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作戦級ガンダムゲーム 東欧侵攻

1 :田舎のゲーマー:2001/04/11(水) 00:28
以前ツクダから、ガンダムの戦闘級ゲームがたくさん出ていました.
15年ぐらい前には、仲間もいっぱいいましたが、
今は、ガンヒスユーザーと史実ユーザーに分かれ、
ただでさえ少ないユーザーが、相手を求め、ネットを徘徊しています.

今回、所有ゲームを処分したのを契機にまた少しゲームをしています.
そこで、題材の作戦級ガンダム 東欧侵攻地上戦
と言うものを企画してみました.

通常兵器で迎え撃つ連邦軍、MSを運用し、倍する連邦を翻弄するジオン侵攻軍

ガンヒスファンに持ちこんだところ、
モビルスーツの優位性で折り合いがつかず.
戦史系では相手にされず・・・・
だれか、アイデアください.

普通の戦闘力比の判定表と、MS部隊は、サイの目修正能力と言う線で考えています.

舞台になる戦場出来ればその地図
またシステムへのアイデア、
可能であれば、デバック、テストの相手を募集します.

ある程度アイデアが出たら、試作しHPを立ち上げます.
マップ、ユニットは、PC上に製作しWindowsでメールプレイを予定しています.
関心の有る方、書きこみください.


2 :NPCさん:2001/04/11(水) 00:32
ユニットの単位は?
モビルスーツ1ユニット=3機?

3 :田舎のゲーマー:2001/04/11(水) 01:08
>>2
機甲部隊、歩兵部隊等の通常部隊は、大隊ぐらい
MSは、小隊で。スタック制限無しで、
言ってみれば、航空支援マーカーが、移動力を持ち
何処にどれだけ送るかで、MSの運用性を再現するイメージ

ヘクススケールは、1Kぐらい?部隊規模大隊ならどれくらいが良いのか?


4 :NPCさん:2001/04/11(水) 01:10
じゃあ、3機だな。ジオンは3機で小隊だ。
パイロットの要素は?

5 :田舎のゲーマー:2001/04/11(水) 01:36
パイロット要素は、ユニット性能に含まれる
必要なら、ユニットそのものの能力を増減することになる.
とりあえずもう寝るので、明日まとめてレスする

6 :NPCさん:2001/04/11(水) 04:57
>田舎のゲーマーさん
ゲームとしては面白いと思うけど
ガンダムファンには受けないでしょう
ガンダムファンが求めるものは、MS同士の戦い
MSと言う突出した兵器体型と他がどう戦うか
ここのMSの特質が発揮されないゲームでは燃えも萌えもない
と言う人が恐らく圧倒的大多数でしょうから

7 :NPCさん:2001/04/11(水) 08:41
しかし、注目ではある。
ごく少数でも興味をもった人間が集まったほうがいいものができるだろう。
こういう企画では。

いちばんつまらない結果は「うーん、もっと資料を集めてから再検討したい」
とかなんとかいって途中で中断してしまうこと。


8 :Suck ダニカン:2001/04/11(水) 12:19
「実際に遊べないゲームは、ゲームでは無い」
「実際に遊んで、最大公約数的にそれなりに楽しめ無い
 ゲームは、クソゲーである」
 

9 :田舎のゲーマー:2001/04/11(水) 20:23
>>6
言われることはよくわかります.

ただ、MSの実用性?
戦場における異種兵器との戦いと言うのを見てみたい.

MS同士の戦いであれば、ガンヒス等出尽くしているので、
異種戦を企画した.

ガンヒスをエアウォーとするなら、
ナトーデビジョンのようなものを目指したい.
最もそこまで凝るかどうかは別にして、
簡単にプレイできるものにしたいです

10 :田舎のゲーマー:2001/04/11(水) 20:30
>>7
関心を持っていただきありがとうございます.

実は自己完結型の基本システムはできています.
ただ、あまりに私流なのと、一人では、先に進めません.

より多くの人に関心を持ってもらい
いろいろな注文、提案を集め、一人でも多くの人に遊んでもらえればと思います.

>>「うーん、もっと資料を集めてから再検討したい」

これだけは避けます
どうせ商目的ではないので、たとえ、盛り上がらなくても、自己満足のため発表します.


11 :NPCさん:2001/04/11(水) 20:42
いいこころがけだと思います。応援します。

MSと他の陸戦兵器との差、運用の差、というものを
どのように処理されるのか大変興味があります。
モビルスーツの資料は多岐にわたっていて大変だと思いますが、
なにかお役に立てることがありましたらお知らせください。


12 :田舎のゲーマー:2001/04/11(水) 20:44
>>8
非常に厳しい言葉です.
スケール的には、120シリーズや、SSシリーズのような、
簡単にプレイできるものを目指したいです.

面白さについて・・・MS同士の戦いの無いガンダムと言う次点で、
興ざめの方も多いと思いますが、
私航空機ファンなんですが、総合戦であれば、許容範囲です

ガンダムの開戦直後の地上戦を題材として選んだのは、
MSと言う兵器が、もし現代に有ったら?何処まで有効なのか?

ガンダム世界で、連邦MS出現以前のジオン地上軍のイメージは、
北米での、マゼラアタックを中心に、航空支援とMSによる戦線攪乱
(ガルマの部隊によるWB攻撃時の編成)これしか確認できない
少なくとも、一年戦争初期〔連邦MS出現以前〕には、
主力は機甲部隊〔マゼラアタック中心〕で
装甲歩兵(MS)戦線攪乱であったと私は考えます.



13 :田舎のゲーマー:2001/04/11(水) 21:04
>>11
ありがとうございます、心強いです

>>MSと他の陸戦兵器との差、運用の差、
草案としては、連邦にはMSが無い〔少なくとも配備されていない〕として、

非MS部隊同士の戦闘は、作戦級ゲームによく用いられる火力比のシステム
損害は、撤退+ステップロス

MSの優位性は、戦闘後二次機動と、戦闘用火力〔必要なら〕+攪乱能力(サイの目修正値〕
と言うかなり荒っぽい方法

航空機の登場が必要なら、火力比の修正〔これもよく用いられるもの)

MSを完全に別形態のシステムに寄り処理することで、、
連邦SM配備後としてオデッサ以降の戦場を舞台にも出きるか?
とも考えています.

かなり荒っぽい方法なので、もっと言いアイデア、
が有ればご提示ください

ガンヒスに歩兵を登場させ部隊同士の戦いを再現しようと言う試みは他に有るようです.
とりあえず、作戦級、装甲、機械化歩兵に装甲歩兵(MS)を投入する場合の
アニメの絵的に必要という制約を取り除き、
ジオンにどれくらいの装備があったか?をでっち上げたい
ご指導ください.



14 :NPCさん:2001/04/11(水) 21:25

「パンツァーブリッツ」のヘリのルールをおぼいだすな…
もしもヘリが配備されていたら…

15 :田舎のゲーマー:2001/04/11(水) 22:35
>>14

無理に現用兵器に割り当てるなら、戦闘ヘリ=MSに近いか?と考えていました.

「パンツァーブリッツ」のヘリのルール」
へリルール?オリジナルですか?

16 :NPCさん:2001/04/11(水) 22:47
タクティクスの何号かに、掲載されていたんだ。>ヘリ
海外誌からの転載だった。
最近しずみっぱなしだけどSLGゲーマーならもっと詳細におしえてくれると
思われ。

17 :NPCさん:2001/04/15(日) 18:34
1はもう飽きてしまったのか?

18 :田舎のゲーマー:2001/04/16(月) 02:00
そんな事は無いのですが・・・
NPCさん以外の反応があまりにも無いもので・・・

とりあえず、何処かに暫定ゲームセットアップして公開します.


19 :NPCさん:2001/04/16(月) 02:59
>>18
一応確認だが
NPCさん
というのは
板に共通したハンドルネームだぞ?
NPCさんがぜんぶに自作自演してるとしたら相当なもんだろ?
期待してる。
ガンダムはややこしい資料が山のようにあるが
それだけに誰かは知っているものだから
質問するのは意義があるぞ! がんばれ!

20 :NPCさん:2001/05/01(火) 22:17
いい企画だけど、その後どうですか?

21 :田舎のゲーマー:2001/05/07(月) 01:05
20さんへ
8さんに言われた
「実際に遊べないゲームは、ゲームでは無い」
「実際に遊んで、最大公約数的にそれなりに楽しめ無い
 ゲームは、クソゲーである」
ということばに、連邦にもビルスーツの無い戦闘を、選び共感いただけるか?
いまさら疑問に感じました.
両軍にMSのある戦闘〔地上戦〕作戦級を練り直し中です.
その中で、別シナリオで、当初の題材を再構築します.

舞台を何処に置くか? 資料的地図の入手

部隊規模をどうするか?

一般舞台と、MS舞台の戦力格差など、思いつくものをいただければ有りがたいです.

 

22 :NPCさん:2001/05/07(月) 01:54
とりあえずプレイステーションの「ジオンの系譜」をプレイしている
ことは前提なので、
それをふまえたうえで検討するのが一番かと。

地図としては、やはりテーブルトークのガンダムと、
ゲームぎゃざの読者参加のものが一級の資料と思われ。

23 :田舎のゲーマー:2001/05/07(月) 04:47
モビルスーツの体系には、新しい感覚の位置付けをしたいと思います.

ザク、基本MS
一般戦線部隊にに配備

グフ、ザクの高機動再設計型、機動性を向上させたが、行動半径が犠牲になった.
(ザクと違い、拠点防御、支援移動力(ガウ、ギャロップ、ドダイ無しでは登場していない、多分整備性が悪いと思われ、戦域制圧などにはむかない)
ドダイより空輸で空挺投入、戦線の戦等支援攪乱

ドム、宇宙型ドムからの機体転用で、飛行型グフのエンジンを改良し機動性を持たせた.
ザク並みの整備製の高さと、行動半径の広さで野戦戦闘にも向き、後に、砂漠戦等広範囲をカバーせざるを得ない戦線に投入される.
敵MS対の迎撃、制圧

ジム
基本MS
ミディア輸送による空輸で空挺投入可能、一般ユニットと共に戦線の戦闘に加わる


陸戦型ガンダム、
支援装備携帯による汎用性、ジムに対し行動半径も広い
ドム同様の敵MS対の迎撃、制圧に加え、支援火器による戦闘支援も可能

ガンタンク
大型カノン砲による砲撃支援、制圧

基本装備
マシンガン MSの基本装備
対装甲兵器用の兵器 対人対空用の炸裂弾も有る

バズーカ、宇宙用対艦兵器からの転用
弾頭種類により、制圧、対装甲兵器に分かれる

ビーム 対MS兵器



24 :田舎のゲーマー:2001/05/07(月) 04:47
つづき

ザクの一般部隊型は、部隊戦力として存在、
ジオン部隊はすべてザク、マゼラアタック、歩兵により構成

連邦一般部隊は、戦車歩兵による部隊、
MS部隊とスタックしていない場合、戦闘修正を受ける
ただしジムの性能はザクより高い、スタックしている場合は逆の修正がもらえる
ジオンのメリットは、部隊配備のMSは部隊の損害による全滅以外では無くならないが、
ジムはMS戦で削除される場合も有る

グフ、ジム空挺部隊は、戦線の戦闘力比修正のために投入される.
敵部隊にスタックする形で投入、戦闘修正値分だけサイコロ修正が可能
ジム空挺部隊は、一般ジムの一部をミディアにより回収後または増援をミディアにより投入、投入後一般部隊としても行動可能、
ミディアにより回収後再投入も可能、制空判定を受ける、ミディアが失われると、空挺投入は不可能になる
グフは、空挺として投入され戦闘後、自動的に回収一般部隊としての行動は出来ない、制空判定は受けない

ドム、陸戦型ガンダム、ユニットとして存在、一般部隊の行動に加え、制圧射撃期と第二移動期を持つ

ガンタンクは、戦闘支援、制圧が可能、ゲーム上は固定砲台として機能


戦闘修正は、
連邦部隊R<ジオン部隊Z<R+ジム<Z+ドム<R+ガンダム
の順に優勢になる

MS戦闘性能 ジム<ドム<ガンダム
一般部隊ザク、空挺グフとの戦闘で、連邦MSが被害を被る事は無い

25 :田舎のゲーマー:2001/05/07(月) 04:48
上記23,24の様にMSの特性をあらわそうと思いますが、
これに関する提案があれば御指導ください

26 :NPCさん:2001/05/07(月) 09:53
>>23
ドムは宇宙用から地上用ではなく、地上用を宇宙用に転用なので
そこをひっくり返すべきではないと思います

27 :反論してみる:2001/05/07(月) 14:06
どむのホバージェットは
砂漠向きの移動方法じゃないよ、ドワッジとかならいざ知らず
オーバーヒートでぶっこわれまんがな
砂漠は対塵、耐熱、実弾装備の物が良いと思われ

んで、ザクグフよりも重装甲、重火力なわけだから、
これを更に高軌道にすると、燃費はどうしても前者より悪くなる
むしろ重装甲、高火力、瞬発性機動力をいかすと
拠点防衛、時間限定の強襲任務がふさわしかろう

グフについては、ザクに比べれば重いので行動半径自体は下がると思うが
基本コンセプトとしての陸上適応性により燃費は悪くないと思う
よって熱処理、武装、装甲を削れば
ザクJ型クラスの行動半径は得れるだろうと推測する

ドダイとセットでグフのイメージって奴は、
地上侵攻の際に、単に更に奥地まで移動できる様に編成されただけかと
整備不良は基本的に新規格導入の場合によく発生しやすいので
ザク系と上位互換しやすそうなグフに対して
頭は体に直結、一部(使えない)ビーム兵器内蔵
しかも移動方法はホバージェットと
空冷式と液冷式位違う感じの
ドムの方が確実に整備不良は起きるかと


28 :おまけ:2001/05/07(月) 14:21
陸戦ガンダムについても同じ
ジムより高出力エンジンを金かけて積んでるにせよ
ビーム兵器と重武装は燃費喰うので、
標準ではジム以上に行動半径自体に広がりがあるとは思えない
むろんグフと同じ理屈で熱処理、武装、装甲を軽くすれば
高性能エンジン出力でジム系を圧倒するとは思うが・・



29 :NPCさん:2001/05/07(月) 16:21
MSって核融合炉だろ?推進剤が必要な宇宙空間じゃあるまいし、
地上戦ではオーバーヒートなどの冷却以外は燃費は関係ないでしょう。
ちなみにビームライフル等は、瞬間的に高出力が必要な為、
通常MSではカートリッチ式とかチャージの為の休息(充電)が必要。
基本的にMSの燃料補給という物は設定上でも聞いた事ないなぁ
燃料元のヘリウム3も搭載分だけで半年以上もつと聞いた事あるし・・


30 :田舎のゲーマー:2001/05/07(月) 22:22
補給と言うのは武器弾薬予備部品、整備師を指します.
乗用車ではなく戦闘兵器なので大量の補給物資が必要になります.、燃費だけを問題にしているわけでは有りません.

ザクは、一般装備で比較的豊富に物資があり、何処でも整備可能だが、グフドムは専用の補給舞台が必要
ただしドムは、その並外れた移動力で、自力で広域戦闘に加われると解釈しました.
ホバー移動の整備性は、脚移動のものより、交換資材は少ないと言う解釈です.

連邦は、ガンダム部隊(または独立MS部隊)は優先して補給を受けられる特権により、通常のジムより機動性が有る
と解釈してください.


31 :田舎のゲーマー:2001/05/07(月) 22:36
26>
ドムについて、
局地専用中もビルスーツドムに関しては、作中で試作機的イメージで登場しましたが、
宇宙用リックドムは、ドムの登場後一月御の登場でしたが、
一介のパトロール部隊のキャメル艦隊にさえ、主力装備として登場しました.
宇宙軍主力装備は、ザクではなくリックドムと解釈し.
特殊作戦を行っていた。
シャアの部隊が特殊な装備として、ザクのみで編成されていたと解釈します.
なぜなら、ザクを装備していた宇宙艦隊は、シャアの部隊と、
パプアの補給部隊しか確認していません.
それ以外の部隊は、キャメル艦隊、シャアのザンジバル、コンスコン艦隊、マクベ部隊、キシリア艦隊
いずれもリックドム装備です.

オリジナル作中で確認できる、宇宙艦隊のザク装備の実戦部隊は、シャアの部隊だけです.
0080中のザクでさえ、コロニー内戦闘の部隊です.

宇宙用ザク、コロニーへの陸戦を含む海兵隊、要塞防御
リックドム、対艦戦用空間戦部隊
と解釈した方が、より良いと私は思います.

32 :NPCさん:2001/05/08(火) 00:32
>>31
ガンダムのシミュレーションについては存じませんが、それには異議を唱えます。

アニメでは北米に降りてからジャブローを発つまでの間、宇宙戦は物語に登場していません。
この間にザクからリックドムへの全面的移行が行われたと考える方がずっと理に適っているのではありませんか?

33 :NPCさん:2001/05/08(火) 00:44
ザク用の携帯装備は他の人型のMSでも使用可能。
よく、ドムなどでもザクマシンガン。ヒートホークなどを使用していることがあります>公式コミック等
べつに専用装備だけにこだわる必要もないよーん
また、戦闘が行われなければ、これらの消耗は無いわけなので、弾数(戦闘回数)のようなことにした方が良くないですか?
それか、MSにはメンテナンスが必須なので継続戦力はそれに関する問題にするとか。

ちなみに陸戦ガンダムのビームライフルは標準装備ではなく特殊装備です。
標準装備は実弾系のマシンガンです(何ミリかは忘れた)

ちなみにドムは、途中から生産がザクから切り替わったので新規補充ならびに編成になった部隊にはドムは配備されているのは当然といえば当然。
キャメル艦隊などは、シャアが地球に降下後などに編成された新規部隊ですし。
ちなみにザクが後期に配備されるのはドム等の新型が間に合わない場合に回されるのが普通ですね。
現実の戦争でも、新型が足りなくなると回収された旧型の兵器を再使用するというのは良くありますし。

34 :NPCさん:2001/05/08(火) 00:49
おまけ

ドムは実戦で戦果をあげる前のテスト段階で有効性が認められて、宇宙用のリックドムの開発が進められています。

シャア版を覗く、ギレンを遣り込む、公式コミック・OAVなどに漬かって見ましょう(笑)


35 :NPCさん:2001/05/08(火) 00:57
作戦級なので、枝葉にこだわりつづけると完成しませんよ。
ザク、グフ、ドムの扱いよりも、
ドダイへのこだわりに特化したほうが面白くなるように
思いました。
田舎さん、ええとこついてる。
ぜひ完成させてください。
なに、一作めで完全版を作る必要はないんです。


36 :NPCさん:2001/05/08(火) 00:59
あ、リックドムの配備状況も、ジオンの生産の主体は宇宙であり、宇宙の部隊での補充の容易さと、
わざわざ、地上に輸送しての補給などでは天と地ほどの違いも出ますね。
逆に連邦の場合は、宇宙よりも地上の補給が容易です。

37 :NPCさん:2001/05/08(火) 10:38
ええスレや。

38 :田舎のゲーマー:2001/05/08(火) 21:30
35さん
ドダイの扱いに付いては、グフ〔言い方が悪ければ、空中降下騎兵)の武装輸送機と考えています.
自己武装により、投入時の損害を考慮に入れず降下可能.

逆に連邦ミディアは、投入時の損害の恐れがあるが、
降下成功後は、より戦闘効果が大きいと言う差別化を考えます.

戦闘機ドップ、フライマンタ等は、制空権判定のポイントで与えようかと考えます.

より良い意見があれば、御指導ください.


39 :田舎のゲーマー:2001/05/08(火) 21:31
32,33,34についてまとめてレス.

とりあえず、ガンダム本編のみを基本にします.
後付けオフィシャル情報も、冷静に考えれば、わずか3ヶ月の間に新MSの開発、全面配備と言う、非現実があります.

本編から確認できる事実として、
1、シャアの部隊以外に、艦隊空間戦を行った.ザク実戦部隊はいない
2、連邦MS配備以前の地上戦のサンプルは、ガルマの地上部隊のみ〔主力はドップ、マゼラアタック〕
3、グフは、オデッサ周辺の基地防衛、ザンジバル、ギャロップ、ドダイに輸送バックアップ無しに長距離侵攻はなかった。
4、リックドムは、宇宙艦隊で、末端のパトロール部隊にさえ配備されるほど大量に存在.
これは、開戦当初の対コロニー侵攻、コロニー落しでは、陸戦が存在し得るので、ザクが投入され、その後地上戦に転用されたが、リックドムは、開戦当初から艦隊空間戦闘実戦部隊として存在していた.と考えたほうが、より流れはスムーズと思う.

後付けオフィシャル情報と言うものも、所詮、非オフィシャルのでっち上げに、後から公認とされただけ、ジオンの異常な生産力は未だ完全に無視されています.
少なくとも私のでっち上げは、この異常な生産力をより緩やかなものに変えられます.

ただ、これらも、23のでっち上げについても特に確定する必要は無く、
24のグフ、ドム部隊の名称も降下機動歩兵、独立装甲歩兵とでも読み替えてかまいません.
ゲームとする場合、便宜的に、わかりやすいシルエットで別格化する方が、
一般部隊との基本ルールの違いで混乱しないであろうと言う判断です.

40 :NPCさん:2001/05/08(火) 22:47
>4、リックドムは、宇宙艦隊で、末端のパトロール部隊にさえ配備されるほど大量に存在.

宇宙に上がるザンジバル艦内で、
トクワン大尉がシャア大佐に対してリック・ドムのことを
「ドムの熱核ジェットを熱核ロケットに変えた改造機(大意)」
と説明してまんがな。


41 :NPCさん:2001/05/08(火) 23:34
MSの大量生産というが、戦争がはじまる約10前にMSは完成しています。
その後、ジオンではMS製造プラントなどが急ピッチで作られているので、戦争以前の段階で
MSの増産・製造の準備は整っています。

ちなみにコロニー落としですが、ルウム戦役までの事だと思いますが、
それらの戦闘は開戦のほんの初期段階であり、MSも一般的にいわれている「ザク」といわれているザク2が完成したばかりの新型MSです。
このときもザク2の配備が間に合わない部隊などはザク1(旧ザク)でした。
それと、年表的にはホワイトベースがサイド7に入港したときには地上ではグフなどの配備が始まっています。

>後付けオフィシャル情報も、冷静に考えれば、わずか3ヶ月の間に新MSの開発、全面配備と言う、非現実があります.

