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理想のTRPG雑誌をつくろう!

1 :編集王子:2001/04/16(月) 13:12

RPGの新雑誌が創刊される!!

……として、どういう記事をぼくらは欲しているのか!
リプレイ?
新ルール?
ワールドガイド?
マスタリング講座?
プレイング術紹介?
シナリオ複数掲載?
中世欧州講座? 戦術解説? キャラ絵の描きかた?

ささやき続けていれば、出現するかもしれない。
普通の趣味系雑誌のように、ファンなら必ず目は通すRPG雑誌が・・・


2 :NPCさん:2001/04/16(月) 13:35
ファミ通TRPG(エンターブレイン発行)だったりして(藁

3 :NPCさん:2001/04/16(月) 13:57

プレイング術紹介……どんなこと書かれてるんだろうなあ。
よくわかんないけど、
マナー講座は必要だ。かわいいキャラが罵倒するカンジで…(藁

4 :NPCさん:2001/04/16(月) 14:08
とりあえず、巻末に「RPGなんかこわくない!」をアクアステップの
人でリニューアル。


5 :つうかねえ、:2001/04/16(月) 14:37
既存の雑誌に対しての希望とか改善点とかを語った方が現実的じゃない?

6 :NPCさん:2001/04/16(月) 15:15
それっていつもの叩きスレなのでは、結局……。

7 :NPCさん:2001/04/16(月) 15:16
既存の雑誌はあるが現存の雑誌がない。

8 :NPCさん:2001/04/16(月) 15:33
「こんな記事が読みたい!」ということなのか・・・


確率論、のことを平易に語ってる記事よみたい。
サイコロコレクションとか。

9 :NPCさん:2001/04/16(月) 17:00
現存の雑誌…TRPGサプリとかゲーマーズ・フィールドとか無かった?

10 :がれっと:2001/04/16(月) 18:31
なかった。

11 :NPCさん:2001/04/16(月) 18:47
週刊TRPG!
毎週プレイ指針、最新情報をフルカラー記事で掲載。
第一号はマスタースクリーンが付いて特別定価100円。

ディアゴスチーニから。

12 :NPCさん:2001/04/16(月) 18:51

>>11
わらた。
CMが見えるようだ。

13 :NPCさん:2001/04/16(月) 18:53
>>11
出版社は3ヵ月後に夜逃げするに違いない(笑)

14 :NPCさん:2001/04/16(月) 19:03
>>13

あまいな、創刊直後、出版社倒産により廃刊だ(藁)

15 :ラーシャたん・・・・ハァハァ・・・:2001/04/16(月) 19:14
ファムイリが毎月読めるならなんでもいいです、落としたり、ページが空白
じゃなかったら(藁

16 :NPCさん:2001/04/16(月) 19:26
つか
いまならCDくらいつけてもぜんぜんオッケーだよな。
シナリオとか10本くらいあって、
キャラ絵とか手がかりも印刷できんの。

17 :NPCさん:2001/04/16(月) 19:53
>4
「おこんないでね」は?(藁

18 :NPCさん:2001/04/16(月) 20:45
>>11
でもしゃれ抜きで特製バインダー付きっていいかもね
部屋圧縮する時に本の惨殺現場見なくてすむし
ついでにマスタースクリーンにもなるのがキボンヌよ


19 :NPCさん:2001/04/17(火) 00:59
似たような事同人でやってる連中がいるぞ。一応商業出版を目指してるらしいんで、
こ連中にでも何が読みたいか教えてやった方が建設的じゃねえか?
一応この前の冬コミで1冊買ってみたけど、このまま続けられるならもしかしたら、
もしかするかも。一応主催者はライターだか出版企画の仕事だかしてると言ってた。
ttp://trpg-fortune.com

20 :NPCさん:2001/04/17(火) 01:59

海洋なり、砂漠なり、毎回特殊地形らしさをだすための演出やルールが
載ってたりすると嬉しいな。

21 :NPCさん:2001/04/17(火) 09:54

真・女の子だってRPGしたいんだもん!

22 :ルリイエ:2001/04/17(火) 10:16
>>21
シャレになってないのが痛いね。
いまさらそんなのあってもねえって言えろように
なりたいね。

23 :NPCさん:2001/04/17(火) 14:23
コンベンション会場にて「ピーコのファッションチェック」

24 :NPCさん:2001/04/17(火) 14:41
やばい。
>>23とか見てたらちょっと欲しくなってきたぞ。
理想のTRPG雑誌(藁

25 :NPCさん:2001/04/17(火) 17:04
よし、デアゴスティーニ社にいって直談判(W

26 :NPCさん:2001/04/17(火) 22:21
とりあえずガンダム禁止。

27 :NPCさん:2001/04/17(火) 22:23
>>26
同意

28 :Harry(;゚Д゚)Ynte:2001/04/17(火) 22:26
特集1: イタくないキャラクタの作り方
特集2: コンベンションに逝こう(マナー編)

…厨房臭い雑誌になりそう

29 :NPCさん:2001/04/17(火) 22:46
いやいや、厨房にこそ雑誌買ってもらわんと。読んでもらわんと。
20代後半になってもホットドックプレスにおそわることがあるのと同じで(藁

30 :NPCさん:2001/04/18(水) 16:36
>28
周囲が見えない厨房に、自分がどれだけイタイかを教えるのは難しい。
でも、それをやり続けないといつまでもイタイ奴はイタイまま。
だから、一回限りの特集ではなく、連載でやるべきかと。

31 :NPCさん:2001/04/18(水) 16:47
特集3:会話の基本(挨拶編)
特集4:格好の基本(洗濯編)

32 :NPCさん:2001/04/18(水) 17:03
特集5:歯ブラシの使い方
特集6:おふろにひとりではいってみよう!

33 :NPCさん:2001/04/18(水) 17:10
好評連載企画:TRPGが出来ない公共施設情報(&原因と対策)

34 :NPCさん:2001/04/18(水) 17:14
「厨房」「イタい」というと必ず>>32みたいなのが出て来るのはどうにかならないものか。
……なるわけないか。厨房だもんな。

さて、実際のところ厨房啓蒙/対策記事は必要だろう。
それは別の呼び方をすれば「初心者向け記事」というやつだからね。

35 :NPCさん:2001/04/18(水) 17:20
>>34
ここはネタスレじゃ無かったのか(苦笑)

初心者はそもそもどうやってTRPGを知ったのかを調べるべき
誰でも興味を引きそうな表紙イラストが重要ではないかと思う
・・・眼鏡っ娘がダイス持ってるイラストきぼん(結局ネタじゃん)

36 :NPCさん:2001/04/18(水) 17:31

いや、初心者向け、というのは継続的な小ページでもいいんだ。
90年代後半の最大の失敗は、
「中級者へ引き上げる記事」をやらなかったこと、なんだと思うんだよな。
始めるのはある程度の素養があれば十分なんだけど、
それだけに、いつまでもプレイのテクも、マスターテクも磨こうとしない。
初心者をひきあげるような記事がほしい。


37 :NPCさん:2001/04/18(水) 18:19
「それに興味をもち、継続的に専門雑誌を買出したら
初心者じゃないよ」とむかし、SLG関係者にいわれ
たことがあるな(藁
 その意味ではステップアップの記事というのは重要
だろうな。

38 :NPCさん:2001/04/18(水) 18:32
>>36
あの頃にEXCEL-NETであったやりとりから見ると、RPGMでは編集サイドはそういう記事を載せたいと思っても通りにくかったらしい。
“そういう要望は是非アンケートで出して欲しい”という話だったよ。
多分、電撃とかコンプとかも似たような問題があったんだろうなあ。

そういうことを考えると、これこそ専門誌では重視すべき(出来る)記事だね。

39 :NPCさん:2001/04/18(水) 19:45
>>38
 編集サイドとしては、アンケートにそう書いてないと
企画が通りにくかったという訳かい。

40 :NPCさん:2001/04/18(水) 21:52
連載で未訳サプリの翻訳を載せてくれるといいな。

41 :NPCさん:2001/04/18(水) 22:13
有名タレントに金をやってイメージアップ作戦をしなかったのが敗因だろ。
結局業界に金がないのがダメなんだよ。
ヲタクはもっと金を貢げ。

42 :NPCさん:2001/04/18(水) 22:59
その有名タレントのイメージダウンになるだけなんでは?

43 :NPCさん:2001/04/18(水) 23:01
有名タレントを駆使してメジャーになったホビーがなにかあるというのか?
購買層は、モー娘。の名前すらいえない感じのジャンルだ。
イラストレーターに力を入れたほうがイイな。

44 :NPCさん:2001/04/18(水) 23:41
>>41
それ、最初の頃のドラマガ・・・・

>>43
ノスイニ彦使おう。

45 :NPCさん:2001/04/18(水) 23:44
雑誌に載せるって意味じゃねえよ?
裏で有名タレントに金渡してテレビのトークなんかで
アメリカの古いボードゲームがマイブームでね・・とか言わせるんだよ。
漫画の作品のPRだと時々やってるだろ。 アレと同じ。

46 :NPCさん:2001/04/19(木) 01:19
トゥナイトではなくワンダフルでというわけだな

47 :NPCさん:2001/04/19(木) 13:00
>>43
えーと、ルアーフィッシングとかビンテージジーンズ収集とか・・・

48 :NPCさん:2001/04/19(木) 15:54
卓ゲー=かっこいい のすり込みを行っていかねえとね

49 :Harry(;゚Д゚)Ynte:2001/04/19(木) 17:15
音楽雑誌で言うBURRN!みたいに、インタビューで容赦ないコメントを掲載したり、
スタッフも怒ればそれを書くこともあるのきぼーん。肝心なところは他にありそうですが。。。

50 :ななしさん:2001/04/19(木) 17:22
>>43
ガンダムブームの一端はキムタクやラルクがあると思われ

51 :NPCさん:2001/04/19(木) 17:25
>>50
それはどうかなー(藁

とりあえず、テーブルトークアールピージーというのが
長い。TRPGでもくちにすればながたらしい。
響きのいいネーミングだろ、まず。

52 :NPCさん:2001/04/19(木) 17:43
オタゲー、とか?

53 :Harry(;゚Д゚)Ynte:2001/04/19(木) 17:44
>>52
率直過ぎてインパクトはありますな。

54 :NPCさん:2001/04/19(木) 17:47
>>51
若い衆は「テーブルトーク」で済ましとるのお。

55 :Harry(;゚Д゚)Ynte:2001/04/19(木) 17:50
CRPGが後からきたのに、RPGの名を乗っ取ったところから問題があるんじゃゴルァ!!

と、いうわけで「理想の”RPG雑誌”をつくろう!」

56 :ななしさん:2001/04/19(木) 17:54
>>52
うちのまわりでは「タクゲー」
「卓上ロールプレイングゲーム」の略だが


57 :NPCさん:2001/04/19(木) 18:03
この際過去の痛い歴史はすべてなかったことにして
まったく新しい遊びとしてTRPGを売り込もうよ

58 :にけ:2001/04/19(木) 18:16
>>56
それではカタン、アベ=カエサル等々のボードゲームの立場がございません。(^^;

59 :NPCさん:2001/04/19(木) 18:40
ロープレだなあ。
プレステなんかの場合は逆にRPGっていうね。

60 :NPCさん:2001/04/19(木) 19:19
アニメネタとカードネタ入れれば売れるし、業界の幅も広がるよ。
そっち方面の人間からの参入もあるだろうし。

61 :NPCさん:2001/04/19(木) 20:25
とりあえず、リプレイがもう古くさい、きくたけはいらないな。
もうああいった締め切りやぶるようなタイプはいらねーよ。つかえない。


62 :NPCさん:2001/04/19(木) 20:35
>>60
それは現実への妥協だと思われ。
やはり「理想のTRPG雑誌」は、TRPG一本で行かないと。
少なくとも非TRPGerのアニメファンやカードゲームファンの購入を
当てにするような誌面を作ってはいけない。

63 :NPCさん:2001/04/19(木) 20:55
>>62
まったくその通り。
しかし、元ネタ/類似ネタであるアニメ/TCGとの対比とか、
そういう記事は必要じゃないか?
その雑誌がアニメ/TCGファンに購入されることを狙うよりも
アニメ/TCGファンにTRPGへの興味を持たせるような記事
構成にするのが良かろう。
記事はあくまでTRPGについて。だがその元ネタ/類似ネタに
興味を持つ者にも読まれるように配慮されるのが理想かな。

64 :NPCさん:2001/04/19(木) 21:30
ガンダムの扱いはどうしましょう?
やはり客寄せパンダとして必要ですか?

65 :NPCさん:2001/04/19(木) 21:33
ガンダムは、RPG向きでないことがはっきりしたので
もういらなーい。

66 :名無シネマさん:2001/04/19(木) 23:12
美少女TRPG漫画をのせる。
どうせ大きいお友達しかやってないし。

67 :NPCさん:2001/04/19(木) 23:16
>>66
げ……さいあく(って言わせたいんでしょ?)。

68 :NPCさん:2001/04/19(木) 23:21
萌えー

69 :NPCさん:2001/04/19(木) 23:26
昔、ピロシが原作していたような入門漫画はダメかえ?

70 :NPCさん:2001/04/20(金) 15:31
>>62
大間違いだ。
ゲーム全般を知らないでいると結局ダメになる。

71 :NPCさん:2001/04/20(金) 16:00
>>70
他のゲームを知っちゃうと、そっちにながれちまうだろ?

72 :NPCさん:2001/04/20(金) 18:47
>>57に同意。
「ロールプレイング」という単語は捨て去った方がいいと思う。
ドラクエなどと混同されて誤解を生むだけだし。

「会話進行型ゲーム」でいいんじゃない?

73 :NPCさん:2001/04/20(金) 18:56
雑誌というよりは、サイバッチのようなWEB+メルマガ形式がいいと思う。

74 :NPCさん:2001/04/20(金) 19:43
気軽に演技を楽しむみたいなノリで人気俳優に宣伝させよう

75 :72:2001/04/20(金) 20:04
「ロールプレイングゲーム=役割演技ゲーム」
という誤解を垂れ流すのはやめてほしいね。

この説でいけばスーパーマリオブラザーズは
「障害をのりこえて姫を助けるマリオの役を演じるゲーム」といえるし、
ゼビウスだって
「戦闘機ソルバルウのパイロットの役を演じるゲーム」といえるわけで。
大概のゲームが「ロールプレイングゲーム」ということになってしまう。

微妙にスレ趣旨とずれるのでサゲ。

76 :NPCさん:2001/04/20(金) 21:04
アメリカではテーブルトークとはいわないんだっけ?
なんていったか・・・


77 :NPCさん:2001/04/20(金) 21:05
>>76
トゥェイブルトゥーク

78 :なまえをいれっぱなし:2001/04/20(金) 21:36
テーブルトップだよ

79 : NPCさん :2001/04/20(金) 21:38
>>76
ルルプレングゲィヴ

80 :NPCさん:2001/04/20(金) 21:51
>>76
テンプルフック

81 :がれっと:2001/04/20(金) 22:05
>>76
 テンプラフック

82 :NPCさん:2001/04/20(金) 22:08
>>72
>「ロールプレイングゲーム=役割演技ゲーム」
>という誤解を垂れ流すのはやめてほしいね。

君はどこでそんな電波を仕込んで来たんだ?

