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TRPGはクソ業界人とともに滅びやがれ

1 :NPCさん:2001/02/20(火) 03:18
俺はMTGのためにRPGマガジンを買っていたが、TRPGの記事を読んで
もいまだにTRPGがどんな遊びなのかがまったくわからん。
新規ユーザーを取り込もうともしないくせに「TCGのせいでTRPGは衰
退している」みたいな愚痴ばっかり。とくにモローって何よ?TCGはおろか
コンピューターRPGまでバカにしたようなマンガ書きやがって。

こんな腐れ業界は早く滅べ。TCG業界を荒らすんじゃねぇ。

2 :NPCさん:2001/02/20(火) 03:28
もう滅んでるよ、よかったね。
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3 :NPCさん:2001/02/20(火) 03:31
誰も嫌がってないからいいじゃないか(藁
こんなんで怒る奴の方がドキュソだっつーに。
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4 :オレはTRPG側の人間だが:2001/02/20(火) 03:34
>TRPGの記事を読んでもいまだにTRPGがどんな遊びなのかが
>まったくわからん。

>新規ユーザーを取り込もうともしないくせに

この二点を、TRPG界の外側から言ってくれたのには喝采。
滅びたくはないけど。

5 :NPCさん:2001/02/20(火) 03:41
厨房はおだてると、すぐ調子にのるから注意しようね。
TCGのカキコが少ないから、この板では何故か最大多数派に
見えるTRPGに八つ当たりしてるだけでしょ。

6 :NPCさん:2001/02/20(火) 03:51
>厨房はおだてると、すぐ調子にのるから注意しようね。

あー、その点についてはスマヌ。

7 :NPCさん:2001/02/20(火) 04:02
>>1
クソスレを立てる君のような輩も一緒に滅んでくれると
うれしい。

8 :NPCさん:2001/02/20(火) 05:14
>>1
クソスレを立てる君のような輩も一緒に滅んでくれると
うれしい

9 :NPCさん:2001/02/20(火) 05:47
age

10 :NPCさん:2001/02/20(火) 06:15
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11 :NPCさん:2001/02/20(火) 07:13
MTGもクソ業界人と滅んでくれるとうざくなくていいです

ドイツゲームマンセー

12 :NPCさん:2001/02/20(火) 08:53
MTGもクソ業界人と滅んでくれるとうざくなくていいです

人生ゲームマンセー

13 :にけ@暗黒面:2001/02/20(火) 09:41
あ〜心配せんでええて。
あんたの花園を荒らすんはあんたのお仲間やからな。

14 :NPCさん:2001/02/20(火) 12:25
TRPGvsTCG戦争期待age

15 :NPCさん:2001/02/20(火) 12:36
無理な方に100ガバス。>>14

16 :NPCさん:2001/02/20(火) 12:57
>>13

そそ、気にすること無い。
TRPG派にはTCGに対して何も出来ないですから(藁)

TCG業界を荒らすのはTCGをやっている人間だよ(藁)
分別がつかない消防が大量にいる時点で終わってるっしょが(大藁)

でもTCGも、すでに頂点を終え下降してきているから、
衰退するのもそう遠くはあるまい。
サポートが無くなった時点で全滅する業界だしな。

17 :山犬。:2001/02/20(火) 13:03
>>16
サポートがなくなると,(実質)全滅する業界
というのは,全部がそうだよ。現状のT-RPGは
もう,もろにそれだが(笑

>>1
あー,なんだ。君が不幸な境遇なのには同情する。
君の不平不満もお察しする。
……でも,その対応は建設的に行なおう。
冷静な分析,的確な対応。それが必要だよ。

君の愛する世界に,暖かな陽の光が射さんことを。

18 :NPCさん:2001/02/20(火) 13:05
>>16
確かにな
TRPGはサポートが無くなってもSLGのように微かに生き残っていく可能性があるが
TCGはサポートが消えたらもう終わりだからな
10年後笑うのはTRPG派だ(藁)

19 :16:2001/02/20(火) 13:14
>>17

あぁ、意味が違います。
TCGはサポートあっての物種です。
スターターもブースターも買えなくなれば、もう終わり。
新作がでなくなれば見向きもしなくなり、完全に消滅するのがTCG。


プレイする人間が全員カードを持っていなければならない、っていうのが
最大の欠点。(TCG業界にとっては最大の利点だが)


TRPGは、誰から持っていればプレイ可能だし布教もできるからね。
今のSLGのように衰退しては行くけど、完全になくなることはないだろう。


20 :山犬。:2001/02/20(火) 13:35
>>19(16)
ああ,なるほど。納得です。

21 :NPCさん:2001/02/20(火) 13:44
SLGは一回衰退しきってから復興したんだよな

22 :がれっと:2001/02/20(火) 15:33
知らない奴が口を出すな。
そういうのは俺が言うんだから(藁

23 :がれっと:2001/02/20(火) 15:34
>>22>>1ね。


24 :ミナミチエオオグマ:2001/02/20(火) 17:14
読んでて涙が出てきそうだ。
TCGは短期集中的に売上があり、会社は採算取れるが
会社が新作出さないと、ユーザーの99%はプレイをやめる。
TRPGは、全然売上がなく採算取れないので、
会社のほとんどが撤退している。
お互いつらいですなあ。
トランプや将棋・囲碁・オセロはなかなか滅びないでしょうが。


25 :NPCさん:2001/02/20(火) 22:59
テレホ上げ

26 :NPCさん:2001/02/20(火) 23:04
新作出なかったら誰もやらんのはテレビゲームも一緒だろうが。

27 :NPCさん:2001/02/20(火) 23:08
だからドリキャスは生産中止(しくしく)>26

28 :NPCさん:2001/02/20(火) 23:12
業会人で,TRPGでの収入が50%越えてる人って,どのくらい居るんだろ?

29 :1:2001/02/20(火) 23:18
MTGブームはTRPGにとって最大のチャンスでもあったのに、
なんでTRPGしらん人に布教しようともしなかったの?って言ってるんだが。

実際、オレみたいにMTGがきっかけでTRPGと言う遊びがあると言うことを
知った人間は結構いたし、紙面で初心者向け特集をやりゃぁそれなりにTRPG
人口は増えたはずなのに、あるのはTCGに対する愚痴ばっかり。
TRPGやってる人間なんつーのは、新規ユーザーを取り込もうともしないくせ
にTCGを侵略者とみなして敵視し、コンピューターRPGを一段低いものとみ
なす心の狭い連中、という先入観をオレは覚えたね。

まあ、全部ホビージャパンが悪いのかもしれないがな。

30 :相沢 優:2001/02/20(火) 23:19
>>1
TRPGもTCGも普通に遊んでいれば両立出来ると思うのですが、それではダメでしょうか?
何処の世界にもマナーの悪い人はいますので、そういう個人に対して注意を促してみてましょう。

31 :NPCさん:2001/02/20(火) 23:23
わりにRPGの記事はやりつくした感があったんじゃないかな。
ぜんぜん評価されていないが、
RPGマガジンのリニューアル前後の特集は相当気合はいっていて
実用的なものが多かった。
にもかかわらず、古参のプレイヤーたちが歯牙にもひっかけなかった。
RPG誌も多かったしな。
じつはなんだかんだでHJからスタンダードなビッグヒットはでなかったし。


32 :NPCさん:2001/02/20(火) 23:27
>先入観をオレは覚えたね。
わかってるじゃん。確かに先入観だよ、それは。
先入観だけであおるのはやめたほうがよいよ。
まあ、一面の事実ではあるけどね。

33 :1:2001/02/20(火) 23:35
だから、先入観っていってるじゃん。身近にTRPGやってる人間が
いるから現在は別にプレイヤーがアレだとは思ってないし、TRPGは
面白そうな遊びだと思ってる。

でも、導入で業界人の腐れっぷりを見てしまったし、TRPGがどう遊ぶ
もんだか分からんうちにRPGマガジンは廃刊。そりゃやんねぇよ。

34 :NPCさん:2001/02/20(火) 23:40
つうか、このスレの目的がわからん。
単に煽ってるだけで議論したいようにも見えないが。
2ch的と言えば聞こえはいい?が、議論したいなら
もちっと考えてやったほうがいいぞ。

