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女TRPGプレイヤーってどうよ Part 2〜男もどうよ

1 :NPCさん:2001/05/19(土) 01:47
旧スレ「女TRPGプレイヤーってどうよ」
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=983621320&ls=50
がご好評につき、新スレです。
今後ともよろしくお願いします。

2 :NPCさん:2001/05/19(土) 03:54
TRPGやる女にかわいい子いない、という事実が深まるような実話。
同人イベントにも
ゲーム系でかわいい子って結構いるじゃない。
そのノリの子3人連れてきたけど、服とかかわいい子はやめてっちゃう。
うーん、な子は残る。
妄想な世界に頭つかうと、その分、身だしなみに欠けるって事だろうか。

3 :NPCさん:2001/05/19(土) 04:19
現実の男に目が行かないから
その相手の目に映る自分の姿も気にならないのですよ

4 :NPCさん:2001/05/19(土) 04:26
いや、うちのサークルにすごいかわいいこいるでよ。
同性から見ても美人だし、
服のセンスもいいし、
CUTIEとかに出てきても遜色ないような子。
女性中心のサークルのせいかね?

5 :NPCさん:2001/05/19(土) 04:33
あ、いいなあ、入れて欲しい……(念のため、当方女なので(w)

6 :NPCさん:2001/05/19(土) 05:29
うぃー、女プレイヤーがいると男側のシモネタが減ります。
そんだけ。

7 :NPCさん:2001/05/19(土) 05:29
6です。
で、気になったんすが女だけだと、発生する会話内容とかあるんですかね。

8 :なまえをいれてください:2001/05/19(土) 05:32
女だけだとそれはそれで下ネタ多いよ。
女子校なんて動物園さ。
むしろ、女の下ネタの方が生々しくて怖いような…

9 :NPCさん:2001/05/19(土) 05:36
今日の結論:
雄と雌は同じにしといた方が良い
割と繁殖もするようだ


10 :NPCさん:2001/05/19(土) 05:41
繁殖って…
でも男女同数は賛成だな。

11 :NPCさん:2001/05/19(土) 05:43
6です。
ウチは繁殖しません。
ていうか徐々に減ってる。

12 :NPCさん:2001/05/19(土) 07:12
「男もどうよ」は入れて正解だったね。

13 :がれっと:2001/05/19(土) 07:59
言ったことあるかもしれないけど、服に気を使えるかどうかは、自分の最低ランクの服装を何処に置けるか、ということ。
例えば 1.近所のコンビニに行く服装、2.近くのダイエーに行く服装、3.都市部に出かける時に着る服装、4.遊びに行く時にするお洒落、と4段階くらいあって、
大体分けてるのが普通だけど、コンベンションだと2〜3あたりが普通。(4だと誰も見てないから、自分が悲しくなる)
この2〜3あたりでどんな服を着てるか、というのが問題点。

目に見えてダサい格好はしないけど、由仁黒レベルだよなぁ。

>>2
 類は友を呼ぶ
 

14 :にけ:2001/05/19(土) 08:30
>>13
すいません。全部基本的に一緒です……鬱だ。

15 :NPCさん:2001/05/19(土) 09:09
前スレの911氏が
>その後道ですれ違っても知らん振り、、、、。見た目はいかにもオタクっぽい
>のになんであんなに積極性がないのかと思いました。やっぱり人は見た目じゃ
>わかりませんね。といいつつ私は見た目重視で行きたいと思ってますが、、、、。
これ意味がよく分かんなかったんだけど、
世のゲーマーは積極的なのか??

ところで旧スレより下にあるのもなんだから
鬱でも上げといて下さいよ、にけ氏。

16 :NPCさん:2001/05/19(土) 10:26
えこひいきはやーねー。
んー、TRPGプレイヤーの女の子はオタが多いっていう事実はわかる。
でも、反対に私みたいにアニメとかほとんど知らないのに、「いかにも〜!!」って感じで
普通に話題振ってくるオタ男がウザい。
しかも、何かにつけて「女の子らしいね〜。可愛いね〜。」ときたもんだ。
そんなに女に餓えてるのかー!?ええっ!?
もちろんそーんな男なんてシカト。
彼女欲しいTRPG男PLは、こんな事平気でやるのね。

コンベンションの時、椅子をピターーーーーっと真横に付けられた時は泣きそうでした(w
スタッフに言っても助けてくれないしー。
他のコンベでは、変な合コン(っぽい)パーティ誘われるし(藁
あたしは彼氏いるっつーの(藁

おかげでサークルの人が一緒に行ってくれなければコンベンションに行けなくなりました。

でも、みんながみんなそうってワケじゃないよね?>男性PLさん達



17 :NPCさん:2001/05/19(土) 10:40
>>16
前スレから引っ越しですな。
しかし、不幸な体験でしたなとしかいいようがないですねえ。
私らとしても、そんな連中と同一視はされたくないです。

18 ::2001/05/19(土) 14:07
そういえば大学でいかにもオタクっぽい奴がいたからさぞかしTRPGに精通している
のだろうと思って話してみたが、自分の方がよっぽど詳しかった。コンピューターRPG
から入った俺は独学でしかルール勉強してないのに。まあ、俺は本がぼろぼろになるまで読んでいたからな、、、、、。

19 :NPCさん:2001/05/19(土) 14:12
>>18
それはそれで偏見だなあ。精通してるってのは、古今のルールに通じてるってこと?

20 :NPCさん:2001/05/19(土) 14:19
>>8
下ネタきらいな女の子って見たことないや。

21 :NPCさん:2001/05/19(土) 14:24
TPOだぞ、諸君。

22 ::2001/05/19(土) 17:46
>>19
そいつは妖魔夜行専門だったんだが、、、、、。一度も妖魔夜行をやったことのない
俺の方がルールに詳しかった。その上「今度一緒にセッションやらないか?」って聞いてみたんだが
態度が曖昧で不明確だった、、、、。態度がはっきりせずに、「こいつら何が楽しくてTRPGやってるんだ?」って思った。

23 :かしわぶ:2001/05/19(土) 17:52
しかし考えてみると外見がキモチ悪いって言うのはカワイソウだな

24 :NPCさん:2001/05/19(土) 17:54
本人が?それとも見る方が?

25 :かしわぶ:2001/05/19(土) 17:56
まあ俺の知り合いの女は、本屋でドラマガだかゲーメストだか買って帰り道で
猛スピードの自転車に追い越されて、自転車急停止。
跨ってたヘンなショボクレに荒げた呼吸の中で「き、君、ゲームやってるの!」
って聞かれたりしてたけどなあ。
きもち悪いよなあ(振り出しに戻る)

26 :かしわぶ:2001/05/19(土) 17:58
いや、やっぱ外見を責めるのは良くねえよなあと思って。
服装なんか別に本人の好き勝手なんだし。
ツラの善し悪しは本人だって好きで醜いわけでなくて、たまたまダイス運が
悪かっただけなのであって。ムーン。

27 :かしわぶ:2001/05/19(土) 18:00
せめてこういう服を着るべき、なんつーのは本来大きなお世話ではある

28 :NPCさん:2001/05/19(土) 18:26
まあな、かしわぶ(いい名前だな)
ただな
顔の良し悪しと、キモチ悪いというのは、全然違うんだ。
センスがないのと、不潔なのが違うようにな。
ヤバイ奴は、オーラが悪ぃんだ。



29 :かしわぶ:2001/05/19(土) 18:35
そうだな。オーラでなんとなく嫌われた方はたまらんが、確かにオーラがすでに
クサイクサイ病のやつというのはいる。
不思議不思議。

30 :NPCさん:2001/05/19(土) 18:48
外見だの身だしなみだのが嫌ってのは個人の自由だけど、ネットとかで
そういうのを叩く人はなぜそんなことをするんだろう?


31 :かしわぶ:2001/05/19(土) 18:51
ペンティアム使ってるやつはペンティアムの良いところを誉めるよりも
AMDの悪口を言ってしまうのに似ているかも知れない

32 :NPCさん:2001/05/19(土) 18:51
>>30
直して欲しいからだ。
本人のためにも自分のためにもゲーム市場全体のためにも。
むずかしいことじゃないんだよ?
ユニクロいって新しい服着ればいいし、風呂はいりゃいいんだって。


33 :NPCさん:2001/05/19(土) 18:55
>22
 妖魔好きのオタク女なんてねー、自キャラ萌えに決まってるでしょ。
 自分のキャラが活躍して、ちょっとやおい話の一つも出来て、設定を披露すればご満悦。
 そのうち自キャラの同人誌でも出すんじゃないかなー、パターンとして。

 遅レススマソ。

34 :かしわぶ:2001/05/19(土) 18:55
俺はあんまり他人から服装の事言われすぎて、なんだか他人の顔色伺うような
ファッションセンスになってしまう事の方が悲しいと思うのだが

35 ::2001/05/19(土) 18:57
>>33

いや、そいつらはみんな男なんだが、、、、。

36 :かしわぶ:2001/05/19(土) 18:58
俺は女プレイヤーで自キャラ萌えーのひとに気を使って、そのキャラの見せ場をつくって
あげようとピンチを与えて上げたら半泣きになってスネられた事があります。

37 :30:2001/05/19(土) 19:17
>>32
んー悪いけど、ちょっと信じられないなぁ。

「本人のため」なら、もっと言い方もあると思うし。
この手の話ってやたら叩くじゃん?
そうでないやさしい書き方する人もいるし、そういう人が「本人のため」
って言うんならわかるけど。

「自分のため」これがよくわからない。
気に入らなければ相手にしなければいいと思うんだけど、基本的に。

「ゲーム市場全体のため」というのは、昔なら納得していたけど、
今となってはもう古くないかな?
全体の趨勢として(ゲーム市場全体のためなんだから、一部の個人を
叩くのは意味がない)、そんなに今でもひどいとは思わないんだけど、
これは俺の認識不足かい?
おしゃれじゃない人は多いと思うけど、身だしなみに問題がある人は
だいぶ減ったと思うけどね。

ちと辛口の反論になったが、煽りとかじゃなくて俺はホントにそう
思うんだよね。

38 :33:2001/05/19(土) 19:39
>35
 ごめん、男だったか。
 ……でも男でも女でもあまり変わらないんだよなー。妖魔夜行系HP見てると。

39 :NPCさん:2001/05/19(土) 19:43
なんだかG―が臭いを嗅ぎ付けて参上しそうな話になってきたな…

第一印象は確かに大事だ。
しかし、脳味噌の中身の方がもっと大事だと思う。
格好良くユニクロを着こなしたとしても
話のネタは着こなしてない時と同じで
他人の話も聞かずウンチク垂れまくりなんだろ、ダメじゃん。

40 :NPCさん:2001/05/19(土) 20:04
G!?

41 :NPCさん:2001/05/19(土) 20:09
頭の中身はそりゃ大事だが
会話すると不愉快じゃなくて
会話以前に不愉快なのがこの際問題かと



42 :NPCさん:2001/05/19(土) 20:28
いやいや、たとえユニクロを着こなしていても
洩れ聞こえてくる話で丸出しだと言いたいのよ。

43 :かしわぶ:2001/05/19(土) 23:21
そーんなに他人の目気にしなくてもいいと思うんだよなあ

44 :NPCさん:2001/05/19(土) 23:27
女が「同性から見て美人」っていうと
大抵は山田花子みたいな顔だな

45 :かしわぶ:2001/05/19(土) 23:35
ファッションは簡単じゃないよ。
それは自分がいいと思っているものを着ている人間のセリフであってさー。
「お前のそれオタ丸出しでコッチが恥ずかしいからユニクロ行ってなんか
買ってこい」なんて言われて困らないヤツいないと思う。
金のムダだし、そもそも楽しくないと思う。
そんで追いつめられると、もの凄く判りやすい服着てったりするんだ。
トレンチコートとか。全身レザーとか。アルマーニとか。ルナ・マティーニの刺繍
まみれの真紫のスーツとか。
そういう悲劇をたくさん見ている俺としては、あまり他人に口うるさくファッション
の事を言うのはおすすめできねーなー。

46 :かしわぶ:2001/05/19(土) 23:40
そうやって妙ちきりんな服着てさあ。
今度は金かけてるし、もう人にバカにされたくないから、他のヤツのオタっぽい
服着てるヤツ叩きはじめるしなあ。
もう悪循環しか生まない。
もし「こいつ悪いやつじゃないのに服で損してるなあ」って思うんなら、一緒に
ついていって選んでやるとかそこまでしてあげるべきだと思いマス。

47 :NPCさん:2001/05/20(日) 00:08
んー・・・
まあ、
もうすぐ暑い夏がやってくるので、
そのときコンベンションに逝ってみるというのも一つの見聞かもよ?


48 :NPCさん:2001/05/20(日) 00:15
自分って服装ヤバイのか、と思って慌てるのっていいと思うんだよ。
そうやって慌てて、センスのなかった人が、
頑張ってすごくカッコよくなったり綺麗になったりするってことはあるんだから。
でもなんでそこで悲劇になる人と、
ならなくていい方向に行く人に分かれるかっていうと、
結局リサーチの差なんじゃないかな。
悲劇になっちゃう人って、自分の中だけで一生懸命ヤバくない格好って言うのを考えちゃうんじゃないかな。
1歩そこから外に出れば、ファッション誌とかセンスのいい人なんてあふれてるんだから。
もちろん、リサーチの結果、自分で考えたものが一番いいと思えば、
それはそれで、その格好をしていればいいんじゃないかね。

私は服装なんて、TPOさえ守ればその人が好きなものを来ていればいいと思うよ。
でも身だしなみはちゃんとするべきじゃないかなあ。
身だしなみは、個人の自由じゃなくて社会で生きていく上のルールだよ。
それに服装は大概目にだけ毒だけど、身だしなみは五感を刺激する。

49 :かしわぶ:2001/05/20(日) 00:28
まあくせえのもフロ入ってないからとか服変えてないからならいいんだけどな。
対処できるから。
口臭とかワキガとかはどうしようもねえからなあ。
まあそこまで言ったらキリがないのも判るけど。

50 :かしわぶ:2001/05/20(日) 00:31
まあ確かに洗ってねえ髪からキャラシートにフケが落ちてきたりされると困ります
撃ち殺したくなります
ディスインテグレイトをかけたくなります。

51 :NPCさん:2001/05/20(日) 00:36
口臭←歯磨きをこまめに、
人前に出るときはガムや口臭スプレーを。
それでもダメなら歯医者に行きなさい。

ワキガ←汗はこまめに拭く。
制汗デオドラント(ロールタイプが良)を使う。
お風呂はちゃんと毎日入る。

これでだいぶ違うと思うのだがどう?

52 :NPCさん:2001/05/20(日) 00:37
こういう情報が大事かも。。。。
「ユニクロは、股下も各種あるので、裾アゲを頼まなくてもいいんだぞ」


53 :がれっと:2001/05/20(日) 01:11
それこそセンスなんだけどな…
人の服見て、どんなのがかっこいいとか、どんなのがダサいとか分かんねぇかなぁ…分かんねぇんだよな…
結局はデザインと配色、質感の問題なのよ。ブランドとかはあまり関係無し。

でも、基本的な所が分かって無い奴多いしな。
顔がキモかったりすると、もう終わってる奴もいるし。
顔の形とか、体色とかはどうにもならん部分も確かにある。
それを活かすには、またセンスが必要だ…っと。

54 :NPCさん:2001/05/20(日) 01:25
顔のつくりがキモいのは、中身が普通〜良ければ気にならない。
例えイケ面でも表情がキモいのがたえられない。
目があった瞬間「ニヤリ」ってするなああああああああ!!!!

55 :NPCさん:2001/05/20(日) 03:18
>>54
失礼な奴だな君は。「にこり」と言いたまえ。

56 :NPCさん:2001/05/20(日) 06:59
>>52
 73だからな。股下のサイズないんだよ…
 

57 :NPCさん:2001/05/20(日) 09:55
何でこんな話になっちゃったんだか……。
そんなにこの業界ひどいか?

58 :NPCさん:2001/05/20(日) 13:42
ここを読んでる女性の皆さん、一度自分達でコンベンション開いてみては?
有望な人や友達になれそうな女性がいたらぜひ、スカウトしましょう。

59 :NPCさん:2001/05/20(日) 18:25
>>58
それは女性オンリーをやってみようってこと?
マスターが……少ないス

60 :58:2001/05/20(日) 18:48
いや、男性も入れるようにしないと人数あつまんないでしょう。というか混合の方がいいと思います。
一度自分達でやってみれば、現実的な事もわかると思ったのですが。コンベンションがつまらないなら自分達で
やってみれば?って事です。

61 :NPCさん:2001/05/20(日) 18:52
>>57
そう思う。被害者意識が強いのでは?

62 :NPCさん:2001/05/20(日) 22:02
>>58=60
女性側の意見はどちらかというと「つまらない」よりも
「女性が行きにくい」という流れだったのではなかろうか。
「開催するなら混合で」には諸手を挙げて賛成するけど。

63 :NPCさん:2001/05/20(日) 22:41
>業界ひどい

俺は人のこと言えるセンスの持ち主ではないが、
そんな私でも某誌の
ブロウベル+えんど+井上純弐-1
の対談の写真見てがっくし

64 :NPCさん:2001/05/21(月) 00:58
まだこのスレあったんか・・・。

65 :かしわぶ:2001/05/21(月) 01:10
人のツラ見て我がツラ直す

66 :54:2001/05/21(月) 02:09
>>55
「にこり」だったら良かったんだけど…
いや、いい。何でもないよ。忘れてくれ。



67 :NPCさん:2001/05/21(月) 03:06
コンベンション自体に行ったことない。
いつも仲間内…一度行ってみたい。

68 :かしわぶ:2001/05/21(月) 03:17
ここの連中でコンベンション開けばいいのに

69 :NPCさん:2001/05/21(月) 04:05
>>68
いっそそうしてみっか?(ワラ

70 :がれっと:2001/05/21(月) 04:46
やめとけ、どうせデブヲタが集まって崩壊する(藁

71 :NPCさん:2001/05/21(月) 08:31
>>33
遅レスでごめん。
やおい云々はともかく、キャラ萌えは仕方ないことなんだよ。
嫌わないでね。同人誌も見つからない様に作るから。

72 :NPCさん:2001/05/21(月) 13:45
>>70
デブヲタが集まっちゃいけないの?
デブヲタが集まるとコンベ崩壊するの?