83 :川崎ルーミ(ラグオル逝き):2001/04/20(金) 22:17
とりあえず、創刊号で廃刊はやめていただきたい(藁

84 :NPCさん:2001/04/20(金) 22:32
創刊号は大阪特集

85 :NPCさん:2001/04/20(金) 23:53
>>82
この公共電波を受信できない君のアンテナはどこか壊れていると思われる。


86 :NPCさん:2001/04/21(土) 00:08
馬場先生の講話を聞くページを毎月3ページずつ。解説つき。


87 :NPCさん:2001/04/21(土) 00:12
馬場先生への反論疑問が毎月12ページ。イラストなしで。

88 :NPCさん:2001/04/21(土) 00:15
ファム&イーリー毎月30P掲載

89 :NPCさん:2001/04/21(土) 00:18
ロールプレイヤー刃二世

90 :川崎ルーミ(ラグオル逝き:2001/04/21(土) 00:59
>>88
無茶言わないで。

91 :NPCさん:2001/04/21(土) 12:09
アトリエサードのページでアンケートやってるな。
「TRPG雑誌で欲しい記事」についての項目もあった。

http://www.a-third.com/trpg/index2.html

92 :NPCさん:2001/04/21(土) 12:57
WEB上の論者で雑誌に書いて欲しい人っている?
RPG日本の論考なんか雑誌に転載してもよさそうな気が・・・しないか、ハァ(ため息)

93 :NPCさん:2001/04/21(土) 13:15
>>84
なんかGGみたいだな。
つーか、いつになったら復活するんだ!?GG。

94 :NPCさん:2001/04/21(土) 15:25
>>93
「イングリッズ」がメールで応募出来るようになってたら
もっと楽だったろうねぇ>GG

95 :NPCさん:2001/04/21(土) 19:32
>>92
 そういえばそうだね。WEB上の論考で雑誌にぜひとも載せて、
より多くのひとに知ってもらいたいとおもえるような論者ってな
かなかいないよね。

 あおりじゃなくて誰かいる?>ALL


96 :NPCさん:2001/04/21(土) 23:43
>>95

論考に限らずリプレイやシナリオでもいいよね。
自薦他薦問わず出版レベルのクオリティの人紹介して>ALL


97 :NPCさん:2001/04/22(日) 01:10
>>96
出版レベルって言葉はナニやね……。
現状出ているプロと同等以上って言うんだったら、きくたけよりレベル
低くはなかなかできんだろうに……。

98 :NPCさん:2001/04/22(日) 12:34
SF-ONLINEの☆野氏にレビューを・・・・。

99 :NPCさん:2001/04/22(日) 19:59
>>98
それだけはやめとけ。

100 :がれっと:2001/04/22(日) 20:22
率先してやりだしそうだ(藁

101 :NPCさん:2001/04/23(月) 02:30
19のトコには頑張って欲しいなぁ。
異論あるかもしれんが、ここでダメ話してる人より建設的だし。

102 :NPCさん:2001/04/24(火) 00:58
>>101 19のとこの同人誌って買ったの?読んだなら内容とか構成とかねらいとかどう?
紹介キボンヌ。サイトはあんまり更新されて無いようだけど。
自作システムのタイトルだけ上がってるのが笑えるね。

103 :がれっと:2001/04/24(火) 07:09
広告スペースには「腋臭止め」の手術広告キボンヌ。

つーか、小林製薬から丁度いいのが出たから、コンベ来る奴全員に縫ってもらえ。
おまえら臭い。

104 :NPCさん:2001/04/24(火) 07:48
>>8
GAMEぎゃざで初心者向けの確率論記事やってたぞ
ポケモンの記事だったが、なんでもよさそうだった

105 :ののたん:2001/04/25(水) 01:42
( ´D`)ノ<個人の理想なんて他人の非理想なのれす
       さりとて最大公約数で雑誌を作るとクソになるのれす
       いやホントに難しいれすね〜

106 :NPCさん:2001/04/25(水) 01:55
ものすっごいマニアックな雑誌というのも、それはそれで読んでみたい。

107 :NPCさん:2001/04/25(水) 13:12
翻訳する際に役立つぷち英語講座ぷりーず

108 :NPCさん:2001/04/25(水) 15:09
SEX
→交尾、交尾、そして交尾、後忘れちゃ駄目なのが交尾
絶えず交尾、必ず交尾
ほーら繋がってる、もしくわドッキング

英語で書かれたユーザー登録のSEXの欄には
経験の有無、週何回、1回当たり何発、濃いか薄いか、
みのもんたと昼会話をキボンヌかどうかを必ず明記する事

109 :このスレの名無しさんは無敵の万太郎:2001/04/25(水) 16:59
>>107
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=english&key=986437097

110 :NPCさん:2001/04/25(水) 19:52
>>108
おまえだけは絶対に合コンに誘わない。

111 :NPCさん:2001/04/25(水) 23:07
注)合同コンベンションの略ね。

112 :NPCさん:2001/04/25(水) 23:33
落ちもついてたのか。やるな(笑)

113 :NPCさん:2001/04/26(木) 01:28
 19の同人雑誌(と書いてある)は漏れもコミケで買った。
多少気持ち先行し過ぎのきらいがあるが、構想やねらいは悪くないと思った。
でも結局今のゲーマーが欲しいのはシステムのサポートだろうから、それを
外すという方向性はキツイと思う。
 何より、作ってるサークルの代表はやたらやる気だけど、他のメンバーは
とてもやる気には見えない(「病気だ」とか言ってるし(藁))から、代表
が息切れした時点で潰れないか心配だ。
 一応次も買ってもいいかとは思ってる。安いしね。



114 :NPCさん:2001/04/26(木) 07:45
>>113
サイトを見たらバックナンバー切れ、過去の記事がもう分からないってのがマイナスだと思う。

115 :113:2001/04/27(金) 04:23
>>114
 ちゃんと一通り見た?
 創刊号がバックナンバー切れになったの最近みたいだが。
 完売して直後に内容サイトにあげちゃったら買った人間から文句来るだろ普通。
(漏れは文句言いたくなる。心狭いからな)
 それ捕まえていきなりマイナスと言うのはキツクないか?

116 :NPCさん:2001/04/29(日) 02:06

 実際、同人でも商業でもいいから出て欲しいので、討論活発化期待アゲ

117 :114:2001/04/29(日) 08:01
>>115
熱意を疑うものでは無いが……。
2つの準備号まで入れると既に3つが完売してるわけだしねえ。

んで、通販で手に入れるしかないわけでしょう。
内容が分からないのではちょっと買えないです。

118 :NPCさん:2001/04/29(日) 09:38
内容ってーか、見出しつけてくれるだけでいいんだがな。
それも駄目か?

119 :114:2001/04/29(日) 12:25
>>118
見出しは書いてあるんですが……あれではちょっと。

120 :NPCさん:2001/05/01(火) 06:00
>>117-119
ここで言っててもしょうがないんちゃうか?直接言ってやれよ。それで対処しなかったら
期待できない、ってえコトでどうよ?。


121 :NPCさん:2001/05/02(水) 20:25
117-119 ただ勝手に文句を言うことしか出来ない連中と思われ。
 本当にほしけりゃ自分で作るなり19に協力してやるなり、署名でも何でも
集めリャいいんだ。
 勝手な要望だってここで書いてリャ一分の進展もないが、19にでもぶつけ
てやりゃあ、なにかの足しにはなるかもしれん。
 知らなきゃ仕方ないが、知ったなら、放置してここでこそこそ言ってなく
てもいいじゃん。と言う訳で1冊通販してみることにしたぞ。



122 :NPCさん:2001/05/04(金) 01:13
おいおい、いつからこのスレは「TRPG120%ってどうよ?」になったんだ?
別に連中が何やってようと、こっちで理想の雑誌について妄想してようと
関係はないだろ。
てなことで改めて進行キタイ〜age

123 :NPCさん:2001/05/04(金) 02:17
理想の雑誌の条件:表紙がエロっぽくなくて、月間で、コンベンション/サークル。/新製品情報載せてて、一般書店に流通していること。

とりあえず、損だけ満たせば文句言わんよ、わたしゃ。

124 :Fastest:2001/05/04(金) 03:27
背景世界説明希望

125 :NPCさん:2001/05/04(金) 04:01
>>123 言いたい事はよく分かるしが、絶対売れない(続けられない)
事間違い無しだな。
雑誌ってぇからには最低3万〜5万冊位は創らなきゃならんわけだし。
中綴じ雑誌(エロマンガなんかで良くあるやつな)でさえ1万〜3万
だかんねぇ。そんなに買う人間が居るのか、が問題でしょうな。


126 :NPCさん:2001/05/04(金) 06:08
>>125に同意。>>123の条件は『月刊』と『書店流通』が物凄いハードルだわ。
書店流通だと売れ残りは返品だしねえ。

127 :NPCさん:2001/05/04(金) 07:45
>>125
確かにそうだな。123の言う内容は欲しいが、それだけじゃ雑誌には
ならない、としたら、何がプラスアルファとして必要なのか、欲しいの
かを検証すべきじゃないかね。

 てーか、123の内容だけならメルマガで充分じゃないか?
「語り部●報」でいいだろ(W)
 とりあえず19の同人雑誌も表紙はエロっぽくないぞ(WW)

128 :NPCさん:2001/05/05(土) 14:30
やっぱ、自社製品のみのフォロー誌はもうお腹いっぱい。
他社製品までグローバルに扱う雑誌が欲しい。
特に、ワールドガイドやサンプルシナリオ入れて欲しいしね。

GぎゃざでTCGそう扱ってるし、不可能じゃないと思うが。
もちろん広告費でまかなわなきゃいかんのは当然なんだが。

129 :NPCさん:2001/05/07(月) 02:32
↑結構他社の雑誌に自社製品の記事が載るのって嫌ならしいよ。
TCGみたいに完全にルールサポートだったら少しでも多くの媒体に載せたい
ところだろうけど、TRPGはどうしてもサポートがめんどうだからね。折
角記事書いて雑誌発行社の利益になるんじゃ只でさえ少ない収益が益々減っ
てしまう。
 結局自社作品ファンは自社で抱いておいた方がマシって事でしょう。
実際なんだかんだ言ってそれぞれのサポート誌ってそれなりに捌けてるわけ
だから。以前に19の本だかBBSだかに書いてあったけど、複数のシステム
の記事載せると「●●のシステムにページ裂く位ならもっと××の記事載せ
ろ」とか「■■が載ってるなら買わない」とか言う意見もあがるみたいだし。
結構ユーザーってシステム面では心狭いからね。

130 :NPCさん:2001/05/08(火) 09:12
100落ち防止アゲ。良いスレだからもう少し続けよう!

131 :MPCさん:2001/05/08(火) 12:26
個人的には、昔、RPGマガジンで霧島カブキ氏がやっていた「ファンタジー基礎講座(だっけ?)」みたいな記事が欲しいな。
内容はファンタジーに限らず。
こういう根底となる知識があるかどうかで、PLの質も変わるだろうし。


132 :NPCさん:2001/05/08(火) 23:37
「エルフ=猿」説

133 :NPCさん:2001/05/08(火) 23:49
ドンキーコマンド

134 :NPCさん:2001/05/09(水) 00:00
まんせー
はらしょー

135 :NPCさん:2001/05/10(木) 13:28
>131
うん、激しく同意。132もいってる”アレ”もエポックだった。

136 :NPCさん:2001/05/11(金) 00:09
今日例のTRPG120%のHPへ逝ったら製作スタッフが入院したとか書いてあったが…
おいおい夏コミでちゃんと出るのか?今度試しに買ってみようと思ってるんだが。

137 :NPCさん:2001/05/11(金) 06:39
もう語る事無いのか?それなら雑誌なんぞ出なくて当然だな。おとなしくゲームぎ●ざか
Gフィールドでも買っててくらさい。
一応100オチ防止アゲ

138 :NPCさん:2001/05/11(金) 22:36
理想かどうかはともかくタクティクスのRPG号なみの雑誌を希望。
日本版コマンドマガジンが教科書みたいと揶揄される読みごたえの
ある歴史記事に加えてだんだんゲームの記事も増えてきて、そかね
あいもよくなってきているんで、RPGでもそんな雑誌がでること
を希望。

Gフィールドなんかの方法も悪くはないとおもうけど汎用的な欧州史
みたいのを加えて、厨房に背伸びをしているような気分にひたらせて
ひっぱるというのもありだとおもう。


139 :NPCさん:2001/05/11(金) 23:37
>>137
私的には最初からこのスレで語ることはなかったですねぇ。
私の理想の雑誌はすでに存在しているので。

140 :NPCさん:2001/05/12(土) 08:15
>>139 えええええええええええっ!?(驚愕)一体それは何ですか?
いくら「理想の」って言っても、今出てなければ語ることはあると思うんですが。
(例え1回これこれこういう内容、っていうだけでも)
今現在定期刊行されているもんなら是非教えて下さい。

141 :121:2001/05/13(日) 02:56
 金曜に通販してたTRPG120%第2号が届いた。今時為替送らされたのには閉口したが
対応は早い。冊子小包で封筒に穴開けるからかわざわざ本をセロファンの袋に入れて
から封筒に入れてるところとか、発送した旨のメールが来るところとかは丁寧で好感
が持てる。
 本は思ったより表紙に金がかかってる(俺も同人やってるが、高いからPP加工な
んかしたことないぞ)が、中は全部黒一色擦り。イラストは非常に少ない感じ。
写真とか使ったページもあるけど写真はちゃんと再現されてない感じ。
 内容はまだこれからだが、割と読みごたえはありそうかな。
 とにかく、500円という値段に対して損した、って印象は無いな。

 内容については又今度。なんか聞きたい事あればどーぞ。

142 :NPCさん:2001/05/14(月) 12:06
>>141さん
誰のために作られた本に見えますか?初心者?一般的ゲーマー?玄人?
それと記事内容とかネットにアップ出来ますか?当然全部じゃなくていいんで、
ちょっと見てみたいんですが。

他に買った人は、141さんの感想に比べてどうですか?
かなり興味シンシン。サイトはBBSしか更新されてないし…。

143 :NPCさん:2001/05/16(水) 01:23
100オチ防止アゲ

144 :NPCさん:2001/05/16(水) 06:15
巻末のマンガにはDr.モローを!

145 :NPCさん:2001/05/16(水) 06:38
>>140
まあ驚かれるのももっともです。

私にとっての理想の雑誌とは"Dragon Magazine"です。
「ドラゴンマガジン」じゃないですよ。念のため。
私的には、こんなに満足度の高い雑誌はRPGに限らず他のジャンルの
ものでもそうはないんじゃないかと思っています。

146 :NPCさん:2001/05/16(水) 06:48
>>145
 140ではないけど納得できるレスですね。たしかにアメリカの
Dragon Magazineはいい雑誌です。

147 :NPCさん:2001/05/16(水) 07:00
巻末のマンガには久仁彦を!


148 :NPCさん:2001/05/16(水) 07:11
巻末マンガ「黒騎士中隊VSファム&イーリー」

149 :NPCさん:2001/05/16(水) 09:21
巻末のマンガには Yamara を!

150 :NPCさん:2001/05/16(水) 11:13
>>76
Pencil and Paper


151 :NPCさん:2001/05/16(水) 12:41
Games Unpluggedが一番!
巻末マンガはラリー・エルモア(隔号)

152 :340:2001/05/16(水) 15:24
>>142 教えて厨房かお前は。内容についての意見ならともかく、ページ
が見たきゃ自分で買え。じゃなきゃ作ってる連中に見せてくれるよう頼め。

>>145 ああ、なるほどね。海外の雑誌は盲点だったな。でも日本人に一般
的に読めない、って時点で、このスレの理想の雑誌には程遠いな。
(個人的には高く評価するけどな)


153 :PCさん:2001/05/16(水) 16:52

( ´_ゝ`) Dragon誌は「D&D3eゲーマーとって理想な雑誌」なだけだろ。
      総合的なもんじゃないよね。
      まあ、そう言いながら読んでるけどさ。

154 :145:2001/05/16(水) 21:23
>>153
いや、もちろん自分にとって理想って意味です。
最初からその辺は重々承知です。

ただし、たとえある特定のゲーマー層であれ、「理想」とまで呼ばれている雑誌の
ことですから、そこからこのスレが学び取れるモノは多いのではないでしょうか?

155 :PCさん:2001/05/16(水) 21:41

( ´_ゝ`) そういう話を持ち出すなら、
      Dragon誌のどこがいいかまずキミが説明しなきゃ。
      読んでない人も多いと思うしね。
      まず、よい所を箇条書きしてみなさいな。
      そこから学ぼうじゃないか。

156 :145:2001/05/16(水) 22:05
>>155
そう言ってくれると思ってました、少なくとも誰かがね。
実はそっちの方向に話を持っていきたかったのですよ。

……だけど、今日は眠い……勘弁して。
ちうか、他の人でも「ここ」ってところがあったら書いてください。

157 :PCさん:2001/05/16(水) 22:38

( ´_ゝ`) 眠いか、まあしっかり寝ておきな。
      俺はDragon誌読んだ事無いけど、
      勝手に内容を想像して試しに箇条書きしてみようか。

      1.<基幹システムの継続的なサポート>
      つまり、D&D3eのルールが毎月増えるんだな。
      わかりやすいところでは魔法やクラスやモンスターとかな。
      わかりにくいところではルールに対してのプレイヤー間コンセンサス向上記事。

      2.<あくまでTRPGに拘った雑誌作り>
      しかもあんまりガキ向けじゃないんだよな。
      日本の雑誌みたいに編集者が中途半端なオタクの一環として、
      TRPGをやっているような作りじゃない。
      寧ろ、はっきりとファンタジーRPGオタクなところが清々しい。

      3.<シナリオが載っていない>
      別にシナリオ用雑誌Dungeon誌があるのだが、
      シナリオはそっちにしか載せていない。
      それを不備だの手抜きだの思う人はちょっと考えてみなさいな。
      皆が買う雑誌にシナリオが付属していたらマスターは萎えるよな。
      マスターだけがDungeon誌を買えば、皆がDragon誌を買ってもスリリングなシナリオが楽しめるわけだ。

      4.<興味深い記事>
      例えばDragon#275では歴史的視点での盾の表面の文様についての記事が、
      たっぷり10ページ費やして書かれている贅沢さ。
      今の国内の雑誌でそういう事をやってくれるのかなぁ。
      ガンダムとかについては10ページやれそうだけどな。

      勝手に内容を推測して4つばかり箇条書きしてみたさ。
      あとはちゃんと読んでる145が補足訂正してくれるだろうさ。
      さあ、何か学ぶところはあったかな?それともなかったかな?
      どうだろうね。

158 :NPCさん:2001/05/16(水) 22:50
>>157
> シナリオ用雑誌Dungeon誌
ワラタ

159 :PCさん:2001/05/16(水) 22:56

( ´_ゝ`) はぁ。どうやら勘違いしてたようだな。
      こちとら読んでもいないのに頑張ったんだ。
      苦労を労った上でバカにしてくれよ。
      訂正もあると役に立つぞ。

160 :158:2001/05/17(木) 01:05
>>159
バカにしてないよ。
想像でもよくこんなネタ考えつくなと感心しつつ笑わせてもらったんで
ああいう表現したまでさ。
こんな風に解説付きで「面白かった」って言われて嬉しいかい?