逆です、VT版の話の方が無茶なはなしです。後付のオフィシャル設定があってこそ、リアルな話になるのです。

42 :田舎のゲーマー:2001/05/08(火) 23:36
40さん
本編でも、ドムから、リックドムが派生した.と言う一般的事例は心得ています.

いずれにしても、シャアが知らないような新兵器が、
末端に当たり前に配備されている矛盾を言っています
少なくとも末端にまで大量配備されていたのは作中事実です.

また、問題の会話ですが、TVシリーズより抜粋
正確には
s「ドム?陸戦のか?」
t「はい、バーニアを強化してあるリックドムです」
s「改造型か?」
t「ザクタイプよりははるかに使えます」
と言う会話です

上記会話からから、
s「ドム陸戦型か?空間戦型で無く」
t「はい、バーニアを強化してあるリックドム相当品です」
s「改造型か?リックドム正規生産型ではなく」
t「正規生産型で無く改造型でも、空間戦なら、ザクタイプよりはるかに使えます.」
と強引に行間補正すれば理屈にかないます.

43 :NPCさん:2001/05/08(火) 23:42
あの大戦中たくさんのMSが開発されている上に、一時期シャアは軍から退いていたんですが・・
自分で指揮・運用もした事の無いMSの詳細を殆ど網羅している指揮官なんていませんよ・・・

44 :NPCさん:2001/05/08(火) 23:48
ユニットの攻撃力などの表示はどこらへんまでを想定されてますか?

45 :田舎のゲーマー:2001/05/09(水) 00:01
リックドムに関して、劇中新型という言葉はジオン側から確認できません.
ドムにしても、局地戦用重ビルスーツドムと言う言われ方は有りましたが、
本編中で、試作機呼ばわりはありません
グフにしてもそうです.新型と言い放ったのは不正規兵のアムロに、
士官候補生のブライトだけです.知らなかっただけ、

ジオンから試作機と言う正式に紹介があったのはMSでは、シャアのゲルググが最初です.モビルアーマーでは、多数有りましたが、グラブロは試作機呼ばわりはありません.
後付け情報による誤解です.
MSの形式ナンバーでさえ、後に親会社となった、本編放送中には無関係であったバンダイが勝手に定めた番号です.
今は親会社だから・・…覆る事はないでしょうが…

46 :NPCさん:2001/05/09(水) 00:03
>>42
強引すぎ(;´Д`)。

47 :NPCさん:2001/05/09(水) 00:11
>>46
そりゃいいがかりだな。おれはちょっと感心している。
本編みないで設定本ばかり読み込んでる奴らに見習って欲しいくらいさ

48 :田舎のゲーマー:2001/05/09(水) 00:11
44さん
話が脱線してばかりで申し訳ありません

今のところ、攻撃力、移動力、戦闘修正値、対MS火力
一般戦線解決には攻撃力+戦闘修正値 火力比 ステップロスまたは後退
対MS戦〔別フェイズにべきか思案中)には、対MS戦闘+戦闘修正値 火力差?
耐久度〔ステップロス+行動制限〔混乱等))
みたいなことを考えています.




49 :NPCさん:2001/05/09(水) 00:11
「黒い三連星」が、ちょっと前までザクに乗ってたようなこと言ってなかったっけ?
記憶違いならスマソ。

50 :田舎のゲーマー:2001/05/09(水) 00:26
43>
>あの大戦中たくさんのMSが開発されている上に

それが最初の誤解です私の話しは
その前提をより現実的に判断しようとしているのです.

今までの、いろいろな憶測でそう解釈されていますが、
私の憶測も同じだけの質量を持つ意見です.
どちらも、第三者によるでたらめです。

一般に浸透しているかどうか?と言う問題で、否定されていますが、
新規開発ではなく、以前から存在し、
その戦局で、主人公らが遭遇したと解釈する事を前提に、
本編をみなおせば、別の回答もありえると言う事です.

51 :田舎のゲーマー:2001/05/09(水) 00:33
49さん
黒い三連星は、地上軍ではなく、ドズル貴下の宇宙軍所属のベテラン、
多分エリート部隊です.
シャア同様特殊部隊でザクによる、コロニー進入などの任務についていた.
パトロール艦隊のような、雑魚任務で、リックドムには乗っていなかった。
と強引ついでに言い放ちます.

52 :NPCさん:2001/05/09(水) 00:39
黒い三連星は、キシリア貴下です。

53 :NPCさん:2001/05/09(水) 00:40
黒い三連星はドズル麾下ではなく、キシリア麾下。
ルウム戦役でレビルを捕虜にしたMS小隊。

54 :NPCさん:2001/05/09(水) 00:55
ここはシャア専か?

55 :田舎のゲーマー:2001/05/09(水) 01:26
52,52>

確認しました.キシリア直属の間違いです.
マクベが、邪険にしていたので、そう思っていました.
キシリア貴下ならなおの事、月攻略と言う重力下戦闘をしていたと思われる.
リックドムより、ザクのほうが、有効なのだと判断する.

54>
一応ボードゲーム作ろうと思ってます.

56 :NPCさん:2001/05/09(水) 02:36
いつまでも枝葉に拘ってる奴等、そんな糞議論で田舎を拘束するくらいなら
ゲームとしての足元を固める意見の一つでも出した方が卓上ゲー板に
とって有益だと思うんだけど、どうだろね。シャア専じゃねんだしさ。

57 :NPCさん:2001/05/09(水) 04:42
>>56
残念ながら、枝葉を持ち出したのは「田舎のゲーマー」氏ではないかなあ。
それにしても「田舎のゲーマー」氏が一般に流布している設定を受け容れない理由が分からない。
別にバンダイの後付け設定を使っても不都合はないと思うのだが?

58 :NPCさん:2001/05/09(水) 04:51
>>39
>4、リックドムは、宇宙艦隊で、末端のパトロール部隊にさえ配備されるほど大量に存在.
>これは、開戦当初の対コロニー侵攻、コロニー落しでは、陸戦が存在し得るので、ザクが投入され、その後地上戦に転用されたが、リックドムは、開戦当初から艦隊空間戦闘実戦部隊として存在していた.と考えたほうが、より流れはスムーズと思う.

さすがにこれは無茶です。
コロニー落しのシーンで雲霞のごとく描かれているMSの中にドムが1体もいないのに?

59 :田舎のゲーマー:2001/05/09(水) 08:32
おはようございます.
57>
>それにしても「田舎のゲーマー」氏が一般に流布している設定を受け容れない理由が分からない。

これについては、39でも述べています.
ただ、これらも、23のでっち上げについても特に確定する必要は無く、
24のグフ、ドム部隊の名称も降下機動歩兵、独立装甲歩兵とでも読み替えてかまいません.
ゲームとする場合、便宜的に、わかりやすいシルエットで別格化する方が、
一般部隊との基本ルールの違いで混乱しないであろうと言う判断です.

通常の兵科シンボルでは、味気ないのと、複数のユニット特性が存在する以上
紛らわしい、兵科シンボルでなく、MSシルエットで、明確化する
そのユニットに、
もっともらしい理由付けをしているのが23です.
それだけ、
ただ、他人から与えられた情報を盲目的に信じるより、
別の見方も存在すると言う言葉遊び

60 :田舎のゲーマー:2001/05/09(水) 08:43
58>
>コロニー落しのシーンで雲霞のごとく描かれているMSの中にドムが1体もいないのに?

画面に映っていないのに・・・
映ってないから、リックドムは無い
短絡的です.
映ってないだけです.
同じことを私は言っているだけです.

画面で確認できない、ザク装備の宇宙艦隊
大量に登場するリックドム
主人公たち視聴者にとっては、はじめてみる新型も、
新兵器と明確に本編で語られていなくとも、新型機、試作機となぜか決め付けた、
定着した意見に対し、もう少し合理的な見方も有ると言いたいだけです.

ただ、空間戦闘はリックドムむき、重力下ではザクむきとザクの存在を無視するつもりは無いだけ私は慣用です.


61 :NPCさん:2001/05/09(水) 08:55
自分だけでのプレイ出は無く、様々な参加者とプレイする事を前提とする
ゲームで、公的に流布されている設定があるのに、余りにも「自己解釈」が過ぎると
「ガンダムワールド」を扱ったゲームとして成り立たなくなるだけです。

そんな事なら、最初からガンダム設定を使わずに、オリジナルで設定を作った方がまだマシだと思われる。

62 :田舎のゲーマー:2001/05/09(水) 09:10
>>61
現「ガンダムワールド」を作り上げた大人子供の柔軟性の無さに愚痴を言っているだけです。
されに度が過ぎていい方に変えれば、当時の大人子供の馬鹿さ加減にあきれています.
当時は子供だったのと、今のような、NETと言う手軽な場が無かったのが残念です.

別に定着した現ワールドの範囲でもかまいません.
覆せるとは思っていないし、そのメリットも無い

ただ、別の解釈もありえ、その方が私は合理的と思うと言うだけ、


63 :NPCさん:2001/05/09(水) 09:22
陸戦用ドムとリック・ドムのどちらが先であっても東欧戦には関係ないよな……(苦笑)

64 :NPCさん:2001/05/09(水) 09:38
>空間戦闘はリックドムむき、重力下ではザクむきとザクの存在を無視するつもりは無いだけ私は慣用です.

おいおい、ザクと一括りに言っても、宇宙専用、地上戦用など様々なバリエーションがあるぞ?
TVだけでザクは皆一緒
てきな認識の方が、ゲーム(RPG・SLG)としては不適各だよ。
また、地上戦でもドムのホバーによる高速移動などの優位性を考えれば、ザクの方が地上向きなんて言えないとおもう。

>画面に映っていないのに・・・ 映ってないから、リックドムは無い 短絡的です.

コロニー落しの後に、地球降下作戦は始まったのです、コロニー落しの開戦直後にドムがあるくらいなら、最初からザクではなくドムが地上にも溢れているような気もしますが。

>マクベが、邪険にしていたので、そう思っていました.
キシリア貴下ならなおの事、月攻略と言う重力下戦闘をしていたと思われる.

マクベにとって、三連星はライバルだからね。
それと、月の低重力では重力下戦闘とは言い難い。
また、月では抵抗らしい抵抗無しで制圧できているので慣れるほどの経験が積めるとも思えない。

ちなみに、黒い三連星にとっての初めにして最後のMS戦であるガンダム戦にて、
MS用の戦術の「ジェットストリームアタック」が手慣れた感じで使用されるのも変だなぁ。
後付けのオフィシャルとTV・・どちらがよりリアルなものかは比べるまでも無いとおもうが・・・

65 :田舎のゲーマー:2001/05/09(水) 09:49
>>64
>コロニー落しの後に、地球降下作戦は始まったのです、コロニー落しの開戦直後にドムがあるくらいなら、最初からザクではなくドムが地上にも溢れているような気もしますが。

ここまで、枝葉が大きく育ったのが、私の書いた{ドム=リックドムの地上型」説が元になっています.

>空間戦闘はリックドムむき、重力下ではザクむきとザクの存在を無視するつもりは無いだけ私は慣用です.
についても宇宙軍においてのは無し、重力下というのはコロニー内等




66 :NPCさん:2001/05/09(水) 10:10
>重力下というのはコロニー内等

残念ながら、コロニーはG3ガス、核攻撃などで「外部」からジェノサイド状態で
「制圧」されたコロニーは皆無です。

67 :NPCさん:2001/05/09(水) 14:39
>>62
> ただ、別の解釈もありえ、その方が私は合理的と思うと言うだけ、
今までの書き込みを見ると、その「別の解釈」を合理的と言うのはあなただけ。
もう少し歩み寄っても良いのでは?
元々空想世界の話なのに、さらに別解釈を加えたif物についてくる人間がどれだけいるか、
一度考えてみませんか?


68 :NPCさん:2001/05/09(水) 14:57
設定に関しては、もう、他人に聞くレベルじゃないようだし、このまま
ゲームメイクに入らないと、疲れちゃうだけだよ。

えーと・・・ルール的にはどんな工夫を?


69 :ちゃちゃ入れ失礼:2001/05/09(水) 17:47
やっと卓上ゲーム板らしくなってきたね。

70 :NPCさん:2001/05/09(水) 17:55
アスペクトのガンダムゲーム本も、
ジオン潜水艦隊に対して新解釈発表しただけで、総スカン喰らいましたな。

71 :田舎のゲーマー:2001/05/09(水) 18:25
>>67
私の今までの発言は、本編期間、開戦から8は月以上が経過した時点ガンダム登場以前に
リックドムがあれば良いだけ、場合によって開戦当初は無視してもいい、
1ヶ月でパトロール部隊に機種転換を済ませたリックドムが大量にあるのは変、
開戦直後からの随時配備でも10ヶ月あればもう少し理にかなうのでは?
短絡的に新兵器開発量産配備が、本編期間中に行われたとする無理話よりはましだと言う話し
突っ込んでくださる方の反応は、何を言ったか、でなく、誰が言ったかの問題だと思う.

公式設定とされて認知されている後付けオフィシャル情報にも無理が存在し、
ガンダム登場後の3ヶ月あまりの期間に、ザク以降のモビルスーツの開発配備が行われた
と言う最初の設定から、ガンダム登場直前とか、いろいろ苦し紛れに変更される物にも
開戦当初からの存在を、言いきるだけの余地が作品に有り、
その方がより現実的ではないか?と言う話し特にこれが正解だと言うつもりはない、

とりあえずこんな考え方も有ると聞いて欲しかっただけ、信じようが信じまいが、
そう言う見方も出来るのか?と許容してくれれば良い.
公式設定しか見とめないのであれば、作品で描かれていないこのゲームは無意味であろう
公式設定を、覆す事が目的ではない.それは無理だ、
ただ、足かせになる設定は多少変更する必要も有ると思う。

このゲームを作るとき、一般地上部隊、降下部隊〔空軍でもかまわない〕、
特殊地上部隊(MS部隊)にそれぞれ別のシステムを採用するとき、
混乱を減らす目的で、そのシンボルにMSシルエットを使用するに当っても
それを作品自体が許容しうると言いたいだけ.
ドムがバカバカ出てもびっくりしないでねとお願いする
不満があれば、ドムユニットは、便宜的に作ってるだけで、
中身はエリート部隊のザクでもかまわない。


72 :田舎のゲーマー:2001/05/09(水) 18:27
>>69
済みません自ら混乱させているような気がします.
反省して、少しまとめて、システムの方も記述します

73 :田舎のゲーマー:2001/05/09(水) 18:44
戦場と、作戦内容、基本展カが決まれば、
それに会わせたふさわしいシステムがあると思いますが、
とりあえず、オーソドックスな形式で、製作し、必要になったルールを追加、
統合焼き直しとしていきたいです.
1状況確認フェイズ
イニシアチブ、補給、増援等
第一競技者ターン
〔第一競技者準備攻撃フェイズ)MS?制圧射撃?
第一競技者 移動フェイズ
(第二競技者MS反応フェイズ)
(第一競技者MS移動フェイズ)
第一競技者 戦闘フェイズ
(第一競技者MS移動フェイズ)
(MS追加攻撃フェイズ〕
同様に第二競技者ターン
(  )内は、ただの案です、不要なら削除
戦闘情況をどの様に設定するかで、
消耗戦むきのシステム、後退作戦むきシステム等改善の余地有り.


74 :NPCさん:2001/05/09(水) 20:10
極端な話、1ターンを5フェイズなりに分けて、予めプレイヤーに「補給・移動・攻撃・制圧射撃・索敵」
のコマンドなりを「自由に」順番に予め組み込ませるのはどうでしょう?

それによって、移動を多く組み込めば、攻撃とか索敵とかがおろそかになるし、索敵とかを多く組み込めば、逆に移動などが減るとか・・

75 :74:2001/05/09(水) 20:14
もっと細かくすると、各種行動等に予め行動ごとのポイントなどを設定しておき、1ターンは「10ポイント」の行動を行えるとかにしておくとか。

各種コマンドの組み込み方次第ではかなり複雑な事が出来ると思う。

76 :NPCさん:2001/05/09(水) 20:14
まあ、あれだね。
本人もいうように、どういうシチュエーションにするかをまず決めないと。
ガンダムで東欧が関係しそうなときといえばジオンの地球侵攻時か連邦の
オデッサ作戦のための地ならしの時しかない。で、ジオンの侵攻時だと連
邦にMSがないので、原作準拠するのならばオデッサ作戦の前後がベター
かと。知られざる戦争というのもありだけど。

でも三機で一個小隊。1ヘックス1KmだとMSサイズだと補給なんてい
らないSLやASLのような戦術級で十分なような気もするけど。

マップの中央に小さな村をかいて、そのあたりでどんばち。いくつかのシナ
リオがついています。というのがこのサイズならばいいのでは?


77 :NPCさん:2001/05/09(水) 20:21
欧州大戦のマップをひろげて、
師団マークのかわりに、ザクのシルエットがついているのを
並べてってのがやりたいわけだろう。
いいやん。
プライベートなんだからプロのやっていないことやらんと。
スコードリーダーやファイアパワー級なんて、ツクダの手法だ。

78 :NPCさん(not住人) :2001/05/09(水) 20:41
>>71
まあそうだよな。ガンダム見るときにいろんな見方があるのと同様に、
ゲームやって「おお、この戦闘結果表の2:1の欄の4の出目は対MS
ライフル(そんなもんないか)を表しているのだ」とか妄想することも
あるわけで。

やっぱないか。

まあ、とりあえず形となったものを見てみたいので、
期待しております。




79 :田舎のゲーマー:2001/05/09(水) 21:11
74,75さんへ
私のもくろみとしては、77さんの言う「欧州大戦のマップをひろげて、・・・」
と言う方に近いです.

もともとは、翔企画のSSシリーズWW3〔西ドイツを舞台にしたNATO,WPの仮想戦〕
をNATO>連邦、WP>ジオンに置き換え、MSユニット、ルールを追加し、
作中には無かった、大規模地上戦を作ってみようか?と言う発想でした.

熱心なガンダムファンに持ちこんだところ、第一次降下作戦?には3個軍(約10個師団)
が投入されたと言う設定があるそうで、
そうなるとヨーロッパ方面には、多く見ても5個師団、いくら軍縮が進んでいるとしても
WW3設定時の25個師団以上が展開していた(NATOのみ)ヨーロッパを舞台にするには不足か…
せいぜい東欧侵攻が精一杯化?それもほんとに奇襲で・・・

と思案し、方向転換したものです.

舞台、規模、戦闘状況を無視した、システム検証用のとりあえずセットなら
すぐにでも用意できます.

80 :田舎のゲーマー:2001/05/09(水) 21:22
76さん
もともとは通常部隊 師団
MSマーカー ないしは、中隊規模
ヘクスサイズ100KのWW3の改造ゲームでしたが、
西ドイツ全域に展開できるほど
ジオンに兵無し
と言う事実〔公式設定)を確認し、
通常兵力  大隊
MS    小隊
と縮小しヘクスサイズはホントに適当だったのです.
この規模なら、10kmぐらいが適当?
この当りの意見もお伺いしたかったのです.


81 :帝都のゲーマー:2001/05/22(火) 21:22
続きわ?

あまりグズグズ考えてないで、最初の土台を見せて欲しいな。
その方が意見も言いやすいと思うけど?

82 :田舎のゲーマー:2001/05/24(木) 23:59
当初想定した雛型を公開します.
公式設定からは逸脱しています.

基本システム、
ジオンプレーヤーターン
1制圧射撃フェイズ
2第一移動フェイズ、
3戦闘フェイズ
4MS第二移動フェイズ
5MS第二制圧フェイズ
6自軍回復フェイズ
連邦ターン
同様

1制圧射撃フェイズ、
自軍に隣接する敵ユニットに対し、航空制圧《航空ポイント使用》MS制圧を試みる
処理、投入制圧ポイント1につき1回サイコロを振り、2が出たら、制圧成功、
ただし、すべての制圧戦闘の宣言はフェイズの開始時に一度に行う、逐次投入は見とめない

制圧を受けたユニットは、ZOCを失い、回復まで、移動攻撃できず、さらに、攻撃を受けた場合に、戦闘比修正、一枠の修正を受ける.

2移動フェイズ
移動力の範囲《一律5》で地形の制限に従い自由に動く
MSはこの移動に加え、MS第二移動フェイズにも移動可能、
移動中敵のZOCに侵入したユニットは直ちに停止する.
敵ZOCに隣接していたユニットは、自ら混乱する事により,ZOCから脱出が出来る.
ただし、同じ敵のZOCへの直接進入は禁止する.
混乱中のユニットの移動力は減少する (3に減少》
MSは、敵ZOCの影響を受けずに移動可能

スタック制限、基本的にスタックを見とめない、「ただし、MSユニットは、何ら制限を受けない

83 :田舎のゲーマー:2001/05/25(金) 00:01
戦闘
隣接する、敵へクスを目標に攻撃し、スタック中の敵火力は合計する。同じヘクスを、複数回攻撃できない、複数へクスからの攻撃は、一回の戦闘とし、火力を合計する.
攻撃する複数へクスの自軍火力合計と、敵火力合計を対比し、防御側が有利になる様に、単純比率を出し
下記戦闘結果表上で、、サイコロ一つで判定する.

    | 1:3 | 1:2 | 1:1 | 2:1 | 3:1 | 4:1 | 5:1 | 6:1 |
1以下| a1 |a1/d1| d1 | d1 |a1/de| de | de | de |
 2 | a1 |a1/d1|a1/d1| d1 | d1 |a1/de| de | de |
 3 | a2 | a1 |a1/d1|a1/d1| d1 | d1 |a1/de| de |
 4 | a2 | a1 | a1 |a1/d1|a1/d1| d1 | d1 |a1/de|
 5 | a3 | a2 | a1 | a1 |a1/d1|a1/d1| d1 | d1 |
6以上| a4 | a3 | a2 | a1 | a1 |a1/d1|a1/d1| d1 |
a数字=攻撃側数字分損失 d1=防御側、1ポイント削除 de=防御側全削除
MSにはこの戦闘結果は適用されない
単純戦力比で1:3に満たない戦闘は出来ない、6:1を超える戦闘は6:1とした上で.修正を行う.