……ユニクロ着ててもダメなの?

73 :NPCさん:2001/05/21(月) 13:59
床が崩壊するんだろう・・・・

74 :かしわぶ:2001/05/21(月) 14:37
体脂肪で人の価値を計るのはやめよう

75 :がれっと:2001/05/21(月) 16:47
うーん、我ながら偏見が入ってるなぁ(藁
つーか、太っててもいいけど、つまらんことを一人の世界に入って力説しはじめないでねってこと。

>>74
太ってるのと体脂肪率は関係ないぞと分かりきった突っ込みを。

76 :かしわぶ:2001/05/21(月) 16:56
え、関係なかったの!
衝撃的な事実。

77 :NPCさん:2001/05/21(月) 19:53
外見は痩せてても体脂肪率高い奴はいるけど、
太っていれば普通に体脂肪率高いよな。

78 :NPCさん:2001/05/21(月) 20:06
つか、ファッションだの体型だのの話はスレ違いでわ?

…で、世の女性TRPGerにお尋ねしたい。

どのようなTRPGなら自ら進んで遊びたいと思うのだろう?
自ら進んでGMしても良いと思うシステムの選択基準は何?
やはりSFやミリタリー色の強いものは敬遠してしまう?
なるべく“ゲームそのもの”についてどう思っているか教えて欲しい。

また、その好みや選択基準はコンベンションにおいても変わらない?
例えば「ウィ○チク○ストはロリヲタが集まりやすいから…」とか(藁
そういう理由があれば挙げてくれると嬉しい。

79 :名無し名人:2001/05/21(月) 20:18
http://cocoa.2ch.net/bgame/index2.html#1

80 :NPCさん:2001/05/21(月) 20:49
じゃあひさびさに書いてみよ。

>自ら進んで遊びたいTRPG
夢と妄想のファンタジー以外なんでもやりたいよ。
SF、ミリタリーも大歓迎(実はこっちの方が好き)。
なよっちいことをゲーム中にしなくて済むから。
メガテンなどの元ネタ物は自分のイメージと他人のイメージで
違う所があると揉めるから手を出さない/出したくない。
それとヒーローポイントとかLUCのあるゲームはあまり好きじゃない。
見せ場を作るのが下手だから←自分が、ね。
GMやるのもPLやるのも同じだなあ。
楽しく遊べたゲームなら自分でもGMやりたいもの。

>コンベでは
そりゃもちろんおこちゃまの集まりそうなシステムは全て避ける、
貴重な休日を無駄にしないためにはこれしかないでしょ。
2chの100スレ以内に上がってるようなのはたいてい選ばない。
GMやるとしたらマイナーなのを持って行く。

81 :がれっと:2001/05/21(月) 21:14
そうか、WoDもメジャーなのか。

82 :NPCさん:2001/05/22(火) 00:15
典型的オタ女で申し訳ないけど、マイナーなルールだと、
かえって説明など、手を煩わせてしまいそうなので
メジャーな方がやりやすいです>GM、PL共

他人の価値観を否定しない人、
自分の価値観を押しつけない人となら
どんなシステムでも楽しいよ。
キャラ萌えも、システム萌えも、シナリオ萌えも
みんな価値観の違いだよ。

83 :NPCさん:2001/05/22(火) 01:36
>他人の価値観を否定しない人、
>自分の価値観を押しつけない人となら
>どんなシステムでも楽しいよ。

同意です。

システムは、特に敬遠するものはないかも。
といっても、ほとんどSNE系のものしかやったことないけど
(あとはメックウォーリアーとNOVAを少し)、
機会があれば色々なルールをやってみたい。

コンベンションには出たことないから、
「このシステムはこういう人多いから…」とかは分からないです。

84 :NPCさん:2001/05/22(火) 06:48
>>82-83
質問はあえて
>“ゲームそのもの”についてどう思っているか
だろ。そこで価値観うんぬんを語るのはズレてるぞ。
たぶん
ソードワールド、トラベラー、ダーク・コンスピラシー、シャドウラン、
(A)D&D、NOVA、ガンダム、番学(例は適当に書いた)……
などの卓からどんな理由でどれを選ぶのか
傾向があったら教えてくれ、という事だと思うのだが、違う?>>78

85 :NPCさん:2001/05/22(火) 06:56
>>84
そんなに細かく言うほどのことか?


86 :NPCさん:2001/05/22(火) 07:14
うー。>>78がどこまで求めてるのかわからないけど、
価値観語ったら終わっちゃうじゃないか。

87 :かしわぶ:2001/05/22(火) 09:52
まあ俺の経験上「人それぞれだから干渉するな」と主張なさる女性は多いです。

88 :かしわぶ:2001/05/22(火) 09:53
そして人の価値観にずかずかと入り込んでくる俗物は男に多いです。
ハマーンも言っていた。

89 :NPCさん:2001/05/22(火) 09:58
私はロールプレイ推奨システムが好きだなぁ。天羅とか。
GMやるのも同じですね。

好きなシステムはたくさんありますよー。
もちろん、SFだって、近未来モノだって好きです。

でも、やっぱりロールプレイ推奨は良いです。やってて楽しいし。

90 :NPCさん:2001/05/22(火) 11:42
>>88
ハマーンは賛同者に出会うことなく氏んだんだぞ?(藁

91 :NPCさん:2001/05/22(火) 12:17
ごめん、僕は人の価値観破壊するのが楽しいよ。
だって、根本的に間違ってることがよくあるんだもの(藁)。

押し付けはしないけど、
その人と真っ向から対立するような価値観が存在することは、
ついつい教えたくなっちゃうね。

92 :NPCさん:2001/05/22(火) 12:20
>>91
で、論破されかえされると髪の毛ぬけるぐらいイライラすんだろ? 不健康だな。

93 :ハマーン:2001/05/22(火) 12:27
>>91
恥を知れ俗物!

94 :eirun:2001/05/22(火) 13:20
どっちもどっちだな。
「自分の価値観を押し付けるな」
という主張は
「”自分の価値観を押し付けるな”という価値観を押し付けるな」
でメタされてしまう。

結局最終的には、多くの機会の中でよりダメな認識のやつが
淘汰されていくんだろうけど、TRPGジャンルは機会も少ないし
情報流通も悪いしで、ダメな認識してるやつでも結構生きていける。

他人から見て、たとえ気に入らない価値観を自分が持っていたとしても
他の部分で許容してもらえるようであれば、許してもらえる可能性はあると思う。
たとえば、天羅の狂信的信徒ってのは、オレ個人的に苦手だけれども
人の話を聞けて(聞いてる振りでもね)、他のジャンルの話題も出来れば
コンベンションの打ち上げで同席は出来る。
多分、そんなあいまいさが人間関係だと思う。

95 :NPCさん:2001/05/22(火) 13:50
>>91
まずご自分の価値観を再確認した方がよいですよ。
だって、根本的に間違ってることがよくありそうだもの(藁)。



96 :NPCさん:2001/05/22(火) 14:19
>>91
それ、どうよ…。
正直、貴方とは同じ卓につきたくありません。

蒸し返すようだが、色々な卓の中からどういうゲームを選ぶかというと、
SW、ガープス妖魔夜行&ルナル。
理由は、やったことのあって、ルールや雰囲気も分かるゲームだから。
コンベンションって初対面の複数の人と、
限られた時間の中で遊ぶものなんでしょ?
そう言う時は、初心者だと足を引っ張ってしまいそうだから…。
初心者大歓迎で、やったことのないゲームの卓があったら、
そこには行ってみるかもしれないけど。

97 :78:2001/05/22(火) 16:14
>>80
> それとヒーローポイントとかLUCのあるゲームはあまり好きじゃない。
> 見せ場を作るのが下手だから←自分が、ね。
見せ場(の演出)を要求してるのは別の要素じゃないかな?
ヒーローポイントとかは失敗した時に挽回するのにも使えるんだから、あまり気にしなくても良いと思うよ。

>>83
> といっても、ほとんどSNE系のものしかやったことないけど
> (あとはメックウォーリアーとNOVAを少し)、
なぜ他のものをやったことがないのかな?環境の問題?それとも好みの問題?

>>89
> 私はロールプレイ推奨システムが好きだなぁ。天羅とか。
どんなシステムでもロールプレイ(役割分担)は推奨だよ?
ルールにロールプレイ(演技:PCの心理描写)が組み込まれてるのが好き
ということなんだろうね。でもそういうのは「推奨」とは言わないよ。
ロールプレイなしでセッション運用に無理が出るようなものは「ロールプレイ必須」と言うべき。
こういう話は天羅スレ向きだね。

>>96=82?
> 理由は、やったことのあって、ルールや雰囲気も分かるゲームだから。
コンベではなく友達同士で遊ぶ時も同じ理由?

> そう言う時は、初心者だと足を引っ張ってしまいそうだから…。
誰でも初めは初心者なんだし、それを理由に尻込みするの止めたほうがいいと思うな。

>>91-95
価値観ネタは別スレ立ててやってくれるとありがたい。
そういう「価値観の押し付け」に性差があるなら話は別だが。

98 :NPCさん:2001/05/22(火) 16:22
>>97
うーん、細切れレスは今イチ意図がわからん……。
そんなことをしてどうするというのだ。
どんどんスレ違いになっていくぞ。

ところでN◎VAって役割分担推奨してないと思うんだけど、これは
俺の勘違い?

99 :NPCさん:2001/05/22(火) 16:23
97=荒し?

100 :78:2001/05/22(火) 16:54
>>98-99
わかりにくくてすまんね。
>80,>89は書き込みに異論があったからレスつけた。
>83,>96はゲームを選ぶ理由の根本的なトコロがわからんので聞いてみた。
レス分けしてたらカウント早く回るし、割り込みされるし、
分けるほどの量でもないと思ったんだがダメかね。

101 :NPCさん:2001/05/22(火) 16:58
つか、いっぺんに聞きすぎ。
モテナイんだろうな、って思う。

102 :78:2001/05/22(火) 18:06
>>101
その通り、モテナイよ。
ゲーマーに限らず女性の考えることは良くわからないんでね。

103 :83=96:2001/05/22(火) 18:16
>なぜ他のものをやったことがないのかな?環境の問題?それとも好みの問題?
特に理由はないけれど…
あまりTRPGの種類を知らないのがあると思う。
何度も書くけど、身内以外の人と殆どTRPGやったことないし、
身内にも外に出ていってTRPGしている人がいない。
だから、外にどういうゲームがあるのか今まで知らなかった。
正直、恥ずかしながらここではじめて天羅とか知ったから。
それに、今遊んでいるゲームもまだまだ遊び尽くせてないと思う。
飽きたらどうなるか分からないけど。

>コンベではなく友達同士で遊ぶ時も同じ理由?
それはない。
友達同士でも、すごく面白そうで絶対やってみたいゲームがあったら、
買ってきて皆でまわして読んでるよ。

>誰でも初めは初心者なんだし、それを理由に尻込みするの止めたほうがいいと思うな。
尻込みなんてしてない。
ただまわりに迷惑かなあと思っただけ。

コンベンションって、初めてのゲームでも
ルールに目を通して覚えておけば大丈夫なの?



104 :78:2001/05/22(火) 18:17
まぁモテナイからといって困ってはいないが。
ただ、ゲーマーとして女性の比率はまだまだ少ないみたいだし、
そのへんの理由がわからんので>>78のような聞き方をしたわけさ。

こんな風にレス番違いで細切れの方がウザかろ?

105 :NPCさん:2001/05/22(火) 18:40
>>78
もてないもてないってこだわるからもてないのでは。
あまりこだわるな。

106 :82:2001/05/22(火) 19:13
変なこと言い出してごめんなさい。
連続書き込みも申し訳ないかな、と思いまして
まとめてしまいました。
かえって混乱を招いてしまいました。申し訳ありません。

>>78
内輪では、ルールやキャラクターシートのコピーを配っておいて
次回までに読んでおいてね、ってことができますが、
コンベンションではルールで詰まると他のメンバーに申し訳ないので
わかるシステムに流れてしまいがちです。

107 :78:2001/05/22(火) 21:30
>103,106
追加レスありがとう。

>>103
> あまりTRPGの種類を知らないのがあると思う。
「ゲーム○ゃざ」とかの雑誌や、書店の店頭で見たりはしなかったのかな?

> コンベンションって、初めてのゲームでも
> ルールに目を通して覚えておけば大丈夫なの?
目を通せないような入手困難なゲームだって遊ばれてるんだから、その程度でも充分。
GM紹介で「初心者お断り」とか「難しい」なんて言ってなければ、GMや親切な人が教えてくれる。
もっとも、親切な理由が「女性だから」って場合はあるかもしれないけどね。

>>106
「他のメンバーに申し訳ない」と思うのは女性に限ったことではないんだろうけど、
103も「迷惑かなあ」と書いてるし、そういう風に考える割合は多いのかもしれないね。

あと、内輪でもルールのコピー(配布)はいけないよ。

108 :NPCさん:2001/05/22(火) 22:06
>>107
ルールブックまるごとコピーじゃなくて
キャラクター作成方法(筋力=3Dとか)の表なんですけど
やはりまずいですかね。
スレ違いでごめんなさい。

109 :98:2001/05/22(火) 22:37
>>100=104
いや、そうじゃなくて、どんどん話題がスレ違いになっていってるのが気になるん
だって。

根本的なことを書かせてもらうと、女プレイヤーの傾向をここでアンケートとって
調べても無駄。
なぜなら、ここで返答した人が、「典型的な」「女の」「TRPGをやっている」
人である保証はない。

110 :78:2001/05/22(火) 22:56
>>109=98
何をもって「スレ違いになっていってる」と言われるのか?
あなたにとっては無駄なことが他人にも無駄だとは限らない。
それに、
「典型的な」「TRPGをやっている」「女性」ネタだけではスレがもったいないと思わない?
せっかく「男もどうよ」が付いたんだから、性差に関係しそうなネタにしてみたんだけど。

111 :NPCさん:2001/05/22(火) 23:19
で、男TRPGerはどうなのよ。
…ってシステム語りが長くなりそうだね。

>>97
見せ場を作るためにあるんだと思ってたけど違うのか。
「お情けポイント」として使うのは自分の好みとあわないからなあ。
もっとシビアにやりたいし。

112 :NPCさん:2001/05/22(火) 23:38
>>110
何をもって、って……少し冷静になりな。
答えは「どっからどう見ても」だから。

113 :78:2001/05/22(火) 23:46
>>111
いやまあ、見せ場を作るために「使ってもいい」ぐらいかと。
シビアにやりたければ使わなければいいだけ。他のPLにもそれを要求したい?
それでセッションが滞るようなら、それはシナリオの作り方が悪いのだと思う。
もしシステムに構造上の欠陥があるなら、それをカバーするようシナリオ作る(動かす)のも
GMの役目じゃないかな。

114 :NPCさん:2001/05/22(火) 23:48
>>108
小部数ならオーケー。 使用後に回収すればモアベター。

115 :103これで終わり:2001/05/23(水) 00:48
>>117
>「ゲーム○ゃざ」とかの雑誌や、書店の店頭で見たりはしなかったのかな?
近所の本屋に売っているところがないですね…
というか、雑誌があったんですね。今度見てみます。

>目を通せないような入手困難なゲームだって遊ばれてるんだから、その程度でも充分。
>GM紹介で「初心者お断り」とか「難しい」なんて言ってなければ、GMや親切な人が教えてくれる。
それを聞いて安心しました。

>もっとも、親切な理由が「女性だから」って場合はあるかもしれないけどね。
それを聞いて不安になりました。
まあ…私は親切にしてもらえるような
面相ではないので大丈夫でしょうけど。
もしそう言うことがあったら、表面ではにこにこしつつも
腹の中ではなめんなよゴラァです。

スレ違いすみません。これで終わりにします。

116 :NPCさん:2001/05/23(水) 07:39
と、このように「人によって好きなTRPG、よく遊ぶTRPGは違う」という当たり前の
事実が判明したわけです。
女TRPG人に共通した傾向なんて見られるわけないですね。

117 :NPCさん:2001/05/23(水) 08:33
>>116
ここでそういうこと言ってくれると嬉しい。
「どうせ女なんて×○△だろ?」
という意見を見るたびげんなりしてました。
ちょっと話題が違うかな?ごめん。

118 :NPCさん:2001/05/23(水) 08:40
>>117
いや、これはどっちかというと本題に近いでしょう。
これって性差語る上での基本中の基本ですから。

119 :山犬。:2001/05/23(水) 09:27
>>116
実にまっとうな良好の意見が見事に出ましたな。
「男性」にしたって好みは様々で,ひとくくりに語られたら,
すごい情報が歪むだろうし,個性も個人もなくなる。気分も悪くなる。
「女性」だって同じでしょう。

120 :NPCさん:2001/05/23(水) 10:04
結論出たねー。
このスレ終了か?(藁

121 :NPCさん:2001/05/23(水) 11:34
じゃあ、何にリサイクルしようか?