35 :NPCさん:2001/02/20(火) 23:40
先入観を与えた?記事が?
周りがじゃなくて?
HJの記事はそんなに悪かったのか(びっくり)

それとも、TRPGを話す奴がそんな奴ばっかりだったということだろうか?
んー、俺もその傾向はあるけどねぇ(TCGについては素直に遊んでたけど)

36 :NPCさん:2001/02/20(火) 23:42
トレカって、金がかかるわりに面白くないです。
そんな私は貧乏ゲーマー。



37 :相沢 優:2001/02/20(火) 23:44
記事の話より私は周りの人間から「TCGをやっている奴はこれだから〜」
とか「TRPGをやっている人間は〜」というのをよく聞きました。最近は
それほど聞かなくなりましたが

38 :NPCさん:2001/02/20(火) 23:44
>>33
何か別のゲーム(でなくても良いが)が突然流行ったと想像してみたまえ。
そうだな、突然プラモブームが再燃したとかでもいいか。
(ホビージャパン誌があるだろう、というツッコミはなしね)

ぎゃざからあっという間にマジックの記事は消えていった。
デュエリストの翻訳記事はおろか、実践的プレイングガイドも消えていく。
替わりに、模型作成の入門記事や戦車・トラックの記事が載るようになった。
エクスパンションをまともに輸入・販売されなくなったとしよう。

そういう時に君はどんな気分になるだろうか?

39 :NPCさん:2001/02/20(火) 23:46
おれもプラモをはじめよう!

40 :NPCさん:2001/02/20(火) 23:49
TRPGの休憩中にTCGをしてた奴はうざかった
いや、気持ちは分かるんだけどね
でも、自分のキャラが出てないからってゲーム中にまでTCGするなって感じだった

TRPGをやってる人間にとって、TCGオンリーの人よりTCGとTRPGを両方やってる奴が
問題だったんだよね
まあ、今はほとんど見かけなくなったけど

41 :1:2001/02/20(火) 23:51
当時、俺の周りにはTRPGやってる人間は一人もいなかったんだよ。
だからTRPGがどんなゲームだかさっぱりわからずに読んでたんだが、
雑誌側は「TRPGはすでにやってる人間に教えてもらうもの」と思ってるのか
しらんが、どんなゲームかを解説する記事は一切なし。

しかも、具体例をあげるが「RPG一代男」や「mWo」なんかの記事で
TRPG業界人の僻みをみて「おまえら、新規ユーザーを取り込もうともしてね
ぇくせに愚痴ばっかたらしてんじゃねぇよ」と思うようになった。

42 :NPCさん:2001/02/20(火) 23:51
TRPGが衰退したのはTRPG側の問題であって、TCG
とは無関係。TCGがあろうとなかろうとあのままでは衰退する
しかなかった。

んで、逆にTCGがなかったら、TRPGのプレイ環境は
完全に滅んでたかもしれない。TCGの土台がTRPGのような
不良在庫(W を抱えてくれてるのは確かだし。

今の大半のTPPGプレイヤーは良くも悪くもこれらの事実
には納得してると思うよ?
TCGを敵視しているTRPG者なんてごく一部だよ。
・・・とはいえ、その「一部」というものがやたら目立つのはどの
業界でも同じか・・・

TCGのブームは、TRPGというものの環境を「卓上ゲームの
一つ」として見直す機会をあたえてくれた。生まれ変わり、立ち直る
チャンスが生まれたといっていいと思う。実際、TCGブーム
の初期の息絶え絶えのTRPGの環境に比べれば、かなり元気に
なってきていると思うし。

43 :NPCさん:2001/02/20(火) 23:52
燃やす。焼く。埋める。犯す。

44 :NPCさん:2001/02/20(火) 23:53
>>29>>33

それはあなたの勘違いです。
結論からいうと全てホビー・ジャパンが悪かったって
いうことなんですけどね(笑)

まず、あの当時のTRPGの販売形態はBOXもしくは
「玩具扱いの書籍型」のルールブックが主体でした。
後、文庫型というのもありますけど(笑)

問題なのはこれらは全て利益率が以上に低いという欠点があります。
元々TRPGは、TCGと違いプレイする人間が全員ルールブックを
所持する必要はありません。
これがTCGと比べたときの売り上げの差になりますが
つまり元々TRPGというのは利益幅が少ないジャンルであると言えます。

そこに、プレイする人間が全員保有する必要があるTCGが入ってきます。
そう、全員が保有し、かつ大量に買われていくTCGの特性を販売元の視点から
見たらどう写るでしょう?
会社としてはTRPGを出すよりもTCGを出した方が会社の利益は高いのです。

結果、HJはTRPGよりもTCGに力を入れていきます。
そうして、サポートがされなくなってくると、当然のことながら人は減っていきます。
買わなければ、新作もでなくなる。
悪循環によってTRPGは衰退していく結果となりました。
特に当時、HJはTRPG出版社の代名詞でもあったわけで、
ここが出さなくなると、TRPGのシェア自体に影響がでてきました。


45 :NPCさん:2001/02/20(火) 23:54
ちなみに、今のTRPG形態は専門書書籍型なので、
売り上げが低くても利益率は以前より高くなってるっと。


46 :1:2001/02/20(火) 23:56
>>38
そういう僻みが一番いやだったんだよ。今までメインで取り扱ってた
ものをまったく知らん人が読むようになるんだから、そういうときこそ
初心者向けのレクチャー連載を始めるべきだろ。

一方的に侵略者だとみなして殻にこもるだけの業界人がとにかく嫌いだった。

47 :NPCさん:2001/02/20(火) 23:57
ハマり易さだとトレカの方が楽だからね。
「この程度のもんにしか夢中になれない奴もいるんだな」という見下した気持ちも5%くらいある。

48 :44:2001/02/20(火) 23:59
ようするにホビー・ジャパンは、売上利益の低いTRPGを切って、
利益の高いTCGに乗り換えたかったわけ。
TCG普及後のRPGマガジンに何を期待してもムダ(藁)

アレを例に出して普及させようとしなかった! といわれても、
全てはHJが悪いっていうしかないな(苦笑)


49 :38:2001/02/21(水) 00:01
>>46
悪い、言葉が足りなかった。
“こういう状況では僻んでしまうこともある。それは分かって欲しい”
ということだ。

まあ僻みは僻みなんだが。ところで、何故君は今になってこんなことを問題にしているのだ?

50 :NPCさん:2001/02/21(水) 00:03
いや、でもTCGオンリーの人に興味を持ってもらえるのは嬉しいと思うけど?
TCGをこの程度のもん呼ばわりするのもどうかと思うぞ?
つまり、それはTCGよりTRPGのアピール能力が劣っているという証明なんだから

51 :NPCさん:2001/02/21(水) 00:05
>TCGゲーマーに対しては
正直に言えば中毒性の強い薬物に夢中になってる人を哀れむ気持ちです。
実際にジャンキーを目の当たりにしたら、なるべく関わりたくないですよね。

52 :NPCさん:2001/02/21(水) 00:06
どうもTRPGの良さってのがわかんねえ。
リプレイは面白かったけどさ。
実際に演技するのって恥ずかしくねえの?

53 :NPCさん:2001/02/21(水) 00:10
>>52
恥ずかしいと思うことはやんない。だから恥ずかしくないね。

54 :NPCさん:2001/02/21(水) 00:11
そりゃTRPGをやってる人間に対しても言えることだろう?>ジャンキー

まあ、52は素質ありかな
恥ずかしいのは当たり前じゃよ、その恥ずかしいのが良いんじゃほおれぇ(うぇっへっへ)
ってなじょうだんはおいておいて

まあ、常に恥ずかしいことばっかりをやってるわけじゃないんだよ
むしろ、その前の段階がおもしろいのさ>52

55 :NPCさん:2001/02/21(水) 00:14
その前の段階?
ますますわかんないが、
恥ずかしくないとは、みっともないことはしていないってことか?
OKか?

