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◆TCGボードゲー同人に著作権は無いのか?◆

1 :帝螺:2001/03/03(土) 03:46
MTG等TCGのプロキシーカード、オリジナルカード

こんなんはシロじゃないがクロじゃぁないだろ
別に会社に損害を与える物じゃぁない
が、ボードゲームやカードゲームのルールをそのまま持ってきて
エロゲキャラに差し替えて『同人ゲー』として出すのはどうよ?
それさえ買えば元ゲーを買わないでも遊べるのは違法じゃぁないのか?

www.iod.co.jp/%7Eneco/cgi-bin/bbs/cgbbs/bbs.cgi

同人でオリジナルゲームを出してる諸氏の意見を聞かせてくれ

2 :NPCさん:2001/03/03(土) 08:24
この手のオリカで、本当に遊んでる奴っているの?
自分的には、カードのフレームを借りたミニイラスト集と
認識しているが。

3 :NPCさん:2001/03/03(土) 10:37
>>1

これマジレスを希望なの? それともネタなの?(藁)

4 :NPCさん:2001/03/03(土) 11:17
>>3
一日一個はスレをたてないと練習になんねぇからな。

5 :NPCさん :2001/03/03(土) 11:54
>>2
いないだろ、1人で遊ぶもんじゃないし。
本人が満足しても対戦相手が納得するとは思えない。

6 :告白者:2001/03/03(土) 17:49
LFTCGオリカ製作者です
とりあえずLFに関して言えばプレイしてくれる人はいますよ
身内で納得済みなら既存のカードバリエーション+αでちょっと変わったプレイが出来て楽しいかと
辻試合で相手の承諾も無しに出すのは……まぁ、MTGでいきなりタイプ1デッキを出すのと同様ですかね?
最低限のコミュニケーション能力さえ持っていればオリカを混ぜて遊べると思いますよ
正規のカードで戦っても初心者相手にタイムスパイラル(古くてすいません)当てて嬲り殺しよりは
気のおけない仲間と一緒にオリカで遊んでる方が健全かなーと

TRPGのイタイ元ネタ系同人システムだって身内でやる分には問題無いでしょ?(w

実際に使わないでも……
ミニイラストとして楽しむ(画像として楽しむ)
テキストを読んで「キャラらしくて良い」「これは違うだろ」等あれこれ批評して楽しむ
実際に使わないでもあれこれコンボを考えて楽しむ
等、まぁ色々と楽しめるかと……

ちなみに、元カードをスキャンして絵とテキスト差し替えてるわけですが
それで『オリジナルカード』っていう響きはあまり好きじゃないです(汁
<この用語で普及してきたのでもう諦めましたが
オリカ使用可能トーナメントなんてのも好きじゃないです
統一されたバランスの元に制作されてるわけじゃないですからね

リーフファイトに限って言わせてもらうと、カードバリエーション少ないんでマンネリ化してきたら遊んでみてください

7 :NPCさん:2001/03/03(土) 18:00
>>1
>別に会社に損害を与える物じゃぁない

著作権と金銭的損害の有る無しは直接関係しないはずだが。

8 :NPCさん:2001/03/03(土) 18:44
>>7
法がどうのじゃなく、道義的に十分不味くないか?
リンク先を見たけど、Greedとククのコピー商品だろ?
これを同人とは呼べないだろう

9 :NPCさん:2001/03/03(土) 18:50
TRPGで都市伝説あったよね?
ファンジンやってたらファンジンを理解しない本国メーカーから訴えられて
自己破産へと追い込まれて、今度はきちんと許可を得てファンジン展開
そのメーカーのやった事をボロクソにこき下ろしたっていうヤツ

10 :NPCさん:2001/03/03(土) 18:55
初めて聞いたぞ、そんな話。

11 :NPCさん:2001/03/03(土) 20:35
6は放置プレイですか(藁

12 :NPCさん:2001/03/03(土) 23:29
どうせ外国のメーカーだから訴えてこないとふんでやってんだろ
ほっといてやれよ

13 :NPCさん:2001/03/03(土) 23:33
絶版洋ゲー勝手に再版してヤフオクで売ったら売れるかな?

