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身内の困ったチャン対処法

1 :逃亡者:2001/07/26(木) 15:05
”コンベンションで見かけた強烈キャラ”
の498でも書いたんだけど、
サークル内で嫌な奴がいたら、そのサークルをやめるしかないんでしょうか?

一、その人はサークル内で発言力が大きい人です。
二、他のメンバーには特に嫌な人はいません。
  それどころか、いい人がそろってます。
三、他のメンバーは、その人に対して中立な立場を取ってます。

以上の条件で、なんか文句言ってるのが自分だけだったので、
諦めてそのサークルから出てきてしまいました。

こんな状況に立ってる人が他にもいるかもしれないと考えると心配でなりません。
何かいいアイディアがあったら、みんなで助けてあげましょう。

ちなみに僕だったらそんなサークルとっととやめます。(もったいなかったなぁ)

2 :NPCさん:2001/07/26(木) 15:29
優しいね、君は。
俺だったら、その人の人望を落とすような事をある事ない事でっち上げ、
嫌気のさした仲間とクーデターを起こして追っ払うけど。

3 :NPCさん:2001/07/26(木) 17:21
>>2
「ある事ない事でっち上げ」じゃ自分がヤな奴になるだけじゃん。

4 :NPCさん:2001/07/26(木) 19:00
人生楽しんだ方が勝ち。
相手を陥れて自分が勝ち残るか、それともそんな奴の居る所は
居てもしょうがないので、さっさとおさらばして新しい世界へ進むか。
とにかく自分がしたいようにすればいい。

5 :NPCさん:2001/07/26(木) 20:29
そう言う人の存在を放置してる時点でダメサークルちゃう?
君は出てきて正解だったと思うよ。
残りたくて残ってる連中にどうこうする必要なし。

6 :1D100:2001/07/26(木) 20:34
>>1
発言力が大きいというのは、必ずしも好感を持たれているということと同義ではありません。
正論を声高に言うタイプであっても、感情的に潜在的な反感を複数の人間に持たれているということは良くあります。

ストレスが溜まらないようにするには、サークルの中で(余り良くないことですが)
そういう人達と派閥を作ることです。
対人能力を上手く備えている人であれば、大きな波を立てないでも
派閥から紳士的な根回しをすることによって立ち回っていくことは可能でしょう。
対立が表面化することもあるでしょうが、その時もあくまで大人に引くときと押すときをわけまえて。

男女の問題もさることながら、サークルでの一番の問題がこの「気にくわない奴がいる」ことなんだよね。

7 :NPCさん:2001/07/26(木) 20:43
やりたくない奴とはやらない、以上。

8 :NPCさん:2001/07/26(木) 20:46
でも体がプレイを求めてしまうんだよね...。

9 :NPCさん:2001/07/26(木) 21:14
1の気持ちはよく分かる。
なぁ、今度一緒に卓囲もうぜ。気があったらサークル作ろう!

10 :NPCさん:2001/07/27(金) 01:39
>>1
相手が話を聞かない強引な人間
(そして不愉快極まりない)と
言うこともありえますが…
そんな人間は断固糾弾すべきです!
例え周囲が中立を保っていても
貴方は被害を受けているのでしょう?
彼は代表なんですか?
サークルになくてはならない人材なんですか?
いずれにせよそんな人間が居座りつづけること自体
(貴方にもサークルにも、そして彼にとっても)
不利益なはずです。
まず言う機会を持つべきですが、
周りの空気も読めないような人なら
(その彼いい年なんでしょ?)
わからせる必要は充分にあると思います。
少なくとも周囲は中立以上に
人間関係を進展させないわけでしょう?
貴方の思うところはもっともです。
ぜひともわからせるべきであり、
それでもわからないようなら
しかるべき措置をとってしまって
構わないかと思いますが、
いかがなものでしょう?

11 :ホラフキン:2001/07/27(金) 02:02
まあ、所詮は趣味事だからナ。
無理して嫌な奴と一緒にいる必要はないヨ。

ところで、みんな自分が入ったサークルに嫌な奴っているのカ?
その嫌な奴って、元からいたのカ?
もしくは、後から入ってきたのカ?
それとも、つい最近気付いたのカ?

12 :逃亡者:2001/07/27(金) 07:03
一日のうちのこんなにレスを入れてくれて、皆さんありがとうございます。m(ーー)m

>10さんへ
ちょっと込み入った状況になるんですが、詳しい説明をします
元々高校の友人を中心に集まってできたサークルで、順調にメンバーが集まってきて
20人くらいの丁度いい規模になったときに、その人は入ってきました。

入ってきて少ししてから、いろいろ問題が発生して、その人を追い出す事より
友達の数人が、ここから出て行って新しいサークルを作ろうと計画を始めました。

サークルの古参が殆どやめていってしまったので
この時点でその人がサークルの代表格になってしまいました。

13 :逃亡者:2001/07/27(金) 07:24
続き

僕としては、友達のサークルに行きたかったけど、
せっかく同じ趣味を持った人が集まったんだから、
そんな理由で分かれるのは大人気ないと思い、
その人のサークルに残ってみんなが戻ってくるように説得を続けました。

コンベ中に怒鳴られたのはそんな時期でした。
そこでも何とか我慢したんだけど、そのあとに彼の編集する会誌で、
一方的な誤解を書き綴った記事が掲載され、周囲の人にも罵倒される事件は発生。
さすがに切れたので文句をいいにいったら、
過ちを認めたところまでは良かったけど、かってな理屈で開き直られました。

そのとき「ここから出て行ってください」と切り出したが、
サークルの年長者が、仲裁に入ってきて、
「誰にでも間違いはあるんから、少しずつでいいからお互いに直して行こう」
と説得されてしまいました。

その後もどうしてもその人のことが許せなくて、
結局友達の作ったサークルに入れてもらうことにしました。

14 :NPCさん:2001/07/27(金) 08:38
優しいね、逃亡者って。
漏れだったら、相手が逆切れした時点で顔面に1d3ダメージの連続攻撃をしているよ。
不愉快な気持ちは分かったから、今日からは楽しいプレイを目指して頑張ろうな。

15 :1D100:2001/07/27(金) 09:13
>>10
断固糾弾といっても……具体的にどうなさるおつもりですか?
しかるべき処置を取ると言っても、そのサークルが和やかなことが目的の集まりであるならば、
そこに波紋を大きく表面化させることは、糾弾した人も周りの空気を読めていないことになりますよ。

要は中立的な人は何かしらの中立的立場を取る理由があるはずですから、
その理由を上手く変えてやることだと思うのです。
城攻めでも本丸(問題の当人)はいきなり落とせませんから、
堀を(中立の大多数)埋めるところから行くのです。
たぶん>>10さんのやりかたでは、当人同士だけではなく、周りにも大きな被害が発生すると思います。

16 :NPCさん:2001/07/27(金) 10:36
何かの決定に会議の席を設けて多数決を取ってはいかが?
多数決を取る瞬間は個人の発言力の差が無くなるから。

# 根回しも忘れずに!

17 :NPCさん:2001/07/27(金) 11:50
>>16
無記名投票にするとなお良し

18 :10:2001/07/27(金) 13:07
逃亡者の言うところを聞くになんとも我慢ならん!
その問題の奴はすでに問題を起こしていたわけか?!
ところで
1D100氏の言うところはもっともなのだが・・・
いや、それでも許されるなら俺がそいつを殴りてぇ!
(許される訳ないんだけどね・・・)
確かに、追い出しを念頭に置いた行動では
会議でさえ裁判じみたものにもなろうが
犠牲を払ってでも
(周りにことの事実を伝えて上で)
叩き出す必要があると思うが
どんなもんかね?
どのみちサークル出てっても
地元で派閥化しちゃってるんでしょう?
俺なら我慢ならんよ!

1D100氏、大人げなくてスマソ。

19 :春駒:2001/07/27(金) 13:44
>>15
中立って事なかれ主義者であることも多いからねぇ。
中立派の方々には許容範囲なのかも。
逃亡者さんは受け入れ先があるからそこで楽しめば問題なしですね。

20 :NPCさん:2001/07/27(金) 14:20
まぁヒト3人あつまりゃ×ができるからねぇ
きしみあう部分も楽しむ気持ちでいきましょい
そすっと考えるゆとりが産まれるから

とりあえず、場が中立である以上
もめ事は御法度であると思う
めんどくさいもめごとには関わりたくないのが人の常
これ以上サークル内でもめ事が大きくなると両者とも
ウザイという理由で中立が両者とも排除に回る可能性大

つまりいったんはそのサークルからさっさと足を洗うのが良いかと
1の行動は正しい
後は元のサークルの使えそうな人間を
ひょいひょいと引っこ抜いていけばそれで完成!
場が中立なら利害で釣れます「こっちのみーずはあーまいぞ♪」

10案はいわばクーデター案
中立勢力が叩き出す争乱と面倒はごめんだを頭に天秤にかけたとき、
叩き出すのが得であると、更に1の友好陣営が大きければ
一気にカタをつけてしまえる
ただ場が中立よりややこっちより程度での使用は控えた方がいいかな

最後に中立の人間を根回しににしろ引き抜きにしろ
こっちに振り向かせるコツを少々
「例え嫌いな奴でも悪口(特に陰口)を言わないこと、人を呪わば穴二つ
あくまで利害で釣る事」

21 :NPCさん(逃亡経験有):2001/07/27(金) 14:36
ためになるなぁ
…なんて思ってしまう自分に少々嫌気が差すこの頃。

22 :NPCさん:2001/07/27(金) 15:38
 ぴよぷーで友人のことを愚痴ったやつがいるから、
逆にたたいた上でそいつと決別したら、
皆俺について来たって経験はある。

 サークルの面子の面前で、ガツンとかましちゃれ。
相手が厨房ならの話だけど…

23 :1D100:2001/07/27(金) 16:05
>>18
いや……気持ちは痛いほど分かるのです。
現に色々な修羅場を見てきた奴が一人……>1D100
確かに我慢できなければ、納得のいく方法を採るのも一つの正解です。

ただ、後悔することだけはしないで欲しいのねん。>行動を起こす人
あと第三者を傷つけることと。
問題の当人は去ったけど、そのやり取りに人知れず傷ついた、仲の良かった第三者複数名にも
思いもよらず縁を切られるということがあるからね……

24 :1D100:2001/07/27(金) 16:08
>>20
読み返してみたけど、>>20氏は具体的でいいことを書いてると思いますよ。

25 :逃亡者:2001/07/27(金) 20:04
>14さん
今では週に一回、楽しいゲームをやってます。

サークル入会審査とか退会規則とか作らなかったからなあ
っていうか雰囲気的に作りたくなかったんだけど、ないと駄目なのかなあ

26 :NPCさん:2001/07/27(金) 20:20
ウチは規則らしい規則はないけれど、
メンバーが新人連れてくる場合は、連れてきた人間の責任。
厨房ならソイツが責任もって「次回から来るな」と告げること、としている。

27 :NPCさん:2001/07/27(金) 20:32
うちのサークルは厨房が逃げていくんだが
ひょっとして俺たちが厨房なのか?

28 :人数(略):2001/07/27(金) 20:40
うちのサークルは、入会に関して「月一の例会に3回出てもらってから」って
お試し期間のルールがある。

29 :にけ:2001/07/28(土) 01:53
うちも似たようなもんだな〜。

昔は『半年は例会で顔つなぎ』とか言われてた。
今はそこまで言わないけど、まあ似たような感じ。
お友達になってから会費を払うかどうか聞いたりします。

ま、会員で無くても例会に参加できますのでねえ。

30 :ドキュソ侍:2001/07/28(土) 03:38
くそ!基本的に内輪の友達としかTRPGやってねえからこの手の話は知らん!

31 :18:2001/07/28(土) 04:20
>>20
なるほどまとめるとそう言う塩梅か。
うまいうまい

>>1D100氏
悪いね、心配ばっかかけちまって、
ところで1D100氏
あんた、確か北海道出身だったよな?
もしかして見たってのはあの土地の揉め事かい?
ちょっと気になったモンでね。
確かにあの土地(の一部)じゃひどく揉めた時期があったみたいだな。
故あって聞いてるが・・・
あんたは穏健派なのかな?

32 :NPCさん:2001/07/28(土) 04:32
にけ様のサクールって あすたりすく?

33 :逃亡者:2001/07/28(土) 06:41
>20
そういう風に上手く立ち回れたらいいんですけどね(;;)
根回し苦手‥‥

>26
>ウチは規則らしい規則はないけれど、
>メンバーが新人連れてくる場合は、連れてきた人間の責任。
>厨房ならソイツが責任もって「次回から来るな」と告げること、としている。

これは結構いい案ですね。自己責任ってところが、みんな実行可能っぽい。

34 :NPCさん:2001/07/28(土) 06:47
厨房対策なら、あえて完全なワンマンサークルにしてしまうっていう手もあるよ。

リーダーの器量次第でたいていのトラブルはなんとかなる。

35 :1D100:2001/07/28(土) 09:49
>>31
俺は育ちも現在地も札幌圏だけど、実はあまり札幌圏のゴタゴタには関与してないの。
大学とか就職とかの関係で、その時期は北海道以外の場所でTRPGやっていたから。
だから札幌圏での大規模なもめ事?は友達から又聞きしたくらいです。

俺が穏健派かというと……自分ではそうではないと思います。実利派という感じじゃないですかね。
体面を気にするので、喧嘩は完全勝利できる状態じゃないとやりたくないチキンなだけでしょう。
俺も内心は(勝手な)正義感が強いタイプだと思っていますが、
周りにそれを納得させられるだけのネタづくりをしないと、自分も損をするな〜と思って、
機会を待ったり、裏で工作をしたりするタイプです。

36 :NPCさん:2001/07/28(土) 09:59
ま、ドイツもコイツも大言壮語する割には大したことはないさね。
所詮はTRPGの中のキャラクターを気取って、それを現実社会に
拡大しているだけだからな。
厨房が手前勝手なルールの中で吠えてるだけ。
バッカみたい。

37 :NPCさん:2001/07/28(土) 10:08
>>36
良スレを意味無く荒らそうとする、これが夏厨か。
今後も>>36は放置の上で、健全な書き込みの継続を願います。

38 :NPCさん:2001/07/28(土) 10:10
>>36
朝から自己紹介ですか…トップの注意書き読みましょうね。
■個人の自己紹介や個人叩きのスレッドは厳禁です。

39 :NPCさん:2001/07/28(土) 10:13
36って現実と妄想の区別がつかないだけジャン
自分と世界の区別もか

40 :NPCさん:2001/07/28(土) 10:19
つまり36は追い出された子です

41 :人数(略):2001/07/28(土) 10:24
ここで逝ってること実践して、吊るされたに1票。

42 :NPCさん:2001/07/28(土) 10:26
>>37 >>38 >>39 >>40
荒らし・煽り・個人叩きネタに直接反応する事は、
荒らしへの加担にしかなりません。

ですよー。
あとあんまり厨房いじめてると半年くらい
マルチポストで電波スレ立てて騒がれるので
やめたほうがいいですよー

43 :like this:2001/07/28(土) 10:32
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44 :NPCさん:2001/07/28(土) 10:48
わざわざリンク先貼らんでよろし
完全放置がアレは一番いいんだから

45 :31:2001/07/28(土) 20:34
そろそろ件の問題児をどう扱うかを話したいが
いかがか?

今のままでは
離れられればいいのか
駆逐するまで気が済まないのか
ゲームできなくするまで攻撃するのか(こりゃねぇよな?)
わからんので、
俺は言ってもダメなら殴るけど
(最終的にネ、そこまで繋がり強ければね)
みんなってばどうよ?

