。
それが古参の勤めだからね。ハナザー氏は古参の覚悟があるとみた。新兵を嚮導されることを望む。

今、我々がSLGに何が出来るかを考えよう。この課題は俺がSSでマーケットガーデンをデザインしそこねたころから、変わっていないらしい。
予備役から現役に戻る気になりました。その意味でこの板はいい板でした。

398 :393:2001/07/25(水) 23:46
>>395-396
すごいすごい、私が見たのは

家庭教育世界一周すごろく
http://library.u-gakugei.ac.jp/lbhome/sugoroku/1-09.html

をベースにして、戦車や飛行機の絵をちりばめたようなやつでした。
いつかみつけたら、手元においとこ

399 :NPCさん:2001/07/25(水) 23:47
>>397
むしろ_あなたが_ムキになってると思う……。

400 :NPCさん:2001/07/25(水) 23:58
>>397
議論系は議論系の掲示板で。

401 :397:2001/07/26(木) 00:01
>>399
なるほどねぇ。ハナザー氏の立場が理解できた。
いいかい。俺がムキなっているのは趣味であるSLGがなくなるのはいやだってことだ。
趣味や主義にムキになるのはサガってやつだ。399の立場はようわからん。これは俺がムキになってるからやめなよという忠告なのか?
それとも、僕は冷静だという自己満足なのか?
よし!こう言えばいいのか。SLGを趣味とするものはSLGのために行動しよう。したり顔で偉そうに話すのは、少し待とう。
俺は国産ゲームの末期を知っているから、ムキになっちまうんだ。

402 :NPCさん:2001/07/26(木) 00:08
>>397
口先だけの酔っぱらい君。
酔いを覚ましてから書きこんでくれや <藁

403 :NPCさん:2001/07/26(木) 00:08
>>397
>古参は性格悪いのは当然でしょ。

そーなのか。当然なのか。それって人をバカにした見方じゃないか?

404 :399:2001/07/26(木) 00:15
>>401
スレッドがハナザー氏から離れた話題へ移行している時にわざわざ持ち出すのは良くないと思いまして。
ハナザー氏の話題へ引き戻してこのスレッドに波風を立てたいとお思いなら別ですが。

まあちゃんと別スレが立ったことですから、ここらのお話しはあちらでどうぞ。

405 :399:2001/07/26(木) 00:20
>>

406 :399:2001/07/26(木) 00:22
>>404
まだ昨日の話だと思って、移行していないと考えてました。
>>397
んー、偏見ではありますが、ハナザー氏を持ち上げすぎるのも何だと思い、バランスで書き込みしてしまいました。
すみません。

407 :NPCさん:2001/07/26(木) 00:24
>>401
まぁ、けっこうこの板に来てる人たちは、
多かれ少なかれ同じような気持ちなんじゃないかと思ってます。

408 :399:2001/07/26(木) 00:30
>>406
あなたは誰?
どの発言へのレス?

409 :399は397:2001/07/26(木) 00:37
>>408
訂正します。掲示板にまだ慣れていないもんで、いろいろ使用法や入力ミスそして表現など不適切もあるでしょうが、すいません。

410 :NPCさん:2001/07/26(木) 00:41
最近、書泉ブックマートで売られている謎の小冊子が話題ですが、
7、8年くらい前にも書泉ブックマートで「バイヤーズ・ガイド」
というゲーム紹介の小冊子が売られていて、情報が全く無かった当時に
ゲーム購入の参考にしていたものでした。
あの小冊子の作者は誰だったのでしょうか。ひょっとして同じ人?
「バイヤーズ・ガイド」を毎号楽しみにしていた者として気になります。
ご存知の方教えてください。

411 :NPCさん:2001/07/26(木) 00:51
書泉ブックマートいつかいってみたい、、
ボードゲームが山積みになっている風景を
ずーーーーーーーーっと見てないよー

412 :NPCさん:2001/07/26(木) 01:17
見るだけね
あそこは買うところじゃない(藁

413 :NPCさん:2001/07/26(木) 01:32
>>412
ぼーりをむさぼってる(?)とかいうウワサはちらほら耳にしてマス

414 :NPCさん:2001/07/26(木) 10:48
輸入ウォーゲームの適性価格っていくらくらいでしょうかね?
サンセットとか書泉はちと高いなぁ、と思う。
クロノノーツはそんなに安くてやってけるの?とちと心配。

今なら、1ドル=150円くらいっすかね。
個人輸入するよりは安くあってほしいなぁ。

415 :NPCさん:2001/07/26(木) 11:47
ガンダムすごろく
http://ozaki.room.ne.jp/~yutaka/murasame/wps/

416 :NPCさん:2001/07/26(木) 13:27
>個人輸入するよりは安くあってほしいなぁ。
それだと個人輸入するメリットが限りなくゼロじゃん...。

417 :NPCさん:2001/07/26(木) 13:40
> それだと個人輸入するメリットが限りなくゼロじゃん...。

でも個人輸入と違って、メーカーからある程度まとめて仕入れたり(送料
が安くなる)、小売店向けの価格で仕入れたりできるんだから、個人輸入
よりは安くなるんじゃないかと思ってました。

個人輸入の場合でも、メーカー直で買うより、小売店から輸入した方が安
かったりもしますし。

418 :NPCさん:2001/07/26(木) 13:52
成熟した(?)商品だと安くなるでしょうね。
ウォーゲームはブランドバッグ?

419 :NPCさん:2001/07/26(木) 14:00
417は、あくまでウォーゲームの話しです。

例えばMMPやGMTに直接オーダーするよりも、アメリカの小売店の方が割り
引きしていて安かったりします。送料もお店によってマチマチなので、
オーダー先によって同じゲームを買う場合でも差は出ると思います。

トイザラスは安いのだけど、日本には発送してくれないの(涙)。

420 :NPCさん:2001/07/26(木) 14:08
確かに、個人輸入をするよりは業務で輸入した方が一個当たりのゲームの価格・送料は
多少安くなりそうですね。
でもそれは原価であって、そのまま売るわけには行かないでしょう? 商売なんだから。

>個人輸入の場合でも、メーカー直で買うより、小売店から輸入した方が安
>かったりもしますし。
それはゲームの値段が安かったのか、送料が安かったのかどちらなんでしょうか?
両方とも?
もう一つ加えるなら、それは最新のゲーム? 以前に発売されたゲーム?
それによって金額は大きく変わるので、一概には言えないんじゃないでしょうか?

421 :NPCさん:2001/07/26(木) 14:21
比較的最近出たゲームでも、小売店がディスカウントで
売っている場合は確かにありますね。
個人輸入の場合、ゲーム一つあたりの送料はあまり変わらないので、
原価が高いゲームだったら結果的に安くなることはあるでしょう
(逆に原価の安いゲームだと,送料のせいで割高になることも)
一概に言えないのは確かですが

422 :414です:2001/07/26(木) 15:03
> 個人輸入するよりは安くあってほしいなぁ。

この発言がちょっと軽率でした。

日本の小売店を使うメリットは、日本語でやりとりできることと、輸送にかかる時間が短かかったり、お店まで買いにいけることでしょう。それでなおかつ個人輸入より安ければ文句無しです。

あとは各購入者が前述のメリットに幾らの値段を付けるか、ということになるのでしょう。

#ウォーゲームの個人輸入でトラブった事例があったら伺いたいです。

423 :NPCさん:2001/07/26(木) 15:03
消費者としては「安く」て「興味が湧く」ゲームが望ましいので、
ここでも情報交換が出来るといいですね。
って、2chでそれを求めるのは無茶でしたね。

424 :NPCさん:2001/07/26(木) 15:08
ウォーゲームを安く買いたい!って共用掲示板とかではいいづらい。。。

425 :NPCさん:2001/07/26(木) 15:26
あそこはあういうところだと思って諦めましょう。

426 :NPCさん:2001/07/26(木) 15:55
だれか無料でゲームのスキャン画像ウプしてくださいませ。
カードゲームでもいいよ。

427 :NPCさん:2001/07/26(木) 16:00
>>422
> ウォーゲームの個人輸入でトラブった事例
 個人輸入かどうかはわからないし、トラブルというほどでもないが、
米国の某ゲームデザイナーが、デザイン料代わりに支給されたらしい
某社のゲームを安価で売り飛ばしていたことがあり、
ゲームをいくつか注文したことがある。
 ところが、待てど暮らせど品物が到着しない。二ヶ月半ほどして、
たまりかねて催促のメールを送ったら、ようやく発送してくれた。
 先方の単純なポカミスだったらしく、真摯に対応してもらえた
(航空便で送ってくれた)が、海外にゲームを発注したのが初めてだったので
心臓に悪かった。

個人輸入のメリットとしては,国内で手に入りにくくなっている
(または法外なプレミアがついている)ゲームを入手できるという
点もあるが、これはまた別の話だろう

428 :NPCさん:2001/07/26(木) 16:31
輸入ゲームに日本語マニュアルをつけてくれる会社やお店って
いまでもあるのでしゅか?
もう、輸入ゲームは、たとえ日本で売ってても、
ゼンブ英語よまないとダメなのかな、、

429 :NPCさん:2001/07/26(木) 17:18
The Gamersって、「ザ・ゲーマーズ」と「ジ・ゲーマーズ」どっちの発音が
近いんですかね。Gamersって母音で始まってないから「ザ・ゲーマーズ」か
なぁ、って思うんですが。。。

430 :ハナザー:2001/07/26(木) 18:44
>>410

> あの小冊子の作者は誰だったのでしょうか。ひょっとして同じ人?

 その通りです。その視点の採り方は、高く評価できるのではないかと思います。私も「第10軍」についてコンポーネントとルールの紹介でもコマンド掲示板に今週中に書こうと思っています。

>>420

> 確かに、個人輸入をするよりは業務で輸入した方が一個当たりのゲームの価格・送料は多少安くなりそうですね。
> でもそれは原価であって、そのまま売るわけには行かないでしょう? 商売なんだから。

 クロノノーツゲームズについては卸値で仕入れる事が出来るようになったので、その分多少は(店の負担が)マシになったそうです。ただし全体としてはあいかわらず「ほとんど商売抜き(実務費程度)のボランティア価格」なので、アメリカで買うより安いという状況は変わってないですが。

> それはゲームの値段が安かったのか、送料が安かったのかどちらなんでしょうか?

 アメリカの小売店は事前予約でメーカーからまとめて仕入れる事によって、割引仕入れをしてもらっています。

> もう一つ加えるなら、それは最新のゲーム? 以前に発売されたゲーム?

 それらの多くは、最新のゲームです。以前のゲームの場合は、不良在庫化するとメーカー自身が直販で50%引きとかで売るケースが多いです。

431 :ハナザー:2001/07/26(木) 18:45
>>426

> だれか無料でゲームのスキャン画像ウプしてくださいませ。

 プレイのためならば Cyber Board を利用すれば、コンポーネントの状況を見たいのでしたら i-OGM の

i-OGM 新製品コーナー http://www.boardwalk.co.jp/iogm/index.html

>>428

> 輸入ゲームに日本語マニュアルをつけてくれる会社やお店っていまでもあるのでしゅか?

 上記のi-OGM ではかなりの製品に日本語訳を添付しておられます。どのゲームについているかは、製品の案内をご覧ください。またサンセットゲームズでは Gamers と Moments in History の製品について、クロロノーツゲームズは GMT Games の製品について日本語訳の添付やサイトでの公開をおこなっておられます。

クロノノーツゲームズサイト http://www.fujistamp.com/chrono/index.htm
サンセットゲームズサイト  http://www.sunsetgames.co.jp/

■■■

 ウォーゲームとシミュレーションゲームについては、土曜日に時間が取れそうなのでその時に。

432 :NPCさん:2001/07/26(木) 21:35
和訳つきのゲームがいくつかありましたが、まだまだ数が少ないので、
どうやら有志の方によって和訳が作られている様子ですね。

国内での新製品デベロップメントはもちろん、海外製品の和訳作成も、
今後の日本のウォーシミュレーションゲームシーンの盛衰の
鍵を握っていそうですね。

433 :NPCさん:2001/07/26(木) 22:41
有志による和訳ルール配布というと、YSGAさんの和訳アーカイブが有名ですね。
http://www5.airnet.ne.jp/always/ysga/ysga.htm
ちゃんと許可を得て公開されているようで、クロノノーツさんのところで
使用されている訳もここのものを元にしたものが多いようです。

434 :NPCさん:2001/07/27(金) 02:25
別に安く買いたいと言っても何の問題もないと思うけど。

435 :NPCさん:2001/07/27(金) 10:29
安く輸入する方法がありますかとか聞くならともかく
安く買いたいと願望だけ述べるのは意味ないと思われ。
煽りと取られるかもしれないが、他力本願はいいかげんにせいという感じ。

436 :NPCさん:2001/07/27(金) 10:58
>煽りと取られるかもしれないが、他力本願はいいかげんにせいという感じ。
心情は理解できます。
ですが発言内容の是非はともかく、発言事体を否定されるのは困りますね。
よそ様の掲示板の事ですから、ここでとやかく言うのもあれですが。

437 :NPCさん:2001/07/27(金) 15:13
>>436
いや、よそ様の掲示板には書きにくいから、ここに書いてるってことだろ>>424

真面目な話、目的のゲームが決まっているなら
自分で注文したり和訳作ったりする出向いたりすることを考えたら
通販可能なショップのサイトから注文するのが一番安上がりになると思われ

438 :NPCさん:2001/07/27(金) 15:19
でも、高いからウォーゲームを買わない、という潜在的ウォーゲーマーっ
てやっぱりいるんじゃないかと思います。

確かにただ「安く買いたい!」と言ってるだけなら「自分で調べてちょ」
と思うけど、安価に購入できるお店を教えてあげるだけで済むんだったら、
そこで情報が提供されるのもよいのでは、と思います。
(別に情報を提供しなければならない!と言ってるのではないです(^^;)

439 :NPCさん:2001/07/27(金) 17:23
>>437
>いや、よそ様の掲示板には書きにくいから、ここに書いてるってことだろ>>424
よそ様の掲示板には書きにくいから、2chで書いているということは理解してますよ。
436での「よそ様の掲示板の事ですから、ここでとやかく言うのもあれですが」というのは、
424での「共用掲示板とかではいいづらい。。。 」という、他掲示板の事を当事者がいない場で
とやかく言うのはあれじゃありませんか? というつもりで書きました。
説明不足ですみません。

440 :けっこう楽しめましたよ:2001/07/27(金) 22:15
RisingSunデモ版 シナリオ改造方法(ガダルカナル,ツラギ島:7ターン)
デモ本体
http://ftp.sunet.se/pub/pc/games/gamesdomain/demos/RisingSunDemo.exe

シナリオファイル(Demo.scn)
10
DEMO -- Action in the Solomons
0 0 0 42

   ターン数(7ターンが42になっている。暗号化?):99ターンにするには、594に変更

0=連合軍先攻 1=日本軍先攻

0 0 0 1 6

Visibility

2 0 5 0 75 70
    ↑
    75が連合軍側弾薬数


5が連合軍側煙幕回数(999可)

2が連合軍側航空支援回数(999可)
支援回数と同数の航空機機種設定情報、「19 10513」を追加。
デモでは"SBD Dive Bombers"の画像しか用意されていない。

441 :けっこう楽しめましたよ:2001/07/27(金) 22:18
ずれちゃいましたね。
0 0 0 42 の2番目の0が先攻決定パラメーターです。1で日本軍先攻

0 0 0 1 6 の6がVisibility決定パラメーターです。

442 :けっこう楽しめましたよ:2001/07/27(金) 22:22
デモ版のターン数だと、私の場合は日本軍陣地2つの占領が限界でした。
デモ版でプレイしてみた人がいましたら、戦果報告お願いします。

443 :NPCさん:2001/07/27(金) 22:51
>>442
DLしたものの使い方がまだ解らんよ(藁

444 :NPCさん:2001/07/27(金) 23:11
コピペばっかりとか、同じ内容の繰り返しじゃなければ、単なる願望を
書いてもいいんじゃない。
まずは欲望があってそれから・・・。

445 :NPCさん:2001/07/28(土) 00:31
某雑誌のサイトでDTPゲーム出版支援の広告があったけども、応募した人いる?

446 :NPCさん:2001/07/28(土) 07:38
まあ、あの編秋分の書き込みの様子だとそれほど集まっていないんじゃないかな?
サイトしか見ていないので、本当のところはわからないけど。あたらしいデザイ
ナーが誕生して、いいゲームがたくさん出てほしいな。

447 :ハナザー:2001/07/28(土) 10:21
>>242
> 「英国海軍」の評判が悪いのは何故なのでしょうか?