14 :NPCさん:2001/03/03(土) 23:36
>>2 >>5 >>6
秋葉原のデュエルスペースでは結構みかけたぞ?
今はLF自体下火感があるが

15 :NPCさん:2001/03/04(日) 02:09
同人サークルの売名自作自演ですか?

16 :NPCさん:2001/03/04(日) 03:48
それを言ったらコミケで売ってる超人ロックとか、ガンダム戦史とか、
アレンジも何も無いヤツはもっとヤバイだろ。

17 :NPCさん:2001/03/04(日) 04:10
>>16
ボードゲー系ってもしかしてそういう風土なのか?
ハタ目にはコピーにしか思えないんだが

18 :NPCさん:2001/03/04(日) 04:19
俺が買ったのは
・現代日本の政治家版フンタ
・エロゲキャラ版クレムリン
だな。

19 :NPCさん:2001/03/04(日) 04:23
>>17
そのへんは本当にコピー。
ただし、あのへんは作る方も「絶版だから」ということでやっている。
それでも違法なのだが、まあ、なんちゅうか、そういうことな。

もっとも、システムをパクってゲームを作るのは余り問題視されないけど。
もちろんコピーじゃなくて、の話ではある。

20 :NPCさん:2001/03/04(日) 04:26
「Brand New Coart」って、まんまキングスコートなんだけど……大丈夫なのか!?

21 :NPCさん:2001/03/04(日) 04:32
ボードゲームはTCGに比べて禿しくマイナーだし、
売るほうも買うほうも絶版のアレ+マニアウケのコレっていう組み合わせを楽しんでるだけじゃないかと。
ホントにプレイしてるヤツ居ないだろ、絶版ゲームパロディ/ヴァリアントは。

22 :NPCさん:2001/03/04(日) 04:32
著作権絡みは適当なことを言うのが怖いんだが……

ルールをまんま使っても“著作権を侵害した”とは言われないようだ。
そのあたりには著作権が発生しないのかもしれない。

23 :NPCさん:2001/03/04(日) 04:40
著作権を主張できるのかね>ゲームのルール
ルールブックの文章やイラストは出来るけどねー

昔カプコンがスト2で裁判やったけど結局勝てなかったよね、たしか?

24 :NPCさん:2001/03/04(日) 06:53
MTGのシステムは特許取ってあるはずだよ?

25 :NPCさん:2001/03/04(日) 06:56
特許と著作権は違うよ

26 :NPCさん:2001/03/04(日) 09:44
M:TGのPATは米国のみのものです。
日本では慣例的にゲームルールにPATが取られることはありません。

あと、>>25を理解してない人は理解してから物を言うように

27 :NPCさん:2001/03/04(日) 12:14
>>25-26

そうだね、特許は各国で取得しないといけないし、取得国以外では強制力はない。
著作権は万国法だから、発行された国の著作権法が世界中で通用される。

28 :NPCさん:2001/03/04(日) 12:55
著作権と特許の他に商標権もありますからねえ。

アメリカのRPGを見てると "TM" と (R) マークだらけですし。

29 :上記BBSより:2001/03/04(日) 16:07
>オリカだと、製品版も買わなければならないので、敷居が高い部分もありますけど、一
>セット揃っての販売なら初心者でも気軽に手に取れますしね。

だから問題なんだヴォケ

30 :NPCさん:2001/03/04(日) 16:14
だからこういうのを作ってる奴らは確信犯なんだって
本国メーカーも訴えて来たりしないのを確信してやってるんだよ

愛があるならゲームのルールぐらい自分で作れと思うけどな

31 :NPCさん:2001/03/04(日) 16:37
>>1
っていうかそのサークルのHPはどこ?

32 :NPCさん:2001/03/04(日) 18:39
http://members.tripod.co.jp/MISHA/orilftcg/
↑リーフファイト同人カードリンク

33 :NPCさん:2001/03/04(日) 18:46
カードゲームのタイトル +オリジナル
で検索するとアニオタ・エロゲオタな同人カードがいっぱい引っかかります。


34 :NPCさん:2001/03/04(日) 21:26
別にそのサークルを叩きたいわけじゃないが、法律板あたりで聞いてみたいな
<版権やら著作権

35 :NPCさん:2001/03/04(日) 22:05
>>34

あぁ、心配しなくても、まとめてみんな違法です(マジで)
だいたいパロディでさえ著作権法違反なんだから考慮の余地無し。


ちなみに、MtGはWoC社の「登録商法」ですので、
その名前を使った時点でもうダメ。


36 :NPCさん:2001/03/04(日) 23:48
>ちなみに、MtGはWoC社の「登録商法」ですので、
法律に関して論ずるときは用語は間違えないようにな(笑