161 :NPCさん:2001/05/17(木) 02:45
>>142
 オレには「玄人TRPGゲーマー向け」に見えた。記事も初心者向けっぽく書いては
あるけど、どっちかって言えば初心者が読んでも分かる、って感じだな。
 特集テーマとかはあくまで初心者向けなんだけどね。内容的には玄人にもう一度火を
つけたいっぽい。
 古いシステムの思い出話コーナーとかもあるし。あるだけのコーナーだけど。
 オレ的には本を紹介してるコーナーが2つあって、違った切り口になってるのがいい
と思うね。


162 :NPCさん:2001/05/17(木) 02:49
巻末の小説には スレイヤーズ を!



163 :NPCさん:2001/05/17(木) 05:56
>>162 そのネタもういいよ。飽きた。

164 :NPCさん:2001/05/17(木) 06:39
>>157
もしかして>>158はDungeonって雑誌が実際にあるのを知らずに、
>>157がネタで書いたと思っているのでは?
じゃないとこんな変なやりとりは発生しないと思われ。

165 :PCさん:2001/05/17(木) 10:18

( ´_ゝ`) 実際にあるDungeon誌がシナリオオンリーの雑誌ではなく、
      "ちゃんと追加ルールとかもあるんだよバーカ"
      って意味の"ワラタ"だと思っちゃったんだよね。

      でも、解説してもらうとなんだかこっちが野暮に感じるな。

166 :145:2001/05/17(木) 10:20
PCさんが>>157でしっかりがんばってくれてますな。
では私は「なぜDragonが私にとって理想の雑誌なのか」というところから、理想の
雑誌像のひとつの形(と私が思うもの)を見ていきたいと思います。

私がDragonの中で一番好きで、そして一番期待している面というのはD&D 3eの
ルール(世界等も含む)サポートです。
質、量共に素晴らしいサポートをしてくれていて、はっきり言ってこれだけでも
私的には買いです。
私はD&D 3eのファンです。なので、これは非常にうれしいです。

「でも、それってD&D 3eだけの話でしょ?」と思われるかも知れません。
しかし、どうでしょう?
「××(←ここにあなたの好きなゲーム名を入れてください)専門雑誌」
なかなかに甘美な響ではないですか。
天羅好きには「天羅専門雑誌」、N◎VA好きには「N◎VA専門雑誌」と、各タイトル
別に雑誌があるというのはひとつの理想型だと思いませんか?

あ、もちろん理想の話ですから、実現性は完璧に無視してます。

167 :PCさん:2001/05/17(木) 10:46

( ´_ゝ`) うーん、システム毎の専門雑誌は理想だけど確かに無理な話だ。
      でも、システムを出している会社毎とかに雑誌とかあったりするよね。
      例えばFEARのGF誌とか。
      どうしてああいうのは評価が上がらないんだろうね。
      何事も叩くのは楽だけど誉めるのは難しいんだけど、
      GF誌とかをだれか仮想で評価してみてよ。

168 :NPCさん:2001/05/17(木) 20:37
>>166
まさにこのスレにふさわしい
「理想のTRPG雑誌」だね。

169 :NPCさん:2001/05/17(木) 20:40
>>168
ひょっとして皮肉ですか?
まあいいじゃないですか、どうせ現実的な路線で語ったとしても
そんな雑誌はでやしないんだから。
……っていうのは却下ですか?

170 :NPCさん:2001/05/17(木) 21:27
>>169
いや、率直な感想。
168がちょっとスレ違いっぽい気がしたから、引き戻そうかと思って。
皮肉に見えたのは失敗だった。

171 :169:2001/05/17(木) 21:36
>>170
いやまあ、別に怒ってるとかじゃないんで気にせんでください。
このカキコも率直な感想ですんで。

私としては、このスレでは現実的な話よりも、多少ぶっ飛んでいても
夢のある話がいいかな、と思うのですよ。

172 :170:2001/05/17(木) 21:44
「168が」は「167が」でした。訂正。

173 :NPCさん:2001/05/17(木) 21:50
>会社毎のサポート雑誌

GF誌を念頭において喋るが
正直いまいち。
理由:
お目当てのシステム以外の記事が「サポート」記事である事がおおいため、
お目当て以外の記事は役に立たないに等しい。
しかも1つのシステムについてのページが4ページくらいしかない。
汎用的な記事もあるにはあるがこれまた4ページ程度。
つまりお目当てシステムが一つしかない人は、4〜8ページのために1冊買う運命。
他社製品の紹介とかはまったくといっていほどないんで、結局別の情報収集手段も必要になってくるのが現状。

174 :NPCさん:2001/05/18(金) 01:24
Dungeonについて書いておくか。
まず英語で書いてあるところがいい。
マスターする気も無いやつが買って読んだりしないからな。

175 :NPCさん:2001/05/18(金) 01:29
>>174
翻訳腐れのこういうとこがなあ・・・

176 :NPCさん:2001/05/18(金) 09:09
>>175
>>174の書き込みをよく読め。
明らかにキミは意図を誤解している。

177 :174:2001/05/18(金) 12:00
>>176
フォローサンクス

市販されてて、しかもプレイヤーは読まないってとこがありがたいんだ。
ちゃんとシナリオとして機能するから。
SWとかだとそうはいかんだろ?


178 :NPCさん:2001/05/19(土) 04:38
>>174 確かに言いたいことは良く分かる。でも、それってこのスレの1番発言、
[普通の趣味系雑誌のように、ファンなら必ず目は通すRPG雑誌]とは全く違う
性質のものじゃないかな。
DM誌が優れた雑誌であることは認めるけど、たとえばDM誌を日本語訳して売った
らそれで他のTRPG雑誌はいらなくなるんだろうか?
このスレで語るべきはそういうことなのではないかな。


179 :NPCさん:2001/05/19(土) 08:05
>>178
たしかに>>1では
[普通の趣味系雑誌のように、ファンなら必ず目は通すRPG雑誌]
という風に書いてありますけど、別にそこまでこだわんなくても
いいんじゃないかな? と思うですよ。
「誰もが読む共通の雑誌」ネタはそれはそれでいいんだけど、>>166
ような方向性もそれはそれでアリではないでしょうか。
つーか、あれは私が書いたんだけど。

180 :NPCさん:2001/05/20(日) 04:22
>>179
言いたいことは良く分かるんだけど…。
ただ、Dungeon誌やDragon Magazine誌が最高、って言っちゃったらこのスレ
それで終わりじゃん。それは何か嫌だな。
「日本のTRPG雑誌としてあるべき姿」ってモノを考えようよ。
それでもなお、上の2誌で完璧、充分、それ以外語ること無し、って言うなら
それこそ175の言う事にも一理出てくるだろうし。
そういう面では178に同意したいな(少なくとも私にとって上の2誌は少なくと
も《理想》ではないので)

最初から語ることが無い、なんて言っちゃおしまいでしょう。せっかくのスレ
がそれ持ち出した時点で死に体になっちゃうしね。
だから、上の2誌の内容も参考に、改めて理想の雑誌を考えてみるのがいいん
じゃないかと。

181 :NPCさん:2001/05/20(日) 06:41
>>180
 いや、そうなったらDragon誌の記事を分析して、それを日本の雑誌の企画として
どう反映させればいい雑誌をつくれるか? という研究になると思うが? それも
また「理想の雑誌」への一歩でしょ? そういう路線に移ってみる?

182 :PCさん@ランドオーヴァー派:2001/05/20(日) 06:42

( ´_ゝ`) スレ違いというならそれでもいいんだけどね。>169

      既存の雑誌の悪いところなんて誰でも思いつくよな。
      173は結局悪いところしか書かなかったけどね。
      まあ、なんか俺の意図が伝わらなかったみたいだ。
      もうどうでもいいや、スレ違いでいいよ。

      既存の雑誌の何が良いかを参考にする為に各レベルで評価もしないで、
      自分の欲望を語るスレだったのだろうね、これは。

183 :にけ:2001/05/20(日) 06:57
今、何が良くないか、を語るのもそれはそれで無意味では無いかもしれません。
どうしたら良くなるか具体的な提案を伴っていれば、の話ですが。

184 :NPCさん:2001/05/21(月) 01:08
>>182 「どうでもいい」なら黙って逝け。わざわざ捨て台詞吐いて行くんじゃねぇ。
只でさえそのAAはウゼェんだ。

185 :NPCさん:2001/05/21(月) 02:31
>>184 激しくとことん同意。
>>184 にも同意。って事でし切り直しアゲでいかが?

そういや141はどーした?内容レポートアップキボン。


186 :141:2001/05/22(火) 02:05
>>185 いや、読んではいるんだけどね。話題が随分変わってしまったんで今更どうしたもんかなと。

187 :NPCさん:2001/05/22(火) 04:25
>>141さん まぁ、又仕切りなおしになったことですし、折角だから上げてくださいな。


188 :NPCさん:2001/05/22(火) 07:44
>>186
Dragonの話題ふったのは私ですが、まあ私たちに気にせずどーぞ。
もちろんそれはそれでありでしょうから。

189 :NPCさん:2001/05/24(木) 02:06
100オチ防止アゲ

190 :NPCさん:2001/05/24(木) 03:47
結局みんなTRPGの雑誌なんかいらないんでしょ?欲しがってる人間の方が少数派なんだって気付けや。

191 :NPCさん:2001/05/24(木) 05:48
>>190
「みんな」ってどの「みんな」だ(笑)。

192 :NPCさん:2001/05/24(木) 07:48
俺は含まれてないぞ。

193 :NPCさん:2001/05/24(木) 18:37
>>191 ここに書いてたり読んでる奴が【少数派】、それ以外が【みんな】。
このスレ確かに進み悪いがな。

194 :141:2001/05/25(金) 06:26
今日は休みだ嬉しいな、と言うわけで、希望もあったことだし「TRPG120%」の私見レポを。長文なんで覚悟してくれ(藁)

全部で80ページ中本文は70ページ、後は後書きやコメント、アンケートや広告。広告は製作に協力したサークルのものらしい。原稿を集めて編集して出す、という感じらしいので広告自体は悪くない。まぁ、ショップとかのちゃんと役立つ広告もどうせなら載せて欲しいものだが。

記事の内容は結構バラエティーに富んではいて、読みごたえはある。ただし、笑える記事はほとんど無く、その点では実用書的な感じだが、直接プレイに役立つような情報はちょっと少なく感じる。その辺はどっちつかずとは言えるかも。
特にこの号の特集「巧いゲーマーになろう」について、今一つきちんとした結論が出ていないように感じた。
実用面で「役に立つTRPG上達ガイド」という記事があるにはあるが、厨房を脱出する為に必要最低限の事が通り一遍に書かれているだけで、「上達ガイド」というには大分力不足。もっとプレイ,マスタリングに即反映できるテクニック等を期待していると裏切られる。
何より傑作なのは馬場先生が書いた記事が掲載されている事だ(藁)。馬場講座はTRPG120%でも読めるらしいぞ(厳密には書き下ろしではない様だが。しかし製作者は馬場信者のか???そうだったら鬱だ)
特集全体として決して間違った事は書いてないし、あと一歩欲しかった、ってところかな。まぁ、これ読んで大げさに反論する奴はよっぽどのドキュソだ。
そのくらい手堅く抑えてる印象。



195 :141:続きだオラァ:2001/05/25(金) 06:29
特集以外の記事は少し読みごたえが足りない。特にシステムと書籍の紹介がそれぞれ二種類載ってるのはちょっと何とかしろよと言いたくなる。本はまぁ、切り口も違うし本も沢山あるから2つあってもいいのだが(紹介されている本は「エレニア&タムール記」と「童話物語」。ちょっと渋過ぎやせんか?)、システム紹介が難。片方は「コンベンションに立卓されうるシステムの紹介」で簡潔にまとまっていて良い記事だと思うが、もう一方がシステム紹介とその思い出話を1ページで語るという無理な記事で、読み応えが無くなんか全然面白くない、「ハァ?」って感じ。これでシステム紹介が2つ、と言ったらサギかも。

イラストはほとんどアニメ系を排除していてそれはそれで好感が持てるが、御蔭でとにかく地味。初心者は敬遠しそうだが、ついでに厨房も買わなさそうだからその点ではいいのか?

他にはRPGマガジンにあった「谷○と一緒に御気楽RPG」のパロが面白くて良かったが、ネタなのかマジなのかちょっと分からず、見方によってはえらくドキュソな記事とも取れるから、素直に楽しんでいいのか戸惑うところでもある。
ゲーマーを比較検討するという記事は斬新で面白い。何で「ワンダフルライフ」なのか分からんが。(TRPGゲーマーは既に絶滅した、というブラックなジョークなのか?)

全体として版権やパロディーには過敏なまでに気を使って、特定のゲームのヨイショもアオリもしないようにしてるのが分かる。御蔭で新しいゲームの情報とかが無く、その点では物足りないが、タタキ合いに巻き込まれたくないんだろうな。
何と言うかまじめな本で、作ってる連中が楽しんでるという感じではない(そのストイックさはかえって雑誌としては好感が持てるけど)。この段階では500円という価格は妥当だと思うが、もう少し執筆者が増えて、内容にバラエティーが出てくれば大化けする可能性はありそう。
ただしもうからなさそうだし、ブレイクしたとたんに趣味の日本社辺りに潰されかねないから、製作者がどれだけ巧くやるかにかかってるとは思う。

とにかく今はまだ欠点も目立つが、この調子で続いてくれるんなら積極的Bに買ってもいいとは思った。某GFやTサプよりも役に立つ本になりそうなのは間違い無さそうだし(藁)
理想までは程遠いが、かなり期待は出来る、★3つってとこで。
 まぁ、こんな感じでどーよ?

196 :NPCさん:2001/05/25(金) 21:58
>>195
私は著作権などの知的財産権については、ずさんな印象を受けましたが。

197 :NPCさん:2001/05/25(金) 22:09
>>196

 せっかく書いてくれたんだから、煽るな。

 煽りじゃないなら、理由を書いてくれ。

198 :NPCさん:2001/05/25(金) 22:19
>>197
ああ、理由を書くのを忘れてました。
別に煽りじゃないです。つうか、雑誌の批判は>>195への煽りには
ならんっしょ。

手元に雑誌がないので幾分うろ覚えですが、>>195で書かれている
<谷○と一緒に御気楽RPG」のパロ>というのは、確か「大佐と一緒に
おきらくRPG」ってタイトルのコーナーです。
で、本文中でガンダムのパロディやってたり、SDチックなザクの絵が
ロゴになってたりします。
他の例としては、書評があるんですが、表紙をスキャンして掲載して
いたりします。

199 :141:2001/05/26(土) 01:47
俺は第2号しか買ってないからそれ以前は知らんが、第2号では奥付に
【本誌に掲載されている書籍表紙の画像は各版権所有者より正式の掲載許可を受けています】
【なお、『大佐と一緒にお気楽RPG』についてはパロディとして許容され得ると思われる範囲に於いて製作し、
キャラクターの肖像権などを侵害しないよう心がけておりますが、正規版権所有者が問題あると判断される場
合は御手数ですが上記連絡先まで御一報下さい。適宜対処させていただきます。】
って書いてあるぞ。
随分気使ってんじゃないのか?
それ以前が杜撰でも、回を重ねていくうちに注意が行き届いていくんなら全然OKだと思うが、どうよ?

200 :141:2001/05/26(土) 01:51
うわ、変な位置に改行が入っちまった。スマソ。
蛇足だが第2号ではその大佐と一緒にお気楽RPGにはガンダム系のイラスト
は一切入ってない。きっと作ってる連中も198みたいなこと言われたと思わ
れ(藁)


201 :NPCさん:2001/05/26(土) 01:58
>>194-195
つまり、具体的なゲームの記事(つまりシナリオやデータの類ね)は載っていないってこと?
もしそうならちょっとつらいなあ……。

202 :NPCさん:2001/05/26(土) 02:50
>>201さん あ〜オレも買ったんですが、確かに載ってません。意図的に載せて
ないって事は確かHPか準備号に書いてありましたよ。
何でも、それぞれのシステムについては熱心に良い同人誌やサイトを製作してる
人達が居るのだから、それを取ればいい、総合誌として特定のシステムを取り上
げる事はしない。何故ならそのゲームの記事を読みたい人と同等以上に、そのゲ
ームの記事にお金を出したくない人がいるからで、TRPG全体を俯瞰する以上、全
部のゲームを等しく扱うことは出来ないから、ヨイショもケナシも一切しない、
とかいうような(うろ覚えなんで多少意味は違ったかも)事でした。

141さんのレポートじゃないけど、メーカーといざこざ起こしたくないならそうす
るのが賢明なんじゃないかな。少なくともオレはなるほど一理ある、とは思った。
だって作ってる連中だってシロウトだし、無尽蔵に金も時間もあるわけじゃないん
だからさ。自分たちに出来る範囲で理想を追求してくっていうのはアリだと思うよ。

ちなみに201さんはどんな「ゲームの記事」が欲しいの?