122 :NPCさん:2001/05/23(水) 11:50
結論を出すのは早いと思うぞ。
様々といっても、全体的な「傾向」や「陥りやすい失敗」ってモノがあるでしょう。

今まで出た内容でわかりやすいものだと、例えば以下のようなものが。
・女TRPG人をチヤホヤするのは良くない。
(↑女に限らないだろうが、傾向的にこのような状況が多い)
 良くない理由1:チヤホヤされるのが嫌いな人がいる
 良くない理由2:チヤホヤすると悪いPLになる(ex.姫)

・・・他に何かあったっけ?

123 :NPCさん:2001/05/23(水) 11:57
>122
でも、そんなこといまさら言うまでもなくわかりきったことでしょ?

124 :NPCさん:2001/05/23(水) 12:04
>>123
それでもやってしまう人がいるんだよね。
そして求めてしまう人も。

125 :かしわぶ:2001/05/23(水) 12:11
つうかまあ女だからどうこうってのはねえべ。
ねえけど、そんな結論のためにながながとスレ続けてたのですか?
そーんなバカナー

126 :122:2001/05/23(水) 12:14
>>123
それは前半部に対するツッコミか? ちなみに後半部は例だぞ。
ここは「異性のTRPG人を相手にしたときに注意すべき点」が出てくれば
OKなスレだと思っているが。

釣られて鬱なのでsage

127 :かしわぶ:2001/05/23(水) 12:15
まあよく「女の人は子供の時からこう育てられるからこうなるんですよ」とか
右脳がどうこうとか言うヤツいるけど。関係あるかっつの。そんな感じ?
つーかそれはともかくとして大雑把な経験論をトークきぼう。
論争になったりするから、「人によって違う、性差なんか無い」という当たり前
の結論が結局飛び出してくるのではないかーとー。
でも論争しないとツマンナイかもに。

128 :NPCさん:2001/05/23(水) 12:15
「女性おことわり」を標榜するサークルってまだあるの?

129 :かしわぶ:2001/05/23(水) 12:21
俺は「こんな女いたなー」とか、そういうの聞きたいぴょん
全体を総括して女論にしなくてもいいのにりゅん

130 :NPCさん:2001/05/23(水) 12:22
>>128
知らな〜い、つうか昔はあったのか?

131 :NPCさん:2001/05/23(水) 12:22
そんなんあったの?

132 :NPCさん:2001/05/23(水) 12:22
>「人によって違う、性差なんか無い」という当たり前 の結論
ここらへんね・・・ツッコミを入れておこう。
あまり言いたくないけど、少なくとも日本にいる以上は文化的に差が出ちゃうと思うよ。
性差の概念を無いと認識する事(というか、全く気にしない。そういった問題があることすら
知らない状態)は理念としてはすばらしいけど、まだそこまで至っていない。

例えば、女が男物の服を着るのはさほど変ではないが、逆は異常とされる事実。
また、性差を認めない場合は同性愛も異性愛と同質になるよ。

133 :NPCさん:2001/05/23(水) 12:27
>>129
まずお前が出せ。

134 :かしわぶ:2001/05/23(水) 12:29
おれ出したじゃーん。上の方で。
きゃら萌えーのひとにって話。

135 :NPCさん:2001/05/23(水) 12:32
かしわぶは壊れちゃったの? 昼間からお酒をのんではいけません。

「女入場禁止!」か。
一度くらい言ってみたくはある。

136 :かしわぶ:2001/05/23(水) 12:32
>>132
いやだからさ。
性差がある、無いって論争にしちゃうと、結局「そんなの人それぞれだよね」に
落ち着くに決まってんだよね。折衷案としてさ。
だから女とはなんぞや! って鎮守直廊の独眼鉄みたいな事言わないで、経験論
をネタっぽく話した方が面白いと思うわけ。俺は。
経験論なら論争にならないでしょ? こんなヤツがいたって報告なんだから。

137 :かしわぶ:2001/05/23(水) 12:33
>>135
なんだよう。
リアクションに困るツッコミするなよう。

138 :NPCさん:2001/05/23(水) 12:42
>>137
ボケ倒せ。


でもなあ、ネタにするとたいてい悪口になるばかりだからなあ。
ちょっとイイ話をしたらしたで、
そんな女ばかりじゃありません! ていう流れだし。
つか
あえていえば、
性差を検討することが間違いでそ。
ゲームするうえでは、プレイヤー同士なんだし。

恋愛がらみなら、修羅場スレが沈んでるはずだからサルベージしてきなさい。

139 :NPCさん:2001/05/23(水) 12:43
では「こんな女」というネタではないのですが、
男性の方にお願い、というか相談です。

グループ内の一人暮らしの男性の家でのセッションはつらいです。
安全がどーのではなく…その、トイレなんです。
下世話というか生々しい話になってしまって申し訳ないのですが、
月のもののためにセッション休みたくないですし、
捨てるに捨てられない状況の結果、
不自然に外出する女になってしまうのです。
お願いです、公民館等を使わせて下さい…。

男性はそんな時、休んだ方が良いと思いますか?
気づかなければ良いですか?
あああ〜、変な話を初めてすみません。でも切実なんです。
こんなところでもなければ聞けません。

140 :NPCさん:2001/05/23(水) 12:48
さすがに「りゅん」はヒクぞ・・・

141 :NPCさん:2001/05/23(水) 12:48
>139
うう・・・ツライですねぇ。
ん〜捨てずに持っておくというのはどうでしょう。
カバンに入れておくとか・・・イヤか(w
でも、その前に音とか気になりませんか?女同士でも、だけど。

142 :かしわぶ:2001/05/23(水) 12:49
>>139
俺が昔つきあってた女はトイレットペーパーでくるんで平気でその辺に
捨てていた。みんなもそのうち馴れた。

143 :かしわぶ:2001/05/23(水) 12:50
その辺つーのは一応ゴミ箱なので。念のため。

144 :141:2001/05/23(水) 12:50
そんなヤツはいやだ!!
同じ女としてどーかと思う。

145 :かしわぶ:2001/05/23(水) 12:53
うん。俺もそれはやめた方がいいと思う。
わかりましたそうしますってレス来たらどうしようとか思っちゃったよ。

146 :NPCさん:2001/05/23(水) 12:53
それを期待するのは、どうかと思うぞ。


147 :NPCさん:2001/05/23(水) 12:55
というわけで、
個人宅でセッションを持つのはやめたほうがいいわな。
あと、かしわぶをかまうのもやめたほうがいいわな。

148 :141:2001/05/23(水) 12:55
>かしわぶ
じゃあそんなこと言うなよぅ

149 :141:2001/05/23(水) 12:56
は、いきなりかまってしまった・・

150 :かしわぶ:2001/05/23(水) 12:56
一応笑うところでした

151 :かしわぶ:2001/05/23(水) 12:57
なんだよう
仲間外れ反対

152 :NPCさん :2001/05/23(水) 13:02
逆に、女性の家をセッション場にしないほうがいいようだな。
お兄さんと二人暮しの女性会員のマンションを借りていたことが
あったんだが、
男性の出入りが多いと、近所の噂になったそうだ。
若い女性は、
公民館がベストでしょう。

153 :NPCさん:2001/05/23(水) 13:09
あたしゃ、かすわぷ君好きよ

154 :NPCさん:2001/05/23(水) 14:36
>>139
遅レススマソ。
私はなってる時に人の家行く時は
ゴミ袋に入れて持ちかえってるんだけど…

>>141
その辺のゴミ箱にあれが…ううキモ悪い…(嘔吐)

155 :eirun:2001/05/23(水) 14:55
うちの場合は、1Fのトイレ使ってもらってるなぁ。
来客用だし……だから、そのあたりは事情だよな(個々の)
オレは東京だけど、地方だと公民館とかどうなんだろう?
都心より利便がいいの?(借りやすさとか距離とか)

156 :eirun:2001/05/23(水) 14:57
ああ、あと。ネットで知り合った(つってもずいぶん前だが)
女の人とセッションすることになって、うちへ呼ぶ段取りになった。
そのとき、恥をしのんで知り合いの女性(非TRPGゲーマー)に、
「お招きの注意点」を伺ったことがある(涙)

157 :NPCさん:2001/05/23(水) 15:00
>156
それはいい判断ですね〜初めての人に気を使うのは男でも女でも当然のことですから。

158 :NPCさん:2001/05/23(水) 15:00
兄さん、そのノウハウをひとつ!

159 :NPCさん:2001/05/23(水) 17:07
>>156
いいネタもってんじゃん(ジャイアン風に)。

160 :NPCさん:2001/05/23(水) 17:20
昔は公民館でやってるサークルがあったので、そちらに参加していたのですが
そのサークルがつぶれてしまいました。
 その後は、一人暮らしの男性の方のマンションでセッションとなり
いかなくなりました。
139さんの境遇が他人事とは思えません。

161 :かしわぶ:2001/05/23(水) 17:59
生理の日は休めばいいのです

162 :NPCさん:2001/05/23(水) 18:12
>>161
じゃ君と遊びいくのもキャンセル

163 :eirun:2001/05/23(水) 18:13
えっと、古いことなんで、忘れたことも多いんだが……
知り合いの女性(非TRPGゲーマー)に、
セッション前々日かなんかにきてもらったんだよ。
で、このときはセッションを控えて、掃除はおわってた。
(俺の感覚ではね)
で、部屋とかをチェックしてもらったわけだが

1)女性は水回りを気にするので、もっと気合入れてきれいにしろ。
具体的には、洗面所、トイレ、台所をきれいにしろ、と。
オレは一人暮らしなので、洗面所など使わないのだ。
(風呂と台所で用が足りるので)
でも、女性はそういうのに厳しいので
掃除に気合を入れろ、といわれた。
その友人はあとで、買い物に行って
トイレの青い水の出るやつ(すまん、商品名忘れた)
とかも買いにいってくれた。

2)出来ればダイニングでゲームしろ
俺は自室を持っていて、そこは本棚などがあり、オレ的には便利なのだが
寝る場所でもあるので、そういう場所なのだ。
そんなわけで、ダイニングでゲームするように言われた。
「プライベート感が薄いとこの方がいいぞ」といわれた。

3)昼間のうちはカーテンを開けてプレイしろ
陽光でプレイしろ。と、いわれた。
いまだにこの項目については疑問なのだが
その当日はありがたく聞いておいた。
逆効果だとわからないうちは今後も守ろうと思う。
(普段はモニターに光が写りこむのがいやで、
 仕事柄カーテンを閉めてることも多い)

4)頻繁に休憩を取ってやれ
1時間に一回くらいは、自然に休憩タイムをとってやれといわれた。
これも理屈はわからない。女性だからというよりは、
ハードゲーマーではなかったからかもしれない

5)打ち上げは場所を移してファミレスかなんかでやれ
ファミレスぐらいが、最初は入りやすい。
「ゲーム終わっていきなり居酒屋なんてやめろ。
 部屋で飲むのはもっとやめろ。
 君がいつもそのパターンなのは知ってるが」
というように言われた。
まぁ、一理あると思った。
以降、丸一日やるときは昼飯も近くのファミレス、
部屋が散らからないしね。

6)まぁこういうのが
もうちょっと続くのだが、俺の人間性が疑われるような気もするので
ここらでやめていいだろうか。



164 :NPCさん:2001/05/23(水) 18:17
優良! 優良! 続けて! 

165 :NPCさん:2001/05/23(水) 18:18
いいなあ、そうゆう情報提供者がいて。
漏れの嫁さんは漏れよりだらしないのでさっぱり参考にならんsage。

166 :NPCさん:2001/05/23(水) 18:20
ごめん、生々しい話になっちゃうけど、私はタンポン使ってるよ。
長時間外出する時はナプキンより気が楽だし、トイレに行っても汚物出さないで
済むしね。あと、臭いもナプキンよりは押さえられるよ。
人によって差はあると思うけど、一回で日中に外出してる間ぐらいは持ちますよ。
ああ、本当に生々しくてごめんね、男性のみなさん。

167 :NPCさん:2001/05/23(水) 18:26
>163 私もその知人さんにほぼ同意ですね〜

>ダイニングルーム
寝室はちょっと。女同士でも普通いきなりは入りません。ワンルームならしょうがないですけどね。

>陽光でプレイ
別に陽光が必要なわけではありませんが、昼間から閉め切っているのはどうかと。別にモニターを見るわけではないので、明るくしていただける方がありがたいですね。

他はあえて説明もいりませんか?これくらい気を使っていただけたら言うことナシですね。ちなみに女性が男性を迎えるときの心構えとしては何がありますかね?

168 :NPCさん:2001/05/23(水) 18:27
>166
生々しい・・・(w
私は使ったことないんだけどさ。今度使ってみよう。

169 :NPCさん:2001/05/23(水) 18:34
>166
うーむ、勉強になります。私も使ってみます。

170 :NPCさん:2001/05/23(水) 18:42
>>163
たぶんだけど、休憩を入れろってのは
自然にトイレに行けるように、の配慮なんだろうな。
コンベのときは、なるべく――2時間くらいおきには
休憩入れるようにしてるけど、2時間おきじゃつらいのかな。

171 :NPCさん:2001/05/23(水) 18:47
>170
基本的には2時間でも大丈夫なんだけどね。やっぱり心配な時もあるから・・・でもまあ、2時間でも問題ないと思うよ。

172 :NPCさん:2001/05/23(水) 18:55
>170
あと、あの日は長時間座ってるのがツライってのもあるかも。人によっては腰痛とかひどいから。

173 :NPCさん:2001/05/23(水) 18:56
タンポン愛用者のかた教えて下さい!
入れるの怖くないですか?試してみたいとは思っているのですが、
痛そうで使う勇気がありません。
・・・処女でも使えますか?

174 :NPCさん:2001/05/23(水) 18:57
>173
大丈夫だって(w


175 :NPCさん:2001/05/23(水) 19:07
1時間に1回休憩が入るんなら愛煙者にも喜ばれそうだ。
ほのかにスレ違いsage…

176 :NPCさん:2001/05/23(水) 19:31
>173
痛くないよ、心配だったら初心者用に細身のが売ってるから
まず試してみたらどうかな?もちろんバージンでも使えるから(ワラ
それに、経験上の話で根拠は無いんだけどアレが早く終わるような。

>175
うちのサークルの人達、セッション中にもスパスパやってるんで
部屋の中が真っ白です。
タバコ休憩があれば、非喫煙者も嬉しいな・・

177 :NPCさん:2001/05/23(水) 20:37
私は1度だけ急に始まってしまった日、
持ち帰ったことあります。
ポリ袋に何十にも包みましたけど。
駅のトイレに捨てました。
タンポンは勇気要りますよね…。

男性の一人暮らしの部屋は、多少汚れてても気になりません。
>>163まで気を使って頂くなんて、ちょっと申し訳ないくらいです。

178 :NPCさん:2001/05/23(水) 20:41
実際は163の半分も気を使ってくれない人ばっかだよね。
別に気を使え!!って訳じゃないけど、やっぱその方がありがたい。


179 :177:2001/05/23(水) 20:49
何重の間違いです、すみません>何十
他の方のレス見てると、私ずぼらすぎますね。

180 :NPCさん:2001/05/23(水) 22:05
男性は、炬燵出しっぱなしの人が多いのがちょっと・・・

181 :NPCさん:2001/05/23(水) 22:26
冷凍のパックに入れて持ち帰ったこともあるわい。
キャンペーンのクライマックスだから来てほしいといわれたらから断れなかった。


182 :eirun:2001/05/23(水) 23:14
とはいえ、準備ではそんなものかなぁ。
こんなに気を使ったのは最初の数回で、
後は女の人がプレイにきても徐々に手を抜いていったけど。
んー。ピザ取ったりもしたし。
ダイニングにテーブル出すの結構面倒だけど
でかいテーブルがあると、プレイははかどる。
(普段ごろごろしながらプレイするやつもまじめになる)
逆に、うちらのグループはちょっと年寄りだったんで、
話題はあんまり気を使わないですんだ。くらいかなぁ

183 :NPCさん:2001/05/24(木) 00:11
>163さん

…すごいなぁ。
私は何故か女性プレイヤーとプレイする事が多い(自慢に聞こえたら済みません。)
頃がありましたが、別に気を使った事は無かったです。
その頃は実家にいたせいもありますが、男女問わず、客が来る時は部屋の掃除を
するくらいでそこまで気を使った(使ってる)163さんは凄いですね。(尊敬)


184 :NPCさん:2001/05/24(木) 01:21
>>163
すごい。すごすぎる。
でも、>>183の客が来た時に掃除をする、位でも悪くない気がする。
163の1、2、3は感動。
5はそれぞれだと思う。
おのおのコンビニで買ってくるので充分
(ファミレスが少し遠いとか)な時もあるし、
ピザもいいな。
打ち上げもメンツによっては居酒屋でもいいのでは。
お酒を飲むのが好きな女もいるよ。
しかし>>163の気遣いはほんとすごいです…。

>ちなみに女性が男性を迎えるときの心構えとしては何がありますかね?
私もお聞きしたいです。

185 :なまえをいれてください:2001/05/24(木) 08:47
>>166
 一日って……そんなに付けてて大丈夫なのか?
感染症?とか心配になってくるけど……。

 あーしかし女ってホント面倒だ畜生ーーッッ

186 :NPCさん:2001/05/24(木) 09:32
>>163 がスゴイと言っている連中はどうなのよ?(藁
フツーだろ、フツー。あのくらい。


187 :NPCさん:2001/05/24(木) 10:01
あのね、彼らがスゴイと言ってるのは、他人に不快感を与えないために、自分では気づかない悪い点がないかどうか他人に(特に、自分と思考パターンの違うタイプの人間を選んで!)わざわざ聞いて、それを実行しているってこと。
そういうことができる人間って、偉いと思うよ。
あんたみたいな人は自分の行動に自信持ち過ぎて他人に不快感を与えるタイプの人間だよ、、、たぶんね。
うちの上司がそういう奴だから。口調もそっくりだしな。

188 :NPCさん:2001/05/24(木) 10:24
>>186
こういう奴にかぎって、カーテンが汚い。

189 :NPCさん:2001/05/24(木) 10:26
>>187
当方>>186だが。
だからそれがフツーだっての。
別に偉く無いっての。
自分が気づかない点を探そうと思って、自分だけでウンウン考えて
結論を出そうとする奴ぁいないっての。
いるかもしれんが、それで解決する事ぁ無いでしょ。
>>163の心遣いはフツーなの。フツーの人なら考え至る事なの。
偉くも凄くも無い事なの。よろし?