>>247
> パクリだから。

>>248
> サンセットゲームズのホームページに出ていた評論では面白いとありましたが、面白いけどパクリだからゴルァ!ということなのですか?

 私は「パクリだから」という事自体には、どうこうという事ないです。想像は模倣より始まるとも言いますし。しかし「なまじパクリであるために」、以下のような問題が発生していると思います。

■■■以下「英国海軍」ルールブックより引用

命中判定

砲撃戦を実行する艦艇ユニット毎にサイコロを1個ずつ振って、出た目が砲撃力以下であれば目標に命中です。その際に以下のダイス修正が適用されます。
1.命中力ボーナス持つ艦艇が損害を受けていない状態で砲撃するなら、サイコロの出目に-1の修正が適用されます。但し、砲撃力が3以下の艦艇が、自艦よりも大きな砲撃力を持つ艦艇を目標にする場合は、この命中ボーナスを得られません。
2.自艦よりも速力が2以上速いが、砲撃力は同等以下の艦艇を目標にするのなら+1の命中修正が課せられます。
3.自艦よりも速力が2以上速くて、砲撃力が1以上大きい艦艇を目標にするのなら(+1ではなく)+2の命中修正が課せられます。

448 :ハナザー:2001/07/28(土) 10:22
損害判定

 命中判定に成功したなら、サイコロを2個振って目標に与えた損害を判定します。その際には砲撃力によって以下のルールが適用されます。
1.砲撃力が4以上の艦艇が与える損害は小さいない方の出目となります。但し、砲撃力が5以上の艦艇が自艦より砲撃力の小さい艦艇を目標とするなら、与える損害が1ポイントだけ増加します。
2.砲撃力が3以下の艦艇が与える損害は大きくない方の出目となります。但し、砲撃力1の艦艇が、砲撃力2以上の艦艇を目標とするなら、与える損害は出た目に関係なく1ポイントとなります。例外:日本軍の酸素魚雷装備艦
3.ソ連軍の戦艦(砲撃力が赤)が砲撃した場合、与える損害が1ポイント減少します。
4.ビスマルク級戦艦(C-F-6)を目標にした場合、与える損害が1ポイント減少します。
5.損害判定のサイコロでゾロ目が出た場合に目標が撃沈とならなければ、実際に与えた損害ポイントに関係なく、目標となった艦艇に"強制帰港"が適用されます。それを表示するため、目標ユニットには"撤収マーカー"が載せられます。

■■■以上引用終了

 見ての通り「但し、砲撃力が3以下の艦艇が、自艦よりも大きな砲撃力を持つ艦艇を目標にする場合は…」「但し、砲撃力が5以上の艦艇が自艦より砲撃力の小さい艦艇を目標とするなら…」「但し、砲撃力1の艦艇が、砲撃力2以上の艦艇を目標とするなら…」といった条件付けが、多数存在します。これは「War at Sea」「Victory in the Pacific」を元ゲームにしながら「コンポーネント等には出来るだけ手をつけずに、何とか史実に近い戦闘にしよう」としたのだと思え、考え方としてはわからないではありません。

 しかし私としては「そこまで改変するのなら、いっその事戦闘結果表式に作り直したほうが、よっぽどエレガントでプレイヤーの記憶負担も少なかっただろう」と思います。つまり「元ゲームにこだわり過ぎなければ良かった」のではないでしょうか。

449 :ハナザー:2001/07/28(土) 10:23
 また以下のような問題もあります。

■■■以下「英国海軍」ルールブックより引用

プレイの準備

1.〜8.(引用略)

9.ドイツ軍プレイヤーはサイコロを2個振ってスカパフローに配置されているイギリス軍艦艇の中から雷撃目標を決定します。更にサイコロを1個振って出た目が目標に与えた損害です。ドイツ軍プレイヤーが望むなら、サイコロを全く振らずにロイヤルオーク(初期配置指定が赤いS)を撃沈します。

■■■以上引用終了

 上記の項目はU-47のエピソードを再現したものですが、私はこのような「エピソード主義」はルールの項目を増やすだけであり、(ボードシミュレーションの性質としてのコマンダーマインドの)シミュレーションの本質には寄与しないのではないかと思います。

 「エピソード主義」としては「Hannibal」(AH)などもそうでしょうが、こちらの場合には「(ゲームに影響しない部分は)カードのフレイバーテキストとして」書かれているので、プレイヤーの記憶負担などはいくらかかるいのではないかと思います(それでも「イベントを人智で左右できる」事は、シミュレーションとしては問題でしょうが)。

 以上の2点が、私が「英国海軍」において《ここが問題だ》と思う主要点です。

450 :ハナザー:2001/07/28(土) 10:23
>>366

> 「ウォーゲーム議論板」という形で、語りたいかたはそちらに、こっちはマッタリととで分かれますか?

>> 367

> ただしハナザーは来るなといっても来ると思うので、効果があるかどうか。

 その通り、マッタリさせる気はサラサラない。私の目的は「シミュレーションゲームの本質などについて《強制的にでも》考察させる」というものだからだ。

 もちろん私のやり方では、ノイズが多く効率が悪い事は承知している。だがここでの反応自体が「マータリとしたやり方では、悪い反応すらない」事を示してしまっているではないか?

>>364

> そんなにやりたきゃ、jbbsで掲示板を立ててそこでやってくれよ。

 まあ「要望」としては受け取っておきましょう。ただし私の目的は前項の通りなので、受け入れるつもりはありませんが。

 別にこの掲示板に「マータリとしなきゃいけない」というルールがあるわけじゃなし。それよりもあなた(方)が、

1)「大量のマータリとした発言で、私の議論を目立たなくする」
2)「管理者に要望を出して、マータリとした話のみとするルールを制定させる」
3)「自分で掲示板を作って、そこでマータリとした話をする」

ようにすればよろしいのでは。

 どうもシミュレーションゲームそのものについてもそうだが、自分から動こうとしないで「時間が無い」などと言ってやらない人が多いのではないですか?

 もちろんそういった事は私も仕事などでよくありますし、その事自体は悪いとは思いません。ただしそこから「発奮する」ようにしても良いし、そうでなければ「それに応じた評価と待遇(仕事の場合は主に給与による)」を受けるだけではないですかね。「同窓会ゲーマー」の話にしても「どのような評価と待遇が妥当か」という話だと思いますし。

451 :ハナザー:2001/07/28(土) 10:24
>>361

> さんざん偉そうな事を言って定義できないんだな?>ハナザー

 「世の中全ての語を定義する」事などは私には出来ませんし、必要だとも思いません。

 あなたが小学生で私が小学校の先生だとしても、あなたの質問に全て答えなきゃならないわけじゃないでしょ? それよりも必要であろう事は「あなたが答えを得る手段を教える事」でしょう。そして私は、既に「辞書を引く」という方法を教えました。

 「シミュレーションゲームとウォーゲーム」についてならば本スレッドに関係のある語であり単純な辞書引きでわかるというものでもないでしょうから「定義の説明」が必要でしょうし、その気はあります。もし早く見たいのなら、誰かニフティから転載してくだされば良いのですが(ハナザースレの3辺りは見ているはずだが、そういう事はしてくれないだろうしな)。

>>361

> 説明するといいながら結局説明する気がないんだな?>ハナザー

 どの説明?

>>368

> そのくせ「定義」という語の定義はいらないんだ(藁

 なぜなら>>332自身が「定義」という言葉を使っているという事は、332が「定義という語の内部定義を持っている事を示している」からだ。

>>372

> ハナザーさんがこの板でゲームの話をしてる割合は10分の1もない様子ですね。

 他の人も似たようなものだけどな(藁

> ハナザーさんは、この板に何しに来てるのかな?

 「シミュレーション《ゲーミング》」の話。別に「ゲームそのものの話」だけじゃなくって「あるべき(と考えている)シミュレーションゲーム論」とか話しても、いいわけでしょ。

>>423

> 消費者としては「安く」て「興味が湧く」ゲームが望ましいので、ここでも情報交換が出来るといいですね。

 私としては Micro Design Group(http://members.home.net/co-op/index.html)の「Victory in Vietnam」などは、「安くて興味が湧く」ゲームでした。この会社の製品は>>264でも紹介されてたし「Battle for China」がコマンド日本版付録ゲームに予定されていたりするから、駒を自作せにゃならんという点を除けば高い評価が出来るんじゃないですかね。

452 :NPCさん:2001/07/28(土) 10:28
まあデザイナーがそういう発想ができるなら、最初からパクリなぞしなくても済んだろうから仕方がないじゃないか

453 :ハナザー:2001/07/28(土) 10:40
>>452

> まあデザイナーがそういう発想ができるなら、最初からパクリなぞしなくても済んだろうから仕方がないじゃないか

 それはそのとおり。だからそれなりの評価しかされないのでしょうし。

454 :捨てハンライダー:2001/07/28(土) 12:43
>>397
>俺は国産ゲームの末期を知っているから、ムキになっちまうんだ。

概ね同意。私がデザイン始めた動機もそんなとこ。一時PCゲームやメイルゲーム
に転んでたんだけどね。
志ほどのものが出せないのは心苦しいけどね。
あの時ほど無力感を感じたことはあまりなかったな。その時の飢餓感が私を動かし
てるんだと思う。
ところで、どうしてSSのマーケットガーデン没っちゃったの? ぜひ手直しして
何らかの形で発表してくださいよ。

455 :NPCさん:2001/07/28(土) 13:09
これ凄い!凄い!
http://www.matrixgames.com/games/WorldAtWar/feature

456 :NPCさん:2001/07/28(土) 13:25
>ハナザーサマ
Micro Design Group(http://members.home.net/co-op/index.html)
無料サンプルもあるね。イイ場所教えてくれてアリガト!
http://members.home.net/co-op/ov/index.htm

457 :ハナザー:2001/07/28(土) 13:28
>>455

> これ凄い!凄い!
> http://www.matrixgames.com/games/WorldAtWar/feature

 ページ見つからねーんだけど、URL 間違えてないかい?

458 :ハナザー:2001/07/28(土) 13:38
>>456

> 無料サンプルもあるね。イイ場所教えてくれてアリガト!
> http://members.home.net/co-op/ov/index.htm

 でも残念ながら、マップのページが壊れてるみたいなんだよね…(_ _)ゞ

459 :お!:2001/07/28(土) 13:43
森林火災消火部隊のゲームとは新鮮なテーマですね。
DTPだからこそ可能なテーマかな?
http://members.home.net/co-op/SJ.html

460 :お!:2001/07/28(土) 13:58
"Barnard's Star"(http://members.home.net/co-op/BS.html)については、
別の場所では無料配布されていますね。
ftp://www.grognard.com/pub/games/board/barnards.pdf
日本語解説http://www.grognard.com/reviews/batchina.txthttp://grognard.com/reviews/landfree.txt
http://www.os.rim.or.jp/~bqsfgame/sub160.htm

461 :NPCさん:2001/07/28(土) 14:00
>>458
マップのJPEG生きてるYO!
http://members.home.net/co-op/ov/OVmap.jpg

462 :NPCさん:2001/07/28(土) 14:23
>>457
http://www.matrixgames.com/games/WorldAtWar/
http://www.matrixgames.com/games/WorldAtWar/features.asp

463 :ハナザー:2001/07/28(土) 18:08
>>447 訂正

誤)想像は模倣より始まるとも言いますし。
正)創造は模倣より始まるとも言いますし。


命中判定

誤)1.砲撃力が4以上の艦艇が与える損害は小さいない方の出目となります。
正)1.砲撃力が4以上の艦艇が与える損害は小さくない方の出目となります。

>>461

> マップのJPEG生きてるYO!

 私がやると0103〜1603の半ばで切れるんだけど、なんで?

>>462

> http://www.matrixgames.com/games/WorldAtWar/features.asp

 正しいアドレス、ありがとう。

464 :NPCさん:2001/07/28(土) 19:28
>>463
>私がやると0103〜1603の半ばで切れるんだけど、なんで?

私もIE5だと何故か途中で画像が切れます。
NETSCAPEまたは、irea等のダウンロードソフトを使うと上手く行きます。

465 :NPCさん:2001/07/28(土) 21:47
やはりハナザーには無駄であったか。
定義が必要ならばハナザーも辞書を引けば?
じぶんから定義するといっていながら、定義できんとは。
あんなしょぼい定義なら誰でもできるでしょ。

466 :ハナザー:2001/07/28(土) 22:39
>>464

> NETSCAPEまたは、irea等のダウンロードソフトを使うと上手く行きます。

 情報ありがとう。

>>465

> あんなしょぼい定義なら誰でもできるでしょ。

 その「しょぼい定義」とやらがみんながちゃんと使えてないのは、どういうわけだね?(藁

467 :NPCさん:2001/07/28(土) 23:00
しょぼい定義だから使い物にならないんじゃネーノ?

468 :NPCさん:2001/07/28(土) 23:16
>>454
レスありがとうございます。マーケットガーデンは当時大学院の試験などと重なり、院にいながら就職もしてしまい、デザインできなくなってしまったのです。
んー、原案はあるから作ってみようかな。田村氏のBQシリーズのような形(今風ならDTPってこと?)で発表しようかな。

ところで、田村氏のBQシリーズあるいは田村氏の現在についてご存知の方、いましたら、教えてください。
あと、手軽に出来るマーケットガーデンのゲームって欲しい人っているんですかね。

469 :NPCさん:2001/07/29(日) 00:27
>その「しょぼい定義」とやらがみんながちゃんと使えてないのは、
>どういうわけだね?(藁

ハナザーおまえもできてない

470 :NPCさん:2001/07/29(日) 01:14
しょぼい定義を誰が使うのか?だいじょうぶか?>ハナザー
しかも469の言うように、おまえもよくわかってないんじゃないか?
まあハナザーの頭脳ではもともと無理か。
荒れているのはハナザーの責任だぞ!

471 :NPCさん:2001/07/29(日) 01:17
手軽なマーケットガーデンは良いけど、妙なでないことを望みます。

472 :NPCさん:2001/07/29(日) 01:45
>>468
> BQ シリーズ
去年,ゲームマーケット(名前は失念)で,それらしいものを
見かけました(将門か純友だったような).
役に立たない情報ですが

473 :472:2001/07/29(日) 11:59
誤解されるとあれなので自己レスです

上の件、多分旧作を販売していたのだと思います
田村氏が今どうしているのかは知りません

474 :satoru:2001/07/29(日) 18:53
新しいゲームを考えたHPを作成しました。

http://www6.plala.or.jp/satoru17/top.html

将棋やチェスとは少し違うゲームを考えてみたつもりです。
宜しければ、どうか一度御覧になってください。

475 :NPCさん:2001/07/29(日) 21:27
>>474
10回くらい読まされたそのフレーズを見ると、もう古いゲームのように
思えてしまいますな....。宣伝のつもりでしょうが、反感を買うという逆効果
の方が強いような気がしますのでご一考を。

476 :NPCさん:2001/07/29(日) 22:23
なぜ、みてもらえないのか
かんがえるべきですな

477 :NPCさん:2001/07/30(月) 00:15
つーか、誰かASLのWindows版(AIとの対戦可)作って!

478 :NPCさん:2001/07/30(月) 09:51
>>475-476
もしかすると>>474はコピペされただけかも。
あちこちのスレにあったから。

479 :NPCさん:2001/07/30(月) 20:43
>>450
ハナザー> 私の目的は「シミュレーションゲームの本質などについて
ハナザー>《強制的にでも》考察させる」というものだからだ。

考察したりさせたりは議論板でどーぞ
この板ではヒトのあげ足とって荒らさないで

480 :NPCさん:2001/07/31(火) 01:55
>477
クロースコンバットXじゃダメ?