203 :198:2001/05/26(土) 07:55
>>199
なるほど、第2号では改善されているのですね。失礼しました。
というか、準備号と第1号を見て、それを指摘したのは私です。
他にも指摘した人がいるのかも知れませんけどね。
この点が改善されたのは、部外者ながらうれしいですね。
今後ともがんばってほしいです。

204 :NPCさん:2001/05/27(日) 01:50
>>198 指摘した、って作ってる人達に直接注意したって事かい?
そんならここで批判的な事書く前にちょっと確かめるって手はあ
ったんじゃない?
>>196-198の書き方はアオリ、タタキと評されても仕方ないと思うな。
ちょっと掌返し過ぎ。印象ワルイよ。



205 :198:2001/05/27(日) 08:06
>>204
んー、んな印象悪いとか言うほどのことかなぁ?
叩いた(=批判した)のは確かだけど、こういうのは煽りとは言わんと思うんだけど……。
第一、後発になって改善されたんだったら、その意見を撤回するのは当たり前でしょう。
手のひら返すのがいけないなんてわけわからんですよ。

まあホントはもうちょっと細かい経緯もあるんですけど……粘着クンが現れたので
書くのやーめたっと。

206 :NPCさん:2001/05/27(日) 18:08
198も204もウザイ。特にわざわざ思わせぶりな事書いて注意を引こうとする198さっさと逝け。
そして帰ってくるな。
だからその「TRPG120%」ってのは理想の雑誌になり得るかを考えるスレじゃねーだろ。折角
D誌とかのネタが入って面白くなってきたとこで戻しやがって。
アオリでもタタキでもネタでも何でもそんなにやりたきゃスレ立ててやれや。

207 :NPCさん:2001/05/27(日) 23:30
>>198 その同人誌自体は別にどうでもいいんだけどさ、あんた自分の言動が粘着君そのものだって自覚してる?

208 :NPCさん:2001/05/28(月) 02:50
>>206
>だからその「TRPG120%」ってのは理想の雑誌になり得るかを考えるスレじゃねーだろ。
俺としてはなってくれても一向に構わんのだが。ここで空想しててもなんもおこんない
が、彼等は少なくともそれをやろうと動き出してる訳だからね。実現してくれたらイイ夢
見られそうじゃん?
少なくとも現状ではメーカー刊行は望み薄だしね。
出ても円ター無礼ン刊「ファミ通TRPG」なんかだったら嫌じゃないか。

209 :NPCさん:2001/05/28(月) 19:45
まぁ、ダルく話しているより、
活気のあるネタの方が良いと思われ。

210 :NPCさん:2001/05/29(火) 03:37
確か今日コミケの当落通知が届いてたはずだけどTRPG120%の所はどーなんだ?
確か前回は落ちてよそで売ってたんだったよな?今サイト逝ったらまだ何も書い
て無かったが・・・。

211 :210:2001/05/30(水) 03:12
今日逝って見たら掲示板に「受かった」って書いてあった。
もっと大きく書きゃいいのに。
サイト更新できないほどテンパってるのかね?因みに前に入院したとか書かれてた
メンバーは退院した模様。でもなんか生きてるだけで精一杯っぽい(藁)
それでも出そうってんだから良くやるよ。

 一応応援アゲって事で


212 :鈴木一郎:2001/05/31(木) 03:15
この板で「TRPG120%応援」とか言ってる人達は買う以外の協力をしてるんだろうか?
サイト見てると色々ネタや情報や人材募集が書いてあるけど、実際あんまり効果が上
がってるようには見えないんだが。
本が売れるのは結構な事だけど、続けて行くには情報やネタが供給されなきゃならな
い訳で、その辺ではかなりキツそうだよね。
掲示板の情報募集くらいは協力してやろうと思たよ。


213 :NPCさん:2001/06/05(火) 02:17
>>212 言いたい事は分かるが、ああいうのってなかなか参加しづらいよね。
自分の書いたネタで金儲けされるのが鬱だ・・・・というわけでもないんだろうけど。
何故だろう。自分もサイトへ逝ってみたけど結局書きこまなかったよ。
スペース情報とかが更新されてたね。表紙は又今回も良くわからんデザイン系
みたいだね。(いきなりアニメ絵とかになられるとかなわんが)
ま〜、適当に頑張って欲しいもんです。

214 :NPCさん:2001/06/08(金) 02:24
以前冬コミで120%のサークルの人が、「文句や抗議は一杯来るけど協力は滅多に来ない
から、本自体もいきおい安全策を取って行かざるを得ない」と悔しがってたのなんとなく
思い出したよ。
頑張れ上げー。

215 :NPCさん:2001/06/08(金) 04:54
そう言えばこのスレにはドキュソ侍は来てないのな。カフェに比べて
実現性が低いかつまらん物しか出来そうにないってことか?(藁)
おーいドキュソ君、こっちも盛り上げてやってよ(円楽風に)

216 :ドキュソ侍信者(藁):2001/06/10(日) 01:46
ドキュソ侍登場キボン!

>>214 所詮同人誌に一体どんな奴がどんな文句や抗議を送るんだろうか。

217 :ドキュソ侍:2001/06/10(日) 02:39
来たぞ!雑誌の話だな!
くそ!「TRPG120%」とやらは読んでないんだよな!
最近それの話ばっかりだったからな!参加するのは筋じゃなかったしな!
でもあれだよな!非難するのは簡単だけど協力までするってのはよっぽどの事だよな!
つうか本物の雑誌を目指すなら非難や協力の無さをいちいち気にするなよな!
出版社みたく出す側と消費者ってドライな関係を受け入れなきゃな!
まずそれからだと思うんだよな!くそ!また普通の意見だよ!腹立つな!
俺のどこがドキュソだよ!くそ!この辺かもな!知るかよ!くそ!

218 :NPCさん:2001/06/10(日) 03:25
>>216
頭の悪いやつが送るんだろーね。
そもそも商業ベースでない同人誌に、商業レベルの完成度を求めるのはどうかと。
商業でできない話題、商業に乗せられないようなネタをやるのが同人誌で、それを承知で買ったんじゃないのか? って言いたくなるときが多いわ。

完成度がほしけりゃ商業誌を買え。

219 :NPCさん:2001/06/10(日) 04:23
いや、中身が間違ったりしてたらやはり指摘したくなるんじゃない?
むしろ、同人誌レベルで文句や抗議を怖がってどうする、という考え方もある。
別に一杯来たっていいじゃん。

220 :NPCさん:2001/06/10(日) 06:15
>>218
ゆくゆくは商業ベースを目指してるって聞いたよ。

221 :NPCさん:2001/06/10(日) 21:10
>>217
ゆってることは偉い正当です。
大丈夫、ドキュソじゃないよ

222 :NPCさん:2001/06/11(月) 00:33
>>217 単に他にネタが無いからくだんの同人誌の話題が続いているのだと思うので
それ以外の切り口があったらどんどん書き込む方が良いと思われる。
評価するにしても批判するにしても、ここでやっててもその同人誌の完成度には貢
献しないのだし、もっと一般的な話題に移行する方が健全ではないだろうか?

223 :NPCさん:2001/06/11(月) 02:28
>>222 120%は【ユーザー側からのTRPG専門雑誌の創刊を目指す】っ
て事だったんで、なんか期待出来そうかな、と思って話題にしてたん
ですが。
モチロンそれだけが全てじゃないので、他のネタへの移行は賛成なん
ですが、実現性のありそうなネタってなんでしょう?

 てーか、今の商業誌の【TRPG雑誌としての完成度】って下手すると
同人誌以下な気がするんですんけど。

224 :ドキュソ侍信者(藁):2001/06/11(月) 03:35
ドキュソ侍氏はどんな雑誌が欲しいんですか?
「理想のTRPG雑誌」って、好みがこれだけ細分化してる現在においては
全く雲を掴むような話で、全くイメージ湧かないんだけど。

225 :NPCさん:2001/06/12(火) 02:55
age

226 :ドキュソ侍:2001/06/12(火) 15:16
欲しい雑誌か!くそ!あんまりTRPG雑誌を欲しいと思った事は無いな!
新しいデータが欲しいなら新しいサプリが出れば解決だしな!
まあ、自社システムのサポート記事はあったに越した事は無いけどな!
あと、良くある良いプレイヤーになる為のHow toは不要な気もするな!
アレは雑誌が痛くなるだけだよ!くそ!
いつまでも「服を洗濯しよう」「風呂に入ろう」とか「協調性」とか「コンベで人に迷惑をかけない」とか常識の範囲の事は書くなよ!
メインがTRPGの雑誌で他に面白いコラムが沢山ある奴がいいな!TRPGに直接関係無くてもな!
いい雑誌はコラムも面白いものだよな!
くそ!CDレビューとかやればいいんだよ!でもアニメとかのはやるなよ!
ファンタジー向けのトラッドやSF向けのテクノとかレビューすりゃいいよな!
野暮ったい表紙もノーサンキュー!
野暮ったい誌面レイアウトもノーサンキューだよな!
くそ!アレだよな!今TRPG雑誌を作っている奴等はTRPGが好きすぎなんだよ!
だから痛い方向に突っ走りやすいんだよ!でもそれコアなマニアしてついてこないよ!
バランス感覚だよな!悪いけど大切なのはバランス感覚だよ!くそ!

227 :NPCさん:2001/06/12(火) 16:18
コラムは洗濯のやり方、液体洗剤の効果的な使い方
部屋の収納方法、ゴミの分別方法と主婦の読者層を獲得する
更に帰ってきたヨネスケ、「突撃ゲーマーの晩ご飯」特集を組む!

電車の中吊りには「イチロー葉月破局の真相」
「今時OLもぎたてヘアヌード」「道路族とゼネコンの黒い癒着」
もちろん漫画はエロ漫画6p内蔵、
袋閉じはコスプレお姉さん激写ショットだな

さりげなくTRPG情報も
幸運のペンダント、ガラムパウダー、奇跡の砂通販カットの横に入れる
カラーページは
化粧品紹介と一緒に新サプリ情報をのせる
怪しい美容整形の広告も忘れない

毎週320円で発売

絶対売れる!これだ!


228 :NPCさん:2001/06/12(火) 21:18
>>227
TRPG誌じゃねえじゃん。ワラタけど(笑)

229 :NPCさん:2001/06/13(水) 05:11
TRPG記事を載せると一般人は絶対買わない。TRPG記事(特にサポート)が無いとゲーマー
は買わない。確かにバランス感覚と言えばそれまでだけど、一般人とゲーマー、更にゲー
マー同志の距離がこれだけ離れるとそれこそオリンピック選手か上海雑技団かっていう超
人的な(と言うより非現実的な)レベルでのバランス感覚が必要だな。
記事集めるだけでも大変なのに、それまで要求されて、更に安くしろって言われるんだか
ら、一体誰になら造れるんだか想像もつかんね。



230 :NPCさん:2001/06/14(木) 04:18
あげ

231 :ドキュソ侍:2001/06/14(木) 18:44
他のジャンルの濃い趣味の雑誌を参考にすればいいよな!
くそ!何もTRPG雑誌の内側だけで考える必要は無いよ!
季刊とかにすれば記事も集まるよな!
しかも季刊なら多少高くても買うんじゃないかな!
洋書売ってる本屋でD&Dのドラゴンマガジン見たけど1900円だったよ!
あれが売れるなら余裕かもしれないな!

232 :NPCさん:2001/06/14(木) 23:42
一つのシステムに対して、
☆初心者向けの連載
用語解説から、そりゃもう手取り足取り
☆ステップアップ(中級者向け)の連載
シナリオを提示したり、リプレイで遊び方を提案
☆さらにプレイを深める(上級者向け)の連載
ワールド解説。サプリメントの解体。
☆Q&Aの連載
GMが陥りやすい疑問や対処法を示す。

人気のシステムと良質のシステムの両方をサポートしていけば、
良いと思う。
もちろん、文庫化もしていかないと。
TCGは掲載しないことも大切。
ゲームギャザは、いろいろと取り込みすぎている。

233 :NPCさん:2001/06/15(金) 18:24
理想を追い求めていても、収益がでないので辛いだろうな。
で、理想と現実の狭間に……
ここんとこリプレイみたいにたのしめそうだな。

234 :NPCさん:2001/06/20(水) 05:44
今1つか2つのシステムに絞ったら、やってる人間100人単位でしょ…。
それじゃ結局どんなに出来が良くても同人誌だよな。
232さんの意見はもっともだけど、それってそういう意味では「究極のシステム
サポート誌」だよね。
 雑誌、というともっと包括的にゲーマーみんなに読まれて行くようなものじゃ
なきゃだめでしょう。

235 ::2001/06/20(水) 05:48
     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (6      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < 正直、そんな少数部族は雑誌なんて必要ないな。
|| | | |  \ ┃  ┃/    \________
| || | |    ̄  ̄|

236 :NPCさん:2001/06/20(水) 07:06
雑誌じゃないけど…
スマ×スマでSMAPにTRPGやらす企画が通れば、爆発的ブームになると思う。

237 ::2001/06/20(水) 14:52
     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (6      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < 正直、それテレビ的には退屈。
|| | | |  \ ┃  ┃/    \________
| || | |    ̄  ̄|

238 :NPCさん:2001/06/29(金) 05:08
結局駄目なのかね…。TRPG120%以外でなんかそういった「雑誌系」な同人誌
作ってるとこ誰か知らない?

239 :NPCさん:2001/06/29(金) 05:34
昔のRPGマガジンとかタクティクスに有ったような
汎用の資料集みたいのがあると良い。

が、現実問題としてはシステムサポート誌になって
システムで稼ぐってことになりそうだなぁ〜

240 :NPCさん:2001/07/01(日) 05:18
>>239
「汎用」って言っても今のシステムは全体的に特化しすぎてるからな…。
イメージとしてはともかく、実際そんなに汎用性のある資料って作れない気
がするんだよな。
 「中世的なファンタジー」なんて結局今SWしかないようなものじゃない。
(D&Dが入手困難とすると)。したがってせっかく汎用資料があっても、適
用する対象が少な過ぎて、結局そのシステムに特化したサポートのほうがマシ
って事になると思うがどうかね?

241 :239:2001/07/01(日) 06:03
>>240
まー、そう言われちゃうと最近のシステムあんまり知らないから
なんとも言えないんだけど、

例えば、「中世の城塞都市ってのはこんなだったよー」って
記事があったとしよう。
これって、SWに限らず、ブレカナとかS=Fとか、GURPSファンタジーでも
使えないか?

「いわゆるサイバーパンクな小説ではこんな組織がありますよー」
って記事は、NOVAに使えないだろうか?
(2020とかでも良いのだが(^^;)

242 :NPCさん:2001/07/01(日) 14:06
コンベンション用に具体的な対応マニュアルを載せるってのはどうですかね?
「実践悪いマスターの潰し方!!」とか
(見分け方レベルなら過去多数あったわけですし)
前者の拡大版で
「実践コンベンションの潰し方」
(某誌でやりかたとか乗ってたんで、あと圧力のかけ方とか)

243 :NPCさん:2001/07/01(日) 14:18
>>242
そういうのは同人誌でやってくれ。

244 :NPCさん:2001/07/01(日) 17:43
>>243
同意!
同人誌でみたら、笑いながら買うと思う(笑

245 :NPCさん:2001/07/01(日) 18:47
つかこの企画いただきます。

246 :NPCさん:2001/07/02(月) 01:32
>>243 基本的に同意。雑誌、しかも趣味雑誌としては、掲載した記事に対して
責任を持たねばならない以上、いたずらに騒ぎを起こす事を助長するような記
事は掲載できないし、するべきでもないでしょうな。

>>245 同人誌で雑誌ぽい物作ってるんですか?TRPG120%の人?

247 :NPCさん:2001/07/02(月) 04:25
無責任な見目新しさや単に笑える記事、パロディー記事全部駄目だかんね。
同人誌以上って事になるととたんに難しい。
今の各メーカのフォロー誌からして、自社で作った世界観やシステムを自
分で強姦して欲求に応えるという『育てる』意思のない事しかやっないわ
けで、そこで雑誌作る方にだけ大切にしろと言うのも矛盾では有る訳だけ
ど。

 >>238 先にコンベンションミシュランスレでRSとか言うサークルが
なんか雑誌めいたモノ作ってた、という書き込みがあったぞ。内容は知ら
んが。

248 :てつ100%:2001/07/02(月) 06:13
希望としては、1システムに1ページ以上の記事があるといいな。
シナリオでもサポートでも単なるリプレイでも。
マイナーゲームにも日を当ててほしいね。
あと、幅広くいろんなゲームを取り扱ってほしいね。

249 :NPCさん:2001/07/05(木) 03:56
>1システムに1ページ以上の記事があるといいな

 いちいち聖作販売元と交渉して掲載許可もらって記事書いてまたチェック受けて、
結局薄いヨイショ記事しか書けない。
 自社製品以外の記事って本当に大変なのだよ。TRPGでも一緒(メーカーがガキ
なぶん余計に面倒か)だと思うが。手間対効果が全く追いつかないと思うぞ。
大体掲載するシステムだけでいくつになるんだ?掲載する、しないの線引きはどこで?