>>1D100氏
35ではどうも。
これからはもっと冷静にいきますよ。

46 :NPCさん:2001/07/28(土) 20:44
はい、僕も最終的には殴るべきだと思います。
この行為は身体的、性格的に向かない場合があるので、万人にはお勧めできませんが。
もし実行に移す時は、人気のないところに対象を呼び寄せておいた方がよいでしょうね。

誤解がないようにいっておきますが、僕のスタンスは「揉め事=殴る」ではありませんから。

47 :NPCさん:2001/07/28(土) 21:34
| >>46 殴って解決するのは自分の気持ちだけだぞ、ってそれで十分なのか?
| 暴力でサークルに君臨しているというなら兎も角、先に手を上げるのは
|人間関係上不利だと思うのだが、隠れて殴っても大概ばれるぞ。ケイケンアリ
| そもそも他に暴君が居るから悩んでいるのだろう。
..\
♪.. ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ∧_∧     ♪
 ( ゚Д゚)        ギフンイカラレルマエニレイセイニナレヨ ♪
  | つ[|lllll])   ♪
〜|   |
  ∪∪

48 :NPCさん:2001/07/28(土) 22:06
| このスレを読んで見て気になることがある。
| 1のサークルでは過去に根回しとクーデターが行われたのでは無いか?
| ようは困ったチャン(達)がサークルの創設メンバーに対しクーデターを
|起こし、残った創設メンバー(よりの人間)を嫌がらせで追い出している
|だけなのでは無いのだろうか?
| そう考えるとサークルの内紛でありがちな話のような気がしてきたぞ。
| とは言え1は単なる被害者であるようだしご愁傷様と言っておくよ。
..\
♪.. ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ∧_∧     ♪
 ( ゚Д゚)         ♪
  | つ[|lllll])   ♪
〜|   |
  ∪∪

49 :逃亡者:2001/07/28(土) 23:27
殴って解決するって話だけど、
逆に殴ってほしかったな〜
そうすれば、追い出す決定的な理由になったのに(;;)

>48
根回ししてたのかなあ?
多分やってなかったと思うよ。
穏健派が多かったから、話が平行線になっちゃって
いらない話し合いとか、運営上の躓きが多くなって
自由がなくなったから、みんな止めていったんだと思う。

それよりも、現在進行形で困ってる人がいたらレスがほしいな。
ここにスレッド立ててる一番の理由は、同じ悩みを持ってる人がいたら
一緒に考えていこうというというものです。

恩着せがましいと思う人もいるかもしれないけど、
僕は、あの時第三者の意見がほしかったです。

まあ、困ったさんがいない事に越したこと無いんだけどね。

50 :1D100:2001/07/28(土) 23:40
殴るってのも解決手段としてはありかな。結構引いちゃうけどね(^^;。
でも自信ありありの人が(ケアも含めて)いるのなら比較的良い手段なのかな。

でも暴力を使ったやりかたは、俺は人から聞いた事しかないから正直分からないや。
万が一だけど怪我させちゃって警察沙汰になることとか無いのかなぁ。

51 :NPCさん:2001/07/29(日) 00:26
理屈こねまくってる割には、ちーともGMのマスタリングが上手くなってない、てゆーかPLやってもヘタレですが、それを

「ネタ無い」「自分に実力が無い」

を言い訳にし続けて技術向上から逃げつづけているクセに、他人は平気で馬鹿にしてくれる友人は、いったいどう対処すればいいんでしょうか…

ちなみに、RPGに限らず私生活全般に「口だけ」の傾向が見られます。やる気が有るのか無いのか解りません。

話の流れ的にずれてるのでsage

52 :NPCさん:2001/07/29(日) 01:04
>>51
1.見限る
2.そのことを指摘する
3.開きなおってそいつと付き合う

の3択ぐらいがあると思うが。
ちなみに自分も自覚しているがその傾向にアリ・・・
鬱だ

53 :NPCさん:2001/07/29(日) 01:46
>>51
理屈をこねる→ノリだけ
で、他は同じなら、自分の身内にもいるなぁ。
とにかく何やらしても駄目。
譲歩したら、譲歩した線も下回る。それ以前はできていたのに。
天然で嫌がらせをやるが、悪意はないという。

54 :1D100:2001/07/29(日) 02:08
シナリオ作りながら、ちょろちょろこの板覗いてます(^^;。

理屈をこねる人は、業界人が書いたことなどを机上の理論だけで、さも自分が体得したかのように語りたいんでしょうね。
ノリだけの人は、何がPL達にとって本当にウケるのか、客観的に話を聞いて取り入れようとせず、
主観で自分が面白いと思うことを押しつけているだけなんでしょうね。
両方の人に共通していることは、共に「PL達とどういうのが自分たちにとって本当に楽しいゲームなのか話し合い、理解していない」こと。
一言で言うと「独りよがり」で終わってしまうんですが。

結局は「お前、PL達の意見取り入れないと終わってるんだよ。んで、今のお前は取り入れていない。」と言うことなんでしょうが、
ここで気づく人なら、そんな困ったチャンじゃないかなぁ……
言ってみてまだ屁理屈こねるようなら、「じゃ、お前のGMはもういいわ。さようなら。」しか無いんでしょうねぇ。

55 :NPCさん:2001/07/29(日) 04:59
たまには違う人のマスターを経験させるのは?
出来るだけ遊び方が違う人で上手いGMとして評判の人と一回だけでも卓を囲めば

56 :NPCさん:2001/07/29(日) 05:08
>>一言で言うと「独りよがり」で終わってしまうんですが。
耳の痛い言葉だ...。
こういう書き込みを見る度に自分に言い聞かせているつもりだが、
つい血が騒いでしまって...。
オナニープレイを謹めるよう努力してみます。

57 :NPCさん:2001/07/29(日) 09:17
環境は戦って勝ち得るものだ

58 :NPCさん:2001/07/29(日) 09:33
>>52
4、利用だけはしておいて
赤字が目立ってきたらポイ、かな(藁

59 :中間管理職的代表:2001/07/29(日) 18:51
>>逃亡者氏へ
49を見るまで黙ってました
私「波瀾の現場24時厨房撃退法!」なる
板を立てまして2chの先生方からお知恵をお借りした者です。
実は1氏とは極めて似た立場にあり、
しばらく参考にさせていただいておりました。
私の所は早々の内に古参が脱退
のちに派閥化して周りに睨みを利かせております。
具体的な内容の相談を検討している内に
この板が立ちましたため
しばし参考にさせて頂いております。

現在はそれぞれ問題のある(とされる)方と
個別にお話しています。
それぞれサークルとTRPGに求める
魅力に違いがあるようで
その上で一緒にやっていくにはどうしたらいいかを
話し合っています。

中にはそれでも(一緒にやっていくのが)
難しい人もいますが
具体的にどう付き合っていくかは
周囲の仲間と検討している段階です。

具体的な進展がありましたら
この板および先ほどの板にて
ご報告差し上げます。

追伸、1氏へ
私が行動を起こすと共に
はなはだしく逆恨み的な反発が目立つようになりました。
現状に一石を投ずればそうなる事は分かっておりましたが、
今しばらく(強硬な手段はナシで)踏ん張ってみます。
1氏も辛いお立場かとは存じますが
頑張ってください。
ここで参考をいただきました分
僅かでもお力になれればと思う次第です。

ではまた、後日報告に参ります。

60 :NPCさん:2001/07/29(日) 21:17
>>59
>私の所は早々の内に古参が脱退
>のちに派閥化して周りに睨みを利かせております。
この分の状況が良く分からんが、どうしても何とかしたいのなら一度全員で話し合ったら?

61 :中間管理職的代表:2001/07/30(月) 01:45
>>60
氏の言うところの補足ですが、
古参層が別にサークルを作って一線から退きましたが
引き抜きや内部干渉が絶えない
・・・と言う意味です。
イベントごとのマスターの行き来で協力してもらっている反面
頭が上がらないのも実情です。
何せ村社会なもので
徒弟的というか封建的というか
先輩格の方々の意見が強いもので・・・
無論、話し合ってはおります。
(もめない程度に)
はい。

62 :NPCさん:2001/07/30(月) 05:59
いわゆる元老の存在ですな(藁
しかも仲の悪い元老同士が自分自身は動かず、

組織内の影響力を強めようと元老Aが元老Bの悪口をサークルの面々に言って
BもAの悪口をサークルの面々に喋り
更にAが言っていた悪口をサークルの面々を経由してBが知り、逆の状態もアリ
更に仲がこじれ(藁
とどめにイベントの手伝いでは
ABは素知らぬ顔で「日常会話」を繰り広げるという
夏なのに背筋が凍る話ですか

・・・・すいません少女漫画の読み過ぎですね、
ははは・・そんなことあってはいけないんだ
・・ははは・・いけないんだ・・いけないんだ

63 :NPCさん:2001/07/30(月) 06:06
どこのサークルでもあることなんでスねえ。

64 :中間管理職的代表:2001/07/30(月) 12:29
>>62
ッ!!
何故元老院の存在を(笑)
・・・
いやはや困ったモンで
全くその通りです。はい。
おかげでうちのサークルのコンベンションは
幅のきかせあいはなはだしい
冷戦状態・・・。
困ったモンです。
・・・また双方の飲み会が荒れてることったら・・・
いやはや、お恥ずかしい限りです。

65 :NPCさん:2001/07/30(月) 14:11
>>64
一体どこ?てかまさかおまえ・・・!

66 :「人数(略)」:2001/07/30(月) 14:12

                 \ │ /
                  / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                ─( ´∀` )< コテハンを絶対許さないスレにするよ
                  \_/   \_________
                 / │ \
                     ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \(´∀`)<  コテハンは絶対なくさなきゃね
「人数(略)」を使えYo! >(´∀`)/ |    / \__________
 ________/ |    〈 |   |
               / /\_」 / /\」
                ̄     / /

67 :NPCさん:2001/07/30(月) 14:14
ズレているぞ
それともAA直せないのか>>人数

68 :NPCさん:2001/07/30(月) 16:31
>>67
>>66は人数(略)の取り巻きで人数(略)じゃねーよ

69 :NPCさん:2001/07/30(月) 18:47
何処でも似たような事が起こる様ですね。
大抵の場合、後から入会した人間が発言を認めて貰おうと躍起になって、
それ迄のサークルの雰囲気から逸脱する事が原因のようです。
よくある例としては、「今迄のサークルの体制を変えなくてはならない」
「演技をしなければRPGではない」「国産RPGで遊ぶような人間は駄目だ」
……等、個人的な主義主張を押し付ける発言でしょう。
サークル体制については、新たな人間が入会する事で変わる部分も確かに
あるでしょうが、元来の体制が都合良くて入会した人間もいる筈です。
自分の意見を通したければ、自分に合ったサークルを見つけた方がよほど
少ない労力で済むと思いますが、そういう輩に限って"善意"や"正義感"で
「改革して差し上げよう」と思い込んでいる場合が多いですね。
主義主張で人を傷付けるのは傲慢な事ですが、"善意・正義感"という名の
建前で攻撃してくる人間には遠慮という物がないので非常に脅威です。
問題の彼も、自分の居場所を築く為に必死なのでしょう。
当てがあるならば、早々に他のサークルへ移った方が得策だと思います。
RPGに限らず、信頼し合える者と遊ぶ事が一番楽しいですからね。

70 :中間管理職的代表:2001/07/31(火) 02:36
>>65
もし本当にそうだったら・・・
どうか勘弁してください。
フクロにされます(笑)

いやはや・・・
一線を退いた元老院と
それぞれに顔がつながってるもんで
頭の上がらなさも
人一倍です。
自体が進展しましたら
必ず報告しますんで
もう少し時間下さいです。
はい。

71 :ホラフキン:2001/07/31(火) 03:03
>>70
あんまり無理すると胃に穴があくゾ。
無責任な言い方しかできないが、自分と気の合う友人連れて新しいサークル始める方が良いと思うが、どうカ?
所詮は趣味事なんだからサ。
人間関係でグチャグチャしたって楽しくないヨ。
楽しんでナンボのモノじゃないかナ。

72 :負け犬:2001/07/31(火) 04:31
>中間管理職的代表さん
 関係ないことかもしれませんが…
 いいたいけどいえないことがあるなら
 「サークルの目的をはっきりさせる」
 ことが助けになると思うし
 分裂だけは避けたいなら
 「サークルで分かち合える仕事を作る」
 といいと思います。

ハンドルが全てを物語ってますね。
がんばってください。
個人的にはサークルをやめないでほしいなあ…

73 :中間管理職的代表:2001/07/31(火) 14:52
諸氏のお気持ち痛み入ります。

自分のやりたいゲームについては
コンベンションの準備会でやってます。
ここがいわゆる味方の集まりでして
コンベンションはいわば戦場.でしょうか・・・。

いやはや、いざイベントとなると
犠牲も耐えないものですが、
それでも一緒にやってくれる
マスターがいてくれるうちは
サークルをやめられません。

みんなお腹に色々溜め込みつつも
今のところ地元で一番頻繁なコンベンションが
私たちの所なもので、
もう少し活気づくまでは頑張りますです。はい。
でわ。

74 :NPCさん:2001/07/31(火) 15:29
遊べ 笑え 楽しめ

75 :NPCさん:2001/07/31(火) 16:08
>>73 頑張るのもほどほどにな。
| 漏れの友人が一人サークル関係のごたごたで自律神経失調症
|になったからな、ちと心配だよ。
| 取敢えずストレスも分かち合える相棒を確保して置けよ。
..\
♪.. ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ∧_∧     ♪
 ( ゚Д゚)         ♪
  | つ[|lllll])    ♪
〜|   |         
  ∪∪

76 :NPCさん:2001/07/31(火) 16:24
1は人間不信だな

77 :NPCさん:2001/07/31(火) 17:05
つか、逃亡者と聞くとハリソン・フォードを思い出す漏れは逝ってヨシですか?

78 :NPCさん:2001/07/31(火) 21:02
イッテヨシ!

79 :NPCさん:2001/07/31(火) 21:07
>>77 その程度のことで一々逝っていては2chでは逝き残れんぞ。
..\
♪.. ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ∧_∧     ♪
 ( ゚Д゚)         イキノコッテドウスルトキカレテモコマルガナ♪
  | つ[|lllll])    ♪
〜|   |        
  ∪∪

80 :NPCさん:2001/08/01(水) 03:42
だ〜か〜ら〜
具体的な厨房の特性と
その対処法やろ〜ぜ!

81 :NPCさん:2001/08/01(水) 05:15
厨房の特性を整理してみよう。

例えば、
1.人の話を聞かない
とか

82 :NPCさん:2001/08/01(水) 09:36
自分の気に入らない奴=マンチキン=厨房

83 :NPCさん:2001/08/01(水) 11:25
ああ、そういう決めつけも厨房くさいな。

84 :NPCさん:2001/08/01(水) 14:05
プレイヤーの苦情はここでいいのか?

うちのサークルにいる口先三寸の語り厨を何とかしてくれ。ステータスの低い
ヘボキャラで、戦闘でもしょっちゅう攻撃外すくせに、いざ会話になると口の
上手さで主人公面してオイシイ場面を持っていきやがる。俺がいないと戦闘に
は勝てないんだけど?。

会話を魅力判定(俺の方が高い)でなくて、プレイヤーのべしゃりまかせにす
るマスターにも問題があるとは思う。

そろそろ俺の我慢も限界だ。

奴のキャラとプレイヤー、どっちを先に殺ればいいか教えてくれ。

85 :NPCさん:2001/08/01(水) 14:11
そういう奴なら
メリットも色々あろうに
84的には大赤字なのか?

86 :NPCさん:2001/08/01(水) 14:19
要するにそいつの方が上手いんだな(笑)。

87 :NPCさん:2001/08/01(水) 14:24
プレイヤーへの苦情とキャラクターへの苦情がごっちゃになっているあたり
>>84のほうが厨房に見えるな。

88 :NPCさん:2001/08/01(水) 14:29
なんというかステータスが低いなりに工夫してプレイしているんだと思ったり。

とはいえソイツばかり活躍するのがムカツクのもわからんでもないので
まずはGMに相談してみたらいかがか。

89 :NPCさん:2001/08/01(水) 14:45
>>84 特訓だ!特訓あるのみだ!
| 憎いあん畜生に口先だけで勝てるようになれ!!
| お前のキャラには才能がある−きっと出来る筈だ!!!
..\
♪.. ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ∧_∧     ♪
 ( ゚Д゚)         モレハアオリダ♪  
  | つ[|lllll])   ♪
〜|   |  
  ∪∪   

90 :NPCさん:2001/08/01(水) 15:12
>>84
まずは、ロールプレイとしてキャラクター同士で喧嘩をしてみる事
PCがPCをみて気にいらない点を上げて酒場の喧嘩でもしてみな
それで駄目なら、その時考えればいい。

91 :NPCさん:2001/08/01(水) 15:39
>>90
えー?
その方法はどうかなあ。
殴り愛ですっきりするなんて、プレイヤー同士ならまだしも(ほんとにまだしも)
キャラ同士でやっても逆効果でしょ。
ロールプレイで、ケンカしても、口ヘタで負けるわけだし。

92 :NPCさん:2001/08/01(水) 15:40
>>84
つか、そのロールのうまい子が
「ステータスの低いヘボキャラ」でなかったら
あんた立場ないで。

93 :NPCさん:2001/08/01(水) 15:41
ヨソスレ内容をひっぱってきて
パーティアタックってのはどうだ

戦闘に自身があるならいけるだろう?
後ろからぐさっといけ、ぐさっと

94 :NPCさん:2001/08/01(水) 15:43
>>92
禿胴!!ってか笑ったYO!

95 :NPCさん:2001/08/01(水) 15:46
つまり84は、三枚目以下ということか。

96 :NPCさん:2001/08/01(水) 15:52
>>95
あんまはっきり言うなよ!可哀想ジャンよ!(藁

97 :NPCさん:2001/08/01(水) 15:54
>>96
オマエモナー

98 :NPCさん:2001/08/01(水) 16:38
>>84
| 交渉判定の成功率は交渉内容によって変動するという理屈は
|理解できるよな。交渉内容を考慮して交渉が100%成立する
|とGMが判断すれば判定は必要なくなるわけだ。
| プレイヤーの交渉がヘボンなのに交渉判定を要求しないのは
|マスターの怠慢かエコ贔屓だがそう言うわけではないのだろ?

| ただ問題のPCがまともに交渉なんかできるわけが無いほど
|頭が悪いキャラであれば、その点を指摘してちゃんとロールプ
|レイしろよといちゃもんつける事ぐらいは可能だな。
..\
♪.. ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ∧_∧     ♪
 ( ゚Д゚)         マジレス カコワルイ ♪ 
  | つ[|lllll])   ♪ モレ イッテヨシ
〜|   |
  ∪∪  

99 :NPCさん:2001/08/01(水) 16:41
| >>80 煽りあい限定なら>>82が模範解答のような気がするな。

| >>81のあげる人の話を聞かない奴にも2種類いるぞ。
| 人の話を聞いても理解できない奴と聞く気が無い奴だ。
| 前者はただのバカかも知れんが後者は厨だな。

| 漏れ式厨定義は周りが見えてない奴だな。
| ・ 自己厨すぎて周りを見る気がない
| ・ 好奇心が過ぎて周りが見えていない
| ・ 理論武装がすぎて他者を見下している
| ・ 自己陶酔がすぎて自分だけしか見てない
| ・ 自己顕示欲がすぎて周りを見る余裕が無い
| ・ 臆病すぎて人をまっすぐ見ることが出来ない
| ・ 人格が破綻していて周りの反応が理解できない
| ・ 環境の違いに適応できずに殻に閉じこもっている
| など原因は千差万別だな。

| 対処法・・・あれば漏れが聞きたい。
| つーかこの話題もスレ違いなのかsage
..\
♪.. ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ∧_∧     ♪
 ( ゚Д゚)         モレ ナツチュウ ♪ 
  | つ[|lllll])   ♪
〜|   |
  ∪∪  

100 :NPCさん:2001/08/01(水) 17:08
>>85
何のメリットだ?自分のキャラが戦闘担当の駒みたいになったら、あんた
は嬉しいのか?