戦闘に参加する航空ポイントに付き、1枠戦闘比率を修正する
地形効果により、戦闘比率を修正する.
戦闘に参加するMSにより、戦闘修正地の分だけ、サイの目を変更できる.
複数のMSはその修正値を合計する.
ただし、修正前のサイの目で、攻撃時6、防御時1が出たとき、戦闘に参加中のMSが、その戦闘終了後撃破される.
逆に、攻撃時1、防御時6の目が出たら、敵ユニットに対し、1ポイントの損失を、戦闘の結果とは別に与えられる.
複数のMSがいる場合、この判定の為に、別途サイコロを振り判定する.
双方にMSが存在する場合、両軍の戦闘修正値の差の分だけ、上記判定に、ボーナスを加えるが、
純粋目の判定は、その修正にかかわらず、適用する.

d1判定を被ったユニットは、一ポイントのステップロスの変わりに、後退が可能、ただし、後退時には、混乱する

混乱中のユニットは、移動力を3に変更され、移動可能な点を除いて、制圧と同様に扱う


84 :田舎のゲーマー:2001/05/25(金) 00:02
第二MS移動フェイズ
MS部隊は通常の移動に加え移動が出来る.

MS第二制圧フェイズ
制圧フェイズと同様
つまり、通常の戦闘と遭わせると、MSユニットは、三回の戦闘を行う

自軍回復フェイズ
ターンプレーヤー《ジオンターンなら、ジオン、連邦ターンなら連邦)は、自軍の被った制圧、混乱マーカーを取り去る.


85 :田舎のゲーマー:2001/05/25(金) 00:03
状況
オデッサ攻略後のジオンの東欧侵攻

ユニット数
連邦   
連邦通常部隊
移動力5 戦闘力5
ユニット数20   総火力100
航空ポイント ターン毎に与える.
概ね中低高と移行する

ジオン
ジオン通常部隊
移動力5 戦闘力3
ユニット数15  
ジオンMS
移動力1 火力1 戦闘修正1 制圧力1
ユニット数15              総火力60
航空ポイント ターン毎に与える
概ね高中低と移行する

マップ
20X30マップに15の都市が、
15X30の範囲に15個ほぼ均一に分散する.それを結ぶ様に道路がある.
連邦部隊は20のうち12個を、各都市の中間付近にほぼ均等に散らばる用に指定
残りは後半における増援
ジオン先行 都市の無い5x30範囲に配置《其処に戦線があると仮定》侵攻


分散した、連邦軍は、部隊を終結しつつ、防護線を張り、都市を防御する.
ジオンは、侵攻しつつ、MSで敵部隊を孤立させ、包囲殲滅し、都市の確保を狙う

勝利7ターンで判定
条件
ジオンが都市を6個以上確保したらジオン勝利
5個未満なら、連邦勝利
途中で10個以上でジオン完全勝利

86 :Gアーマー推進派:2001/05/25(金) 12:44
見せてもらたよ。

 制圧兵器としてのMSの可能性を見るという点では面白そうだ。
 MSの移動力がよくわからないのだが、第1フェイズは5、第2フェイズは1ってこと?

 制圧のルールが少しめんどうな気がするが、逐次投入だとやっぱりまずい?
 航空ポイントは事前配分、MSは逐次とするというのはどうかな?

 あと、戦力損失って、1ポイントのステップロスとか書いてあるが、
 戦力制なの?ステップ制なの?
 戦力制は煩雑だとおもうけど、実際に紙で作る気はないの?

 OBがちょっと色気がないので、移動力、戦闘力はバリエーションをつけた方がよくない?
 特に、ジオン側は編成がバラバラの方がそれっぽい気がする

 地図ができてるのなら、実際に動かしてみたいな。

87 :NPCさん:2001/05/25(金) 15:13
最近「ZOCって何ですか?」って後輩に聞かれて大いにメゲた。どうでもいいが。

防御側後退よりも撃破を多くしてガシガシ潰し合った方がMS戦らしくて良いと思うのは漏れだけか?

88 :Gアーマー推進派:2001/05/25(金) 19:30
>>87
 MS戦は通常の戦闘結果表とは別概念みたいだし、
 通常戦闘は後退中心でもいいんでないの?
 >ザクの登場に逃げまどう連邦軍とかそれらしいと思うけど

 現シナリオではともかく、どのMSでも同率で撃破されるというのは
 一考の余地有りでしょうが

89 :田舎のゲーマー:2001/05/25(金) 19:33
>86:Gアーマー推進派さんありがとうございます.


> MSの移動力がよくわからないのだが、第1フェイズは5、第2フェイズは1ってこと?
予定では、同じ移動力を想定していました.(倍の移動力)足が速いわけではなく、小集団ゆえ融通が利くと解釈、バランスを取る上で、変えるという手も有りと認識、
感謝します.

> 制圧のルールが少しめんどうな気がするが、逐次投入だとやっぱりまずい?
> 航空ポイントは事前配分、MSは逐次とするというのはどうかな?
航空ポイントは、作戦失敗で、追加と言うのはやはり現実的でない、
MSは隣接したユニットに対しての攻撃です、先に航空作戦を宣言、航空作戦の成否に応じてMSは臨機応変の攻撃としてもかまいませんが、
航空ポイントは、戦闘時に、確実に火力《戦闘比修正》として機能するので、MSがあり、いずれもが使えるなら、ここで航空戦力を投入は実際には無いと考えます。

> あと、戦力損失って、1ポイントのステップロスとか書いてあるが、
> 戦力制なの?ステップ制なの?
書き落しです.
裏面に連邦3で、半減戦力を指定します.
ジオン側は、戦闘集団規模が小さいと考え、ステップ無し

> OBがちょっと色気がないので、移動力、戦闘力はバリエーションをつけた方がよくない?
> 特に、ジオン側は編成がバラバラの方がそれっぽい気がする
この当りはシナリオのバランスと、客引きのために積極的に意見を取り入れます.

90 :田舎のゲーマー:2001/05/25(金) 19:34
>87
> 戦力制は煩雑だとおもうけど、実際に紙で作る気はないの?
> 地図ができてるのなら、実際に動かしてみたいな
紙での製作は、使用者個人に任せます.
製作し配布するには、その費用のみでも有料にせざるを得ず、サンライズ《バンダイ》の著作権にけんかを売る気にはなれません。無料でも白とは認識していないが…
いずれ、その代わり、CyberBoardと言う、通信対戦用ボードゲームエミュレータ-のデータ-を公開したいと思います.
CyberBoard本体は、米国のDale Larsonさんが開発したWindows対応のウォーゲーム通信対戦用プログラムです。
www.norsesoft.com/cyberboard.html
にて、無料で公開されています.
数人の方が、国内で対応のゲームデータを公開しています.私も数点
ある方は、WAR IN EUROPE《第二次欧州大戦 HJ/SPI/DG》のデータ-も公開されています.
国内外に150以上のゲームのデータ-があります.
完全な移植ではない、マップとユニットを提供するだけなので、元ゲームが必要
用は将棋板と、こまがある状態



91 :田舎のゲーマー:2001/05/25(金) 19:34
>がんがんつぶし遭う、
設定したシナリオ以外を想定し、オデッサ前後「連邦の反撃《仮題》」なら、MS同志の{6出なサイ}戦闘が、それに当ります.これには戦闘修正によるボーナスを与えるので、機体差も出ます.
ただ、ガンダム世界で描かれた、MS地上戦は、0079第08MS小隊?終盤の戦闘以外はすべて遭遇戦によるものです.大規模戦闘《師団同志》においては、戦局の一部に凝縮します.戦闘時のサイの目修正は控えめに言っても強烈ですよ
ZOCを無視した、MSの回り込みに因る、排除が多く発生しすぎないか?をむしろ心配しています.

MS同志の戦闘《機体性能重視》はガンヒスがありますし、あれを塗り替える解釈を持ちこみたい《ドムは一撃離脱支援MS大きな図体は大装甲ではなく燃料タンク、対艦、対要塞兵器、現用機イメージA−6、A−10、対MS兵器ではないゆえにガンダムに次から次にぼろくそにやられた.ビーム兵器に大きな図体は、仮に大装甲でも、ただの的、まったく無意味、忘れ去られた、胸部拡散ビーム砲は実は対ビームシールド?Iフィールドの原型?》のですが、公式設定の壁を前に無理そうなので、パイロット重視のシステム、を考案中です.
パイロット能力で、移動力も変わる.《燃料の有効利用、操作の確実性によるもの》
索敵《視認、照準マーカーで、たくさん置かれたユニットほど優位性が低い移動順番に影響》の有無で、回避、士気チェックに変化を持たせ、《認識していない未知敵からの攻撃で、パニックを起こす》
部隊単位での運用により命中精度向上「袋叩き効果」《戦闘力の向上》がある、
ニュータイプ、ホワイトベースのカスタムバージョン
艦載MS対投入による艦隊戦をしたい、戦闘級ではなく、戦術ゲームを
機体のシミュレーションではなく、MS艦隊戦のシミュレーションを

>最近「ZOCって何ですか?」って後輩に聞かれて大いにメゲた。どうでもいいが。
ジオンの移動ビーム砲台《ゾック》といって、納得された私のほうがめげました.
少しぐらい前後の話を聞け>友人

92 :田舎のゲーマー:2001/05/25(金) 19:45
>88
>現シナリオではともかく、どのMSでも同率で撃破されるというのは
> 一考の余地有りでしょうが

おっしゃる通りです、あくまで上のルールは、初期侵攻作戦のためのルールです.
一応、MSを両軍が持つ場合には、
MSの戦闘修正値も、MS戦に適用させるつもりですが、
何処まで雰囲気が出せるか?

たとえば、ザク修正値1 GM修正値2とした場合、ジオン攻撃時
純粋目で1が出ればGM排除、6が出れば、ザク排除ですが、
戦闘修正ボーナスで、差の1をサイの目に加えるため、5でもザク排除になります.
純粋目はいかなる場合も適用なので、
修正後1+1で2となりGM生存にはなりません.

あまり細かくすれば、作戦全体の流れがわからなくなります.
戦場とその作戦目的状況が決まれば、それに遭わせたルールも必要と思います.
もちろん、小さな、シナリオルールの追加だけで、侵攻戦、拠点防御等あらゆる場面が再現できて、
いくつものバリエーションが出来た方が最良ですが、

93 :田舎のゲーマー:2001/05/25(金) 21:32
>86
Gアーマー推進派さん

> 制圧兵器としてのMSの可能性を見るという点では面白そうだ。
> MSの移動力がよくわからないのだが、第1フェイズは5、第2フェイズは1ってこと?

明確に答えておりませんでした.
第一、第二移動機とも、5です。
ユニット説明の方が間違いです.


94 :Gアーマー推進派:2001/05/28(月) 00:18
>>90
 メール対戦の良さも判るんだけど
 印刷すれば作れますキットのようなものは考えて欲しいな

>>サンライズ
 昔はガンダム記録全集で嬉しそうに「ファンジン」紹介してたのに

 

95 :NPCさん:2001/05/29(火) 01:14
「リング・オブ・ファイア」とか、「ツィタデレ」なんか
参考にしてみたら?
あのゲーム、戦車戦が通常戦闘から切り離して処理されてるから

96 :Gアーマー推進派:2001/05/29(火) 14:11
あまりMS戦に力を入れ出すと、作戦級という当初の目論見から外れると思われ

97 :田舎のゲーマー:2001/05/29(火) 20:50
>94
CyberBoardの機能に、マップ、出力機能があるので、多少の手間《ユニットの整列)を行えば、紙に印刷できます.


98 :田舎のゲーマー:2001/05/29(火) 20:55
>95「リング・オブ・ファイア」とか、「ツィタデレ」
上記ゲームを存じません、メーカー、原題についてお教えください.

MSの色を出すのは大事ですが、作戦級大規模戦の中においてのMS戦は、
戦局全体に影響するのは同かと私は思っています.


99 :NPCさん:2001/05/29(火) 23:11
近藤の漫画は参考になるんじゃないか?

100 :田舎のゲーマー:2001/05/30(水) 20:50
近藤さんの漫画は、好きです.
あまり、公式設定?にとらわれない姿勢と.
MS同士の戦闘と、異機種戦との掻き分け《MS以外の戦力の描写》がある点

ところで、オセッサて、何処ですか?
黒海周辺から、こサーカス地方の何処かだと思うのですが、

戦場の設定としては、ポ―ランドから旧東ドイツ経由で、旧西ドイツへの侵攻戦の何処か?
を考えているのですが、
冬季ヨーロッパでの侵攻戦において、俳熱処理をほぼ考慮する必要が無く、
MSの機動力が、非常に大きく貢献した.と考えるのはいかがでしょうか?

101 :95:2001/05/31(木) 00:40
「リング・オブ・ファイア」は第4次ハリコフ戦の作戦級SLG
「ツィタデレ」はクルスク戦のSLGです。どちらも作戦級ですが、戦車戦の
雰囲気を出そうと戦車戦のルールがあります。ユニットも部隊ごとに装備している
戦車名が入っています




102 :Gアーマー推進派:2001/05/31(木) 09:10
>>オデッサ
 ウクライナ南西部、黒海沿岸の港町で
 「黒海の真珠」と呼ばれる古くから国際貿易都市
 (鉱山都市ではないと思う)

 東部戦線もののゲームから地図をでっち上げるのも面白いかもね

103 :田舎のゲーマー:2001/05/31(木) 21:21
>102
ありがとうございます.
WAR in EUROPEのマップでクリミア半島西部のOdessaと言う軍港を確認しました.
そう言えば、PS板のオデッサの地形はこんな感じでしたね
ジオンのオデッサ鉱山はOdessaとKievの中間ぐらいになりそうです.

其処から周辺制圧に進んだとすればイスタンブールの海峡封鎖、
黒海沿岸の軍港、艦船の接収
キエフから、モスクワに北上し、旧ロシア地域の制圧、
地域内での工業地帯接収による地上兵力の増強
東欧諸国に侵攻しヨーロッパへの足がかり、
中東、イラク、クエート制圧、イランサウジ侵攻、ペルシャ湾スエズ封鎖
と言う方向性が見えてきますが…
これらはすべて押さえていないと連邦への影響は望めないと思う

舞台は何処が良いですか?

104 :ブラウニー:2001/05/31(木) 22:06
>>14〜16
チョッパーブリッツですね。タクテクス10号に掲載されています。
この他、6号にはパンツァーブリッツで空挺降下をするための
パラブリッツが掲載されております。
>>79
1Hex10マイル(=16km)のSPI「第二次欧州大戦」のマップに小隊規模の
ユニットを並べて・・・。
小隊規模であればシステムは戦術級ですし、「WEU」であればシステムは
作戦(戦闘、補給ルール)/戦略(生産、外交ルール)級になります。
どちらかにしないと、ルール構成が違いますのでシステムが崩壊しますよ。
>>100
オデッサは現ウクライナ共和国、黒海北岸の都市でモルドバ共和国の東隣
です(モルドバ共和国はルーマニアの東隣)。
以上、東部戦線ゲーマーより

105 :Gアーマー推進派:2001/05/31(木) 22:22
>>103
 ハリコフとか史実での激戦地を絡めるのが、ネタとしては面白い気がする
 ジオンがクウェートに侵攻して、連邦最初の反攻が行われるとかね(^^;

>>104
 作戦級って書いてあるじゃん。スレタイトルぐらい読もうや

106 :ブラウニー:2001/06/01(金) 23:08
>>105
 いえ、ね。
 ターン・シークエンスや兵器個々の性能への言及を読むにつけ
戦術級ゲームのルール体系にしか思えないもので。
ユニットの規模とマップ・スケールが違いすぎると
XンXイの「X合X隊」みたいに
ユニットは戦術級
ルールは作戦級
マップは戦略級
という世にも珍しいゲームになり兼ねませんので。


107 :Gアーマー推進派:2001/06/01(金) 23:16
>>106
 機械化部隊だけより編成単位の小さいユニットで表現するというのは
 東部戦線のゲームでもよくあると思うけど、どうよ
 マップは丸写しで使うわけやないやろ
 ついでにいうと第二次欧州大戦なら地図のスケールは作戦級よ

108 :NPCさん:2001/06/02(土) 01:50
地上戦ならMSも馬鹿みたいなスピードで突っ込んで来ないから、
戦車で十分対応できるぞ。
専用の射撃系統を持っている戦車の方が命中率もいいぞ!
画像処理タイプの動態追尾型センサーの前では、ミノフスキー粒子も
意味がないぞ。

109 :田舎のゲーマー:2001/06/02(土) 07:30
>106
ご指摘はもっともです.
しかし、ごく普通の作戦級のゲームシステムで、国力が30倍も違うジオンと連邦で、まともにやりあった場合、ジオンに勝てる要素は無いです.
連邦軍に勝る兵力をジオンに与えるのは無理があります.
何かのきっかけが必要で、それがMSです。
MSについて何らかの優位性を規定しない限り、ガンダムの作戦級ゲームと言うものは存在し得ません.
それゆえ、戦術的要素を含む作戦級ゲームにせざるを得ません.
その点は理解ください.
戦場を何処かに設定し、規模としては適当な状況を想定、作戦級にふさわしいものに仕上げたいと思います.

110 :田舎のゲーマー:2001/06/02(土) 07:35
>108で指摘された、MSの過大評価に対する問題は、私も考えました.たしかに無理があります.
優位性を規定するにしても、私も、戦車に対しMSが圧倒的に強いとは思いません.それ以上に航空兵力に対してMSはそんなに強力なのか?疑問を持っています.
そうなるとジオンの地球侵攻は不可能なのか?と言う問題に行きつきます.

しかし連邦より強いジオンを作り出す条件はあります.
ここで公式設定から逸脱してみます.
今までの書きこみで、必要以上に公式設定に喧嘩を売ったのはこのためです.

戦車に対するMSの優位性が証明できないなら、開き直って連邦から戦車と航空兵力を取り上げます.
連邦は、対コロニー政策で、宇宙戦闘機を大量に保有したが、国力の少ないジオンは、地上戦も可能な、空間戦闘用兵器モビルスーツを開発保有していた.
ジオンの地上兵力が、強力なのではなく、連邦地上軍はジオンの地球侵攻に対しほとんど抵抗する力が無かった.
戦車にMSが勝ったのではなく、連邦には対抗する戦車すらも無かったのだ
連邦の反抗はMSの開発どころか地上軍の再建から始まった.

ここまで有利な条件を仮定しないとジオンは連邦に勝てません.
しかし、こうして単純に連邦より強いジオン地上軍を登場させたのでは、ゲームとしてどうか?と考えました.
ガンダム世界のイメージを出す上でもMSには何らかの優位性を与え、ゲームの華に使用します.
また、ゲームとしてのバランスを取る為に、上記の設定を適当に解釈、使用し、ほぼ対等なジオン軍、連邦軍を想定します.


111 :田舎のゲーマー:2001/06/02(土) 07:38
>110
の状況を設定する.
一年戦争以前の情勢、
急速な宇宙移民政策を可能にしたのは、宇宙移民技術の習得により、今まで成し得なかった、地上世界での恒久的平和が実現した.
それにより、地球連邦政府は、宇宙軍を創設、スペースコロニーに対して武力を背景に服従を強いた.
宇宙暦60年代
サイド3にジオン・ズム・ダイクンと言う指導者が登場
各コロニー間の連携を取り、対地球連邦運動が活発化、
連邦は、宇宙軍をさらに強化したが、地上軍は強化されるどころか装備をスクラップにされ、宇宙戦艦、宇宙戦闘機の材料にされた.
このとき地球連邦軍にとっての戦場はあくまで宇宙空間であり、仮想敵の本拠地を完全破壊する事も可能な事から、地上へのスペースノイドの侵攻など考慮すらされなかった.
連邦地上軍は、対テロ活動を主任務とする警察予備部隊にまで弱体化した.
70年代、
ジオン・ダイクンの急死後ザビ家の台頭により軍国化するサイド3から、各コロニーが次々離反、徐々に地球圏対サイド3と言う構図に変化、これによりジオンは完全に孤立する.
ジオンのMSの開発を確認するものの、宇宙戦艦、宇宙戦闘機によるサイド3攻略シュミレーションの有効性が主張されたために特に方針に変更は加えられず、サイド3への無条件武装解除要求、宇宙戦艦によるサイド3空域封鎖、経済制裁が繰り返される.


112 :田舎のゲーマー:2001/06/02(土) 07:39
つづき

武装解除の最終期限である0079、一月一日、
ジオンが、まさかの宣戦布告、
威嚇のために演習中の連邦宇宙軍は、各コロニー防衛にジオンに先んじての入城に成功するものの、、コロニーを巻き添えにしての容赦の無い核攻撃、地上へのコロニー落し等の想定外の戦闘に寄り混乱
一方的に敗退する。
これにより宇宙空間での戦闘のみを重視し、地上へのジオンの侵攻など考慮に入れていなかった連邦は、ジオンの地球侵攻を簡単に許してしまう.
ジオンは、中東ユーラシア、北米、アフリカに拠点設置に成功するものの、国力の差から補給が停滞、戦線の拡大も限界に来た、だが連邦にもありあわせの兵力では、その戦線を押し返すほどの力は無かった.双方が、無差別核攻撃を示唆、かろうじて両軍の合意で南極条約終結により回避され、2ヶ月の休戦が成立、その間に両軍の戦力再整備が行われる.

以上本編情報のみならこのような世界も想定できます.南極条約の終結時期にしても後付けの情報です.

113 :Gアーマー推進派:2001/06/02(土) 09:20
>>108
 史実として『機動戦士ガンダム』開始時の状況があるわけだし
 なにがしかの方法でジオンは地球の半分は支配したわけやん。

 田舎のゲーマー氏の説を全面肯定するわけじゃないけど、
 面白そうだからいいじゃん?

 「ゲーム化に適した」(これ重要)別解釈があるなら
 聞いてみたいけどさ

114 :田舎のゲーマー :2001/06/02(土) 10:53
Gアーマー推進派さんありがとうございます.
私は長々、書いちゃったけど、たった6行で、私の言いたい事言われてしまった.

MSが、戦争を支配したと言う、ガンダム世界の常識
に関しては、私のへ理屈では有りません.そこまで責任持てません.