56 :NPCさん:2001/02/21(水) 00:15
大丈夫か?53
もしかしたら感覚麻痺してるかもよ?

割にRPGは恥ずかしい行動をその場では分からないときがあるからな
あとで真っ赤になる体験なんてのもあるよ(藁

57 :54=56:2001/02/21(水) 00:22
あっと、場が混乱してきたのでフォローね?
人によっては恥ずかしいという定義はそれぞれだから

まず、俺が前の段階といっているのはTCGで遊んでいるのと大して代わりはない
例えばライフを削るためにカードを切るようにダイスをふったりする行為な?
ただ、それがRPGの場合、多くは現実の行動と同じような意味合いを持つことが多い
つまり、漫画や小説のように描写されたりする
これがRPGの場合、多岐にわたるわけだ

例えばTCGのトレーディングを実際に魔術師同士がカードを交換するように描写する
あとは戦う理由を付けたりとかね

ちなみに俺のはずかしいは「カッコつけすぎ」で恥ずかしいってことね

58 :NPCさん:2001/02/21(水) 00:25
TRPGやるのに羞恥心はいりません。
そうたたき込まれました。

そう、一時期、十数人によってたかって徹底的に・・・・・


59 :54=56:2001/02/21(水) 00:27
む、言葉っ足らずかも

ちなみに何でその前段階から恥ずかしいにつながるかというと
描写によって感情移入しちゃうからなのねん

本来は事細かな条件を付けるための描写

例えばTCGで魔術師同士の間にテーブルなんてあっても気にしないだろう?
これをTRPGではゲームの要素に入れたりもするわけだ

そう言った細かな描写が擬似的な人間同士の感情までに及ぶと
大抵の人間は感情移入してしまう
従って、本来はせんでも良い行動をプレイヤーにさせてしまうわけだ

60 :NPCさん:2001/02/21(水) 00:28
おかわいそうに>58
必要だよ?羞恥心

61 :54=56 :2001/02/21(水) 00:32
で、それの何が楽しいのかっていうとそのこっぱずかしい状況に陥っていく過程がおもしろい
普段、TCGだと最適解しか出さないような奴がくだらない要素でころっとやられちゃったり
逆に普段はダメダメなプレイヤーが追い込まれて凄い行動をしたりね

62 :NPCさん:2001/02/21(水) 00:49
ごっこ遊び? いい年して?

63 :NPCさん:2001/02/21(水) 00:51
>>62
そうだよ。知らなかったの?(笑)

64 :NPCさん、ヘイ!:2001/02/21(水) 00:52
そう、いい年したヤツがハマれるぐらいのごっこ遊び。

65 :馬場信者:2001/02/21(水) 01:00
RPGがごっこ遊びではありません。
意思決定と役割分担のあるゲームです。

66 :NPCさん:2001/02/21(水) 01:07
>>65
うまい!

67 :NPCさん:2001/02/21(水) 01:24
意思決定と役割分担のあるゲーム=ごっこ遊び

68 :NPCさん:2001/02/21(水) 01:24
トレカ=麻薬
TRPG=宗教
宗教=麻薬

69 :NPCさん:2001/02/21(水) 01:27
い、いまがたのしけりゃ、それでいいんだ!

70 :蝦夷の黒豹:2001/02/21(水) 01:33
いえーい!


71 :NPCさん:2001/02/21(水) 01:46
>>69
両津が教祖の楽楽教のおしえだな。(藁

72 :NPCさん:2001/02/21(水) 01:55
両さんがすすめるテーブルトークシステムは
なんだろうなあ・・・
プレイヤーで来たら論破されまくりで嫌だろうなあ(藁

73 :NPCさん:2001/02/21(水) 02:08
D&Dじゃねえの、やっぱり。
ものすごい勢いでカネを集めてレベルを上げていくような気が。(藁

74 :NPCさん:2001/02/21(水) 07:25
トレカもなんだよな、紙切れ一枚にばかみたいな値段つけてむなしくなんないのか
ね。

75 :NPCさん:2001/02/21(水) 08:41
なんかね、どうも、他に金を使うものがないらしいんだよな…

76 :NPCさん:2001/02/21(水) 11:08
RPGマガジンみたいな雑誌で初心者向け特集が少なかったのは、
アニメ雑誌でドラえもんやサザエさんを取り上げないのと同じ理由。
その雑誌を作ったり読んだりしているオタク連中にとっては、
興味のないことだから。
アニメの場合は、そこらへんをコロコロコミック等が補完して
底辺を拡げているから、初心者が入ってくる要因もある。
それにアニオタだけでもTRPGオタよりは人数も多いし金離れがよいから、
オタ向けアニメでも産業として成り立っているのだが、TRPGはね。
これからのTRPGは草の根で広めていけばよいと考えている人が
多いみたいだが、例えば、
地上波のアニメが1本もない世界があったとしたら、自主制作アニメの上映会を開いたって、
アニメファンは増えないんじゃないかなあ。まあ、そうゆうこと。


77 :NPCさん:2001/02/21(水) 15:56
>>76
>例えば、
>地上波のアニメが1本もない世界があったとしたら、
>自主制作アニメの上映会を開いたって、
>アニメファンは増えないんじゃないかなあ。まあ、そうゆうこと。

それは、そういった「見ず知らずの人を誘う」やり方がいけないだけではないかな。

そんな急激に増やそうなんて無理な話だよ。
だからさ、クラスメートやら仕事やらで知り合って仲良くなった人の中から、
TRPGを楽しめそうな人をに狙いをさだめて誘い込む、
地味な方法しかないのさ。


78 :NPCさん:2001/02/21(水) 17:50
>>77
その方法で行くときにマニュアル、ってモンじゃないにしろ「世界を説明するための小道具」
にはなって欲しかったなあ、RPG雑誌類。
実際は見せるとさらに引かれてしまう。

79 :54=56:2001/02/21(水) 19:53
それは引かれるだろう確実に
むしろ、キャラクター作成や模擬戦闘をやってると引っかかるんだ
まあ、恥ずかしいセリフを吐いてたら引かれるけどな

ちなみにデータを弄ぶことができる点でごっこ遊びとは明らかに違うな
データも目的もなく遊んでるのはごっこ遊びだけど
いや、ごっこ遊びも楽しいよ?俺やるし
ただ、ごっこ遊びだけがRPGじゃない(まあ、含むと書くべきか?)

80 :NPCさん:2001/02/21(水) 20:06
発展した大人のごっこ遊び、という方向性が内包されていると思うナリよ。
実はシミュレーションの中にもそれが潜んでいるので、
『ゲームだあ!』と叫んでいてもRPGとゆうだけでそちらへ近づいていくのでないかと。

81 :NPCさん:2001/02/22(木) 06:26
なんでもいいけれど滅んでくれて結構だよ。いい加減関わっているとウザいこと多いし

82 :NPCさん:2001/02/22(木) 06:38
じゃ、君がやめなよ
誰もとめねーからさ

83 :NPCさん:2001/02/22(木) 10:13
>>82
まったくだね。

84 :NPCさん:2001/02/22(木) 12:59
>>81

じゃ、関わらなきゃいいじゃん(藁)

え? TCGやってればいやでも関わるって?
滅ぶのが先なのはTCGの方だろ(藁)

85 :がれっと:2001/02/23(金) 09:28
>>52
誰が演技なんざしろっていったんだ。
あれは選択モード「難しい」だ。
リプレイなんぞに騙されるな。RPGは選択肢が無限にあるSGなんだよ。

86 :NPCさん:2001/02/23(金) 15:49
http://www.imasy.or.jp/~yelm/aps/

冒険企画局...ここの人と滅んでください

87 :NPCさん:2001/02/23(金) 16:27
TCG関連のスレをageまくる輩の与える害にくらべれば、TRPGやっている人の方が可愛いです。

88 :山犬。:2001/02/23(金) 16:43
TCG系スレが50件以上,無意味にageられている。
せめて何か発言してくれても良さそうなものだが。

89 :栗手軽君:2001/02/23(金) 17:15
ダレだい、対抗ageの暇人は・・・(W

90 :NPCさん:2001/02/23(金) 17:26
…前言撤回。対抗ageする暇人の与える被害とくらべると、五十歩百歩で同じ穴のムジナ。
卓上ゲームやってるヤツがイタいっていわれる理由がわかったような気がするよ。

91 :NPCさん:2001/02/23(金) 17:28
TCGとそれ以外の卓上ゲーム。
板分けしてくれないかなぁ・・・・・
TCGだけで充分、板作れるだけの量あるのに。

分離してくれた方がここが平和になっていい(藁)

92 :NPCさん:2001/02/23(金) 17:46
TRPG以外の卓上ゲーム愛好者が、TRPGの話題を目にする機会。
これが提供されている事になるので、同居は別にいいんじゃないかと。
日より見な一意見でした。

93 :NPCさん:2001/02/23(金) 17:49
この板って2chの中ではマターリ系だと思うのだけれどなぁ
上げ荒らしなんてめったに無かったのに・・・

94 :NPCさん:2001/02/23(金) 18:01
ほんと、ここ数日どうしちゃったんだろう?