481 :ハナザー:2001/07/31(火) 02:01
【《ウォー》ゲームと《シミュレーション》ゲーム】

 ではそれぞれに関する私の定義を、改めて述べてみる。もちろんこれは「私の仮定」なので、反論がある人はどうぞ。

《ウォー》ゲーム=「戦争」を《テーマ(あるいはモチーフと言い換えても良いであろう)》としたゲーム

《シミュレーション》ゲーム=ある対象を《シミュレート》する事を目的としたゲーム

 もちろん「ウォーゲームでもありシミュレーションゲームでもあるもの(ウォーシミュレーションゲーム)」の数が多く触れる機会も多いであろうが、以下のようなゲームの存在が「ウォーゲーム=シミュレーションゲーム《ではない》」事を、明らかにしてくれていると言えるだろう。

1.「ウォーゲームではないシミュレーションゲーム」 大航海時代の探検ゲーム(例:Age of Explolation)や AH 社の「剣闘士の戦い(Gladiator)」は「シミュレーション」ゲームではあろうが、「ウォー(戦争)」ゲームとは呼びがたいであろう。

2.「シミュレーションゲームではないウォーゲーム」 「魚雷戦ゲーム」などは「ウォー(戦争)」ゲームではあるが、「シミュレーション」とは呼べないであろう(後述する「Newgame of Invasion」などは、より明確であろう)。

482 :ハナザー:2001/07/31(火) 02:02
■■■

 ただし「アメリカ系ウォーゲーム」の多くは、実際には「《ウォーシミュレーション》ゲーム」である。持っている方はシミュレイター誌8号p.80の高梨俊一氏の「シミュレーションゲーム批判序説6」をひもといていただきたいのだが、ここの章題は「最初のシミュレーションゲーム」であり、タクティクスを「最初のモダーンウォーゲーム」としている。そしてp.81中段l.2から

> タクティクスの独創性は、それまでの戦争ゲームが、すでにあるゲームルールのなかで戦争をひとつのフレイバーとして仕様(引用者付記:使用の誤変換であろう)していたのに対し、戦争を再現すること自体を目的とし、そのために全てのルールを統一したところにある。

と《戦争を再現すること自体を目的とし》と謳っている。

 対して同文中で紹介されている19世紀末のゲーム「Newgame of Invasion」や「Invasion of Europa」などは、「戦争が(将棋や囲碁、チェスなどの系列の)思考ゲームの《フレイバー》」として使われてたことも、述べられてます。

 ヨーロッパにはこのような「《ウォー》ゲームの『伝統』」があり、現在でもイギリスの Gibson の「History of the World」などは「ヒストリー(歴史)」ゲームではあっても「ヒストリカル(歴史的)」ゲームとは言いがたいですし、フランスの「Jean of Arc」なども「国名や領主名はマルチゲームのフレイバーに過ぎない」形となっています。

 しかしアメリカではどうゆうわけかこういう「《ウォー》ゲーム」が最近まであまり入っていなかった(もっともドイツゲーム自体が現在のように華やかな業界になったのがここ10年くらいですが、《伝統》そのものは存在しました)ために、「ウォーゲーム」というと「タクティクスの子孫たち=ウォーシミュレーションゲーム」となったと言えるでしょう。

 以上の点から「我々のゲームの祖先=タクティクス」が「シミュレーションを《目的》としたゲーム」であり、「その子孫」もまた「シミュレーションを《目的》としたゲーム」と言えるでしょう。

483 :ハナザー:2001/07/31(火) 02:02
■■■

 「市販の《ウォーゲーム》は《非シミュレーション的手段が採れる》から、《シミュレーションゲームではない》」というご意見もあるようですが、これはおかしいでしょう。たとえば「航空機の風洞模型」は「塗装や細部のディテール」については、全然「再現」してません。しかしそれでも「空力上のシミュレーション」としては、「十分役に立つ」わけです。「対象物の全ての要素を完全にシミュレート」などはそもそも不可能であろう(それにそれは「シミュレーション」ではなく、「そのもの」と化してしまう)し、「実験発案者」が「必要と考えた要素だけ」シミュレートされてればそれは「シミュレーション」と言えるだろう。

 ただ確かに「現実の」シミュレーションゲームは《ルールの穴》により、《シミュレーションとして問題が出る》事も事実でしょう。しかしそれが「シミュレーションが《目的》」である事を変える物ではないし、たとえばテーブルロールプレイングゲームも「(なんらかの元目的のために)ロールプレイングを目的」としているのですが「行動の選択肢が無限に近い」ために「ルールの穴」が存在する事が前提化してますが、だからと言って「ロールプレイングゲーム」でないわけではなく、プレイヤー(とマスター)の《ロールプレイイングをしよう》という『目的』の元、協力により成り立っているいるわけです。シミュレーションゲームもこれと同じで「《現実の》シミュレーションをしよう」という困難な目的があるわけですから、「《目的のために》ルールに(プレイヤー達が)協力する」のが当然ではないでしょうか。

 もちろん「シミュレーションゲーム」でも、「純粋な思考ゲームとして使えない《わけではない》」と言えます。ただしそれはあくまでも「目的外使用に過ぎない」と言えるでしょう。「目的外使用が悪いと言うわけではない」ですが「目的外使用を前提として語彙を使用する」のは、本末転倒ではないでしょうか?

484 :NPCさん:2001/07/31(火) 03:20
定義そのものに反論するつもりはないが,当然想定される
べき疑問を挙げておきたい.

1.要するに「ウォーゲーム」の目的は「純粋な思考」を
競うことと考えてよいのか?
2.「ウォー」がモチーフだとすれば,「純粋な思考」を競う
競技性は「ゲーム」の属性ということになるが,その場合,
「シミュレーションゲーム」のゲームにはどのような意味が
付与されているのか?

485 :NPCさん:2001/07/31(火) 16:19
問題は「ルールの穴」が存在したときに、

「競技を優先するか」 or 「シミュレーションを優先するか」

という部分であると考えていいっすか?

確かにこの部分で食い違っている相手と、「ルール」の穴があるシミュ
レーションウォーゲームをプレイするのは面白くないことが多いかもね。

あと、「ルールの穴」か「デザイナーがあえてそうしたもの」であるかの
判断が両プレイヤーで食い違ってるのもキツいかも。

486 :NPCさん:2001/07/31(火) 16:21
>>485
そんなの審判に任せておけばいいだろ?
余計なこと考えんでゲームやっとけや。

487 :NPCさん:2001/07/31(火) 16:34
>>486
グレーゾーンだからトラブルになるんだよ!

488 :NPCさん:2001/07/31(火) 16:36
>>485
>「ルールの穴」が存在したときに、「競技を優先するか」or「シミュレーションを優先するか」

どうもこのあたりのようすですね、某氏がこだわっているのは

>「ルールの穴」か「デザイナーがあえてそうしたもの」であるかの判断

これよく議論されますよね

>>486
審判いないときもあるし

489 :NPCさん:2001/07/31(火) 17:09
ハナザーさん、高梨氏ってそんなに信用できるの?

490 :NPCさん:2001/07/31(火) 17:31
>>481-483
 辞書的意味から発展してないんじゃ・・・

491 :NPCさん:2001/07/31(火) 17:33
「およそ現実にはありえない選択だが、ルール的には合法」な
場合に、選択可能であると強引に主張するゲーマーは、たしか
に「げえまあ」とでも呼びたくなる。

しかし、問題は「現実にはありそうにないが、絶対にありえな
いとは言えない、ルール的に合法な選択」の扱いだべ? そう
いうときに自称シミュレーションゲーマーな勝負こだわり人間
が「その選択はシミュレーションの精神に反するし、デザイナー
の意図にも反している」と言い出しそうな。

492 :NPCさん:2001/07/31(火) 17:44
自称シミュレーションゲーマーで実は勝負こだわり人間

これだ! (なにが?)

493 :NPCさん:2001/07/31(火) 17:45
>その通り、マッタリさせる気はサラサラない。私の目的は「シミュレーションゲームの
>本質などについて《強制的にでも》考察させる」というものだからだ。

このハナザーって人はどうしてこんな目的を持ったのでしょう?
本人を知っている人で分析できます?

494 :太陽:2001/07/31(火) 19:43

ボクがちょっと強く地球を照らしちゃったからかなぁ。
ゴメンね。

495 :NPCさん:2001/07/31(火) 20:23
DTPでSLGを出す場合にコマだけは打ち抜きたいのですが、
それは普通の印刷会社でもできるんでしょうか?
また、コマの打ち抜きをサンセット、国際通信、ゲームジャーナルはどこに頼んでいるんでしょうか

496 :苗字@会社:2001/07/31(火) 20:54
 だから、楽しみ方、遊び方の一つとしてですが、
ちゃんと競技用ルールを整備して、
「最低でもジャッジ付き+ログ記録」
で遊ばないとダメですよ(核爆)
 私と周辺はそうやって楽しむようには、
してますがネ(謎)

497 :NPCさん:2001/07/31(火) 21:41
>>484 同意
ハナザーは「シミュレーションゲーム」の
「シミュレーション」については大層な解説するが
「ゲーム」については解説がないぞー
「ゲーム」がついてんだから,シミュレーションゲームもゲームなんじゃ?

498 :NPCさん:2001/07/31(火) 21:47
>>496
ログ記録って、どうやるんですか?
けっこう、大変なんじゃ、、

499 :NPCさん:2001/07/31(火) 22:04
ここ雑談でもよろし?

大昔、先輩の家に遊びに行った時「太陽の牙ダグラム」のSLG見せてもらったんですが、
スコープみたいので相手の駒を捕らえ、その見え方で結果判定するというシステムでした。
(詳細はよく分からないんですけど)
これってオリジナルなんでしょうか?

500 :NPCさん:2001/07/31(火) 22:11
>>495
僕は個人的にペーパークラフトも趣味にしているので、
カッティング定規(30cm)とカッティングマットだけでちゃんとDTPの駒を
カットできますが、やっぱり切り込みがあったほうが良いのでしょうか?
コストがかかってDTP販売の利点が減ると思いますが・・・・。

501 :NPCさん:2001/07/31(火) 22:17
>>499
ダグラム、懐かしいな

502 :火力5の名無し:2001/07/31(火) 22:40
TAKARAのヤツですな。ダグラムとボトムズのが。ホワイトメタル
じゃなくてダイカストの人形というのが日本的。

色塗って、スコープを覗くと、結構な臨場感で。ビルや木の陰の
人形見つけて「半分以上見えるから射撃有効だなー」とかやって
おりました。

どっちもラックの下の方でほこりかぶっております(^^;

503 :思考機械:2001/07/31(火) 22:43
>>499
ボトムズを持っていたけど,駒がメタルフィギュアというところに泣かされ
たな。
ちょっとした振動で駒が倒れて,スコープでの命中判定なんぞできなかった。
瞬間接着剤なんて発売されてなかったし,メタルをプラスチックの台に固定
するなんて難しい加工はできなかった。
ダグラムのビッグフットなんかは,4つ足でよかっただろうけど。

504 :ペリー朝刊:2001/07/31(火) 23:02
>>499
このシリーズは全部で3つありました。今をときめくタカラが発売元。
あんまり売れなかったせいか、たまにオークションに出ると、けっこうな
高値で取引されることがあります(ありがちですな)。

505 :NPCさん:2001/07/31(火) 23:06
>>502-503
ボトムズもあったんですか、知らなかったです。
中は少ししか見せてもらえなくて、メタルフィギュアというのも初耳でした。
(先輩のケチ・・・時効ですね)

506 :NPCさん:2001/08/01(水) 01:28
>>499
 少なくともシミュレーションゲームと称されるジャンルの中では
 オリジナルなのではないでしょうか?
 ただし、この判定方法は非常にあいまいなため、
 多くのゲーマーはこの道具を使わずにプレイしました。

>>503
 四本足のコンバットアーマーは(カルナックのゲームに含まれているものは)
 ブリザードガンナーです。安定性が良い反面、他の二脚型と同スケールで
 つくったため一ヘクスにおさまらないのが困りものでした。

507 :思考機械:2001/08/01(水) 13:04
思い出してみると,視覚という意味で,地上戦の高低差が表現されるというのは,
ルールとしては,画期的だったかも。
マッハの戦いなどの航空戦は,高さが重要なポインだが,地上戦で高低差による
命中率の判定に差がでるルールってなかったような気がする。

実際の評価でも,日本の戦車っていうのは,機動力がよくても車高が高いという
ことで,失格だそうだ。

508 :NPCさん:2001/08/01(水) 13:33
ダグラム懐かしいですねぇ。
装甲車やヘリコなんかもメタルフィギュアになってたんですか?
駒はゲリラと連邦軍とで何個くらい入ってたんでしょう。
スタンレー高原の戦い(うろ覚え)を再現したら、壮観でしょうな。

509 :NPCさん:2001/08/01(水) 14:25
>>495
>DTPでSLGを出す場合にコマだけは打ち抜きたいのですが、

 同感。
 私もちょこちょこ調べていますが、万単位で金がかかりそうなので辟易しとります。

>>500
>コストがかかってDTP販売の利点が減ると思いますが・・・・。

 コストよりも、駒の完成度にこだわる方もいると思われ。
 「商業ゲーム並の品質のオリジナルゲームを作りたい!」てな感じに。

 てなわけで情報キボンヌ>all

510 :ユニット製作代:2001/08/01(水) 15:24
あれだけ精密な抜き型を要求されると普通の印刷屋はすごくイヤな顔をします。
100枚で約20万円、普通の印刷とは桁違いに請求されますのでそのつもりで。

511 :NPCさん:2001/08/01(水) 15:33
4000円で、50売れれば元がでるのか。
題材によっては
いけそうじゃないか。

512 :509:2001/08/01(水) 18:07
>>510
>あれだけ精密な抜き型を要求されると普通の印刷屋はすごくイヤな顔をします。
>100枚で約20万円、普通の印刷とは桁違いに請求されますのでそのつもりで。

 情報提供サンクス。
 もし、可能ならば、

>>495
>また、コマの打ち抜きをサンセット、国際通信、ゲームジャーナルはどこに頼んでいるんでしょうか

 こちらの方もアドバイスよろしくです。

513 :ユニット製作代2:2001/08/01(水) 18:07
精密なものを要求するなら、デジタル印刷できる印刷会社なら
それほど嫌な顔はしません。
値段的には変わらないですが、特殊なコーティング等しなければ
もっと安くなるかも(少し前に300枚45万でできました)

514 :509:2001/08/01(水) 18:16
>>513
>もっと安くなるかも(少し前に300枚45万でできました)

 その印刷会社、名前教えて欲しいモナー。

515 :NPCさん:2001/08/01(水) 18:48
>100枚で約20万円
>300枚45万

一回の発注単位が多ければ、当然単価は下がります。
問題はむしろ紙の厚さだという話を聞いたことが
あの加工するのにロス率が意外にばかにならないらしいので

516 :NPCさん:2001/08/01(水) 18:54
だれか、PGGのようなゲームをPCでできるゲーム知りませんか?

517 :ガッチャマン:2001/08/01(水) 20:05
>515
ロスはたしかに馬鹿になりません。
おそらく、厚さは薄いから安くできる確立が高いと思います。

518 :NPCさん:2001/08/01(水) 20:07
>>516
PGGって何?
概要がわかれば、似たようなPCウォーゲーム探してあげるよ。

519 :NPCさん:2001/08/01(水) 20:31
>>518
ぱんつぁ・ぐるっぺ・ぐでーりあんですな。

520 :NPCさん:2001/08/01(水) 22:14
>>508
 カルナックはCBアーマーしか出てきません。
 スタンレーの方はヘリとか入っていたはずですが、CBアーマー以外は
 紙のユニットでちょっと興醒めでした。
 メタルフィギュアは1ゲームで十数個ってところではないでしょうか。
 自分で所有していないので、はっきりした数はわかりませんです。

521 :NPCさん:2001/08/01(水) 22:54
>>516
Panzergruppe Guderianの件

方法1
ADC2のモジュール使用(残念ながら戦闘解決は手動)
http://www.hkl1.com/PGG3300.htm
http://www.hkl1.com/PGG.htm

方法2
PCゲーム"The Operational Art of War"のシナリオエディタでシナリオ自作
レビュー
http://www.pcgameworld.com/gamedemos/o/operationalartofwar/
デモ版(6.7mb)
ftp://ftp.talonsoft.com/pub/demos/toaw/theoperationalartofwarvol.Idemo.exe

522 :NPCさん:2001/08/01(水) 23:21
>>521
いい会社ですね〜。
http://www.talonsoft.com/artofwar/downloads.html
http://www.talonsoft.com/dividedground/index.html

523 :495:2001/08/02(木) 00:39
みなさん、いいレスありがとうございます。
参考にさせていただきます。
さて、また、お願いごとで恐縮なのですが、
GMT社のAirBridge to Victryというマーケットガーデン作戦のゲームの和訳は公開されているでしょうか。
また、このゲームの評判もお聞かせ下さい。
最近、SLGに戻ることにしたので、詳しくないのです。よろしくお願いします。

524 :ハナザー:2001/08/02(木) 00:47
>>523 495さん

> GMT社のAirBridge to Victryというマーケットガーデン作戦のゲームの和訳は公開されているでしょうか。

 和訳は公開されてはいないはずです。

> また、このゲームの評判もお聞かせ下さい。

 むう…悪くは無い。ただ良くも悪しくも「普通の」作戦級ゲームであり、私はこのゲームをするのなら同じ時間で他の作品をプレイしたい。GMT 社のゲームが現在のように「一皮剥け」だすのは「GBoH」以降であり、それ以前の初期作品は特に活目に値する作品では無かったと思います。

525 :NPCさん:2001/08/02(木) 00:52
>>521
シナリオが少ないだけで、殆どフルバージョンのデモですな。
つーことは、誰かがシナリオだけ作ってくれればいいわけだな。

526 :ハナザー:2001/08/02(木) 01:39
>>516

> だれか、PGGのようなゲームをPCでできるゲーム知りませんか?