37 :NPCさん:2001/03/05(月) 01:03
変換だけならともかく、読み自体違うのはちょっと恥ずかしいよね。

38 :NPCさん:2001/03/05(月) 02:47
>>33
ガンダムウォーだと引っかからなかったぞ鬱だ

39 :NPCさん:2001/03/05(月) 03:15
>>38
www.angel.ne.jp/~k_tetsuo/GW/orica_bbs/cardbbs.cgi
gooで引っかかったぞ

40 :ばね:2001/03/05(月) 10:32
>>1
リンク先見ました。

ククに関しては、もともとあれも同人なので(ようは14世紀頃のタロットかなんかの亜種)、まあいいんじゃないでしょうか?
(ククに関しては現在の販売元ですから)

その手のものは、パロディとの線引きが難しいので、同人作る側は「相手のことも考えて」作るのがいいのかなあ?
またもし抵触したとしても、こういうものはいきなり訴えられることはあんまり無いとおもいます。事前に権利者から何らかの警告があるので、警告が来たら警戒すべき領域なんでしょう。

ところで、勝手にロック作っているところで、コピーライトも勝手に宣言していたところがあります。これはなんぼなんでもまずいと思う。

41 :NPCさん:2001/03/05(月) 19:54
>>40
権利を買い取っているっていう可能性は?

42 :NPCさん:2001/03/05(月) 20:18
ルールもオリジナルなロックだったりして。

43 :NPCさん:2001/03/06(火) 00:33
つまり好き勝手やってお咎めが来たら謝れば全部ヨシなワケだな?
1のBBSの奴らはその先駆者というワケだ(w

44 :NPCさん:2001/03/06(火) 01:12
ところで1は出てこないのか?

45 :NPCさん:2001/03/06(火) 07:04
>>43
誰もそんなことはゆうちょらんよ……

46 :NPCさん:2001/03/06(火) 20:41
>>45
ご本人様ですか?

47 :45:2001/03/06(火) 22:59
なんでやねん。まあいつもの2chパターンではあるが、ちとうんざりだな。

しかしほんとのとこ、43はどうしてあんな結論になるのか不思議だな。

48 :運命No.34:2001/03/06(火) 23:31
ちと違うパターンかも知れないけど、海外物の翻訳の場合ってのは
どうなのかね?
私の処ではボード/カードのルール翻訳の同人誌を作ってるけど、
ゲーム本体を買わないと絶対に遊べないように気をつけてる。
おかげで何本か掲載諦めたゲームもあったりするんだが(藁

49 :NPCさん:2001/03/07(水) 01:41
>>48
ウチも後輩がGURPSの翻訳やってたな……
タイトル言うと絶対特定されるのが困り者だが(w;

50 :名無しさん@どーでもいいことだが:2001/03/07(水) 02:27
>>43は悪意解釈だけど、1行目はやっぱそうなるのかなぁ
2行目は私怨っぽいけど

オリカは手当たり次第じゃないけど集めてる
1のBBSでも惹かれるのが結構あるんだけど、このHPのリンク集って無い?

51 :NPCさん:2001/03/07(水) 02:37
>>49
ってことは割とマイナー気味のヤツだな。

じゃあ、"GURPS Terradyne"! 当たってる?(言えないのか。(藁。)

52 :NPCさん:2001/03/07(水) 04:05
"GURPS 寺田イン"! 

53 :NPCさん:2001/03/07(水) 18:01
多分>>48あたりも買ってる人間はどこのサークルだかわかるんだろうな
狭い世界だし(w

54 :NPCさん:2001/03/08(木) 22:57
>>49
ろーまとか三銃士とかですかい?