アニメの画的に必要と言う要素以外MSの戦場での必要性はありません.
公式設定でも、地上軍にたいするMSの戦闘はほとんど説明されず、
本編でも、オデッサ作戦は、通常兵力しか出てこなかった.

私なりのへ理屈を付けると、前述のような展開になります.

115 :108:2001/06/02(土) 15:04
>>113
地上におけるMSの優位性は、行軍能力にありと思うよ。
侵攻ルートの選択肢が飛躍的に増えるからね。
地上戦の常識をかなり変えたのでは?と考えてる。
守備側から見れば、索敵範囲の拡大と拠点への戦力集中以外、
対応の仕方が無いんじゃないかな?
そんでもって、空いた土地はジオンの物って解釈は駄目?

116 :田舎のゲーマー:2001/06/02(土) 17:17
>地上におけるMSの優位性は、行軍能力にありと思うよ

と言うのは、移動コストの差別化が望ましいと言う事?

通常機甲部隊の得意とする開墾地では無く、
河川越しの進撃
荒地
山岳地帯と言う特殊地形での効果を重視すると言う事?

ただ、主戦場としては、空港、都市部、工業地帯、鉱山等を制圧するには、
一般部隊との共同歩調において、開墾地形を戦場にする事になり
MSに優位性が無いとするなら、兵力そのもの数で劣るジオンにどう勝機を持たせる?

侵攻戦においては、守備側連邦にに主戦場の選択権があるが、
一般に防護しやすい地形が、実はMSが得意としたと言う事による
MSのかかわった戦場において、地形効果による防御を無効化するという選択肢になるが、
平地防護人相手には意味が無いと言う事か?
守備側の作戦ミスに寄る連邦の敗退は狙えるかもしれないが、ゲームの相手にそれを期待するのはどうか?

ゲームの背景として、侵攻するジオンより、守備する連邦の方が数をそろえやすい、
連邦にしてみれば、索敵範囲の拡大と拠点への戦力集中に寄る対応を当然とるはずだが、
堅固な防護陣をどう突破させる?
守備拠点を完成させる前の高速侵攻、各個撃破の電撃戦を行うのは必至だが
ジオンに勝利させるため、連邦の勢力を極端に縮小したのでは、ただプレイバランスが悪いことになる.


空いた土地はジオンのもの、占領制圧用の小集団が後方を確保するのは言いが、
連邦に空けさせる戦闘で勝てないとそれも意味が無いと思う.

問題は、連邦にどれだけの戦力が用意できるかと言う話になる.


117 :115:2001/06/02(土) 22:56
<<116
コスト云々以前に、攻めているジオンは有利な戦場を設計できるって事!
自分は占領目標地点そのものが戦場になるとは考えていないんで。
特に戦争序盤は、目標地点の守備部隊(基地)への侵攻作戦が主になると
思っている。
土地が余ってる御時世に、世界政府がわざわざ市民を盾にする様な軍事拠点
を造るとは考え難いしね。
そして、防御に適した筈の地形が戦場での常識が覆って、
逆に侵攻側に有利に働く事が多々あると言う事。
一の谷や屋島の合戦のようにね。
都市部や工業施設への直接占領は、最後の抵抗を叩き潰す作業だと思ってる。
(これなら、1局所の戦闘でも序盤・終盤等で違ったシチュエーションが創れる)
戦力比についても、連邦は降下作戦を常に念頭に入れねばならず、勢力圏の
広範囲に戦力を分散せねばならない為、
前線に戦力を集中させるジオンは、局所局所で戦力差も埋めるいけると思う。

118 :田舎のゲーマー:2001/06/02(土) 23:42
>攻めているジオンは有利な戦場を設計できるって事!

これには納得いかない
降下作戦終了後の第一目標は、空軍基地、港湾施設、工業地帯(燃料施設)になると思う、
敵の地上基地要塞に対しての攻撃は二の次、
まず、足と補給の確保が必要

>連邦は降下作戦を常に念頭に入れねばならず、勢力圏の 広範囲に戦力を分散せねばならない為
>前線に戦力を集中させるジオンは、局所局所で戦力差も埋めるいけると思う。

これは一見確かに言えるが、連邦は基本的に、後退し、戦力の再編成をした上での抵抗を試みると思う.
衛星軌道からの降下作戦自体は、分散した地上軍が、後退し戦力の再編成を行う間に成功するだろうが、
いったん地上に降りた部隊が、進撃する場合、防護戦は、守備側の任意に設定できる.
攻撃側が、守備側の三倍の戦力が無いとまともに戦えないと言うのが、戦場の鉄則だ.

また降下作戦を頻繁に行う、余裕も意味もない、
10の部隊を10回に分けて降下するより、一回に一気に降下したほうが、降下作戦に寄る損失が少ない.
通常の空挺降下でも、膨大な消耗物資を送る必要があり.宇宙からの降下をあちこちに送りこむ事は出来ない.
降下投入した部隊に補給も与えず、使い捨てにするなら、爆撃で代用して欲しい.
ゲームの裏技を、探しているのではない

119 :115:2001/06/02(土) 23:52
守るべき物を持つのが連邦の弱点・・という視点でみて見ると、
また違ったアイデアが沸くと思うんだが。


120 :115:2001/06/03(日) 00:22
重要施設があって、それを守る拠点(地上戦力の)が存在するって事。
重要施設に戦火が及ばない様にする為にね。
そして拠点は、通常の侵攻ルートを阻止する地点の中から、効果的に
防御できる地点に設置するものだろ?
降下作戦の件においても、危険性があり、ましてそれが致命打になり
兼ねない以上、全土防衛を念頭におかざるを得ない。
戦時に侵略の危険のある地域に防衛部隊を配置しなかったら、議会の
政治家さんが黙っちゃいないよ。


121 :田舎のゲーマー:2001/06/03(日) 00:26
>守るべき物を持つのが連邦の弱点・・という視点でみて見ると、
>また違ったアイデアが沸くと思うんだが

ただ、ジオンにも求めるものがあり、完全破壊を目的とした、特攻隊で無い以上
補給の確保、資源確保、生産拠点確保が必要になる.、
私は、コロニー落しで被害を受けたであろう、大洋沿岸を避け、
比較的影響が低く、港湾施設も有り資源と、施設を確保可能な黒海周辺を
長期地上戦の為の戦略補給拠点に選んだのだと思う.

短期決戦を行うジャブロー直接降下を選べなかった事から.
戦力の余裕も十分な物資を送りつづける能力も無いと思う.

宇宙からあらゆる補給物資を送りこむのは、
その補給線をたやすく妨害される危険も有り国力の上からも不可能で、
現地調達、を前提にしていたと考える.


とりあえず、局地的地域内での戦線部隊の戦力の対比だけでなく、
降下作戦当時の全連邦地上軍と、ジオン降下部隊の総戦力比は
一体どれくらいあると考えるのが妥当なのかを教えて欲しい.

国力比30:1そのまま、30倍の部隊、《それ以上の》が有るとしたら、
本編描写の現実として、オデッサ作戦に投入された連邦軍の戦力のほとんどは、通常部隊であり.
オデッサ反撃に八ヶ月も、要した理由がわからない

一体宇宙世紀の間に地上兵力の削減が一体何処まで進んだのか?
もし、現状の地上軍がそのまま残っていたとしたら・・・多めに見積もって
全世界軍隊対米軍ほどの差では利かないだろう
対日本《ドイツ?》?ぐらい?

ジオンがどれだけのの兵力を投入し、連邦にそれを迎え撃つためにどれだけまわせるのか?
連邦の物量をいかにして、無効にするかを考えないと、MSをスーパーマシンにする以外
ジオンの地球侵攻はありえない…・

122 :田舎のゲーマー:2001/06/03(日) 00:48
>議会の
>政治家さんが黙っちゃいないよ

確かに
しがらみによる効果的な防護戦が行え無いと言う可能性も否定できない…

とりあえず、オデッサ周辺における連邦軍、ジオン軍の兵力はどれくらいが適当と考える?
私の嫌いな跡付け公式設定では、
ヨーロッパに連邦が5個軍団と1個航空軍
ジオンが3個軍団と言う設定があるらしいが…鵜呑みにして良いの?

参照、北アメリカ方面軍の構成

・北アメリカ方面軍
  「第2機甲軍団(装甲師団・装甲擲弾兵師団・機動歩兵師団)」
  「第8軍団(装甲擲弾兵師団 ×2)」
  「第4軍団(装甲師団・装甲擲弾兵師団)」

・機動歩兵師団
  機動歩兵連隊 ×1
  装甲擲弾兵連隊 ×2
機動歩兵師団全体で100機前後のMSが配備
装甲・装甲擲弾兵師団などには20機前後(大隊規模)が配備
ホビージャパン別冊ムック「GUNDAM GAMES」から

これくらい無いと地球侵攻は無理かもしれないが・…
多すぎない?
これくらいあれば、ジャブロー直接侵攻を選択する


123 :115:2001/06/03(日) 00:50
ジャブローは基地の場所が特定できていなかったから、コロニーを
落とそうとしたんだろ。
開戦当時、通常作戦では侵攻不可能な地域。
序盤の戦力比は1桁代で収まると考えている。
それ以上は設定する意味が無い。
全戦力の潰し合いをするなら別だが・・。
オデッサにしても、防衛戦力を削れないから新規増産に
時間がかかったと考えている。


124 :115:2001/06/03(日) 01:07
作戦前のオデッサ周辺に関して(というよりも、均衡状態というなら)
各地区単位で1:3位が妥当じゃないかな?
※蛇足
コロニー落としの映像を配信した上で、総帥は各都市単位に降伏勧告を
したんじゃないかな?(連邦制をとっている以上非常に有効)
降伏及び中立化(資源を持った都市はこれをやる所が多いと思う)の他
に、住民の不安を除く為にも、連邦は部隊を戦局に関係無い地区の都市
にも配置せざるをえなくなる(治安部隊も兼ねているようだし)。

125 :115:2001/06/03(日) 01:28
連邦を強力な中央集権国家(?)として考えるか、地方分権の連邦制
をとっていると考えるかで解釈が違って面白いな。
オデッサ侵攻軍(連邦)はあくまでも、その作戦の為に掻き集められ
た部隊と考えているんで・・。

さてと、眠いんで寝るとするよ。
奇遇にも明日は「ジーク・ジ卍ン」のマスターしなきゃいかんのでな。
作戦名は「北欧侵攻作戦」・・。
そんな縁もあってこのスレに引かれた訳よ。
大分掻き回してしまった様で悪かったな、頑張ってくれ。

126 :田舎のゲーマー:2001/06/03(日) 01:29
1:3?
連邦対ジオン
ジオン対連邦
均衡状態後は1:1でも良いのだが、連邦は余分の戦力を、反攻策専用に整備中

今欲しいのは、降下作戦終了直後、戦略拠点確保後の作戦目標に対する侵攻戦時


108ではMSの通常兵器に対する優位性に異論を受けたと思っていたが、
理由と、適用法に付いては、選択の余地が有るとして、純粋兵力差を埋める手段に、
MSに何らかの優位性を与えるのはかまわないと言う事?
それとも、戦力以外の部分で連邦に足かせを与える?


蛇足部分については個人的に好きです.
圧倒的な戦力差を幾分か埋められる.
>コロニー落としの映像を配信
これに関しては、南極条約があるので、他の手が必要か?

お礼の蛇足
多分アメリカの影響力が多いにある連邦内で、くすぶっていた旧ロシアがオデッサ降下作戦後
寝返ってたりして・…ロシアの工業地帯を無傷で入手、マゼラアタックは実はロシア製
ジオンは地上軍を一気に強化!すべて解決



127 :田舎のゲーマー:2001/06/03(日) 01:34
>作戦名は「北欧侵攻作戦」・・。
>そんな縁もあってこのスレに引かれた訳よ。
>大分掻き回してしまった様で悪かったな、頑張ってくれ。

いろいろありがとうございました.
作戦名「北欧侵攻作戦」についても、何か設定などいただければ参考になります.


128 :Gアーマー推進派:2001/06/05(火) 10:30
■行軍能力について
 不整地での走破性は確かに優れていると思うけど、
 長距離の行軍ということに関しては通常部隊と変わらないのではないかなぁ?
 ドダイやガウとの組み合わせで、立体的なMS運用の柔軟性ということ
 なのであれば、防御拠点を容易に迂回できるという効果は確かにあると思う。

 それを、具体的に後ろのヘクスに入り込めるとするのか、
 防御効果を減殺するかは、ゲームスケールとの整合だと思うけど。

129 :Gアーマー推進派:2001/06/05(火) 10:32
■国力比
 せっかく作戦級という切り取りをしたんだし、
 あまりこだわりすぎるのはどうかと思う。
 全体像はある程度ぼかして、
 切り取った戦場の再現に力点を置いた方がいいと思うよ。

130 :Gアーマー推進派:2001/06/05(火) 10:33
>>122
>ホビージャパン別冊ムック「GUNDAM GAMES」から

 ほ〜う、そんなことが書いてあったの?
 当時はガンダム「のゲーム」には特に興味なかったからもってないんだが
 でも、これって公式設定なの?HJが勝手にやっただけじゃなく?

131 :NPCさん:2001/06/05(火) 17:00
ジオンと連邦の国力比は1:30だが
総動員体制のジオンと仮想的すらそのジオンしか居ない連邦
戦力比は1:10くらいのはず
で、コロニー落しの影響で航空戦力と海洋戦力が大打撃を受けた
筈だ。つまり連邦は降下作戦の阻止が困難であり、戦力の移動が
困難な状況で、広域に戦力を分散させていたと考えるのが筋。
その上、連邦の高官には無能なものが多かったと言う状況を考え
れば、ある程度までジオンが勝って当然では?



132 :田舎のゲーマー:2001/06/05(火) 17:47
■行軍能力について
 戦術レベルにおいては、MSも、機甲部隊も移動速度は変わらないと思います.
 作戦レベルでの、MS中隊(歩兵部隊にたとえるなら、10人ぐらいの集団分隊規模?》と、
 機甲大隊《旅団》では、編成、命令系統の規模の違いから、移動開始、戦闘準備に融通が利く、
 また、MSであれば、機甲部隊以上に、移動しながらの戦闘、戦闘形態のままの移動が
 可能であろうかと思います.

 場合によっては、手順の手間に余裕があれば、通常部隊には、戦闘形態、移動形態を設けると、
 MSは常にどちらいおいても十分な能力があるとすれば、差別化が出来るかとも思っています.

 これらの理由から、MS部隊には、二次機動、およびZOC効果の無視を設けました.
 二次機動により、作戦級システムの中に回り込みと言う戦術レベルの要素をいれて、
 MS戦の雰囲気が出せないか?と思いました.
 回りこみ自体で、防護効果の一部は相殺され、さらに、敵に補給切れ、退路の遮断を
 起こさせる事が出来ます.

 もし、地形効果の相殺を採用するなら、二次機動は廃止すべきかと思います.

 あと、MSの移動能力を見なおす手も有るか?
 一般部隊との差別化
 森、荒地でも余分な移動コストを消費しない、ただし、道路移動による利点も無い
 例外 移動の最初から最後まで、一般部隊とスタックしたMSは、
 一般部隊と同じ移動コストでの移動も可能 《車両による道路を用いた輸送》
 とも考えてみました.



133 :田舎のゲーマー:2001/06/05(火) 17:47
■国力比
 おっしゃる通りです.
 今の段階では考えない事にします.
 完成し、余裕が出来たら、その状況をもっともらしくする講釈《デザインノート》でも記述します.


>ホビージャパン別冊ムック「GUNDAM GAMES」から
>>これって公式設定なの?HJが勝手にやっただけじゃなく?

公式ではないですね、ただ、古いゲーマーにとっては、多少の足かせになるようです.
ゲーマー《ミリタリーファン》ぐらいしか興味も持たないので、サンライズ(バンダイ)のの公式設定はないようです.

公式設定>一部の常識設定>唯一の参考資料

今は、手元にないのですが、みのり書房から出ていた《ガンダムセンチェリー》にも、ほぼ似たような設定があったような気もします.《記憶混乱》

134 :田舎のゲーマー:2001/06/05(火) 18:13
>131さん
意見のまとめありがとうございます.
おおまかにその線で行きます.
ただ、海洋戦力はともかく、
空軍の戦力にはそう大きな影響は無かったと思います.
落下は、突然始まったわけではなく、
航空兵力は退避、飛行禁止措置などは出来たはずです。

公式設定ではコロニー落下から、地球降下作戦までには、
しばらく時間があったことになっています.
この当りからも航空兵力をジオンの地上降下作戦時にまで、
引っ張るのは多少無理があるかと思います.

降下作戦時には、衛星高度からの対地爆撃は可能だったのであろうか?
南極条約全文?は何処かにあるの?

135 :NPCさん:2001/06/06(水) 17:49
突然割り込むようで申し訳ないが一つ意見を言わせてください。
私が持っているガンダムのムック本にはユーラシア大陸は開戦当初より月面(グラナダあたり?)
からのマスドライバーを利用した爆撃にさらされていたとの記述があったように思われます。
そうすると連邦軍は基地を利用できず補給も苦しい状況にあったと事と思います。
よってオデッサという補給基地を持ったジオンの東欧侵攻はたやすいものであったと思うのですがどうでしょう。


136 :NPCさん:2001/06/06(水) 17:53
>>135
まて。
思われます」では不充分だ。
ガンダムムックは、膨大だからな。裏をとってからもう一度たのむ!

137 :田舎のゲーマー:2001/06/06(水) 18:43
私の記憶では、南極条約にて、NBC兵器と、質量兵器の使用禁止は有ったはずだ、

コストを考えれば、質量兵器ほど安上がりなものが無く使っていて当然と思うのだが、
公式設定にはその記述が無い

もしコロニー落し以前に、無差別質量兵器による爆撃があったなら、
「ジオンに兵無し」発言による南極条約終結はありえない、

ジオンに質量兵器を放棄させる条件が必要だ、
さまなくば、質量兵器を脅しに、絶対降伏している
ジオンが見とめそうな交換条件
「オデッサ周辺の支配権か?」無傷で降下?

思いきり矛盾しないか?そのむっク

ちなみに、ジオン降下作戦部隊を察知した連邦は、
ルナツー攻略部隊と勘違い《情報操作によるもの》し連邦艦隊は、ルナツーを動かず
第一次降下作戦は、ほとんど抵抗無く地上に降りたという情報も有った.

138 :NPCさん:2001/06/06(水) 18:50
>>137

そろそろ「記憶では」「思った」「はずだ」はやめよう、キリがない。
引用するか、ソースを提示していったほうが混乱しない。

139 :田舎のゲーマー:2001/06/06(水) 21:28
138へ
南極条約にて、NBC兵器と、質量兵器の使用禁止
これは間違いが無い、他に何があったのかは記憶に定かではない、
出展元は今はわからない
ガンダムセンチェリー以降である事は間違い無い、
それ以前は、コロニー落しは何度も合ったという話だったと思う、
これには出展元は無い、
ガンダムセンチェリーにて、ブリティッシュ作戦という言葉と、
ルウム線液が、第二次ブリティッシュ作戦阻止の戦闘であったと書かれた.
ただし、減税では、大二次ブリティッシュ作戦は、PS版ギレンの野望にての、
ジャブロー降下作戦の準備を指すと思う.(本来ならこれは、第三次ブリティッシュ作戦だ.)


校半の記憶に付いては、何処かで読んだ話だが、でもとは不明《商業誌》
話の内容的には、かなり私のもくろみに都合が良いので持ち出した.
公式な設定ではないと思う

引用、についてだが、設定についても二転三転している.
20年前の情報と、現在の情報はまったく違う
その中から、最適な情報を選択し、再編成するつもりだ、

それ以外方法が無い、作戦級のゲームを描く上での情報が
公式情報に存在しないと思う.
いくつかの雑誌に表記があるが、相互の互換性は無く、
他方ではまったく反対の事が書かれている.



140 :Gアーマー推進派:2001/06/06(水) 21:35
>>139
 ちょっと誤字が多すぎないか。
 もう少し落ち着いて書こうよ

141 :田舎のゲーマー:2001/06/06(水) 21:42
ジオンが、地表の半分を制圧するにいたった事実を、
いかに合理的に説明するか?

政治的束縛、初動展開の制約、MSの機動性、
ミノフスキー粒子による情報と連絡の乱れに寄る連邦大規模部隊の乱れを突いたをついた、
ジオンの電撃線と言う線で良いでしょうか?
連邦に潜在的な戦力はあったが、当初有効に働けなかった.

これまでの話で、ジオンに有利な条件を設定するより
連邦に不利な条件の方が通りやすいか?とおもいました。

ゲーム上での不利、
ユニットの規模の違いから、連邦には、倍程度の火力と、少ない移動力.情報の混乱
ジオンには、MSという特殊兵器、行軍しながらの戦闘、電撃戦とと言うあらかじめ定められた作戦による、十分な相互支援能力、高い移動力と戦闘支援
連邦の大きな空軍力は、その運用能力の低下、情報と命令系統の混乱により、十分機能しない.
例 戦闘時空軍支援マーカーを設置するが、その支援を得られるか?の予備判定を設ける
たくさんポイントがあってもそれが機能するかが不確実.
ジオン側にはそれが不用


142 :NPCさん:2001/06/07(木) 01:01
ジオン軍のMS運用ドクトリンには相互支援は含まれてないと思うな
どうみてもザクは歩兵の延長線上の存在にしか見えない。武装バリエーションも
歩兵のそれだ。つまり「強い1兵士」を追求したのがジオン軍なわけだ。
(それに対し連邦はV作戦のMSは見れば明らかなように、はじめから「相互支援」
「諸兵科連合」を念頭に開発されている)
これらから推察するに戦争初期の地球侵攻作戦は、脆く崩壊しやすいC3I
(ミノフスキー粒子のため)をもつ連邦軍と、ある程度の期間ときっちりした
作戦計画があれば少々補給に難があっても任務を遂行できるジオン軍と言う
構図がなりたたないか?