 Cyber Board でもモジュールあるよ。

http://www.sweetkiss.net/~sk006/pbem/gamebox/index.html

527 :NPCさん:2001/08/02(木) 02:54
>>520
 すいません。反対でした。
 スタンレー 一作目。CBアーマーのみ
 カルナック 二作目。ヘリも登場するが、紙のユニット

528 :NPCさん:2001/08/02(木) 12:11
>>521
AHの"Blitzkrieg"をPCゲーム"The Operational Art of War"のシナリオで
作った人もいますね。
http://www.bham.net/users/wendell/blitz117.zip

529 :思考機械:2001/08/02(木) 12:46
>>495
国際通信社から再販されてるSGデザインキットとセットで販売する手は?
ttp://www.kokusaig.co.jp/CMJ/bn/s15.html
1セット6枚入ってて\2400ですから,単純計算だと100枚で4万円ですね。
もちろん,駒にシールを貼ってもらう手間は,ユーザに負担してもらうことになりますが。

530 :509:2001/08/02(木) 13:13
>>529
>国際通信社から再販されてるSGデザインキットとセットで販売する手は?

 その発想なかなかナイスでよさゲですが、
 495は「商業誌並品質のユニット」にこだわるかと思われ。
 もちろん私もですが。

 てなわけで、

>>495
>また、コマの打ち抜きをサンセット、国際通信、ゲームジャーナルはどこに頼んでいるんでしょうか
>>514
>>もっと安くなるかも(少し前に300枚45万でできました)
> その印刷会社、名前教えて欲しいモナー。

 等々、引き続き情報キボンヌ。

531 :ユニット情報3:2001/08/02(木) 15:54
ユニットをつくる上で最大の問題は
抜き型をきちんとできるところかどうかです。
原図はデジタルデータで精密なものが簡単に出来ますが、
抜き型自体の製作は手作業になるからです。
アバウトなところにたのむと
こないだのコマンドについてたユニットみたいに
ガチャガチャになっちゃいます。

532 :NPCさん:2001/08/02(木) 16:14
こないだのコマンドとは、どのコマンドでしょうか?

533 :516:2001/08/02(木) 17:32
>>518 >>519 >>521 >>522 >>525 >>526 >>528
皆さん、お返事ありがとうございます。

PGGに限らず作戦級ならなんでも良かったんですが、連隊級では一番有名かなと
思って例にしてみました。
個人的には、アドテクノスのシステムが好きです。(パンツァーカイルとかの)

PCでもいくつかシミュレーションゲームはありますが、プレイアビリティの低い
物が多くて、作戦を練るのに集中できるようなものを探しています。
他にも良さそうなのがあったら、教えて下さい。

534 :ハナザー:2001/08/02(木) 19:09
>>484

> 1.要するに「ウォーゲーム」の目的は「純粋な思考」を競うことと考えてよいのか?

 私の定義では、そうなる。ただしより正確には「ストラテジー」ゲームの属性という事になろうが(「魚雷戦ゲーム」のような「アクション(?)ウォーゲーム」も、まれに存在するので)。

> 2.「ウォー」がモチーフだとすれば,「純粋な思考」を競う競技性は「ゲーム」の属性ということになるが,その場合,「シミュレーションゲーム」のゲームにはどのような意味が付与されているのか?

 上記とも関連するが「純粋な思考を競う競技性」は「ゲームの属性」というよりも、「《ストラテジー(思考)》ゲームの属性」だと言えるだろう。「シミュレーションゲーム」のゲームには、「ルールに従った競技(プレイ)」以上の意味は含まれていない。ただ「戦争」をシミュレートする場合には戦争における作戦行動そのものが多分にストラテジーゲーム的要素を含んでおり、よって戦争のシミュレーションはストラテジーゲームという形式との親和力が高い。ゆえにシミュレーションゲームの中でウォー(戦争)を題材としたものが多いのだろう。

>>489

> ハナザーさん、高梨氏ってそんなに信用できるの?

 さあ? ただ該当記事の19世紀末のヨーロッパのウォーゲームと、その対比としてのタクティクスについての見解は、私のものと一致するという事です。

535 :ハナザー:2001/08/02(木) 19:10
>>490

> 辞書的意味から発展してないんじゃ…

 私は「辞書的意味で必要かつ十分」と考えているので、>>481-483 は「その解説」に過ぎませんし。

>>491

> しかし、問題は「現実にはありそうにないが、絶対にありえないとは言えない、ルール的に合法な選択」の扱いだべ? そういうときに自称シミュレーションゲーマーな勝負こだわり人間が「その選択はシミュレーションの精神に反するし、デザイナーの意図にも反している」と言い出しそうな。

 それでいいんじゃない? でその結果「真実探求のための検証や議論」が起こるのでしょう。

>>509

>>コストがかかってDTP販売の利点が減ると思いますが…。

> コストよりも、駒の完成度にこだわる方もいると思われ。
> 「商業ゲーム並の品質のオリジナルゲームを作りたい!」てな感じに。

 その辺難しいねえ…。南北戦争ゲームで評判の良かった DTP ゲームメーカーの Blue Guidon Games は消費者からの要望で駒の打ち抜き機を買ったものの、値段を上げざるを得なくって消費者に嫌われ活動停止になったと言う事例もあるしねえ…。

536 :NPCさん:2001/08/02(木) 19:21
>>534
>> ハナザーさん、高梨氏ってそんなに信用できるの?
> さあ? ただ該当記事の19世紀末のヨーロッパの
> ウォーゲームと、その対比としてのタクティクス
> についての見解は、私のものと一致するという事です。

そういうのを我田引水っていうんだよね。
あなたに都合の悪い分析をしている記事だって、シミュ
レーターにはいくらでもあるだろうし、シミュレーター
誌自体、どれだけ信用できるのか疑問だしね。

537 :NPCさん:2001/08/02(木) 19:52
高梨氏が信用できるとしても、ハナザーは信用できない。
どんなに出典が正しくても解釈者が曲解すれば意味なし。

538 :NPCさん:2001/08/02(木) 22:41
そういえば、GJ商業誌化の議論の時もハナザーさんは
「GJの役目は既に終わったので商業誌化するべきではない」
という持論の補強にダニガン氏の「アメリカの業界では2誌を支えきれない」
という言葉を引用していたけど、だからって別にダニガン氏が業界で支えきれない
場合は商業誌を増やすべきではない、と主張していたわけではないよね。

539 :NPCさん:2001/08/02(木) 22:52
ハナザーの特徴はいちおうは出典は出すのだが、解釈や論理展開が破綻している
ことにある。
従って出典にあたる必要がある。
が、みんなそんなに暇じゃないしなあ。

540 :NPCさん:2001/08/02(木) 23:18
>>539
>ハナザーの特徴はいちおうは出典は出すのだが、解釈や論理展開が破綻している
>ことにある。

ですね。

「絶滅危惧種!ウォー・ボードゲーム」
 http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/948/948570379.html
これ↑の635のハナザー発言なんかその典型。
640でモロに否定されてます。

あと、PXのコレ↓とか。
http://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/thread.cgi?user_id=PEB04320&disp_no=3094&log_no=3094&msg_per_page=2&def=2

541 :509:2001/08/02(木) 23:52
>>535
>> 「商業ゲーム並の品質のオリジナルゲームを作りたい!」てな感じに。
> その辺難しいねえ…。南北戦争ゲームで評判の良かった DTP ゲームメーカーの Blue Guidon Games は消費者からの要望で駒の打ち抜き機を買ったものの、値段を上げざるを得なくって消費者に嫌われ活動停止になったと言う事例もあるしねえ…。

アドバイスありがとうございます。

ですが、私はゲームメーカーの人間ではなく、
あくまでも「個人の趣味」レベル(例:同人ゲーム作成&頒布)を目標にしている程度ですので、
会社経営や活動停止云々等、そこまで経済的要素を考える必要はありません。
>>495の方がどうなのかはわかりませんが)
あくまでも「趣味」ですので、
コストよりもユニットの完成度を追求したい、と考えております。

そんなわけで引き続き情報提供キボンヌ>all

542 :第一総軍:2001/08/03(金) 00:15
 ああ〜難しい話しになってますね。私のような下々のゲーマーにはついていけないので、ユニット情報を楽しみに読んでおきます。
 お邪魔しました。

543 :NPCさん:2001/08/03(金) 00:46
>>542
ほらー
議論は議論板でやろーよ>だれかさん(名前がハからはじまるひと)

544 :NPCさん:2001/08/03(金) 00:46
どのあたりが難しい話で?
気楽に参加すればええと思うが。

でもハナザーには注意。
思わぬことで攻撃されるぞ!相手にしないように。

545 :火力5の名無し:2001/08/03(金) 01:42
高梨氏は「シミュレーション」という意味では信頼できる人と言える
でしょう。ツクダでの岡田くんと同じように。

問題は「ゲーム」という部分ですかね。「楽しいか楽しくないかは置
いといて」という結論に達しやすそう。

ガチガチの史実派なら、そういう「ウォーシミュレーション」でも良
いのかも知れません。アドテクノスも初期は坂本氏の様に突出したゲ
ームデザイナーが居たのですが、いかんせん、食べていけない業界で
したからね。

546 :NPCさん:2001/08/03(金) 02:23
>>543
ハナザーは破滅を望んでいるので奴にとっては当然の行動なのだ。
byアーロン

547 :NPCさん:2001/08/03(金) 13:11
アーロン:ハナザーは破滅を望んでいる。奴にとっては当然の行動だ!

548 :NPCさん:2001/08/03(金) 13:12
The Operational Art of War日本語マニュアル
http://www6.airnet.ne.jp/keihirao/toaw-tut.htm

549 :NPCさん:2001/08/03(金) 16:57
>>542
わたしもユニット情報興味しんしん!

550 :NPCさん:2001/08/03(金) 21:30
ユニット云々の話ですが、本気でやる気があるなら
各メーカーに問い合わせてみたらどうなの?
コマンドはDTPを支援するようなことを書いているし
GJは付録にするゲームを募集しているのじゃなかったか?

551 :NPCさん:2001/08/03(金) 22:55
>>516
これはどうです?これも凄い出来ですよ。
The Ardennes Offensive
http://www.ssg.com.au/tao/tao_1.htm

552 :NPCさん:2001/08/03(金) 23:12
>>551
ゲーム画面
http://www.wargamer.com/reviews/tao2/losheim.jpg
http://www.wargamer.com/reviews/tao2/options.jpg
http://www.wargamer.com/reviews/tao2/dice.jpg
http://www.wargamer.com/reviews/tao2/dice.jpg
http://www.wargamer.com/reviews/tao2/pbem.jpg
http://www.wargamer.com/reviews/tao2/terrain.jpg

553 :NPCさん:2001/08/04(土) 00:47
ボード形式のPCゲームって、世界に目を向ければ、
結構発売されているんですね。知らなかった、、
しかも、かなりクオリティが高そうな、、
でも、PCゲームであるにもかかわらずボードの要素(ルール、コンポネントなど)が
採り入れているってことは、やっぱり、ボードゲームに魅力を感じる人は、
いつでもいるし、今後も出てくるってことではないでしょか。

554 :NPCさん:2001/08/04(土) 00:52
The Ardennes Offensiveは、ウォーゲーマーならお勧めです。
て、コンピュータの板じゃないのに(;;)

555 :NPCさん:2001/08/04(土) 02:44
>>551
マジでタダ?
スゲー

556 :NPCさん:2001/08/04(土) 02:49
>>551
あ、ほんと!タダ!なのだ

557 :NPCさん:2001/08/04(土) 21:51
>>551
目下遊び方勉強中!
The Ardennes Offensiveのゲームクラブ結成きぼーん。

558 :捨てハンライダー:2001/08/05(日) 15:05
>>468
それは残念でした。ぜひ頑張ってください。DTPでも結構ですから。

>ところで、田村氏のBQシリーズあるいは田村氏の現在についてご存知の方、

私も知りたい。テーマの選び方が面白くて結構買ってました。

>あと、手軽に出来るマーケットガーデンのゲームって欲しい人っているんですかね。

メジャーテーマのお手軽ゲームは、普及用に必要かと思われ。

559 :495:2001/08/05(日) 20:36
495です。ハナザーさん、皆さんいろいろ教えていただきありがとうございました。

さて、お手軽系マーケットガーデン作戦ですが。今、考えているのがこんな感じです。

エリア式でスタック毎(師団別)にチットで移動or戦闘を解決していくシステム。
決断は必要ですが、判断の少ないシステムだと思います。(銀一郎ファンですし)
一個師団のスタックを分割すると対応力が落ちます。(一枚のチットで1スタックしか作戦できないため)
またエリアの占領は3スタック以上あることが条件。
そのため、橋を渡るときに、連合軍は不利と知りながらスタックを三つにわけざるをえない。
また、いくつかの特殊チット(装甲・戦車のみ作戦可能など)により、変化を持たせます。
ソロプレイにも配慮しつつ展開がワンパターンにならないように、ドイツ軍は戦力不明タイプのユニットにします。
(一応、史実でも再編中でしたし・・・。だめっすか、やっぱ?)

もしよろしければ感想ください。駄作と感じられたり、このシステムは××に似てるなど
ありましたら、よろしうに。

560 :NPCさん:2001/08/05(日) 23:08
>>559
いちおういけそうな感じがします。
スタックの分割あたりのルールが、あまりにもゲーム的にテクニカルに
なりすぎないというのが私の希望です。

アルヘンムシステムに似てる?

561 :NPCさん:2001/08/06(月) 08:01
AHのスミソニアンシリーズのマスタングをみつけたのですが、
買い(?)でしょうか

・零戦でてくるみたい
・初心者向けのようである

562 :509:2001/08/06(月) 15:54
509です。長文失礼>all

>>550
>ユニット云々の話ですが、本気でやる気があるなら
>各メーカーに問い合わせてみたらどうなの?
>コマンドはDTPを支援するようなことを書いているし

アドバイスありがとうございます。
コマンドのDTP支援についてですが、
私個人が印刷所に直接頼むよりも安価にユニットが作成できるのなら、
ぜひ利用させて頂きたいと思います。

ただ、
「ユニット作成が得意な印刷所に頼んだ場合」と
(値段や印刷可能サイズや最低発行部数等)を比較してからでないと
コマンドDTP支援サービス利用するかどうか決められないので、
これについての情報提供、引き続きお願いさせて頂きます>all
(例:コマンドのDTP支援サービスはまだ試験段階なのでSSゲームサイズのゲームしか作成できません。
 参照:http://www.kokusaig.co.jp/CMJ/top.html 7/26のインフォメーション)

>>550
>GJは付録にするゲームを募集しているのじゃなかったか?

なお、コマンドやGJの付録として出版するとなると
もはや「個人の趣味」ではすまないレベル・責任になり、
「個人の趣味」を貫徹できなくなる可能性が高いので御遠慮させて頂きます。
例:
「こんなクソゲーを商業誌で出版するな! ゲーム界全体の損失だ!」なんて理不尽なイチャモンをつけられる。
「ここは我が社の都合(例:経営者や担当者やデベロッパーの趣味)でこの様に変更して下さい」なんて言われる。

長文失礼しました。
そんなわけで引き続き情報提供キボンヌ>all

563 :NPCさん:2001/08/06(月) 16:12
アフリカ・キャンペーンで、全域をあつかったゲームって最近いいのでましたか?
PCでもよいです。アバロンのクラッシック「アフリカ・コープス」をやりまくったし、基本的にユニット少ないからスキなのです。教えてクンでスマソです。

GMTのアークティック・ストームって、ケッコウいい線いっていると思うけど、だめかな?

564 :495:2001/08/06(月) 22:23
>>562
元がSSへの企画だったので、コマンドのDTP支援サービスの情報はありがたかったです。
最近、行ってませんでした。自分は昨年リストラに会い(爆)、金がないので、赤字だけはさけたいという人間です。

>>560
レスありがとうごまいます。テクニカルになりすぎないようにします。

あと、そのうち、本格的にゲームデザインが始まった場合にテストプレイヤーの募集やマップの製作(小生パソコン、初心者なので)の手伝ってくれる方とかを募集するには、
ここの板でいいのでしょうか?

565 :NPCさん:2001/08/07(火) 00:16
>>564
別にこの板でもいいと思うけど、その場合どうやって連絡とるの?