250 :NPCさん:2001/07/05(木) 04:51
>>249
「理想の」雑誌なんだろ。
毎日暑いからって、熱くなるなよ。

251 :NPCさん:2001/07/05(木) 06:22
ゲーム批評みたいに広告なしである程度の独立を守っているところもあるぞ

252 :NPCさん:2001/07/05(木) 09:35
>>250
理想の実現性の話だからな。絵空事でいいなら別だがね。

>>251
あまりいい評判は無かったような。
それにレビューとサポート記事は全然違う。

253 :NPCさん:2001/07/05(木) 18:39
248のどこにサポート記事と書いてある?>>252

254 :NPCさん:2001/07/06(金) 01:30
>>253
シナリオかサポートかリプレイ、というのをまとめて「サポート記事」と呼ぶのが不味いか?
少なくともどれも「レビュー」とは言わぬぞ。

255 :NPCさん:2001/07/06(金) 03:50
249は実際もっともなこと言ってると思うが。理想=実現不可能な夢物語という
認識はこういった検討の際には百害あって一利なしだぜ。
249の言う線引きだけだって考えてみたが全くいい対処方法思いつかなかった。

夢を語るのは全く非難されることではないが、「夢だから」で試行や思考を否定
してしまっては何も生まれない。
一応実現策を考えてる奴も居る、ということを憶えておいてくれるとありがた
いね。

256 :NPCさん:2001/07/06(金) 04:43
なんでもいいけれどよ
お前たちの「理想の雑誌」ってなんなんだよ。

理想論を否定するのが、お前たちの理想かい(藁

否定ばかりでなく提案しろ

257 :NPCさん:2001/07/06(金) 04:46
龍哭譚紀行は最高!龍哭譚紀行は最高!龍哭譚紀行は最高!龍哭譚紀行は最高!
龍哭譚紀行は最高!龍哭譚紀行は最高!龍哭譚紀行は最高!龍哭譚紀行は最高!
龍哭譚紀行は最高!龍哭譚紀行は最高!龍哭譚紀行は最高!龍哭譚紀行は最高!
龍哭譚紀行は最高!龍哭譚紀行は最高!龍哭譚紀行は最高!龍哭譚紀行は最高!
龍哭譚紀行は最高!龍哭譚紀行は最高!龍哭譚紀行は最高!龍哭譚紀行は最高!

258 :NPCさん:2001/07/06(金) 13:38
雑誌である必要はないのでは?
雑誌で著作権とか言われるのなら、ネット上でしたらいい

259 :NPCさん:2001/07/06(金) 14:22
今回はあらためてお念仏の意味を探ろうということで、ご一緒にお勉強
しましょう。普段何気なくお称えしているお念仏、南無阿弥陀仏。私たち
浄土真宗のお念仏は、何度も申しあげているとおり自力の行ではあり
ません。自分で称える念仏の数や称え方によって功徳があるのではな
く、すべての人を救うという仏さまの誓いを信じさせていただくのだか
ら、仏さまへの感謝とよろこび(仏恩報謝)のお念仏です。「南無」とは、
古代インド語の「ナーム」の音写です。漢訳すると「帰命」となります。
一切衆生を救うという阿弥陀如来の誓いを聞いて、その救済を信じたと
きに、おのずから口をついてくださるのが「南無阿弥陀仏」なのです。
それでは、信心のよろこびに至らぬままにお念仏を称えるというのは、
どういうことになるのか、という反問が生じるでしょう。これについての答
えは、易しいようで難しく、一言で言い表すことはできません。ですから、
私の場合、お寺やお仏壇の前は、仏さまを敬う場所なのだから、まず、
仏さまへのごあいさつという意味を含めて、手をあわせ「南無阿弥陀
仏」とお称えしましょう、とお答えしています。お念仏の深いおいわれを
あじあわせていただくのは、そのようにして、お念仏を身近に親しむ、と
いう日常から始ると思うのです。

260 :NPCさん:2001/07/06(金) 14:23
親鸞聖人は称名念仏には他にも様々な意味があると、代表的著述
「尊号真像銘文」の中で述べています。
@ 「南無阿弥陀仏をとなふるは仏をほめたてまつるになるとなり」
これは仏コ讃嘆というものでお念仏が自然と口に出た時、仏さまの
お徳の偉大さ素晴らしさを褒めたたえることにもなるのだと教えて下さ
います。
A 「南無阿弥陀仏をとなふるは、すなわち無始よりこのかたの罪業を
懺悔するになるともうすなり」
「無始より」は人間としていのちを授かってから今日に至るまでだけでな
く、生まれる前遠い遠い昔、六道輪廻の世界を経巡っていた頃からとい
うこと。長年の罪業をお念仏一つで悔い改めてくださる阿弥陀如来様の
偉大さ を感じず にはいられません。勿論念仏を称えた事を手柄と考え
てはいけません。
B 「南無阿弥陀仏をとなふるは、すなわち安楽浄土に往生せんとおも
ふになるなり」
これも念仏によって往生を遂げたいという自力の心ではなく、お念仏の
教えを信じた時、自然と阿弥陀仏の安楽浄土に生まれさせてもらいた
いと欲する気持になるということです。
C 「南無阿弥陀仏をとなふるは、一切衆生にこの功徳をあたふるにな
るとなり」
信心が相続し常にお念仏が口に出てくるようになると、自分の周りの
方々を感化しお念仏が広まります。そして名号の徳をお互いに与える
ことになります。
D 「南無阿弥陀仏をとなふるは、すなわち浄土を荘厳するになるとしる
べしとなりと」

261 :NPCさん:2001/07/06(金) 14:23
念仏を称えることは、浄土をきれいにすることになります。念仏者は
この世にいながら、阿弥陀仏の仏弟子に仲間入りをし、位を等しくする
のであって、浄土を荘厳する徳を備えることになります。
このように経典には沢山のお念仏の意味が説かれていますが、私は仏
さまに対する素直なお気持ちが何より大事だと思います。
阿弥陀如来様またはなき方を思い浮かべながら、日頃の自分の行ない
を反省し仏さまと心静かに対話をさせていただく。このような当たり前の
お念仏で結構なのです。ただ自分の欲をかなえる為に仏壇に向かいお
念仏して欲しくはないということです。

262 :NPCさん:2001/07/06(金) 14:31
今回はあらためてお念仏の意味を探ろうということで、ご一緒にお勉強
しましょう。普段何気なくお称えしているお念仏、南無阿弥陀仏。私たち
浄土真宗のお念仏は、何度も申しあげているとおり自力の行ではあり
ません。自分で称える念仏の数や称え方によって功徳があるのではな
く、すべての人を救うという仏さまの誓いを信じさせていただくのだか
ら、仏さまへの感謝とよろこび(仏恩報謝)のお念仏です。「南無」とは、
古代インド語の「ナーム」の音写です。漢訳すると「帰命」となります。
一切衆生を救うという阿弥陀如来の誓いを聞いて、その救済を信じたと
きに、おのずから口をついてくださるのが「南無阿弥陀仏」なのです。
それでは、信心のよろこびに至らぬままにお念仏を称えるというのは、
どういうことになるのか、という反問が生じるでしょう。これについての答
えは、易しいようで難しく、一言で言い表すことはできません。ですから、
私の場合、お寺やお仏壇の前は、仏さまを敬う場所なのだから、まず、
仏さまへのごあいさつという意味を含めて、手をあわせ「南無阿弥陀
仏」とお称えしましょう、とお答えしています。お念仏の深いおいわれを
あじあわせていただくのは、そのようにして、お念仏を身近に親しむ、と
いう日常から始ると思うのです。

263 :NPCさん:2001/07/06(金) 14:31
親鸞聖人は称名念仏には他にも様々な意味があると、代表的著述
「尊号真像銘文」の中で述べています。
@ 「南無阿弥陀仏をとなふるは仏をほめたてまつるになるとなり」
これは仏コ讃嘆というものでお念仏が自然と口に出た時、仏さまの
お徳の偉大さ素晴らしさを褒めたたえることにもなるのだと教えて下さ
います。
A 「南無阿弥陀仏をとなふるは、すなわち無始よりこのかたの罪業を
懺悔するになるともうすなり」
「無始より」は人間としていのちを授かってから今日に至るまでだけでな
く、生まれる前遠い遠い昔、六道輪廻の世界を経巡っていた頃からとい
うこと。長年の罪業をお念仏一つで悔い改めてくださる阿弥陀如来様の
偉大さ を感じず にはいられません。勿論念仏を称えた事を手柄と考え
てはいけません。
B 「南無阿弥陀仏をとなふるは、すなわち安楽浄土に往生せんとおも
ふになるなり」
これも念仏によって往生を遂げたいという自力の心ではなく、お念仏の
教えを信じた時、自然と阿弥陀仏の安楽浄土に生まれさせてもらいた
いと欲する気持になるということです。
C 「南無阿弥陀仏をとなふるは、一切衆生にこの功徳をあたふるにな
るとなり」
信心が相続し常にお念仏が口に出てくるようになると、自分の周りの
方々を感化しお念仏が広まります。そして名号の徳をお互いに与える
ことになります。
D 「南無阿弥陀仏をとなふるは、すなわち浄土を荘厳するになるとしる
べしとなりと」

264 :NPCさん:2001/07/06(金) 14:31
念仏を称えることは、浄土をきれいにすることになります。念仏者は
この世にいながら、阿弥陀仏の仏弟子に仲間入りをし、位を等しくする
のであって、浄土を荘厳する徳を備えることになります。
このように経典には沢山のお念仏の意味が説かれていますが、私は仏
さまに対する素直なお気持ちが何より大事だと思います。
阿弥陀如来様またはなき方を思い浮かべながら、日頃の自分の行ない
を反省し仏さまと心静かに対話をさせていただく。このような当たり前の
お念仏で結構なのです。ただ自分の欲をかなえる為に仏壇に向かいお
念仏して欲しくはないということです。

265 :NPCさん:2001/07/06(金) 14:37
石を転がすと、ホラその下を見てごらん。
ダンゴムシがいるね。ゲジゲジもいる。
2ちゃんねらーも、うじゃうじゃいるね。
さあ、観察だ!

266 :NPCさん:2001/07/06(金) 14:59
アスファルトに自分の頭を
打ち付ける
こんなに自分を
痛めつけられる私が
本気になったら
恐いんだからね

267 :NPCさん:2001/07/06(金) 17:03
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧ ∧  <  アラーシは逝ってよちでち。最近多いでち。嫌でち。
  (,,・д・)   \_____________
〜(___ノ

268 :NPCさん:2001/07/07(土) 13:12
>>255
でもあんまり実現可能性ばかり考えるてると、
「実践TRPG雑誌創刊スレッド」になってしまう。

実際249の切り方は、絵空事を切り捨てるにしては手前過ぎると思う。
セーフティを取り過ぎというか。
単にいちゃもんつけたいだけの厨房に見られても仕方ない。

269 :NPCさん:2001/07/07(土) 13:40
個人的希望なんだがルーンウォーリアーズを…

270 :NPCさん:2001/07/07(土) 14:28
いちゃもんだろ あれは

271 :NPCさん:2001/07/07(土) 14:58
「いちゃもん」と決め付ける>>270の方が余程いちゃもんだと思うがどうか。

>>268の意見は分かりますが、>>249も踏まえた上で話をしないといかんでしょう。
私も含めて多くの人は「出来ること」「出来ないこと」が分からないのですから、
ああいう情報は貴重でしょう。

272 :NPCさん:2001/07/07(土) 19:00
ゲームでなくゲーマー向けのページってどうすかね?
シナリオ一夜漬けのあなたに「効率のよい仮眠の取り方」とか
運動不足(肥満)解消の「手軽にできるフィットネス」など

あとファッション系も含めた服装特集なんかも
キャッチは「無個性を追求するあなたへ〜」って感じで
ユニクロ系の特集とか
「忙しいあなたに〜」ってキャッチで
10分で見せる清潔感(掃除洗濯身だしなみ)特集などなど

ゲーマーにやってほしいことを週間誌のような感じで……

273 :NPCさん:2001/07/08(日) 02:27
しかし特に荒れてもいないこのスレになんで257-266みたいな荒しが入ってるんだ?
単にあがってた時期が悪かったのか?
うぜぇったらありゃしねぇ。

>>272

>キャッチは「無個性を追求するあなたへ〜」って感じでユニクロ系の特集とか

思わず藁田。

274 :NPCさん:2001/07/08(日) 03:28
>>272 ゲーマー向け、はいいね。それならシステムほどには細分化しないし、載ってても
読まないってことはないでしょ。
ただ、清潔ねたはさすがにもう飽きたな。確かTRPG120%にも似たような記事が載っ
てたし。どっちかって言えば、ゲーマーが全く関係ないと思い込んでる方向性に対するガイ
ダンスの方がより面白いかもね。

「キャラメイクのつもりで青色申告! ガープスキャラ作れりゃ楽勝編」とか
「ゲームスタイルで選ぶ自動車30台&カスタムガイド」とか
「ゲーマーにも出来るアウトドアスポーツ入門」とか

 半ネタ半マニュアルみたいなのはどうかな?

275 :NPCさん:2001/07/08(日) 05:27
そんな雑誌読みたくないよ

276 :NPCさん:2001/07/08(日) 06:26
誰にとって理想の雑誌かね?

277 :NPCさん:2001/07/08(日) 06:35
それ、TRPG雑誌ちゃうだろ?ヽ(´ー`)ノ

278 :NPCさん:2001/07/08(日) 11:08
とりあえず、新作情報と コンベンション情報は必須。
TRPGの現在が解るようにしておかないと、みんな昔のままで発展性が無くなるし。
……発展性が必要か? と問われると大いに疑問だが。

あとこれは個人的願望として、昔コンプティークにあったロボクラッシュ並の読参をきぼーん。

279 :NPCさん:2001/07/08(日) 11:12
新旧硬軟未訳国産いろいろとミックスしてほしい

280 :NPCさん:2001/07/08(日) 11:32
ユーザーにとっても理想の雑誌なのか
業界にとっての理想の雑誌なのか

なんか このスレ見ていると関係者にとっての理想の雑誌を作ろうとしているような...

281 :NPCさん:2001/07/09(月) 00:41
だって「ユーザーにとっての理想の雑誌」って結局自分がやってるゲームのハイレベルな
サポートと、ちょこっとお楽しみのネタ系記事と、汎用知識やコンベ情報&システムレビ
ュー、ついでに読参・・・つまりは【中綴じだった頃のRPGマガジン】って線でカタ付くんだもん。
このスレの過去ログ読み返してみれば、結局ネタ方向以外はほぼ全て昔RPGマガジンかウ
ォーロックあたりに載ってたものばっかりじゃん。
 それを誰か又作って、って言っても実現しない(そりゃしてくれれば俺も買うけど)な
ら、今の業界からどんな雑誌なら引き出せるのか、ってこと考えるものアリじゃない?

282 :NPCさん:2001/07/09(月) 02:04
>>275-277 逆にがっちがちにTRPGオンリーの方が危険だと思われ。
盆栽や釣りみたいにその趣味自体に方向性が定まってんならたとえ人数が少なくても
雑誌も出るだろうが、人数は少ないわみんな勝手なモノ要求するわじゃなぁ。
それこそ>>272>>274の記事だけだったらヤだけど、それもあるんなら否定するほど
のことじゃないのでは。
以前確かドキュソ侍氏がいい事言ってたが、TRPGを愛するのは結構だけど、だからっ
てそれ以外は却下にしなくてもいい。TRPGファンで青色申告に苦労する奴とか、キャ
ンプとかが好きな奴が居たっていいし、それを世界を広げる意味で紹介するんだって
雑誌の姿勢として在り得るんじゃないかと思うがどうよ?

TRPGの知識ってシステム運用や解釈についてだけじゃないわけで、「中世ヨーロッパ
の知識」がOKで「車情報」がNGなのか分からん。
 あくまで程度問題なのは認めるが、同じゲーマーとしての視点で自分の知らないジ
ャンルを解説・紹介してもらえたら、俺は結構楽しいと思うがな。

283 :NPCさん:2001/07/09(月) 02:11
>>282
同意。
すべての情報が、RPG向きにデータ化されてると楽しいだろうな。
雑誌界としてのポジションも面白いものになるだろう。
データ化は極端にしても、RPG誌らしく、記事の最後にはシナリオへの導入方法のサンプルとかがちょっと書いてあったら、笑いながら読めるだろうなあ。

284 :NPCさん:2001/07/09(月) 06:07
ゲームグラフィックス誌であったカンケリの企画記事とか
そういう愉快な発想も同居している雑誌は嬉しいな。

なんつーか、「遊び」も持っている雑誌がほしい。

あ、ゲームは遊びだっけ(藁

285 :NPCさん:2001/07/15(日) 01:55
他のスレでちょっと出てたことだが、各システムの紹介とリプレイをひたすら載せる
だけの本も成り立たないかな?
ソースは各メーカに自作させれば、どのメーカーがどの程度ドキュソかも分かって一
石二鳥。これなら「今リリースされてるシステム」ってくくれるし、ビギナーに興味
をもってもらうための第一歩でどうか?
ベラゴスティーニ方式で最初にバインダー、毎月汎用フロアマップやペーパーカウンタ
ーなんかのアクセサリ付き。1年で立派なTRPGゲーマーが…は?なんだ夢か。

286 :NPCさん:2001/07/15(日) 02:06
ってスレの頭に戻ってる内容やんけ

287 :ドキュソ侍:2001/07/15(日) 03:48
じゃあもう一回内容の反復だな!

288 :ころころ:2001/07/15(日) 03:58
はいはい、じゃーーーもう一回!
http://www.interq.or.jp/yellow/shinya/okuti.htm
お口で受け読めなさい。。

ペロペロロリロリ、ああーーーーーーん、出ちゃうーー!

289 :NPCさん:2001/07/15(日) 21:30
勢力地図ってどうですかね?
各メーカーの体力やデザイナーの声の大きさを示した
政治家のインタビュー記事みたいなヤツ

290 :NPCさん:2001/07/16(月) 00:55
反復しつつも少しは具体性も出てきてるんと違う?びみょーになんだけど。
何か固めていけるものでもないからな。
それとも「●●は必要か否か」とかいってひとつずつ検証する?
したくないだろ?