143 :NPCさん:2001/06/07(木) 10:17
>>142
 MS同士で支援し合うことのどこが「諸兵科」連合なのよ(藁

144 :NPCさん:2001/06/07(木) 10:27
またシャア専みたいになってきたな。
今のガンダム人気は「後付け」と呼ばれる諸設定の上に成り立っている人気なのだから、
軍事ドクトリンを語る前に「後付け」と呼ばれる諸設定のソースを明確にしていかないと、
堂々回りだよ。


145 :135:2001/06/07(木) 11:49
Gセンチュリーにおいて月からの改造マスドライバーによるソビエト・中国近傍への爆撃(質量兵
器では無い)が行われたとの記述を確認。また該当地域の連邦軍はアジア・欧州に撤退との記述
もありました。

南極条約については核・質量兵器の禁止は間違いなくあった、
連邦側からのコロニー落しの禁止要請(これが認められなければ全面核戦争も辞さず)に対して、
ジオンはコロニー落しを行うほどの大規模艦隊が用意できないため受諾したみたいな記述もあっ
た。

また各地域のナショナリズムが強く連邦側は強固な一枚岩ではなかったというのもありました。
同じくGセンチュリーより

取り合えず裏とって見ました。不確かなこと書いてごめんなさい

146 :NPCさん:2001/06/07(木) 22:53
質的量的に一番権威がありそうな雰囲気の
ガンダムオフィシャルズ1冊用意して、それだけを基本とし
それに載ってない事は、矛盾しない様に全部作るとか言う
基準を定めるのはどうよ

個人的にはバンダイのエンターテイメントブックシリーズ
特に、戦略戦術大図鑑1年戦争編がお勧めではあるが


147 :田舎のゲーマー:2001/06/08(金) 00:24
ガンダムセンチェリーをソースにするマスドライバー《質量兵器です》の記述、
ロシア、中国周辺への爆撃、降下目標地点からの撤退と言う記述について、了解しました.

これらは結局、降下作戦と、周辺制圧作業が、ほぼ無血占領状態で行われたとし、、
ジオン侵攻作戦が、普通なら困難であろう事を回避する処置だと思います.

ガンダムセンチェリーの設定を踏まえ、
連邦に防衛部隊の逐次投入をさせれば、特にMSの優位性の設定も不要
と言う事でしょうか?
短にバランスが悪いゲームになる?

これをすべて受け入れると、空白地帯への侵入で、連邦の抵抗が始まった時点で戦線停止
東欧侵攻作戦は、無かったと言う事でしょうか?.

政治的制約、敵行動目標の判断ミス、初動の遅れ、情報連絡の混乱、新兵器への対応法の不整備
等を折り込む事で、ジオンに勝機を持たせることも可能と思います.
降下作戦実行後の、周辺制圧のための侵攻作戦はあったとして継続します.

侵攻作戦そのものに細かい記述が無いので、自由に設定できると判断して良いですか?


148 :142:2001/06/08(金) 00:32
> MS同士で支援し合うことのどこが「諸兵科」連合なのよ(藁
それぞれのMSを実際の師団規模の編成に当てはめて見ればわかるとおもう。
どうみてもガンタンクは砲兵隊に分類されるとおもう。ジムは普通科連隊でその部隊の
主力を形成しガンダムは重MS中隊や大隊の編成にして防御戦では火消し、攻勢時は
先頭にたち敵戦線突破の任にあたる。ガンキャノンは恐らくその火力をいかし突撃砲
のような使い方をされ、Gアーマー・コアブースターで上空援護というふうにはならないのかな?


149 :田舎のゲーマー:2001/06/08(金) 00:37
バンダイのエンターテイメントブックシリーズ 戦略戦術大図鑑1年戦争編
これについては存じませんでしたが、最近の本?
入手可能《一般書店で》価格は?

降下作戦の兵力、迎え撃つ連邦側、等の情報ありますか?

当方所有分においては、HJRPGマガジン別冊「一年戦争史」というのを先日入手しましたが、
これによると、降下作戦、組織的な抵抗無し
侵攻作戦、ザクは強かったと言う事になってます.
二月の降下後、連邦の本格的な抵抗は4月から、となって話を濁しています.

降下作戦時のジオンの手持ち、
マゼラアタックはあるのか?
ドップは?
ゴックは出しても良いの?当方進行そのものには無関係だが、黒海周辺から地中海への進出と、
海軍の連邦海軍力の接収には、必要と思います.


150 :田舎のゲーマー:2001/06/08(金) 00:41
あと、どのような設定を使用して、
それにより、ゲームにどう言うルールを反映させるか?
その目的と、簡単な具体例を記述ください.

私自身、乱立する、後付け設定にこだわりません、
ただ、もっともらしく、それがどう機能するかの方が、気になります.

基本的な希望は、単純な数の上では、倍する連邦を、翻弄するジオン軍と言うのが
一番絵になると考えます.



151 :田舎のゲーマー:2001/06/08(金) 00:46
ジオンのドクトルリンに関しての考察について、
開戦当初のジオンでは、連邦にMSが無いので、その装備は連邦機甲部隊に対しての戦闘を重視したのだと思う.対MS戦は特に考慮されていない
そのためのザクマシンガン、戦車砲以上に連射が利き、
クラッカー、敵部隊に広範囲に打撃を与える.
ザクバズーカ 長距離での砲撃、対空ロケット

確かに連邦のMSには、各戦法に適したタイプの専用機があった.
ジオンにはそれが無かったが、MSの特化は物量に余裕の有る連邦と違い、
汎用性を重視しただけで、機甲部隊歩兵部隊との連携を否定する要素は無い.

むしろ、MS部隊にそのすべての要素を振り分けた連邦の方が、MS部隊単独での戦闘を重視している様に思える.連邦MSは、対MS戦を前提に設計されていたのだから、一般部隊との戦闘よりMS戦に特化していた.

補給に関してはそれで良いと思います.

152 :ここりす:2001/06/08(金) 00:59
>バンダイのエンターテイメントブックシリーズ 戦略戦術大図鑑1年戦争編
は、残念ながら絶版です。
独自の解釈が多く、たとえば、アムロよりも撃墜数の多い連邦パイロットを
取り上げたりしているので、キワモノといってもいい内容ですね。
>>146さんが挙げられた最新の公式辞典、ガンダムオフィシャルズ、を
ふまえたうえで、田舎のゲーマーさんがいま現在もっている資料だけに
限定して、ゲームメイクをしてもいいと思います。
キリがないですから。


153 :135:2001/06/08(金) 09:26
>これをすべて受け入れると、空白地帯への侵入で、連邦の抵抗が始まった時点で戦線停止
>東欧侵攻作戦は、無かったと言う事でしょうか?.

組織的な撤退が出来る状態に無くゲリラ化した部隊等もあるはずですので戦闘が無かったと
いうことはないかと

>降下作戦時のジオンの手持ち、マゼラアタックはあるのか?
>ドップは?
マゼラアタックもドップも地上降下後に実地試験を行っているので降下作戦当時には存在し
ないはずです。が、戦線を拡大する上での廉価な兵器として設定されているので東欧侵攻時
には存在してもおかしくはないかと。

>侵攻作戦そのものに細かい記述が無いので、自由に設定できると判断して良いですか?
OKでしょう。

あと、
>質量兵器ではない
失礼「大」質量兵器ではないですね
単に質量兵器というとザクマシンガンも含まれてしまいます、何トン以上といった制限に
引っかからない範囲の爆撃(砲撃)だったのでしょう

154 :NPCさん:2001/06/08(金) 13:31
>>152
戦術戦略大図鑑のアムロ・レイ以上の撃墜数の話
それ自体は無茶じゃないと思うが…、ホワイトベース隊の戦歴
からいって、非常に撃墜数が稼ぎやすい条件だったとも思えんし

アムロが恐れられる最大の理由は、アムロがMAエースであり、
エースパイロットエースでもあると言う点が大きく、単なる撃墜
数だけの問題ではないでしょう。

155 :NPCさん:2001/06/09(土) 00:03
>>153
戦闘が無かったと言うのは、偶発的な戦闘でなく、
指し来てきな作戦と呼べる、戦闘が無かったかのように、書いて有ったと言う事です.

あと質量兵器に突いては、あれほど安価で効果が大きく、
対処法の無い兵器は無く、《コロニーほど大きくなくとも、一トン未満《地上到達時》でも
地上にとって脅威で、重力のそこにいる連邦に運用手段が無く、一方的な攻撃を受ける)
コロニー《大規模質量兵器に関しては、南極条約に間違い無く記述があるらしいが、小型質量兵器に付いては、
特に、禁止事項があるのか不明であるが、連邦にとっては、核以上の脅威である.核には限りがあるが、質量兵器には無い

月は無慈悲な夜の女王《ハインライン》にて、質量兵器が登場するが、唯一の武器マスドライバーしか持たない月に、地球は降伏しました.

仮に地上到達時1Kg程度の質量兵器でもそれなりに破壊力があり、これを、数千、万単位で、投入されたら、迎撃は不可能です.
爆撃そのものを禁止する事は出来ないでしょうが、マスドライバーは、コロニー落し同様反則だと思う.

156 :田舎のゲーマー:2001/06/09(土) 00:22
>>154
アムロレイの異常さは、初搭乗後数日〔下手をしたら即日?タイムスケール不鮮明〕で、エース〔第三話の共同撃破パプワ含むMS4機計5機)
その直後には、両軍初のMSでのMS撃破エースになっています.
あのシャアでさえ、MS撃破は、ジャブローでのGMが最初です.WBにこだわりすぎたため、
将軍二人を葬り、その一人に、化け物呼ばわりされたアムロは、やはり異常な存在であったと思います.
本編で確認できるだけでも100機近くになり、対宇宙船エースも持っています.
平均で日に3機撃墜したと言うのは、十分異常でしょう

それ以上の猛者がいないという証明は出来ませんが、やはりきわもの呼ばわりは避けられないと思います.


157 :NPCさん:2001/06/09(土) 00:44
ツクダホビーの「クロスファイト」というゲームのルールブック巻末に
アムロ・レイ撃墜確実リストが載ってたね。それではTV画面上で撃墜シーン
が出てこなかったものについては撃墜不確実という扱いにしていたな

158 :NPC三等兵:2001/06/09(土) 06:34
>>156
 シャアがMSを撃破してないのは、単に連邦にMSがなかったからやん

159 :NPCさん:2001/06/09(土) 11:42
シャアは、最大数の戦力が投入された
ソロモン戦にも加わってないし、それにいたる前哨戦もやってない
だから、ジオンのMS撃墜のランキングでは結構下になる
艦船の撃墜段階ですごいけどね、ルウム戦役だけで5隻
その前後会わせると10隻以上だから

160 :NPCさん:2001/06/09(土) 11:53
バンダイの戦略戦術大図鑑の良いところは
連邦のパイロットの撃墜数の確認がいい加減で
捏造や水増しが含まれていると言う記述
アムロ以上の数字を持つ(MAと艦船足すと逆転で負けるが)
テネス・A・ユングの記録自体、アムロ以上の誰かを作るために
記録管によって水増しされた可能性があると考えると
『公式』記録としての信憑性は高い気がするんだ
テネス MS149と艦船3
アムロ MS142と艦船9(MAが7)赤い彗星・青い巨星・黒い三連星・ソロモンの亡霊等を含む

この2人の次が、リド・ウォルフMS68と艦船4まで落ちるから

『公式発表』としての信憑性は高いと思うんだな。
ガンダムのしっかりした作りの本は、後の歴史資料という捕らえ方が
恐らく正しいと思う。意図的な修正や資料の不充分さを研究者が補った
もの、シミュレーションゲームを作る際も、歴史シミュレーションを
作るつもりで、この資料を公式なものとしてそれに基づくと言う態度で
良いんじゃないかと思う。

161 :NPCさん:2001/06/09(土) 12:23
>>160
意図的な修正の加えられた,{公式発表」と言う名の資料,
なるほど,

162 :NPCさん:2001/06/10(日) 02:19
と言う事で
田舎のゲーマーさんには
どの資料を持って、正史と捕らえるか決めて
それに基づいた作業を進めて欲しいな

163 :NPCさん:2001/06/10(日) 10:42
>>162
話の流れからすると田舎のゲーマーさんは、MSが従来の戦い方を一変させるような事が
できるかどうかをゲームで立証しようというのが目的なようだ。
だから正史うんぬんはこの話に関してはあまり意味がないと見たが、いかがか?<田舎のゲーマーさん

164 :NPCさん:2001/06/10(日) 13:06
MSの有用性
ミノフスキー粒子下の宇宙戦闘での有用性と
その実績と巨大な人型がもたらす心理的圧迫感
使命感とまっとうな指揮系統が欠けた連邦兵士を混乱させる効果は大
と評価できると思うが

開戦当初の連邦とジオンの士気には天地ほどの開きがあるはず。
MSを見た瞬間に逃げ出しても不思議はない

MSは歩兵が出きる動きの殆どを10倍スケールで実行できる。
岩陰からマシンガンを撃つだけでも、戦車相手に有利に闘えると思う


165 :NPCさん:2001/06/10(日) 18:03
>>164
宇宙での有効性については特に加えるべきものが有りません.
合えてあげるなら,宇宙戦闘機の能力にくわえ地上戦闘が可能と言う能力でしょうか?

ただ,地上での戦闘には,戦車に対して,MS単体(複数のMSにより構成される部隊》なら,そう有利だとは思いません.
MSが隠れられる違和が,ごろごろしている地形はまれです.(都市部以外)

むしろ、MS+戦車+歩兵による,複合部隊を前にした敵部隊は,
狙点をどれに定めるか,判断に迷うと思います.上下に狙点を変更する必要が出て,
火力の有効活用が出来ない,事実上敵の戦闘能力が半減すると思います.



166 :田舎のゲーマー:2001/06/10(日) 19:34
>>163
>正史うんぬんはこの話に関してはあまり意味がないと見たが、いかがか?<田舎のゲーマーさん
一応,20年らいのガンダムファンであるので,まったく興味が無いか?と言うとそんなわけではないとしか言いようが無い,
こだわらないわけでは無いが、ただ、東欧侵攻というテーマの元になる情報,MSの作戦レベルでの運用についての記述が皆無であるので,
それをでっち上げる必要はある.

1、MSに大きな火力を与える
2、MS装備として,大きな火力をジオン軍に与える.
と言うオーソドックスな方法も考えた,ただ,これでは,ただバランスが悪くなる.
また、ジオンに連邦を上回る戦力というのもどうか?と思った.

165で書いた理由から,戦場での混乱として,サイの目修正による戦闘効果を導入
戦力としては,倍する連邦を翻弄するジオン軍を書きたかった.

とりあえず,ルール的に,ジオン有利な状況を設定できれば,
バランス取りに連邦勢力を肥大化するのは、特に問題にはならないと思う.

注 161,165も私です.


167 :NPCさん:2001/06/11(月) 10:08
連邦の士気の低さを再現するのも
作戦級ゲームならあってるんじゃないかと
MSがあると相手の士気をくじく効果が大きいとすると
MSの有用性(実質以上の心理作用)をだせるかと

168 :田舎のゲーマー:2001/06/11(月) 21:39
>連邦の士気の低さを再現するのも
具体的にどのようなシステムでの再現をお望みですか?

前提となる解釈こそ違いますが,
サイの目修正による戦闘効果
で内包されそうな気がしますが,何かほかの手段がありますか?

現時点でのジオンMSの利点
1、二次機動、敵ZOCの効果無視
2、制圧射撃
3、戦闘修正値、通常戦闘からの分離

連邦対ジオン総火力比 概ね2:1〜3:1増援含む
連邦基本規模 師団   火力5前後
ジオン基本規模 旅団  火力3前後
ユニット総数比
連峰対ジオン  2:3 MS含む
ジオンが強すぎる場合には,連邦勢力の数値を上げます.

連邦火力を過小評価する上で,士気,しがらみ,対応の遅れを内包しているつもりです.

169 :NPCさん:2001/06/12(火) 01:59
レビル将軍指揮下の部隊とか
オデッサ作戦のころのユニットは
士気が低いと言う事はないと思うので
シナリオ条件やユニットによって士気が変わると
らしいのではないかと


170 :NPCさん:2001/06/12(火) 02:26
>>168
>連邦の士気の低さを再現するのも
具体的にどのようなシステムでの再現をお望みですか?

作戦級スケールのゲームには合わないかもしれんけど、
士気チェックのルール入れたら?

CRTでDRの結果増やして、R食らったら士気チェックが
必要。その場合、MSを含む部隊と戦闘した場合は修正が加わる
ってのは?

171 :田舎のゲーマー:2001/06/12(火) 20:29
>>170
現システムでは,戦闘解決の段階に修正値という形に,連邦の士気の低下等を内包しておりますが,

言われる,士気チェックを被害判定段階に組み込む事は,被害の不確実性を与える事ですが,
現システムの修正値を廃止すると,単純戦力に勝る連邦にに対し,被害を与える機会が減る.
被害判定をきつく,連邦,ジオンの士気値に格差をつければ,多少の格差をつけられますが,
一度の戦闘処理に,被害の判定と,その認定を設ける必要はあるでしょうか?

現時点で,後退時の混乱を設けていますが,混乱からの回復,を、無条件に時間が処理していますが,
これに,回復時の士気チェックを設け,司令官による士気の変化を再現する事も出来ますが,
連邦全体の評価を下げるだけで十分ではないか?とも思います.


無意味に,手順を複雑化させるだけのような気もします.
もし,追加シナリオで,同一勢力部隊間の格差をつける必要が出たときには,有効な手段化と思います.
オデッサ,レビル部隊、WB部隊等

172 :小林幸男:2001/06/12(火) 20:48
連邦とジオンの戦術能力の違いを出すのなら、Turning the Tablesの
システムがいいような。
戦術チットに、「ザクの支援 ±2」とか「(連邦軍の)航空機集中運用 ±1」
「ミノフスキー粒子 効果無し」みたいなのを使えば、らしくなるのでは?

173 :田舎のゲーマー:2001/06/12(火) 21:07
>Turning the Tables
というゲームも存じませんが,
戦術チットと言うのは,何らかの効果の書かれたチット〔マーカー〕を伏せて,
戦闘に投入し,解決時に,両軍チットを公開,戦闘に修正を加える
と言うものでしょうか?

空軍の場合スケール(一ターン=一日?)から考えてそのシステムで言いと思いますが〔すでにその予定)
MSの場合は,ユニット化して,機動を明確化しないと行けないと判断しています.

174 :Gアーマー推進派:2001/06/12(火) 22:09
TTTのチットシステムは、両軍にそれぞれチットプールがあり
戦闘時に、両軍はそれぞれ参加しているユニット中で
最高の戦術値と同じ枚数だけ、自軍プールから引く。
両軍の戦術値を比較し、同数なら両軍2枚、
差があれば高い方は3枚、低い方は1枚だけ投入できる。
チットの大部分はダイス修整だが、
相手の戦車の戦力を半減させたり、
相手の損害を増やす、両軍の損害を増やす等がある。

チットにはそれぞれ「機銃掃射」「駆逐戦車支援」などの名前が入っていて
空軍はもとより、対戦車砲部隊や重戦車部隊などの支援部隊が
上級司令部の判断で投入されるというのを再現しているようだ。

175 :NPCさん:2001/06/12(火) 22:46
>>173
書き込みを読むかぎり最近のゲーム状況をあまりご存じないよ
うに感じるのですが、ひょっとしてコマンドマガジンとかGJ
とか読んでいないの?


176 :田舎のゲーマー:2001/06/12(火) 23:15
>ひょっとしてコマンドマガジンとかGJとか読んでいないの?
ここ10年欠落してます.

>174
詳しい説明ありがとうございます.
それぞれの軍に,エリート?優遇されている部隊?
が有る場合には面白いシステムですね

後半シナリオ時に有効な様なので,
単一システムと言う観点から検討してみたいと思います.

使えるチット内容(引くもとの)を,シナリオによって変化させるのも良いか?

チットの種類
効果
についてのアイデア募集

ただ、通信対戦を前提にすると,ネックになるか?
サイコロによるランダム引き
10面でなく,6面X2等、偏りの発生するランダム引きにて、
両軍の色を出せるか?
ジオンはMSが中心
連邦は航空機が多い

177 :NPCさん:2001/06/13(水) 00:28
勉強がてらに新しいシステムに触れてみるのもいいかもしれませんね。

178 :NPCさん:2001/06/13(水) 00:33
すでに人の意見聞く状態じゃないんなら、
とりあえず、遊べるレベルのもの作って
それから意見求めたら?

179 :Gアーマー推進派:2001/06/13(水) 21:54
TTTシステムのチットは引き捨て(使っても、使わなくても、すぐカップに戻す)
なので、確率は均等でもよいかと。

ただ、私はMSはユニットで出す方が視覚的にいいと思うよ。
TTTの場合は戦車師団が主役だが、東欧侵攻はMSが主役でしょ。

180 :NPCさん:2001/06/14(木) 00:06
>なので、確率は均等でもよいかと

航空兵力の不確実性情報の混乱を再現するのに,
6面ダイス2個の和5以下で,連邦航空支援とかにしてしまえば,
面白いかと思ったのですが…

>私はMSはユニットで出す方が視覚的にいいと思うよ。

冷静に考えたらそうです、当初の目的忘れてました.


181 :田舎のゲーマー :2001/06/14(木) 00:08
>180
私です.何か時々変ですPC

182 :NPCさん:2001/06/14(木) 04:24
age

183 :Gアーマー推進派:2001/06/14(木) 22:40
サイバーボードとやらをなんとかせねばなぁ

184 :NPCさん:2001/06/15(金) 18:18
本当なんとかせねばなあ

185 :田舎のゲーマー :2001/06/15(金) 20:54
作戦級ガンダムゲーム 東欧侵攻用のページ立ち上げました.

http://www31.freeweb.ne.jp/play/tomo4253/

CyberBoard本体へのリンク
各種ゲーム用モジュール紹介ページへのリンクを張っています.

とりあえずのモジュールも作りました.
操作の雰囲気と,CyberBoardの機能を確認いただけたらと思います.

マップデータ-を募集します.

186 :NPCさん:2001/06/15(金) 20:57
>>185
おお! すばらしい!
2番踏んだっす。
行動力があって素晴らしい〜

187 :田舎のゲーマー :2001/06/16(土) 01:23
>>186
まだ、試作も試作なので,恥ずかしいです.
恥をしのんで公開した事に対する評価でしょうか?