95 :NPCさん:2001/02/23(金) 18:56
まさに春の荒らし

96 :NPCさん:2001/02/24(土) 11:12
TRPGは腐って、発酵してるよ。

夏場になるとちがう意味で臭いヤツラモオオイガナー

97 :NPCさん:2001/04/12(木) 20:38
滅んでも構わないよ。
だけど、滅ぶならちゃんとゴミと一緒に滅んでね。

98 :NPCさん:2001/04/28(土) 02:51
もろもろ

99 :NPCさん:2001/04/28(土) 03:02
要は
TRPGはおままごと&ウルトラマンごっこだね。

100 :NPCさん:2001/04/28(土) 11:55
>>99
それのどこが悪いのかがわかないな

101 :NPCさん:2001/04/28(土) 12:50
>>100
まあまあ。99は必死で考えて書いたんでしょう。
きっと今は『最高の煽りが書けたぜ。俺って天才!』と達成感に浸っているんですよ。
幸せな子供から喜びを取り上げちゃダメですよ(微笑)


102 :ルリ:2001/04/28(土) 14:20
>>100
そんな悪意に満ちた解釈しなくても・・・
99はたぶん、TRPGっていうのは(自分の好きな)
おままごと&ウルトラマンごっこにも匹敵する
楽しい遊びだ!って言いたいんだとおもうよ。



103 :なまえをいれてください:2001/04/28(土) 14:48
>>102
その解釈もビミョーだ(藁

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/29(火) 15:36
>>1
TRPGの遊び方って、SWとかのリプレイにだと
冒頭に必ず書いてあったと思うけど。
ところでD&Dスタートブックの発売、どうなったんだろうね…。

どの雑誌でも取り上げられない、発行物もない状況になっても、
好きな人は自分が持っているルールの範囲で遊べる
と思っている人はいると思う。
新しいルールなんて無くても仲間内でなら遊べるから。

105 :*********************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************NPCさん:2001/07/06(金) 14:00
マジク厨房上げ

106 :NPCさん:2001/07/06(金) 14:02
本当に滅んでほしいな

107 :NPCさん:2001/07/06(金) 15:27
俺のユーザー個人として考えだけど
新しい人間の開発ってそんなに必要?

テーブルを囲む実質的な人数って5人位だろ?
テーブル一つ囲む常識のある人間がいれば充分じゃない?

20〜30人位のゲーマーが地元にいれば
何とか飽きずにゲームできるもんじゃない?

108 :NPCさん:2001/07/06(金) 15:29
それがいないから問題なんだYYYO!

109 :NPCさん:2001/07/06(金) 16:16
>>104
正式に発売中止の告知があったよ

110 :NPCさん:2001/07/06(金) 16:36
作る側にとってみると
5,6人で1セット買って終わりのTRPGより
5,6人居たら、5,6人が全員毎月数千円ずつ払いつづけてくれる
TCGの方が採算性がはるかに良いんだ。
だから、メーカーはTCGに転びたがる
TRPGの採算性が高くならないと、作る人間も売る人間も食っていけない訳だ
遊ぶ側には、TRPGの方が安上がりで良い訳だがな

111 :酷いうにちんこ:2001/07/06(金) 17:51
滅びてくれても構わんよ
うにちんこは自家発電できるから

112 :NPCさん:2001/07/06(金) 17:52
あたらしいちんこは必要だYO!

113 :NPCさん :2001/07/06(金) 17:57
新しい世代のちんこすらもう必要ではない

114 :酷いうにちんこ様:2001/07/06(金) 17:57
そうか 新規のちんこ君なのか
では 私のちんこに来たまえ

115 :NPCさん:2001/07/06(金) 17:58
ちんこで遊ぶと高くつくのは俺のちんこだけだろうか。

116 :酷いうにちんこ様:2001/07/06(金) 18:01
高い安いと嘆くな
遊びたくても遊べないちんこたちも多いのだぞ

117 :NPCさん:2001/07/06(金) 18:02
業界的ちんぽ思想と、ユーザーちんぽの考えたの違いはもう絶望的に離れてしまっている。
ちんぽにしろちんこにしろ、萌えちんぽは見るものであって、演じたいわけじゃないことが何故わからないんだろう?

118 :酷いうにちんこ様:2001/07/06(金) 18:04
当事者にならなければ わからんものだよ
とくにちんこは...

119 :NPCさん:2001/07/08(日) 01:03
たかが遊びに、何騒いどん?

120 :NPCさん:2001/07/08(日) 02:08
おもんないっつーか、センスないっつーか。

121 :NPCさん:2001/07/20(金) 18:40
>>1

覇ァ?

122 :NPCさん:2001/07/20(金) 18:44
>>1
TRPGがどんな遊びか分からんって…
いかにTCGゲーマーの知能程度が低いかって言ってるようなもんだな

123 :NPCさん:2001/07/20(金) 18:51
>>122
そもそもゲーマーかどうかすら怪しいって。

124 :NPCさん:2001/07/20(金) 19:03
ageるなよ、こんな駄スレ

しかし、まだあったんだね(藁)

125 :NPCさん:2001/07/21(土) 00:47
ちんこ

126 :NPCさん:2001/07/21(土) 10:18
TRPGやっててTCGもやり始めたら、彼女できました。
ある日、面白いことに気づきました。

今サークルでTCGやってるやつの彼女所持率75%に達しています。
逆にTRPGしかやってないやつは彼女所持率0%です。

古いものにとらわれて閉鎖的になっている人が彼女イナイみたいです。

127 :NPCさん:2001/07/21(土) 10:50
そっか、じゃあTCGやってみんな彼女作ろう!
……ってアホかぁ?

こういう頭の悪い書き込みが見れるから2chは好きだよ(藁

128 :NPCさん:2001/07/21(土) 11:04
>>127
オ・ト・ナじゃ〜ん(藁

129 :NPCさん:2001/07/21(土) 11:14
>>126
なんか雑誌の裏表紙とかにのってる怪しい開運グッズの広告みたいだな。

130 :NPCさん:2001/07/21(土) 11:40
いや問題なのは
>彼女所持率75%
という妙に具体的な数字だろ

131 :NPCさん:2001/07/21(土) 12:24
彼女所持って…物かアイテムですか…

132 ::2001/07/21(土) 12:25
>>129
なんかTCGパワーで彼女GET!見たいなかんじで
首からカード下げてそうだな(ワラ
その前に貴様の格好どうにかしろゴラァみたいなのが

133 :NPCさん:2001/07/21(土) 14:30
25%ねぇ。「たった四人中三人」ってこたぁネェーだろうなゴラァ(w
(だとしたら)サンプル少なすぎ・・・。

134 :NPCさん:2001/07/21(土) 15:05
所持してるという彼女がみんな同一人物とか(藁

135 :133:2001/07/21(土) 15:31
間違えた、「75%」だった!

136 :NPCさん:2001/07/21(土) 15:38
いいなぁそれ。で、みんな「兄弟」と(w

137 :NPCさん:2001/07/21(土) 15:43
TRPGやってるやつの彼氏所持率は何%なのかな?
逆にTCGしかやってないやつは彼氏所持率何%だろう?(藁

138 :NPCさん:2001/07/21(土) 16:25
オレは彼女とは思っていなかったが、相手は彼氏と思っていたことはあったなあ
当方TRPGやってますが、なにか?