それと、上司への私怨の転嫁を、わざわざageでやらないでね。
当然横道なので、俺はsageるが。

190 :NPCさん:2001/05/24(木) 10:27
おいおい、よそーぜ。
せっかく良いすれなんだからよ。

191 :NPCさん:2001/05/24(木) 10:31
自分が普通だと思う事が、他人の普通だと思わないこと。
自分が特別だと思う事が、他人の特別だと思わないこと。
上を見上げればきりが無い。
下を見渡してもきりがない。


192 :NPCさん:2001/05/24(木) 10:38
>>189
いるんだって。
フツーを、広めるのは大事なことだよ。
あんまり攻撃的に書くのは、どうかなあ、損しちゃうよ。

193 :NPCさん:2001/05/24(木) 10:58
あーもう、いちいち煽りに反応するなよ。

194 :NPCさん:2001/05/24(木) 11:10
マターリ

195 :NPCさん:2001/05/24(木) 12:10
まあまあ、助さんも角さんも。刀をお引きなさい。
フツウだと思ってる人は、そのまま普通に暮らしていれば問題ないわけだし、
スゴイと思う人は、そのすごさを自分でも見習えばいいことじゃないですか。
他人に不快感がどうこうとか、私怨がどうこうとか噛みつくのはこのへんまで
にしときんさい。

てなわけでネタ振り。
部屋はきれいになった。その次に注意すべきことはなにか?
皆さんの意見をどうぞ!

196 :NPCさん:2001/05/24(木) 12:40
>>195
歯ァ磨けヨ!
風呂入れヨ!
時間守れヨ!
ゴミはちゃんと処理しろヨ!

197 :NPCさん:2001/05/24(木) 15:06
仲良くなってからならともかく、最初からエロトーク満載ってのはちょっと・・・遠慮したい。
女だって確かにそーゆー話はするんだけど、あんまり知らない人といきなりはしないよ。
セクハラだとか言ってるんじゃなくて、恥ずかしいからね〜。

198 :NPCさん:2001/05/24(木) 16:30
>>197
うんうん。ってか女でも男でも、
出会っていきなりエロトークは・・・よう。
それしか頭にない人なんだなあ、って悲しくなってしまう。
引く。

199 :がれっと:2001/05/24(木) 20:57
つーか俺はエロトークする女は女と見なさんからな。
男の場合も「ゲスだ」とは思うしな。

>>部屋の問題
 ゲーム云々より自分の身の安全を考えることが先ではないかね?

 

200 :NPCさん:2001/05/24(木) 21:08
一応言っておくと、見知らぬ人間より知人からレイプされることの方が多いんだ。
男はキレないよう、女は隙を見せないようにしよう。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/24(木) 23:30
>>200
信用しないわけでは決してないんだけど、
良い人間関係を続けるには
気を付けなければいけないことですよね…。

あとご近所さんの評判のために
カーテン開けて「健全な遊びをしてるんです」とアピールするとか、
集まる時は男性が一人で部屋に入っていくんじゃなくて、
最寄りの駅などで待ち合わせてみんなで来るとか。

202 :NPCさん:2001/05/25(金) 01:58
家でやる場合は夜(8:00〜)まで騒がないとか。
終わってからその辺でたむろったりしないとか。
公民館とかの場合でも言えそうだ。

203 :NPCさん:2001/05/25(金) 08:33
騒がないというのは、
いつでもどこでも誰とでも一緒だね。
白熱して、周りが見えなくなってしまわない様に気を付けねば。

204 :NPCさん:2001/05/25(金) 11:37
いい話になってきてるのでage

205 :NPCさん:2001/05/26(土) 13:52
確かに皆で一緒に行く方がいいかもしれませんね。
事前キャラメイクが出来てなかったので先に伺ったのですが、
家主の方とふたりっきりで待つ間、妙な雰囲気の沈黙があって
ちょっと怖かった覚えがあります。

もちろんとても紳士な方で何も無かったのですが、余計な気を
使わせてしまうのも考え物ですね。
関係無いですけど、以前いたサークルでその、男性なら手当た
り次第という感じの方がいました。
その方の考え方に本当について行けなかったのと、そのサーク
ルで女性プレイヤーに求められてる物が絶対に変だと感じたの
ですぐにやめてしまいました。

いいサークルって、ないのかなぁ。
最近ゲームしてないです。

206 :がれっと:2001/05/26(土) 13:56
>>205
 あきらめるな
 きっと明日はいい日になる

ソートデモオモワナキャヤッテランネーンダヨヴォケ!

207 :NPCさん:2001/05/26(土) 14:00
>>205
ちょっとうかつだったかもね。
相手の方も別にどうこうするつもりはなくとも、
家に二人きりになってしまったと言うのはちょっとね。

>そのサークルで女性プレイヤーに求められてる物が
>絶対に変だと感じたのですぐにやめてしまいました。

どういう感じだったの…?

大丈夫。きっといいサークル見つかるよ!
あきらめないで。

208 :NPCさん:2001/05/26(土) 14:40
>>207

とりあえず三人の方に突然つきあってくれと言われました…。
他に二人女性プレイヤーさんがいて、そのどちらもがサーク
ルの中で付き合ってらっしゃるみたいで。
私も誰かとつきあうのが当然みたいな、うまく言えないんで
すが妙な雰囲気でした。

マスタースクリーンの後ろでクリティカルが出たらしい時に、
「○○さんだから、これは無し…普通に命中ですね」とか、
あからさまに区別されたり。せめて言わないで流してくれた
ら気づかずに普通にプレイするのですが(苦笑

サークルで彼氏作る気も無いし、特別扱いもいりません。
普通に仲間としてあそばせてほしいんです…。
正直、別におしゃれしてほしいとも思いません。
多少格好がやぼったくても、楽しく遊ばせてくれる人の方が
良いです。
つきあいたいとかじゃなくて、サークルの友達としてです。

がれっとさん、207さん、ありがとうです。頑張ります。

209 :NPCさん:2001/05/26(土) 15:21
意味もなく指輪を薬指にはめてみたり
友達に頼んで携帯を意味もなく定時に連絡してもらったり
休日に用事があるふりをしてみたり、クリスマスパーティにでなかったり
男物のパンツを干してみたり、男性用小物を身につけたりして
「彼氏の影」をちらつかせるのは群がってくる男共を萎縮させるのに効果アリ

(ただし「おめえらが束にかかっても私の彼氏には勝てないぜ!」という
姿勢を崩さないことが重要、少しでも彼氏の優先順位が下がる行動をとると
我先にとつめかけてくるよ、ダミー計画だからといって手を抜かないように)

尚、この計画を発動して「婚期を逃した、どうしてくれるんじゃゴルァァァ!」
と言われても当局は一切関知しない(藁

210 :NPCさん:2001/05/26(土) 18:41
うーむ。なぜ彼女がゲーマーでなければいけないのか。

1.彼女と一緒にTRPGを楽しみたい
2.彼女連れでコンベ巡りをして他の奴らに見せびらかしたい
3.家に溢れかえるゲームを彼女に捨てられたくない

どれよ

211 :NPCさん:2001/05/26(土) 19:08
イメージプレイを楽しみたい

212 :がれっと:2001/05/26(土) 21:32
日曜にコンベンションに出かける理由を分かってもらいたい、というところか?

213 :NPCさん:2001/05/26(土) 23:14
のくせにがれっとは女性ゲーマーいらん主義なんだ?

214 :NPCさん:2001/05/27(日) 01:45
日曜にコンベンションに出かける理由を分かってもらえる彼女が欲しい
という訳ですね。
一緒にゲームをしたいかと言うと、そうでもない、と。

夫婦でTRPGやってる人達もいましたけど、
平均年齢が高いせいかもしれませんが
なんの問題もありませんでした。
新規参加者が、しばらく気が付かないくらいでした。

215 :NPCさん:2001/05/27(日) 04:26
何故に下げ進行?

TRPGゲーマーの彼女って欲しくないんですか?男性の皆さん。
いや、私は彼氏もTRPGゲーマーだったら
理解もあるし、一緒に遊べるし(もちろん公私はわきまえた上で)
楽しそうだなあって思うのですが。
彼女スレで質問した方がいいかな?

216 :NPCさん:2001/05/27(日) 04:37
>>215
そんなカンジ。
スレは有効に使いましょうー。

217 :NPCさん:2001/05/27(日) 07:11
>>215
いや、あのスレで書いて煽りと思われたくなかったんでこっちでsage。

>>214
うう、やはりそうか。
「何でいつも日曜日は都合悪いのよキー!」って修羅場を避けるために
ゲーマーである事が求められてるわけなんだ。
裏を返せば「理解ある非ゲーマーの彼女」がいれば
女性PLにいたづらに夢を抱く奴も減るんだろうな。

218 :NPCさん:2001/05/27(日) 08:18
>>215
普通の場合と一緒で、人によります。
私の場合はどっちでもいいです。
RPGに理解のない人とはつきあわないか、すぐ別れますけどね。

目の前に恋愛の対象になりそうな人が現れないと想像もつかんって
のもありますが、私の場合。

219 :がれっと:2001/05/27(日) 09:06
>>213
 TRPGは月に一度で十分と思うが。
 練度を重視する方だからな。

>>215
 実際に彼氏さんがTRPGやってる、という人に訊いたら同じようなコト言ってたね。
 でも、一緒に遊ぶのはかなり辛いと思うぞ。
 エコ贔屓できんし、時には残酷にならざるをえん。どこまでがロールか分かりゃせん。
 それに、気色ヲタがタカるのを我慢して見てられるか、というところまで。

220 :NPCさん:2001/05/27(日) 09:34
でもTRPGに女はいらんとか言ってる段階で、
がれっともかなり気色ヲタっぽいんだけど…(笑

いや、みたわけじゃないけど。

221 :NPCさん:2001/05/27(日) 15:40

ゲーマーが彼女だと、コンベンションの感想とかシステムの話しとか普段でも言いあえるな。



222 :NPCさん:2001/05/27(日) 18:19

ゲーマーが友達だと、コンベンションの感想とかシステムの話しとか普段でも言いあえるな。

223 :NPCさん:2001/05/27(日) 18:23
よーするに普通の女と2人きりで話せる話題がないからゲーマーの彼女が欲しいんだろ?

224 :ドキュソ侍:2001/05/27(日) 18:27
そんな一方通行な恋愛はだめだよ!ためにならないよ!
つうか自分の趣味以外の事になると途端に面倒くさがったり嫌がったりする奴は、
ゲーマーの彼女を探すより自分の忍耐力を探せよ!

225 :NPCさん:2001/05/27(日) 18:42
情けない・・・

226 :NPCさん:2001/05/27(日) 19:05
ゲーム「だけ」が趣味ってのは、かえって珍しいんじゃないか?
「共通の」趣味が多いのは、ええことでしょ。
話題は多いほうが、ま、ええがな。

227 :NPCさん:2001/05/28(月) 17:17
俺の彼女がTRPGゲーマだとする。
彼女がゲーマの場合、彼女主体のTRPGイベントに俺も強制参加、って
事考えるとどうもイヤなんだが。どうも男性ゲーマは自分の都合の良い
ケースばかり考えていないか?
彼女にも彼女の都合があるだろうから、彼女の好きな(しかも自分の苦
手な分野の)ゲームに付き合わされるとしたらそれはかなり苦痛だった
りするだろう。

趣味が同じよりも、食事の好き嫌いとか、金銭感覚とか、男女関係の有
り方について意見が合うほうが結婚生活はうまく出来ると思う。
いくらTRPGの趣味が同じでも、亭主関白主義と男女平等論者では、
即効破綻しそうな気がする。


228 :NPCさん:2001/05/28(月) 17:20
うちは俺が男女平等論者、嫁さんが亭主関白主義。
決断を押し付けあってるけど、どうにか維持してるよ。
逆だと大変そうだが。

229 :NPCさん:2001/05/28(月) 17:31
セクースの相性が一番だよ。

230 :NPCさん:2001/05/28(月) 18:21
いや別にTRPGプレイヤーを彼氏にしたいんじゃなくて、
彼氏がTRPGプレイする人だったらいいなあと思っただけ。
TRPGは絶対前提じゃないな。
他の趣味でもさ、例えば音楽で
二人ともあゆが好きだったら話が沸くじゃん。
その人があゆが好きだから恋人に選ぶわけないじゃない。

231 :ドキュソ侍:2001/05/28(月) 18:43
「だったらいいなぁ」レベルの話はどうでもいいだろ!
話続かないよ!自分で完結してるよそんなの!くだらねえ!
「カレシと同居してるんだけど、カレシ納豆嫌いなのはちょっと悲しい」
こんなどうでもいいレベルの話じゃねえかよ!

232 :NPCさん:2001/05/28(月) 18:46
ドキュソ君は納豆嫌いなの?(藁

233 :ドキュソ侍:2001/05/28(月) 18:48
俺は納豆好きだよ!関東人だしな!

234 :NPCさん:2001/05/28(月) 18:56
好き好き清松みゆき!もう離さない、もう離さない!俺のものっていったら俺のもの!
好き、好き、愛してる!君は僕の太陽だ!
グループSNE頼むから俺に清松みゆきくれ。いや、グループSNEや安田均が
何と言おうが関係ないな。なんつーか、そう!清松みゆき俺の嫁さん決定!
みんな、俺の清松みゆきに対する愛を見てくれ!

235 :NPCさん:2001/05/28(月) 22:12
流しのコンベゲーマーって男性ではよく見るが
女性ではあまりいないよな。

236 :NPCさん:2001/05/28(月) 22:46
俺は昨日女に
「どいて」
と言われた。
そりゃ確かにデュエルスペースは狭くて、俺は通路に立っていて
邪魔だっただろうさ。だが開口一番に「どいて」は無いだろう、「どいて」は!
せめて「どいてください」は言うものだろう・・・。

少数派なら何言ってもいいってか?
・・・とは言っても、何もできるわけじゃないから「すみません」と言ってどいたけどさ。
やっぱむかつく。




237 :NPCさん:2001/05/28(月) 23:06
>>236
謝るな。
ラリアットだ。

238 :NPCさん:2001/05/28(月) 23:09
>>236
姫がまた1匹釣れてしまったのですね。
「このオタクどもが、私を通しなさい」
くらい思ってそうだ。

239 :NPCさん:2001/05/28(月) 23:12
>>236
いつもいつも迷惑をかけているイタイオタに見られたのだろう。

240 :NPCさん:2001/05/28(月) 23:19
>>236
「どいて」と言っても色々だからなあ。

241 :NPCさん:2001/05/29(火) 00:36
とりあえず、通路に立つのはやめとけな。
ガキじゃないんだからな。

242 :NPCさん:2001/05/29(火) 00:41
俺も「どけや」とよく言うなぁ

243 :NPCさん:2001/05/29(火) 00:58
>>242
同郷の人かなぁ……?

244 :がれっと:2001/05/29(火) 05:29
>>236
 礼儀がなってない奴は人間として見る価値がないので無視。
 

245 :NPCさん:2001/05/29(火) 08:07
5〜6年前ハイパーアリーナによくいた姫もそんな感じだったなあ。
ゲームやらないのに、妙に取り巻き連れて偉そうだった。
っと、TRPGの話題じゃなかったか。失敬。

246 :NPCさん:2001/05/29(火) 17:34
ドキュソは関西人だと思ってた。

247 :かんさいじん:2001/05/29(火) 20:24
>>246
 おどれらかんさいじんなめくさっとんのかこら
 けつからにぃびぃつっこんでのうみそひきちぎっぞ
 

248 :NPCさん:2001/05/29(火) 20:45
いや、ドキュソは千葉だろう

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=990665833&ls=50

249 :NPCさん:2001/05/30(水) 11:09
一度、無理矢理やられた事があります。
サークルの人だったんだけど、流石にその人は追い出しました(苦笑)
うーん。なかなか怖い体験でした。
やっぱり、男の人はそれなりに下心って・・・あります?

250 :NPCさん:2001/05/30(水) 11:16
俺、中学3年の時に当時つき合っていた高校二年のゲーマーの先輩と彼女の部屋で。
避妊具つけずに膣外射精だったので、今になるとよく妊娠しなかったもんだと思うよ。



251 :NPCさん:2001/05/30(水) 12:53
下心ない奴いません
しかもTRPGやる奴は
飢えてて群れてますので注意
やはり、
「おばちゃんの海外旅行大群作戦」
を見習うのが賢いかと:イラン人もびっくり


252 :NPCさん:2001/05/30(水) 17:02
下心は、あるというかないというか…逆にTRPGのサークルの
男はなめられてると感じることもある(笑
かわいい子がびっくりするほど無防備な格好してたり、男の家に
気軽に泊まりに来たりな。(一人じゃないよ)

無論、生理的にナニやら反応しそうにならん事もないが、実際に
事に及ぶようなことは絶対無い。
たとえそれが男と見ていないという事であろうと(笑 信頼して
くれている事には応えたいし、一時期の快楽の為に何もかも駄目
にしたいとは思わない。

泊まりで遊びに来た子らが帰った後自己処理してたりして。
下心がない訳じゃないけど、安全と安心は保証する(w


253 :NPCさん:2001/05/30(水) 17:24
鋭いねキミも。
確かになめてる部分はあるよ、うん。
それがはたして信頼なのかどうかはお茶を濁しておくけど。

254 :ドキュソ侍:2001/05/30(水) 17:39
舐められたら舐め返してやれよ!
舐められるだけでももうけもんだよ!くそ!
俺なんかだと金払ってまで舐められるのにな!
くそ!勘違い君かよ俺は!腹立つな!