さて、また余談ですが,他にも書いてみたのですが,反応無かったので,
ガンダムに出てきた試作モビルアーマー「ザクレロ」
既存のゲームではまったく反映されていませんが,
あれには,対ビームバリアーがあります.
作中で,ビームライフルはじき返しています.

他人の評価を鵜呑みに出来ない一例

188 :NPCさん:2001/06/16(土) 01:47
>>187
アレをはじいた、Iフィールドだ、というのなら、
あなたのなかではそうなんでしょう。俺ガンに特化しないと
いけない部分は、ことゲームで数値化する以上必要なことですし。
シナリオでは、「よける」になっていますけどね。

189 :NPCさん:2001/06/16(土) 02:08
>>187
入射角と装甲強度の兼ね合いで通じなかった
あるいは、後のZZなどで利用された対ビームコーティング
(自壊しながらビームを軽減する表面処理)の原型が
試験導入されたと言う可能性もあるのでは

190 :田舎のゲーマー:2001/06/16(土) 02:29
>シナリオでは、「よける」になっていますけどね。
画面で確認できるだけで2発はじいています.
〔ほとんど正面から〕まあ、作画と,シナリオの打ち合わせ不足の結果でしょうが…
対ビームバリアー
対ビームコーティング
Iフィールド
についてはどれでも良いです.
どちらにしても過去のゲームには反映されていませんでした.

もっとも,このゲームにはまったく無関係です.


所詮後付けも、もともと俺ガン与えられた俺ガンは無条件に認めて,
自ら考察する余地を考えないのはどうか?と言いたいのです.
考えずに済むなら有りがたいですが・…

191 :NPCさん:2001/06/16(土) 02:33
たとえば、劇中のグフは量産型全部に指揮官アンテナついてるよね。
それに対する公式の見解はないわけだから、
それをどう解釈するのかは、もう俺ガンしかないわけだ。

つか、現状の手持ちの資料で「判断しました」で
いかないと、
資料が不足しているだろう田舎のゲーマーさんには辛いと思われ。

192 :田舎のゲーマー:2001/06/16(土) 02:48
191さん
その通りです.
史実のゲーム作るのなら,信用性は別として,いろいろ参考資料が有り,
それを元に製作するわけですが,このテーマに関してはほとんどありません.

戦場の指定を何処に置くべきか?
その資料地図をどう入手するか?
この時点で悩んでいます.
まるっきり架空地図と言うわけにもいかないし…
大雑把な地形が判るところ…無いですか?
通常,旅団連隊規模でゲームデザインするとヘクスは何Kmが妥当?

193 :NPCさん:2001/06/16(土) 13:12
10kmってとこか

194 :Gアーマー推進派:2001/06/17(日) 14:12
とりあえずDLしてみた。
ザクはいい感じかも。

ところで、サイバーボードの使い方解説している日本語サイトあります?

195 :田舎のゲーマー:2001/06/17(日) 18:59
>ところで、サイバーボードの使い方解説している日本語サイトあります?
残念ながら,まだ有りません.
対戦プレイ、モジュールの製作はしていますが,とりあえず私自身思考錯誤の状態です
シミュレーションゲーム共用掲示板のExtreme Range「通信対戦会議室」
にて情報の交換をしています.
分からない事はここで質問してください.
ここでのQ&Aを元に日本語マニュアルページを製作してくださる方もおられます〔準備中〕

とりあえず,CBXデータ−が,マップとユニットの情報GSNが、シナリオ情報で,

CBDesign.exeが、CBXのエディッタ
CBPlay.exeが、プレイ用モジュールで、GSNよりGMVと言うプレイ情報ファイルを製作
これを交換する事で,通信対戦を可能にします.

東欧侵攻ページからリンクしているYAPで、ダウンできるTactics II には、プレイ履歴GMVが添付されていて,
かなり参考になります.

1〜10までというのはスペース的に難しいですが,
質問形式でいただければここでも回答したいと思います.

196 :田舎のゲーマー :2001/06/18(月) 19:24
ジオンの地球侵攻作戦の時期は,2月降下開始4月膠着で良いんですよね?
1月31日の南極条約成立直後の作戦発動、サイド3からまとまった部隊を地球降下軌道に移すのに、約一週間を要し,2月7日の降下開始と言う設定が有ったと思います.
別説では、2月降下準備に入り4月の降下と言う話もありました.
個人的には,開戦の時点で,最終手段としての降下作戦、早期終結の暁には,地上領土分割に伴う地上進出の準備として,完全な降下の用意が出来ていて,降下作戦発動決定から,実施まで,単純にサイド3から地球周回軌道までの移動に7日を要したと判断します.

降下作戦が,2月に始まり目標が,中央ロシアで有ったと言う事は,俗に言う冬将軍が猛威を振るう時期です。
本来なら〔過去の歴史から〕,同地域への侵攻を実現するには困難と判断される時期
ところが,MSという歩行兵器には,真冬と言う時期は、俳熱処理の必要も無く,実に都合の言い時期であった.宇宙装備のまま,地上侵攻が可能だった.
さらに,ジオン兵は,完全防寒具〔ノーマルスーツ〕を全員が装備、空間移動用のランドムーバー?は
今までの地上戦の戦術を塗り替えた.
連邦軍の旧ロシア軍は,地上世界においては,冬季戦闘において並外れた能力を持ってはいたが,新戦術の前では,歩兵は,重装備で十分な行動が取れず、機甲師団も,大雪の中立ち往生し、機甲部隊を持たず兵力も乏しいジオンが連邦を駆逐できたのはこのせいであるとも考えられる.
ジオンにとっての雪原は,降下に使用したHLVをザクで引き移動させるのに都合が良く,基地を移動させながら,冬季の戦闘において考えられないほど速く侵攻した.
という線で良いのでしょうか?

197 :田舎のゲーマー:2001/06/19(火) 20:02
>ところで、サイバーボードの使い方解説している日本語サイトあります?
英語版の使用解説文の和訳許可をいただき
まだ完全では有りませんが,暫定公開版〔機械翻訳によるもの〕
を用意しました.
http://www31.freeweb.ne.jp/play/tomo4253//CyberBoardm.htm
です
御利用ください

198 :Gアーマー推進派:2001/06/26(火) 15:59
ごめん
ちょっといじくりまわしてみたけど
俺には向いてないみたいだわ>サイバーボード

プリントアウトして作ってみる

199 :NPCさん:2001/06/29(金) 02:39
ちょっと前に出た雑誌の
MSアップデートとか言う記事で
グフとドムは同時時期に異なる兵種のMSとして作られた
という説が書いてあったが、結構説得力があると思われる

200 :NPCさん:2001/06/29(金) 03:07
>>199
雑誌名キボンヌ。
ザクとグフ、ドムとリックドムの関係を知るうえでも重要そうだ

201 :田舎のゲーマー :2001/06/29(金) 23:27
ドムとリックドムの関係
個人的かつ一般常識として,地上用重モビルスーツと、宇宙用空間戦用モビルスーツが,何故同じデザインなのか?疑問に思います,
ドムのあの重厚なシルエットが,重装甲であるなら,確かに実体弾が主用である地上戦には有効であろう。しかし,リックドムが,重装甲だとしたら,主要火器がビーム兵器である連邦モビルスーツに対抗してという現在の通説からすると,「なんで?」である。
ビーム兵器に対して,通常の装甲厚を拡大する事は,無意味である.
そればかりか,重装甲による重量の拡大は,機動性を犠牲にし、さらに莫大な推進剤を消費する無駄である.
ゆえに,ドムから,リックドムを派生させるのは無理がある.
さらにザクをリックドムに置きかえると言うのも無理がある.

もちろん,十分な軽量を施し,空いた装甲スペースを推進剤タンクに転向させると言うのはあるかもしれないが,逆に,宇宙兵器から、推進剤スペース重量の余裕を装甲に転用する場合に比べて、どちらが簡単か?考えれば,
軽量化より,オプション装着の方が簡単なのは言うまでも無い.

これが、リックドムから地上ドムが派生したという私の新説の根源である。

これなら、リックドムが,対MS戦には不向きなジャイアントバスを装備しているのも,対艦船、一撃離脱兵器であった.と考えた方が良いと判断していた.

とりあえず,東欧侵攻作戦、基本システムを変更します.
大前提として,作戦時期を二月に置き、極寒の東欧における軍事作戦で,MSは俳熱処理の不要から、宇宙以上につかえた。
ジオン兵は,宇宙での活動が前提であるから,全員ノーマルスーツ着用、防寒具を着用する連邦兵に対し,行動力の上からも上回っていた.さらにランドムーバーによる空中機動、蛸壺に隠れる連邦兵に頭上から銃弾を浴びせかけた

と言う事で,連邦軍火力とジオン火力は基本的に同等,ただし,連邦軍は数も多く,規模も大きいので,各ユニットは,連邦,連隊,旅団に対し,ジオン大隊,中隊とし、ユニットの額面火力は概ね,連邦:ジオン=2.5;1にします

これを、冬季戦のシナリオルールで,連邦火力,移動力を半減する事で,ジオンに有利な〔火力としては対等〕な状況を設定します.

これにより,基本ルールが完成すれば,それをそのまま,オデッサとかの後期戦にも適用できないか?と思っています.

202 :NPCさん:2001/06/30(土) 00:26
>>201
単純に名前だけ見ると「リックドム」の方が派生型に見えるんですけど。
そういうのは無視ですか?

203 :田舎のゲーマー:2001/06/30(土) 01:21
>>202
無視で話が出来れば有りがたいですが…
ゆえに困ってます

ドムがリックドムに発展した理由,〔デザインが気に入ったから〕
いっそ宇宙用には,ゲルググ繰り上げて登場させてくれていたら…

それでも重装甲,渡航機動両立で,ガンダムに対抗と言う設定には無理がある…
対抗できてないし…

ただ、
本編終了後追加された,MSVの内プロトナンとかというもの
例プロトドム〔グフ+ドム/2)は無視です
F-4から、F-15への発展過程の機体って見た事有るか?
兵器には,無駄な飾りは無い,すべて機能美の集大成と思います。

204 :NPCさん:2001/06/30(土) 02:28
>>203
ザク>グフ>ゲルググがジオニック社
ドム>リックドム、ゴッグがツィマッド社
と言う設計・製造を担当した企業の違いと言う話も関係あるかも
雑誌名は明日にでも確認します

205 :NPCさん:2001/06/30(土) 03:16
>>203
>リックドムが,重装甲だとしたら,主要火器がビーム兵器である連邦モビルスーツに対抗してという現在の通説からすると,「なんで?」である。
ビーム兵器に対して,通常の装甲厚を拡大する事は,無意味である.

>ドムがリックドムに発展した理由,〔デザインが気に入ったから〕

これはどこからの通説?
06R−2との主力機争いとか、ドムはGバズ以外にも装備できる火器がある、とかの
本編以外の要素は配するとしても、
どうも気になるな。 俺説なのか、通説なのかを明記するかしないかは大きな違いだぞ?

206 :NPCさん:2001/06/30(土) 10:06
>>203 >>205
ジオンのMS開発競争について
地上戦における、グフやドム
宇宙用における、リックドムとR型ザク
これらの開発されたのは、連邦がMSを実戦投入した9月以降ではないでしょう
実際に配備が間に合った時期はともかく。
緒戦の成果(恐らくは史上初のMS大量投入)の成功から、
MSと言う兵器の運用データが集まった事、
連邦もさすがにMS開発に本腰を入れ始めた事
これら2点を元に
連邦がザクと同等か幾らか改良されたMSを導入した場合を『想定』して
開発されたMSがグフやドム、またはリックドムのはず。
複数の基礎設計プランに対し、1週間戦争から降下作戦までのデータで修正し
完成させたMSがグフ、ドム、水陸両用、リックドムと言ったMS群
当初から、1年戦争のはじめにザクを大量投入し
そのデータを反映した新型機を4〜6ヶ月後に量産化するプランがあったんじゃない?
ゲルググとギャンについては
独立戦争勝利後に、回復した連邦による撒き返しを封じこめる時期主力機開発の機体が
連邦のMSの予想以上(リックドムで優位の筈が互角だった)だった為に
繰り上げて量産されたと思われる。
コンピューターの高性能化に伴う、シミュレーションの充実などが開発期間を短縮
完全新設計機を設計1月、トライアル1月、量産1月で出せる土壌があるんでしょう
ガンダム稼動からゲルググ量産期投入まで丁度3ヶ月程ですし

まあ、要するに言いたい事は、ドムはビームライフルを想定した装甲ではないと言う事。
GMもガンダムの実戦から2ヶ月で投入されてるから、ガンダムの稼動データで修正して
1ヶ月掛けて平行して量産したんでしょう

207 :NPCさん:2001/06/30(土) 11:09
>>206
その流れが一番自然だよなー。

ちょっと前までの考察の流行は、連邦MS早期開発プラン存在説だったけど、
やっぱりこじつけっぽい。

>>田舎のゲーマー
MSは航空機に弱いんだけど、そこらへんは?

208 :田舎のゲーマー:2001/06/30(土) 21:04
>>田舎のゲーマー
MSは航空機に弱いんだけど、そこらへんは?
MSが,特別,航空機に弱い
と言うわけではなく,地上兵力が航空機に対して弱い〔含むSM)
で良いと思うので,良くある航空機マーカーの投入による判定表のシフト
でいこうか?と思っています.
これは特に問題無いとは思いますが,奈にか他にアイデアあれば,


あと、リックドムうんぬんは地上戦には影響が無いのですが,
水陸両用型MSは追加のシナリオにおいて使いたいと考えていますが,
〔場合においては選択ルールと言う逃げに出ますが)これも問題ありますか?

209 :田舎のゲーマー:2001/06/30(土) 21:18
>ドムがリックドムに発展した理由,〔デザインが気に入ったから〕
これはどこからの通説?
放送当時,のアニメ誌から,ドムのデザインが気に入ったので,後の宇宙での主力に登場した
スタッフ筋の情報〔インタビュー〕であったと思う

>ビーム兵器に対して,通常の装甲厚を拡大する事は,無意味である
いくら装甲を厚くしてもビームはじき返す事などできず。本編当時の連邦MSの主装備はビーム兵器
重装甲で,動きが鈍くなり,推進剤を無駄に消費し,大きな機体は的でしかない

だったら、リックドムのあの重装甲?は連邦艦隊の対空火器《実体弾》に対しての装甲で,ジャイアントバズの装備からしても
対艦用一撃離脱型MSと見る方が自然かと思う・・・これは現用兵器形態からの考察・・俺説

210 :NPCさん:2001/06/30(土) 21:19
>>田舎のゲーマー氏

どっちかというと、>>205>>206へのコメントが知りたい

211 :NPCさん:2001/06/30(土) 21:20
あ。かぶった(笑

212 :204:2001/07/01(日) 07:28
>>203
の雑誌名はグレートメカニクスだった筈
(売りきれたのかみかけた書店になかった)
GMと略されたアニメロボットへの考察雑誌の第2号
表紙がグフなんでそれを探せば見つかると思う

213 :NPCさん:2001/07/01(日) 10:46
たかがアニメとは言え、すでに考証済みの部分に俺説を持ちこむのは
「バトルオブブリテンに零戦がいたら」とか「クルスクにティーガー2が
いたら」って仮想シナリオと同じだと思うのですが。

初期侵攻作戦時にドムがあった場合の仮想シナリオとか、ドム投入後の
ジオン攻勢計画の仮想シナリオとか、史実とマッチする状況設定にした
ほうが、ガンオタとの考証議論に時間を割かずにすむのでは?

214 :NPCさん:2001/07/01(日) 11:48
現用兵器形態からの考察(これも奇妙な日本語だか)は、
すでに多くの人間がすませていることだと考えておいたほうがいい。
ネット環境にあるのならば、俺説をオープンにするときには、
「Aという類推と、Bという類推があるが、これこれの理由でA(B)またはCを取り入れる」
という形をとらないと
いたずらに、全体の信憑性を失う結果になる。
ガンダム関係の考察は、「奇妙」なんだ。虎の威を借りるなら、シャーロキアンやトレッキーのように
密度も広さもファン活動としては、やや異常なのだ。

東欧侵攻作戦級は、面白い企画だし、もの凄く興味がある。
ユニットの単位よろしくザクレロやドム⇔リックドムにこだわることなく、大きな視点で俯瞰したほうが、ガンオタのいらぬちょっかい(説明好き)を
呼び寄せないで完遂できるように思う。

215 :田舎のゲーマー:2001/07/01(日) 22:59
私の基本的疑問とこの企画の原点は,
本当にMSは有効か?でした。

戦車に対しては,確かに強いような気もします.
しかし、複合部隊,特に歩兵に対して有効か?と考えると,
本編でも描かれた,歩兵、ワッパによる接近戦、08小隊におけるゲリラ等
歩兵の部隊がMSに対し有効である表現があるが,逆は無い

ゆえにどうすれば,東欧戦でジオンが勝てるか?が主題でしたが,

冬季戦と割り切る事で,連邦に大きな足かせをかませる事が可能かと考えています.

ドムはともかく,黒海周辺の制圧に水陸両用MSを登場させたいのですが…
これも抵抗ありますか?

216 :NPCさん:2001/07/01(日) 23:03
いいえ。そこにこそ興味があります。
問題は、
連邦海軍が
コロニー落としで壊滅している点ですねえ

217 :NPCさん:2001/07/01(日) 23:31
>>215
始めてMSと言う新兵器を目の当たりにし、
宇宙での活躍を噂で聞いている連邦兵士に対するジオンのMSと
MSと言う兵器体系を知り尽くしているジオン兵に対するMSとは
まったく別なものなんじゃないかな?

MSは視覚心理作用として、連邦歩兵を威圧する効果が非常に高かったと
考えるが。

218 :田舎のゲーマー:2001/07/02(月) 00:02
>連邦海軍が
>コロニー落としで壊滅している点ですねえ

これも俺説になってしまいますが,オーストラリア西部への落下で,
地中海,黒海はその影響が最も少ない可能性がある地域,
これ以外はパナマ?
特に黒海は,アフリカ、アメリカ大陸が大きな盾になり
スエズ,ジブラルタルそして黒海への二つの海峡(名称失念)
連邦海軍,基地が比較的軽傷で温存されているであろう地域です.

黒海の封鎖と,連邦海軍艦隊,基地の接収は大きな戦略目標であろうと思います.

219 :田舎のゲーマー:2001/07/02(月) 00:19
>MSは視覚心理作用として、連邦歩兵を威圧する効果が非常に高かったと
考えるが。

連邦でも,既に十分な研究があり,(少なくとも最近の公式設定では)

一般人以上に職業軍人には軍事マニアがいますし・…
視覚的真理差寮を過大評価し過ぎかと思います.

18mの巨人と,1.8mの歩兵、4m程度の戦車?マゼラは6mぐらいは有りそうだが,
連邦の火線はそれぞれに分散せざるおえない
これこそがMSの有利、MS単独より連携した方が有利では?

宇宙では,戦闘機同様に扱われるべきMSですが、
地上では特殊な戦車?
地上高があることによる照準の設定の混乱が重要ではないかと思います。

たとえば敵が戦闘ヘリだけなら対空火器のみで応戦すれば良いが,
戦車に同時攻撃を受けたら,火力を分けなくてはならない
これこそ有利に運べる点であろうと思います.


2月から3月に書けての東欧は,何度ぐらい?
防寒具で、身動き取れない連邦軍と
寒さが何とも無いジオン軍
冬将軍と言う冬季東部戦線での永遠の足かせこれは良いいてだとは思いますが…

連邦は倍程度の火力を持つが,冬季線の制約で,半減火力,
ジオンと,連邦の火力を同等に出来る

後のオデッサ等のシナリオでは,ゲームセットをそのまま,
シナリオルールの撤廃で,倍する連邦軍が倍する火力で,
要塞に立てこもるジオン軍を突破するという展開が可能です.
これへのこだわりは,ゲームデザイン上の便宜と判断ください.

220 :NPCさん:2001/07/02(月) 00:45
「ガンダム戦記」は買ったですか?

221 :田舎のゲーマー:2001/07/02(月) 01:04
>「ガンダム戦記」は買ったですか?
TRGPですか?
買っていません
何か参考資料有りますか?
現在購入可能?
いくらぐらい

222 :NPCさん:2001/07/02(月) 01:12
です
買え
有り

4800

223 :田舎のゲーマー:2001/07/02(月) 01:33
ドムとリックドムについての考察.
資料,本編映像
属性 俺説 (公式設定.一般常識へ疑問)

キャメル艦隊の戦術からのリックドム運用考察
キャメル艦隊は,リックドム6機を投入
対するWBは搭載MS隊の内4機を投入
数のうえで勝るキャメル艦隊は,わざわざ二隊に分割
1隊をWBへ、残る1隊を敵MS隊をひきつける戦術に出た.

リックドムが隊MS戦用のMSであるなら,部隊を二分し各個撃破の危険を避けるべきであった.
しかし,二分して,母艦への攻撃に向かわせたのは,リックドムが対艦MSであったからであろう
キャメル艦隊のミスはWB部隊の戦力をなめた事である.
ひきつけるはずの別働隊が,敵にあっさり迎撃され,母艦攻撃の本隊に襲いかかった.
司令官ドレンはリックドムによる強襲を断念、MS隊を下げ,艦砲による攻撃に転換.
この事実からも,リックドムは対艦一激戦を目的にしたMSであったと思われる.

対して,ドムはジオンの3連星によるWB隊への攻撃で,最初はWBに肉薄するがガンダムの登場で連邦MSへの攻撃に固執した.ジオンの3連星の間違いは,足を使いWBへの攻撃に集中すべきであったと思う.彼らの目的は,敵MSの撃破ではなく,WB隊の足止めであったのだから…

もちろん搭乗しているパイロット,指揮官の資質によるものも大きいと思うが,
ランバラルがグフで,敵MSをおびき出しMS戦を挑んだのに対し.
リックドム、ドムはいずれもMSとの戦闘を避け,固定目標,艦船への攻撃に偏る.
これはリックドム,ドムが,対MS戦用MSではないことの証明と思う.

少なくとも,ドム,リックドムが,連邦MSに対抗して設計されたと言う固定観念は、つじつまが合わない.