291 :ドキュソ侍:2001/07/16(月) 13:49
振り子は揺れて揺れて揺れを反復しながらある一点で止まるしな!
くそ!何が言いたいかっていうと反復しながらその幅を狭めていく議論が一番いいと思うって事だよ!
同じ話題繰り返さないと簡単な結論しか出ないからつまんないよ!と!思う!わけだよ!

292 :NPCさん:2001/07/21(土) 04:12
振り子が止まってシマタヨ・・・・。もうオワリカ?

293 :ドキュソ侍:2001/07/22(日) 06:46
くそ!皆現状に満足してるか諦めてるんだよ!多分!
根本的に欲望が足りねえよ!くそ!もっと貪欲になれよ!頼むよ!

294 :NPCさん:2001/07/27(金) 01:56
「TRPG120%」ちゃんと出るのかな〜。この時期にきてまだ何もサイトの動きとかないんだよな〜。
結構楽しみにしてるんだけどなぁ。

295 :NPCさん:2001/07/28(土) 01:34
>>294 コミケ情報スレでアガってたC-ACCESSとかいうサイトの登録ページ逝って
TRPGで検索して見たら、TRPG120%のサークルが登録してたぞ。登録文ではちゃん
と出るらしい。是非ちゃんと買いに逝って、内容レポしてくれ。

296 :NPCさん:2001/07/28(土) 07:44
理想の雑誌ってTRPG120%のことなのか?
同人誌で理想が実現されているのか?

297 :NPCさん:2001/07/28(土) 07:46
http://homepage1.nifty.com/fortune/120p_index.htm

TRPG120% Official HP

298 :NPCさん:2001/07/29(日) 01:02
少なくとも「オレの理想の雑誌」ではないな。
もっと地に足がついていたほうが好きだ。

299 :295:2001/07/29(日) 01:46
いいんじゃん。何も無いよりは。やってるんだからやらせとけよ。
否定すんのは簡単だけど、このスレ読んでみろよ。具体的にゃ何
一つ考えられやしない。そんなら自分でアイディア出してみなよ。

俺もその同人誌買ったこと無いし(サイトは見たが),偉そうな
こと言えた義理でもないが、はっきり言ってあんまり思いつかん。
今理想なわけはないとしても(同人誌だし)動いて、継続されて
いくならいつか理想になるかもしれない、そういう期待じゃだめ
かね。
別にTRPG120%じゃなくたっていいんだけどさ。単に今そんなこと
やってる連中を他に知らんだけで。
単純に情報量の多いサポート誌が欲しいだけならそもそもシステム
作ってる企業に直訴するが。

300 :NPCさん:2001/07/29(日) 04:50
リプレイばかりの本は同人誌でもいりません

301 :NPCさん:2001/07/29(日) 20:49
>>299
別に理想的じゃないからダメだ、とは誰も言ってないと思うけど。

302 :298:2001/07/30(月) 02:06
まぁ、オレの言葉が足りなかったのかもしれん。
オレは120%を読んでいるが、なんと言うか「ツライ」感じを受けるのだわ。
一生懸命作っているのはわかる。理想を現実にしようとしている努力も
認めている。
だが、商業化しようとしているため、既成のルールをプッシュしたりしな
いし、逆にバッシングしたりもしない。もちろん、どこかのルールのサポ
ートをすることもない。そして、自分達で何かルールを作っているわけ
でもない。
オレにはココで書き込みをしているのとすごく近いものを感じたよ。
あれでは商業化は無理だろ。個人的な意見だが。
でだ、オレのアイデアを出すとしたら、「独自のルールを作って、それを
サポートする」だ。すでに書かれている事かもしれんが。
確かに>>299の言う通り、いつかは理想になるかもしれん。だからと言
って、何十年も待つつもりがあるのか?オレはできる近道があるならそ
うしてもらいたいと思ったよ。
…すまん、120%に対する書き込みになっちまった。長文失礼した。

303 :NPCさん:2001/07/31(火) 04:33
「できる近道」ねぇ…?それが本気で言ってるんなら多分あんたより
そのサークルの連中の方がモノ考えてると思うぞ。

304 :NPCさん:2001/08/11(土) 01:23
TRPG120%買って来たよアゲ。委託で売ってた。
ついでに近所で見かけた【TRPG総合誌 Table Talker】なる本も買ってきてみた。
まだ全然読んでないけどね。

305 :NPCさん:2001/08/11(土) 04:28
理想の本って年二回刊行?

306 :ジェイガン:2001/08/11(土) 10:41
理想は週刊ですがそれが何か?

307 :NPCさん:2001/08/15(水) 05:48
>>305 誰も「TRPG120%が理想の雑誌で決まり」だなんて言ってねぇだろ。私怨かなんか
知らんが、つまらねぇ揶揄すんな。夏厨か?
 このスレの中には「TRPG120%ももしかしたら理想の雑誌になってくれるかもしれん」
と考えている奴も居る、ってだけの事だが、分かる?
考えるのは自由だし、この場でそれを推すのも自由だろ?
 それが自分の理想と違うなら、自分なりの理想を語ればいい。そして、出来ると思う
ならそれに対して賛同者が現れるだろう。別にここはTRPG120%ヨイショスレでも叩き
スレでもないんだから。
 このスレにTRPG120%の話が頻繁に出るのは、今現在とりあえずでも動いてるところが
それしか無くて、他の話題は似たような意見の繰り返しだからに過ぎない(件の120%に
は【理想のTRPG雑誌を目指してます】なんて一言も書いてはなかったケドな)からじゃ
ないのか。

 因みにオレも120%は買ってはいるが、正直積極的に応援はしてない。折角コミケ行っ
て何も買わずに帰るのは癪だから買ってるという程度だ。
 値段分位の読み応えはあるのと、毎回出てるんで安心して買えるというメリットはある
が、前に誰かが言ってたように、地に足が付いていない感は否めない。
 しかし、下らんリプレイや只データだけの本も読み飽きたんで、今のTRPG雑誌にも同人
誌にもいい加減読むものが無いのだな。

 >>304
 その【TRPG総合誌 Table Talker】なる本は初耳だ。良かったら内容紹介レポ頼む。


 まぁ、オレはそんなに容れるべき情報がないから隔月刊でいいな。
 その代わり紙も情報も良く吟味して、保存性や繰り返しの読み込みに耐える装丁と内容にして
もらいたいね。

308 :NPCさん:2001/08/15(水) 06:29
結局買わなかったよ……>TRPG120%

正直、食指が動かなくてね。
今は亡き「マジカルダイス」と比べると余りにも“薄い”と感じた。
批評のためだけに買う気にはならなかったしな。

309 :NPCさん:2001/08/15(水) 15:34
理想とはの定義が難しいな。
みんな、多かれ少なかれ、俺的な主観になるだろうしね。

俺が創るんだったら……せいぜいコミケ売りが精一杯だわw

310 :NPCさん:2001/08/15(水) 18:41
マジカルダイスは読み応えあったね
そういえば いつから活動止まったんだろう

311 :NPCさん:2001/08/16(木) 02:45
>>308
別にそれでいいんじゃねーの?
 批評のため《だけ》で買われたら、作ってる側も気の毒だしな。
 雑誌だろうが同人誌だろうが、システムだろうがリプレイだろうが、
読みたい、プレイしたいと思えばこそ買う価値があるんであって、と
りあえず買っとくとか可哀想だから買っとくとかいうのはプロ・アマ
問わず誰の為にもならんだろう。

>>309
 自分が欲しい、じゃなくて、自分が作るとしたらどんなモノにする
か、っていうのはなかなか興味深い着眼点かもな。
「TRPG220%」や「マジカルダイス」を越えるアイディアは俺の頭から
出てくるものか…ちょっと考えてみよう。

312 :311:2001/08/16(木) 02:54
220%って何だ!? えーいくそ、逝ってくるぞ。

313 :eirun:2001/08/16(木) 13:36
でも、120%をこえてるっぽいは、ぽいよな

314 :NPCさん:2001/08/16(木) 13:49
そもそも書籍流通が買い取らないだろうなー。発行部数見込めないから。
実際RPGマガジンがどれくらいの部数出ていたか知っているか?
それを考えると商業ベースは非常に難しいだろうな。
それ以前に書籍コード取るだけでもとんでもなく大変だぞ。ココに書い
てる奴で何人の人間が上に書いた事を理解できるんだか・・・

315 :eirun:2001/08/16(木) 15:08
判るよ。だから、ハイクオリティな同人誌
(書店流通をとおらないという意味で)のほうが、
下手したら利潤はあがる可能性がある。
ゲームショップには直卸、契約書店に直卸
あとはネット通販。これで広告が取れて、
部数が8000なら黒くは、なるね。

316 :ジェイガン:2001/08/16(木) 16:18
8000部売れるハイクオリティな同人誌を作る方が書籍コードを取得するよりもはるかに大変なので314も315も現実味が無い上に2つとも俺の自作自演だがそれが何か?

317 :NPCさん:2001/08/16(木) 17:28
大概のことは構わんが“自作自演”とか書くのは止めろ。邪魔だ。

318 :ジェイガン:2001/08/16(木) 17:40
自作自演という言葉よりも俺の存在の方が多分邪魔なのだろうが何か?

319 :NPCさん:2001/08/16(木) 17:48
お前など“存在”しないのも同じだが、「自作自演」というのは邪魔だ。

320 :ジェイガン:2001/08/16(木) 17:52
つまり俺の存在よりも俺の言葉の中の自作自演という言葉の存在の方が邪魔というわけで俺の存在は無いも同じだが俺の言葉の存在感を引き立たせるためには自作自演という言葉が不可欠でこれがないと本当に空気固定になってしまってお前達の思う壺だが何か?

321 :NPCさん:2001/08/16(木) 17:54
厨房どころか三才児か・・・今年は暑すぎるな。

322 :ジェイガン:2001/08/16(木) 17:57
三歳児でもかろうじて人間扱いなのでそれ以下だと自覚している俺にはかなり喜ばしいが何か?

323 :NPCさん:2001/08/16(木) 17:59
>>315
しかし8,000部を売り切るとなると同人誌としては大部数だよね。
発行の間隔も相当空けなければならないのでは?

324 :NPCさん:2001/08/16(木) 18:33
8000部ってコミケにそんなにTRPGの客が来るのかい?
いや いま生き残っているTRPGの総数で考えてみても....

325 :NPCさん:2001/08/16(木) 18:47
コミケに来る客数はまあともかく。
>>315は即売会売りに限定していない)

問題は全国的な潜在需要がどの程度あるかだろうね。

326 :eirun:2001/08/16(木) 19:14
書店流通をとおらないという意味での同人誌って
行ってるわけなので、自主流通/直販商品っていったほうがいいね。
同人誌ってどうもイメージ悪いみたいだから。
制作費が500万円で印刷で500万ってざっくり考えると
全部で経費が1千万。
詳しい話は省くけど書店流通は40%てんぱねだから、
広告なしで8000部売れた場合は単価2100円ってとこだよ。
直販メインでいった場合、1300円くらいの雑誌になる。
広告が十分に入れば1000円くらいまで落ちる可能性がある。
そういう計算の上での発言ね。
というわけで僕自身の自作自演でいいでしょうか>ジェイガン

327 :ジェイガン:2001/08/16(木) 19:23
326は俺の自作自演だが印刷に500万円かけるとすると髪質やページ数などかなりのものを考えていると同人レベルでは思うので同人レベルの発想ではコスト削減の方法はいくらでもあると思うが何か?

328 :ジェイガン:2001/08/16(木) 19:25
俺の髪質は若ハゲのくせにサラサラだが理想のTRPG雑誌は同じページ数だと高くても全ページカラーなのか安くてスミ+特色1色くらいでいいのか買う方のニーズがよくわからないが何か?

329 :eirun:2001/08/16(木) 20:05
というわけで、ジェイガンと一心同体ですが
まーどうだろう。160pで1cが40pとかかねぇ
ページ数と部数で、350満くらいまでだったら
印刷費も削減できるかな。

330 :ジェイガン:2001/08/16(木) 20:11
160pで考えるなら逆に版型・紙質などをSFマガジンのような文芸誌みたく手堅い作りでしかもページ数は抑えていけば1cページの割合が殆どを占めるのでかなり安くなると思うが地味すぎて若いガキには通用しないだろうなぁと諦念しきりだが何か?

331 :eirun:2001/08/16(木) 20:51
なんだか自問自答みたいになってきたね。
自演ジェイガンよ。
話がここまで来ると、このスレの今までの話題にある
「こういう連載が欲しい」論になるわけだよね。
雑誌の各コーナーは、その収益性や事業性から考えて
最終的に単行本にまとまるのが理想系なわけだから
連載→単行本になるべき連載はどれだ?
って話も、有意義かと思う。
そのうえでグラビア的な「引き」のページ
新作&新刊案内。広告。コラム。周辺ホビーへの目配り。
啓蒙記事と続くんだろうね。

332 :ジェイガン:2001/08/16(木) 20:59
連載>単行本を考えるとシステムのサポートをやるかやらないかで
メインの単行本の方向性が変わると思うとゆうかそもそも雑誌がシ
ステムを抱えずして展開するのかその雑誌がサポートする特有のシ
ステムを抱えるのかで雑誌の味付けがかなり変わってどういう記事
や連載が欲しいかという事にも大きな影響を与えるがそれが何か?

333 :ジェイガン:2001/08/16(木) 21:05
味付けは兎も角として電撃アドベンチャーズであったような非TRPGの
リプレイ風味の紹介記事は欲しいしそれを販売しているショップの紹
介をすれば広告収入にも繋がるだろうしそのショップのオススメゲー
ムの紹介とかいう形にするとそのショップの傾向やセンスまでわかっ
て面白いと思うが何か?

334 :NPCさん:2001/08/17(金) 03:25
近くの話にある
8000て数字は誰が出した?
一体何者の発言だ?!

335 :NPCさん:2001/08/17(金) 05:26
意見は大いに結構だが文末の「何か?」だの文中の「自作自演」だの「同一人物」だのは
止めてくれんか?
反論や意見があれば勝手に言うし、自作自演だろうが誰も気にしちゃいねーから。
な?
ほとんどこれまで出た事の繰り返しでしかないとは言え、最近に無く活発な書き込み自体
は歓迎されるべきものなんだし、わざわざ読み手にケンカ売ったり不快にさせたりしなく
たっていいだろ?

336 :NPCさん:2001/08/17(金) 09:43
>>335
いちいち気にするなよ。
自称「荒らし」の類だから斜に構えとけ。

337 :NPCさん:2001/08/17(金) 10:01
ジェイガンはケツまくって逃げたよ。(プ

338 :eirun:2001/08/17(金) 13:26
ああ、気にする人がいるとは思わなかったよ。
ごめんね。今後しないようにします。

339 :335:2001/08/18(土) 04:14
>>338
分かってくれて嬉しい。意見自体はどんどん書いてくれ。最近少々自家中毒気味
だったのは確かだからな。
 あなたならではのアイディアを聞かせてくれよ。

340 :NPCさん:2001/08/18(土) 07:14
>>304 まぁ、それはそれとして、その【TRPG総合誌 Table Talker】とかいう本の
レポ挙げキボン。今回新創刊の同人誌なのか?
 字面からだとトーキョーウォーカー辺りと引っ掛けてるっぽいタイトルだが…。
 誰か304以外に買った人居ない?

341 :NPCさん:2001/08/18(土) 07:49
読み物だな。読み物。
いわゆるリプレイ。しかし台本形式じゃなく、読み物になってるヤツ。
連載して、後で本にする。

あと、細かい字でぎっしりつめこんだ感が欲しい。

342 :ジェイガン:2001/08/18(土) 12:07
338は俺の自作自演だがeirunは若ハゲじゃないから別に俺じゃないから335の喜びは結局ぬか喜びだがそれが何か?

343 :NPCさん:2001/08/18(土) 12:31
>342
いい加減引っ込め!!っとか言われたくてやってんの?
マゾっけの強いヤツだな。

344 :にけ:2001/08/18(土) 13:39
>eirun氏
あなたが別ハンドルで書いたレスはどれですか?
ちょっと分からなくなったので教えて下さい。
8,000部「同人誌」のケースでもうちょっと話を進めたら面白いんじゃないかな。

>>340
同意。誰かその「Table Talker」のレポートしてくれい。
情報は多いほどいいよね。

>>343
スレッドの主旨と関係ない話題は置いときましょうよ♪

345 :ジェイガン:2001/08/18(土) 14:01
343は俺の自作自演だが344に少し答えておくとeirunは別に別ハンドルで書いたわけじゃなく単に俺の自作自演発言に乗っただけでこのスレのジェイガン名義のレスは全部俺の自作自演だが何か?

346 :NPCさん:2001/08/18(土) 15:37
>>345
ジェイガン改めマゾガンにすればー(藁
煽ってほしいようなので煽ってやるよ。

ジェイガン、ウマー ジェイガン、ウマー ジェイガン、ウマー
ジェイガン、ウマー ジェイガン、ウマー ジェイガン、ウマージェイガン、ウマー
 ジェイガン、ウマー ジェイガン、ウマージェイガン、ウマー ジェイガン、ウマー
ジェイガン、ウマー

347 :ジェイガン:2001/08/18(土) 16:53
俺は別にマゾでもないしマゾガンじゃ意味が通らないしそもそも煽りはお断りだし346の書き込みは煽りとしてはレベル低すぎだがそれが何か?