255 :NPCさん:2001/05/30(水) 17:53
下心があれば、はっきりといいましょう。
その上で、自分は理性を優先することを宣言し、実行すれば
信頼されることは確実かと


256 :NPCさん:2001/05/30(水) 18:17
>>252
はっきり言って眼中に無かったわ、ゴメンねー。
TRPG仲間って親しくなればなるほど
男性としてよりゲーマーとして惚れちゃうから。
逆に男性にも、女性としてよりゲーマーとして惚れてほしいな。

257 :ドキュソ侍:2001/05/30(水) 18:28
それで十分だよ!ゲーマーだしな!くそ!
アレだよつまり、ゲームしに来た異性に惚れるヒマがあるなら、
恋愛関係ってのがゲーム内で発生した場合に真面目にやってやれよ!
くそ!ゲーム関係の恋愛なんてゲーム内で解決だよ!そんなの!

258 :NPCさん:2001/05/30(水) 18:47
犯してー!
でも理性を優先するから安心して

これで信頼されるのは確実っと

259 :NPCさん:2001/05/30(水) 19:08

彼氏がいるみたいなんですが、やってますかね?
なんかぜんぜんそんな雰囲気がない…

260 :NPCさん:2001/05/30(水) 19:10
>>255
ドクター秩父山で勃起したら挙手をしてその旨
申告するってネタがあったなぁ。
「やりたいけど理性を優先します。」
って言うような奴は、どんなに紳士的に振舞っても
信頼されんだろう。
つーか、そうゆう奴見たいぞ。

261 :NPCさん:2001/05/30(水) 19:12
ゲーマーとして惚れるってのもなあ…。

262 :NPCさん:2001/05/30(水) 19:14

いまどき彼氏がいて、セクースしてないわけないか……

263 :NPCさん:2001/05/30(水) 19:16
どんなに無関心を装ってみても、女は鋭いからねー。
大抵、「このエロオヤジ、何想像してんのさ!」って
心の中で思われてるはず。


264 :NPCさん:2001/05/30(水) 19:19
>>259
その雰囲気を感じさせないのがよいカップルだと思われ

265 :なまえをいれてください:2001/05/30(水) 19:20
それに対してエロオヤジは
大抵、「この女、俺に気があるぞ!」って
心の中で思ってるはず。

266 :NPCさん:2001/05/30(水) 19:27
うちのサークルの人達、私がいない時に
彼に「あいつの体、どーよ?」って聞いてたらしい。
そんなこと聞いてどうすんのよー

267 :NPCさん:2001/05/30(水) 19:29
>>259
大人になるとやるのあたり前だからね。
周りもそんなこと詮索しないもんよ。
大人でなくとも回数こなせばそんなもん。
良いカップルに限らずネ。


268 :NPCさん:2001/05/30(水) 19:32
他人の童貞、処女、セクースが気になる人ほど経験がない

269 :NPCさん:2001/05/30(水) 19:34
>>266
聞く奴は童貞だな。
経験が無いから経験者の意見を聞きたいの。
まして知り合いだと、普段とのギャップで興奮したりってのはある。
知り合いの情事は、童貞でなくとも聞きたくもあり聞きたくもなし。
聞かれた彼氏が舞い上がって言っちまうよーなら考えものだね。

270 :NPCさん:2001/05/30(水) 21:37
下心のある女子もいます。確実に。
可愛い系の女魔法使いやったり、露出度の多い服を着たり。
逆に「あんたたちなんて眼中にないのよ!」
と、妙に自意識過剰だったり。
女として見て貰いたくないと言いつつ、
女扱いしないとスネる。

当方女だけど、他の女子の扱いも大変だったよ…。
「私はあなたのライバルではありません」
って顔してなくてはいけない。
こうやって女からもちやほやするからいけないんだけどね…。

271 :252:2001/05/30(水) 22:27
男扱いされないの、結構よ。
色恋とは絶対に結びつかない仲間って、わりと大事にしたい。
友達としてその方が絶対長持ちするしね。
あ、ちゃんと他の所で恋愛はしてるよ(w

>>270

「男が欲しい」というより「ちやほやされたい」んだよね。
うちのサークルにもかわいいけどわがままなお姫様と、顔
はちょっと…だけどものすごく性格のいい娘が親友同士で
所属してるけど。
かわいくない方の子がえらく気を使ってるのが見ていてい
たいたしいよ。


272 :NPCさん:2001/05/31(木) 00:15
>>271
かわいそうだその性格のいい子。
でもどちらをちやほやしたくなるかっつうと
その性格のいい方だな。

273 :NPCさん:2001/05/31(木) 00:53
人への興味が薄いタイプ。恋愛自体、あんまり興味がないっつーか。
だもんで、彼氏ともほとんど続かなかったよ〜。
嫌いなんじゃないんだけど、恋愛じゃないんだ……ゴメン。
人とはできるだけ誠実に付き合いたいって思うんで、早めに振ったよ。
最初から付き合わなきゃよかったな、とも思ったりして、自分のダメさにすさ。
恋愛できなくてゴメンね……


274 :NPCさん:2001/05/31(木) 01:02
>>273
誤爆…?

275 :eirun:2001/05/31(木) 01:38
自分の多くない経験でもやっぱ、
女の子側も変わるというか最初からちょっと
アレというかな事もある。
TRPGサークルとかに限らず、ネットでもそうだし
そのほかのジャンルでもそうだけど、
男女比で女性が極度に少ないとやはり影響はあるよね。
先輩のレクチュアだと、昔の工業系大学なんかもそうだったらしい。

グレートマザーになっちゃう女の娘とか、
八方美人になっちゃう娘とか、
自分の中の少年を追いかけちゃう娘とか
さばけすぎちゃって、シモネタ歓迎になっちゃう娘とか
逆に、すごく潔癖になっちゃう娘とか。

ハードコアにゲームやってると、だんだん淘汰されてって
性別が女性なだけの古参ゲーマーになるんだが(笑)


276 :NPCさん:2001/05/31(木) 05:57
>>259
 最近友人に聞いたら
 もうみんな童貞卒してた。
 ちょっと危機感を覚えた。
 19歳大学生の春

277 :NPCさん:2001/05/31(木) 06:58
>>276
大丈夫、そのうち何割かはウソだから。
20過ぎてからでも大丈夫だよ(何が?)。

278 :NPCさん:2001/05/31(木) 10:45
>>276
卒業した奴の何割かも風俗だから。

279 :252:2001/05/31(木) 10:50
>>272

本当はそうしたいよ。でもそうするとお姫様が気ぃ悪くして、
友達関係がぎすぎすして、結果としてその子がつらい思いを
するんだな(苦笑

片方が一方的に気を使う友情って、何か違うと思うんだが…。

280 :NPCさん:2001/05/31(木) 11:01
>>271 >>279
その2人はどう見ても親友同士じゃないだろう・・・。
本人の気質の問題もあるだろうから一概にはいえんが、
ちょっとはまわりもフォローしてあげれば?

このまま順調に行けば、そのお姫様がサークル崩壊の原因になるに200ペリカ。

281 :NPCさん:2001/06/01(金) 00:59
フォローってどうやればいいんだ?
女のことはよくわからん

282 :NPCさん:2001/06/01(金) 02:06
お嬢様系はねぇ、
ようは本人のお姫様願望が見たされなきゃ納得不能
周囲から注目される事が喜びなんで
ある程度「そいつに夢みさせてやる」のが一種のフォローだろうな
ただ際限なく姫君の要求が膨らんできたなぁっと思ったら、悪口陰口は無しで
「さっさと叩き出して市民革命」がいいかな、とにかく即実行!即行動!

でも性格のいい方の女の子つうか、多分万事控えめな女の子は
逆に目立っていたくないっていう保護色オーラ出してる場合があるので
目立ちたい奴と目立ちたくない奴で意外に利害が成立して
交友関係が成立する場合が多いんだが、そこん所をもうちょい詳しく知りたい気もする
(ちなみに婚期を逃すのはもちろん姫君です(藁)



283 :280:2001/06/01(金) 11:45
>>281
その姫のゲーマー度数がよくわかんないからアレなんだけどさ。
すべてのゲームに際して「え〜、わかんな〜いぃ」とかの発言が認められるようであれば
お帰りいただくのが吉。
チヤホヤされたがっているだけなんで、サークルにとってよくない。

で、首尾よく姫が辞めてくれたとしても、
その後「控えめさん」が姫化することもあるので注意が必要だ(笑)

284 :NPCさん:2001/06/01(金) 11:50
クッキーに騙されちゃいけねーぞ!(ナツカシ

285 :がれっと:2001/06/01(金) 14:38
そういや、俺姫なんざ見たことねぇな。
GMとかやったらどうなんのよ?
多分やらねぇんだろうな。

286 :NPCさん:2001/06/01(金) 15:04
ワラワはめんどくさがりやでおじゃる
これ爺、GMをやって私に満足感を与えい!

287 :春駒:2001/06/01(金) 16:08
知り合いの女性にオタクな世界のこの手の話題をふるとだね。
「そんなにチヤホヤされるなら言ってみよーかなー、大胆な
服のがいいのかな?」
といったご意見多数です。
端からゲームじゃなくてチヤホヤ目的もいると思うがねぇ。
>>283の言うとおり。
ゲームへの積極性がないようなら、それを理由に遠慮して頂
くべきですな。


288 :NPCさん:2001/06/01(金) 18:03
そーだなー。フェミニストぶるトロイ男が多いからなあ。
簡単に騙されるよな、きっと。
しかも、手を出すのもオズオズだろうから、いなすのはちょろそうだ。
一回させとく必要も無く、ちやほやしてもらえんなら、こんなに楽なことはないわあ

289 :ドキュソ侍:2001/06/01(金) 18:20
くそ!あくまでゲーム主体だよ!腹立つな!
ゲームの前には男も女も射精も生理も無いよな!そんなの持ち込むなよ!ゲームしろよ!
そういう意味ではネットゲームはいいよな!プレイヤーの性別なんか気にしないしな!
くだらない事に惑わされすぎなんだよ!ゲームよりリビドーがいいならゲームせずに別にやる事あるだろ!
俺なんか三権分立だよ!くそ!何の意味かよくわからねえよな!

290 :春駒:2001/06/01(金) 19:35
みんながみんなドキュソ侍くんみたいなら、
この板のスレも半分ぐらいになるかもなぁ。


291 :NPCさん :2001/06/01(金) 21:33
ゲーム目的で行ってるんだけど、
半年に1回ぐらいしかいかないのでルールが覚えられない。
いつもみんなに「キャラクター、一人じゃ作れない。おせーて」
「で、どーやるの?」って教えてもらっる。
みんなすごく丁寧にめんどうみてくれるんだけど・・
私って姫なのでしようか?

292 :eirun:2001/06/01(金) 21:56
性別は女性ですか? はい、んじゃ、姫でしょう。
姫は姫でも自覚があるなしはありますから。

293 :NPCさん:2001/06/01(金) 21:58
近頃は女王様って名前じゃなくて姫になったのね。
知らなかった。

294 :eirun:2001/06/01(金) 22:00
まぁ、なんですか。
僕は多分、年寄りなのですが、昔、とある大手BBSには
一連の掲示板でTRPGを30近くやってるところがありまして
そこにもずいぶんな姫がいました。
「ゲームしにきてんだからしやがれ!」って気持ちのもあるけれど
たぶん、それ以前に、みんな「青春しにきてた」りしたのね。
TRPGが青春の一形態つーと、それじゃダメ人間じゃんっつー
ツッコミもあるかとは思いますが、そういうパターンも存在するわけで
それを仲間内でつぶすのも大人気ないわけで。
(なんか、弱点に入ったようで今日は弱めにいきます)

295 :NPCさん:2001/06/01(金) 22:02
>>291
別に本人たちがそれで幸せならそれでいいんじゃないかと。

296 :NPCさん:2001/06/01(金) 22:09
>>291
頭悪くない?
半年に1回しか行かなくてもルールブックを持ってれば覚えられる。
ルールブックが読めれば一人でも作れる。
作るのに時間がかかると申し訳ないから人に聞くことはあるだろうけど
最初から「わかんないから教えて」ってのはどうよ?

・・・ひょっとして、ネタにマジレス?

297 :NPCさん:2001/06/01(金) 22:13
>>296
ルール覚えるのが得意でなくて、しかもルールに執着がなかったら
ありがちだよ。
それもプレイスタイルとしてアリだろう?
だから本人たちが幸せなら別にかまわんじゃないか。

298 :291:2001/06/01(金) 22:23
>291
行く度に違うシステムやってるんで、いちいち買ってられません。
売ってる店は地元にないし、絶版のもあるし・・・

299 :291:2001/06/01(金) 22:25
>>298

まちがえた
>>296
です

300 :NPCさん:2001/06/01(金) 22:25
>>289

> そういう意味ではネットゲームはいいよな!プレイヤーの性別なんか気にしないしな!

残念ながらその考えは甘い。
現実というものは我々が想像しているよりもくだらない。
プレイヤーが女性かどうかを気にするやからはどこの世界にでもいるのだ。

そしてネカマに踊らされる哀れな子羊たちが誕生する

301 :NPCさん:2001/06/01(金) 22:27
少し話がずれるけど、なんというかTRPGのプレイヤーであると
いうのには妙なストイックさが求められるのな。
なんつーかさ、ほれ、げまofげまず。みたいにな。

初心者と先鋭しかいなくて、その間がスッポリ抜け落ちてる様な節を感じるよ

302 :NPCさん:2001/06/01(金) 22:35
>>301
このスレにあうように起動修正させてもらうと

女性プレイヤーになるとさらにその特性が顕著になる気がするな。
女という性別を超越した女ゲーマーか
女という希少価値ゆえにチヤホヤされる初心者姫か


303 :ドキュソ侍:2001/06/01(金) 22:57
くそ!ネットゲームでもそんなもんかよ!
俺UOやってた事あるけど、プレイヤーの男女もキャラの男女も気にならなかったぞ!
くそ!俺が単に性別気にしないだけかよ!腹立つな!
俺は単純だからゲームする時にはゲームしか目に入らないんだよ!悪かったな!くそ!

青春は別のところでやったよ!自転車にテント積んで旅行とかな!くそ!健全だな!

304 :NPCさん:2001/06/01(金) 23:04
なんかかっこいいな>ドキュソ侍

305 :NPCさん :2001/06/02(土) 09:09
ドキュソ侍かっこいいぞ!頑張れ!

306 :NPCさん:2001/06/02(土) 09:27
304、305は303の自作自演です。
他スレでのこの手の応援、賛同のカキコも8割が自作自演と判明しております。
ご注意を。

===ドキュソ撲滅委員会広報部===

307 :NPCさん:2001/06/02(土) 10:03
姫が嫌いならはっきり言ってやれよ、おまえら。
「ルール覚える努力ぐらいしてね」
「ゲームする気が無いなら、もう帰ってね」


308 :みおん:2001/06/02(土) 10:04
ドキュソ侍てホントいい奴だと思うよ。

309 :みおん:2001/06/02(土) 10:08
失敗鬱だsage

310 :NPCさん:2001/06/02(土) 10:24

つか、ゲームするのに異性を気にし始めたら終わりだ。
男性PLにとって姫の存在価値は「女である」だけなんだろ。
ゲーマーに異性を求めるな。
異性を求めるんならゲーム止めとけ。


311 :280=283:2001/06/02(土) 10:31
>>291
あなたをプリンセス技能1レベルと認定します(笑)
周りはあなたが女性なので丁寧に教えてくれますし、尊重もしてくれますが
それに甘えつづけるようだと、どんどん姫技能がレベルアップします。

>>303
UOでも女性キャラ使ってるとナンパされたよ(笑)

312 :ドキュソ侍:2001/06/02(土) 12:14
自作自演だったのか!くそ!本当にそうだったらドキュソだしそれはそれで構わねえよ!
8割と書かずに100%と書けよ!中途半端な奴だな!くそ!
2割も自作自演じゃないならそれで十分だよ!
くそ!誉めるな!酷評だけしろ!俺のドキュソとしての沽券に関わる!

>>311
女性キャラ使うとナンパされるのか!知らなかったよ!
でも俺男だからナンパされても楽しくないな!くそ!
どうせならナンパするよ!でもネット上でナンパしても楽しくないよな!
そういうのはやっぱり顔をつき合わせてやった方が楽しいよな!
キーボード叩くのが遅い俺はネット上ではモジモジ君だよ!くそ!
音声チャットがネットゲームで主流になれば楽だよな!

313 :NPCさん:2001/06/02(土) 12:24
>>312
男性「キャラ」が女性「キャラ」をナンパだったらネタとして面白かったんだけどな。
どうもそうじゃなく、男性キャラを使ってる男性「プレイヤー」が
女性キャラを使ってる人を女性「プレイヤー」だと思いこみナンパというイタイ状況が結構あった。<UO

314 :女NPCさん:2001/06/02(土) 12:52
音声チャットでもドキュソ君は「!」つけながら話してほしいナ

315 :NPCさん:2001/06/02(土) 14:08
>>307
気がつくと、自分がプレイする友人は姫側についていて一人ぼっちになんだよ!
簡単にいうなー!