139 :NPCさん:2001/07/21(土) 19:51
以上あわれな基地外の妄想でした

140 :NPCさん:2001/07/21(土) 21:38
「以上」というのがどれだか分からんなぁ。
>>1の妄想かい?

141 :毒男:2001/07/21(土) 22:55
「ワタシはTCGをやって2週間で彼女ができ、今では年収1000万のビジネスを成功させ
毎日金風呂に入ってます」<広告

世界はそんなに甘くねーよ。(藁

142 :NPCさん:2001/07/21(土) 23:33
>>126
確かに当てはまるかも。
俺の知り合いの場合(俺含む)

TRPGのみ・・・・5人中0人彼女いる。
TCGのみ・・・・2人中1人彼女いる。
両方  ・・・・5人中4人彼女いる。

それがどうしたと言われればそれまでだが。

143 :NPCさん:2001/07/21(土) 23:37
>>141
いや、きっとTCGのカードから発せられる地球上には存在しない遠赤外線
の影響で世界が甘くなるにちがいない。
全米7カ国で発売禁止!?とかいう事件もあったにちがいない。

144 :NPCさん:2001/07/21(土) 23:38
>>141
TCGやれば彼女できるわけではないよ。
新しい物を受け入れれないその視野の狭さが恋人ができない一番の理由。

145 :NPCさん:2001/07/21(土) 23:42
>>144
安心しろ。
「TRPGのみ=新しい物を受け入れれないその視野の狭さ」
という思考のほうが『視野の狭さ』そのものだ。

146 :NPCさん:2001/07/21(土) 23:44
TRPGしかやらない>視野が狭い>彼女できない>エロゲヲタ

結論でましたか?

147 :NPCさん:2001/07/21(土) 23:52
TCGはTRPGよりお金かかるからなー
だからTCGしない。

148 :NPCさん:2001/07/21(土) 23:53
TRPGの方がいいに決まってるもん!!
TCGの方がヲタク多いもん!!
彼女いるなんて妄想だもん!!

149 :NPCさん:2001/07/21(土) 23:55
妄想はTRPGプレーヤーの専売特許です。
彼等は脳内で、、、(以下略)

150 :NPCさん:2001/07/22(日) 02:46
なんかこのスレ、ここに近くなってきたな……。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=984501719&ls=50

151 :NPCさん:2001/07/22(日) 04:45
TCGしかしねえガキゃあどうなのよ(笑)。

ところで>>146>>148-149は真正か?
もしそうならキショイな。

152 :NPCさん:2001/07/22(日) 09:48
クソスレ記念age

153 :1D100:2001/07/22(日) 09:52
>>147
禿しく同意。あんな金のかかるものやってられません。

154 :NPCさん:2001/07/22(日) 10:00
つまりこのスレの結論は、

TRPGゲーマー=堅物じじい、エロゲヲタ
TCGゲーマー=業界にだまされて金を吐き出す哀れな人たち

155 :NPCさん:2001/07/22(日) 10:22
TCG作ってもうけてる奴が割と趣味でTRPGやってるって知ってたか?
売れてるコンシュマーゲーム作ってる奴もTRPGやってる奴が多い。
プライバシーに関わることだから具体的な名前は出すわけにはいかない
けどね。

売れるモノを作るセンスのある奴は、もうけつつ趣味でTRPGを。
そのセンスがない奴はTRPGのデザイナーになるってさ。

156 :NPCさん:2001/07/22(日) 10:27
TRPG滅んでいいよ。

157 :NPCさん:2001/07/22(日) 10:30
あと5年もすれば、こんな論争も懐かしくなるサ。
SLGの時もじゃな……ゴホゴホ

158 :NPCさん:2001/07/22(日) 10:32
なんか勘違いしてる人多いみたいだけど
TRPGって儲かるよ。

159 :NPCさん:2001/07/22(日) 10:35
>>158
それはプレーヤー的に見てですか?
それとも業界的に見てですか?
それともTRPGプレーヤーは一人が同じルールブックを5冊も買うほど宗教じみているのですか?

160 :NPCさん:2001/07/22(日) 10:45
業界的に
ようはかけたコストと回収できるお金の釣り合いじゃない?
TRPGはTCGほどコストがかからないってこと。
だいたい儲からないんだったら、どこも出版なんかしてくれないって

それよりTCGのほうが危ない側面が多いんだよ。
>>159がいうように一人5つ買わないと採算とれないわけでしょ。
これって怖いよ。商売でやってる方からみると。
数読めないから。
TCGの全体売り上げも下がってきてるし、これからきついよ。

161 :NPCさん:2001/07/22(日) 10:49
TRPGが売れてるのは、昨今の出版ラッシュみれば
わかるでしょ?

162 :NPCさん:2001/07/22(日) 12:43
TCGがヤバイのは事実。
昨年末あたりからすでに淘汰がはじまってますので、
TCG業界ではもう先は長くないと判断し始めているそうです。
(売れ筋線は別ね/MtGとか遊戯王とか)

ただし、TRPGが儲かっているわけじゃありません(藁)
確かに、今の販売形態(専門書書籍)では利益率は高いので、
「出版社」は儲かってますが、(3000〜5000出たら十二分な儲けになる)
デザイナーにいく印税は、さほどじゃない(藁)(数が出てないから)
だから、出版ラッシュなの、デザイナーが金を儲けるために。

163 :NPCさん:2001/07/22(日) 13:34
出せば儲かるんだから
儲かっていることになんない?

164 :NPCさん:2001/07/22(日) 13:47
なるほど。>>163の言う通りだよな(笑)。
大体、>>162の言う“出版社は儲かる”ってなんだね?
出版する以上、デザイナーを含めて仕事した人間に金がいかなきゃなんないだろが。
出版社にも流通にも取り分は必要なんだぜ。

>>155
何を言ってるのか意味不明だぞ(笑)。
実際のところは『TCGやコンシューマゲームで仕事をしないと食えない』が正しいな。
新作RPGを出してるデザイナーも他の仕事を一緒にしてるって。
TCGやってりゃ儲かるってのもはっきり言って怪しいしな(笑)。

165 :NPCさん:2001/07/22(日) 13:54
ま、TRPGがどうかは見解の相違があるみたいだけど
TCGがヤバいってことは意見が一致してますな。

166 :NPCさん:2001/07/22(日) 14:42
>>164
>>出版する以上、デザイナーを含めて仕事した人間に金がいかなきゃなんないだろが。

簡単な理由です。
まず、イラストレーターには最初の報酬のみで終わります。
デザイナー(著作権者)はこれに印税が加わります。
印税は「売れた量」で決まります。
しかし、TRPGの売れ行きは3〜5000冊くらいです。
そのため、デザイナーに行く印税はそれほど多くはありません。

ところが、出版社にしてみれば、専門書書籍の純利益は、
定価の5〜60%以上となります。
(専門書書籍は100冊単位で刷れるのでコストは高いが在庫が残りにくいのも利点)
この結果、文庫の小説で10万冊売るよりも、専門書書籍で
3000冊出る方が利益が高くなります。

これが、出版社は儲かるが、デザイナーには金がいかない理由です。
専門書書籍の利益は非常に変則的なので、普通のものと照らし合わせてもムダです。

167 :NPCさん:2001/07/22(日) 16:29
>しかし、TRPGの売れ行きは3〜5000冊くらいです。
なんかのTRPGは一万越えてるってどっかに書いてなかったっけ?