566 :NPCさん:2001/08/07(火) 10:55
コマンドのHP更新されてたね。
掲示板によると、SSの規格で200セットでペイラインだそうだ。
とすると、1500円(SSの定価ね)×200=30万円でSSと同じゲームを
製作できるんだろうか。
「条件にもよる」とあったけれど、30万円でSSと同じものができるなら
(さすがに箱は無理としても)悪くはないのかも。
・・・問題は、200個売れるゲームを作ることだね。

567 :ハナザー:2001/08/07(火) 18:45
>>536

> あなたに都合の悪い分析をしている記事だって、シミュレーターにはいくらでもあるだろうし

 そんなのは当然だろうな(笑)。だからあなたも反論したければ、自分に都合の良い分析をしている記事を引っ張ってきてもイイんじゃない?

>>538

> だからって別にダニガン氏が業界で支えきれない場合は商業誌を増やすべきではない

 じゃあダニガンは「ツブれるだろうが増やすことに反対ではない」という主張をしたというの。もしそうだとすると、何のために?

 ダニガン氏の立場(長年 S&T 誌をやってきて、しかもこの発言の後に一時期エディターに復帰している)からすれば、「増やすべきではない」とは言えないだろう。ダニガン氏としては「Keith Poulter 氏と Ty Bomba 氏の確執のような事を乗り越え業界全体の利益を考えて、《リソースを集中すべきだ》」という意図があったのではないですか。

>>540

> 「絶滅危惧種!ウォー・ボードゲーム」
>  http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/948/948570379.html
> これ↑の635のハナザー発言なんかその典型。
> 640でモロに否定されてます。

 調査中だったが解答の前にスレが無くなってしまったのでそのままにした。そういう事ならまた調べて解答しておこう。場所はここで(540 が「ここで」持ち出した以上、「ここで」解答させてもらう)。

>>546>>547

 私は破滅など望んでいませんが知性を旨とするはずの趣味で論拠も示さずに批判をする人が多ければ、私がほっといても勝手に破滅するでしょうな(藁

568 :ハナザー:2001/08/07(火) 18:45
>>553

> ボード形式のPCゲームって、世界に目を向ければ、結構発売されているんですね。

 むーん「結構」の採り方次第だと思うんですが、コンピュータゲームの総数から見るとあんまり発売されてないんじゃ…(_ _)ゞ しかも厳密には《あれだけ優れた作品でも》「発売」じゃなくって「配布」なんですよね…(;_;)

>>559 495さん

 もう少し細かい要素がないとイメージしにくいのですが、おもしろいシステムだと思います。ヘクスとエリアの違いはありますが、「ロンメルアフリカ軍団」のような感じでしょうか?

>>561

> AHのスミソニアンシリーズのマスタングをみつけたのですが、買い(?)でしょうか

 公式和訳がないと思いますので、その点をクリアーできる(自分で読める、知人に教えてもらえる、etc.…)のなら良いと思います。皆でワイワイやったりするには、とっても向いているのではないでしょうか(同じ「初心者向けの空戦ゲーム」としては GMT の「Rise of Luftwaffe」もありますが、こちらはカードゲームと言う性質上多人数プレイが困難ですので)。

>>563

> アフリカ・キャンペーンで、全域をあつかったゲームって最近いいのでましたか?

 「全域」と「最近」というのがよくわかりませんが、コマンド日本版31号付録になった「The African Campaign」は、いかがでしょうか? ただ売り切れなので、何らかの方法で入手しなかればならないのですが…(_ _)ゞ

> GMTのアークティック・ストームって、ケッコウいい線いっていると思うけど、だめかな?

 私もこのテーマ(ソフィン戦争キャンペーン)の中では、入手容易なゲームとしては良いと思います…(^^;

569 :NPCさん:2001/08/07(火) 20:13
 信条倫理家は、決して妥協することがない.
彼らは純粋に自己の信条そのものに基づいて行為するのであって,
それ以外に何ら配慮する必要はない,と考えているのだ.
 彼らは自分の行為の結果が思わしくなくとも,そればかりかそれが
いかなる帰結をもたらそうとも,その責任は自分にあるのではない,
というだろう.責任は世間の愚かな人間たちの方に,あるいは
斯くも愚かな人間を創造し給うた神の意志に存すると考えるのである.

面白い匪徒だよね.クス(はぁと)

570 :495:2001/08/07(火) 21:29
>>565
えーとですね。まず、ホットメールなどを使い、募集します。
で、その方に集合場所のメールを送り、顔合わせしてはじめるという感じですね。
なお、今、リストラ直後で新人になってしまったので、募集は来年の二月くらいになるでしょう。
(ルールやマップの下書きはすませるつもりです)
先の長い話ですが、がんばろうと思っております。

571 :NPCさん:2001/08/07(火) 21:44
”EAST FRONT DEMO”
http://www.columbiagames.com/Support/Wargames/ComputerEF/EFDEMO.ZIP

これも、中古を見つけたら「買い」です。オススメ!

572 :NPCさん:2001/08/07(火) 22:50
>>570
なるほど、そういう形式ならば可能ですね。
実際にいるのかいないのかはわかりませんが、可能だと思います。
ゲームの制作にはかなり時間がかかるようですね。

573 :NPCさん:2001/08/08(水) 00:27
>>571
これは!!!
Columbia Game社の製品ではないか!!!
積み木のEAST FRONTがついにPCで遊べるようになったのか(感激の涙)
PBEM機能のみ省略されているということは、殆ど製品版ということか?
シナリオは全部入っているみたい。

574 :NPCさん:2001/08/08(水) 00:41
>>571
ttp://www.columbiagames.com/Products/Wargames/Eastfront/EastfrontComp.html
中古などと言わんで直接注文してみては?

575 :NPCさん:2001/08/08(水) 01:27

EastFrontは和訳がありますよ。PCゲームのルールと比較すると面白いかも
しれませんね。
http://www01.u-page.so-net.ne.jp/ja2/t-satoh/download.htm

Talonsoftからも同名のゲームが出ていますよ。こちらはASLみたいだそうです。
http://www.fureai-ch.ne.jp/~wargamer/PcGame/Windows/EastFront.html

576 :NPCさん:2001/08/08(水) 01:41
>>568
>皆でワイワイやったりするには、
>とっても向いているのではないでしょうか

レスありがとうございました
参考にさせていただきマンモス

577 : :2001/08/08(水) 08:49
あなたの要らなくなったPCゲームを高価で買い取ります
http://homepage.mu-mu.net/kaitori/html/top.html

578 :NPCさん:2001/08/08(水) 09:14
>>577
で、買い取ったやつをどこで売ってるの?
そっちのほうが知りたいYO!

579 :NPCさん:2001/08/08(水) 12:11
>>567 ハナザー
>>  http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/948/948570379.html
>> これ↑の635のハナザー発言なんかその典型。
>> 640でモロに否定されてます。
> 調査中だったが解答の前にスレが無くなってしまったのでそのままにした。そういう事ならまた調べて解答しておこう。場所はここで(540 が「ここで」持ち出した以上、「ここで」解答させてもらう)。

>>540
>あと、PXのコレ↓とか。
>http://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/thread.cgi?user_id=PEB04320&disp_no=3094&log_no=3094&msg_per_page=2&def=2
↑これも「調査中」ですか(藁

580 :NPCさん:2001/08/08(水) 23:28
ハナザーのような奴が増えれば勝手に滅ぶであろう。だがそのような奴は
ほとんどいない。
ハナザーにとっては、ともかく破滅の方向に導くことが目的なのだ。

581 :NPCさん:2001/08/09(木) 13:15
「西部戦線1918」「クルスク大戦車戦」というのはどんなゲームでしょうか。
how to win等もあわせて解説お願いしまっす。

582 :NPCさん:2001/08/09(木) 23:09
コロンビアのイーストフロントは積み木の東部戦線をPC上でプレイするためのもの。
E-MAILもしくは、ひとつのコンピュータを共用して対戦可能だが
コンピュータと対戦する機能はない

583 :NPCさん:2001/08/09(木) 23:37
この会社も硬派PCウォー・ボードゲームをいくつか出しています。
WW2の北アフリカとノルマンディーですな。
http://www.shrapnelgames.com/boku/cc2_dr/

584 :495:2001/08/10(金) 07:14
>>568 ハナザー氏
レスありがとうございます。お礼、言ってませんでした。

ところで、ハナザー氏への批判、多いようですが、こういう立場の人がいてもいいくらいの度量と市場がSLGにあってもいいのではないだろうか。(僕は全面的に同意するわけではないが、スタンスと気持ちはよくわかります)
ただ、この狭い業界にもルーキーが入っている証拠なんでしょうが、議論の前提が共有できていないのが、こじれる原因なんだろうか。
「高梨氏」についても、過去の人なんだなぁと感じるレスもありましたしね。

585 :ザナドゥー:2001/08/10(金) 11:26
Computer EastFront v 2.05 patch
http://www.columbiagames.com/Support/Wargames/ComputerEF/ef205.zip

これを上書きすると製品と同等になるのかな?(動作確認よろしくです)

586 :NPCさん:2001/08/10(金) 12:33
>>585
Computer EastFrontって判定は自動ですか?
自動だとしたら他のPBEMソフトよりかは便利ですね。

587 :NPCさん:2001/08/10(金) 19:04
強い方、AHフライトリーダーの戦術を教えて!
敵機の下後方から攻め込む?
愛機はF15EJです

588 :NPCさん:2001/08/10(金) 21:43
>>584=495
>ところで、ハナザー氏への批判、多いようですが、こういう立場の人がいてもいいくらいの度量と市場がSLGにあってもいいのではないだろうか。(僕は全面的に同意するわけではないが、スタンスと気持ちはよくわかります)
>ただ、この狭い業界にもルーキーが入っている証拠なんでしょうが、議論の前提が共有できていないのが、こじれる原因なんだろうか。
>高梨氏」についても、過去の人なんだなぁと感じるレスもありましたしね。

ハナザーに関してはその主張よりも、
その人格面や行動において(確信犯的に)多々問題があるからこじれるのでないのか。
Nifty時代から奴の発言を観察しているオレにはそうとしか思えん。
(Niftyでの奴の発言を495は全て見たことがあるのかね?)

584はウォーゲームでは玄人かもしれんが、
(Niftyを含む)ネットに関してはルーキーだと思うね。

589 :588:2001/08/10(金) 21:44
>>588
>584はウォーゲームでは玄人かもしれんが、

上は「495は」の間違い。スマソ。

590 :NPCさん:2001/08/10(金) 22:03
>>587
F15EJって?

591 :NPCさん:2001/08/10(金) 23:52
ハナザーは、ある種のゲーマーを排除しようとしている。
実際に排除したようだ。
他にも色々あるが、そういう立場の人がいてもいいのであろうか?
良かったら排除板も参照してくれ。

592 :NPCさん:2001/08/11(土) 00:30
495はナントカ_SSという、ハナザーのホモ達だよ。

彼がネタふり、ハナザーが答える茶番劇を時々やってる。

593 :495:2001/08/11(土) 07:50
長文失礼します。
>>592
えー、ネット初心者です。(藁 ←使い方会ってますか?
ネットというのは面白いものですね。
ホモにされるとは思いませんでした。小生、ハナザー氏とは面識ありません。
ゲームショップあたりですれ違いはあったかもしれませんが。(なにせ扱ってる店が少ないからね)
こういう思いこみはいけません。反省していただきたい。
>>588
おそらく、そうなんでしょう。ですが、ネット云々に関しては知らなくてもいいという気分なんです。
例えば、最初のカキコのレスは「酔っ払い」でしたし、今度は「ホモ」に「茶番劇」ですよ。
こういう世間のマナーの基準の違う世界での前歴は気にしないことにしました。
小生は、ある程度のすれ違いがあることを前提でこのホビーを楽しみたいのです。

>>591
とすると、問題になるのが「排除」問題です。(ここはネットでの前歴でなく、SLGファンとしてのスタンスです)
小生としては「排除」の内容がサークル内での争いや、俺はお前とゲームしたくない程度の内容でないならば、ハナザー氏も気をつけましょうとしか言えません。

>>572
時間かかるかもしれませんが、テストプレイヤーなどの募集の時はよろしくお願いします。
小生、ゲームが下手なので、うまいテストプレイヤーが欲しいんです。あと美的センスのある人も欲しいなぁ。

狭い業界です。(多少は大きくなるといいなぁ)仲良く、あるいは、仲の良いふりをしましょう。

594 :ハナザー ◆2w584hcE:2001/08/11(土) 08:59
>>581

> 「西部戦線1918」「クルスク大戦車戦」というのはどんなゲームでしょうか。

「西部戦線1918」

 陸戦作戦級ゲームは魅力的なシチュエーションとオーソドックスなシステムが組み合わされば特に奇をてらわなくとも良い作品になると思われますが、このゲームもそのような作品だと思います。両軍ともに攻防の時期があり、また防期でも適宜な反撃が要求されそれが可能でありますし、パリのような重要性が認識でき到達可能な目標があると言うのは、シチュエーションとして十分魅了的だと思います。

 システム的にはオーソドックスな ZoC アリ・May Attack・移動−戦闘−二次移動−二次戦闘というものです。両軍に ZoC への浸透移動の可能な突撃部隊(ドイツ軍)・戦車部隊(連合軍)を持ち完全に戦線を張るだけの部隊数が無いので、どこかに穴が出来てしまい(そのような規模設定なのでしょうが)ます。

> how to win等もあわせて解説お願いしまっす。

 基本的なシステムだけあって、基本的な戦利を守れば勝てると思います。消耗率が高いので浸透移動能力を持つ部隊を中心に攻撃軸をまとめますが、一ヶ所だけに集中すると相手も部隊をベタ張りして対応できますので、複数箇所(二ヶ所くらい?)で攻撃することになるでしょう。初期はドイツ軍が攻撃側なのでその戦略を述べると

A.連合軍の接合点付近から英仏海峡に向かい、英軍を包囲する
B.パリ進撃
C.ヴェルダン攻勢

といったものが考えられます。A.案は1940年のドイツ軍の行動の先取り(?)とも言えるものですが、この地域は雨が降ると湿地化してしまいますので天候の影響を受けやすいという問題があります。B.案は最も派手なものですが、一直線の攻撃となり連合軍もパリには増援を集中しやすく対応しやすいと言えるでしょう。C.案は勝利条件上は最も容易と言えるかもしれませんが、目に見える戦果が示しにくい割に要塞攻撃で消耗率は高くなるので、心理的圧迫感が大きいことでしょう。

 それにしてもこれだけの好ゲームが、いまだに在庫があるとは…(_ _)ゞ

595 :ハナザー:2001/08/11(土) 09:00
「クルスク大戦車戦」

 これってコマンド日本版についた「Bloodbath at Kursk」でしたっけ? 私このゲームは、イマイチ感触が悪いのですが…。

 ユニットスケールで再現(ティーゲルは小隊かな? T-34は大隊?)していると言えるのかもしれませんが、戦車の能力差があまりないので何か個性が感じられません。Fire Zone マーカーの配置においても戦術的考察と言うよりも、なにかジグソーパズルのピースを当てはめているような感じです。ただクルスクの戦車戦に関するゲームは多くは無いので、テーマそのものがお好きならば悪くは無いのでしょうが…。


 しかし、何でオレしか解説してないんだ…(-_-)ゞ>特に色々言う人たち

>>588

> 495はウォーゲームでは玄人かもしれんが、(Niftyを含む)ネットに関してはルーキーだと思うね。

 Nifty の過去ログを全部見ていれば、「真の最古参」の人たち(K氏とはS氏とかだな)は私を上手くあしらっているように思えるが?

 むしろ 588 のようにヒッカカッテイルのは、1995年以降に参加した「普通の」人たち(通常の社会の「常識」を、そのままネットワークに持ち込んでいる)のほうが多いように思います。

596 :ハナザー:2001/08/11(土) 09:07
 昨日コミケの電源不要ゲーム系に行ってきました。和訳と戦史解説を中心に買ってきましてそれはそれで有用で有効なのですが、やはり「新しい人や物」はなかった(もちろん「和訳の新作」というようなものはありましたが)ような…(_ _)ゞ

597 :ジェイガン:2001/08/11(土) 10:39
2chとか見てればンなモンわかるだろ期待すんなよそんなもん、とか思いましたが何か?

598 :NPCさん:2001/08/11(土) 16:57
>>596
ハナザーさんが「新しい人」になれば解決の一助になるのでは?

599 :NPCさん:2001/08/11(土) 20:25
>>581
>「西部戦線1918」「クルスク大戦車戦」というのはどんなゲームでしょうか。

既存のゲームについて知りたければ
http://homepage2.nifty.com/trajan/bbs/ のGame Yellow Pageに結構プレイ
報告があるので参考になるよ。同じゲームにいろんな人の感想がついてたりして
自分に合ったゲームかどうかを知るにはいいよ。1918の報告も載ってたはず。

600 :NPCさん:2001/08/11(土) 20:34
>>597
「ジェイガン」って、もしかしてアレにでてくるおじいちゃんですか?