>>86
上手いんでなくセコイんだよ。大事な場面で発言する時、一番最初に口を
開き、言うべき事を大体言い尽くしてしまう。だから他のキャラが喋るこ
とがほとんどなくなる。TRPGは一人でやるもんじゃないだろ?

>>88
上でも書いたけど、大事な場面で発言する時、自分の言うべき
事を考えるのに少し時間がかかるだろ?奴が一番手を挙げるの
が早いんだよ。だからマスターも発言を許す。文句を言ったこ
ともあるが、「ロールプレイだから」と簡単に片づけられた。
もう少し、プレイヤーでなくキャラクターを見ればいいのに。

>>90 >>91
口の上手いということだけで、話しの波に乗れる、乗れない
が決まるのは不公平だろ。だけどキャラクターとして、口論
できる話じゃない。

>>93
正面から戦っても勝てるよ。俺の方が絶対強いし。もうそれ
しかないかな。

101 :NPCさん:2001/08/01(水) 17:36
>正面から戦っても勝てるよ。俺の方が絶対強いし。もうそれ
>しかないかな。

こういう書き込みを待っていたんだよ!

102 :1D100:2001/08/01(水) 17:41
>>100
若いんだね〜、その問題の彼は。
上手く周りのPLとの出番の割り振りまで頭が回れば、得難いPLに化けると思うよ。

その彼には、「お前さんはTRPGで何を求めているんだい?」とGMを交えて聞いてみればどうだろう。
「俺はNPCと上手く会話を回したときに一番快楽を感じる」と答えるならば、ある程度は彼にその出番を回した方が良いだろう。
その上で、その他のPLとも「各々TRPGではどういうことか好きか」を問題の彼を交えて話し合ってみよう。
そうすれば、彼も「他のPLだってやりたいことがある」と理解するのではないだろうか。

他にNPCと語り合いたい、という奴がいれば、キャラクターの設定によって語る役を分け合うようになるだろうし、
戦闘前に小細工無しで啖呵切るのが好きな奴がいると知れば、そこはそのPLに譲るだろう。

他のPLともGMとも、TRPGに対しての相互理解が少ないような気がする。
ここまでやって我が儘コクなら、厨だから切っても致し方ないと思うけど、
上手く理解してくれたなら、良い人材になると思うよ。

103 :NPCさん:2001/08/01(水) 18:40
うちじゃNPCもPLに振るよ。
NPCを演じる為に必要な情報は出し惜しみしないよ。
NPCの立場&気持ちで考えてくれって。

104 :NPCさん:2001/08/01(水) 19:17
口ばっかの奴にデカイ顔されてムカツク気持ちは、ちょっと解るな。
交渉技能に能力値を注ぎ込んでいるなら、仕方ないけどさ。
「戦闘はお前に任せた。その代わり交渉は任せろ!」という感じで、
お互い信頼できる関係だと好ましいよね。
弱いPCが戦闘系PCに守ってもらう為には、信頼感やら金やらが必要。
そういう部分も含めてロールプレイという気がする。

能力値を戦闘技能に注ぎ込んで「交渉はプレイヤーが何とかするから」と
言うプレイヤーは最悪。PCを2人使ってる訳じゃないんだから。
その上、そいつの口だけで必要である判定を不必要にするマスターなら、
プレイスタイル違いすぎるから、違う人と遊ぶ事をお奨めする。
もちろん、交渉内容によって判定に修正を加える事は必要だけどさ。

何にせよ、自分ばかり喋ってると思ったら、ちょっと黙ってみて
他の人に出番をまわすという気持ちは必要なのかもね。
実のない目立ちたがりは、いつでも反感を買いやすいものだ。

105 :NPCさん:2001/08/01(水) 19:40













106 :NPCさん:2001/08/01(水) 22:14
いや待て。
そもそも>>100以外のメンバーはそいつのことをどう思ってるんだ?
それによって全然話が違ってくると思うんだがどうだね。

107 :NPCさん:2001/08/01(水) 23:47
 話題の口先君は回りに振る余裕が無いとも考えられるけど、>>100 の口ぶり
からすると、頭の回転が速くて話を纏めるのがうまいってことだね。大体がこう
いうタイプの人は場を仕切っちまうものだけど、どのタイプのキャラをやってる
かで認めれるか同かが決まるな。交渉系ならしょうがないよね。
 しかし、気になるのはその口先君を排除してプレイは美味く回るのかってとこ
だね。どうも、シナリオを廻しているのは口先君のように思えるのだよ。

108 :NPCさん:2001/08/02(木) 00:16
>>100 少し彼の問題点が見えてきたな。
| この際考える前に手を上げて発言権を得てから考えて見ては
|どうだ。台詞を喋りながら考えをまとめても良いしな。
| 多少インチキ臭いかも知れぬが君が問題視している彼もやっ
|ている可能性がある、同じ舞台で争いなら試してみると良いぞ。
..\
♪.. ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ∧_∧     ♪
 ( ゚Д゚)        タンキハ ソンキダゾ♪
  | つ[|lllll])   ♪ ヤルノハ サイゴノシュダンダ
〜|   |
  ∪∪

109 :84=100:2001/08/02(木) 01:30
ども。色々な意見マジで参考になるっス。誹謗中傷の類は放置♪

>>102
最初から役割分担決めるわけね。それもアリかもしれんけど、そう
すると結局俺は戦闘担当でヨロシクってことに落ち着かんかな。
俺のほうが強いから当然戦闘の主役、だったら奴は会話シーンをもら
うぞ、みたいな。

>>104
AD&Dだから交渉は技能でなくて、反応ロールなんだよね。ちなみに俺
のカリスマは17(最高18)あるけどな。奴は14。でもマスターがロー
ルすることはまれで、しかも奴のロールには大抵プラス修正がついて
るみたいだ。

>>106
ウチの連中は、口下手でロールプレイが稚拙なのが多くてナ。だから
奴の暴走が許されている、というか、「奴に任せとけ」みたいな雰囲
気がある。それどころか台詞に詰まった時、奴に助け舟を出してもら
ってることさえある。
言っとくけど俺は違うからな。

>>107
シナリオは廻っている。だがそこが問題だ。上手く言えんけど、話の
「流れ」とか「リズム」みたいなものが、奴に作り出されるのはおか
しいだろ。そしたら他のPCは脇役じゃねぇか。
他のプレイヤー共は鈍いのか気づいとらんようだがナ。

>>108
難しそうだけど、それもいいかな>喋りながら考えをまとめる
奴は長文演説の前に、話のポイントをメモしているので
(しかもそれを他のプレイヤーに見せやがらねぇ!)、
それもパクってみるか。

ここに書いたんで、ストレスが少し解消されたわ。もう少し
の間、広い心で問題児に接してやることにするよ。

110 :NPCさん:2001/08/02(木) 01:35
やっぱりそこはかとなく香ばしいなあ。 >>109

111 :ドキュソ侍:2001/08/02(木) 01:42
なんつうかアレだよな!くそ!マスターの配慮足りないよな!
役割分担ってのは能力とか職業だけで決まるもんでもないよ!
例えば多種族に閉鎖的なドワーフの集落だとドワーフのPCを交渉役にするのがセオリーだよな!
そういう感じで各プレイヤーの出番を分散して作っていかないとダメだよ!くそ!
まあ口の巧い奴がイニチアシブ取ればシナリオ回すのが楽だとマスターが思っているんだろうけどな!
でもそれじゃただの怠慢だよな!プレイヤーに甘えてるよそのマスター!多分な!くそ!

112 :NPCさん:2001/08/02(木) 01:59
>>109
奴が嫌いだろうと何だろうと、盗めるテクニックは盗んでやれ!

113 :1D100:2001/08/02(木) 02:01
>>109
語る部分の分け方はかなりデリケートだよね。

陳腐な例で申し訳ないけど、GMに頼んで、それぞれのPCに対応したライバル・絡み役のNPCを
それぞれ出してもらうというのが楽に語りを分けられるかも。
戦士同士の睨み合いに、自分用ののNPCを背負ってる例の彼が、
そこにまで口を挟むのはあまりにも出過ぎた真似、と理解してもらえればOKなんだけど。

……って書いてから気づいたけど、>>111でドキュソ侍氏が書いている内容と被ってるな!くそ!

114 :ホラフキン:2001/08/02(木) 02:16
ム。>>100は脇役嫌いなのカ?
個人的には脇役大好きだナ。
イカス脇役を演じるのに魂賭けてるヨ。
「全てのPCが主役」ってのは嘘なんだからナ。
最初から、脇役の心意気を持ってゲームすると、ソレはソレで満足するゾ。
関係ないのでsageるナ。

115 :混物:2001/08/02(木) 03:54
率直かつ謙虚に、「(交渉での)出番をもう少しだけ増やして欲しい」と伝えるのはどうですか?
口がうまい以外にもGMと波長が合う、という要素もあるだろうから、
向こうが少しは気を遣ってくれないと不満の解消は難しいでしょう。
気の持ちようで諦めがつくならそれも手かも知れませんが。

少なくとも喧嘩するのは得策じゃない。

116 :NPCさん:2001/08/02(木) 04:05
ん、でもGMや喋り君にも問題はあるんだろうけど、>>84のその
「俺の方が能力値高いのにオーラ」も、それはそれでやっぱちょっと
厨っぽいような気がする。

117 :NPCさん:2001/08/02(木) 08:25
 問題を要約してみると、

1.NPCとの交渉部分において、各プレイヤーに主役的役割が回ってこない。
2.能力値を無視したロールプレイを容認されている。

 か?

118 :NPCさん:2001/08/02(木) 09:43
>>84に質問だが
その問題PLと言うのは
特定のPCを使ったキャンペーンのみそうなのか
それともいつやってもそう言うプレイなのかどっちだ?

そもそも同じキャラによる1種類のキャンペーンしかしてないのか?
もし、固定したのしかしていないなら、違うキャラによる別のセッションを1度試してみれば?

119 :NPCさん:2001/08/02(木) 10:04
84はSを越える事はできるか?(笑

120 :るーり:2001/08/02(木) 11:10
>>84
能力値を無視したロールプレイがお嫌いなら、AD&Dではなく
ガープスをやるのはいかが?
ある程度の操作はできるとはいえ、ダイスでランダムに決まった能力値を
キチンと演じきるのは難しいと思います。
たとえばあなたは、カリスマ17(人間のほぼ最高レベル!)を
しっかり演じていますか?

121 :NPCさん:2001/08/02(木) 11:11
>>117 半分同意。
|1.これが問題だよな。
| つーか84を除く面子のほとんどが問題とされているプレイヤー
|の会話能力に依存しているように見えることが気になるよな。
| 折角素質が有るのに天狗になっている可能性が危惧されるぞ。

|2.件のPCのCha.値はADDで14あるという事なので交渉役として
|は及第点だよな。すると能力値無視は言いすぎだな。
| 能力値が一番高いPCに交渉権があるとするのも不公平だしな。
..\
♪.. ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ∧_∧     ♪
 ( ゚Д゚)        コノサイ コウバシサハ オイテオコウ ♪
  | つ[|lllll])   ♪
〜|   |
  ∪∪

122 :NPCさん:2001/08/02(木) 11:25
ちゅーか、能力値は判定の際に用いるものであって、ロールプレイの指針ではないと思うが?
力のない奴が重いものを持ち上げようとする事事体は問題なかろうに。

123 :NPCさん:2001/08/02(木) 11:38
>>122
>問題なかろうに。
あるだろ。
無理無茶ドキュソな行動はロールプレイとして正しくない。

124 :NPCさん:2001/08/02(木) 11:44
能力値も十分にロールプレイの指針になるのでは?
カリスマとか魅力が低かったら、表向きどんな発言してても嫌味に聞こえたりとかへらへらしてて真実味がうすいとか、耐久力が低いようだったら元気はつらつな事をしようとしても周りから見ると無理しているように思えたりとか。
低い能力値を使って行動しようとすること自体は問題は無いけど、工夫も無しに成功させてというのは無謀ですからねぇ。

125 :NPCさん:2001/08/02(木) 11:47
>>123
ロールプレイとして正しい行動を3つ、例を挙げて書きなさい。(160字以内:20点)

126 :NPCさん:2001/08/02(木) 11:56
金がある→奪う
敵→殺す
女→犯す

127 :123:2001/08/02(木) 12:04
>>125
「1つ、期待された役割を果たすこと。例えば戦士の場合、率先し
てパーティーの盾(1)になるか、敵を倒す(2)かする。2つ、能力値
により取れる行動を判断する。(1)(2)のどちらを選択するかは防御
と攻撃どちらが得意かによる。3つ、性格に添った行動をする。敵
がゴブリン、自分がドワーフなら可能な限り(2)を選択する。」
(154文字)

128 :NPCさん:2001/08/02(木) 12:04
>>122 力が弱いと自覚している奴が常日頃から率先して力仕事に
|従事しようとするだろうか? という事だな。
| 身体を鍛えようとはするかも知れんがな。
..\
♪.. ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ∧_∧     ♪
 ( ゚Д゚)        ♪
  | つ[|lllll])   ♪
〜|   |
  ∪∪

129 :NPCさん:2001/08/02(木) 12:11
「能力値が低いやつは、成功の可能性の低い事をするな」と言うのか?

だとしたら、不器用な奴が、酒場で出会った商売女の気を引くために抜き身のナイフでジャグリングを
試みる(度胸があるところを見せつけたい)ロールプレイはダメなわけか。
まいったな。

130 :NPCさん:2001/08/02(木) 12:15
>129
んー誰かそんなこと言ったっけ?

131 :NPCさん:2001/08/02(木) 12:20
>>129
「するな」じゃなくて「するだろうか?」ってことな
シナリオ中のロールだけじゃなく、
そのキャラのこれまでの人生も想像してみ?

132 :NPCさん:2001/08/02(木) 12:30
>>128
違う。
例えば、非力な盗賊とその盗賊の恋人がある城に忍び込んだとしよう。
で、とある部屋に入ったら見つけきれなかったトラップが発動し、出入り口の
重い鉄の扉がズドンッという物凄い音を立てて締まってしまった。
そして先に歩いていた彼女とは、その鉄の扉によって別れ別れになってしまった
(ちょっと無理矢理だが)。
「まいったな、まったく。おーい、大丈夫か、○○?」
鉄の扉の無効に向かって声を投げかける非力な盗賊。
「ええ、だいじょう... きゃっ! なに、なによこれ? なによ! キャーッ!」
扉の向こうから彼女の悲痛な叫び声が聞こえる!
「いや、いやよ! 助けて、××!」
鉄の扉の向こうから半狂乱になった彼女が、非力な盗賊に助けを求めてくる!
その声を聞いてパニックに陥った非力な盗賊は、必死になって重い鉄の扉を
押し開けようとする!
「待ってろ、今助けにいくから! クソッ! 開けよこのクソ扉!」

扉が開くかどうかは判定次第だが 、STRが低くてもこういうロールプレイは問題なかろう?

133 :NPCさん:2001/08/02(木) 12:32
>>131
そのキャラが女好きだったら、それ程おかしくはないだろう?

134 :魔術師ウィザードロックで施錠:2001/08/02(木) 12:33
あひゃひゃーどうだ、目の前でお前の女が犯される気分は

135 :NPCさん:2001/08/02(木) 12:36
>>132
それは能力値の高低とはまったく話が違う。
緊急時の話をしてどーするよ?

136 :NPCさん:2001/08/02(木) 12:38
もはや84とはかかわりの無い話題に・・・(藁
雑談スレにふさわしい話題になってきたかと

137 :123:2001/08/02(木) 12:39
話が逸れていると思われ。
>>122の2行目だけを見れば問題ないのだが、1行目の
>能力値は判定の際に用いるものであって、ロールプレイの指針ではないと思うが?
と併せるとまずいと思ったので指摘した。
PCに「自分が非力である」と言う自覚があれば、
ロールプレイにも影響するだろうに。
非力かどうかは普通、能力値で判断するだろ?

精神的特徴「自分が非力であると思い込んでいる」でも取らない限りは。

138 :NPCさん:2001/08/02(木) 12:42

能力値が低いことは、キャラクターが一番知っているだろう?
くみとってやれよ。

139 :NPCさん:2001/08/02(木) 12:43
>>135
能力値を無視したロールプレイはダメだと思うが、無茶をする性格のキャラクターで
能力値をわきまえない無茶なロールプレイ(無茶をロールプレイ)はダメか?