168 :NPCさん:2001/07/22(日) 16:30
GFは自社で販売をやってるから>>166の方式は当てはまらないよ

169 :NPCさん:2001/07/22(日) 16:58
>>167
HJで出たパワープレイは一万部越えてるって話?
それから文庫は全部一般だから、のきなみ一万部越えてるはずだよ。

つまり最近は、専門書籍が多いってこと。

>>168
そうそう、作者は印税すらもらえない悲惨な状況。

170 :NPCさん:2001/07/22(日) 18:11
>>167>>169
専門書書籍ですけど、N◎VA−Rは1万冊超えてますね、確かに。
でも、他はだいたい3〜5000冊です。
ちなみに、最近の作品は専門書書籍しかありません。

171 :NPCさん:2001/07/22(日) 19:10
>>166
納得いかないねえ。

出版社の取り分が多いのは分かった。
そして著者には初めの報酬と僅かな印税ね。

しかし『出版社は儲かる』というのが分からない。
というか、元々利益が出なければ出版しないはずだ。
他の書籍に比べてボロ儲けしてるってことか?

172 :NPCさん:2001/07/22(日) 19:14
>>169
>そうそう、作者は印税すらもらえない悲惨な状況。

“FEARはデザイナーから搾取している”って言いたいわけ?
会社にしてる場合は個人の儲けにならなくて当たり前だと思うが。

173 :NPCさん:2001/07/22(日) 19:49
>>171
>>他の書籍に比べてボロ儲けしてるってことか?

簡単にいうとそうです。
普通の専門書書籍の販売冊数は1000冊売れたらけっこう売れた部類になります。
3000冊出たら、非常に売れたということになります。
そういう分類のため、他の一般書籍と違い最低印刷数が少なく設定されています。
(もっとも、そのため、コストが高くなるわけですが)
元々流通量が少ない種類なので、少ない冊数でも利益が出るように設定されているわけです>専門書書籍

でも、その利益はあくまで出版社が得られるように設定されている者であり、
著者が得る印税は売れた冊数から算出されますので、出版社は儲かるが、著者はそうではない、という状況が発生するわけです。


他の例で言うと、一太郎とかワードとかの解説本などが上げられます。
これらは種類も多く、それほど売れている(冊数が出ている)とは言い難いですが、
新しいバージョンが出るたびに新しい解説本がどんどん出てきます。
これも少ない冊数で利益が出るように設定されているから、さして冊数が出なくても
次々出せるわけです。

174 :NPCさん:2001/07/22(日) 19:54
ちなみに、専門書書籍、という分類になっていることに対して文句を言うのはお門違い。
なぜなら、一般書籍形態では最低印刷数が2万冊と数が多い上、利益も低めです(専門書書籍が特別なだけだが)
その形態で儲けるためには10万冊以上出る必要があるわけですが、そんな数はとてもはけません。

まぁ、文句があるなら、みんなルールブックを買いましょう!
という結論になるだけです。

175 :NPCさん:2001/07/22(日) 19:54
お前、(ヴァカ)あずま?

176 :NPCさん:2001/07/22(日) 19:59
なるほどTRPGは儲かっているね!!
質の低いルールを出しても儲かるんだから、今のプレーヤはほんとに幸せもんさ!!
どんどんクソルールで盛り上がってください。

177 :NPCさん:2001/07/22(日) 20:03
>>171
と、言うことは。
出版社が不当に儲けてるということでは無いね。
それさえ明確なら別に文句は無いです。

とかくこういう話は「諸悪の根源」を求める陰謀論モドキになるのが嫌なので。

178 :171=177:2001/07/22(日) 20:04
あ゛ー間違いまいた。

>>177>>173へのレスです。

179 :NPCさん:2001/07/22(日) 20:07
>>176
とりあえず176は質の高いルールを上げてみてくれ
もちろん「面白くないが質は高い」「面白くて質が高い」両方な
と煽ってみるテスト

180 :eirun:2001/07/22(日) 21:22
まぁ、TRPGで出版社にお金が落ちているのであれば
そのお金が循環するようにうまく交渉するのが
編集(出版プロデューサー)の役目なんだよね。
この名前の出ない(名誉のない)仕事にどこまで
情熱を傾けられるかってぇと、そらむずかしいんでしょうが。

181 :NPCさん:2001/07/22(日) 22:09
TCG側の勝ちとの事でこのスレは終了?

182 :NPCさん:2001/07/22(日) 22:29
>>176
それをいちゃーおしめーよ!!

今までだましだましやってきた彼等にもプライドってもんがあるんだからヨ!

183 :NPCさん:2001/07/22(日) 22:30
>>181
なんで?
終わらせたい理由があるの?

184 :NPCさん:2001/07/22(日) 22:32
まさに今のTRPGは「総くずれ(Rout)」って感じだな(藁

185 :NPCさん:2001/07/22(日) 22:46
TRPGゲーマーを否定する発言は止めましょう。

186 :ブギーポップ風:2001/07/22(日) 22:51
>>181 何が君を焦らすのかな 夏休みはまだ始まったばかりだよ

187 :NPCさん:2001/07/22(日) 22:56
滅ぶのは心苦しいな。
10年の付き合いだからな、TRPGは・・・・

188 :NPCさん:2001/07/22(日) 23:02
>>181
TCGの負けでしょ。
メーカーが撤退の時期を見極めつつある現在、TCGに未来があるわけがない
メーカーサポートが全くない時期を乗り越えたTRPGと、メーカーがサポートしなくなったら
100%滅ぶTCG、どっちが上かは明白。

189 :ワイアルド:2001/07/22(日) 23:05
あーやだやだ、これだから大人は。
どっちが上だの勝ち負けだの言ってたら、人生楽しめないよ。

190 :NPCさん:2001/07/22(日) 23:09
>>188
はぁ?
TRPGって滅んでなかったの?
知らなかった!!
まぁどっちにしてもTRPGにも未来はないけどね。

191 :NPCさん:2001/07/22(日) 23:10
>>176
それはそれでデザイナーサイドの狙い通りなわけだが(苦笑)
数が対して出ない現在(いや、出てもそうなんだが)、
完成度・質の高いTRPGを出すよりも、質の悪いシステムを
大量に出す方が良いわけだ。
一つのシステムで長く遊ばれては、新しい物を買ってもらえないから、
デザイナーの下に金が入らない(ひいては出版社も同じ)

ようするにTCGの様に、一つの物に長く遊ばれるよりも、
そこそこ買われて、そこそこやったら飽きるシステムが、
新しい物を買ってもらえるので、デザイナー(&出版社)に
とっては良いゲームだということだな。

192 :NPCさん:2001/07/22(日) 23:10
>>188 どっちが上とかでなく、構造上の問題では?
TCGはメーカーがカード新発売しないと、ほとんど新展開できない。

草サッカーは、サッカーボール一つでできるけど、
アイスホッケーは色々な設備や器具がいるだけみたいなもので。
上とか優劣とかとは違うでしょ。

193 :NPCさん:2001/07/22(日) 23:13
壊滅状態なのは、SLGだよ

194 :NPCさん:2001/07/22(日) 23:20
>>190
壊滅だの滅んだのだの騒いでるのは
自分の周りで友達がいなくてプレイできなくなったジジイだけだよ!
爺とか婆とか
http://www01.u-page.so-net.ne.jp/da2/babahide/index.htm
 

195 :NPCさん:2001/07/22(日) 23:21
シミュレーションゲームと同じ道をたどるんだねロールプレイングゲームは。

196 :NPCさん:2001/07/22(日) 23:29
僕らが遊び続ける限り、TRPGはなくならない!!

197 :NPCさん:2001/07/22(日) 23:31
TCGも衰退期に入ったんで、ファンも心が狭くなってるなぁ。
もっとマターリできんかね、君たち

198 :NPCさん:2001/07/22(日) 23:40
TCGプレーヤーです。
TRPGしている皆さんに質問です。
「TRPG滅んだ!!」と気づいたときどんな気持ちでしたか?
TCGが滅んだ時に備えて知っておこうと思って質問してみました。

199 :NPCさん:2001/07/22(日) 23:41
滅んでないのでわからん。
いや本当。

200 :NPCさん:2001/07/22(日) 23:44
これ以上ないくらい滅んでるじゃん!!>RPG

201 ::2001/07/22(日) 23:49
マジレスするとぎゃざから告知がなくなったら滅んだと思うな。
・・・ぎゃざがなくなる方が早いかもしれないけど(ワラ

202 :NPCさん:2001/07/22(日) 23:53
遊んでいる人がいるうちは、滅んだとは言わないんだよ。

うーん、君たちもそのうちわかるよ
……としか言えないなぁ。

203 :にけ:2001/07/22(日) 23:54
やはりTCG乱立状態から不安を感じて攻撃的になっているのでしょうかね?