316 :NPCさん:2001/06/02(土) 14:18
>>315
カワイイ

317 :NPCさん:2001/06/02(土) 14:22
>>315
カワイソ

318 :NPCさん:2001/06/02(土) 14:39
>>291は、ただの「薄い」(濃いの反対。のめりこんでないってこと)プレイヤーだと思う。
半年前に一回やっただけのルールなんて覚えてないよ。普通。

「姫」とは、教えてもらって当たり前、かつ、教えてもらえるから覚える必要なし、な人達です。

319 :NPCさん:2001/06/02(土) 14:43
カワイけりゃ許すよ。
人間まず顔だね。

320 :NPCさん:2001/06/02(土) 15:07
>>319
いや、教えて貰おうとする態度にも色々あるだろ
嫌そうな間延びした声で
「え〜わかんな〜い、覚えられないから教えて〜」とか
言われたらこっちだって嫌だろ?

321 :NPCさん:2001/06/02(土) 15:09
姫ッぷりが、嫌じゃない娘もいるよな。
それはそれで、また楽しいひととき。
お地蔵さんや、寝ちゃうヤローよりなんぼもマシ。

322 :ドキュソ侍:2001/06/02(土) 15:52
>>313
それはイタイな!くそ!
そういう奴はゲーセンの格闘ゲームで女性キャラ使ってる奴も女だと思うのかな?!
思わず向こう側を覗いたりしてな。くそ!そんな事あるかよ!ねえよ!
なんでRPGだけそんなんなるかな!馬鹿らしいよな!腹立つよ!まったく!

>>314
楽勝だよ!くそ!シャウトしまくりだよ!余裕!

>姫
お目にかかった事ねえよ!1回見てみてえよな!くそ!
ピンクハウスとか着てるのか?!絶対違うよな!くそ!着てたら怖いな!

323 :NPCさん:2001/06/02(土) 16:09
いっそ男同士でくっついちゃえ

324 :eirun:2001/06/02(土) 17:05
ナンパをメタゲームだとすれば、相手の本当の性別がどうあれ
設定された性別と性格で、口説いちゃったりするのはありなんだと思う。
韓国だとな、ネットゲームカフェが大流行なんで、
そこでネットゲーナンパしたり、チャットで交渉しちゃったり主流なんだと。
夜は女性が入れない空間らしいぞ。


325 :NPCさん:2001/06/02(土) 17:59
>>324
女性が入れない空間ね・・・。

韓国のPC部屋とやらは高速回線だから、ウェブカムは当たり前。
相手の顔を見ながらチャットできますわ。
だいたい、女がいないのにどうやってナンパするのさ(笑)

326 :NPCさん:2001/06/02(土) 18:25
何派の練習してるとか

327 :eirun:2001/06/02(土) 21:46
あーいや、すまん。書き方悪かったですね
韓国では、ナンパチャットをこえて、
「チャットで相手を捕まえる援助交際システム」が軌道に乗っちゃってて
健全な婦女子が夜のサイバーカフェにいけない現状があるのよ。
関係ないんで、sageますね。

328 :NPCさん:2001/06/03(日) 08:32
逆に男性PLさんにお聞きしたいんですけど、
存在を初めて知ったゲーム卓に入る場合って、
ルールとかキャラ作成とかどうしてるんです?
絶版になってて手に入らないとか。

事前になにやるかわかってる場合は
できるだけルールブック手に入れる様にしてるんだけど
箱時代のシステム自慢されても手に入んねーよっ
てな状況が前一回あったもんで。

329 :NPCさん:2001/06/03(日) 08:56
>>328
あんまり男女関係ない話題ですな。ま、ええか。

マスターのアナウンスによります。
「初心者・ルールブック未所有者OK」というアナウンスのあるテーブルに
入ったり、「要ルールブック」の卓でも、事前に用意することができて、
金銭感覚的に買ってもいいかなと思えるようなルールブックは買ったり、
といったところ。

330 :NPCさん:2001/06/03(日) 09:00
男性じゃないけど。

とりあえず「このゲームは初めて」と卓の人たちに告げる。
それで、GMなり他の詳しいPLなりに教えてもらいながらキャラ作って
簡単な戦い方とか教わって「あとは分からなくなった時に聞く」といって
シナリオを始めてもらう。実際やればどれも大差ないし。
あとは休憩のときとかに、ルールブックを見せてもらって
自分の気になる点を確認する、かな。

331 :329:2001/06/03(日) 09:02
追記。
んでもって、基本的には「ルールブックいらないよ」って言ってくれたり
ルールブックを買う気がないゲームの卓には入らない。
最近は基本的にマスターだし。

332 :NPCさん:2001/06/03(日) 12:36
女性のゲーマーさん。私とプレイしてください。

333 :がれっと:2001/06/03(日) 12:40
>>328
 そんな卓には行かない。大抵、ルール無しOKという所でもそのネタで盛り上がるから。
 ちなみに、漏れはよくルール無しOKのシナリオをするが、その場合ルール保持者の方が怒ることが多い。「こんなのは○○じゃねぇ!」とかな。分かってるよ。名前の雰囲気だけで来たヤツラ相手にしようってんだからそうなるじゃねぇか。

334 :NPCさん:2001/06/03(日) 14:21
わかってるなら「違うゲームになる可能性は高いよ。」
と、前もって一言注意してやるのが人情ってやつだろう。

335 :がれっと:2001/06/03(日) 17:29
>>334
 それは当然するがね。
 

336 :NPCさん:2001/06/04(月) 11:55
>>332
何をプレイするか明記してないとこが味噌だね。
SMプレイとか?(藁

337 :当方女:2001/06/04(月) 13:12
一回だけ、初めてプレイするシステムだと告げるとすごくイヤな顔された
ことがある。
けどたいていは喜ばれるがなあ。
箱時代などのゲームなら、もっていることをほめてあげるとよろこぶやつが
多いので面白いよ。

338 :NPCさん:2001/06/04(月) 13:22
>>337
は、よく聞くようなストーカーまがいとか破廉恥なヤツとか見たことある?


339 :当方女:2001/06/04(月) 13:57
>>338
存在自体破廉恥なやつっているけど、
ストーカーまがいは見たことないな。
そんな行動に出るやつはゲーマーじゃなくても
ヤっちゃうんだろう。

340 :かるあ:2001/06/04(月) 15:00
コンベンション系のストーカーもどきとかってのはさー、
基本的にコミュニケーション能力が根本的に欠けている
連中なのよね。
だから「声をかける」「仲良くなる」「ナンパする」云々
の「過程」と「そういうアクションをされた場合相手側が
どう受け取るか」に対する「想像力」が欠けてる。
TRPGは想像力がいる遊びだって言うけど、対人関係で
必要なのってちょっと違う部分だし。

会話する能力も勇気もないけれど、「ひょっとしたら相手
が自分に好意を持ってくれるかもしれない」「実はテーブ
ルトークとアニメとコスプレが大好きな女子で一緒にコミ
ケでいちゃいちゃしたり○○の格好でやらせてくれるかも」
とか果てしない妄想部分にのみ想像力を駆使して(笑
突っ走っちゃうんだろうねー。

元ホストの知り合いがいるんだけど、おたく系の女子は本当
にちょろくて入れ食い状態なんだそうな。うーむ。

341 :NPCさん:2001/06/04(月) 16:40
思い込みが激しいんだろうね>おたく系の女子

342 :NPCさん:2001/06/04(月) 16:42

男もちょろいんだろうけど、金ももってねえからな(藁

343 :がれっと:2001/06/04(月) 17:53
自分を見つめることを知らない人は可愛そうな人だ。
 

344 :NPCさん:2001/06/04(月) 18:35
>>337 >>339
 何コイツ?
 うざいんだけど。

345 :NPCさん:2001/06/04(月) 18:41
>>344
コテハン叩きになるのでやめなされ。
でも、確かにキツメだなsage。

346 :NPCさん:2001/06/04(月) 18:42
>>344
オマエが噂の「存在自体破廉恥なやつ」だな?
私怨はみっともないぜ(プ

347 :NPCさん:2001/06/04(月) 18:49
>>345
そんなにキツめか? 俺的にはどうってことは無いと思うが。

348 :NPCさん:2001/06/04(月) 19:16
>>340
激しくワラタ

349 :NPCさん:2001/06/04(月) 19:36
>>347
>>344は、女にヘンな夢抱いてる童貞君だと思われ。

350 :eirun:2001/06/04(月) 20:04
妄想爆発してるほうがかわいげがあると思うよ。
女の子は特に。

351 :女NPCさん:2001/06/04(月) 20:16
・・・きつくないかも・・
女の子同士の会話は、もーっと辛辣。


352 :なまえをいれてください:2001/06/04(月) 22:31
>>351
激しく同意。
仲良しグループでも見得の張り合いとか、嫉妬したりとかあるもん。
ついついそれに応酬してしまう自分も打つだけど。

353 :くりすます:2001/06/04(月) 23:39
おまえ等!!
でぶヲタをばぁかにするなー!
童貞で劣等感をしょってこれから生きていかなければならないんだぞ!

すでに罪は償っているんだ!
彼らのような弱者にひどい仕打ちはよせ!!

うょ!

354 :NPCさん:2001/06/05(火) 12:44
ほんとに馬鹿にされるのが嫌なら摂生するだろ。
蔑んでほしくてああいう格好してるんだから、どんどん
蔑んでやれ!(w

しかし精神障害者で某犬と同じ顔の奴ってよくいるじゃん。
おたくも似たような精神形質上の病気なのかもしれない。
そうでないと何故あそこまで似通うかの説明がつかん。
デブオタやデブオタ女。アトピーとか火傷も多いな。

355 :春駒:2001/06/05(火) 14:12
人の好みなんて様々だからね〜。
デブでももてる奴なんてのもザラにいのるよ。
ただし、現代の異性の好みとしてはスマートさんを支持する人が圧倒的に多いのは
事実。
なんか取り柄があればデブも個性だけど、デブであるだけで損をしてるのも確か。
むしろ痩せてるのにもてない奴はなんか致命的なものを持ってそうな気がするよ。


356 :NPCさん:2001/06/05(火) 15:34
デブはデブで可愛い!となるか気持ちワリィ!となるか、
両極端だよな。
やっぱ性格と気遣いだろ。
とりあえず汗はこまめに拭け。

357 :NPCさん:2001/06/05(火) 15:52
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/2031/



358 :NPCさん:2001/06/05(火) 19:17
デヴはセクースしたときニクがゆれるのでヤだ

359 :NPCさん:2001/06/05(火) 21:21
しかしガリガリよりはいいかと……

360 :NPCさん:2001/06/05(火) 21:55
>>353-359
ニク絡みネタはスレ違いsage

361 :NPCさん:2001/06/06(水) 09:28
モテないデブがいた。
デブは、いつもモテない事を気にしていた。
気にするだけで何もしなかった。
誰かが言った「好きでも無い奴にモテで嬉しいの?」
デブは言った「嬉しいよ」
でもモテない。
デブは、気にするあまりハゲになった。


362 :NPCさん:2001/06/06(水) 09:37
煽りネタにレスしちゃうのが淋しいよな……
つーか、みんな話好きなだけ?

363 :NPCさん:2001/06/09(土) 08:36
取り合えず、サークル内の恋愛をご法度にしてしまえば、女性も気軽にこれると思いますが
どうでしょう。女性の皆さん。っていうかこのスレ女性のかた見ているのかな?
それと、朝8時にはセッションを始め、5時には終わるようにすれば、健全でいいかも。
っていうか、女性の皆さん、男性PLを相手してやってください!(涙)彼らはみんなゲームを楽しみたい
だけなのです。

364 :363:2001/06/09(土) 09:00
これはTRPGサークルだけに限った事ではありませんが、サークル内の恋愛はハっきり言って
嫌いです。それと、女を創るだけ作って女といっしょにサークルやめるな!そんな奴は最初からサークルに入らないで
欲しい。というか、一度、その手の嫌な経験があるので、やめて欲しいです。

365 :当方女:2001/06/09(土) 09:07
>>363
男性PLを相手してやってください!なんておもってる間はだめだめ。
何度も何度もこのスレでいわれてるように、女性プレイヤも同じテーブルの仲間なんだから、普通に接しろ。
特別な目で見ると絶対居付いてくれないし相手にもなってくれないのは当然だろ。

(なかにはお姫様扱いしてほしい女もいるみたいだが。自分としてはうざい。)

366 :女NPCさん:2001/06/09(土) 09:47
>>365
同意。私も普通に接して欲しい方です。ちょっとルールの
覚え悪い所がありますが(これがダメなんだろうな・・・
でも過去1回しかやってないゲームのルール把握してなくて
嫌な顔された時はどうしようかと思った。ルールブックも
持ってないのに・・・ややもにょ)

367 :漢NPCさん:2001/06/09(土) 10:41
>>366
大丈夫! オレもルール覚え悪いよ!
そんなオレですがD&D3Eはじめちゃいました!(笑) どうしよう・・。

368 :NPCさん:2001/06/09(土) 12:35
>>367
ただ漢ってだけでフォローしてもらっても
全然慰められないんだけど……だってルール覚え悪いんでしょ君も。

369 :るーり:2001/06/09(土) 13:08
>>366
ルールの覚えが悪いのは,だめじゃないですよ。
ルールを覚えようとしないのはだめですが。

370 :NPCさん:2001/06/09(土) 13:14
覚えてくれなくてもいい。
ただ理解してくれれば…。

371 :363:2001/06/09(土) 13:17
ふむ。こころしておきます。

372 :NPCさん:2001/06/09(土) 13:23
教えるのは俺は気にならないんだけど
同じ事を繰り返し繰り返し教えるのはつらいよな
話無限ループしとるがな、きいとらんがなこのボケいう奴は
殺意を覚える

覚え悪くてものんびり前に進んでると思うと
俺は気にならないな、結構おっとり系好きだし(かまってオーラに激弱な俺

とりあえず親に「パソコンって何?」については放棄した(藁
人間には出来ることと、出来ない事がある
神の啓示が下ったもんで

373 :NPCさん:2001/06/09(土) 13:58
自分の行為が成功か失敗かその場でわからないルールはわかりにくい。
ガープスとかケイオシアムのシステムみたいに
「当てた」「外した」とハッキリ分かる方が覚えやすい。
(まあ、当ててもその後回避されたり受けられたりするんだけど)
ダイスの振り合いになるシステムはその点ウザい。<個人的意見

…てココに書いてよかったのかしら。

374 :NPCさん:2001/06/09(土) 15:28
>>373
TRPG雑談スレがよいか。
えーと、アドレスアドレスっと・・・
すまん!自分で行ってくれ!

375 :NPCさん:2001/06/09(土) 15:42
確かに女プレイヤーが好きな典型的なゲームとかがあれば、ここの話題に
してもよさそうなんだけどね。
でも、ここまでのスレの流れ的に結構バラバラっぽいしな。

376 :NPCさん:2001/06/09(土) 15:42
>>373
ここですな。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=992009733&ls=50

スレはたったもののネタがなさそうなので、ネタ振りはたぶん歓迎されるよ。


377 :NPCさん:2001/06/09(土) 16:44
age

378 :NPCさん:2001/06/09(土) 20:56
うちのサークルはルールもってなくてあたり前みたいなトコあるんだよね。
みんなが別のシステムを購入してる。2、3人がもってれば問題なくプレイできるから。
GMしかもってなくても、ルールでとまどったことはあまりないよ。
そのシステム気に入った人が買えばいいんじゃない?
私のようにほとんど持ってない人もいるし。
初心者も良く来るけど、みんながよくフォローしてる。
足引っ張るようじゃ困るけど、ある程度ついていければいいんじゃない?
ルールにこだわりすぎちゃうのって、あまり・・。
ある程度はGMの裁量にまかせちゃうのがいいんじゃない?
女性ってルールとかにこだわるよりも、ストーリーっていうか雰囲気を重視する人が多いと思う。
それはおかしいとかルールブックにはどうとかって話がはじまっちゃうと・・。
そういう現場に遭遇して、嫌になっちゃってこなくなった子もいたし・・。


379 :NPCさん:2001/06/09(土) 21:06
>>378
うちではルールにうるさい女プレイヤーいるけどね。
簡単に一般論を語らん方がいいぞ。

380 :NPCさん:2001/06/09(土) 21:58
>>378
多いと思ってる分には構わないが、
相手は女性だからルールにこだわるのは嫌いに違いない、と決め付けてはいけない。

それから、「そういう現場」が発生したのは要するにそういう志向のメンツだったからで、
その結果嫌になったのなら、結局そのグループのメンバーと彼女とは元々相性が悪かったってこと。
相性が合わないものを無理して引きとめておいてもしょうがない。

381 :NPCさん:2001/06/09(土) 22:46
合わなくてサークル変わったことは数回。
濃い人多くて、引くね。
初心者や女性大歓迎って言ってるとこに限って

382 :NPCさん:2001/06/10(日) 06:21
>>381
RPGはもともと濃い趣味だからね……。
でも初心者歓迎はともかく、女性大歓迎は近寄らない方がいいに決まってるじゃん?

383 :女NPCさん:2001/06/10(日) 08:53
ちょっと昔の話だけど、『キャラ萌え』が特殊(おやさいヌキで
ひたすら熱いのが好き。お人好しでムキムキ)なのでもウザーイ?