224 :田舎のゲーマー:2001/07/02(月) 01:41
>「ガンダム戦記」
購入可能と言う事ですが,一般書店扱い?ゲームショップオンリー?

225 :NPCさん:2001/07/02(月) 02:37
一般書店。検索かけれ。公式サイトあり。(ホワイトベースのトイレから打電)

226 :NPCさん:2001/07/02(月) 02:43
>>215
「MSが航空機」に有効か、というよりも「航空機がMSに有効か?」と考えてみては?
 ミノフスキー粒子によって誘導兵器が無力化された状況では、MSに爆弾を直撃させる
のは至難の技だし、30mm機銃弾くらいならザクでも平気で跳ね返しそうな気がする。原作
を見る限りではザクを撃墜する最低ラインは60mmバルカンだったはず。その場合でも至近
距離から全弾撃ち尽くしてようやくという感じだった。連邦にこのクラスのバルカン積ん
だ航空機はない。代わりに何がいるかといえばフライマンタとかティンコッドで、こいつ
らの主要兵装はロケット弾だ。無論、高速で飛行していたらロケット弾など当たらないの
で、攻撃時はある程度低速で地表近くを飛ばねばならならず、その結果ザクに七面鳥撃ち
される、という図式だったのではなかろうか? 要するに、MSが航空機に対して強かっ
たのではなく、航空機がMSに対して無力だったので、戦果の上ではほぼ一方的に航空機
の方がたたき落とされる結果になっていたと。

227 :NPCさん:2001/07/02(月) 02:44
>>221
 ガンダム戦記、いい資料だよ。値段高いのとTRPGってことでガンダムマニアでも見
落としてる人多いけど。前半部分をまとめ直して千円台で出してたら、もっと高く評価さ
れてたんじゃないかと思う。戦場地図があまりにショボイのと、TRPGルール部分の誤
植がひどいのが玉に瑕(戦史解説の方はやや文章がくどい感じはするものの誤植は少ない)。
これはどうかと首を傾げる記述もあるが、全体的に着眼点は面白く、なるほどと納得する
記述も多い。首を傾げる記述という意味では「公式百科事典」の方も五十歩百歩なので、
悪いのは作者でなくサンライズなのかも知れないが(藁)
 ところで、戦記も百科事典も「公式」の看板掲げてはいるが、記述にかなり異なる点が
ある。要するにサンライズの監修受ければ「公式」の看板は出せるというだけの話かも知
れないが。私見では、ガンダム戦記はアニメックやアニメージュ、OUT(センチュリー)
といったアニメ誌系設定重視、百科事典はコミックボンボンや講談社ポケット百科、模型
情報などの模型誌系(というか自社製品)設定重視の傾向があるように思える。戦記はT
V版を、百科事典は映画版を正史としている辺りも興味深い。

228 :NPCさん:2001/07/02(月) 02:45
>>223 東欧戦線から外れているから訊ねるが、
コンスコンの全機ジャイアント・バズ装備については?
シュツルム・ファウストやマシンガン装備のOVAドムは認めない?

229 :NPCさん:2001/07/02(月) 09:32
>>220
ゲームとしてはまだしも
ガンダム戦記にまっとうな史料価値があるとは思えない
ジオン公国の人口30億って何それ
地球上の生存者も少なすぎ
どう考えても、ガンダム系トンデモ本の極みです

230 :NPCさん:2001/07/02(月) 12:39
>>229

サイド3の人口は20億と書いてあるけど?(93ページ参照)
人口に関する設定の出典は「機動戦士ガンダム大事典【一年戦争編】」
または「機動戦士ガンダム宇宙世紀vol1、vol2」と思われる。「公式
百科事典」では各サイドの総人口について明言してないものの、1バ
ンチ辺りの人口に関する記述は一致しているので計算するとほぼ同じ
数字になるはず(2500万人×40バンチ=10億、密閉型コロニーのサイ
ド3は単純計算で人口密度2倍と考えて20億って計算だと思う)。
てか、このネタは戦記スレでやるべきか? 現在手に入る本で地球侵
攻作戦頃の状況を知るなら公式百科事典の記述をベースに、戦記で補
完するのが一番なのは間違いないんだが。

231 :NPCさん:2001/07/02(月) 12:49
ツクダのSLGが購入できない以上、戦車から空母ドロスまでゲーム用の数値に置き換えてある
「ガンダム戦記」は、必ず参考になる。
各種数値の整合性はホビージャパンのそれよりも信頼できる。

公式発表された数値自体がどうなんだ? という部分を別にすれば
「感覚」で数字を決めていない、よい資料だ。

232 :NPCさん:2001/07/02(月) 14:07
>>227

そうそう。戦記はHJのガンダムRPGシリーズの記事をカンペキにシカトしてるあたりも興味深いよな。百科事典の方じゃ戦記の方が無視されてたけど(藁)

233 :NPCさん:2001/07/02(月) 17:12
>>232
百科事典ね……、あれも公式としてだしているからさらに突付きつまわしたくなる代物だからな。
まあこの話題こそシャア板だわなあ。

234 :田舎のゲーマー:2001/07/02(月) 21:25
直径6Km長さ30Km当初公開されたコロニーの情報でした.
頃から,円筒部の陸の面積は約300平方Km
東京都区部約600平方Kmの半分の面積〔シンガポールの総面積640平方キロ)に,
東京都の人口約1200万人の倍の人間が住み着いている・…シンガポール人口は400万人

人口密度は1平方キロ当り8万人 シンガポールの人口密度の12倍以上
東京都区部の人口密度の数倍以上
苦し紛れの直径18Km説がある.
これだと,人口密度は,およそ10分の1にできるが、
第一話のコロニーの回転速度から予想できる直径は、
約5秒で15度 毎分2分の1回転
オニールのコロニーが,毎分二回転であったので,直径はそれに順ずると思われる.
ガンダムセンチェリーに資料有り手元に無し、6Kmか2Kmだったと思う,

角速度計算で遠心力の計算思い出せる方は計算して欲しい

また、ジオン人口が20億とすれば,「ジオンの国力は連邦のそれの30分の1以下」のせりふから
地球圏の総人口は600億超え・・・確かに増えすぎた人口


仮に総人口を現在の倍120億
宇宙移民者を20億として,
ジオンを4億と仮定してコロニー40基で1000万これでも東京都心並の人口密度

人口の対大半〔50億以上)を宇宙移民させるにはコロニーの数を一桁増やす方が正解だと思うが…

マア,突っ込んでもしょうがない話ですが・…

235 :田舎のゲーマー:2001/07/02(月) 21:25
直径6Km長さ30Km当初公開されたコロニーの情報でした.
頃から,円筒部の陸の面積は約300平方Km
東京都区部約600平方Kmの半分の面積〔シンガポールの総面積640平方キロ)に,
東京都の人口約1200万人の倍の人間が住み着いている・…シンガポール人口は400万人

人口密度は1平方キロ当り8万人 シンガポールの人口密度の12倍以上
東京都区部の人口密度の数倍以上
苦し紛れの直径18Km説がある.
これだと,人口密度は,およそ10分の1にできるが、
第一話のコロニーの回転速度から予想できる直径は、
約5秒で15度 毎分2分の1回転
オニールのコロニーが,毎分二回転であったので,直径はそれに順ずると思われる.
ガンダムセンチェリーに資料有り手元に無し、6Kmか2Kmだったと思う,

角速度計算で遠心力の計算思い出せる方は計算して欲しい

また、ジオン人口が20億とすれば,「ジオンの国力は連邦のそれの30分の1以下」のせりふから
地球圏の総人口は600億超え・・・確かに増えすぎた人口


仮に総人口を現在の倍120億
宇宙移民者を20億として,
ジオンを4億と仮定してコロニー40基で1000万これでも東京都心並の人口密度

人口の対大半〔50億以上)を宇宙移民させるにはコロニーの数を一桁増やす方が正解だと思うが…

マア,突っ込んでもしょうがない話ですが・…

236 :田舎のゲーマー:2001/07/02(月) 21:40
>226
一体一の戦いではないので,
MS隊の補給施設、移動経路への阻止等
戦闘レベルではなく,戦術作戦レベルなら,高高度からの爆撃も可能です.
現状のスマート爆弾でさせ,レーザーポイントに寄る照準です.
これもガンダム放送当時には無かった技術です…これもだめ?

単体としてのMSに対しては非力でも,敵の作戦行動を阻止する手段は有ると思います.

237 :田舎のゲーマー:2001/07/02(月) 21:43
>231
ツクダゲームは一通りあります.
が、資料にはなるかも知れませんが、参考にはなりません・
作戦レベルでは,数の方が重要なので,

238 :田舎のゲーマー:2001/07/02(月) 21:49
>228
コンスコン隊においても,ドムたちの最初の一撃は,WBに行われていますが,
コンスコン自身が言ったように,12機のリックドムが半数のMSに3分で撃破されるのは
まったく計算違い
戦闘が10分以上の長時間にわたれば,数機の損失はあってもWBは沈められると思っていたのでしょう

239 :226(=227):2001/07/03(火) 02:19

>>236
戦記説ではレビル将軍はそういう戦術でオデッサ戦に勝利したことになっている。
オデッサ戦と地球侵攻作戦の違いは何かといえば、ジオンが守勢か攻勢かという点だ。
MSは拠点防衛、特に空爆から基地を防衛するには不向きだ。だからオデッサ戦で航空機
の数が勝敗を決したのは納得できる。
しかし地球制圧作戦のような攻撃任務では、航空機の攻撃がMSそのものに無力であるな
らジオンの侵攻は止められないのではないかというのが俺の考え。レーダーや人工衛星か
らのナビゲーションに頼り切ってたパイロットが、いきなり第2次大戦レベルの有視界戦
闘やらされたところで、補給線の寸断どころか索敵も満足にできないだろうと考えるのだ
がどうだろう?

> これもガンダム放送当時には無かった技術です…これもだめ?

たぶんダメかと。新しい軍事技術が出ると片っ端から「実はそれもミノフスキー粒子で無
力化されてまう」って話になるから(藁
最初は電波と赤外線を妨害するだけだったのが、いつの間にやらミノフスキー粒子対策し
てない電子機器は正常に働かないなんて設定ができてるくらいだし(公式百科事典参照)。
どこで見た設定か忘れたが、「紫外線も通さない」とか「可視光線も数キロ離れるとダメ」
なんてのを読んだ記憶もある。要するに、MS同士のチャンバラやガンファイトに都合の
悪い軍事技術はトミノスキーの魔力で無力化されるというコト。

ここまでかき回しておいて何だけど、俺は設定話するのが大好きなだけのロートルガンダ
ムマニアなので、俺の意見なんか参考程度に留めて、田舎のゲーマー氏は自分好みの設定
とバランスで作ってみるのが吉と思うよ。マニアの意見聞いてゲーム作るとロクなことに
ならんから(火暴)

240 :226:2001/07/03(火) 02:26
>>235
コロニーの人口については実は戦記の公式HPに質問メールを送って回答をもらったこと
がある。このまま公式HPにのっけてほしいくらいの内容だ。そのまま転載する。

 コロニーの人口については現実的数値でないのを承知で旧来の説を踏襲しました。『ガンダム戦記』P22の記述にしたがうと、コロニーの人口密度は東京の10倍以上になってしまいます。住民全員を高層住宅へ押し込めるにしてもかなり無茶な数字です(苦笑)
 お気づきかも知れませんが、実は映画版ガンダムIII(めぐりあい宇宙)には、ジオンの総人口を1億5千万、ソーラ・レイに改造されたマハル・コロニーの人口を650万とするナレーションがあります。マハルの人口を標準に考えれば、コロニーの人口密度は現代の東京と同程度におさまります。
 では何故に作中のナレーションという最重要資料を無視せざるを得なかったかといいますと、それが他の設定を揺るがす、大きな矛盾点となってしまうためです。考えてみて下さい。密閉型コロニーの採用により同規模のサイドの2倍の人口を持つジオンで、1億5千万しかいないのです。つまり、サイド1、2、4、6には各7500万人しか人口がいないことになります。サイド5が他のサイドの2倍の規模があったと仮定してさえ、宇宙移民の総数(月面居住者は除く)は6億しかいないことになってしまいます。つまり、「ジオンの人口は1億5千万」とした瞬間に、「総人口の大多数が宇宙に移民している」というガンダム世界の大前提を否定することになってしまうのです。
 この問題についてはサンライズの方にも相談したのですが、最終締切までに妥当な新説が考えつかなかったため、比較的広く受け入れられている『機動戦士ガンダム 宇宙世紀vol.1』の数値をそのまま採用することに致しました。御納得いただけない点もあるかと思いますが、そういう経緯で出た数値と割り切って考えていただけましたら幸いです。

(以下別件質問のため省略)

241 :226&240:2001/07/03(火) 02:27
ほとんどイチャモンに近い質問に丁寧に答えてくれたのでビックリした。他の質問の回答
も、1つ1つ出典を上げながら詳しく答えてくれて非常に好感が持てた。と同時に、戦記
が非常に丁寧なリサーチのもとに書かれている本だというのもよく解った。
アンチ戦記派にはウザイかも知れないが俺が戦記贔屓なのはそういうワケだ。

242 :NPCさん:2001/07/03(火) 03:03
>>235

人口と国力はイコールじゃないぞ。中国がアメリカの5倍の国力持ってると思う奴はおるまい? 備蓄している資源や資産、工業施設をひっくるめての「30倍」だと思うな。どのみち出典がギレンの演説なのでは額面通りに受け取るワケにもいかないが。

243 :NPCさん:2001/07/03(火) 10:36
>>242
国力を考えるなら、人口だけではなく
一人あたりの労働生産性って言うのも
一人一人のモチベーションも重要な要素だ。
で、ジオンと連邦を考えると
一人あたりの生産性はジオンが上。人口比はジオン対連邦は国力比以上に大きいはず。

直径6km・30kmだと、約3400平方キロ(密閉型)
東京都の人口密度を適応しても400万人って所か
マハルが比較的人口が少なかったとしてコロニー1基あたり800万〜1000万人って所
30〜40基で3億が妥当な数字か。
サイド1,2,5はサイドスリーより規模が大きかったはずだからあわせて20億
サイド4とサイド6、月(グラナダ、フォンブラウン、アンマン)も加えて、45億程度
地球上にも50億程度。
地球連邦全体(月やサイド6含む)がジオンの30倍になる
まあ、このあたりが妥当な数字だ。
戦記の地球上の生き残りがジオン国民より少ないなんて数字になるほど死んでりゃ滅んでるって

244 :田舎のゲーマー:2001/07/03(火) 13:00
>>242

単純に国力=人口とするのは問題かもしれないが,
243の書かれたように,人口比が,国力以上に開きがある可能性が高い.
たとえば,現在の世界人口を60億,日本の人口を1.2億としたとき,
人口比は50:1だが国力的には,30:1程度と言う事も可能だ,
資源が少ない点を,工業力,技術で補って要る点などんにたようなものだと思う.

イメージ的に,全世界=連邦、日本=ジオン程度のイメージ
ただし、湾岸のイラク並に軍国化した状態を想定して、(旧日本軍でも良いか?)
みて、それを連邦VSジオンの図式にするのも良いか?

243への突っ込み
>サイド1,2,5はサイドスリーより規模が大きかったはずだからあわせて20億
サイド3の方が大きいのではなかったか?
密閉型で,一基当りの収容能力が高い
コロニー数は何処も同じ程度で地球県全体のジオンの割合を少しでも増やすと言うのが今までの考察の流れであったと思う.


ところで実は,宇宙に人口の大半が移民したというのは、本編終了後に流れた情報です.
本編では,そのような事実は描かれていません.

映画版の冒頭で,半数が宇宙移民者となった時代.と有りますが,TV版では一切有りません.
そして紹介のあった,ジオン人口一億五千万の情報は矛盾しています。
完全な作品情報がこれだから…

既存の後付け情報を,参考に,本編映像,内容からの新規推測を前提に進めたい
出来るだけ,その後の戦史 Z、ZZ、逆シャアには大きな矛盾を残さない様にしたいが,
逆シャアでは,大半の人口が宇宙移民者となった時代と言うシャアのセリフがありこればかりは難しいかな…

245 :田舎のゲーマー:2001/07/03(火) 13:02
>人口と国力はイコールじゃないぞ。中国がアメリカの5倍の国力持ってると思う奴はおるまい?

その中国人はそう思っている可能盛大
世界人口の二割の認識…     ただのボケです突っ込まないで

246 :NPCさん:2001/07/03(火) 13:34
テレビ版完全準拠だと、アムロのコアファイターがすごいことをしでかすことが出来る世界になるかと…     ただのボケです突っ込まないで

247 :NPCさん:2001/07/03(火) 23:31
>>243
ラポートの「宇宙世紀vol.1」の人口比率だと、

サイド1、2、4、6: 1バンチあたり2500万人×40基=各10億、計40億人
サイド3: 1バンチあたり5000万人×40基=20億人
サイド5: 1バンチあたり2500万人×80基=20億人
月面都市など: 8億人
宇宙生活者、技術・産業従事者: 2億人
地球生活者: 20億人

で合計110億となっている。戦記はこの記述をほぼそのまま採用している。そもそも地球上
の人口がジオンの総人口と同じ20億しかいなかったのだから、戦後に地球上の人口がジオン
のそれより少なくなるのは当然なのでは? コロニー落としで何億も死んでるんだし(コロ
ニー落としの死者数は本によって3億から20億まで諸説あり)。
これ調べてて気付いたんだが、「宇宙世紀vol.1」には終戦後の地球圏の総人口を52億と書
いてあるが、戦記は「約50億」(115ページ参照)としている。この2億の差はなんだろう?
・・・質問送ってみるか。

>>244
ま、人口問題は地球降下作戦の東欧戦線とはあんまし関係ないし、そろそろ本題に戻るのが
吉かと。この話題面白いんだけどね(藁) 2chでここまで正気な設定話ができるとは思わな
かったよ正直言って。戦記の後書きじゃないが、万人に100%受け入れられる設定解釈なんぞ、
いまのガンダムで作成することは不可能なので、曖昧なとことかはデザイナーである田舎の
ゲーマー氏の好みで進めてしまって構わないと思う。我々傍観者は気になるところがあったと
きツッこむだけ。それを受け入れるも無視するもデザイナーの自由。

248 :田舎のゲーマー :2001/07/04(水) 00:20
誰か,東欧近辺の地図、主用道路があるもの
のありか知らない?


あと基本システムを,SPIのモダンバトルシリーズでいこうかと思っている.
これにシナリオ用のルールとして,MS、冬季戦による連邦火力半減と、勝利条件へのバランス.

初期戦力では,後退しか出来ないレベルで,数ターン後の増援で,防護線を構築,
ジオン側は,防護線構築までの間にどれくらい連邦戦力を減らせるか、何処まで前進し防護線の位置を後退させるかにより勝利判定が出来るようなものにしたい

戦場の設定としては,ジオンの東欧侵攻が行き詰まる頃当たりが良い.

ドイツ国内の資料は,NEXTWAR等で,入手可能だが,

旧東西ドイツ国境付近に戦場を設定する場合,時期的に3月から4月となると,冬季効果も使えず
ポーランド,ドイツ国境付近もしくわウクライナの作戦\級ゲームで使える地図は何処か無いですか?

>>447さん
お気遣いありがとうございます.

私自身20年来のガンダムファンなので,考察は好きです.
特に既存の見解に,別見解を付けるのが…
もっともらしそうな設定も,ちょっと見方を変えればあなだらけ・・・

前にも書いたが,爆発するMSは熱核爆発するのか?
そう言う設定で,連邦はMSに攻撃さえしなかったという思いきった設定もあったが・…
個人的には,MSの動力炉は,ミノフスキー物理学の応用で駆動しているらしいので,
外郭の核融合補助装置を失った時点で,核融合は維持されず収束する,
爆発は,冷却系か推進剤が,瞬間的に熱せられることによる水蒸気爆発と思う.
熱核融合爆発を起こさせるためには、圧力と高熱を一定時間維持しないといけない.
MSは核爆発しないと主張していたが,Vガンダムでやっちゃうし08でも言っちゃうし

私は小説版ガンダムの「いわゆる核爆発ではない}と言う言葉を信じていたのに…

249 :NPCさん:2001/07/04(水) 01:45
>>248
>もっともらしそうな設定も,ちょっと見方を変えればあなだらけ・・・

というには、リサーチが不足しすぎてやしないか?

250 :NPCさん:2001/07/04(水) 10:04
>>247
人口密度を考えると
開放型1基2500万人
密閉型1基5000万人
と言う数字は、明らかにおかしな資料だろ
人口密度が1万人/km平方を超えてるんだから
ラポートの資料およびそれをもとにしたガンダム戦記が
少なくとも、人口と言う点について妥当性の低い資料だということだ

番組制作当時のスタッフ(1スタッフの言葉ではなく)が公式に使った資料
があるのではない以上。妥当性があり納得できる資料がより正しい資料だろう
その点でラポートの資料はおかしい。
宇宙移民は、移民がより進んだCCAの時代で半数を超えたあたりの筈。
1年戦争当時は、よりすくなかったはずだ。

251 :NPCさん:2001/07/04(水) 11:28
三国志に例えれば、ファーストガンダムを正史として、
田舎のゲーマー氏は三国志演義なり蒼天航路なりを組み立てればいいのではないか

伝えられている史料には矛盾するものも多いはず
そこから取捨選択して、より面白いものにすればいい
より史実に忠実であるか、よりも、よりガンダムらしいか
そのうえで、ゲームとして遊べればゆうことなし

252 :田舎のゲーマー:2001/07/04(水) 20:45
>というには、リサーチが不足しすぎてやしないか?

ガンダムセンチェリー〔オリジナル〕当りでもうお腹いっぱい
Z以降の資料は、ツクダゲームと,初期RPG、あとはビデオ

最近のものは完全に欠損してはいますが,「後付け設定が積み重ねによるもので,大きな解釈の変更は,無い,または有っても受け入れられない」
特に問題無いと考えていました.