140 :NPCさん:2001/08/02(木) 12:50
>>139
アイタタタ・・ホドホドニ

141 :1D100:2001/08/02(木) 12:52
>>139
>>135ではないですが、それによって周りのPCに迷惑をかけるかどうかでラインを引くべきでしょう。

少なくとも剣と魔法の世界のTRPGでは、力仕事は力のあるものが主に担当しようとするでしょうし、周りもお願いするでしょう。
頭を使うことも、交渉事もまたしかり。
でもその場に力の強い者がいなくても、力を使わなければやばいときは、頑張るでしょう。
余裕があるときと緊急時の差はそこですね。

142 :NPCさん:2001/08/02(木) 12:52
>>137
>>PCに「自分が非力である」と言う自覚があれば、
>>ロールプレイにも影響するだろうに。
俺だったら、プレイに影響するな。
だが84が上げた奴はカリスマ14あるんだぞ。
プラス修正があればその分野は得意な方なんだから、交渉役としてしゃしゃり出てくる事事体は
問題ないと思う。
問題は、周りのプレイヤーにもNPCとの交渉を回してやらないプレイヤーとGM、それと、出来も
しないのに能力値を盾に「出番をまわせ!」とわめいている私怨厨房じゃないか?
あ、あと俺もな。

143 :NPCさん:2001/08/02(木) 12:55
「ロールプレイの指針」やら「ロールプレイとして正しくない」と言う表現のせいではなしがそれてるな。

144 :NPCさん:2001/08/02(木) 13:00
交渉役がやりたければ、それを仲間に言えば済むんじゃねーか?
それでも交渉役が回ってこなければ、GMと交渉役を取り仕切るPLは逝ってよし!
GMとPLの問題であって、能力値の問題ではない。

145 :84=100=109=語り厨逝ってよし:2001/08/02(木) 13:01
>>111 >>113
TRPGのストーリーの流れは、マスターの用意した本流に、プレイヤーの
設定など支流が絡み合ってできるもんだと思うんだよ。後者は個人イベ
ントと呼んでいいかもしれんが、これに関しては奴も流石に口を挟まな
い。だけどやっぱ話しの主人公になるには、本流に乗らないとダメじゃん。
で、本流ってのは基本的に乗った者勝ち。

>>114
俺、主役やりたいんだけど。『「全てのPCが主役」ってのは嘘』は分かる
けどサ、それがプレイヤーの交渉力だけで決まるのはおかしいじゃん。
俺のキャラなんかST18/93 DX16 CN18 IT15 WS13 CHA17あるんだぜ。

>>115
なんか頭下げてるみたいで嫌だな。ま、確かに喧嘩はせん方がいいとは思
うけど。

>>117 >>121
まさしく。

>>118
キャラの色は微妙に違えど、ほとんどが話しの中心になってる。
>>109でも書いたけど、俺以外の連中に話しをひっぱる力がないんでナ。

>>119
Sって何だ?馬鹿にしてるんだろ。

>>120
それは違うんでないの。カリスマ17の俺のセリフは、カリスマ14の奴
のセリフより、当然重みをもって受け取られるはず。上手いことを言う
能力を含めたカリスマなんだから、プレイヤーレベルで奴が俺より説得
力のあることを言ったとしても、マスターはそれを却下すべきだ。
ちなみに俺はガープス嫌い。
ポイント制のキャラメイクってのが、どうもな。

146 :NPCさん:2001/08/02(木) 13:07
交渉をサイコロでやるか?喋りでやるか?
って話に発展しちまったからな(まぁ悪い論争じゃないが

でも、もっとそれ以前の問題じゃないかと折れは思うよ
どんな世界で、どんなキャラで、どんな職業やっても、
多分そいつはそいつなんだよ
んでマタカヨーになってええかげんにせいやと
更に日常生活でもそいつにむかついていて喧嘩になる
よくある風景だ(しみじみ

147 :NPCさん:2001/08/02(木) 13:09
>>145
>ポイント制のキャラメイクってのが、どうもな。
つう事はS&P使用してないわけね。

148 :NPCさん:2001/08/02(木) 13:11
>>145
>>146のいっているとおり「交渉をサイコロでやるか?喋りでやるか?」の問題にさしかかったな。
どちらにするかはセッショングループごとの問題なので「サイコロでやろうよ」とグループに相談してみるんだね。
これ以上は君の愚痴か君のキャラ自慢にしかならんよ。

149 :NPCさん:2001/08/02(木) 13:13
>>145
ここで熱弁を振るうのもいいが、GM(DM)を説得すべきじゃないか?

150 :NPCさん:2001/08/02(木) 13:15
>>141
もちろん、迷惑にならない程度におちゃらけるよ。

151 :NPCさん:2001/08/02(木) 13:16
>>145
>それは違うんでないの。カリスマ17の俺のセリフは、カリスマ14の奴
>のセリフより、当然重みをもって受け取られるはず

現実世界での君のカリスマの能力値を上げるように努力したまえ。
現段階では、君のカリスマは件のしゃべりたがりくんのカリスマより低いんだろう。

152 :NPCさん:2001/08/02(木) 13:18
>>145
>それは違うんでないの。カリスマ17の俺のセリフは、カリスマ14の奴
>のセリフより、当然重みをもって受け取られるはず。
各キャラの能力値の合計が皆同じであるならば、それで問題ないと思われ。

153 :NPCさん:2001/08/02(木) 13:19
>>151
言いたいことはわかるが、言っていることは間違っているよ。

154 :1D100:2001/08/02(木) 13:19
>>145
う〜ん……何故自分の能力値が出てくるのかな。
漫画的に「俺のPCはこんなに派手なアクションができるから主役がふさわしい!」って気持ちなのかな?

気持ちは分かる。完全に弱いPCではいくら何でも活躍は難しい。
でも仲間内で突出した能力値が1つあれば、仲間からは十分そこを頼ってもらえる。
思ったんだけど、件の彼は君の能力値至上主義に反発しているんじゃないだろうか。
確かに君が何かにつけて「俺のPCの能力は〜」と言っているのは見苦しいよ。

能力値があるPCがそれを行うと言っても、逆に言えばPLにはそのPCに対しての責任があると思う。
確かに力の強弱は完全にサイコロ判定するしかないけど、頭の良いPCのPLは一生懸命考えるべきだし、
説得力のあるPCを演じるには、どうすれば他人を納得するさせるのかは理解しておくべき。

主役を張るっていうのは、他のPLから若干でも信頼される必要があると思う。
君にPCの能力値はまったく関係無しに、その責任を背負える自信はあるかい? つまりPLの能力に。

155 :NPCさん:2001/08/02(木) 13:20
つかカリスマ17のキャラを使いこなせていないってことじゃねえか。
なにをふんぞりかえってるんだ?

ま、プレイヤーのいうことが正論であろうと、カリスマ14のキャラクターでは説得できなかった、というのもありだろう。
多少の無茶でもカリスマ17の発言のほうが重くみられる、のは当然だな。

156 :NPCさん:2001/08/02(木) 13:20
今、148がいい事を言った!(・∀・)イイ!

157 :NPCさん:2001/08/02(木) 13:21
>>150
ときどき、セッション終了後に自分のロールがどうだったか周りのプレイヤーに
聞くことを忘れるなよ。

158 :NPCさん:2001/08/02(木) 13:22
>>156
おいおい、カリスマや脳みそ系の能力値が意味なくなるぞ。
キャラのおつむはPLに準ず、では(呆

159 :NPCさん:2001/08/02(木) 13:25
| また言葉足らずだったか、スマソ。
>>132 君の例のようなドラマチックな状況ではなく、その
|非力な盗賊が酒場で力自慢の大男相手に腕相撲の勝負を挑ん
|で生活費を稼ぐような真似をするだろうか?
|と言うことなのだな。
| 能力値が低すぎるがゆえに制限されるロールプレイと言う
|のは漏れの言葉で言ってしまえば得意分野のことなのだな。
| 逆に他のPCより相対的に能力値が低くても力しか取り得
|が無いと思っているPCが率先して力仕事をしようとするの
|は不思議でも何でも無いよな。
..\
♪.. ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ∧_∧     ♪
 ( ゚Д゚)         タビタビダッセンスマソ sage♪
  | つ[|lllll])   ♪
〜|   |
  ∪∪

160 :NPCさん:2001/08/02(木) 13:27
>>159など

その手の話題はスレを分けないか?

161 :NPCさん:2001/08/02(木) 13:36
>>145
>俺、主役やりたいんだけど。『「全てのPCが主役」ってのは嘘』は分かる
>けどサ、それがプレイヤーの交渉力だけで決まるのはおかしいじゃん。
>俺のキャラなんかST18/93 DX16 CN18 IT15 WS13 CHA17あるんだぜ。

実に素晴らしい能力値だな。素晴らし過ぎる(笑)。

もっと低い能力値のキャラクタでプレイする方がいいかもね。

162 :NPCさん :2001/08/02(木) 13:41
この能力値だったら、口にたよらないでも社会的地位であれこれ
できそうだな。いくらでも崇拝者がつきそうだ。
在野においておくにはあまりに惜しい。

163 :るーり:2001/08/02(木) 13:43
>>145
自分のキャラの能力値が激弱な時でも同じ台詞をいえるなら問題なし。
後は148に同意です。

164 :NPCさん:2001/08/02(木) 13:53
| 同じ状況で同じ台詞を喋ったと仮定するならカリスマ17の
|方に注目が行くかもしれないが、ふつうに無茶な交渉をしない
|限りはカリスマが14もあれば能力的には十分だよな。
| ただ17もあればある程度の無茶が効くだろうな、そうだ、
|試しに説得なんて出来そうも無い奴を説得してみると良いかも
|な、みんなの君を見る目が変わるかもしれないぞ。

| ところで84は問題の彼のPCに戦闘で見せ場を譲ってやった
|ことはあるか?
..\
♪.. ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ∧_∧     ♪
 ( ゚Д゚)         ヨノナカ ギブアンドテイク ダヨナ♪
  | つ[|lllll])   ♪
〜|   |
  ∪∪

165 :NPCさん:2001/08/02(木) 14:02
>>145 話は変わるが君のPCのようなパーフェクト超人はTRPG
|では主役をはらせてもらえない事の方が多いのだ。
| 役割分担で脇にまわるとしてもどことなく頼りないPCを盛り
|立てた方が自分のPCが役に立っているような気になれるよな。
| それと自PCの見せ場がなくなるのではないかという警戒心だ
|な、少しぐらいは嫉妬もあるかもしれないしな。
..\
♪.. ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ∧_∧     ♪
 ( ゚Д゚)         PCノ ソンザイイギヲ モトメチャウノナ♪
  | つ[|lllll])   ♪
〜|   |
  ∪∪

166 :NPCさん:2001/08/02(木) 14:10
>>160 野暮用でレスが遅延しただけなので漏れ的には語る事は
|少ないのだが、やるとしたら何処のスレが相応しいだろうか?
..\
♪.. ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ∧_∧     ♪
 ( ゚Д゚)        ナツバニシンキスレハ タテタクナイヨナ ♪
  | つ[|lllll])   ♪
〜|   |
  ∪∪

167 :NPCさん:2001/08/02(木) 14:17
>>166
TRPG雑談スレでよいのでは?

168 :NPCさん:2001/08/02(木) 14:24
>>167 先ほど誤爆してきたあそこか!
..\
♪.. ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ∧_∧     ♪
 ( ゚Д゚)          モレ イッテヨシ ♪
  | つ[|lllll])   ♪
〜|   |
  ∪∪

169 :NPCさん:2001/08/02(木) 14:37
>>166
>夏場に新規〜

だな。

>>167-168

そだね。ちょうどネタふりもできてるし。

170 :NPCさん:2001/08/02(木) 14:45
>>169 誤爆の恥を忍んでネタを振ってきたよ
..\
♪.. ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ∧_∧     ♪
 ( ゚Д゚)         イッテキタ ♪
  | つ[|lllll])   ♪
〜|   |
  ∪∪

171 :NPCさん:2001/08/02(木) 14:48
>>170
ご苦労さんでした。

172 :NPCさん:2001/08/02(木) 15:01
|それでもセーヌは流れる...
..\
♪.. ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ∧_∧     ♪
 ( ゚Д゚)          ♪
  | つ[|lllll])   ♪
〜|   |
  ∪Τ

173 :151:2001/08/02(木) 15:06
>>153
おれも書き上がりのレスをみて何か違うな、と思った。
修行してきます。

174 :NPCさん:2001/08/02(木) 15:15
>>172
足は大丈夫かあっ!

175 :NPCさん:2001/08/02(木) 15:16
| おお、友よ・・・その足はどうしたのだ?
..\
♪.. ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ∧_∧     ♪
 ( ゚Д゚)         ネズミニクワレタカ ?♪
  | つ[|lllll])   ♪
〜|   |
  ∪∪

176 :セーヌのアコーディオン引き:2001/08/02(木) 15:46
|お国のために捧げたのさぁ。
..\
♪.. ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ∧_∧     ♪
 ( ゚Д゚)          ♪
  | つ[|lllll])   ♪
〜|   |
  ∪Τ

177 :NPCさん:2001/08/02(木) 15:50
>>176
ディプロマシースレでいってやってくれ!
「フランスを愛するものがココにいます!」って!

178 :NPCさん:2001/08/02(木) 15:58
| な、なんとー!! それに比べてこの漏れの体たらく・・・
..\
♪.. ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧_∧         ♪
ガ━━ ( ゚Д゚.)━━ン!
      | つ[|lllll])    ♪
    〜|   |
      ∪∪          ガーンヲ ゴウセイシテミタヨ

179 :NPCさん:2001/08/02(木) 17:18
>>178
(・∀・)イイ!

180 :NPCさん:2001/08/02(木) 18:31
能力値に胡座をかくのは嫌だけれど、それを踏まえる事は重要だよね。
数値で能力が表現されている以上、成功率を上げる努力は有効だから。
PCの能力値や設定、現在の状況、PCやNPCとの人間関係等を踏まえた上で、
目的が明確なロールプレイをしたなら、判定の修正はあるべきだと思う。

ただし、状況を見誤った時のリスクもある方が良いだろうな。
その方が真剣に遊べると思うし、無駄な演技も減ると思う。
パーティーに利が無い演技を延々と聞かされるのは、痛くて苦しい。
もちろん、全ての演技を否定する訳では無いけれどね。

交渉は自分より魅力値の高いPCにお願いした方が、判定も成功しやすいし、
出番も均等になるし、皆が公平に楽しめるだろうな。
特にADnDなら、CHAの高いPCにまず話が来るのが一般的かもしれない。
ただ、戦闘で活躍出来るPCなら、交渉は他のPCに譲っても良いかなと思う。
潤滑な人間関係の方が、楽しいゲームライフには重要だよな。

181 :NPCさん:2001/08/02(木) 18:39
ゲームって、人間の本質が出るね。
いつも真っ先に目立とうとする奴は、マルチキャラクターの場合が多い。
何時でも何処でも一人でも活躍できるように。
他のPCの言動が遅いから、仕方なく一番最初に行動してるらしいけれど、
相談してから行動は出来ないのか、と言いたくなる時はある。
PCの設定に振り回されて、シナリオを進めなかったりもするな。
つまり、他のプレイヤーの事はわりとどうでも良い人が多いんだよ。
って、プレイヤーの当たりが悪いだけか?

182 :ホラフキン:2001/08/03(金) 01:42
まあ、TRPGがコミュニケーションを重要視するゲームだからナ。
キャラ能力値だの、ロールプレイ技術だのよりも、個人の人間性が問われるのだと判断するが、どうカ?
全ての能力値MAXで、ロールプレイも完璧だが、他の人間に気を使えない自己厨よりも、
能力値ボロボロで、ロールプレイもダメだが、他の人間に気を使ってくれる人の方が一緒に遊んで楽しいヨ。

183 :NPCさん:2001/08/03(金) 01:48
>>178
シマッタ(・∀・)イイ!ヒョトシテサコツサン?

184 :NPCさん:2001/08/03(金) 12:28
145はどこ行った?なんだかえらそうな奴だったけど?
トンズラ?

185 :NPCさん:2001/08/03(金) 13:24
助言もでつくした感があるし、素直に情況の好転に向けて活動中と期待。

186 :ども、84=100=109=145です:2001/08/04(土) 00:46
>>184 >>185

トンズラでなく、一応聞ける意見も出尽くしたようなんで、書き込みを
控えてました。

厳しい数々の指摘で、人を非難するより、自らを省みるべきと思い至っ
た次第。
とりあえず、マスター、彼を含めて、話し合ってみます。

皆さん、ご意見ありがとうございました。

187 :ドキュソ侍:2001/08/04(土) 07:18
まあ他人を変えるより自分を変える方が楽だよって事だな!
くそ!兎に角がんばれよ!応援するよ!主役はれるといいな!

188 :るーり:2001/08/04(土) 11:27
>>186
楽しいTRPGが出来るとイイですね。

189 :NPCさん:2001/08/06(月) 18:11
サークルの入会審査は、果たしてイザコザ防止に効果があるんでしょうか。
臭うとか、セクハラするとか、判定を誤魔化すとか、話を聞かないとか、
人を不快にする奴を断る事は出来た方が良いのかもしれないけれど。

ここで問題になっているようなプレイスタイルや価値観の違いっていうのは、
初対面では表に出にくいと思うし、それで入会を断るのも傲慢な気がする。
審査に通って「自分は優れた人間だ」と勘違いする人もいるけど。

募集要項にサークルのプレイスタイルを明確に記せばいいのかな。
ただ、仮に同じ傾向のプレイヤーが集まったとしても、
ひとつのプレイスタイルに固執してる奴は問題起こす気がするんだよ。

友人や、コンベ等で気の合った人を誘って遊ぶのが一番良いんだろうけど、
会場費を少しでも安くするために、結局は会員募集しちゃうんだよね。
もしやゲーマーと結婚して自宅を会場にするのがイザコザ防止に最適か? ガーン・・・

190 :NPCさん:2001/08/06(月) 18:28
実質上入会審査を行っているサークルがどれくらいあるかは気になりますね。

191 :人数(略):2001/08/06(月) 22:35
>>189
余所のスレでも言ったけど、時間をかけるのが一番イイと思うな。
ウチのサークルでは入会まで月一回の例会を3回出て貰うんだけど、大抵は
来なくなるから・・・。
変に一回こっきりで入会審査やるよりかは実質的だとは思う。

192 :NPCさん:2001/08/06(月) 22:42
ちょっと聞きたいんだけど、サークルを作る利点って何?

193 :Harry(,;゚Д゚)Ynte:2001/08/06(月) 22:47
>>192
安定してゲームの相手を見つけ、さまざまなゲームを経験できること?
それならサークルとはいわない集団の方も多いけど……

194 :NPCさん:2001/08/06(月) 23:00
キャンペーンを続けやすく、
会誌を作るきっかけになる。
どうせゲームをやるなら、なにかを形にしておきたい。

195 :NPCさん:2001/08/06(月) 23:14
キャンペーンは内輪の方が持続しやすくない?