601 :NPCさん:2001/08/12(日) 00:16
495へ
ネット初心者が朝っぱらからスレッドチェックして、慌ててレス付けかい?ワラタ

602 :495:2001/08/12(日) 01:20
>>601
それで気のきいたこと、言ったつもりですか?
本気で言ってますか?
ネット以外で言えますか?
「慌てて」と言える根拠は何ですか?
放置するのがマナーというのは、健全とは言えないと思い、レスします。

603 :恥垢機械:2001/08/12(日) 06:30
>>495
601にその言葉そっくりそのまま返してやれ

604 :焼き鳥名無しさん:2001/08/12(日) 08:24
http://www2.to/KARAOKE

http://www2.to/CASINO

http://www2.to/TOP

605 :NPCさん:2001/08/12(日) 11:45
どうして定期的に荒れるのかなあ。

606 :PC世代:2001/08/12(日) 15:47
えーと、PCウォーゲームを知らない人には訳がわからないので、以下に
The OPERATIONAL ART of WAR(以下TOAW)の種類を
説明しときます。(シナリオ集やELITE Editionは除いてます)

(1) THAW ・・・WW2が対象
(2) TOAW2 ・・・WW2以降が対象
(3) TOAW WARGAME of the YEAR EDITION・・2のエンジンで1をリメイク
(4) TOAW CENTURY WARFARE・・上記(2)と(3)のセット

607 :NPCさん:2001/08/12(日) 23:22
荒れているのは495が、安易にハナザーの事に触れるからだろう。
ハナザー自身の事に関しては、他のスレッドでやってもらいたいね。

608 :495:2001/08/13(月) 21:44
>>607
んー、そうなのかもしれませんが、確度の高い情報をレスしてくださる現状を考えてください。
ハナザー氏は初心者には貴重な情報を与える人のひとりなのは事実です。安易というのは自分には難しくてよくわかりません。

609 :NPCさん:2001/08/14(火) 02:43
>>607
どっちかというとハナザーに喰ってかかる連中の方に責任があると思うな。
>荒れる理由

610 :NPCさん:2001/08/14(火) 05:01
>>608 >>609
荒れるのが嫌なら荒れそうな話題は避けるべきだって意味だと思うよ。

611 :NPCさん:2001/08/14(火) 05:01
495氏は>>607の言ってることが本当に分からないのか?
別スレでやれっつうてんでしょ。

612 :NPCさん:2001/08/14(火) 05:04
それと『ハナザー大将のような人がいてもいい』としても
ハナザー氏の意見に反対するのは自由であるはずだ。

613 :495:2001/08/14(火) 21:41
>>611・612
なるほどね。了解しました。ウチとしても建設的な内容が好きなんですよ。

で、何人かの方に提案だが、DTPゲームのデザインのルールの要約やら未完成作品(ご愛嬌ってやつさ)のデザイナーズノートなんぞ書いてみませんか。
(長さは短めにして)自分はしばらくマーケットガーデンについて書きます。で、反応が良ければ別スレ(SLGデザイナースレ)でもたてませんか。
そこでなら、ハナザー氏の意見は貴重なご意見ですむはず。(俺は議論は苦手なもんで)
そして、実質上のデベロッパーに一般の人もなれるし、どうでしょう?
少なくとも自分がゲーム出せたら、絶対に2チャンネラーにすぺしゃるさんくすと言いますよ。

614 :18才の芸能人:2001/08/14(火) 22:01
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juhkjk

615 :NPCさん:2001/08/14(火) 22:01
なにか建設的なネタなら私は歓迎っす
いいレスできるかはわかりませんけど

616 :ハナザー ◆PmELbKMU:2001/08/14(火) 23:27
>>613 495さん

> で、何人かの方に提案だが、DTPゲームのデザインのルールの要約やら未完成作品(ご愛嬌ってやつさ)のデザイナーズノートなんぞ書いてみませんか。

 うみ、良い提案のような。

> (長さは短めにして)自分はしばらくマーケットガーデンについて書きます。で、反応が良ければ別スレ(SLGデザイナースレ)でもたてませんか。

 私もいくつかアイディアがあるので、書こうかとも思う。

■■■

「Bulge 1944」

 1944年12月1日からの、バルジ大作戦のゲーム。師団規模、1ターン4日、1ヘクス8km、範囲はアルデンヌ地域だけでなく、ベルギーやオランダまで含む。基本システムは D-DAY(SS) と同じ。ただし D-DAY と異なり、敵味方の混在ヘクスでは補給を通さない。戦闘システムは戦闘力分だけサイコロを振って 5.6 なら当たりと言うダイスパワーシステム。ヒット数分だけ戦力が減少し、減少した戦力は「−1(裏面はー2)マーカー」を置いて表示します(駒数を抑えるため)。

 特徴としてはゲーム開始時に1枚の「バルジチット」を含む8枚のチットの中から7枚を選び、マップのドイツ都市の上に配置します。そして毎ターン任意のチットを開けていき、「バルジチット」が出た時点で別ボックスに置いてある「バルジ用予備部隊」をそこから3ヘクス以内に配置します。もし連合軍がチットの5ヘクス以内に近づいた場合は、そのチット内容は直ちに公開されてしまいバルジチットだった場合は、直ちにバルジ予備部隊を配置せねばなりません。全てのチットが公開された時点でドイツ軍がバルジチットが選択されて無い事が確認された場合は、勝利条件がバルジ発動時とは異なるものになります。

 まあコンセプトとしては、佐々木龍一さんのおっしゃった「広範囲のバルジ」というものですね…(^^)

617 :495:2001/08/15(水) 02:07
>>616
早速、好感触な展開だなぁ。
私もSSD−dayのシステムが好きだったんですが、何か機動戦の感覚がなくものたりなかったような気がしました。
「Bulge1944」も戦略レベルの再現性は高いと思いますが、作戦級のスピード感が出るかどうかが、少しギモンです。
もっとも、再現する対象ではないのでしょうが。

あと、いつバルジがかかるんだろうと怯えながら進撃する連合軍というのも、迫力にかけるような気がします。
しかも、怯えた結果、バルジがないとさびしいゲーム展開になるような・・・。

ただ、視点の斬新さは味わえていいゲームになると思います。ただ、初心者には「斬新」の意味がわかりにくいでしょうが。
あ。しまった。このゲームは初心者用ですか?SSと見て条件反射してしまひました。
中級以上の人間が短時間で楽しむゲームなら、かなりいいような気がします。(そこにしか市場がないような気もするし)
勘違いや読み間違いがあった場合おわびします。

次回は、なぜ、495がマーケットガーデンを初心者用に選んだか(デザイナーズノート)を書きます。(かも)

618 :NPCさん:2001/08/15(水) 09:46
1ヘクス=8キロのバルジのゲームを構想している人は案外多いのかもね。
私もスケールとタイトルだけは考えたけど、全然そこから進まないっす。

619 :NPCさん:2001/08/15(水) 23:13
レスするならば、排除したり、その他もろもろが許されるってことなのかなあ?
それは違うでしょ。

620 :ハナザー ◆PmELbKMU:2001/08/15(水) 23:30
>>617 495さん

> 私もSSD-DAYのシステムが好きだったんですが、何か機動戦の感覚がなくものたりなかったような気がしました。

 つーか西側連合軍は基本戦略として消耗戦を選択しており、そもそも「機動戦」と呼べるのはノルマンディー突破から独仏国境までと末期のルール戦くらいしかないので、「機動戦」でないのは普通のような気がしますが。ゲームにしても「機動戦」のゲームというと、「Victory in Normandy」と「Decision in France」くらいしかないのでは?

> 「Bulge 1944」も戦略レベルの再現性は高いと思いますが、作戦級のスピード感が出るかどうかが、少しギモンです。もっとも、再現する対象ではないのでしょうが。

 「そういう状況がなかった」ので、「再現する対象」になりようがないというか…(-_-)ゞ

> あと、いつバルジがかかるんだろうと怯えながら進撃する連合軍というのも、迫力にかけるような気がします。しかも、怯えた結果、バルジがないとさびしいゲーム展開になるような…。

 ようするに「ガンガンいかないと、バルジが無かった時に勝てない程度の条件」になってます。ミッドウェー戦でもそうなのですが「奇襲が無かったこと自体を知らなくする」事は出来ないので「反撃がある《かも》(反撃が《必ずある》よりは、緩和される)」と思っても進撃せざるを得ないようにするのが、最大限可能な方法だと思います。おそらく最大の問題は「Bulge 1944」というタイトルに、偽り(の可能性)ありという事でしょうか(笑)。

> SSと見て条件反射してしまいました。

 むう…これはコンポーネント的にフルサイズにしないと足りなくなると思います。製作には Cyber Board 日本語マニュアルクリエイト編が完成したらそれを見て、テストプレイなどもその上でおこなうようにすればよいでしょう。

621 :NPCさん:2001/08/16(木) 17:41
バルジってのは突出部って意味だから、バルジチットという名称はダメじゃん。
バハト・アム・ライン=BARチットあたりの呼称が良いのでは。

622 :NPCさん:2001/08/16(木) 17:46
失礼。
WARチットね。

623 :NPCさん:2001/08/17(金) 00:58
失礼しますが、ウォーハンマースレの住人です。
これ何事?ウォーハンマースレで多少続きもやりあってますが。

645 名前:NPCさん 投稿日:2001/08/16(木) 11:36
ヤフオクでウォーハンマーを大量出品している人のことを知っている人はいますか?
おそらく業者だと思うのですが、そのせいでウォーゲームカテゴリが見にくくなっています。
その人に注意した人もいるのですが無視して出品を続けています。
このままではとても困るので情報をお願い致します。

624 :NPCさん:2001/08/17(金) 01:30
転売屋はいつの時代もウザイ人種だな。

625 :NPCさん:2001/08/17(金) 07:54
>>623

ちと自分勝手やね。その645って。オークションは許されてる品物なら
誰が幾つ出品しようと自由なんだから。オークションが繁盛するなら当然の成り行き。
ebay.comの方じゃ検索して目当ての物を見つけるのが当たり前ですよ。
ただ,ウォーハンマーってサブカテゴリを別に設けて貰うように
ヤフーに言うのも手かな。

626 :NPCさん:2001/08/17(金) 19:21
>>625

確かに、ヤフーに言うべきかもね。
カテゴリー名がウォーゲームになっているけど
内容はウォーゲーム+TRPGだから。
2chの卓上ゲーム板の様子からするとTRPGカテが
有っても良いくらいなのにね。(W

627 :495:2001/08/17(金) 21:24
>>620
そうなんですよね。機動戦を求めるのが間違いなのですよね。うんうん。
逆に言うと、そこに東部戦線が面白くなる理由があるわけなのですね。
私の好きな初心者用ゲームも東部戦線ものですしね(EPの独ソ電撃戦・ハリコフ)。
しかし、東部戦線はマイナーなのですよ。(スターリングラードの映画は戦闘級だしね)
んー、ハナザー氏のゲームに期待しています。(「んー」はスピード感のあるゲームにこだわりが・・・。)
そういえば、自分もスピード感より選択の面白さを選んでエリア式のマーケットガーデンを企んでいたんだよなぁ。

628 :NPCさん:2001/08/18(土) 16:20
SSのミッドウェイ空母戦は、
日本軍の方が登場戦力のバリエーションが多いために敵がどれだけいるのかわからず、
米軍が日本軍の奇襲に怯えるというシチュエーションになっていたような。

629 :ハナザー ◆PmELbKMU:2001/08/18(土) 16:26
>>612
> それと『ハナザー大将のような人がいてもいい』としてもハナザー氏の意見に反対するのは自由であるはずだ。

 もちろんそのとおり。

 私としては「私と同じ意見」ならば「私が考えれば良い」のだから、むしろ「私と異なる意見」の方を歓迎します。

>>619

> レスするならば、排除したり、その他もろもろが許されるってことなのかなあ?
> それは違うでしょ。

 私もそれは違うと思う(笑)。

 個々の要件は個々の要件で是々非々に考察すべきであろう。だが私が以前織田信長や Ty Bomba 氏の名をあげて反論したところ、「彼らはその業績ゆえにその非も認められているのだ」という事を言った御仁がいたが?

>>621

> バルジってのは突出部って意味だから、バルジチットという名称はダメじゃん。

 そのとおりなんだけどね(苦笑)。

 ただ多数の「ウォーゲーマー」が惹かれるのは「バルジ」であって、「Wacht am Rhein」じゃないだよねー。
もちろんデザイナーズノートなんかで「啓蒙」していくんだけど、この点は「あえて間違っているのを承知の上で」バルジチットという名称にしようかなー、と思っています。

>>627 495さん

> 逆に言うと、そこに東部戦線が面白くなる理由があるわけなのですね。

 そのとおりだと思います。

> しかし、東部戦線はマイナーなのですよ。(スターリングラードの映画は戦闘級だしね)

 んー、でもアメリカでも「機動戦」に引かれる東部戦線ファンは多い(「お国びいき」の率を考えると、東部戦線は圧倒的に人気があると言えるくらいですしね)でしょう。

> そういえば、自分もスピード感より選択の面白さを選んでエリア式のマーケットガーデンを企んでいたんだよなぁ。

 西部戦線では「それで正解」だと思います…(^_^;

630 :ハナザー ◆PmELbKMU:2001/08/18(土) 16:33
 ちなみに「おもしろいゲーム」についてコマンド日本版サイト(http://www.kokusaig.co.jp/CMJ/index.html)のゲーム掲示板に「おもしろいゲーム:2つの変動要素」 というタイトルで発言しておきましたので、興味のある方は参考にしてみてください。

631 :NPCさん:2001/08/19(日) 19:51
あら。ハナザー氏からシミュレーション性ではなくて、どうやったら面白い
ゲームになるかという「ゲーム性」の話しが聞けるとは
思わなかったなぁ。

主張の骨子は、変数を持つジレンマは3つ以上あると複雑になりすぎるという
ことかな? 作戦級に関して言えばおおむね同意。シーケンスなんかを
単純化してその分ジレンマを増やす、ということで全体的な複雑度を上げず
にゲームを面白くすることも可能だとは思うけどね。

632 :AI:2001/08/20(月) 02:47
最強のAIを備えた硬派PCウォーゲームってないっすか?
チェスソフトのように35万パターンの戦略をもって戦ってくれる(練習に
つきあってくれる)AIと出会いたいのです(笑)

PCウォーゲームっつうか、「コンピューターアシスト」ボード・ウォーゲーム
という認識でレスいただければ嬉しいっす。

633 :便乗:2001/08/20(月) 03:23
TALONSOFTのAIは強いの?

634 :NPCさん:2001/08/20(月) 15:44
Diplomacy
http://21ct.gooddays.org/diplomacy.html
http://21ct.gooddays.org/games/diplomacy.zip
1984年発売の代物
PCでAIと対戦するディプロマシーです。これって無料公開になったんですか?
DOSなんですけどDOS窓で動きました。
英語得意な人、使い方教えてください。

635 :NPCさん:2001/08/21(火) 00:15
>>634
ESCでウインドウが開く
あとは・・・しらん

636 :NPCさん:2001/08/21(火) 13:44
>>634
あんな小さいプログラムでもAI搭載なんですね・・・・。
強いのかな・・・・。

637 :NPCさん:2001/08/21(火) 14:03
>>626
>確かに、ヤフーに言うべきかもね。
>カテゴリー名がウォーゲームになっているけど
>内容はウォーゲーム+TRPGだから。
>2chの卓上ゲーム板の様子からするとTRPGカテが
>有っても良いくらいなのにね。(W

ありますよ。

ココ↓。
・Yahoo!オークション「>おもちゃ、ゲーム > ゲーム > TRPG」カテゴリ
http://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084045587-category-leaf.html

638 :NPCさん:2001/08/21(火) 19:28
しかし、問題になっているウォーハンマーはTRPGじゃないなり

639 :NPCさん:2001/08/22(水) 02:47
「出品者に質問する」でクレーム入れれば?

640 :NPCさん:2001/08/22(水) 21:36
>>623の引用で注意した人もいるというので無駄でしょう。
大量の出品は、ヤフオク自体は歓迎だろうしねぇ。
ウォーハンマーもしくはメタルフィギュアカテゴリの設置打診が妥当か?

641 :NPCさん:2001/08/22(水) 21:50
バルジに来たれ!
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=998290889

642 :NPCさん:2001/08/24(金) 20:49
日本チェス協会(JCA)の呆れた実態

日本がチェスの国際競技で勝てない理由→優秀な新人は粛清される!!!