384 :NPCさん:2001/06/10(日) 10:02
は?いってる意味がわかんないですけど。

385 :NPCさん:2001/06/10(日) 11:02
女性名で募集してて、行ったら女なんか一人もいやしねー

386 :eirun:2001/06/10(日) 14:35
378さんはGMやるひとなのかなぁ。

387 :383:2001/06/10(日) 15:32
>>384
 いや、おやさい(やおい)系の男キャラで萌えの女は
沢山いるだろうけど、ムキムキ萌えの女はどうかって話。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/11(月) 07:59
>>383
キャラ萌えったって、多くがやおい萌えじゃないよ。
でも私も聞いてみたい。
どうしてそんなにキャラ萌えが悪なのか。
マイキャラ萌え萌えで自己中になってしまうとか、
ゲームが進まなくなる人がいる、とかなら話がわかるけど。
あからさまに誰かを贔屓するのも論外です。

389 :NPCさん:2001/06/11(月) 08:16
俺はいいと思うぜ。
キャラ萌え。
そもそも何がいけないのかが、分かんないな。
たしかにTRPGのゲーム進行中に特定キャラを贔屓するのはオカシイがね。
でもあるキャラが好きで、そのキャラを毎回違うメンバーのなかでNPCとして
登場させるくらいなら有りだとおもうが。

390 :NPCさん:2001/06/11(月) 15:11
単純に程度問題だろ。
ウザいだのキショいだの言われるのは、単にお気に入りキャラがいるという程度
では言われんよ。
ウザくてキショいくらいのキャラへの愛着がよくキャラ萌えと呼ばれて嫌がられる
ということだろう。

391 :NPCさん:2001/06/11(月) 17:54
ちなみに383のような口調で話すと
豪快にうざがられるので注意ネ!


392 :NPCさん:2001/06/11(月) 18:00
昨日行ったところにはどうも「影の女帝」がいたようだ。
女性陣をまとめ、その頂点に君臨しているようなのだが……。
いつも参加している男性たちは気付いているのかね、こういうのって。

おそるおそるage

393 : NPCさん:2001/06/11(月) 18:09
ちょ、頂点にたってなにをしているんだろう…
階級によって
シナリオでいい役どころが貰えるとか、
レアカード上納とか????

394 :NPCさん:2001/06/12(火) 06:19
>>392
お局ってやつでしょう。
大奥のことに首を突っ込まない方が得策。
被害が出そうなら考えた方が良いけど…。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/12(火) 20:01
PCを自分のサイトに載せて、
背景の小説を書いてる人をウザがってる人がいたので、
なぜそこまで、と思ったのですが、
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=987952112&st=745&to=745&nofirst=true
これを見て、なんとなくわかりました。
ちょっと過激な表現ですけど、
程度によってはそんな感じに見られることもあるということを
肝に銘じておこうと思います。

396 :なまえをいれてください:2001/06/12(火) 22:46
>>395
あわわわ、私もやってるよ>オリキャラ小説
まあTRPGサイトではないけど……

397 :NPCさん:2001/06/13(水) 21:20
完全オリジナル小説は別だと思います。
パロディや共通世界ネタだと、
原作の中で出しゃばってる気分になりますからね。
山本某さまのマヤちゃんなど、
典型的マイキャラ萌えで見苦しいでしょう。

398 :NPCさん:2001/06/14(木) 04:39
age

399 :NPCさん:2001/06/20(水) 05:22
えい、あんまりやりたくないが対抗上げだ。

400 :NPCさん:2001/06/20(水) 11:23
あ、なんかナツカシイなこのスレ。

401 :NPCさん:2001/07/05(木) 14:38
龍哭譚紀行は最高!龍哭譚紀行は最高!龍哭譚紀行は最高!龍哭譚紀行は最高!
龍哭譚紀行は最高!龍哭譚紀行は最高!龍哭譚紀行は最高!龍哭譚紀行は最高!
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402 :NPCさん:2001/07/05(木) 21:17
ま、どちらでもいいけど、奇態と個性を履き違えているやつ多すぎ…

403 :NPCさん:2001/07/05(木) 21:20
>>402
性別を問わず?
具体的にはどんなやつをみたんだー?

404 :NPCさん:2001/07/05(木) 23:28
>>403
…プレイ中に、マンガの擬音までセリフにして言って(叫んで)くれる。ふざけて、ダイス振ったりするときにいうならまだしも、大声で、途切れることがない。さすがに他の卓に迷惑だから“まま、ちょっとセーブして…”と言ったら「これが自分の個性なんです!」とギャク切れ。
文章で書くと大したことなさそうだけど、現実にマスターとしてぶつかってみると、まいる。つかれる。ちなみにこのタイプには、男女両方とも遭遇した。個性重視教育とかいって、センセーがマンセーで煽るから、こんなガキができる。ヤレヤレ…

405 :NPCさん:2001/07/06(金) 01:00
>>404
ガッコーキョーイクのせいではないだろ。
実際には煽ってる余裕なんかねえってば。

406 :NPCさん:2001/07/06(金) 01:04
>>405
教師?

407 :NPCさん:2001/07/06(金) 04:53
お地蔵も困るよな

408 :NPCさん:2001/07/06(金) 17:27
>>407
マグロな感じ?

409 :NPCさん:2001/07/06(金) 23:30
個性重視って…
「他の人に迷惑かけちゃいけません」
「授業中は静かに」
は最初に教えて貰うだろ。単にそいつがドギュソなだけ。

でも、擬音は俺もたまに使うなあ。身内プレイだけど。
「ザクッと行くよ、ザクッと!」とか、
「ゴロゴロ…」(やる気のない状態のキャラプレイ)とか…

ひっきりなしってのは、本当に唯の危ない奴なので、
口にピンポン玉でも押し込むべきだな

410 :NPCさん:2001/07/06(金) 23:32
個性といっても、ちんこ隊だったら困るな

411 :NPCさん:2001/07/06(金) 23:42
>>404が言ってるのと少し違うけど、行動を工夫することができなくて
発言できない時、行動の擬音をやたら声にする人(いるよね?)って
ちょっと…。やめろとは言わないけどなんかアホっぽいと思う。
歩いてる時に「てくてく」とか。そんなん言わんでもええっちゅうねん。
宣言の間に挟むのは痛くないと思うが、そればっかりってのはどうよ。

スレ違いすまそ。

412 :NPCさん:2001/07/07(土) 09:48
>>409
マジレスですまんが
全部とは言わんが、それ(基本的な養育)が出来ていない
(学校に通える精神年齢に達していない)ガキが来てるってのが大きかろうが
すでに人間であるものにしか通じない手法(体罰なしとか)しか
使わせてもらえない教師に、人間以前(種はヒトだが中身は…)相手に
何が出来る?
言ってもわからない奴を、言い聞かせるのは無理だぞ
学校教育は、ドキュソを矯正できないシステムになってきているという
弊害があるのはたしかだ。親は学校に行かせる前に必要な養育も出来てないしな

413 :NPCさん:2001/07/07(土) 16:48
ココはガッコーキョウイクスレジャネーゾ

414 :NPCさん:2001/07/07(土) 17:43
>>413
402=404の意見に対して反論が上がったというだけのことだな。
じきに収まるって。

415 :NPCさん:2001/07/07(土) 21:10
>>411
 む、よく考えたら漏れもそうだな。反省しよう。
 ただし、芸術的な表現を使えと言われた場合、むかついてGMですら理解できないような漢字言葉が飛び出しそうな気がするぞ。当方文学部。

416 :NPCさん:2001/07/08(日) 01:23
>>415
誰も芸術的な表現を使えなんていってないだろ。ウザイだけだ。
そうじゃなくて普通に日本語で喋れってことだろ。

そういや昔テレビに四文字熟語しか喋らない奴、ってのが出てたな。
擬態語しか喋らない奴に通ずるウザさだ。

417 :NPCさん:2001/07/09(月) 17:36
TRPGは、コミュニケーションを前提にしたゲームなのに…。
「(騒音でもって)他人に迷惑をかけている」ことを理解できない、
「相手に理解されやすい言葉で伝える」という努力を放棄したプレイヤーは、
はっきり言って良いと思います。著しい場合はね。

すこし状況は違いますが、
昔JGCの卓で、シナリオ終わってさあ帰ろうか、という時、
「…良くあるシナリオ」と捨て台詞残した野郎にはつい追いかけて
「それは失礼な物言いだ」と切れてしまいましたよ。
私は我慢が足りなかっただけでしょうか。
でも彼の一言でGMが固まってたのを見て、黙っていられませんでした。
まあそのプレイヤーは、シナリオ開始当初から
いろいろアイタタな発言をかましてくれてたのですが。

418 :NPCさん:2001/07/12(木) 13:21
>>417
ココは男女スレやで?

419 :NPCさん:2001/07/12(木) 23:47
417>>418
ごめん、>>409関連で思ったことを書いたまでです。
スレ違い失礼しました。

420 :ドキュソ侍:2001/07/18(水) 04:07
くそ!俺は擬音まで全部口にするよ!余裕!
暴れん坊将軍の真似とかは音楽を口ずさみながら将軍と悪役のセリフを喋りながら効果音を言うよ!
くそ!TRPGの話かよ!ぬかったな!

芸術的表現ってのは「まったりとしてそれでいてしつこくなく」とかいうヤツか?!
くそ!なんか違うな!雄山に怒られるな!なってねえよ!
難しい漢字言葉は読むにはいいが口に出すとマヌケだよな!くそ!しかも伝わりにくいしな!

421 :NPCさん:2001/07/18(水) 09:43
わしも、よくします。
クチでBGMとか。

422 :NPCさん:2001/07/18(水) 09:57
ココは男女スレやで?

423 :NPCさん:2001/07/18(水) 21:27
>>417
突っ込まれる前に、最初に「>>409」なり
文末に「スレ違いsage」なり
書いておく事を水晶

424 :NPCさん:2001/07/30(月) 00:57
>>423
そんなことわざわざ書かなくてもsageてるし
話の流れで判るかと思ったけど
ここの住人はそうでもなかったのですね…。
では一応書きますか。スレ違いsage

425 :423:2001/07/30(月) 10:22
>>424
漏れは判ってるんだがな。
現に突っ込まれてるしな。

426 :NPCさん:2001/07/30(月) 21:34
いきなりこんなネタでどうかとも思ったんだが・・・・。

昨日、とあるコンベで同じ卓にいた女性PL。(ゲームはブレカナ)
「このゲーム初めてなんで、戦士をやろうかと思うんですけど・・・・」
で、出来上がったの見ると男の戦士。
ファンタジーだし戦士タイプを選ぶのはわからんでもない。でも何故に男?
世界観的には女の戦士でもなんら問題ないはずなのに。
慣れてないんならPCの性別もPLと同じほうが良くない?

一応、原因と思われる点を上げとこう。
GMがヘボで、世界観を「アーサー王の時代みたいな雰囲気」などと説明。
これじゃ女性騎士(戦士)のイメージは湧かないよな。

それとも、これはその個人の(趣味の)問題かな?

427 :eirun:2001/07/30(月) 21:51
「男戦士がやりたかったから」で
許可じゃまずいか?

428 :NPCさん:2001/07/30(月) 21:52
なんで女が男の戦士をやっっちゃいけないの?
なんか勘違いしてない?
それとも女PLに女PCを期待するクチなの?
趣味の問題だからほおっておいて欲しいですね。
男だって女PCやってるくせに。

429 :人数(略):2001/07/30(月) 21:58
>>428
いや、>>426が言いたかったのは「慣れてないんならPCの性別もPLと同じほうが良くない?」じゃないの?

ちなみに男の戦士でもいいんじゃない?
小説とかだと、(少なくともオレが読んでるのは)男の戦士のほうが多いし
イメージも湧きやすいんじゃないかな?

430 :428:2001/07/30(月) 22:06
>ファンタジーだし戦士タイプを選ぶのはわからんでもない。でも何故に男?
>世界観的には女の戦士でもなんら問題ないはずなのに。
この上の2行が妙に癇に障ったのですよね。

慣れてないから「普通の戦士」をやろうとしただけで、
普通の戦士って想像すれば男じゃないですか?
女戦士ってなんか特殊ですよやっぱり。
とゆうか男の願望を押し付けられるようでちょっとイヤ。

431 :NPCさん:2001/07/30(月) 22:16
その次の1行とセットになってる文章ってわけか。

432 :NPCさん:2001/07/30(月) 22:18
大丈夫、男のやる女キャラの方が得てして「女の子」っぽい(藁
幻想いだいているからねぇ

433 :NPCさん:2001/07/30(月) 22:45
正にファンタジーだな

434 :426:2001/07/30(月) 23:05
>>429
その通り。>言いたかったのは

>>430(428)
いや、その1行目だけだと絶対に反感買うと思った。
だから世界観の話も書いたんだが、逆効果だったか。

一応、スレ違いとは知りつつ。
「不慣れなら戦士がいい」なんて幻想を信じてるあたりで萎え。

435 :NPCさん:2001/07/30(月) 23:09
>>426
ロールがしやすい方を選んだ、それだけのことじゃないのか?
ルールの説明をされれば、女戦士がそぐわないムードだと読み取れるしな。

436 :NPCさん:2001/07/30(月) 23:09
幻想なのかなあ、ソレ。
ブレカナ知らないけど普通のファンタジーだと
いきなり魔法系はやらんよね、進行滞るでしょ。

437 :428:2001/07/30(月) 23:12
>>426
結局、何しても文句めいた疑問が出たり萎えたりするんですね。
たぶんその女性が何をしてもあなたは萎えたりするから同じですよ。
あなたの思うとおりの行動と発言をしないかぎりは。
狭量なんですね。

438 :NPCさん:2001/07/30(月) 23:15
>>426は、そのプレイヤーがなにを選ぶのが得策だと考えたんだろう。
ブレカナをやる機会はこれからありそうだから
参考までに頼む。

439 :NPCさん:2001/07/31(火) 00:16
>>437
そこまで言うと決め付けだろう。
そんなに426とやりとりしたわけでもないのだから、早計に過ぎる。

440 :NPCさん:2001/07/31(火) 00:32
ブレカナの場合、特技関連のややこしさはどれを選んでもついてくるので、
初心者には戦士、というのはあてはまらないかもな。

とりあえず、
「ロールするのはプレイヤーと同性のPCの方がやりやすい」という要素と、
「戦士をロールするなら男性PCの方が一般的でイメージも湧きやすい」という要素が、
女性プレイヤーに対しては相反して働くから一概にどちらが良いとも言えん、ということか?

441 :NPCさん:2001/07/31(火) 00:37
そうなんだけど、それが理解出来ているのはルールちゃんと呼んだ人間では?
まー、GMの対応すべき所なのかね

男戦士=世界設定的に取りまわし易い
女戦士=PLの性別上取りまわし易い
って事ですか?>>440

442 :428:2001/07/31(火) 00:40
>>439
まあ、決め付けなんでしょうけどね。
でも私は426のような人とはプレイしたくないです。
>「不慣れなら戦士がいい」なんて幻想を信じてるあたりで萎え。
なんて書くようじゃ多分それ表情とか口調にも出てるでしょうしね。
結構コンベとかでそういうのって結構読み取れてイヤになりますよ。
私に向けたものじゃなくてもイヤですね。

>>440
そういう事を冷静に説明してくれる人ならいいんですけどね。
でも大概の人は何も言わずに表情とか口調に少しだけ出るだけなんですよ。
しかも、この場合の女性は初心者とかそういうのじゃなくて、
そのゲームが初めてなだけであって、
「ロールプレイは同性PCの方が初心者向け」という指摘はズレてないですか?

443 :426:2001/07/31(火) 01:20
>>442
うーむ。
そんな指摘はしたつもりはなかったんだが。
馬鹿なネタフリスマソ>ALL

444 :ドキュソ侍:2001/07/31(火) 02:58
やりたいキャラやらせてやればいいだけだよなそんなの!
くそ!理屈吐くだけつまんなくなるよ!余裕で!

445 :1D100:2001/07/31(火) 11:50
性別が同一だから、PLとPCを分離しにくいってこともあるよ。
例えば俺なんて結構そう。

446 :NPCさん:2001/07/31(火) 12:09
漏れは>>426とも>>428ともプレイしたくねーや(藁
オレトモナー

447 :NPCさん:2001/07/31(火) 15:50
>>445 激しく同意。
| 異性キャラの方がプレイヤーの地が出難いよな。
| TRPGの楽しみには変身願望の充足という側面もあるしな。
| 異性キャラで遊ぶのも、ファンタジー世界の戦士で遊ぶのも、
|変身願望的には50歩100歩だと思うぞ。
| ちなみに過剰な演技や自キャラへの偏愛がキモイと言いたい
|のなら激しく同意するぞ。
| 9割9分スレ違いなのでsage
..\
♪.. ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ∧_∧     ♪
 ( ゚Д゚)          チナミニセンシガショシンシャムケトイワレルノハ ♪
  | つ[|lllll])    ♪  ファンタジーRPGデハセンシチュウシンニシナリオガ
〜|   |          クマレルコトガオオイカラダトオモウ
  ∪∪

448 :(・∀・)チェキ!:2001/07/31(火) 23:27
(・∀・)チェキ!

449 :女NPC:2001/08/01(水) 12:01
コンベで女キャラやるとストーカされる確率が高くなるのでやりまちぇん。
既出かもしれないけど、「ブレカナ初心者」と「TRPG初心者」は違うぜ。

450 :NPCさん:2001/08/01(水) 12:28
>>428
426は2ちゃだからこそそこまでの発言をするのであって、
普段からそうではないと思われ
普段からならドキュソだが

451 :女NPC:2001/08/01(水) 21:12
コンベでも何でも女キャラやりますけど、ストーカされたことは無いですヨ。
女だから女キャラやってる訳じゃないけど、私の場合はそっちの方がしっくり
来るから。
遊んでる途中でも(自分の素で)驚く時とか、やっぱり女言葉になっちゃうしね。
ドキュソ君のいう通り、みんな好きなキャラで楽しめばいいんじゃないのかなー。

452 :NPCさん:2001/08/01(水) 22:19
は?449と451は違う人なの?