348 :ジェイガンではないが:2001/08/18(土) 17:02
346本当に低レベルだな。

349 :NPCさん:2001/08/19(日) 01:38
誰でも何でもいいが、スレのテーマと関係無い書き込みをくだくだしないでくれ。

>>ジェイガン
 君が理想のTRPG雑誌について語りたいなら語れ。君の意見の内容については、
反論はあるかもしれんがだれも文句は言わない。
 只、テーマと関係無い部分で余計な事を書き過ぎるのはどうか?という話な
だけだ。自分には君が何がしたいのか今一つ良くわからんが、意図的にやって
いるのでなければ手控えてくれないか?
 せっかくマトモなこと書いてもそれでは討論は発展しない。
 単に自分の考えだけを述べたいので、読む人間の事はどうでもいいと思って
いるわけではあるまい?
 何か気に入らないことでもあるのか?
 涼しくなってきた事だし、もう少し冷静になってはどうか。

350 :バック:2001/08/19(日) 03:00
>>344 俺もテーブルトーカー買ったんで、ちょっと主観的批評を。

・まずは体裁。B5サイズ中綴じ、オフ印刷表紙フルカラーで32ページ、値段は300円。
・発行団体は「TRPGサークル 冒険者ギルドRS」コンベンションもやってる
サークルらしい。実はこの本これで3号目。

・記事内容は既存のシステム関連の追加データとか。具体的には

【テラガン】どんなテンプレートを選べばいいかのガイド、動物占いをパクった
アーキタイプ占いと動物占いの結果からおすすめアーキタイプを選定するガイド。

【天羅ゼロ】死亡遊戯パロ型シナリオと天羅システムで学園モノをやろいうとい
うコンセプトらしい【ときめき天羅学園】なる企画。今回天羅の技能をコンバー
トするためのガイドらしい。

【大活劇】江戸に存在した職業の例と、始末人としてそれを使うための簡単なガ
イド。

【ルーンクエスト】どっかで読んだような通り一遍の入門紹介記事。

【D&D】「PC殲滅用ワンダリングモンスターチャー」なる強力モンスター
を列挙しただけの表。

 といった感じ。要するに今自分のサークルでやってるゲームの関連記事を色
々でっち上げてみました、って感じ。
 正直言って、つまらない。今現在そのゲームをやってる人間にはちょっとは
ネタになるかもしれないが、それ以上でもそれ以下でもない。少なくとも【TR
PG総合誌】ってのはフカシすぎじゃないかと思うね。
 少しでもTRPGをやり込んだ向きにはお勧めしかねる。何せ読んでも何の発見
も学ぶべき所もないから。
 特定のゲームのシナリオや展開記事が載ってりゃいいってレベルなら買って
もいいかもしれないが、実用性や応用性には欠ける。資料的にも薄いし、シナ
リオの完成度もギリギリ平均的と言えるかどうか。
 少なくとも残念ながら俺には300円の価値は無かった。

 しかし、そんなモノを何故買ってしまったかと言えば、とにかく装丁と中の
編集が巧みで、良さそうに見えるから。
 かつて買ったTRPG120%の10倍は見やすい(しかし、その分スカスカなので、
10分の1以下の時間で読み終わる)多分編集人はプロだと思われ。
 こんなとこでどーよ?
(長文カキコスマソ)

351 :NPCさん:2001/08/19(日) 04:20
>>350 さんくす! しかし32ページで300円は高くねーか?てんぷら本?
TRPG120%とは基本コンセプトからして違う本なのね。
しかし、3号も出てたとは…これまで全く知らなかったな。

352 :ジェイガン:2001/08/19(日) 11:15
349の意見は俺の(というより多分335の)自作自演だが(こういうのを
余計だと言われるのだろうがこれをやめれと言われた事に関しては個性
の侵害だというかやめてまで書き込まねえよと言ったら書き込むなと言
われそうなので今は卑怯にも黙秘させて貰う)テーマと関係無い部分で
語っているのは俺だけではあるまい(まあ俺が発端なのはわかるが)と
思うがそれはそれとして32ページで300円というのは印刷する部数とか
考えるとフルカラーの表紙というのが値段を上げる原因になっていると
考えられるというかフルカラーの印刷は高いんだよなまったくもうこれ
を2色カラーにするだけでも本の製作コストは大幅に抑えられるだろう
し製作者側のどうでもいいようなイラストをフルカラーで見せられても
なぁといった向きの意見もあるだろうが所詮同人誌なので作り手のエゴ
が本に反映されるわけで販売価格を抑える為の製作コストの削減などは
気にしないところが多いんだろうなと思ったがそれが何か?

353 :eirun:2001/08/19(日) 13:06
すまんー。ここ二日見られなかった。SF大会行ってきました。
自分は基本的にeirun以外では書きこんでないよ。>にけ様
いっちまうと、文章で分かってくれるだろうと
(キャラが立ってたつもりになって)甘えてたんだよ。ごめんね。
そんで、ジェイガンとじゃれてたってだけ。

8000ってのは、はじめに書いたのは僕でしょう。
僕としては「業界紙と一般誌の境界線としての部数」で上げたつもり。
もっとも、これは雑誌のジャンルにもよるんで、はっきりしたことは
いえないけれど、試算の単価を見れば
「ああ、こういう価格設定の本ってあるよな」と思ってもらえるんじゃないかな。

354 :NPCさん:2001/08/19(日) 14:43
イラストの意味は大きいと思う。タクティクスの弘治さんのイラストがなければクトゥルフやトラベラーのイメージを作ることが
できなかった。

355 :335:2001/08/20(月) 00:10

 自作自演?なんか支離滅裂なこと言われてるな…?
 まぁ、いいや。あんまり勝手に世界を自分の物にしないでは欲しいが。

>>352
 ちなみに、せめて句読点くらいは打ってくれないか?
 俺も他の人も読んではいるのだし。

356 :ジェイガン:2001/08/20(月) 09:06
355は俺の自作自演だが世界は最初から俺のものだし俺みたいな若ハゲ三
歳児の書き込みなぞ読まなくていいんじゃねえのとか思うがそれはどうで
もいいとして現実に8000部売るのは難しいと思うし一般誌を最初から目
指す必要は無いと思うので単価を上げて内容も大人向けにして比較的高
い年齢層を狙った方がいいと思ったがそれじゃ三歳児の俺は読めないので
かなりムカつくがそれが何か?

357 :NPCさん:2001/08/20(月) 11:25
「TRPG120%」を「テーブルトーカー」の編集者が編集したらもっといい本になるか?

358 :NPCさん:2001/08/21(火) 02:15
>>357 なるかもな。TRPG120%のスタッフは原稿書いてるだけで結構一杯一杯っぽいし。
編集専門のスタッフが居た方が完成度が上がるのは間違いない。
 ついで言えばTRPG120%の編集部(?)は機材や編集ソフトなどの面でも恵まれてるとは
言い難そうだし。
 只、TRPG専門同人誌として見た場合、あんまりぬるいスカスカな編集にはして欲しく
ないな、個人的には。
 レポ読んでる限りでは、TRPG120%のページ数倍くらいになりそうだが・・・・。

359 :335-355:2001/08/21(火) 03:09
>>356
分かった。読まれる事、読む相手の事を考えていない(又は考える気が無い)なら、
その書き込みは例えどんなに内容がまともだったとしてもそれは荒し行為だ。

 それなら最早何も言うまい。俺はもう君の邪魔はしないから、君も他の面々の邪魔を
せず、自説に邁進してくれ。
 繰り返す、邪魔をしてくれるな。
 ついでにもう一つ、自作自演と騙りは全く別の次元の行為で、もちろん後者の方が卑
劣なのだが…きっと分かっててやっているのだろうが、騙られる方は大変不愉快だ。止
めてくれ。

360 :335-355:2001/08/21(火) 03:21

 スレ違いなのにサゲ忘れた。済まん。
 もうこの件でああだこうだ言うのは止めるので勘弁してくれ。

 ついでにネタを一つ。
 テーブルトーカー作ってるサークルのコンベンションって時々
ミシュランスレに挙がってた。「自称・千葉県最大のコンベンシ
ョンサークル」らしい。単に自己顕示欲が強いのかね?

 ttp://page.freett.com/rsrs/index.htm

361 :NPCさん:2001/08/21(火) 03:27
>>359
ジェイガンは騙りでもなんでもないと思うが、どうしても「359は俺の自作自演だが」
を止めて欲しいならコテハンになった方が良いのでは?
そうしとかないと「NPCさん」に戻ったとき、ジェイガンからは区別がつかなくなるよ。

362 :NPCさん:2001/08/21(火) 04:09
>360
私怨君といわれそうだがネタついでに。
あそこは代表の自己顕示欲が強い。
昔は確かにかなりの大きさのサークルだった。
今は見る影もない。未だに過去の栄光にすが
っているようで、ちともの悲しい。
オチは思いつかなかったので各自でいい様に
オチつけて下さい。

363 :ジェイガン:2001/08/21(火) 13:17
359は俺の自作自演だがそのマジメくさった口調ぶりは俺が書いたとは到底思えない
程酷いので本当に俺の自作自演じゃない事を切に願うがお前の住処は多分2chじゃな
くてTRPG.NETとかがお似合いだからそこでそのお高くとまった口調でご高説うめい
てろとか思うし俺自体は邪魔してるかどうかなんて気にしない若ハゲ三歳児でそんな
理屈は通じないクソ生物のなれの果てっつう事は多分その生ゴミを扱うようなてめえ
の口調からは余裕で感じ取れるし邪魔にするかしないかはお前らの気持ちと捉え方次
第だろうがと心底思ったりするがそれが何かって書いてももう反応しないんだったな
そういえば俺はお前に邪魔された覚えは無いのだがそれが何か?

364 :NPCさん:2001/08/22(水) 03:56
>360-362

 ってことは、テーブルトーカーなる本はその自己顕示欲の強いサークル代表が
TRPG120%か何か見かけて、俺もやってみるか、的に作り始めたものなんだろう
か? 実際に千葉県細大(HP逝ってみたがコンベンションは月2回開催してるら
しい。ちゃんと客が入ってるんなら確かにそれなりの規模は保ってるんだろう)
なら、サークルメンバーだけでライターも集められるだろうからな。

365 :NPCさん:2001/08/22(水) 05:03
↑しかし、TRPG120%も第3号、テーブルトーカーも第3号なんだろ?
コミケメインだとしたら創刊時期は一緒じゃないのか?
誰かテーブルトーカーの創刊号や2号買ったか見た人居たら情報キボン。

366 :NPCさん:2001/08/22(水) 12:18
実はTRPG120%もテーブルトーカーも知り合いだったりしてな(藁)
テーブルトーカの創刊号は知ってる。表紙で売ってたような感じがしたな。
逆に、TRPG120%は内容で頑張るような感じがしたが、どうか?

367 :NPCさん:2001/08/23(木) 01:10
>366 知り合いだろ?前回TRPG120%のサークルが落ちた時、テーブルトーカー
のサークルに委託してたしな。

368 :364:2001/08/23(木) 03:42
>>367

どうもそうみたいだな。TRPG120%サークルのHPにもちゃんとそのRSへのリンクが
張ってあった。
 TRPG120%には準備号が2冊ほどあるらしいので、それを読んだRS代表がじゃあ俺も
的に作り始めたんだが、サークルの傾向や考え方、製作方法の違いなどから全く別の
方向性に進んでいるってことか。並行進化のモデルだな。おもしろいな。

 どっちの本も一長一短という感じだが、これでお互い競って良い物作ってくれれば
俺はOKだ。まぁ、どっちも頑張って欲しいものだよ。
 しかしテーブルトーカーはなかなか厨房ウケしそうだが、中身で勝負って言っても
これまでのレポ読む限りじゃTRPG120%はお堅い内容できつそうだな。
 どっちが売れてるのかね?




369 :NPCさん:2001/08/23(木) 04:02
TabeleTalkerには戦略やポリシーが感じられない。繰り返し読むもんじゃないし、
毎回割高感がある。でもイベントではつい買わされるんだ。やっぱ編集は偉大だヨ。
創刊号はなんかいかにも突発っぽいぺライコピー本じゃなかったっけ?(32Pでは
今でも充分ぺライが…)
イベントで話題の代表らしい人物(超級ぶーでー)がスペースでぐでーっとぐっす
り寝込んでて、かなり痛かった。一緒になんか買わされた天羅の小説はもっと痛か
った。くっそ〜イイ買い物じゃなかったよ。私怨カキコでスマン。何気なく見たら
アガってたんでつい。
 鬱駄志嚢

370 :NPCさん:2001/08/23(木) 04:10
 で、結局、TRPG120%とTabeleTalkerの製作者は仲が良いのか悪いのか?

371 :NPCさん:2001/08/23(木) 04:11
奥付あんだろ?
思うこと全部送ってやれよ。
ちったあマシな本になると思うゼ。

372 :NPCさん:2001/08/23(木) 04:16
>>371 その意見何回も出てるが、実行したという奴は(ここに公表
した限りでは)たしか1人しか居なかったYo!

373 :371:2001/08/23(木) 04:34
…実は、俺もやった。
思うところと、改善案と、販売スタッフの態度についてびっしり書いた上、
住所、氏名、年齢、電話番号まで明記した。
もっとも、帰って来たのはカミソリと深夜の悪戯電話とおかしな噂だったがな、
なまじ知った顔ってこともあったが、中にはおかしな奴もいるってことだ。
まあ、意見を聞く姿勢があるなら言ってやるべきなんだろうがな

374 :NPCさん:2001/08/23(木) 05:17
>>371
で どっちに意見いったの?
で どっちから厨房反応があったの?
オシエテクダサイ

375 :NPCさん:2001/08/23(木) 06:17
>>371 詳細キボン。
改善案出されてそんな低レベルな嫌がらせで返すくらいならあん
な本最初から作らないと思うんだが。(少なくとも自己完結型の
自己満足でやってるようには見えないがな)テーブルトーカーは
知らんが、120%のスタッフに問い合わせとかのメール出すと滅
茶苦茶丁寧な返事が返ってくるぞ。
テーブルトーカーのとこだってコンベやってんだろ?そんな事し
てよそで悪い評判立てられたら大損じゃん。どうもマユツバだな。

ホントにやったのか?なつかしの>>198か?

376 :NPCさん:2001/08/24(金) 00:59
 そんじゃ、TRPG120%は馬場信者向け、テーブルトーカーは厨房向けって事で
放っておいたらどうだ?もういい加減うっとおしいぞ。
最近変なのばっかりだ。夏休みもあと1週間弱か…鬱ダネ。

377 :NPCさん:2001/08/24(金) 01:35
馬場信者ってなに?>376
てか、煽りとかじゃなくて。

あと、ネタ振ってくれよ。
コミケが終わった後だから、
同人誌の話が出ても仕方
ないと思うぜ?な。

378 :304:2001/08/24(金) 02:57
久しぶりの304ですが…今更レポとか書いてもいいんですかね?
なんか微妙に殺気立ってて怖いんですが。

379 :NPCさん:2001/08/24(金) 02:58
リプレイ?
新ルール?
ワールドガイド?
マスタリング講座?
プレイング術紹介?
シナリオ複数掲載?
中世欧州講座? 戦術解説? キャラ絵の描きかた?


ぜんぶ。
とくに、最後の一行。

380 :馬場信者:2001/08/24(金) 03:15
>>377 
馬場秀和様とは?
英語の読めないドキュンや、なりきりイメクラプレイをする変態を
排除して素晴らしい意思決定のRPGの実現を目指す東大卒の尊師です。

馬場講座について
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=972479665&ls=50

381 :にけ:2001/08/24(金) 06:34
>>380
まあ「尊師」だし(笑)。

382 :NPCさん:2001/08/25(土) 01:17
おー。レス感謝。
馬場信者ね。今から勉強してくるよ。

383 :NPCさん:2001/08/25(土) 03:49
>>304 遠慮せず書いてくれよ。レポはレポとして結構なことだからな。

371は何か?今時2ちゃんならどんなデタラメ書いても大丈夫とか思ってる真性
だったのか。

384 :バック:01/08/26 23:13 ID:Wkq9C2yw
 俺も他の人が書いた感想読んでみたい。良かったら書いてくれ>304

385 :371:01/08/29 00:52 ID:xemfB412
話の流れから誤解されたが、
俺がかかずりあったのはTabeleTalkerや120%が出るずっと前の本。
そこでの揉め事がきっかけでTabeleTalkerや120%の連中と知り合った。
というよりそういった反発からTabeleTalkerや120%が出てきたはずなのだが、
回を重ねた結果、惰性的になった感は確かにあると思う。
ところで問題の剃刀だが、
これは某地方のコミケ&コンベンションサークルが出した
電源不用系同人誌に意見した結果返って来たもの。
自己顕示欲が強く理想が高い割に自分たちは実践できていない典型例だったが
それを指摘した結果、粘着厨房化して事に至った。
その当時にTabeleTalkerや120%のライターと愚痴りあったのだが、
結果、反面教師と反発材料を経て120%が発行。
後にメンバーの運営するコンベンションの意見なども取り入れた
TabeleTalkerが発行された。
話のはしょり過ぎで誤解されてた次第にしてスマソ。

386 :NPCさん:01/08/30 03:29 ID:ZJsHsPSQ
↑っつーか、それはいくらなんでもはしょり過ぎただろ。前の記述では120%かテーブルトーカー
の製作者がカミソリ(今時そんな奴がいる事が真実とすれば驚愕だが)送ったようにしか見えな
いぞ。371は元関係者なのか?