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=998496305

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=998631735

643 :ハナザー ◆PmELbKMU :2001/08/25(土) 15:40
>>631

> あら。ハナザー氏からシミュレーション性ではなくて、どうやったら面白いゲームになるかという「ゲーム性」の話しが聞けるとは思わなかったなぁ。

 んー、『思考ゲームとしておもしろいシステムを考えついて、それを使うためにヒストリカルなシチュエーションを探してくる』だったら「シミュレーションゲームとして本末転倒」だろうけど、
『シミュレーションとして妥当なものとするために、(いわゆる)ドイツゲームなどのゲームシステムやデザインテクニックを使う』のは、良いんじゃないかな?

 だから私はドイツゲームなんかにも目を通しているし、むしろ(日本に限らず)シミュレーションゲームデザイナーは今までそういうところがドイツゲームがはやるまで(私を含めて)弱かったんじゃない。

> 主張の骨子は、変数を持つジレンマは3つ以上あると複雑になりすぎるということかな?

 んー、ちょっと違うかも。陸戦作戦級&戦略級を中心に考えると視点(Point of view)が正しい場合各局面における純粋な軍事行動(作戦)の選択肢って、それほどあるわけじゃないはずだと思うんだよね
(司令官はその業務において純粋な「作戦(軍事行動)」そのもののみならず、補給や情報といった問題の処理の方が割く時間が大きいくらいであろう)。

 んでもって「作戦」のみだと『解』が単純すぎる(その『解』を見つけるのは手間がかかるかもしれないが、そのものは一意に定まってしまう場合が多い)かもしれないけど、
『もう1つの変数』を持たせることにより『落しどころの発見を難しくする(ジレンマの発生)』事が出来ると思う。

644 :ハナザー ◆PmELbKMU :2001/08/25(土) 15:42
> シーケンスなんかを単純化してその分ジレンマを増やす、ということで全体的な複雑度を上げずにゲームを面白くすることも可能だとは思うけどね。

 SPI の「Central Front Series」なんかは移動力が20もあって『適切な行動が考えにくい』代表格だったと思うけど「Korean War」(VG)なんかは行動ポイントは最大3で、
行動ポイントを1使うと4移動力の通常移動が出来るとか《段階的処理》をしてたよね(<数字については、間違っているかも)。

 ただ「(軍事行動を)あまり細かいところまで司令官が処理できる」のは『視点』の点でおかしくなるので、それよりも「他の要素」が入る方が適切であろうという事。

 ちなみに「3つ以上の対立する変数を持つ」とタクテクス誌の付録ゲームだった「Fall Barbarossa(バルバロッサの場合)」の勝利条件がそうだったけど、『落しどころが無い(存在しない)』ような状況になっちゃうんじゃないかな?

 同作品の場合「プレイヤーに「《勝利》とは何か?」 そのものを考えさせる」というデザイナーの意図があって、その点では成功しているんだろうけど少なくとも視点を軍事に絞るなら、
それは無理があるような気がする(そこまで視点を拡張するのなら、国家指導者として外交や経済にまで関与できる方が自然であろう)と思います。

645 :ハナザー ◆PmELbKMU :2001/08/25(土) 23:07
>>579

> ↑これも「調査中」ですか(藁

 単なる見落とし。と言うことで気付かせてくれて、コメントありがとう(藁

 コメントしておきましたので、反論したければそちらへどうぞ。

 http://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/thread.cgi?user_id=PEB04320&disp_no=3856&log_no=3856

646 :NPCさん:01/08/27 14:34 ID:57TXEkO2
>だが私が以前織田信長や Ty Bomba 氏の名をあげて反論したところ、
「彼らはその業績ゆえにその非も認められているのだ」という事を言った御仁がいたが?

「俺様は大将だから、どんなことをしても許される」と言うことか?
>ハナザー

647 :NPCさん:01/08/27 14:40 ID:yTu1Z6hc
議論板でやれ、タコ。

648 :NPCさん:01/08/28 09:48 ID:QjtW3BHA
議論板があるのにここで続けるハナザーに原因があるんだが、アホ。
それともおまえハナザーか?

649 :NPCさん:01/08/28 17:53 ID:xpuK3bIs
なんか2ちゃんの前途があやしいので、15ちゃんの「非電源SLGについて
語ろう!」のURLを書きこんでおきます。もしもの時の場合ですが……

http://www22.big.or.jp/~15ch/hidengen/#4

650 :495:01/08/31 08:55 ID:NT1EtwEs
非電源SLGの板をMILKCAFEに新設しました。とりあえずみなさん書きこみしてください。

http://www.milkcafe.net/menu.html  のゲームのところです

651 :ハナザー ◆PmELbKMU :01/09/02 10:48 ID:UPAC0Ecg
>>646

> 「俺様は大将だから、どんなことをしても許される」と言うことか?

 全然違う(笑)。

 私は「批判は是々非々に」という立場だから、私の態度を批判するならすれば良い。だがそれならば Ty Bomba 氏や織田信長も、『同様の基準で』是々非々に批判されるべきであろう。
もちろん「以前の批判をしたのは私ではない」と 644 はいうかもしれないが、NPC さんで発言している限りは見ている側からは「総体としての集合体意識」としか捉えようが無い。

>>648

> 議論板があるのにここで続けるハナザーに原因があるんだが、アホ。

 新聞などでもそうですが反論記事と言うものは「同等以上に告知権が確保される」必要があるのですから、「始めたほうの責任」だと思うのですが。

652 :NPCさん:01/09/02 13:53 ID:pufAF8ME
なんでハナザーの望む人間を批判しなければならないのか?
ハナザーの行為が問題であり、関係が深いから発言してるんだ。
信長がニフやここに来て荒らしをしてるのか?

もともとはじめたのはハナザーじゃないか。

653 :NPCさん:01/09/02 18:59 ID:9Ry2thAg
ハナザーは大量虐殺と同等の悪行をしているのか?>ハナザー

654 :495:01/09/02 20:34 ID:1arUuIGk
ハナザー氏の普通の話にはレスつけないでこういうときにだけムキになるのはいかがなものかと思う。
ハナザー氏は普通の話もできるのだから、批判派も芸を見せてほしい。大量虐殺などのヒステリックな用語は避けるべきでしょう。

655 :NPCさん:01/09/02 22:19 ID:dGirJHPE
同窓会ゲーマー排除って、君にとっちゃヒステリックな用語じゃないのね>>495=654

656 :NPCさん:01/09/02 23:13 ID:7ZSNXHMo
>>654

普通の話をしている人に対して特に批判する必要はない。

普通にレスつけて欲しいならば、普通に話すようにしたらいいんじゃないか?
荒らしておいて普通にして欲しいというのは虫が良すぎる。

なお大量虐殺というのは歴史的事実だが?

657 :NPCさん:01/09/03 11:04 ID:h.Zubhvc
>>654

ハナザーのやり口のひとつは、普通に話しているところへ割り込んできて
ヒステリックなレスをつけることにある。
これについてはどうか?いいのか?

658 :NPCさん:01/09/03 21:41 ID:HCmJ9PFw
http://www.guruguru.net/auction/selleritem.php3?list=20&username=banpress
で出品されてたんだけど、「中ソ戦争」(The China War):SPIってどんなゲームなのか、
どなたかご存知ですか?
おもしろいなら入札したいと思うんですが…情報がないんで。

659 :655:01/09/05 05:07 ID:ghbzVcgA
プレイしたことはないなぁ。>>The China War

でも、http://grognard.com/titlec.html にレビューが2本載ってる。
だいたい内容もわかるんじゃないかな。レビューを見てみると、
それほど評価は悪くないみたいだね。テーマも面白そうだし、
安くでなら入手してもいいんじゃない?

660 :658:01/09/05 23:56 ID:gvfzPlKo
>659
関連リンク紹介ありがとうございます。
私のつたない英語力で読んでみましたが、結構おもしろそうな内容ですね。
特にテーマが変わってて気に入り。

しかし、さっき当のオークション見に行ったら、結構ライバルがいたり(ase

661 :必勝法、求む。:01/09/06 00:48 ID:mqHSuzD.
某オンラインゲーム・サイトのコンテンツのひとつ、「Deploy(ディプロイ)」
の先手必勝法を求む・・・以上! (よろしく〜)

662 :リトル愚礼:01/09/09 00:21
15ちゃんって、どこですか?
後、SPIの「帝国の興亡」というゲームをご存知の方はおられますか?

663 : :01/09/09 00:33
>>後、SPIの「帝国の興亡」というゲームをご存知の方はおられますか?

中世欧州を舞台にした戦略マルチ。ここにリプレイがありまっせ。
http://members.tripod.co.jp/nomans/index.htm

664 :495:01/09/09 21:46
http://www.milkcafe.net/menu.html

誰も書きこんでくれないなぁ。MILKCAFEのSLGスレッド。
やっぱ、2チャンの方が良いのかなぁ。小生、時々、ここに来られなくなるんで。
反応がありましたら、そっちに現在デザイン中のネタ書くっす。

665 :659:01/09/10 00:25
中高生のための掲示板、と謳ってるからでは?>>664

666 :ハナザー ◆PmELbKMU :01/09/12 20:18
>>662 リトル愚礼さん

> 後、SPIの「帝国の興亡」というゲームをご存知の方はおられますか?

 私はもともと一世代を超えるような時間を扱うのは「シミュレーションとして疑問」なのだが、それを抜きにすれば《発売当時(1980年)は》興味深い作品だったのではないかと思う。

 ただし現在のデザイン技術ならば、「History of the World」(あるいは「Britannia」「maharaja」)のようなシステムを用いた方が、『ゲームとして面白くシミュレーションとしても正しい』ものが作れるのではないかと思う。

 もっとも《実存するゲーム》としては中世欧州全体を扱ったものは、この作品しかないので、そういう意味ではやはり貴重なゲームと言えるかもしれません。

667 :495:01/09/13 08:27
>>665
そうかぁ、中高生用だったのかぁ。俺の周りで使用している人で中高生いなかったから、盲点でした(笑)

では、中高生にこの世界を教えることを目的としたスレッドにしましょうか。
初心者勧誘スレってことで。

668 :ハナザー ◆PmELbKMU :01/09/16 01:21
>>652

> なんでハナザーの望む人間を批判しなければならないのか?

 私の発言が、全然伝わらなかったようですな(笑)。

 あなたの言っているのが「意見」ならば、『個人に依存しない』んだよ。たとえばルール違反の「責任をとる」という事ならば『それは個人が負うべきもの』だが、
『行為の正当性そのもの』を問題にするのなら《私であろうが Ty Bomba 氏であろうが関係なく》採り上げられるはずだ。

 「挑発的発言の是非」について論じるならば、『「俺様は大将だから、どんなことをしても許される」と言うことか?』というのは(個人に依存するのだから)全然関係ないであろう。
もし「個人に依存する」というのなら個人批判であり、そもそも許されてないだろ。

 それからもう一度述べておくが NPC さんはこちらから見る限りは「群集集合意識体」として把握せざるをえないので
「彼らはその業績ゆえにその非も認められているのだ」という事を言った御仁(個人としてではなく、意見としてのそれ)を、まず否定してもらわなきゃならないんだが?

669 :NPCさん:01/09/16 04:11
そろそろ議論板に移動してくんない?

670 :Lib100:01/09/16 06:22
「帝国の興亡」なら、またやりたいですね。何年ぶりかな?
誰かやりたい人がいるのかな?

671 :ハナザー ◆PmELbKMU :01/09/16 10:03
>>390

> マジな話し、それだとシミュレーション的というよりは、固有名詞に縛られない一般論的なメカニズムになるでしょ?
> たとえばそういう訓練を効率良くしたければ、固有名詞の一切登場しない仮想戦のゲームを作ってできるかぎりの地形・戦力・配置の仕方を試すのが一番のはず。

 そうとは言えない。

 書名は失念したが旧日本陸軍の士官教育を書いた本で、「東京と大阪から進撃して、豊橋辺りで衝突した場合」という想定で課題が出された話があった。
つまりゲームにしても演習にしても、「イメージと結託して、シミュレーション機能の向上を意図している」んだと思うが。

> だいたい、ゲームというものには別に勝敗がなくてもいいわけで。

 この「ゲーム」は「シミュレーション」の間違いではないかと思うが、演習でも「目標」というものがある。
「シミュレーションゲーム」の勝利条件も「目標」であり、プレイヤーは「コマンダーロールプレイヤーとして勝利を目指している」のであろう。
そもそも「To the Wolf's Lair」(1945年1月の東プロイセンの戦い)のような一方的な状況(有名なものとしては、タクテクス誌であった「Operation Grenade」に関する問題もそうであろう)で、
「ゲームとしての勝利」もクソもあるのか?

672 :669:01/09/16 21:31
だから議論板でやってって言ってるじゃん。だいたいそれって議論板の話じゃんか。
これもハナザーさん独特の常識破りの方法?
確かに議論に関係ない人にも話を強制的に見せる効果はあるけどさぁ。

673 :ハナザー ◆PmELbKMU :01/09/16 22:42
>>672

 671 はスレ間違い。スマソ。

674 :674:01/09/21 17:25
「帝国の興亡」ですか。あれは良いゲームですよね。
私にとっては、このホビーの魅力は「歴史の追体験」という気分的なものの方が大きい(薄学ですが)ですので、ヨーロッパ中世の大枠の歴史現象を俯瞰且つ味あわせてくれるこのゲームはとても好きなものの1つです。
ただし、殆んどソロプレイ(!)しか経験が無いのですが。(^^;
旧AH社の「Britania」等も非常に良くまとまった佳品です(私の周囲の非ゲーマー達も何度か遊んでくれました(^^)。)が、私としては「帝国の興亡」の比較対象として同列に論じられると正直違和感があります。


675 :ハナザー ◆PmELbKMU :01/09/21 20:16
>674

> 私としては「帝国の興亡」の比較対象として同列に論じられると正直違和感があります。

 むう、「どのように違和感がある」のか語ってもらえると、そこからまた話の広がりようもあると思います。

676 :NPCさん:01/09/26 10:44
当事者たるか第三者たるかの違いじゃないかい?

677 :NPCさん:01/09/26 12:19
私の大好きなハナザーさんが5日ぶりに来たのに、少しまとも発言で本当に残念です。
ハナザーさん、他のまともな掲示板には書き込みをせずに、2ちゃんねるに書きこんでください!
ハナザーさんの2ちゃんねるの書きこ、楽しみに待っております!

678 :NPCさん:01/09/27 04:55
q

679 :れいだあす:01/09/27 05:04
ありゃ?こんなとこで何やってんすか>ハナザーさん
結婚式以来っすかね。
お元気そうで何よりです。

あと思ったのはハナザーさん文章長すぎ。
おいらみたいなアフォは読む気にもなりまへん。
もちっと短く切って連続投稿してみたら?
あ、連続だとはじかれるんかな?

初めてここ来たけどハナザーさんいるならちょくちょく
除いてみますわ。
んじゃまた。

私信っぽくて(モロ私信?)スマソ>おおる

680 :NPCさん:01/09/27 21:48
さすがハナザーの友達だ!!

681 :ハナゾー:01/09/28 01:35
オマエモナー

682 :NPCさん:01/09/28 02:44
>681
まさか!
そんなわけないない。

683 :NPCさん:01/09/29 19:54
ハナザーへ。

よくわからんが、なんでハナザーが望む話題をしなきゃならないんだ?

ハナザーは大量虐殺等しい行動をしているということでいいのか?

684 :NPCさん:01/09/29 21:12
683へ。

よくわからんが、なんでお前が望む話題をしなきゃならないんだ?

おまえは言論封殺等しい行動をしているということでいいのか?

685 :NPCさん:01/09/30 00:00
>684
ほんとにわかってねえな。たった3行の文章も理解できんのか。

686 :NPCさん:01/10/02 00:26
>685

じゃあ、おまえが説明してみろ。
できもしないくせに言うな。

687 :NPCさん:01/10/02 00:45
説明しよう。
683氏は、ハナザーが望む話題以外もしてもいいだろ?と言っている。
仮にハナザーが「ハナザーが望む話題をしなきゃならない」と主張しているとすれば、
大量虐殺に等しい行動をしている、と言っているわけだ。
大袈裟な表現ではあるが、それは置いておこう。

684は、なぜ683が望む話題をしなきゃならないかと聞いているが、
誰もそんなことは言っていない。
683自身は無論「683が望む話題」を書き込む。自分の行動だから当然だな。
だが、683以外の人間にはそれを強制しない。
同様に、ハナザーが望む話題をハナザー自身が書き込むのは自由だ。
だがそれをハナザー以外の人間に強制するのはおかしい、と、こういうことだ。
わかったかな?

まああんまり自由奔放にやってくれると、顰蹙を買うことになるんだが。

ネタにマジレス? …ま、たまにはいいだろ。

688 :NPCさん:01/10/02 00:52
よかったな686。
ちゃんと687にお礼いっとけよ。

689 :NPCさん:01/10/02 02:07
>687, 685

すまん、誤読だった(爆)
わざわざちゃんと書いてくれて感謝!