196 :人数(略):2001/08/06(月) 23:18
安定して「安定したレベルのセッション相手」と一緒に遊べることかな?
内輪よりもメンバーのレベルは落ちるけど遊べる頻度が上がるカンジ。

197 :げす:2001/08/07(火) 03:20
あえてサークルの体裁を取らないのも
有効な戦法っす。
テキトーに2、3度呼んで
つまらなかったら→ポイ。
目安はセッション後の悪口大会の
的に成るか否かっす。
ヘタに喧嘩もせずにサラリと終わるっすよ。

198 :てつ100%:2001/08/07(火) 05:01
1卓で済む身内だけの集まりならサークルでなくて 単に「集まり」
人数が増えて 2卓以上になってきたらサークル化。

1卓だと自宅でゲーム出来るけれど、2卓以上だとなかなか難しい。
公共施設借りるとなると サークルとしての方が借りやすいし。

199 :NPCさん:2001/08/09(木) 02:58
セッション開始前後の雑談や、ゲーム中のプレイヤー発言が
イタイ奴にはどう対処すればいい?
悪いプレイヤーではなく、キャラクター発言も行動も
普通で協力的ななんだが…

200 :1D100:2001/08/09(木) 03:35
PC発言はまともで、PL発言がイタタ?
もう少し具体例をお願いできますか?

201 :記憶屋:2001/08/09(木) 04:10
>>199
どんなにゲームが上手くても人間として問題があるのなら
はっきりと伝えてあげたほうがいいと思います。

もちろん、そういう酷いレベルではないですよね(笑)
ならば普段と同じです。ゲームだから特別ではありません。
本人にきちんと相談してみましょう。

202 :199:2001/08/09(木) 06:44
2chとかUGとか好きで、そういう事件的な話が多い。
公共の場で、虐殺だの神の声だとかは叫ばない。
エロネタは無いが、ゲーム内での暴力的なネタ話や
犯罪話が非常に多い。直接現実世界で、暴れたり
大声出したりはしない。

203 :199:2001/08/09(木) 06:52
具体例か…
D&D#Eの付属シナリオでプレイ中

PC達は、酒場で湖の洞窟のダンジョンを紹介され潜った。
中には、イタズラ小人がいて翻弄されるパーティ。
罠にはまって絶体絶命のPC!(ローフルグッドファイター)
PCを救ったのは、謎の尻尾のある紳士だった。

謎の紳士は、PCについてこいと身振りで指示し、先導した。
PCは感謝しながらついていった。

PL発言「ククク、前をノコノコ歩きやがって馬鹿じゃねえのかコイツ」
PL発言「お前はケンカの素人か ククク」

PL発言「しっぽがきになる…さわりたい…うう」

204 :199:2001/08/09(木) 07:04
ゴーストハンターRPGにて
PL発言
「マスター僕のミステッィク(魔術師)MP低いし、
意志力も平均だし、全然足りないです。
もう一人、ミスティックほしいです。
ここは一発、孤児院から子供さらってきて
ミスティックに育てていいですか?」
GM(目が点になるほど驚いて)
「そういうのは、悪い魔術師とかがやる方法です。
あなた方は、そういう不幸な子供を助ける側です」

205 :NPCさん:2001/08/09(木) 08:58
>>199>>202-204
| 漏れの経験ではそう言う奴はリアクションが無ければ黙るぞ
| タイテイノバアイ ホンニンハ ウケヲネラッテルツモリ ナンダヨナ
| よって放置プレイが最良の策かと具申するぞ。
..\
♪.. ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ∧_∧     ♪   
 ( ゚Д゚)       ♪ ジツガイモ ナサソウダシナ
  | つ[|lllll])   ♪
〜|   |
  ∪∪

206 :1D100:2001/08/09(木) 09:11
>>203-204
大学の時、そういう感じの後輩(ゲームのね)がいましたよ。
つき合えないほどの性格じゃないけど、ちょっと猟奇的というかキワモノなマンガやアニメのネタが好きな奴でした。
初めは俺も距離を取っていたのですが、彼もゲーム仲間。
彼をPLに交えてGMをしなくてはなりません。

やったシステムはRQ。
PCの設定をしっかり押さえておけば、PL発言(=冗談)とPC行動の区別はつきます。
その上で「マジでそんなことやるの? 君のカルトから執行人来るよ?
実際にそんなことやったら、神は見ているから戦闘中剣が折れても文句は言えないよ。」
こんな感じで、真面目にやって良いこと悪いことの区別を明確にしていくことにより、
彼も冗談発言は冗談として笑えるものを選ぶようになっていきました。

結果として他のRQ(グローランサ)初心者のPL達もグローランサに詳しくなっていきましたし、
GMが熱意を持って取り組むことがPLに伝わったのだと思います。
冗談を受け入れるワールドでは無いよ、と上手く伝わったのでしょうね。
アコギコの言う放置プレイが嫌なら、こういう方法もあったということで。

しかしあの頃(大学時代)は漏れもパワーあったよな……

207 :ジェイガン:2001/08/09(木) 09:22
どんな糞プレイヤーも俺の股間のランスでひと突きすりゃ黙りこくるが何か?

208 :NPCさん:2001/08/09(木) 09:44
あまりの挿入感のなさに呆れちまって絶句してんだよ

209 :NPCさん:2001/08/09(木) 09:47
>>203
「誰それさん、そのテのノリ苦手だからさ」
と、他人の目を意識させることだな。
それが窮屈だったり、ふてくされたりするなら、来なくてもらってもいい。
そりゃキツイ。

210 :ジェイガン:2001/08/09(木) 10:18
自分ではかなりの業物だと思ってますがそれが何か?

211 :春駒:2001/08/09(木) 10:30
私の所では演技をほとんどしないので、口から出た言葉は行動として処理します。
最初は警告しますが、治らない人には容赦無しです。

212 :NPCさん:2001/08/09(木) 10:36
>>211
願望が思わず口にでた場合でも?

213 :1D100:2001/08/09(木) 10:38
常にWARPSプレイ(藁

214 :時計屋:2001/08/09(木) 12:11
多少の戯言は、笑って許す余裕が欲しい(^^;
#と、言うかそれくらいじゃないとGMやってられん(;_;

215 :NPCさん:2001/08/09(木) 12:23
>>207-208 ワロタ

216 :NPCさん:2001/08/09(木) 13:14
>>212
容赦無し、と言っているのでそうだと思われ。
ちなみに漏れの身内セッションではそうしている。

217 :NPCさん:2001/08/09(木) 18:43
ゲーム中に冗談も言えないんだろうな・・・

218 :逃亡者:2001/08/09(木) 21:49
すみません久しぶりに書き込みします。m(ーー)m
結構レスが続いてるのでビックリしました(☆o☆)
PCの調子がおかしくて、2チャンネルで開けないページがいくつかあるもんで‥‥

ちょっと古い話題になるけど、
能力値が低いキャラクターが交渉役で出てきた場合、
そんなに重要でない場合は認めるけど、交渉する相手の能力値が高かった場合、ボー
ナスはつけるけど、結果には責任を持ってもらうというのはどうですか?(次の人は認めない)

サークル作る理由については、
いろんな人とゲームをしたいから、募集の手段として、サークルを作るのが一番早いと思います。
(それで困ってるんだけどね‥‥(;;))
何をするにも、人がいっぱい集まった方が楽しいから、やっぱり募集はしたいです。

入会審査については、
人数(略)さんの言う通り、一回だけではわからないし、審査される人から見たら失礼なものかも
しれないから、僕的には、できるだけやりたくないです。

プレイヤー発現の困った人については、
実は結構前に、そんな後輩がいました(^^;
妙な悪の哲学持ってたり、挙動不審なロールプレイをしたりして、
最初の時期は、あまり好感は持ってませんでした。
でも長く付き合っていったら、それをボケとしてうけとって、
こっちからも突っ込みができるようになり、彼とのゲームが結構
楽しいものになってきました。
なれると楽しいですよ。そういう困ったチャンは(^^)

次にいつ書き込みできるかわからないので、いろいろ長くカキコさせてもらいました。

219 :NPCさん:2001/08/09(木) 22:17
自分も、多少ふざけたプレイヤー発言はあって仕方ないと思います。
ゲームに何を求めているかは、プレイヤーによって様々だろうし、
それを拒絶するのも心が狭いかなと思ったりもします。

ただ、言った事が全て現実になるのは逆に困るな。
出来る事なら、プレイヤー全ての意志を確認してから実行して欲しいですね。
もし反論があれば、その言葉も聞かないと納得のいかない結果になりそう。
早い者勝ちのゲームは、特定の人しか楽しめないんじゃないかな……。

何にせよ、最初に世界観とマスターの方針は話しておくべきでしょうね。
プレイヤーの方針は、その下の位置づけされてると思うから。

220 :199:2001/08/09(木) 22:29
色々な意見をありがとう。一概に困ったチャンとは限らないのか。
対策は千差万別。
PCの設定はまあまあで、PL発言とPC発言や行動宣言は、はっきり
区別してるからどうにもならないか。


・放置
・本人にきちんと相談
・他人の目を意識させる
・PCの設定をしっかり押さえる
・口から出た言葉は行動として処理
・多少の戯言は、笑って許す
・仕方ないと思う

221 :NPCさん:2001/08/09(木) 22:49
できれば気の合う相手とゲームしたいから、
「他人の目を意識させる」>「本人にきちんと相談」>「放置 (というか、もう遊ばない)」
かな?
下す判断は人それぞれだけど。

222 :NPCさん:2001/08/10(金) 00:20
>>211
PCがその場面にいない時とか、行動不能の時に冗談飛ばした場合にゃどーすんだ?
あと、NPCの行動を勝手に決めたりとか。

223 :人数(略):2001/08/10(金) 02:30
>>221
っつーか、「本人にきちんと相談して他人の目を意識させる。多少の戯言は笑って許す」じゃないかな。
で、逝ってもダメorそこまでしてやる気がなかったら遊ばない。

>>222
死んだ後にたまにやる「空にイイ笑顔で写っておきます」発言もヤバげだな(ワラ

224 :NPCさん:2001/08/10(金) 09:32
>>220 基本的に分別はありそうだからな
|「・・・面白くねぇよ(゚Д゚)ゴルァ」トカ
|「(゚∀゚)アヒャアヒャヒャヒャヒャアヒャー、逝って良し(藁」トカ
|で通じるかもな。

| ちなみにマスターなのに率先してそれをやる奴がいる。
|「ゆらゆらと人を誘う尻尾に欲情した君は突然彼を押し倒した。
| イヤン オヨシニナッテェ
| エエカ ココガエエノンカ ハァハァ」トカだな。
| 同調するととんでもないことになるのでプレイヤーの言動は
|いたって真面目になりやすい。
| 単なるおふざけなら主導権を握っちまうのも手かもな。
..\
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 ∧_∧     ♪    
 ( ゚Д゚)       ♪ TPOヲ ワキマエテイレバ ワラエルシナ
  | つ[|lllll])   ♪
〜|   |
  ∪∪

225 :げす:2001/08/11(土) 03:57
そこそこに日本語が通じる困ったチャンで
お困りのようっすね。
気分転換にTRPGのゲーム性を変えてみるのも
ひとつの方法だと思うっす。

例えば
彼を困ったチャンだと認識する人間を揃えて
袋叩きTRPGセッションなんてどうす?
鬱屈したストレスも発散できる上に
困ったチャンにもいろいろ教育できて
一石二鳥す。
特にマスターに祭り上げてから
集中砲火すると効果的す。
オススメはみんなで困ったチャンを模倣する
ミラーセッションす。

226 :NPCさん:2001/08/11(土) 10:57
>オススメはみんなで困ったチャンを模倣する
>ミラーセッションす。
大喜びしちゃったらどうする?

227 :ジェイガン:2001/08/11(土) 11:02
少なくとも俺は確実に大喜びするがそれが何か?

228 :CREA:2001/08/11(土) 13:55
2ちゃんねるのみなさんはじめまして。
いっしょにゲームをやっている女の子のことで相談したいのですが、
ここでいいのでしょうか?

229 :CREA:2001/08/11(土) 14:50
彼女にはゲーム仲間以外の友達がいないのですが、
最近プレイスタイルに行き詰まってしまったらしく、
どんなゲームでも楽しそうにしてくれません。
しかも、同じ卓に嫌いな人がくると、途端に不機嫌になります。

「みんなが不愉快になるからやめて」といっても、聞く耳持ってくれません。
「それなら、一度ゲームをやめてみたら」といっても、
「私にはこの仲間でゲームをやるしかない」といって泣き出す始末です。
女性PLが少ないので、男性PLは口を出すのをためらっていて、
現状、私が子守り状態です。
もう彼女のフォローには疲れました。
いいかげん私もゲームを楽しみたいのですが、どうしたらいいでしょう。

230 :ジェイガン:2001/08/11(土) 15:12
真っ先にフォローしきれなかったお前の要領の悪さが根本的に問題だと思うがそれが何か?

231 :ジェイガン:2001/08/11(土) 15:13
まちがい

× フォローしきれなかった
○ フォローするのをやめなかった

232 :NPCさん:2001/08/11(土) 15:17
>>230
出てくるのが早ぇよ! もっと自分のキャラ大事に育てろ!

>>229
あなたの負担になるなら、付き合いやめてしまうのが一番ですよ。
「もうこないで」といって電話きっちゃいましょう。
その子は、あなたに甘えているだけです。

233 :ジェイガン:2001/08/11(土) 15:20
どうせ夏だけの夏房だから育てる気にもならんがそれが何か?

234 :199:2001/08/11(土) 15:26
>>225 ゲスさんありがとうです。
その場所では、彼のマスターは意外に人気あるのですよ。
主催者側がなぜか頼んで、マスターしてもらってるみたいです。
マスターしてるときは、怪しい発言もなく親切で、別人のようだ
とスタッフからもいわれています。
(ど下手ではないけど、特別上手でもないマスターです)

 彼のマスターしているセッションを、潰さなきゃだめですか?
普通にゲームしに来る人が、いる状態では迷惑ですよね。

235 :ジェイガン:2001/08/11(土) 15:28
潰さなきゃダメかどうか判断するのはお前の欲望であって理性じゃないのでイタイってだけで内ゲバしたかったらお前がイタイと思った奴を手当たり次第思いっきり潰せばいいんじゃないかと思ったがそれが何か?

236 :NPCさん:2001/08/11(土) 15:50

ジェイガンはにけだな。元の良い子にもどっておくれ……

237 :ジェイガン:2001/08/11(土) 15:53
誰か目に付くイタイ奴を排除したり更正(言い換えればお前の思い通りのロボットに改造)したりしてもすぐにまた別の奴がイタイと感じるだけで単なるイタチゴッコだと思うが何か?

238 :ジェイガン:2001/08/11(土) 15:53
236は根本的に的外れだが何か?

239 :NPCさん:2001/08/11(土) 15:54

一匹ずつ潰すから面白いのだ。ハンティング自体はなくならなーい

240 :ジェイガン:2001/08/11(土) 15:55
239の意見はかなり本音でそれが正解だと思うが何か?

241 :NPCさん:2001/08/11(土) 16:03
精神的にまいっている時に2chへ来ると、ますます酷くなるな。
おじいさん、おばあさんの霊に彼の世へ連れていってほしくなってきたよ…。

242 :ジェイガン:2001/08/11(土) 16:06
そう言わずにあの世逝きくらい自分で解決しろと思うが何か?

243 :199:2001/08/11(土) 16:43
人気のあるマスターのクセのある発言を、困ったチャン扱いして
妬んでるだけってことでいいですか?
ジェイガンさん (苦笑)

244 :ジェイガン:2001/08/11(土) 16:45
俺の言いたいのはイタイ奴くらい叩いても叩いてもキリが無いから大目に見とけって事だが何か?

245 :ジェイガン:2001/08/11(土) 16:48
気になるなら全部修正すればいいがそれやっちゃうと今度はお前が単なるパラノイアだが何か?