204 :NPCさん:2001/07/22(日) 23:57
>>203
いや、俺も昔を思い出して強くは言えないよ。
年をとった(笑)

205 :にけ:2001/07/22(日) 23:59
>>184
>まさに今のTRPGは「総くずれ(Rout)」って感じだな(藁

真面目な話、その時期はもう終わりました。
現在は残存兵力の再編成を済ませて進攻中です。

206 :NPCさん:2001/07/22(日) 23:59
業界人が悪いと思った。
コンベンションに来ているイカレ外基地が悪いと思った。
TCGが悪いと思った。
もっと初心者を弾圧し害基地を減らさなければと思った。
自分は悪くないと思った。

207 :NPCさん:2001/07/23(月) 00:11
遊んでるやつは身内で固まって表出てこねえから
やらんやつらから見たら滅んでンじゃねーの

208 :NPCさん:2001/07/23(月) 00:15
>200
D&D3eすげー売れてるじゃねえか。
厨房だから英語は読めないんだな、きっと(藁
どうせ、Magicの日本語版以降のファンなんだろ。
もの知らなすぎ。

209 :NPCさん :2001/07/23(月) 01:07
TRPGやりたい。
ヒマがない。
仕方が無いから、世界設定やリプレイ読む。


でも、
インターネットが、凄く進化したら、復活するんじゃないの?
TRPGは。

210 :NPCさん:2001/07/23(月) 01:14
>>209
たしかに、光ファイバ通信の充実と、テレビ会議システムの普及しだいでは
場所と時間と人の問題は解決するだろうからね

211 :ミナミチエオオグマ:2001/07/23(月) 01:15
>>198
TRPGが滅んだと思ったことはないけど、
衰退したと思ったことはあるよ。

RPGマガジンからRPGの記事が減った時
RPGマガジン RPGドラゴンが廃刊になった時
書店からRPG関連本が消えた時

>>205の、にけさんのいう通り、敗戦→壊滅→敗走から
各地で集結→復旧の段階でしょう。

212 :ミナミチエオオグマ:2001/07/23(月) 01:22
周りを見回すとね。RPGのサークル数年前より増えてるんだ。
新規参入の方も多いし。専門店もできたし。
英語のRPGもドンドン入ってきてプレイされてるし。

自分がRPGできない時期があって、衰退してるなと感じてる時期
もあったよ。でも、それは私怨か願望だったらしいよ。

「RPGが衰退してる?てめーがRPGしてねえだけだろ!」
そう言ってくれた元レベル2ジャッジ(マジック)は、
英語のRPGを、せっせと翻訳してくれてたのよ。

213 :NPCさん:2001/07/23(月) 02:11
TRPGは何度でも復活する
TRPGはオタクの夢だからな!

214 :NPCさん:2001/07/23(月) 10:19
まあ、1年間新作がまったくでなかった時
生き残ってるのはTRPGで
TCGは『壊滅』するのは必定だろうね

TRPGって、一つのゲームで1年遊べるし、その気になれば一生遊べる
だから1年間新作なしなんてどうって事はない。

TCGは、一つの環境が固定されたまま楽しめる期間て、せいぜい半年以内

別に優劣で語る気はないが、TRPGがゆっくりと長く遊ぶ長期戦向きな遊びで
TCGが手早く遊ぶ短期戦向きな遊びであると言うことは、両方経験した人間なら
否定しないと思う。

TCGの方が、サイクルが短い分ちょっとやって辞める人を受け入れやすく、
次々と新作を出しつづける(薄利多売だからそうしないとメーカーも流通も儲からない)
元気なうちは、TRPGがどんなに元気になっても及ばないだろうが
マラソンの金メダリスト対せいぜい国体レベルのスプリンターの100m走みたいなものだから
一局面だけ見て比べても仕方ないな

215 :NPCさん:2001/07/23(月) 10:23
>>211
テラを15部、ボトムズを6部仕入れたうちのバイト先は…(藁

216 :NPCさん:2001/07/23(月) 10:23
>>214
>一局面だけ見て比べても仕方ないな

結論がこれならお前の言っていることはすべて無駄、ってことでよろしいか?

217 :NPCさん:2001/07/23(月) 10:27
>>216
違いますね。このスレ自体無駄、というべきでしょう(笑)。

218 :NPCさん:2001/07/23(月) 11:03
>>208
だな。MoPなんざAmazon.co.jp洋書ランキング現在2位だからな。(笑)

219 :NPCさん:2001/07/23(月) 17:08
 自分はTCGもTRPGもどっちもやるが、これら二つは全然別の遊びだと思うが。
 TCGは金掛けて、TRPGは金かけなくてもいい。
 逆に時間をかけるとかねなくても良いになるけれど。
 でもTRPGは滅びんよ、だって新発売のカードに依存して無いと間の持たないTCGと違って、ルールブック1冊で死ぬまで遊べるもの。
 TCGはカードが増えないとハッキリ言ってつまらない。
 デッキの相性云々で、すぐに勝敗が見えて来ちゃうからなあ。
 MTGに限らず。衰退する時はTCGは一気に無くなると思うが。

220 :NPCさん:2001/07/23(月) 17:52
>>219
それは多分正しい
TCGは泳ぎつづけないと呼吸できないマグロのようなものだ
その分、泳ぐのは速いけどな(笑)

TCGが走りつづけられる間は、TRPGがTCGに追いつくことはなさそうだが
TRPGは止まって休むことも出来るから、
来年人気があるのはと聞かれたらTCGと答えるが
10年後に人気があるのはと聞かれたら、TRPGだと答えるな。TCGが10年走りつづけられるとは思えんし

221 :NPCさん:2001/07/23(月) 18:18
デック構築ってのは良いアイディアなんですけどねー。
バランス取りとかディベロップも売りながらやってるような販売形態は
高度経済成長的を思わせる怖さだよ。

222 :NPCさん:2001/07/24(火) 00:10
滅ぶ前のたわごとご苦労さん。
どうせ滅ぶんだからTCG業界に迷惑のかけぬよう滅亡してくれ。
爺は理屈っぽくてやだね。
屁理屈ばかりこねてると一生童貞だぜ。

223 :NPCさん:2001/07/24(火) 00:18
>>222 もしかして少年犯罪板から来た方?

224 :人数(略):2001/07/24(火) 00:22
生きている不思議〜 死んでいく不思議〜

滅ぶというのなら、どちらも滅ぶよ。
TCGとかTRPGじゃなくて、面白いゲームで遊ぶだけだよ。
それでイイじゃない。
オレは、人の好きなモノけなせるほど偉くないし、そう思うよ。

225 :NPCさん:2001/07/24(火) 00:24
煽りクンの言うこともそろそろ妄想めいて来たな(笑)。
「爺」とか「童貞」とか頭悪そうな定番の罵倒に逃げてるし。

226 :NPCさん:2001/07/24(火) 00:26
>>224
>オレは、人の好きなモノけなせるほど偉くないし、そう思うよ。

天羅スレの「あのお方」もこの程度には成長して欲しいものです。

227 :にけ:2001/07/24(火) 00:28
ところで真面目な話、むしろTCGがしぼむ時に他のゲームを巻き添えにする可能性の方が怖いですよ。

ゲームブックもモンスターメーカー系2000円カードゲームも消えた時はそんな感じがありましたから。

228 :NPCさん:2001/07/24(火) 00:31
>>227
あったあった。ショップごと逝くから怖いんだよね。
TCGには軟着陸して欲しい。本気で。

229 :NPCさん:2001/07/24(火) 00:40
>>228

絶対に無理だ。
だって、カードショップの数、多すぎるもの
アレ全部逝くんだぜ?
煽りがどれだけあるかわかりゃしない。
TRPG扱っているイエサブとかもヘタすりゃヤバイ

マジ、迷惑

230 :NPCさん:2001/07/24(火) 00:55
>>223
ひっきー櫻井氏に失礼だろ!
少年犯罪板の固定ハンドルと名無しのマジック厨房を
一緒にするとは!