とりあえず,東欧侵攻に関する資料は,ほとんど〔まったく?〕無い様なので…

ところで,今これに何らかの関心を持ってくださっている方の年代ってどれくらいなのか?
ちなみに私今年36

253 :NPCさん:2001/07/05(木) 00:11
>>250

おかしな数字なのは先の引用でわかるように戦記のデザイナーも認めている。ここで注目
すべきは最新のサンライズ監修公式設定本である公式百科事典と戦記が両方とも「開放型
コロニーの人口=2500万人」説を取っているということ。そして戦記の著者が不自然さに
気付いてツッコミを入れたにも関わらず戦記では修正されず、1年以上経って発売された
百科事典でもそのままになっていることだ。これは「2500万人」説はサンライズの公式見
解である可能性が極めて高いことを意味する。
それが「リアルでない」「変だ」と断罪するのは簡単だ。だが、俺的には「2500万!?
そりゃすごい、どうやって詰め込んでいるんだ?」と考えて、それが可能な都市計画や、
そんな過密都市での生活というものを想像してみる方が楽しい。粋なSFの楽しみ方とい
うのはそういうものだと俺は思うのだ。
ま、この辺は趣向の問題なので、ロートルSFマニアの戯れ言と無視していただいても結構。
旧説を否定していくのもまた楽しみ方の1つ。そして若者の特権(苦笑)

254 :NPCさん:2001/07/05(木) 00:13
>>252
> とりあえず,東欧侵攻に関する資料は,ほとんど〔まったく?〕無い様なので…

だから公式百科事典と戦記がその資料なんだってば。どちらも講談社のポケット百科シリー
ズの「モビルスーツバリエーション」1〜3巻(絶版)の記述をまとめたものなので、それ
を持っていればいらないかも知れない。図版の出来も内容の詳細さも百科事典の方が上(な
にせ出版社同じなので原典からほぼそのまま引用している)。知り合いに百科事典を持って
いる人がいたら478〜481ページの「地球侵攻作戦」、114〜120の「オデッサ作戦」554の
「バイコヌール宇宙基地」の項目をコピーさせてもらえば、資料として十分だと思う。戦記
に見るべきところがあるとすれば、侵攻作戦にまつわるキリシアとドズルの対立やガルマが
地球攻撃軍司令に任命される経緯が解説されているところ。内容的には記録全集にのってい
た開戦前の裏エピソードを発展させたものと思われる。俺が知る限り戦記が初出の話。見て
損はないと思うが、見なくてもゲーム作成の上では何ら問題ない。

年齢は聞かないで・・・四捨五入すると40(自爆)

255 :NPCさん:2001/07/05(木) 00:26
子を産み、育て、ぎゅうぎゅう詰めである……

256 :田舎のゲーマー:2001/07/06(金) 01:04
>子を産み、育て、ぎゅうぎゅう詰めである……

なんとなく一年戦争の真の理由がわかった気がする

本屋で,ガンダムエースなる安彦良和のガンダムメインの漫画が出ていた.
この奈かで,宇宙生活者の総数を数億としている.
個人的には支持

257 :NPCさん:2001/07/06(金) 01:49
>>256
コミック時には修正されるかもしれないからこのジャンルは油断禁物ですぜ。
でもついに連載開始っすかー。
俺32歳。シャア猫読んでて、センチネルで抜け出せなくなって、いまでもガンダムは追いかけてますぜ。
田舎のゲーマー さんはジオンの系譜とかのバランスはどう思います?

258 :NPCさん:2001/07/06(金) 04:14
>>257

というか別物と考えた方が吉。
安彦さんのインタビューを読む限り、コミックの設定をアニメの解釈に使う
のはやめといた方がいいような気が。今後絶対に相互矛盾起こすし。

それにしてもシャア猫とは懐かしい・・・

259 :田舎のゲーマー:2001/07/06(金) 21:06
ギレンの野望
面白かったです.陣取りゲームとしては…
シュミレーションかと言われればNO

シナリオ的には,○ 大戦略みたいに後半垂れないし
バランスと言うものが有るかは?面倒なだけで,強行偵察と陽動作戦、おとりを使うとバランス総崩れ,使わなければ面倒、もう少し煮詰めて,対人戦が出来れば良いのに…                     

ジオン側で良く使ったもの,
1マゼラアタック 2、アプラサス 3、ビグザム
連邦側
1、デプログ 2、ガンダム 3デンドロビウム

地上で重宝したもの
1、マゼラアタック 2、ギャプラン、アッシマー、Zガンダム
宇宙で重宝したもの
1コムサイ 2ボール

260 :田舎のゲーマー:2001/07/06(金) 21:07
>というか別物と考えた方が吉。
確かに別物と言えば別ものだが,
出版物の中では,記録全集、小説版、に引き続く優先順位だと思う,少なくとも,製作に携わったものによる作品だ.
公式百科事典に関して言えば,出版に際しサンライズ〔バンダイ〕の許可は得たのかもしれないが,
既存の出版物の中で,監修者が気に入ったものを集めたに過ぎない
多分目新しい記述は無いであろうと言う判断と価格から,目を通していないので実際どうかはわからないが・・・
コロニー人口に関して言えば,作品中で明示された情報を無視している点は確認できた.

>安彦さんのインタビューを読む限り、コミックの設定をアニメの解釈に使う
>のはやめといた方がいいような気が。今後絶対に相互矛盾起こすし。
本編との矛盾は本編を優先しますが
優先順位としては
1、本編《記録全集》、2映画版、3小説版、4安彦漫画版、5近藤さんの漫画 6既存の後付け設定

この線でいきます.
4までは政策側からの情報5は趣味6に付いては,第三者の情報

よくよく考えたら,ガンダムシリーズって、新型モビルスーツの試作機であって
それ以前に旧型モビルスーツが有っても良いんですよね…
シャアが,初めてのMS同士の白兵戦と言った事が気にはなるが…

261 :NPCさん:2001/07/06(金) 22:25
>>260
ザニーとか?

262 :NPCさん:2001/07/06(金) 22:31
どうでもいい話だけど、ザニーのデザインってガンダムとかジムより
(・∀・)カコイイ!

263 :NPCさん:2001/07/06(金) 22:47
>>262
脚の動力パイプは気になるけどな。

264 :NPCさん:2001/07/06(金) 22:50
確かにアレはちょっとショボイね。
寧ろザクのままのパイプが(・∀・)イイ!

265 :田舎のゲーマー:2001/07/06(金) 23:15
>226
>「MSが航空機」に有効か、というよりも「航空機がMSに有効か?」と考えてみては?
について,少し遅いが,

現システムにおいて,航空ポイント投入による戦闘結果表のシフトを行う予定だが,
この結果からは、MSに対する被害は出ない
MSに付いては,現状で,一律1/6での撃破
これはこれで問題だが,MSに対して,航空機が絶対と言う状態ではない,

現在練り直し中で最終的にどうなるかは定かでない

266 :NPCさん:2001/07/06(金) 23:23
ザニーって初出典がG20なの?
それ以前に既出?

267 :田舎のゲーマー:2001/07/06(金) 23:30
>ザニーって初出典がG20なの?
ガンダムタクティクスというwindowsゲームにてはじめて登場
デザイン大河原
メーカーバンダイの子会社

268 :田舎のゲーマー:2001/07/06(金) 23:31
>>windowsゲーム
MAC版の方が先だった.
デザインはメカデザイン

269 :NPCさん:2001/07/06(金) 23:32
ありがとー

270 :NPCさん:2001/07/06(金) 23:56
   右舷よりスレッガー機帰還します
         被弾している模様です!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ∧ ∧   ∧ ∧
       ___( _冂二冂(,,゚Д゚)
      ∧⊂/ ̄|二| ̄\つ∧二ヽ
      ι匚|_/_\_匚i_|∪∪i]
      \/∠ / / \_/二/
      /∠ / /
     /∠ / ∧_∧___    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /∠ / /7´Д` ) / |  < 右舷弾幕薄いぞ何やってんの!!
  /∠ /   ○ =i|= ~)/ |   \_______________
/∠ /  i'''√√ i'''i ̄ ,,,,/
∠ / /__(_(_)/ ̄    ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 / /  \\\/      (・∀・ )< どさくさまぎれに火力集中で葬る気かよ
          ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄| ̄\ )  \____________
               |        |   |

271 :田舎のゲーマー:2001/07/07(土) 00:05
このスレ初めてのもなー絵
ちょっとうれしいかも

272 :NPCさん:2001/07/07(土) 00:40
>>260
> 優先順位としては
> 1、本編《記録全集》、2映画版、3小説版、4安彦漫画版、5近藤さんの漫画
> 6既存の後付け設定

事典と戦記については恐らく、
1.サンライズの公式見解、2.映像作品、3.台本全集や記録全集(サンライズの出版
物)、4.既存の後付け設定(他社の出版物)、5.作者の趣味
という感じでしょうな。商業出版物なら当然といえば当然の序列だがね。サンライズも
「ここは変なので誰が何と言おうが直します」とか言い張るような奴に公式設定本など作
らせまい。

それはともかく、これで制作サイド(田舎のゲーマー氏)のスタンスが明示されましたな。
これを明確にしておかないと、いらぬツッコミの元になるからね。たぶん一番に「公式設
定では・・・」的な意見言い始めるの俺だし(自爆)
俺的には「1.制作者の趣味、2.本編・・・」でもいいとは思う。どうあがいたところ
で制作者の趣味というものは出るものだし。それに既存の後付け設定を「6」に持ってき
た段階で、制作者の趣味がトップに来ているようなものではないかと(笑)重要なのはそ
の「趣味」の部分が面白いかどうかなわけで。何はともあれ、まずは田舎のゲーマー氏の
考える東欧戦線の戦況の流れを読んでみたいところ。

コミック版については「完全なリメイク」と考えたいな俺は。古い後付け設定やしがらみ
を・・・基本的ストーリーライン以外の全てを捨て去ってガンダムワールドを再構築して
もらいたい。それができ、なおかつファンの支持を集める作品を作れる力量とカリスマを
持つのは、安彦良和氏しかいないから。

273 :NPCさん:2001/07/07(土) 09:40
ちなみに、地球生活者20億(全体の2割足らず)をとると
ギレンを頭に、ジオン側は政治的・戦略的に頭がたらなすぎると言える
20億が90億を支配する体制なんて
ジオンは20億の地球生活者だけが敵であるという政策をとり戦えば
連邦は7割が嫌戦ムードに包まれ、ジオン独立とそれに並ぶ各コロニー独立を
認めざるを得なくなったろう。
そしてジオンは8割の宇宙移民のリーダーシップを取り、連邦と立場が逆転する
毒ガス攻撃やコロニー落としの変わりに、未完成のソロモンかア・バオア・クーを
落とすだけでよかったんだ。
ガンダムが政治的・戦略的に見て話にならない展開ではないという形で考えると
半数近くの人間が地球にいて、宇宙移民はその顔色を伺わざるを得ない
戦力比は、国家総動員体制のジオンと余力のある状態での連邦軍(アースノイド分だけ)で
数倍連邦が上である必要がある。
総人口110億としたら、40億から50億程度地球に住んでいるべきであり
ジオンの人口は精精、7,8億どまりでないと、ジオンのとった政策が子供でもわかるくらい
間違っていることになる。

274 :NPCさん:2001/07/07(土) 11:06
>>273
ザビ家な、ザビ家(でも、そうなんだよなー)

275 :田舎のゲーマー:2001/07/07(土) 15:13
>>272

>>既存の後付け設定を「6」に持ってき
>>た段階で、制作者の趣味がトップに来ているようなものではないかと

否定はしないが,6版目だからどうこうと言うわけで無い
本編作品に描かれなかったでっち上げ,本編作品と矛盾するものに付いては,無視するが,
6版目とはいえ,整合するものに付いては十分取り上げる
私の趣味も極端な曲解はしても,捏造はしない

コミック版については同意
冨野,大河原、安彦,この3人無くしてガンダムは語れない
冨野が小説を発表しているわけだし,安彦の漫画もほぼ同等の質量で取り入れる。
肝心の基本ストール−は,本編を用いる,大河原の乱発デザインは無視したいのだが…

そういえばガンダム史って言うのも,普通の歴史学と変わらんな
いきなり新事実の発見〔発表〕で塗り変わったり,
中には捏造もあったり
新しいい解釈は受け入れられなかったり


ゲーム製作に無関係だが,ドム、リックドムに少しこだわる
ドム,リックドム,グフにしても,新兵器,試作機としては登場していない
時期の度合は確認のしようが無いが,登場以前に配備されていても問題が無い.はずだ

276 :田舎のゲーマー:2001/07/07(土) 15:58
ギレンの思惑

大前提重力の底にいる勢力より宇宙勢力の方が有利

ジオンが武装し連邦に対抗で切る力を持った時点で,連邦は事実上敗北していた.

ギレンは,連邦には勝利可能と思っていた.
その勝算は,MSの配備による戦術的優勢
重力ポテンシャルを利用した質量兵器

地球圏掌握後の政敵となるコロニー勢力を抹殺し,コロニー落しで,連邦の息の根を止める戦略に出た.
しかし,二度のコロニー落しの失敗で備蓄していた核兵器を消費したジオンは,連邦核兵器と引き換えに質量兵器を封印
地上侵攻に切り替えた.
戦争継続のための資源確保、地上制圧による連邦勢力の切り崩し、戦場の地上への以降による制宙権確保
戦争開始の時期を一月に定めたのも,シベリアへの冬季侵攻という地上人にとっては悪環境への侵攻で妨害勢力を排除できた.
戦略的には間違っていなかったが,地上においての連邦勢力の切り崩しが思うように進まず停滞してしまう
これは,ジャブロー殲滅と言う戦略目的を失敗していたのが原因だった.
北米戦力の消耗、オデッサでの敗退はジオンに地上制圧の目的を放棄させるに十分であった。
ソロモンにおいては,予想以下の侵攻勢力をなめてかかり、ソーラーシステムの前に敗退する

ジオンは最終防衛ラインをア・バオア・クーに設定
ソーラレイシステムで連邦勢力の1/3を粉砕し防衛ラインでの撃退は可能であった.
しかし,内部分裂により崩壊、ギレンは暗殺され,一年戦争の幕は閉じた.

こうしてみると、北米勢力の消耗によるオデッサ攻勢計画が起こらないか,
(WBこだわらず無視する)
キシリアクーデターが起こらなければ後の歴史は変わったのだろうか…
その意味ではギレンの野望シリーズは正しいのか…

地上侵攻時のジオンの戦略的勝算は何処にあったのか?
冬季作戦におけるユーラシア,北米侵攻の成功と、アフリカ作戦の失敗?《で良いんですよね》
もし成功していたら,北米からの南米攻略によるジャブロー制圧が目的か?

277 :NPCさん:2001/07/10(火) 09:33
age

278 :NPCさん:2001/07/10(火) 09:45
>>276

それはおかしいでしょ
地球連邦全体対ジオンの人口比・総兵力比は最小でも5倍以上
コロニーを攻撃しなければ、7割の士気が低く互角に渡り合える所が
コロニーを攻撃し、生き延びる兵士にとっての仇となれば、
相手の過半数に明確な交戦意欲を与える結果につながる。

あと、気になる話なんだが。
サイド1・2・4・5のコロニーはひとつ残らず毒ガスでやられたのか?
そういう論調の資料もあるが、ダブルZZのシャングリラの例を見ても
全部がやられたとは思えない。
各サイドの政治・軍事の中枢機能を持つコロニーだけを虐殺し
各コロニーの住民がジオンの協力なしでは生きられなくしたのでは?

279 :NPCさん:2001/07/10(火) 10:50
>>278
無印ガンダムを見た印象だけで言えば、コロニーは全滅してますね。
なにしろ一度も話に出て来ないのよ。

280 :NPCさん:2001/07/10(火) 11:21
>>278
別に毒ガス使わなくても、間近でドンパチすれば壊滅するんじゃない?
また各サイドには連邦部隊がいたようだし、短時間で制圧を目指すならコロニーごと破壊しても不思議ではないと思う。
>>279
そうだよね。それどころかコロニーが数百も浮かんでるとは想像もできなかったよ。

281 :田舎のゲーマー:2001/07/11(水) 00:04
>>278
>それはおかしいでしょ
「地球圏掌握後の政敵となるコロニー勢力を抹殺し」
と言うコロニー虐殺の理由付けにだと思うが,
仮にも、宇宙移民者の自主独立を掲げるジオンが、
他のサイドのコロニーを虐殺,破壊したと言う
設定がある,

もちろん巻き添えも有るかもしれないが,
ジオンがコロニーを目標としない戦略を取った場合には,
連邦が盾にしない限りコロニーに被害は無い

戦前の流れとしては,ジオンダイクンの掲げる
宇宙移民者の自主独立の運動に
各コロニーも同調したと思う,
その中で,軍国化するジオンに反発したコロニーが
中立ないしは連邦側に足並みをそろえる.

それにより、孤立したジオンが戦争の道に進む,
戦後の勢力争い,戦中の連邦基地化の懸念から,
他のサイドへの直接攻撃により,連邦守備艦隊ごと
コロニーに核攻撃、先制優位
を勝ち取る
と言った流れになったものと思う.

南極条約さえ結ばなければ,
マスドライバーなどの質量兵器で絨毯爆撃すれば,
宇宙勢力が圧勝

それなら,何故南極条約が結ばれたか?
ジオンには,開戦当初の戦闘で核兵器を使いきっていたため
質量兵器と交換に核兵器を封印したと考えるべきと思う.


ジオンのコロニー攻撃そのものが戦勝国連邦による政治宣伝?
とした方が,個人的にはすっきりするが…

282 :田舎のゲーマー:2001/07/11(水) 00:11
>>280
放送当事は数百〔せいぜい200ぐらい〕と言う認識,
数億の宇宙移民者
複数のコロニー落下による,地上人口の半減
と言う認識だったが,

何時のまにか、半数が移民、一基のコロニー落下
と言う設定に変わってきた…

283 :NPCさん:2001/07/11(水) 10:18
田舎のゲーマ氏へ
マスドライバーの件だけど素直にルナ2艦隊が残った総力をあげて破壊でどう?
設定(Gセンチュリー)では破壊されてるよ、時期は不明だけど。
南極条約以前はジャブローへのコロニー落しで一気にけりをつけようとしてい
たため余分な事はしなかったということで
所でこれあまり本筋と関係ないような…

284 :NPCさん:2001/07/11(水) 10:38
複数コロニーの落下の認識、ってどこからきてるんだ? 映像からのイメージ?

285 :NPCさん:2001/07/11(水) 16:12
>>284
いや、確かにあの頃のテレビを観てるとそんな気がしてしまうんだ。
半分くらい落としたんだろうな、とか。
その辺は全く説明が無かったのでね。

とはいえ既に「ガンダム・センチュリー」で落下コロニーは1つということになってたみたい。

286 :田舎のゲーマー :2001/07/11(水) 19:25
>>285
言われると通り直接は無関係かもしれませんが,
地上戦の戦力比の理由付けのための書き込みです.

287 :田舎のゲーマー:2001/07/11(水) 19:55
>>284
285が書いてくれた通りです
落下するコロニー
総人口の半数を失った

と言う状況から,地上で大きな被害があったと感じていました.

そこへアニメ誌界の異端児
月刊OUTの別冊で,
OUTスタッフによるお得意のオオまじめなジョーク誌
ガンダムセンチェリーが発売
以後、ブリティッシュ作戦が定着しました.

これにより地上の被害が減り、コロニー人口が爆発的に拡大する
矛盾が発生


ところで,VIDEO見なおしてみて,
冒頭のコロニー落下シーン
自由の女神があった気がするのですが・…
今見ると無い?
ニューユーク?から、シドニーへの変更の落下地点判別の手がかり
自由の女神は何処へいったの?

逃げた?

288 :NPCさん:2001/07/11(水) 20:22
自由の女神砲を発射する為にネオアメリカ…

いや、なんでもない。

289 :NPCさん:2001/07/12(木) 11:47
>>287
放映当時から、落下地点はニューヨークじゃないよ。
あのイセリナさんは、ニューヨーク市長の娘だしさ。

290 :NPCさん:2001/07/12(木) 12:25
田舎のゲーマーも{ニューヨーク?」って描いてるし
単純に,自由の女神=ニューヨーク?の発想はあった.
他にに自由の女神
パリ 海が無い
シドニー ここも有りか?
と言うところに,ガンダムセンチェリー発売で、
ブリティッシュ作戦が定着した.

291 :NPCさん:2001/07/12(木) 13:13
違うぞ、ニューアークだっ!(藁

292 :NPCさん:2001/07/12(木) 13:23
質問です、米国はどうなったんですか

293 :NPCさん:2001/07/12(木) 13:26
ニューヤーク

294 :NPCさん:2001/07/12(木) 16:28
>>292
ジオンに占領された。

295 :NPCさん:2001/07/12(木) 21:25
>>292
質問です、米国はどうなったんですか

複数落下説 当然目標 壊滅状態にジオン侵攻

ガンダムセンチェリー以降ブリティッシュ作戦時
中東上空で崩壊したコロニーは、その前部3分の1がシドニーを直撃,
残りの3分の2の破片が,北米に落下
やはり壊滅した米国にジオン侵攻

中央ユーラシアは,冬季戦にてジオン優勢,ヨーロッパでは抵抗により停滞
北米は,コロニー落着の混乱に乗じ制圧
アフリカは,連邦の反撃にあい停滞
こんな流れで良いんですよね?

296 :NPCさん:2001/07/25(水) 21:28
どうすか、最近?

297 :田舎のゲーマー :2001/07/28(土) 11:56
戦場の設定
マップ情報の入手で止まっています。

298 :NPCさん:2001/07/28(土) 12:08
>>297
オリジナルのシミュレーション作っている人は
どうしているんでしょうね、マップ。

299 :マジックルーラー:2001/07/28(土) 14:51
>>297
WW2のバルバロッサ作戦関連のマップは使えないの?

300 :田舎のゲーマー:2001/07/29(日) 22:54
>オリジナルのシミュレーション作っている人は
>どうしているんでしょうね、マップ。
史実なら、実際のマップより制作
架空なら、存在しない地形をでっち上げる、実在の地図より制作。

>WW2のバルバロッサ作戦
物にも寄るが、尺度が違う、規模が、軍、軍団、軍集団等大きすぎる。
故に、道路情報が少ない、鉄道が中心
手元にある物だとそうです。

301 :NPCさん:01/09/04 22:13 ID:ds9JVx5g
ジオンに兵無し?

302 :NPCさん:01/09/05 00:05 ID:YCUfJaAc
連邦に人無し?

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