246 :CREA:2001/08/11(土) 20:30
>ジェイガンさん
コメントありがとうございます。
実際フォローをやめなかった私も悪いとは思うのですが、現状どうしたらいいのかわかりません。
ぜひ教えていただけませんか?
ジェイガンさんの発言はとてもはっきりしていて参考になりますので。

>>232さん
かなりきつめに言ったこともあるのですが、(迷惑だから来るな、くらいまで)
参加しているキャンペーンの卓で、それなりに重要な役をやっているので
抜けられたら抜けられたで困るんですよね・・・
友達がいなくて、職場でも孤立しているそうなのでなにかおかしなことにならないかも心配なのですが。

247 :NPCさん:2001/08/11(土) 22:09
>>246 友人として付き合う気が無いのなら下心がありそうな男に
|でもお守りを押し付けてしまうのも手だぞ。
| さもなくば彼女を別の遊びにでも誘ってみると良い。
| どちらにせよサークル内の付き合いだけでは進展は望めそうに
|無いな。
..\
♪.. ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ∧_∧     ♪
 ( ゚Д゚)        ♪ カノジョガホシイスレ ノ カキコミモ サンコウニスレ
  | つ[|lllll])   ♪
〜|   |
  ∪∪

248 :CREA:2001/08/11(土) 22:32
>>247さん
自分を指導するような男の人に惚れっぽいので、
逆に男性陣は引いてしまっているみたいです。
彼女のキャラ的にも、あんまり男性受けはよくないタイプなので…
とりあえず、別の遊びに誘う手で行ってみます。
猫さん、ありがとう。
「彼女が欲しいスレ」、全部読んでますよ〜

249 :NPCさん:2001/08/12(日) 00:32
>自分を指導するような男の人に惚れっぽいので、
甘えん坊だな。
異性から見ても、かなりウザイ奴だ。逝ってよし。

250 :NPCさん:2001/08/12(日) 00:39
うーむ…
他人の友人を(しかも文章説明だけから)判断して悪く言うのも失礼千万な話だが、
かなりのタク女である自分から見てもその彼女はヤバいような気がする…

251 :NPCさん:2001/08/12(日) 00:52
ここは書き捨て御免の2chなんだから、失礼千万なんて気にするな。
248よ、その子とは一刻も早く友達をやめた方がいいぞ。

252 :CREA:2001/08/12(日) 01:47
>>249さん
甘えん坊というか、依存心がとても強いみたいです。
好き嫌いがはっきりしているので、周りの人からは扱いにくい人だと思われているみたいです。
もう一部のメンバーからは見放されてるらしいのですが・・・

>>250さん
彼女はオタク度はあまり高くないんです(超タク女の私が言うのもなんなのですが(^^;)
同性の意見なので、嬉しいです。

>>251さん
お気遣いありがとうございます。
いま、友達やめると本当に彼女は友達いなくなっちゃうので…
重い病気になっても、一人だと病院にすら行こうとしないので、
彼女の周りに、誰もいないというのにすごく不安を感じるんです。

253 :CREA:2001/08/12(日) 01:49
問題点は、好き嫌いがはっきりしていて、それを隠そうともしないのと、
プレイスタイルに行き詰まっているということだと思うのですが、
私と彼女は全くスタイルが違うのでコメントのしようがないんです。

ちなみに、私は反射的に笑いを取ろうと必死になるほうで
彼女は大真面目に悩むほうです。
以前「少しは笑いを取ってみたら?」と笑いながら言ったら、
「みんなに笑われるようなプレイだけはしたくない」と怒って言い返されて
何もいえなくなってしまいました。
悩みながらゲームしてて私にはあまり楽しいようには見えないんですけど・・・

254 :逃亡者:2001/08/12(日) 05:54
>CREAさんへ
彼女ともし、本当に仲良くなりたかったら、一回腹を割って
話をする機会を作ってみたらどうですか?
僕だったら、お酒を飲みながら人間関係に関する事とか、TRPG
の価値観とか話せるけど、女の人の腹を割って離せる機会を作って、
一回じっくり話す必要があると思う。そのときはできるだけ警戒さ
れないように、2人っきりで話したほうがいいと思う。

255 :CREA:2001/08/12(日) 07:33
>>254 逃亡者さま
レスありがとうございます。
向こうも大分ストレスやなにかが溜まっているようなので
近いうちに機会を設けたいと思います。
向こうはお酒がダメなので、美味しい食事にでも誘いましょうかね・・・ハァ

今日から帰省するので、レスが遅れるかもしれません。
皆さんご助言ありがとうございます。
帰り次第またチェックして、お返事させていただきますので。

256 :人数(略):2001/08/12(日) 09:36
>>253
>以前「少しは笑いを取ってみたら?」と笑いながら言ったら、
>「みんなに笑われるようなプレイだけはしたくない」と怒って言い返されて

「笑わせる」と「笑われる」の区別がついてないんだな。
クソ真面目と言うか変なコンプレックス持ってるっていうか・・・人がやってる笑いを
取るようなプレイングに対してもそう思ってるとすると結構むかつくな。

ま、そういう事抜きにしてプレイスタイルウンヌン以前に情緒不安定なところが気になる。
抵抗はあるだろうけど、プロのカウンセリングなんかも選択肢の一つに入れておいた方が
いいんだろうな。

257 :NPCさん:2001/08/12(日) 09:47
ここまでくると問題のお友達は、ゲーマーとしてじゃなく一人の人間として扱った方がいいね。
その子とゲーム以外の事でも友達付き合いをしていきたいのなら、カウンセリング等を受け
させるように勧めなさい。
もしその子とゲーム以外の事で付き合いたくなければ、深みにはまる前に縁を切った方が身の
ためだと思います。

258 :NPCさん:2001/08/12(日) 09:52
心理学板とか人生相談板とかあるけど、2chだからなぁ。
素人判断をするよりも、専門家に任せた方がいいと思う。

259 :るり:2001/08/12(日) 20:03
>>255
その彼女は一体TRPGに何を求め、TRPGの何を楽しいと思ってるんでしょうね。
其れを知れば多少は、突破口が開けるかも。
   TRPGは楽しもうとするものではない、楽しむものだ。
byどっかの誰か(藁 ドキュソ侍だっけか

260 :ホラフキン:2001/08/13(月) 00:29
TRPGは何よりもコミュニケーションが大事な遊びだヨ。

プレイスタイルに行き詰まると言うのは結構多くの人がぶつかる壁のようダ。
オレも一度どうしようもなくなった事があるヨ。
オレの場合はTRPGから少し距離をおいてみたネ。
その彼女も、2〜3ヶ月TRPGから離してみたらどうカ?
前の方でも書かれているが、TRPG以外の遊びにも誘ってみるべきだナ。
縁を切るのは簡単だが、それは最終手段だナ。
縁を切られる方も、切る方も、個人的には最低な人間だと思うからナ。

261 :shattered:2001/08/13(月) 04:20
>自分を指導するような男の人に惚れっぽいので

インターアクションのしがいがありそうで俺は萌えるけど。
救済願望の強い男PCはいないのかな。

惚れっぽいてのはもちろんテーブル(=ゲーム)内だけの話だよね?

262 :人数(略):2001/08/13(月) 09:10
>>261
>惚れっぽいてのはもちろんテーブル(=ゲーム)内だけの話だよね?

普通に文章読むと”違う”と思う。

263 :逃亡者:2001/08/13(月) 11:32
>>261さん
僕も262さんの言う方だと思います。
たぶん自意識過剰で、親切にされたら自分に気があるとか思ってるんじゃないかな?

プライドの高さとか、気持ちの切り替えのできるかどうか、相談できる人がいるかいないか
その子の家庭事情で、対処法に気をつけないといけないので、プロの相談するのがいいんじゃないかな?
ところで、2ちゃんの人生相談って役に立つの?(今度見てみよう)

264 :げす:2001/08/14(火) 05:55
CREA氏へ
一連読んできたす。
彼女がどうしたいか…と
貴方がどうしたいか…の問題だと想うす。

彼女の「好き嫌い」の激しさが露見しているという事は
彼女がわがままで他者との強調を乱していると、
オレは解釈するす(間違ってたらすまんす)
その上で、既に困っている人間がいるにもかかわらず
彼女を切らずにいることは
彼女のわがままの容認にもつながっており
それを許してしまっている貴方に注がれる
他のサークルメンバーの視線が
冷たいものになっているのでは…と
思えてならいす。

恐らく彼女にも、
彼女なりのこだわりや理想あってのことと思うす。
その姿勢自体はとても大切なことと思うすけど、
楽しもうと悩み努力した結果
他人を不愉快にしているのであれば
それは本末転倒す。

我慢を教えられずに大きくなると
時々大人になってもわがままが直らないことがあるす。
229のコメントから察するに
押さえつけるとヒステリーを起こすんすね。

彼女はそんな厳しい状況でもTRPGをやりたいんすか?
貴方もそんな厳しい状況でも彼女を守りたいんすか?
それが決まれば後はやっちまうだけっす。

でも、
嫁さんにしたいんでもなければ
そこまでしてやる義理はないと思うす。

265 :げす:2001/08/14(火) 06:26
264の続き
ちなみにオレならどうするか言わせて欲しいす。
何も考えず処理速度優先なら「さっさと追い出す」す。
もっともこれでは参考にもならんので
社会復帰まで面倒を見る方向で言わせて欲しいす。

立場に甘えた迷惑な女には
「女だからといって甘えるな」と
言ってやるべきす。
何が甘えか根本的に理解していない様なら
いよいよパンチの出番っす。
ここでのミソは悪い事に対してパンチすることっす。
傷みは誰でも嫌なものすからこれで大抵矯正できるす。
なおパンチは現行犯に対してのみの方法す。
(無論責任は伴うっすよ。力加減は重要す)
継続的な態度や素行および性格から来る諸問題は
全てサークル内での社会的制裁で処置するっす。
セッションはおろかキャンペーンの打ちきりも
覚悟せねばならんすけど
効果を現すまで徹底的に孤立させるす。
その上で「どうすべきか」を自覚する事が大切なんす。
そしてパンチと社会的制裁による矯正と共に教育することも重要す。
効果が現れたらみんなで教えてやるす。

悪い事には罰を与えられる
良い事は誉めてもらえる…

世間の常識「飴と鞭」っす。
動物でも殴ってりゃ理解する事っす。
どこの刑務所でもやっている事っす。
○○の××精神病院でもやられているっす。

そいつの事が好きならそこまで面倒見てやるべきっす。

なお、
その過程で逃げたり壊れたりしたら…
(私にはこの仲間しかいない…なんて言ってりゃ平気とは思うすけど)
それはそれで仕方ないす。
そいつの根性がその程度だっただけのことす。
そんなヌルい奴とゲームやっても面白くないすよ…

言わんとするところは
厳しさを介さない優しさは甘さばかりになる
という事っす。

それではCREA氏
応援するっす。
レッツパンチ!

266 :NPCさん:2001/08/14(火) 07:10
長文でなければ評価するよ
10行ぐらいにまとめるか 分割するかしろよ
省略されました....じゃあ、どんな名文でも読む気にならない

267 :NPCさん:2001/08/14(火) 09:23
女は甘える方が可愛いぞ

268 :NPCさん:2001/08/14(火) 10:12
虚勢をはる男にカッコイイのとマズイのがいるのと同じで、
女だからとて甘えるのはウザイ。

269 :NPCさん:2001/08/14(火) 11:02
CREAは女じゃねぇの?

270 :人数(略):2001/08/14(火) 13:29
>>265
愛情があるなら、オレも何気にパンチ推奨。
まあ、痛くない程度に軽くポンと当てるくらいだけどね。

>>267
キライな女から甘えられると心底むかつくぞ。
別れる1ヶ月ぐらい前に彼女から「アタシのこと、好き?」って聞かれて、何故かむかつく
自分に気づいた経験とかない?

271 :NPCさん:2001/08/14(火) 14:47
甘えるのと依存症はなんか違うね。
つーか、その女、境界線かなんかじゃねぇの?

272 :ジェイガン:2001/08/14(火) 19:19
遅レスだが246の悩める優柔不断へレスをするとキャンペーン中で抜けられたら困るだの見限ると彼女に友達がいなくなるだのみたいなセリフが出る時点で根本的に甘すぎて駄目だと思うがそれが何か?

273 :NPCさん:2001/08/14(火) 19:33
なぬ。
彼氏に「私のこと好き?」って聞く女はやばいのか。
気をつけよう(笑)

まあ、これだけいろんな意見が出たら、あとはCREAさんと
その彼女の問題のような気がするなー。そろそろ。

274 :NPCさん:2001/08/14(火) 19:56
>>270
付き合った経験ねーから、分からんねーYO!

275 :人数(略):2001/08/14(火) 20:45
>>271
境界線・・・境界例じゃなかったっけ?

>>273
いや、ヤバいのは聞かれた時にムカつく自分の心。
「うん、好きだよ」とか答えてる期間は、何を聞いても大丈夫じゃないかな・・・
後半は同意。

276 :逃亡者:2001/08/15(水) 17:35
なんかレスの内容がずれてる気がする‥‥
CREAの話は、当人達が帰ってきてからじゃないと
スムーズに考えるのが難しいと思うんだけど、どうかな?

>CREAさん
というわけで、帰ってくるのを待ってます。(笑)

277 :NPCさん:2001/08/16(木) 02:34
CREAの相談自体が煽りだったんじゃないのか?

278 :NPCさん:2001/08/16(木) 02:37
なんて寂しいことをいうんだ……
2ちゃんねるは瘴気のように人の心を蝕むのか……

279 :277:2001/08/16(木) 03:05
だって…帰ってこないじゃんCREA。
帰ってきたら前言撤回するよ。

280 :NPCさん:2001/08/16(木) 04:09
>>278
煽りに反応すんな

281 :NPCさん:2001/08/16(木) 04:12
いや、他板の相談スレでもマジレスをさんざん出させておいて
「ごめーんネタでしたーキャハ☆」とかいう寒いヤツいるけどさ。
でも似たような問題で悩んでる他の誰かが、後からそのアドバイス見て
助けられたりする可能性もあるじゃん。
てことで自分は「煽りだったんじゃ?」てのはあまり気にしない。
だからってCREAが煽りだと思ってるわけじゃないけど。

282 :人数(略):2001/08/16(木) 06:32
どーでもいーけど、単語的には煽りではなく騙りではないだろうか思われ。

どーでもいーのでsage。

283 :NPCさん:2001/08/16(木) 11:20
んじゃ、次のネタ振り行ってみようか?

まー、わしのトコの現実の話なんだけど、ロープレやりに
来て寝るヤツの対策(^^;
コンベンションとかじゃなくて、普通に友達の家だから寝ること
自体に、抵抗は無いっちゃ無い。

で、「なんで寝るの?」って聞いたら。「話振ってこないからヒマだし」
とか言う。ま〜、確かに30分とかネタは振ってない時はあるが、
自分で動いて食い付いてよ〜ってのは贅沢かねぇ

それとも、もっと細かく場面転換(ザッピングって言うのか?)
しなきゃだめ?

284 :1D100:2001/08/16(木) 11:54
>>283
30分構ってあげてないのはちょっと場面転換しなさ過ぎかも。
それなら俺でもマンガ本読み始めますな。

285 :NPCさん:2001/08/16(木) 11:58
なれあいココに極まれりだ
対策としては列車に乗ってれば必ず終着駅につくシステムを辞める事
ほっといても前に進む、いつもと同じ風景じゃ一眠りもしたくなる

まぁ戦闘場面だけムクッと起きあがって
サイコロ振る「先生っ」て種類の生き物もいるけど
ちょっと毛色が違うかな?

286 :NPCさん:2001/08/16(木) 12:31
寝てる奴を起こす時、気まずくならない?

287 :283:2001/08/16(木) 12:54
>>285
その寝るやつ、戦闘の時”だけ”は起きる。
前に1回、始めっから戦闘ばっかの話やった時は
ず〜っと起きてたよヽ(´ー`)ノ

288 :NPCさん:2001/08/16(木) 12:55
お約束だな(藁

289 :ジェイガン:2001/08/16(木) 13:10
CREAは俺の自作自演だがそれが何か?

290 :大渦:2001/08/16(木) 13:13
じゃあ、シナリオの中にどうって事の無い短い戦闘をいくつか放り込むと言うのは?
あまり時間を取られないように、軽くて弱くて反撃できないのに殺さないと被害甚大みたいな。

ゴキブリやら鼠やら、出たら取り敢えず始末しとけって生き物は結構居る。
自分の卓で戦闘好きの人が多い時には良くやる手口なんだけど。

291 :ジェイガン:2001/08/16(木) 13:13
場面に居ない人間がシステム的に介入する方法を持たない場合放置されて自分で食いついて動くなんて高望みにしか過ぎないがそれが何か?

292 :Harry(,;゚Д゚)Ynte:2001/08/16(木) 15:23
寝てた奴のPCの出番が来たときに起こして
「……? どうなったの?」
いやですな。

293 :ジェイガン:2001/08/16(木) 15:26
寝られるのがイヤならそんな奴呼ばないか寝させない努力をすればいいだけだが何か?

294 :女NPC:2001/08/16(木) 18:41
その通りなんですが、たとえばジェイガンさんならどんな風に
努力されますか?
私は鉛筆でつついてみる、かなぁ。何にせよ寝てる人は「寝る」ことで
自分の不満をアピールしていると思いますんで、とりあえず起こしてみて
マスターに目配せするとか、自分のPCで引っ張りまわすとか、自分が
出来る範囲でプレイに引き戻す努力をしています。。

295 :NPCさん:2001/08/16(木) 19:00
>>293
寝られるのが嫌じゃなくなるというのはどうよ。

296 :ジェイガン:2001/08/16(木) 19:08
マジレスすると寝るのは基本的に不満というよりも退屈で乳酸が溜まるからであってマスターが他の
プレイヤーを相手している場合その当事者のマスターとプレイヤーは互いにまあ楽しんだりしてるわ
けだがそれはその2人の間の事で結局蚊帳の外の他のプレイヤーは自分で状況を見たり考えたり
する力量が必要なわけだが例えば天羅の気合を消費してその場に現れるといったようなシステム的
にその辺を補助しているシステムなら兎も角としてそうでないシステムの場合283のような愚痴は往
々にして出るものだがそれは所詮マスターの個性でPCがその場に居ない時に行動をしようとすると
それはできないと言うマスターもいたりするので単に自分の趣向にそぐわないと文句を言っているに
すぎないわけだがこうやって問題点を並べるだけでは俺はただの三歳児の若ハゲなので解決の方
面の話にも書き込みを進めるとだな他のプレイヤーをギャラリーとして考えないケースが多いマスター
とプレイヤー間のプレイが多いのが自分のPCがプレイの場に関わっていない事をます挙げたいと思
うのだつまりその場でプレイを行うプレイヤーとマスターはその場に関わっていない他のプレイヤー
を意識しながらそいつらに見せるプレイを心掛けるといいのではないかというわけだどうせ寝るプレ
イヤーよりも起きて積極的に関わってくれるプレイヤーの方が確率的にTRPGが巧い可能性は高いわけ
だしまずは協力的で上手なプレイヤーと協力して他のプレイヤーが退屈しないプレイを心掛けてみた
りするといつも寝るプレイヤーまでそれに煽られて他のプレイヤーに見せるプレイをやってくれたりもしますがそれが何か?

297 :ジェイガン:2001/08/16(木) 19:09
295の境地に立てば確かに何も問題は無くなるがそれが何か?

298 :NPCさん:2001/08/16(木) 20:25
>>285 ゾンビとも呼ばれるよな>先生っ

>>287 つーかゾンビは墓場で寝せとけ。
| 一シナリオに一回戦闘があればそれで満足してるのではないか?