231 :人数(略):2001/07/24(火) 01:04
>>229
同意。

逝きつけのカードショップの売り上げを気にする毎日。

232 :土肥たか子:2001/07/24(火) 01:06
>227
そのモンスターメーカーがTCGででるんだとさ。
多人数用のらしい。

>1
過去のTRPGと今のとでは全く別物だね。
既に認識不足。つーか滅ぶとかアホか(藁)

233 :オーデュポンの祈り:2001/07/24(火) 01:15
1と222は自分の願望を書いているだけです。
そうっとしておいてあげましょう

234 :NPCさん:2001/07/24(火) 02:44
>>232
>>そのモンスターメーカーがTCGででるんだとさ。

TRPGの新版も出ますけどね(笑)
ちなみに、来年予定。

235 :SNE:2001/07/24(火) 05:36
っていうかこの掲示板に書いてるやつって
すでに終わっている

236 :NPCさん:2001/07/24(火) 10:27
どうとでも取れる文章だなぁ。ひょっとしてネタ切れ?>>235

237 :NPCさん:2001/07/24(火) 10:32
>>236 235は自分のことを考察しているのですよ。

238 :ドキュソ侍:2001/07/25(水) 02:12
深いな!

239 :NPCさん:2001/07/25(水) 05:05
>>191
あのな、どこにTRPGが大量に売れてる事実がある?
現在は少量生産高額販売になっとるっちゅーに。
現実をミロ。

240 :NPCさん:2001/07/25(水) 07:14

>>239
漏れには大量とは冊数では無くルールの種類を指している様に読めるが

241 :NPCさん:2001/07/25(水) 08:33
>>239-240
どっちにしろ、売れてるんならTRPGが衰退してるっていう前提は崩れるね。

242 :NPCさん:2001/07/25(水) 09:54
>>241
日本のTRPGはとりあえず、一度冬の時代を乗り越えた経験があり
今は、一時(ブームが去った直後)の最低のラインよりは盛り返している
従って、>1が期待するように滅ぶ目は小さいと言うことだ。

逆にTCGは今夏が過ぎて秋に入ろうとしているが、冬の時代を経験していない
TCGが冬の時代も乗り切って続くのかどうかは不明だ。

243 :191:2001/07/25(水) 10:07
>>239
>>240が言うとおり、量ではなく種類を表してます。>大量

>>241
売れている基準によるけど、高い利益を出す=売れている、ということなら売れている。
後、数は少ない(3〜5000冊)けど、確実のこの数はコンスタントにでる、というのも事実。

>>242
絶対無理!>TCGが冬の時代をのりきる。
その存在をメーカーに依存しているTCGがサポート無しの時代を乗り切れるはずがない。
で、どんなゲームも流行り廃りはある。
TCGも絶対に廃れる。
ただ、これだけ規模が大きくなったTCGが廃れるときの余波が非常に怖い

244 :NPCさん:2001/07/25(水) 21:54
ただねぇ...今の展開は一時のマギウスのような乱発のイメージが強いんですが
数回使ってお終いってな感じの
商品としてはそうあるべきなのでしょうが

あと、TCGが廃れるてのは、国内での話ですよね?
HJがカネをとれないと見限った時が終演の時と?
冬の時代と言えばそうなのかもしれませんが、
その時こそMt;Gを頂点とする体制の崩壊によって
現在のTRPGに起きている、マギウス的乱立が起きるかも知れません。
トレードの要素の低そうな乱立体制期のカードゲームが
TCGなのかどうかは分かりませんが

んで、毎日ニク喰ってる人の国では、モノポリーみたく
ある程度スタンダードなゲームとして
受け継がれていく可能性もあるのではないかと思います

245 :ドキュソ侍:2001/07/26(木) 02:32
D&D3eはMTG的だという話だけどな!
ドンドコ出るサプリを集めないと強くならないそうだ!
カードじゃなくて本がたまるシステムだな!くそ!

246 :NPCさん:2001/07/26(木) 11:31
TCGの次に来るのって何かな?
それともテーブル系永久沈没?

247 :NPCさん:2001/07/26(木) 12:48
>>245
 ADnD系はもともとそうだったよ(藁
次々と出るサプリメントとそれによるパワーのインフレが醍醐味だ

248 :NPCさん:2001/07/26(木) 12:58
>>244
とうの昔にマギウス的使い捨てTCG乱立はおきてますよ?
で、その結果、淘汰され始めたからメーカーサイドは引き際を見定め始めてるわけで。
ちなみに、MtGも生産量は低下させ始めてます>世界レベルのお話ね
スタンダードゲームになるには、TCGの性質上(存在をメーカーに依存する)、
難しいと思いますよ。


>>246
メーカーサイドの予想では、ドイツ・ヨーロッパで流行りだしてきた
ボードゲームが次のブームと睨んでいる模様

249 :NPCさん:2001/07/26(木) 17:12
なーんかフィアオンラインでまーた毛宇摩
がようわからんことほざいてるにょ。
誰か翻訳プリーズ(呆れ藁

250 :NPCさん:2001/07/26(木) 17:17
>>249
「オレの作品マネしやがって、どっか逝けよ、こら!」<翻訳

251 :NPCさん:2001/07/26(木) 17:49
なるほど(藁

252 :ドキュソ侍:2001/07/28(土) 04:02
AD&Dからそうだったのか!日本語でも確か出たが少しだけだったみたいだな!
くそ!あれが続いていれば日本初のコレクタブル・ルールブック・ゲームになったのか!
ところで旧D&Dはどうだったんだろうな!くそ!あれも日本とアメリカじゃ違うのかな!

253 :NPCさん:2001/07/28(土) 04:28
少年板から ここはウォッチされている 私怨か?

254 :西東:2001/07/28(土) 05:18
>>209
オンラインでTRPGするシステムもうあるよ。
もっともTCGにもそういうシステムあるけどさ(w

ただネットの力でもう少しだけ息を吹き返せそうなTRPGにくらべて、TCGは
もう全て出し尽くしちゃった気はする・・・と私は思ってるんだけど。
そのへん皆さん、どう思います?

255 :NPCさん:2001/07/28(土) 10:23
>>253 私怨じゃないですよ
ひっきー櫻井さんが、TRPGNETと隔離板(卓上ゲーム板)の
脅迫や誹謗中傷や名誉毀損から、戒莉さんを守るための聖戦です。

ひっきー櫻井さんは、悪魔の辞典さんと2人でがんばっている方ですよ。
失礼なこと言わないで下さいね。

脅迫して巻きあげた金で運営してる?掲示板
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=980212409
脅迫して巻きあげた金で運営してる?掲示板 2
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=995096672
脅迫して巻きあげた金で運営してる?掲示板 PART2
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=995076040&ls=50
隔離版がここをバカにしてる!
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=983430933
2chスラム便所の落書き見学ツアー
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=995432909&ls=50

256 ::2001/07/28(土) 12:29
怪離たんひさしぶり(ワラ

257 :NPCさん:2001/07/28(土) 12:59
>>249
TRPG業界を存続させるために
権威付けが必要なのはわかるが、
よりによってけうまでなければいけないのかねぇ。
まあ、けうまのたわごとを真に受ける奴は
一見さんくらいのものだろうが。

258 :NPCさん:2001/07/28(土) 15:11
残念!

259 :NPCさん:2001/08/20(月) 18:13
そ、そうだったのか?

260 :墓守:2001/08/20(月) 19:23
Dr.モローのRPG至上主義ネタに、本気で腹立ててるヤツ初めて見た(笑)
栄枯盛衰、すでにガンダム読者参加PBMに押されてるゲームもあるという。
さて、メタルヘッド・マキシマムでも読むか・・・。

261 :NPCさん:2001/08/21(火) 04:59
じゃ、自分はテラザガンスリンガーでも・・・

262 :NPCさん:2001/08/21(火) 13:02
戦国霊異伝でも。

263 :NPCさん:01/09/02 03:18 ID:ZtiZP1ok
滅亡sage

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