55 :49:2001/03/10(土) 21:48
とりあえずハズレ(w

56 :NPCさん:2001/03/11(日) 00:10
>>49
逆に、メジャー過ぎるので、こいつは違うだろう、と思うサプリ。
日本語版で出ているものを除くとして、
Bestiary, Bio-Tech, Compendium I&II, Cyber World, Fantasy Bestiary,
Fantasy Folk, Greece, Grimoire, High-Tech, Imperial Rome, Japan,
Mage: The Ascention, Magic Items 1&2, Martial Arts Adventure, Mecha,
Old West, Religion, Robots, Space, Steampunk, Supers, Swashbucklers,
Technomancer, Time Travel, Ultra-Tech, Ultra-Tech 2, Undead,
Vampire: The Masquerade, Traveller及び関連サプリメント、Vehicles,
Werewolf: The Apocalypse, Who's Who 1&2.
この辺りは言っても特定できまい(多少怪しいのも混じってるが)。

57 :にけ:2001/03/12(月) 15:09
いやあ……このへんを「メジャー」と呼ぶのはどうかと。(^-^;
これじゃ残るのは Atomic Horror だの Scarlet Pimpernel だの Aztecs だの、
余りに余りなあたりになってしまいますし。

58 :NPCさん:2001/03/13(火) 19:35
Time Travelってメジャーなのか……知らなかった

59 :ばね:2001/03/16(金) 03:23
キングスコートのコピーをうーん...と考えながらよく見かけるが、
どうせリファインするなら、カードの特殊効果を日本語で
書いてあればいいになあ、と思ったのは私だけ?
エンジ色が見にくい。

本物は過去の遺物だねえ。

60 :NPCさん:2001/03/16(金) 03:32
>>50
ttp://cgi.members.interq.or.jp/sun/osa-nai/LF/ori/tbookmarkp.cgi

61 :NPCさん:2001/03/18(日) 16:36
あるはずないじゃんw
もともとがパクリ多いのに。
あと権利認められたかったら、FEARやスザクみたいに会社つくれや、ゴラァ

62 :AP:2001/03/18(日) 21:17
( ̄ー ̄)/~~

63 :NPCさん:2001/03/19(月) 19:08
なんか一人ヤンチャなのがいるな(プ

64 :NPCさん:2001/04/06(金) 02:57
age

65 :NPCさん:2001/04/06(金) 04:13
お目こぼしだしなぁ・・・
気に入らん人は即売会なら開催側に、ホームページならプロバイダにチクるとか

個人的に儲けてそうならクロ(無茶?

66 :告白者:2001/04/06(金) 04:31
>気に入らん人は即売会なら開催側に
>ホームページならプロバイダにチクるとか

即売会側は、多分「創作活動、パロディの範囲」と言われて一笑にふされます
いなおるわけじゃなないですがTCGに限らず全体がグレーゾーンですから

プロバイダーは、無料プロバイダーならさっさと消されちゃうかもしれませんが
普通のプロバイダーなら、多分ページ消去されたりはしないんじゃないですかね…
質問メールぐらい送るかもしれませんが、ユーザーが「違法ではない」と一言言えば追求しないかと

67 :NPCさん:2001/05/06(日) 01:36
レヴォあげ

68 :NPCさん:2001/05/06(日) 10:42
「トレーディングカードゲーム」の名称はともかく、その発想はバンダイの方が先だからねぇ。

69 :NPCさん:2001/06/13(水) 19:15
コミケ向けage

70 :NPCさん:2001/06/14(木) 04:19
age

71 :NPCさん:2001/07/09(月) 19:49
age

72 :NPCさん:2001/07/20(金) 11:47
彡ミミミヽ ノ彡ミミ)
   ((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
   彡彡゙゙゙゙゙"゙゙""""""ヾ彡彡)
   ミ彡゙ .._    _   ミミミ彡
  ((ミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミミ))
  ミ彡  ' ̄ ̄'  〈 ̄ ̄ .|ミミ彡
  ミ彡|  ) ) | | `( ( |ミ彡
  ((ミ彡|  ( ( -し`) ) ).|ミミミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ゞ|  ) )  、,! 」( ( |ソ   < このスレはよく頑張った。感動した! 終了!
     ヽ( ( ̄ ̄ ̄' ) )/      \__________________
     ,.|\、)    ' ( /|、
   ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
      \ ~\,,/~  /
       \/▽\/

73 :NPCさん:2001/08/14(火) 20:00
靖国産業廃age

74 :18才の芸能人:2001/08/14(火) 20:02
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jjjkukuku

75 :255:01/09/11 15:30
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