>>294 寝る奴がどうしても目障りなら殴れ、寝たらすぐ殴れ。
| 状況が許すならPCを殴るのがベストだな。
..\                            
♪.. ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ∧_∧     ♪   
 ( ゚Д゚)        ♪ セントウダケガ タノシミダッテ イイジャナイカ
  | つ[|lllll])   ♪
〜|   |
  ∪∪

299 :NPCさん:2001/08/16(木) 20:25
| あとな一緒に遊んでるのなら自PCの出番で無くても注意を払って
|然るべきだよな。つーかこーいう手合いは赫々云々が通用しないので
|いちいち説明しなおすのは面倒ぃぞ。
..\                            
♪.. ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ∧_∧     ♪     イツデモ ドコデモ ランニュウスルヤツハ
 ( ゚Д゚)        ♪  タダノ デシャバリダケドナ
  | つ[|lllll])   ♪
〜|   |
  ∪∪

300 :NPCさん:2001/08/16(木) 20:26
>>259 “まず友達が居て、その友達と遊ぶ手段としてゲームがある”
|と言うのがドキュソたんの立場だよな、ゲームをするために友達を
|集めるゲームサークルとでは立場が違うと思うぞ。
| なんつーか趣味っつーものは、楽しさ半分苦しさ半分だからこそ
|有意義さを求めてしまうのだろうと思うしな。
..\                            
♪.. ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ∧_∧     ♪      ツーカ サークルナイノ ゴタゴタハ   
 ( ゚Д゚)        ♪ トモダチドウシ デハナイカラ オコルトシカオモエン
  | つ[|lllll])   ♪
〜|   |
  ∪∪

301 :NPCさん:2001/08/16(木) 20:27
>>272 その甘ちゃんが居るおかげで助かっている人もいるわけだよな。
| 甲斐性無しの漏れとしては素直に応援してやってもイイと思うぞ。
..\                            
♪.. ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ∧_∧     ♪
 ( ゚Д゚)        ♪ サークルノ オトコドモノ コトダゾ
  | つ[|lllll])   ♪
〜|   |
  ∪∪

302 :女NPC:2001/08/16(木) 21:10
よみづらい!

303 :CREA:2001/08/16(木) 22:08
さっき帰ってきました…自由席にするんじゃなかった…(半死)
またあとで来ます。レスいっぱいついてて嬉しいです。

それにしても、わたしはジェイガンさんだったのですね!

304 :CREA:2001/08/16(木) 23:33
ごはん食べてきました。長くなりそうなのでレス分割いたします。
お目汚し失礼します。。。

>>256さま
そうですね、とても生真面目なので、逆に笑わせるとかなりショボいネタでも
笑ってくれるのですが(汗)
人がやってることに対してそう思っているとしたら私も同意です。
本人は自分の話術のせいだと言っていましたが。

>>257さん
風邪引いたり、急性腸炎になったりしても、全然病院に行こうとしないんです。
昔藪医者にかかった話とかされて、いろいろ言い訳されてしまいます。
だから、カウンセリングはかなり誘導するのが難しいかなと思ってます。
近ければ無理矢理でも引っ張っていけるんですが、
そこまで面倒見れるほど近くないので…

>>258さま
あまりおおごとにしたくない、というのもあるんですよね…

>>259 るりさま
友達とのコミュニケーションの手段と思っているみたいですね。
あと、自己研鑽のためみたいな。

とりあえず、ここまでレスで失礼します…

305 :CREA:2001/08/16(木) 23:55
>>260 ホラフキンさま
そうですね、私も昔友達に急に無視されたことがあったっけ、なんて思うと、
どういう解決策があるか悩んでしまって。。。
ただ、「ちょっとやめてみたら?」とアドバイスしたところ、
その週は遊びに来なかったけれど、その次にはもう来ていたという前科があるんです(笑)

>>261->>263さま
GMに告白していることがすでに数回あるみたいです。プレイヤーが。
変なところでプライドが高かったり、人の多様性を許さないような固いところがあるので
(2ちゃんねるみたいなところを見ると怒り狂うタイプです)
やっぱり難しいですかねぇ。。。はう。

>>264-265 げすさま
彼女はそんな辛い状況でもゲームやりたいみたいです。私はもちろんやりたくありません(笑)
ちょっと考えて、彼女とはしばらく同じ卓を囲むのやめようと思っています。
ちょっと家庭の事情があって、彼女は自分の女性性は否定したいみたいです。
昔はよく「ボク」とか言ってました(聞き苦しいのでやめさせましたが)。
少なくとも女なのを使って甘えてるのは見たことないです。
どっちかというと。。。さみしんぼう?

>>267->>271さま
甘え方にもよりますよね。

>>272 ジェイガンさま
甘すぎですか。。。そうかもしれません。

>>273さま
みなさんの意見で心が決まりました。
もうちょっといろいろやってみます。最期にパンチで。

>>274->>275さま
人の心って微妙ですね。。。

>>276 逃亡者さま
はい、帰りました。
レス遅くなってすみません。

306 :CREA:2001/08/16(木) 23:59
>>277->>282さま
遅くなってすみません。ご心配おかけしました。
きちんと日程を書き込めばよかったですね。すみません。

みなさん、ありがとうございました。
新しい質問が出たみたいなので、私の質問は一段落させていただきます。
彼女とゲームの卓は離れて、もうちょっとがんばってみます。たぶん。

307 :人数(略):2001/08/17(金) 00:13
とりあえず、30分は長いな。

とりあえず、sage。

308 :げす:2001/08/17(金) 03:36
性別以前の所で甘えてるんすね。
ストレスや不安の逃げ場にしている以上
ゲームは即刻やめさせるべきすね。
ゲームが逃避先になって
依存している気があるようす。
自立を自覚できるといいすね。

でもパンチが一番早いっすよ。

309 :277:2001/08/17(金) 03:42
前言撤回します。
ごめんなさい。

310 :NPCさん:2001/08/17(金) 06:08
他のところでゲームすれば?
良いサークルスレで 新天地を紹介してやれば?

311 :逃亡者:2001/08/17(金) 07:10
CREA さんお帰りなさい。
いろんな意味でご苦労様(笑)

ところで本人はみんなから、どう見られてるか知ってるんだっけ?
少なくてもCREA が思ってる事だけでも話したほうがいいと思うよ。

312 :NPCさん:2001/08/17(金) 09:40
正直、俺にはその女が人格障害としか思えない。
akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm

313 :ジェイガン:2001/08/17(金) 19:00
その女とは実はこの俺だがそれが何か?

314 :NPCさん:2001/08/17(金) 19:44
>>313 嘘つけ

315 :NPCさん:2001/08/17(金) 21:19
>>312
DSMっすか…タバコ依存も精神障害って書いてあるあれ?
Yosh召還しよう。
正直俺には、よくいるダメ同人女の類にしか見えない。
ボク女で霊感少女で病弱自慢でなんちゃってレズで甘えん坊

316 :CREA:2001/08/17(金) 22:01
久しぶりに仕事にったら机の上に仕事がたくさん…
>>308 げすさま
はい、多分甘えてるんでしょうね。甘えてる状態は嫌なようですが、
脱却のしかたが解らなくてあがいて、ますますドツボにはまっている気もします。

>>309さま
え、いえ、ここは2ちゃんねるですから。。。

>>310さま
そうですね。ありがとうございます。
いってみようかなあ。一人じゃちょっと怖い気もするんですけど。

>>311 逃亡者さま
ありがとうございます。本人は被害妄想が激しいので、
周りの人間が自分のことを激しく嫌って排斥されてると思っているような節もあります。

>>312さま、>>315さま
思い込みというか、被害妄想が激しいあたりは、ちょっとあるかも。。。です。。。
人の数だけ心の問題はあるようにも思いますが。

>>313 ジェイガンさま
!!そんな。。。まさか。。。!?

>>314さま
ナイスツッコミです。

317 :NPCさん:2001/08/17(金) 22:19
知り合いにキャラチャット的なストーリーと
ゲーム性の崩壊したマスタリングしか出来ない奴がいるのですが、どうしたら良いのでしょう?

……すみませんごめんなさい、これは知り合いでなく俺の事です。

318 :NPCさん:2001/08/17(金) 22:23
スマソ、マスタリング技術用のスレがもう有ったな。
逝ってきます。

319 :ジェイガン:2001/08/18(土) 02:14
313と314は俺の自作自演だがCREAの言う女が若ハゲでダメオタでヒッキーで三歳児の男なら確実に俺で間違い無いがそれが何か?

320 :NPCさん:2001/08/18(土) 02:21
ジェイガンはウザい嵐と思うがそれが何か?

321 :ジェイガン:2001/08/18(土) 02:26
320は俺の自作自演だがそのとおりだと若ハゲだけにハゲしく同意だがこりゃまたオヤジギャクで面白くもなんともないし場が白けるだけだがそれが何か?

322 :NPCさん:2001/08/18(土) 02:32
ジェイガンはウザい嵐と思うがそれが何か?  

323 :NPCさん:2001/08/18(土) 02:38
ジェイガンのような困ったちゃんが身内だったら痛いよな

324 :逃亡者:2001/08/18(土) 06:10
CREAさんへ
被害妄想でプライドが高いっていうのはかなりきついね。
さらに女である事を認めないで(一部自己嫌悪)で
優しくしてくれる異性に惚れやすい‥‥

なんか悪いところしか言ってないけど、
彼女のいいところとかないの?
その辺をもっと知りたいと思う。

>ジェガンさん
つまらない上にしつこくて、かなりうざいと思うけどそれが何か(まねまね)
遊ぶんだったらもっと面白いことかいてよ(笑)

325 :NPCさん:2001/08/18(土) 08:12
「ジェガン」じゃなくて「ジェイガン」だろ?
もうちょっとよく読むように。
といっても、相手が女だとはしゃぎたくなるの年頃じゃあ無理な話か?

326 :NPCさん:2001/08/18(土) 08:30
あんなのはジェガンで十分だ。

327 :ジェイガン:2001/08/18(土) 12:10
324は俺の自作自演だが俺が面白い事が書けるような立派な脳味噌持ってるわけでない事はこの板の住人全員がわかりきっている事だが何か?

328 :ジェイガン:2001/08/18(土) 12:11
ジェイガンよりジェガンの方がはるかにでかくて強いが何か?

329 :ME:2001/08/18(土) 12:56
初めてココにカキコします。私の所属しているサークルにもどうしようもない人が
いて困っています。
どう、どうしようもないかというと、ゲーム中にダイスをごまかしたり、イカサマ
をするんですよ。当人以外の皆がその事実を解かってはいるのですが、全体の和を
考えると中々言い出せないみたいで誰も注意していません。
代表に話をしてみても「彼は子供だからいつか気づく時が来るだろう。我々が全員
で彼を責めてしまったら、サークルを辞めた上で恨まれるだろうし、たとえよそに
行って同じ事を繰り返すだけだろうから、今はそっとしておこう」と答えられたの
のですが、それから3ヶ月が過ぎました今でも相変わらず彼はイカサマを続けてい
ます。代表も回りの人も日和見を決め込んでいるらしくて、何も変わらずにゲーム
をして苦痛な時間を過ごさざるを得ない状況が続いています。
サークルの代表を含めイカサマをする彼以外の方はとても素晴らしい方たちばかり
なので逃亡者さんの事も私にとって他人事とは思えませんでした。
こういう場合はどうしたものでしょうか、良いお知恵はないでしょうか?



330 :NPCさん:2001/08/18(土) 13:31
>>329
激しく同意!
最後の 」 しか読んでないけど

331 :NPCさん:2001/08/18(土) 13:41
>>329
えーと……マジな話?

332 :NPCさん:2001/08/18(土) 13:46
>>329
自分以外の人間が注意する気がないなら、自分が注意するしかないな。
そうしないなら君も日和見の一員だからね。

現行犯でないと注意しづらいだろうから、自分の目が届かない範囲でやる分は
割り切って放置。

333 :ME:2001/08/18(土) 13:50
おおマジです。

334 :CREA:2001/08/18(土) 13:50
>>324 逃亡者さま
すごく真面目でいい奴なんです。。。
何にでも真剣に悩んだり、改善の努力をしようとする人です。

335 :NPCさん:2001/08/18(土) 13:51
>>329 彼がダイスを握ったら全員で注目することだな。
| それでも如何様するようなら罪の意識が無い可能性があるので
|きちんと言ってやるべきだな。
..\                           
♪.. ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ∧_∧     ♪ オオカレスクナカレ イカサマハ オコナワレテイルノダガナ
 ( ゚Д゚)        ♪    Let's dice control,Yeah !
  | つ[|lllll])   ♪
〜|   |
  ∪∪

336 :ME:2001/08/18(土) 13:53
>332さん
私は個人的には注意をしましたが、彼はとぼけてシラをきりました。
新参者のくせにとも言われました。正直くやしいです。無力な自分が。

337 :331:2001/08/18(土) 13:56
正直、なんでそんなのを相手にしなくちゃいかんのか分からん。
代表氏がかばってやっているということですか?

そういうのは放逐する以外に無いと思うのだが。

338 :NPCさん:2001/08/18(土) 14:01
>>334 自分にも他人にも厳しい奴は確信犯だから手に負えないよな。
| 要は遊ぶのが下手なんだが、その辺りを指摘するしかないかもな。
| 役割、演技、意思決定、システム把握みたいなテクニックな側面では
|なく、他人と一緒に楽しむと言うメンタルな側面で著しく劣っていると
|告げれば、或いは楽しむための努力を始めるかもな。
..\                           
♪.. ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ∧_∧     ♪
 ( ゚Д゚)        ♪ カクシンハンッテ ホンライハ コウイウ ツカイカタダヨナ
  | つ[|lllll])   ♪
〜|   |
  ∪∪

339 :CREA:2001/08/18(土) 14:09
>>338 ネコさま
最近は、本人が一生懸命すぎて痛々しいです。
真面目だから、遊ぶのも必死で遊んでるんですね。
それで、
よくしたい>努力する>でも見当違い>失敗>落ち込む>よくしたい
の無限ループにはまり込んでるんでしょう。。。きっと

340 :ジェイガン:2001/08/18(土) 14:16
柄にも無く真面目に話をすると大切なのは力を抜いて気楽にプレイできる環境(多少痛くてもをれを許容できる包容力のある雰囲気)を周囲が作ってやる事かもしれないし周囲の引いてしまった奴等もその辺をもうちょっと配慮してやるべきじゃないかと思うがそれが何か?

341 :ジェイガン:2001/08/18(土) 14:21
努力の上の失敗を否定したり引いたりするような集団の中では苦しむだけ
だと思うし多分CREAは俺の自作自演とはいえその中では度量の広い方だと
思うからもうちょっとその彼女だけを問題とするのではなく環境そのもの
を問題としてその彼女が失敗しても激しく落ち込まないようなフランクな
雰囲気に持っていけるよう皆で努力してみたらどうかと思うが何か?

342 :NPCさん:2001/08/18(土) 14:22
イカサマが悪い悪くないつうよりも
サークルっていう内輪で
文句の一つも言えないってのはどうかと思うなぁ
そりゃ和が壊れるのが嫌だっていうよりも
サークルが「極度の面倒はごめん体質」だと思う

しかも、最終的に329のサークルがやろうとしてる注意って
イカサマ師に数の暴力で・・いや「みんな」で(藁
文句つけようとしてない?
それをいきなりやれば、当然もめ事が大きくなるし恨みも深くなるよ

公の場所ではない飯屋だの、飲み屋だの、男子トイレだので
個々人がまったりイカサマ師に喚起を促すのが
一番丸く収まると思うんだが、個人的に恨みを買うかもしれない
その貧乏くじを誰も引きたがらないと(藁
周りは「素晴らしい方たちばかり」なのに変だねぇ(藁々

俺なら、割り切って
そのサークルの人々とマンションに住んでる隣人位のつきあいにする事にするな
でも、ゴミ出しの時の挨拶位は忘れない事にするさ
多少は宅急便預かって貰ったりするしな

343 :NPCさん:2001/08/18(土) 14:25
前にみんなで、いかさまをやること前提で、遊んだけど面白かった。
でも、幸運の女神にすべてをまかすのが、一番スリルがあって楽しい。

344 :NPCさん:2001/08/18(土) 14:27
>>339 面白くないのは努力が足りないからだと思い込んでいるのだな。
| 努力の方向性が間違っていることを教えてやれれば良いんだけどな。
| 取り敢えず、前に言ってた彼女が嫌いな奴を受け入れる努力をさせる
|べきなのだろうが・・・協調性とか寛容さとかが欠けてるっぽいしな・・・
|基本路線は君が友人同士の付き合い方を教えてやるしかないと思うぞ。
..\                          
♪.. ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ∧_∧     ♪     ウエカラミルト スナオナヨイコ
 ( ゚Д゚)        ♪   シタカラミルト シッカリモノ
  | つ[|lllll])   ♪       ジツハ アリガチナ タイプカモナ
〜|   |
  ∪∪

345 :NPCさん:2001/08/18(土) 14:30
言葉の遊びをしているのに、話し合いで解決できない。
サークルみたいだね。
どこが、立派な人がいるサークルなんだが。
ちなみに、僕らはいきなり鉄拳制裁です。

346 :NPCさん:2001/08/18(土) 14:39
| イカサマっつーても放置できる場合とゲーム性が損なわれる場合が
|あるよな。パワーゲームでのイカサマは万死に値するが、ストーリー
|志向が強い場合敢えて出目を無視する場合もあるよな。マスター トカ
| 君のサークルがイカサマ容認なのは他のメンバーも多かれ少なかれ
|イカサマをしてる(もしくはする可能性があると自覚している)のかも知れ
|ないのだが、そこんところ話し合ったことがあるのか?
..\                          
♪.. ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ∧_∧     ♪
 ( ゚Д゚)        ♪ ROCナンテ カンガエカタマデ デキタシナ
  | つ[|lllll])   ♪
〜|   |
  ∪∪

347 :NPCさん:2001/08/18(土) 14:40
>>329
 うちにもそういうのがいた。今もやってるかどうかは知らん。
 で、そいつがイカサマしてるという話を聞いたので注意してみてみると確かににやってるようだった。少なくとも、疑わしいことはやってた。
 で、俺もそいつにむかついてたんだけど、事なかれ主義の俺には、さすがに「イカサマ止めろよ」とは言えなかったので、キャラ作成の時は、そいつの近くに座って、ダイスを振るたびに「お、いい出目だねー」とか「ありゃ、こりゃひどい」とか言ってやった。
 ゲーム中は、俺がGMの時は「ダイスはみんなに見えるように振ってね。あと、振った後は出目をそのまま残しておいて」と宣言した。
 あと、俺がプレイヤーの時はそいつが振るときにあからさまにダイスに注目してやった。

 まぁ、これだけやって「俺、疑われてるな。もうイカサマやめよ」と思わないヤツだったら、もう諦めるよ。
 なんだかんだ言って、イカサマに嫌悪感を抱くのは「フェアじゃない」「ゲームバランスを崩す」とかいうこともあるけど、「あいつだけ出目が良くなるのは気に入らない」という利己的な理由だしね。それが当然だし、悪いとは思わないが。
 先輩にそれとなく話し振ってみたときに、「いいじゃん、そいつはそれで楽しいんでしょ。それに、GMはどうせプレイヤーに楽しんでもらってシナリオをクリアして欲しいわけだし」と言われたときにそう思った。
 俺はそこまで達観できないけどね。

 どうしても気になるのなら、そいつに直接言うんじゃなくて、みんながいるときにそれとなく話題にしてみるとかすれば?
 言えるんだったら直接言った方がいいと思うけどね。あとは先輩に相談するとかさ。

348 :NPCさん:2001/08/18(土) 14:41
これだからサークルってのは嫌だね。
おいらは気ままな1匹ゲーマー♪

349 :NPCさん:2001/08/18(土) 14:46
モロばれな、4しか出ないサイコロで遊ぶ笑われた。

350 :NPCさん:2001/08/18(土) 14:50
>>349 せめてシゴロダイスにすれ
..\                         
♪.. ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ∧_∧     ♪
 ( ゚Д゚)        ♪ イゼン シハンサレテタンダヨナ ツーカ モレ モッテル
  | つ[|lllll])   ♪
〜|   |
  ∪∪

351 :NPCさん:2001/08/18(土) 14:53
>>336
たとえシラを切られても、イカサマをやめて欲しいと言う意思表示にはなっているわけだ。
根気強く言い続けるべし。
「新参者のくせに」なんて論理もへったくれもないような戯言など痛くも痒くもないだろ?