>よくわからんが、なんでお前が望む話題をしなきゃならないんだ?
おまえは言論封殺等しい行動をしているということでいいのか?

話題を強制しているのは、ハナザーだぞ。
発言のつながりをよく読んでくれ。
ハナザーが、ハナザーの望む話題を他人に発言しろと言っている事の非を、
ハナザーに糺しているんだ。

690 :NPCさん:01/10/02 02:10
>仮にハナザーが「ハナザーが望む話題をしなきゃならない」と主張しているとすれば、
大量虐殺に等しい行動をしている、と言っているわけだ。

これは違う。

ハナザーによれば、ハナザーと信長の行動は、同様であるらしい。
で、ハナザーは信長のように大量虐殺したのか?と聞いているわけだ。

691 :NPCさん:01/10/02 14:09
なんかつまんないスレですね。

692 :NPCさん:01/10/02 14:48
つまんない人間がいるからな。

693 :ハナザー ◆PmELbKMU :01/10/03 18:58
>>683

> よくわからんが、なんでハナザーが望む話題をしなきゃならないんだ?

 私はそんなこと書いた記憶は無いが?

 >>675 は『せっかくリトル愚礼さんや 674 が「Empires of the Middle Ages」の話題をあげてくださったのだから、674 で「違和感がある」で終わらなければ話の広がりようもある』と書いたんだが?
あるいは話の広げ方の他の例としては「私は「Empires of the Middle Ages」が好きです。あまり中世テーマのゲームって無いと思いますが、みなさんお勧めのゲームはありますか?」って聞いたっていい。
「解答を示している」(これなら話はそこで終わりだ)のではなく《せっかく》「話題を振っている」のなら、そうすべきだと思うが?

 それにそもそも「《私が》話題を強制」したところで実効性を確保する手段が無いのだから意味がないという、根本的な問題があるが?(<私が削除権を持つなら、話は別)

>>690

> ハナザーによれば、ハナザーと信長の行動は、同様であるらしい。

 「行動が同じ」と書いた記憶は無いが?

 私が書いたのは私の批判者が「Ty Bomba 氏や織田信長は《総合的に見て》偉大な業績をあげたから、称えられるのだ」と言ったのに対して、私は「行動は個別に検討されるべきであろう」と示したに過ぎない。

>>691

> なんかつまんないスレですね。

>>692

> つまんない人間がいるからな。

 そう思うなら、自分でおもしろくなるよう話題を振りゃイイだろ。あるいはそこまでしなくても、「なぜ面白くなく、どのようにすれば面白いか」具体的に言えば良い。対案の無い批判は単なるグチでしかなく、参考にもならない。

694 :NPCさん:01/10/03 19:20
最近ハナザーとかいうダメオヤジと、戦争ゲームの話が
あまり目だないと思っていたら、
ひっそりと隔離スレで、sage進行してくれてたのか。
感謝

695 :ハナザー ◆PmELbKMU :01/10/03 20:03
 1つ書き忘れたので、補足。

 「好きなゲーム/嫌いなゲーム」(別にゲームに限らないが)なら別に理由を書く必要は無いが、「良いゲーム/悪いゲーム」というならば理由を示す必要があるだろう。
さもなければ例え表面上良い評価であったとしても誉め殺しなどの手法もあるのだし、その評を読んだ読者のゲームに対するイメージにミスディレクションを起こす事が可能だからだ。
実際過去の例として「Battle for Stalingrad(スターリングラード攻略)」(HJ)に対するある同一執筆者のタクテクス誌とシミュレイター誌における評価を見ると正反対に近いが、『内容』を読んでみると前者では「掲載誌発行社が同ゲーム出版社である事への配慮」が透けてくる
(「良い理由」がロクに書いてない」)。

 ちなみに私の一番『好きな』ゲームは「Bitter End(ブダペスト救出作戦)」(HJ)だが「同一ヘクス戦闘を《利用》した圧死戦術」などのシステム上のバグがあるため、『良いゲーム』であるとは全然思わないしね(笑)。

696 :NPCさん:01/10/05 00:18
http://www.nationalreview.com/kopel/kopel100101.shtml

697 :空爆が始まったわけだが:01/10/08 02:41
さて、いつごろこのゲームが出るだろうか?

698 :NPCさん:01/10/08 02:44
湾岸戦争の時はどうだったかなー。
しかし爆撃だけで終わったら多分出ないね。

699 :kurumaraku:01/10/09 23:05
「Empires of the Middle Ages」か・・・私の人生を変えたゲームですわ。
っていっても、良いゲームだとも思わないし、好きでもないけどね。
タクテクスも「一流のシミュレーション」と言っていたけど、それは違うでしょ。

@ポイント・オブ・ビューが「国家元首(国家)」であること。

どう考えても、あのゲームにでてくる「国」は
「近代国民国家」的な国家組織の幼稚版みたいなイメージで捉えられてます。けど
当時の国家(特にゲーム初期の)が固有の領域も持たない”貴(豪)族の連合”で、
王権も全く質が違った物であったこと、そして、近代的な「国力の向上」概念とも無縁であって、
当時の主要テーマが「王権の構築」と「相続」だった点から考えても、
これを基本システムに組み込めていない「エンパイア」は失格。
で、「マハラジャ」タイプについてもちょっと違うと思うし。
部族国家の「歴史地図帖的興味」は満たすかも知れないけれど、
ノルマン人社会とチュートン人社会の違いを表現できていないしその気もないしねぇ・・・
まず、「いかに自らの力を作り上げていくか」「それを残すか」を競う「共和制ローマ」みたいの方が近くない?

700 :kurumaraku:01/10/09 23:06
A絶対指標に頼りすぎ

人口レベルによって大きく社会の質が変わるのであればともかく、
よくあるパワーゲームの材料に毛が生えたレベル・・・
あの開発ルールなら、国際商業や社会の市場化を組み込む方が先。
それに相対的な指標がないから、いきなり人口が一から三倍になったところも、
四から三に減ったところも似たような扱い。

社会の様相ってのは「上昇局面」と「下降局面」でまるで違うわけで、
「上昇局面にある小社会が衰退しつつある大社会を圧倒する」というシーンを表現できないんじゃ、
「ローマ」って、なんで滅びたの?

701 :kurumaraku:01/10/09 23:06
B社会・文明の変化への無関心

「世代をまたぐ」シミュレーションに意義があり得るとすれば
「文明史的興味」を前面に押し出した場合だと思うわけですが、
このゲーム、それ無いでしょ?

「箱庭を作って」「自然法則的な安定したシステム」で
「ゴールから逆算した状況」が「ゴール」に戻るまでを『再現』
って、本質的に「近代的な発想」過ぎると思うよやっぱり。
「ポストモダン」振り回す気はないけど、ヨーロッパ成立以前に
「ヨーロッパ」の範囲を決めてしまうところから始まるだけでも問題有るでしょ。これ。

それに、「歴史的事件」が世界を動かさない(ユニットは動くけどね)しさ。
ほんとは、信長の政策を表現できない「戦国ゲーム」にもいいたいけどね。

702 :kurumaraku:01/10/09 23:07
Cキリスト教・異教的世界観の不在

ローマ法王いるじゃん。ていう人いると思いますけど、
やっぱり違う。当時の人間にとっての「世界観」が反映されていない。
「破門」の恐怖も、「敬虔な人生」の意味も、「悪魔」の跳梁もない、それが「中世」なのか?ということ。
教皇権ってのはやはりその上に立っていたものなんだから、ただの「政治権力」では不十分じゃない?
まだ「エルリック」の「天秤」なんかの方が「教皇権」の性質(の一面)に近いだろうな。

例えてみれば、「輪廻転生がコントロールでき、生死観中心のパラダイムを生きる未来人」が
現代史シミュレーションを「国民国家」も「民主主義」も「資本」も無視して、
永六輔と丹波哲郎のゲームにしちゃったようなもんだと思うわけです。

咄嗟に書いたからまとまり悪いのはごめん。
感想出来たらぷりーず。続きは明日あたり書きます。

703 :混物:01/10/10 00:11
>>699-702
>1
国家元首ではありませんね。だって王朝が断絶しても平気でプレイ続くし。
プレイヤーの立場は、「ある民族の歴史を肩入れしながら呼んでいる一読者
だったのにSF的な何かで歴史に介入できるようになってしまった謎の存在」です。
…正確を帰すと身も蓋もありませんが、主体は民族だと思います。
>2
あれこそ相対指標の権化だと思いますが。社会レベルの数値が一緒でも、内実は時代によって全然違う。
社会の市場化は、地域格差は社会レベルに反映され、時代による進歩は
相対主義によって相殺されていると考えれば良いでしょう。
それと、あのゲーム、エリアの人口値は変わりませんよ?
>「ローマ」って、なんで滅びたの?
多分担当するプレイヤーがいなかったんでしょう。
>3
例えば、どう変化する可能性が欲しかったんでしょうか?
「ヨーロッパの範囲」に関しては、植民ルールによって変化しますが?
>4
そりゃ民衆レベルの話ですから。
権力者にとってはよき協力者であると同時に頭の痛い対立者。
民族レベルで見れば、民衆のエネルギーの変換機というところではないでしょうか。

704 :NPCさん:01/10/10 01:59
オマエラながすぎるよ

705 :NPCさん:01/10/10 02:11
ちんこはみじかいくせにね

706 :NPCさん:01/10/10 03:01
要約する能力がない馬鹿ばかりだからしょうがない。

707 :ハナザー ◆PmELbKMU :01/10/10 23:41
>>699-702 kurumaraku さん

> 感想出来たらぷりーず。

 「Empires of the Middle Ages」が『中世を再現してない』のは、私も感じます。ただ「kurumaraku さんの望むその先」が、私にはわからないのですが…。

1.「Empires of the Middle Ages」は中世の再現としてはあまりに粗雑でプレイヤーに歴史を誤解させるものであり、発売されるべきではなかった。

2.「Republic of Roma」のようなシステムである社会集団における権力構築とその維持に主眼を当てるべきだった。ちなみに私も AH 社のカードゲーム「Dawn with the King」の方が、『中世のシミュレーションに近い』ような気がします。

3.その他の方法がある。

 以上のいずれでしょうか?(3.の場合は内容も書いていただきたいです)

708 :kurumaraku:01/10/10 23:43
>703
はい、「社会レベル」と「人口」錯覚して覚えていたみたいですね。
十年以上ルールブックも読んでいないので、間違えていることも多いかも知れません。
謂われ無き非難を浴びせた部分があるのでしたら、スレッドを乱したことを謝罪します。
他に見つけたらまた、教えて下さいな。

ただ、当時「エンパイア」に上記みたいな感じで反発したことはよく覚えていますし、
今手元に現物無いので、確認するまで細かいことは言うの控えますけど
とりあえずこのまま続けてみます。

それに明日からしばらく出張になりますので、
一番言いたいことだけとりあえず書いておきますね。

709 :kurumaraku:01/10/10 23:44
「エンパイア」は、しっかりした作りだとも思いますよ。
ですけど、自分的に一番納得行かない点は
「しっかり構築され過ぎて」いる事自体なんです。

ところで今回のアメリカのテロで、「世界が変わった」「昨日と同じ世界ではない」
と言う言葉がよく聞かれましたよね?
歴史的事件は「世界に不可逆変化を起こす」からこそ「歴史的」事件なんですし。

とりあえず中世欧州だと分かりにくいかも知れませんので、
例えとして「治承寿永内乱」(源平合戦)のゲームを考えてみて下さい。

710 :kurumaraku:01/10/10 23:44
この場合、頼朝のプレイヤーは平家滅亡及び「幕府開設」を目標とするでしょう。
そして、その条件を満たすためにフラグを立てていくと思います。
ですけど、そこが自分には納得行かないのですよ。

前例として「幕府制度」がすでにあるなら、「幕府開設条件」という処理にも説得力有るでしょう。
でも、頼朝は全く初めてだったわけでして、歴史的に上のようなジレンマは存在しませんでした。
実際には、アクシデントも含む既成事実の積み重ねで
じわじわ「事実上の政権」を仕立て上げていったように。
そして、内乱によって日本はそれまでと大きく異なる社会システムに突入しましたから。
もちろん、こうした「政権レベル」以外でも、
10世紀の互酬制共同体慣行の途絶と村落遺跡の一斉廃絶みたいなこと
(この後に日本は職の体系と家制度を核とした社会に変質)は、いくらでも起こっているわけで。

711 :kurumaraku:01/10/10 23:45
こうした、とりあえず名付ければ『通史級』のゲームに必要な物は
「ゲーム内での事件が世界(ゲームシステム含む)に質的変化を与え得る」ことなのでは・・・と
昔から考えてるんですけどね。

そうすれば、「社会(ゲーム)システムの変革を目的としたアクション」が掛けられるようになりますし、
これでやっと、「フランス革命や自由民権運動(制度・イデオロギー戦)」
「信長や頼朝(社会構造デザイン戦)」なんかを
ゲームとして再現出来るようになるのでは?と思うんですよ。
プロトタイプになりそうなゲームとしても、もう「文明の曙」って物が有るんだしさ。

どんなもんでしょ?
あ、そうそう、一応このコンセプトで昔、「中世ヨーロッパ通史」ゲーム試作もしてます。

712 :ハナザー ◆PmELbKMU :01/10/11 00:20
>>711 kurumaraku さん

> あ、そうそう、一応このコンセプトで昔、「中世ヨーロッパ通史」ゲーム試作もしてます。

 具体的には、どんなシステムなんでしょう?

713 :NPCさん:01/10/11 02:14
<VG>Pax Britanicaでは難攻不落の「あの」アフガニスタンに
地上侵攻しようとしているアメリカ軍マンセー〜

英、ソに続いて3番目の失敗にならないようがんばってね

714 :混物:01/10/11 03:03
>kurumaraku

あのゲームは結局、
「この時期の勢力争いの構図は、大局的に見ればそれほど変化していない」
という認識な訳で、私などは、そういう割り切り方もあるのか、と感心したクチです。

社会構造の変化などを感じ取れるシステムであれば楽しいかも、とは思いますが、
正直な話、例えば師団スケールの作戦級ゲームで、
「兵器の性能や運用などの様々な要素を無視して、単なる「攻撃力」や「移動力」などに
まとめられてしまってるのが不満。例えばティーガーとT-34が合い見えたなら
両者の採る戦術は自ずと違ってくるはずなのに、それをプレイヤーは感じることができない。」
と言ってるようなものではないかという気がします。
帰納的にならば反映されていると見ることも可能なのではないでしょうか。

715 :kurumaraku:01/10/11 13:33
>712
>あ、そうそう、一応このコンセプトで昔、「中世ヨーロッパ通史」ゲーム試作もしてます。
の書込は余計だったか?
>711
の提案、みんながどう考えるのか聞いてみたかったんだけどなあ・・・・

正直、ここをクリアできなければ、ゲーム界はいつまで経っても
「東部戦線」だ「バルジ」だ「ワーテルロー」だといったマイナーテーマにしがみつきながら
さらなるじり貧になっていくのではないかと思うんですよ。

716 :kurumaraku:01/10/11 13:33
>714
ちょっとキツイ言い方になりますが、
まず、当時を「勢力争いの構図」みたいに捉えてしまう歴史感が「古すぎる」と思うのです。
デザインされた時期が時期だけに仕方ない部分もありますが、
アナール派はすでに常識だったはずですし
そして、その捉え方も「歴史地図帳」&「年表」的なもので、
当時実在していたジレンマと無縁ではないか?という意味なんですが・・・

それに「社会構造」は作戦級に例えるなら兵器の話ではなく、ドクトリンの話だと思います。
非常に反感を受けるかも知れませんが、「エンパイア」とは大変作り込まれた
「連合艦隊(バンダイ)」だ、というのが私の本当の感想です。

717 :kurumaraku:01/10/11 13:33
もし、社会・権力構造を無視するなら、中世史のエポック
『聖職叙任権闘争』をどう組み込むのでしょうか?
あれは『キリスト教世界のグランドデザイン』を賭けた
政治・軍事・社会的な戦いであったわけですから。

718 :NPCさん:01/10/11 13:34
アナール派!

漏れはオマンコ派だYo!

719 :NPCさん:01/10/11 13:46
ちょっとキツイアナール!

720 :苗字@会社:01/10/11 17:27
 だから、
「商業」
だから、それなりのメタファにしない限り、
「宗教とか政治とかを、中心テーマに扱えない(核爆)」
って、常識を言わせるなよ、猿どもが(笑)
 論議版系だからsage!

721 :NPCさん:01/10/11 18:28
猿のアナール!

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