453 :452:2001/08/01(水) 22:20
スマーソ!あげてしまった。鬱。

454 :名無シネマさん:2001/08/01(水) 22:22
違うんじゃねーの?
女っつーことを示したかったんじゃないか。
夏厨の相手をしていて、すっかり心がひろくなったので
微笑んでそういえる。

455 :NPCさん:2001/08/01(水) 22:37
 女性が男性キャラを演じても、それほど違和感なし。
 男性が女性キャラやると往々にして……キモチワルイ

 なぜでしょうね。

456 :NPCさん:2001/08/01(水) 22:59
宝塚のおかげ。

457 :NPCさん:2001/08/01(水) 23:02
歌舞伎があるじゃない。

458 :NPCさん:2001/08/01(水) 23:03
>>男性の女性キャラは×
宝塚は社会的地位を固めているが、オカマバーは日陰者。

俺は、声の高さだと思うが。
男のソプラノは良くても、女が極端に声低いとオカマに聞こえる。
男も子どもの頃なら声高いしね

459 :458:2001/08/01(水) 23:03
すげえ勢いで被った。
これが夏休みの力か。

460 :NPCさん:2001/08/01(水) 23:27
クールな女性キャラだとね、まだしもね。
が、
たいていが
ギャルゲー的でね。
なんとなく「このキャラ萌えでしょ?」でね。
汗にしめったバンダナを見ると
殺意のようなものがね。

461 :K:2001/08/01(水) 23:46
 宝塚に対しておかまバーを出すのはおかしくないか?

462 :NPCさん:2001/08/01(水) 23:47
>>460
 エロゲ的でないだけまし・・・(w。

463 :名無シネマさん:2001/08/01(水) 23:50
>>461
美と笑の差であろう

464 :NPCさん:2001/08/01(水) 23:51
>>455
 いや、人によるぞ。って言うかその女の趣味によりけり。
 ボーイズラブのかほり漂うキャラを演じられた日にゃもう

465 :NPCさん:2001/08/02(木) 00:07
宝塚と歌舞伎の対比でいいんじゃない?

466 :NPCさん:2001/08/02(木) 00:15
>>464
俺女の演じる俺様は確かに痛いわな。
しかし、男PLの腐女子PCは痛くないほうが希。
これは単に分母の差なのか

467 :NPCさん:2001/08/02(木) 00:16
男が女を演じても気持ち悪くない場合があるよね。
吉本の桑原さんとか。

468 :ホラフキン:2001/08/02(木) 02:21
婆さん役だからナ。
あの位の年齢のキャラになってしまうと生別は殆んど関係なくなるヨ。

469 :いころ。:2001/08/02(木) 02:22
単純に異性がファンタジーを投影して作るキャラだと気持ち悪いと思うんだけど。
私は女性がやるボーイズラブ系少年PCも、
男性がやるギャルゲー系少女PCもイヤ。

逆に、男性のロールプレイが上手な女性PLは尊敬するし、
女性のロールプレイが上手な男性PLも尊敬する。
昔所属していたサークルで娼婦のロールプレイがすごく上手な男性PLがいたけど、
気持ち悪いとは思わなかった。むしろ学ぶところが多かったよ。

470 :ホラフキン:2001/08/02(木) 02:33
>>469
ロールプレイの上手下手だけではなく、そいつの外見も関係していると思うが、どうカ?

471 :NPCさん:2001/08/02(木) 03:00
ずばり
女言葉は軟弱!

472 :NPCさん:2001/08/02(木) 03:04
女でも女言葉って普通使わない…

473 :いころ。:2001/08/02(木) 03:05
>>470
私はPCのイメージで会話してるから、あんまり気にならないけど。
やっぱり外見って重要?人並みであれば問題はないと思うなぁ。

474 :いころ。:2001/08/02(木) 03:06
あ、すぐ下に類似スレッドあるじゃない!
ageてしまった、申し訳ないなり〜

475 :ホラフキン:2001/08/02(木) 03:22
>いころ。
人並みあれば問題はないだろうナ。
人並みないのが問題多発なのだヨ。
標準的なデブオタ(想像に任せル)が、ハァハァ言いながら自称美少女キャラをロールプレイ・・・。
殺意が沸いても、好意が沸く事は絶対に無イ!

476 :NPCさん:2001/08/02(木) 03:23
異性のキャラを演じる場合の心得
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=990110860

とはいえ、
声優の実像におなじく、外見は重要かも

477 :NPCさん:2001/08/02(木) 03:30
人並以上であっても辛い顔はある。

478 :NPCさん:2001/08/02(木) 09:12
>>475
そだね、デブヲタは自称美男子やっててもキモイけどね。
でもちょっとイイ感じの子が自称美少女キャラを照れながらロールプレイしていればハァハァするよね?
見たこと無いけどさー、でも、やっぱ外見は重要だよね。

479 :NPCさん:2001/08/02(木) 10:06
>>476
目の前に出るTRPGと違って
声優の外見は、『重要』ではない。
まず何よりも、いい声でいい演技をするこれが『重要』
その上で、外見がよければ付加価値がつく

最近の声優アイドルは、一昔前のアイドル声優と違って演技駄目駄目で
名前先行するから嫌いだ。顔より先に名前、名前より先に声と演技を覚えてもらえよ

480 :NPCさん:2001/08/02(木) 10:26
声優アイドルは顔だと思うけど。
声と演技が逝けてるならアイドルやらんでええもん。

481 :NPCさん:2001/08/02(木) 12:14
>>480
>>479は声優にアイドルはいらないってことが言いたいんじゃないの?
ところで、俺は声優のことはよく知らないけど、んな顔が売りにできる人がいるの?

482 :NPCさん:2001/08/02(木) 12:34
話がずれまくりだねえ・・・

483 :いころ。:2001/08/02(木) 23:06
ちょっとまってー、みんなゲームやってるんでしょ?
外見で選んじゃうわけ?ゲームやる仲間を…
それって極論になるとAPPがたまたま高いPCでもブサイクがやっちゃダメ。
熱血PCもダメ。なんてことになったら、ブサイクはTRPGできないじゃん(悲鳴)

484 :ホラフキン:2001/08/03(金) 02:09
>いころ。
マテ。そうは言っていないゾ。
「殺意は沸くが、好意は沸かない」と言っただけダ。
「するな!」とは言ってないゾ。
ム。弁解になっていなイ・・・鬱だナ。

485 :ホラフキン:2001/08/03(金) 02:31
まあ、極論から言うと『外見』では無く『人間性』を重視して仲間を選んでいるヨ。
周囲が完全に引いている事を理解せずに、痛いロールプレイをする人間が嫌いなだけダ。

>デブオタが、ハァハァ言いながら自称美少女キャラをロールプレイ。
変な裏声使って、キャラ萌え萌え〜って感じでゲームされたら痛いだロ?
しかも、それが周囲に受けていると勘違いしていたら最高だナ(藁

486 :いころ。:2001/08/03(金) 02:52
>>485
>周囲が完全に引いている事を理解せずに、痛いロールプレイをする人間が嫌いなだけダ。
これならわかるよ!
むしろどんなに可愛い娘でも、ハァハァいいながらやおい系美少年PCやられたら引くよね?
引かない?
…そっか。

487 :NPCさん:2001/08/03(金) 19:33
現実世界でハァハァ言われると引きます。

488 :みさき:2001/08/03(金) 21:18
 カリスマがあればアピアランスをカバーできる。
 というか、カリスマ=アピアランスではない。
 TRPGはその性質上、ちょっと卓を囲めばすぐにPLの人物像が露呈する。
 不細工=逝け! でないのは、ゲーマーならばすぐに理解できよう。
 

489 :NPCさん:2001/08/03(金) 21:48
アピアランスに影響が出るほど性格崩壊した人物も少なくないと思ふ。
異質な表情&挙動。視点と語りかけ方向のねじれ。造形は十分整ってるのに。

490 :ホラフキン:2001/08/04(土) 00:17
しかし、『外見』も判断基準になるのは当たり前だナ。
決して「外見が良い」=「顔が良い」だけでは無いゾ。
服装とか髪型なども含んだコトだヨ。
キャラロゴの入ったシャツ着てたりとか、訳分らないコスプレしていたり、
寝癖全開だったり、油ぎったテカテカの長髪だったりする奴は嫌だロ?

491 :ドキュソ侍:2001/08/04(土) 00:20
>>472
>女でも女言葉って普通使わない…
俺が珍しく女戦士やってた時の事を思い出したよ!セリフっつうか喋り方だけどな!
「貴様如きがこの私に敵うと思っているのか!片腹痛いわ!ブッ殺してやる!」
こういう喋りだったんだよな!くそ!確かに喋りに性別関係ねえよ!
つうか俺がロールプレイ下手なだけかよ!くそ!腹立つな!

492 :NPCさん:2001/08/04(土) 01:27
>>491
確かに女戦士ならそっちの方が普通かもな。
考えて見るとそういうマッチョな女戦士をロールプレイしている
女性プレイヤーは余り見た経験がないのだが漏れの見聞が狭いだけか?

493 :NPCさん:2001/08/04(土) 01:29
>>492
男が女キャラに感じる魅力と、女が女キャラに感じる魅力って
違うからだろうねー(当たり前だけど)。

494 :NPCさん:2001/08/04(土) 10:54
女性が剛腕巨体の女戦士をロールプレイしてると、イヤがる男性もいる。

495 :NPCさん:2001/08/04(土) 11:27
>>494
そんな情けない男は排除してください。

496 :NPCさん:2001/08/04(土) 11:36
「だめだよ〜」とかな。いるいる。

497 :NPCさん:2001/08/04(土) 11:52
>>426
うわぁ・・・それ、私のことですね。
先日はどうもありがとうございました&お疲れ様でした。

なんであの時、戦士を選んだかと言えば
GMが「交渉役2人、戦闘役2人が望ましい」と
言ってましたよね。私はブレカナに限らず、TRPG自体
初心者に近いもので、交渉っていうのができないんですよ。
できないっていうか、よくわからない、っていうのが本当のところで。
なので、戦闘だったら、まぁ、下手もなにも、戦闘に参加して
敵に当たればいいわけだ、みたいな、安直さで選んだわけですが・・・。

男性PCを選んだのは、全然深い意味はなく
その前2回のコンベで、女キャラやってたので
今回は男やってみるかな?と思っただけです。

コンベンションも4回目。
戦闘の計算もまだ慣れてなくて、時間もかかり
もたもたしていたと思います。他にプレイヤーとして
不愉快なところはありませんでしたか?
順順に直していきたいと思います。
他のコンベでまた同じ卓になったら、指摘してくださいね。

しかし・・・ここ見つかれるのが遅すぎなので、とりあえずさげ。

498 :497:2001/08/04(土) 12:19
しかも、見つかれるってなんだよー。鬱陀詩嚢

499 :NPCさん:2001/08/04(土) 14:04
>>497
ところで、自分が女キャラやったのがまずかったとかは思ってないよね?

500 :NPCさん:2001/08/04(土) 15:17
>>499
ん? 497がやったのは男キャラだろ?

501 :497:2001/08/04(土) 17:08
>>499
思ってないよ〜。

>>500
そうそう。

502 :499:2001/08/04(土) 17:24
>>500
ごめん、書き間違い〜。
勘違いはしてなかったんだけどね。

>>501
ならおっけー。
そんなんで遠慮してたらつまんないもんね。

503 :NPCさん:2001/08/04(土) 20:48
>>486
自己完結すな! もうちっと頑張れよ(ワラ

504 :自分も女だけど:2001/08/05(日) 02:09
497はあんまり気にすること無いと思うけどな…
今回と同じことやっても、仮にもし>>497がベテランプレイヤーだったら
>>426も何も言わなかったことでしょ。
相手が初心者とわかってれば尚のこと、ちょっとやそっとのナゾ行動は
許容してやりなよと思わなくもない。
特に>>497は迷惑行為やってるわけじゃないんだし。

505 :にけ:2001/08/05(日) 04:41
>>504
>>497を読む限りでは、>>426の方も“思った”だけで“言った”わけじゃないですね。
実際の行動では「許容」していたのではないかと。

506 :426:2001/08/07(火) 13:24
言い訳じみてしまうから、もうこのネタでは書くまいと思ったんだが・・・・。

>>504
にけ505の言う通り、“思った”だけで“言った”わけじゃない。
それに、そう思ったのもその場ではなくて、スレネタとしてどうかな?と振り返ってみてから。
「萎え」云々は >>430に反発しただけのこと。
今にして思えば言い過ぎだったかも。仕事でイライラしてたからかな。

>>497
もし当人なら、そちらこそお疲れ様。
もう一人の金髪(藁)とは違ってTRPG自体にも不慣れなように見えたし、そいういう点では別におかしいところはなかったと思うよ。
まあネタフリのためのデフォルメってことでカンベンして。

507 :NPCさん:2001/08/11(土) 15:00
「いい感じの女プレイヤーはたいてい既に彼氏がいるんだよな」って
カキコがあった気がするけど。
それ、もともといい感じだっただけじゃなく「彼氏ができたから
いい感じの女の子になった」ってのもあるんじゃないかのう、と思う
今日このごろ。

508 :女NPC:2001/08/16(木) 21:21
あ、自分の周りで「最近いい感じの子になったなー」って子、いるのかな?
んで、どんな感じになった?

509 :NPCさん:2001/08/18(土) 00:55
そも女ってのは
男より遥かに価値が低いのだ。
こんなにもエネルギーを使ってやる必要などあるまい。

510 :NPCさん:2001/08/18(土) 01:26
男は価値の差が激しい、上等と下等の差がな。

511 :ジェイガン:2001/08/18(土) 01:50
例えば俺なんか最下等のだがそれが何か?

512 :NPCさん:2001/08/18(土) 02:19
ジェイガンはウザい嵐と思うがそれが何か?

513 :ジェイガン:2001/08/18(土) 12:15
512は俺の自作自演だが俺みたいなのを荒らし扱いするとはこの板の器量の狭さもかなりのものだと思うしそもそも荒らしではなく粘着固定と判断するのが普通だろと思うがそれが何か?

514 :NPCさん:2001/08/18(土) 13:48
>>508
最近は周りに女の子がいないわ(苦笑)

しかし>>507の言うこともありそーな気はするな。
もっとも俺の見てきた女性ゲーマー数人は余り変わらなかったケド。
いや、あれは『男が出来た』じゃなくて『旦那が出来た』だったからかもしれんな。
みんな既に恋するお年頃は過ぎてたからなあ。

515 :NPCさん:2001/08/18(土) 14:42
お母さんになった人、増えたね〜。
バツいちも出てきたねー。
まさしく魔女になりつつな感じだね〜。

516 :NPCさん:2001/08/18(土) 14:53
ボードゲーマーな、漏れは、例会ではいつも子守り役。
最近はピーターラヴィッツのすゴロクでお相手。
でも、炉利ショタなんでOKです。
しあわせ。

517 :NPCさん:2001/08/18(土) 14:58
>まさしく魔女になりつつな感じだね〜。
魔女ならまだマシと思われ。
ひどい場合はタヌキばばぁだからね(藁

518 :NPCさん:2001/08/18(土) 15:01
魔法少女から魔女にクラスアップ。
次はなんだ。

519 :NPCさん:2001/08/18(土) 15:02
奥様は魔女(藁

520 :NPCさん:2001/08/18(土) 15:11
女禍。
魔法少女>魔女>女禍。

521 :NPCさん:2001/08/18(土) 15:23
女性が不倫をテーマにしてゲームしてた。

522 :NPCさん:2001/08/18(土) 16:22
男が演じる女と、女が演じる男は何かヘン。

523 :混物:2001/08/18(土) 16:47
男が演じる老婆と、女が演じる少年はどう?
比較的違和感が少ないよ。

524 :ジェイガン:2001/08/18(土) 16:51
523は俺の自作自演だが性差ってのは宇宙と同じで広がって収束する故に広がりの感覚が小さい老年期と少年期は性差が狭いだけに違和感が少ないと思ったが男の少女と女の爺ィは違和感ありまくりで俺の今までの書き込みは無意味となったがそれが何か?

525 :混物:2001/08/18(土) 16:52
しまった、スレを間違えた。 …まあいいか。大したネタじゃないし。

↓ここに書くべきだったんだろうけど。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=990110860&ls=50

526 :NPCさん:2001/08/18(土) 21:56
ヴォイスチェンジャー 欲しいにょ。

527 :NPCさん:01/08/29 17:02 ID:8gDwTuGg
声が低いので女性は御法度。NPCくっつけなきゃいかんときは美少年ぶつけることもあり。
可愛い男の子に惚れてくれるPLも増えてきたしね。
…そういや、半分発狂したババァはPCとして使ったことがあるなぁ。

528 :かしわぶ:01/08/29 17:07 ID:00k2Np1Q
でもボイスチェンジャーって地の声も丸聞こえの事多いしなあ
つうか声色だけ変えてもイマイチなのよな

529 :NPCさん:01/08/29 17:28 ID:QayTT60g
んじゃ、フォーチュンクエストみたいにお面つけるのはどうよ?

・・・ってスレ違いか。

530 :NPCさん:01/09/01 12:37 ID:XYen..ss
>>524
荒し発見!

531 :NPCさん:01/09/01 13:42 ID:ahj7.Z36
>>530
そう思うのも無理ないが、ジェイガンは卓上板では名物男。
たまにまともな事も言うよ。

532 :NPCさん:01/09/30 11:38
倉庫逝き防止!

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