387 :NPCさん:01/08/30 06:23 ID:OUIfSa.I
385はなんか信じがたいな。てゆーか、お前何よ?夏休みの宿題はいいのか?

388 :NPCさん:01/08/31 05:15 ID:EPDqCSd2
トーカーと120%あと馬場講座以外の話題ってないの?
コミケ明けにしちゃぜんぜんネタ少ないじゃん。
ってゆーかオレもないけどね。

389 :NPCさん:01/09/01 01:53 ID:eyOT92qQ
↑無理言うなよ。自分も無いなら他人だって無いさ。

390 :NPCさん:01/09/03 01:28 ID:PYbTGAK2
やっぱりネタが無いようなので120%関係の話題を。
 120%作ってるサークルは以前からメカ物系TRPG(ワースとかメタルヘッド
とか)をネタにした同人誌(それらは純粋に同人誌)出してたんだけど、なかなか
出来が良くて、毎回買ってた。特にいつか出てた本に載ってたメタルヘッドの膨大
なアイテム集やシャドウランの説明&キャラはかなり使えて良かった。
 その内容に対する信用と、TRPGをすごく大事に思ってるらしい作り方や姿勢に共
感出来るものがあるので、私は120%を買う。
 まぁ、見方や意見は色々あるだろうし、要求するものも人それぞれだから、おす
すめとは言い難いが、私にとっては良い本だ。
 マキシマムも出たことだし、又メタルヘッドの本作って欲しいんだけどね。

 因みにテーブルトーカーはまだ見たことが無いので何とも…。売れてるのか?

391 :バック:01/09/03 03:47 ID:nzb2QCtU
この週末にTableTalkerに載ってた天羅のシナリオPlayしてみたよ。
もりあがらね〜〜〜〜〜〜〜!!これまで天羅は随分やったけど、その中でも1、2
を争う盛り上がらなさだったよ。
読んだ時点で予想はしてたけど、極力シナリオ通りに進めようと努力はしてみた。
結局今時死亡遊戯タイプってだけでプレイヤーのやる気激減(導入もショボ!)、
途中でどう説得しても自爆して勝手に死ぬNPCが出てきてもうやる気ゼロ、ラスボス
の演説に説得力が無くて一気にマイナスゾーンへ。

 シナリオの出来、不出来はともかく、基本的にシナリオは載せるもんじゃない。特
に天羅みたくキャラクターの動機付けやプレイヤーの納得が大切なゲームは、どうし
ても納得のいきにくい部分が出てきた時に一気にやる気が失せる。
 データとしては悪くなかったんだけどね。

 と、いうわけで、究極のTRPG雑誌にシナリオそのものは不要、と思ったよ。
 オレが下手だっただけの可能性も否定できないので、他にやった人が居た
らレポ上げキボン。特に>>304

 失敗したセッションの後に飲む酒はまずいね。

392 :NPCさん:01/09/03 03:56 ID:t8ZD7TUU
なんで一足飛びに「シナリオそのものは不要」という結論になるわけ?
「天羅に筋書きの決まったシナリオは要らない」という結論じゃなくて?
というよりそのシナリオの出来が良くないだけかもしれないし。
使い方がまずかっただけかも、…ってのは自分で言ってるか。
とにかく結論急ぎすぎ。

393 :バック:01/09/03 04:33 ID:nzb2QCtU
>392 俺はそう思ったってだけだよ。書き方を変えれば、シナリオの
作り方とかなら良いけど、ページも有限の雑誌に、どれか特定のゲー
ムのシナリオを掲載する必要はないだろう、その分のページを使って
他の企画をやってほしいもんだ。って事。

 やっぱりシナリオはプレイヤーの事を考えながら自作が一番、雑誌
に必要なのはそれをサポートする記事であってシナリオそのものでは
ないんじゃないか、って事。シナリオそのものだと今回の俺みたいに
セッション失敗したりして鬱になることもあるし、それよりもビギナ
ーが雑誌に載ってるシナリオやって失敗した時の「自分は下手だ」っ
ていう落ち込みっぷり見たことあるかい?
 そういう事態も有り得ると考えてシナリオは要らないと思うんだよ。
何も今回の1件だけでそう言ってるわけじゃない。

 因みに天羅に筋書きの決まったシナリオはいらない、とかは俺は思
ってないぞ。ただ、今回のはあんまりできのいい筋書きでなかったの
は確かだが。
 誤解させたらスマソだが、もう少し行間読んで欲しいな。

394 :NPCさん:01/09/03 09:15 ID:12B4j1pk
またーりいこうぜ

395 :NPCさん:01/09/03 12:24 ID:CJ/Bk24A
>391
ふ〜んそうなんだ?テーブルトーカーもたいした事無いな。でも、
あそこのコンベンションは水準以上のレベルを維持しているから、
なんとも言えないな。
120%は読んでてつまらん。テーブルトーカー以上につまラン。
まあ、俺の個人的な意見だが。なんといっても、ろくにコンベンション
も開催したことないのに、コンベンションがどうのとか言われても、
説得力ゼロだよなぁ。今回はともかく前回のコンベンション特集は、
どうかと思ったよ。だって120%のライターどもはコンベンション
になんか言ってないんだぜ?それなのに前日がどうのとかは、
言われたくないね。なんかえらく私怨に聞こえそうだな。
まあ、構わんが。長文スマン。

396 :混物:01/09/03 20:30 ID:NHD8r4Vw
>393
JGCの某トークショーで鈴吹氏が言ってたのですが、
初心者が相手の場合、「ここまで決めるか!?」くらい事細かに指定されているシナリオでも、
(いや、むしろそちらの方が?)結構盛り上がるんだそうだ。
ええと、ダブルクロスのテストプレイの話だったかな?

以下私見ですが、多分慣れてくるとやりたいことが増えてきて上手く回らなくなってくるんでしょう。
もっとも、普通、慣れてくるとやりたいことが増えてくるのと同時に対応能力も増してくるわけですが、
393はシナリオの指定を、自分らの対応能力を制限する方向に使ってしまっているんだと思う。
しかし、シナリオをどんどん自作できる人なら、載っているシナリオをそのまま使うんじゃなくて
「サポートする記事」的に使うことも十分可能なんじゃないかと思う。

397 :NPCさん:01/09/04 14:09 ID:3mmbzd7A
>395 なんか証拠か恨みでもあんの?トーカー作ってるサークルのシンパか?

>396 同意。ただ、サポート記事なら、サポート記事として掲載してくれた方が
嬉しい。NPCのデータと、シナリオアイディアや設定とか。
シナリオって書くこといっぱいありすぎるからページ食うし、使われない場合も
多いから、最初から汎用性持たせてくれるといいと思う。

398 :NPCさん:01/09/04 17:48 ID:lREzVGIk
トーカーの関係者と120%の関係者の対決ですか?

399 :NPCさん:01/09/04 22:06 ID:UD99W1Ys
おれは雑誌にシナリオほしいな。
きちんとそのゲーム専用のやつ。
最近のゲームはシナリオつくるのに細かいお約束が多いし、
そもそも汎用のシナリオなんて信用できねー。
頭のおかしいイタタGMがつくりそうじゃない?

いやもちろん、つまらんシナリオはいらんけど。

400 :混物:01/09/04 22:54 ID:jy/Q2eI.
昔ふと考えたことがあるんだけど、
「特定の2〜3種のシステムに対応したシナリオ」って企画はどうでしょう。
例えば、D&D3eとEarthdawnとSeven=Fortress Advancedに対応したシナリオ、とか。
汎用ではないから各システム固有のところにもある程度踏み込めるし、
コンヴァージョンの仕方にも興味が惹かれる。
データは冗長になるけれども、シナリオを3本載せるよりは少なくて済む。

なーんて、本心は単に変わったものが見てみたいだけだったりしますが♪

401 :NPCさん:01/09/05 02:00 ID:GKm.eqgs
最近、すでに出来あがってるシナリオを上手にマスタリングするのと、シナリオが
上手に作れるというのは別の能力なんだと気付きました(ベテランの方には何を今
更と言われそうですが)。そういう意味では、自分としては後者のマスターになり
たいので、良質のデータやヒントが載っててくれた方がうれしいと思います。
色々考えながらシナリオ組みたてる練習ができるから。
出来てるシナリオだと失敗した時自分が下手だったのか(ほとんどそうなのでしょ
うけど)、シナリオがいまひとつだったのか分からないんです。

402 :NPCさん:01/09/05 02:14 ID:EY6AYKyk
要は完成品のシナリオも、使い勝手の良いシナリオパーツも、両方必要ってことだ。
どっちも需要があるんだから、「理想のTRPG雑誌」なら当然両方載ってないとな。

403 :NPCさん:01/09/06 05:20 ID:9OFIXiEY
シナリオはそのシステムやってないとページ数食うばっかりで、
買う気をなくさせる記事の双璧(もう方ッポは言うまでもなくリ
プレイ)だからな。
 究極と言えども雑誌と言うからには、ページ数も限られている
と考えるべきで、それでなきゃいつぞや出た「全部のシステムの
サポート記事が掲載されている」と一緒で、現実味に欠ける。

 どっちが、とは断言できないが、何でもかんでものせればいい
ってものでもないと思われ。
 限られたページに何を入れ、何を削るかを吟味し尽くしてこそ、
究極の雑誌なんじゃないかね?

 正直、これまで、雑誌とかに載ってたシナリオって、オレとし
てはどうもイマイチで、ソースとしてしか使ったことがないんで、
正直ソースとデータだけでもいいかと言う気はしなくもないが。
して

404 :403:01/09/06 05:22 ID:9OFIXiEY
正直の重複と、文末の「して」…オレは馬鹿です。逝ってきます。

405 :NPCさん:01/09/06 09:44 ID:mI/GQjxY
汎用ネタ的シナリオが、100シナぐらいの分量なら、さして邪魔
にならないから、毎号5本ぐらい載っててもいいな。
あと、あれのハシラの命名システムも、できるんじゃないか?
いや、いっそ雑誌のハシラを活用した、ハシラシナリオってのは、
どうだ? 見開き二行で1シナリオ。

406 :NPCさん:01/09/12 01:29
age

407 :NPCさん:01/09/12 06:00
ハシラシナリオか。いいね。ちょっと例を試してみようか。
ハシラって事は、見開きあわせても大体200文字くらいか?
起承転結各50文字として、2行づつ左右って感じかな。

・・・・う〜ん、眠くて思いつかん・・・。又明日だ。

408 :NPCさん :01/09/12 06:05
今回の飛行機特攻テロでシナリオが思いついてしまった・・・
ちょっとだけ鬱・・・

409 :NPCさん:01/09/16 05:10
時事ネタって難しいからなー
知らない奴とかいて返ってシラけちゃったり
かとおもえばやりすぎて不謹慎なモノになったり…

410 :NPCさん:01/09/16 14:51
テポドンやクロアチア紛争の時も
やべえネタでゲームしてるヤツいたぜ。
似たようなもんか?

411 :NPCさん:01/09/16 20:41
>410
そいつコンベンションでマスターやってなかった?
神奈川の方とかで…

412 :NPCさん:01/09/17 02:47
時事ネタ収集本ってのは?
ネタ本としてありそうだけど
そういうのってない?

413 :NPCさん:01/09/17 03:30
時事ネタの拾い方、及び収集したネタからシナリオを作成する方法とか
の方がいいんじゃないか?
時事ネタより、過去の重大事件のネタ本のほうが使えそうなんだが。

414 :NPCさん:01/09/18 07:35
 正に進行中のネタはどう決着するかわからんしな。最近だと下手なGMのシナリオより
よっぽど派手だったり、凄惨だったりするしな。
 コンベとかで被害者とかの関係者とかに会わんとも限らんし、過去の事件の方が安心し
ネタにし易いってのはあるな。
 自分でもマスターの時は1年か2年以内くらいの事件事故はあまりあからさまにネタに
しないようにしてるよ。 

415 :-:01/09/18 07:48
モロ、無修正画像サイト発見!

http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/

416 :あぺん:01/09/19 06:38
マトリクスで代表の挨拶の時・・・
「今回の事件を安易にシナリオに取り入れたりはしたくないですね」
一同(?)面白くも無いのに笑う
「私の友達も巻き込まれたかも知れないので」
・・・・・・・・

寒っ!!
なんだか、凄く気まずい場所になってましたよ(一部脚色)

417 :NPCさん:01/09/19 08:32
新紀元社が出す雑誌なら買いそう。

418 :NPCさん:01/09/19 12:26
マイトレーヤ特集ならかんべんな。

419 :NPCさん:01/09/19 14:05
狭山事件とか題材にして見たら。
事件の次の日から次々と容疑者とおぼしき人間が
事故や自殺で死んで行く・・・

420 :NPCさん:01/09/19 21:18
>418
どう特集するのか、むしろ見てみたい気が。

421 :NPCさん:01/09/26 01:13
久々に来るとこのスレも随分落ちてるな。
今更だけどTRPG120%のトコが今度の冬出す号のスタッフ募集してるねえ。
テーブルトーカーの所は今んとこ動きないみたいだけど。

 オレ的にはどっちも頑張れオレは見てる派なんで、どうこうするツモリは無いケド。
120%はそんなにスタッフ足りないのかな。

422 :ミッチェル:01/09/26 02:53
>>421
今1人でやってる。

423 :NPCさん:01/09/28 01:54
>422 ?

424 :NPCさん:01/09/29 02:08
>423
 サイト行って見りゃ分かるけど、TRRG120%のサークルは確か元々2、3人しか居ない
んだよ。で、副代表みたいな人が病気でよく入退院してる。多分その病気かなんかが悪
化したかなんかで、続けられなくなって、結局代表一人で切り盛りしてるって事だろ。
残る1人はなにしてたんだか知らないけどこの前大仰な退会表明みたいなのが掲示板に
書かれてた(そんなもの掲示板に書いてしまう辺りなかなかDQNなメンバーだったと塑
像してみる)。

422はなんだ?関係者告発か?それともTableTalkerのシンパか?
このスレ見てると特に120%のとこには1人2人嘘吐き粘着君が取り憑いてるようだが。
(422は恐らくそいつではないとは思うが)色々大変だね。

425 :NPCさん:01/10/05 02:26
RPG雑誌の形態は中とじにしてほしい。
コピーしやすくないと困るよ。
サポート記事や追加データは
読み物であると同時にツールなんだから。

まあ著作権がらみの問題もあるだろうけど、
どうせ買わずにコピーするヤツはいるんだし。

426 :NPCさん:01/10/05 03:37
おや、このスレまだあったのね……。

427 :NPCさん:01/10/05 05:54
>425 確かにコピーするなら断然中綴じなんだが、中綴じの本って長期間の保存に向かないよね。
その雑誌がデータやアクセサリを重視するなら中綴じ、知識系やノウハウ系なら平綴じと、内容
やコンセプトに応じた綴じ方にして欲しいな。

同人誌で平綴じはかなり薄くないとコスト高でやっとられんが。
(普通の雑誌とは使う紙が根本的に違うからね)

428 :NPCさん:01/10/05 06:32
>424
>このスレ見てると特に120%のとこには1人2人嘘吐き粘着君が取り憑いてるようだが。

そんなのいたかぁ?

429 :NPCさん:01/10/06 01:16
428殿
 最近では325だの385だのは言うだけ言って根拠を示していないし、
言ってることもどうも胡散臭いんで、まぁ、そう言っても間違いでも
ないような間違いなような。まぁ自分は424じゃないけど。

430 :NPCさん:01/10/06 01:59
だいぶ前だけどオレ今120%作ってるサークルの人(多分代表)と
コンベでゲームしたよ。彼等のサイトにもコンベの運営にかかわって
るとか、参加してるって話は書いてあるし。
だから少なくともコンベに行ったことも無いってのはデタラメだよ。

 因みにゲームはその人のGMで蓬莱学園の冒険の古いやつでした。
と,書くと痛そうに見えるかもしれないけど、うまかった。
他のプレイヤーも良かったのかも知れないけど(よく覚えてない)
少なくとも、オレがコンベで会ったGMの中ではかなりいい線行ってた
と思うよ。かなり楽しめたし、機会があったらまたやりたいよ。
(引っ越しちゃったんで無理だけど)
 それだけの話だけど。ちょっと目に止まったんで。

431 :NPCさん:01/10/11 01:54
この週末テーブルトーカー作ってるサークルのコンベに逝ってきた。まー全体的には
中の中じゃねーかな。特に特筆すべき点はなしって感じだった。代表がぶーでーって
のは他のスレでも何度か出てることだが、聞きしに勝るって感じではあった。全体の
中でそいつだけ目立って臭かった。友達なら120%読めよ(藁)
あとは指輪物語が立ってたのがオドロキだ。
 まぁ、こっちもそれだけの話だが。

432 :フィリップく〜ん:01/10/11 01:59
指輪イイネ!

433 :NPCさん:01/10/11 04:37
トーカーの主催者と120%の主催者はゲーマーとしての腕はどっちが上なのかな?
トーカーの主催者と卓囲んだって話キボン。

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