イメージ戦略としては、口うるさい奴と思われないように
イカサマ以外に関してはなるべく鷹揚に構えておくとベターかもしれない。

352 :NPCさん:2001/08/18(土) 14:55
6しか出ないやつで、ガープス。

353 :NPCさん:2001/08/18(土) 14:58
イカサマの技術って、どんなのがある。
トランプしか知らない。

354 :NPCさん:2001/08/18(土) 14:58
>>352
いいねえ。
レッツ 悪魔召喚!

355 :NPCさん:2001/08/18(土) 15:14
ベガスのギャンブラーに聞きな

356 :NPCさん:2001/08/18(土) 15:19
現代物のゲームやって、現実の宗教戦争持ち込んだやつがいた。

357 :NPCさん:2001/08/18(土) 15:36
カソリックとプロテスタント 勘弁してクレ〜

358 :331:2001/08/18(土) 17:26
>>329-336
>ME氏
取り敢えず下らん煽りは気にしない方がいいな。

さて、出来ればこういうのはイカサマくんが無碍に出来ない相手に説教してもらえるといいんだが。
>>342の言うことも半分は正しくって、そういう説教は別の場所でしずしずとやるのがよかろう。
心理的かつ物理的に逃げ道を塞いでおかないとな。

相手をまともな人間扱いして段階を踏む。
それで駄目なら他の会員も君の味方をしてくれるだろう。

359 :NPCさん:2001/08/18(土) 18:32
>>340-341
おいっ!みんな見ろ!
ジェイガンが何気にいいこといってるぞ!

360 :逃亡者:2001/08/18(土) 20:07
まずはジェイガンさんごめんなさいm(ーー)m
名前を間違えるなんていうは最悪な失礼をしてしまいました。
本当にごめんなさい。

361 :ミナミチエオオグマ:2001/08/18(土) 20:19
技術のいらないイカサマなら、いくつかありますが対策を。

1.既出ですが、全員テーブルの中央でダイスを振ってもらう
2.行動の宣言→マスターの指示→ダイスロールをきっちり守る
3.マスタースクリーンに、当ててダイスロールしてもらう

1.で、ダイス目と別の目を申告、ダイスロールしない、
  複数のダイスでダイス目をゴマカスがある程度防げます。

2.で、イカサマの先振りを防げます。
  宣言もマスターの指示もなしに、ダイスロールされる状況は
  イカサマし放題なんですよね。悪用すると。無意識にやる方多いですが。

3.ダイス目をコントロールするのが難しくなる(ジゴロサイは除く)

362 :逃亡者:2001/08/18(土) 20:28
>CREAさん
もしかすると、一度サークルのみんなでパーティーをやったらどう?(誰かの誕生日とか)
そこでTRPGの事とか話して、みんながTRPGのどんなところに魅力を感じてるかを話し合っ
てもいいと思う(「あの時○○のやった事面白かったよ」とか)
努力して変えようと思ってるんだったら、他の人がどうやってるのかぐらいは参考にすると思う。

>MEさん
イカサマについては>>347さんに賛同。
イカサマをするのは、たぶん人一倍活躍したい(目立ちたい)人だと思うから、
周囲の人たちと前もって裏あわせして、ロールプレイで目立つ事や肝心なときに
失敗した時のリアクションの面白さを教えてあげれば、たぶんやらなくなると思う。
(「肝心なときにイカサマして失敗しろ」って言うわけじゃないよ(笑い))
まあ、ほっといてもイカサマってPCがやっててもすぐに飽きると思うけどなあ。

あと、シラを切ったことや文句をいったことが許せる範囲なら
その人のことをサークルの人に話したりして刺激しない方がいいかな。
僕だったら騒ぎが大きくなっちゃうから、解決が難しくなるかも‥‥。

363 :ミナミチエオオグマ:2001/08/18(土) 20:28
2.については補足説明します。

SWの戦闘シーンにてシャーマン・レンジャーの場合
行動宣言がない場合のイカサマ

行動の宣言なく いきなりサイコロを振る
↓              ↓
出目が高い場合 出目が低かった場合
↓               ↓
宣言スリープを敵ボスに唱えたよ 宣言雑魚Aに矢を打ったよ

意識していないと気がつかないイカサマです。
ごめん宣言忘れたと言えば、証拠も悪意も残さない
心理的なトリックです。

364 :人数(略):2001/08/18(土) 23:56
っつーか、>>347の対応でいいんじゃない。
GMの時なんかは「ゴメン、振り直して。オレ、見てなかったから」で問題ないと
思うんだけどな。

ちなみにイカサマを日和を決め込むことでしか対応しないヤツらを「素晴らしい方」と
呼ぶのは、雑巾を飾る行為の一種だな。イイ感じにナイスだ。

365 :ホラフキン:2001/08/19(日) 00:33
>ME
日和見決め込んでいる素晴らしい代表や、他の素晴らしいメンバーにも問題があるナ。
ちゃんと場所と時間とって全員で話し合うべきだナ。
話し合った上で日和見を決め込むようなら、その素晴らしい方々と付き合う距離を取った方が良いと思うが、どうカ?

もし、キミ達のサークルがコンベを開いているなら、この問題は早急に解決せねば不味いゾ。
既に3ヶ月も放置しているなら、手遅れかもしれないガ・・・。
「あのサークルではイカサマを許可しているらしい。」って噂が流れたら嫌だロ?

366 :NPCさん:2001/08/19(日) 08:40
>>365
>ちゃんと場所と時間とって全員で話し合うべきだナ。
それができりゃ苦労してないんじゃない?
それは既に、イカサマが問題であるとサークルの大半の人が認めた状態な訳だから。

どうやってそういう状態に持っていくかが難しい。
一人ずつ個別に全員に訴えることは可能だけどかなりウザがられるだろうし
(下手すると私怨に見られかねない)。

367 :ジェイガン:2001/08/19(日) 11:25
340と341は他人の自作自演だがイカサマの問題も同じように環境が問題なのはMEの
発言を見ても明らかなので困ったチャン1人を問題視するのは間違っていると思った
りもするわけだがそれはそれとして逃亡者はこんな若ハゲの三歳児相手に失礼もクソ
もないだろうがと思うがそれが何か?

368 :ME:2001/08/20(月) 14:03
先日サークルの定例で集って問題の彼以外のメンバー全員で話し合いをしました。
結果、極力イカサマを出来ないようダイスを目の前で振らせたりとか、工夫しよう
というふうにして対応しました。
彼はいつもどおりの活躍が出来なくなって終止ふてくされていました。代表を始め
他のメンバーも実はかなり腹に据えかねていたようです。(ゲームが終わってから
食事に行った際に聞いたのですが。ちなみに例の彼は食事会は欠席しました。)
彼にイカサマをする余地を与えないようにして今回プレイをしてくれました。ただ
彼は自分の居場所を今回で完全になくしてしまったようにも見えました。
私の行っているサークルの代表さんは「彼はもう来ないかもしれないね」と言って
いました。実際にかなり集中的に彼の怪しい行為を、ほぼ全員で追求したカタチに
なってしまいました。それでもスキあらばウソの判定値を言って失敗した判定を成
功とか言って、「ちょっと判定値を見せて」とか言われたら「見まちがえてた」と
か言ってました、例の彼は。
私の場合はこういうかたちで一応の解決を迎えた?ようです。結果彼の居場所を私
が奪ってしまったようになりました。

369 :ジェイガン:2001/08/20(月) 14:38
やったなMEどんな結果にしろ行動を起こしたお前は偉いので偉くない俺の自作自演で
無い事は確実だが更正でなく追放を取った事に関しては対応が急すぎたかもしれない
と感じたがまあ俺同様失ってもどうでもいいつうか寧ろ消えてくれ的人間相手の時は
そうやって追い払うのが手っ取り早いかもしれんが俺レベルのトンチキなら次回に何
事も無かったように涼しい顔してあらわれるだろうから何度か戦いは続くかもしれな
いのでその辺の覚悟&先んじた対処(根回しともいうな)を行っておくとベストだがそれが何か?

370 :NPCさん:2001/08/20(月) 14:54
>>368
>結果彼の居場所を私が奪ってしまったようになりました。
さすがに彼の自業自得だろう。
対処せずに他のメンバーが不満に思い、
最悪辞めていくよりは遥かにマシだと思われ。

371 :NPCさん:2001/08/20(月) 14:57
>>368
 ちょっと露骨すぎたのかもしれないけど、しゃあないでしょ。
 ムカムカしたりイカサマずっと気にしながらゲームするよりは、ちょっと後味悪くても消えてもらった方がいいよ。
 まぁ、人数的に彼が消えるときついとか言うのであれば別だが。

 もし彼がまた現れてイカサマやったら、その団結力で今度こそ消してやれ。
 イカサマやらないようなら、暖かく迎えてやれ。

372 :ME:2001/08/20(月) 15:11
≫371さん
そうですね代表は、やはり彼の事を気にしていましたし、心を入れ替えて
くれれば私としても楽しく遊べるようになるかも知れませんから、そのよ
うになってくれることを願います。

373 :NPCさん:2001/08/20(月) 16:13
めでたし、めでたし

374 :逃亡者:2001/08/21(火) 13:13
>>372 MEさんへ
適切な対処法だったんじゃないかな。
悪いことしてる奴に悪いって言うのは、いけないことじゃないと思う。
今回のことで、イカサマ君が心を入れ替えたら、逆に感謝されてもいいと思うよ。
心を入れ替えてくれればいいんだけどね。
あとは彼が戻ってくれば、めでたし、めでたし

375 :ジェイガン:2001/08/21(火) 13:18
心を入れ替えて戻ってくる可能性は低いので戻ってこない方がめでたしめでたしの円谷プロ理論だがそれが何か?

376 :NPCさん:2001/08/21(火) 14:24
>>375
 反イカサマ派の結束がより高まる。
 定期的に彼が戻ってきては追い返されることで、新入生にイカサマは恐いという意識を植え付ける。

377 ::2001/08/21(火) 14:31
MEからすると追い出すことは不本意なのでそれをしつこく推奨する奴は他の奴がどう思うか俺の知った事では無いが俺から見たら厨房だがそれが何か?

378 :ジェイガン:2001/08/21(火) 14:52
376は俺の自作自演だがイカサマは怖いとゆうかそこまで排他的な行動を
繰り返すその集団が怖いので行き着く先は新入生離れと内ゲバ追放大会だ
ろう事は目に見えているがそれが何か?
   |
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/\ ∧ /\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/\(  )/\ < ソレガナニカ?
/\(・ム・)/\ \________

379 :イカサマ対策について:2001/08/21(火) 17:32
RolemasterのFAQに書いてあったことがあって、
独自の乱数表を用意するという面倒な方法が紹介されていました。
複数の乱数表を予め用意して適当な時間毎に使いまわせば
完璧かも。でもそういうTRPGはやりたくないのが本音。

380 :NPCさん:2001/08/21(火) 17:53
マジックの話題ですが、身内にこういう人がいます。
知り合い以外が対戦していても、背後にはりついて
観戦してあーだこーだと、講釈たれます。
試合が終わると、デッキに手を伸ばして
次のドローカード確認して、またどうこういいます。
どう説明すればやめてくれるでしょうか。
公認トーナメントじゃないから、いいだろうが彼の意見です。

381 :NPCさん:2001/08/21(火) 17:55
イカサマして活躍できないとふてくされるていような奴は
ゲームをやる資格なんてなし、逝ってよし!

382 :NPCさん:2001/08/21(火) 17:59
>>380
イジメましょう。

383 ::2001/08/21(火) 18:00
380には彼を含めて4人ぐらいでバトルロイヤルをやって集中攻撃で最初に倒してその時点でデュエルを終了してあんたは弱くて話にならないから講釈垂れなくてよしと言って凹ましてやれと言いたいがそれ以前に飯を食いに行った時にでも指摘してやれよと思うが ミ(, ,)ミ<ソレガナニカ?

384 :NPCさん:2001/08/21(火) 18:04
>>379は完璧でしょうが、やりたくないですね。
一昔前のプロ野球の乱数表みたいで。
イカサマ対策は>>361>>363くらいが限界でしょうね。
持ち込みダイス禁止は、嫌ですね。

385 ::2001/08/21(火) 18:04
381にはイカサマの楽しみを覚えさせてしまった環境がすでにヤバげだと言いたいが ミ(, ,)ミ<ソレガナニカ?

386 :NPCさん :2001/08/21(火) 18:12
>>380
そいつが自負する最強のデッキで対戦するよう提案する。
自分は、島×60、サイドボード:山×15 を用意する。
1ターンにつき5〜10分ぐらい長考する。適当なところで
投了。
 おそらく終了後そいつは「デッキの診断をしてやる」と自身満々
に持ちかけてくるだろう。そこで一言、
「君のナイスな助言を是非伺いたいね。」

387 :NPCさん:2001/08/21(火) 18:28
じゃ、次はジェイガン対策について意見をどーぞ。
ジェイガンが発言した後には必ず「うんこはげ」とレスを付けてみましょうか。

388 :じぇいがん:2001/08/21(火) 18:30
蝗も頑張ってるなぁ・・・

389 :ジェイガン:2001/08/21(火) 18:35
387は板を更に盛りあげようとする俺の自作自演だが講釈野郎に関しては
俺と同じ扱いつまり「うぜえからテメエ喋るな」という旨をハッキリ伝え
ておけばそれでも講釈垂れるようなら俺並みの三歳児なので以後関わらない
方がいいと思うが
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/\(  )/\ < ソレガナニカ?
/\(・ム・)/\ \________

390 :混物:2001/08/21(火) 21:47
>>379
私はあれは一種のアメリカンジョークかと思ってたんですが、
マジでやりますか?

マジレスで仕込みダイス対策なら乱数を足すより第三者(普通はGM)の
用意したダイスを使うのが良いと思われ。

391 :げす:2001/08/22(水) 05:37
イカサマ…しょっちゅう使ってるす。
そもそもダイスの目なんて見とらんし、
自分の振った目も平気でごまかしてるす。
無論、使い所は考えてるつもりす。
別に文句が出たこともないすよ。
脱税も見つからなければ節税…技術の範疇じゃないんすか?

392 :NPCさん:2001/08/22(水) 09:03
ジェイガンは煽りに敏感だねーもしかして乳首も起ってる?

393 :NPCさん:2001/08/22(水) 09:03
>>391
スレ違い。

394 ::2001/08/22(水) 09:33
>>392は俺の自作自演で煽られると激しく喜ぶ厨房で乳首が勃っている若ハゲの三歳児でしかも巨乳でついでにいい加減sageておくが ミ(, ,)ミ<ソレガナニカ?

395 :NPCさん:2001/08/22(水) 14:11
>>391
 擦れ違い

396 :NPCさん:2001/08/23(木) 01:20
>>391
お前が困ったチャンだな。

397 :NPCさん:2001/08/23(木) 01:54
>>391
イカサマっていうより
フェイクやミスディレクションの類だろ?
それで場が盛り上がるんだったら充分技術だと思うぞ。

398 :イカサマ対策について:2001/08/23(木) 16:21
>>391
シナリオの本筋以外のエンカウントでマスターが
手加減するのならよくやる。どうでも良いときに
オープンダイスしてドツボにはまったセッション
を見たことがある。

399 :NPCさん:2001/08/23(木) 16:31
話題がずれてるが一応。
うちの場合サークルの主催者がかなり厨だった。
叩き出して自分が主催者に納まった。おしまい。

今はサマ話っぽいのでsage

400 :1D100:2001/08/23(木) 17:23
>>397
GMがゲームバランスのために賽の目をクローズで無視するのなら分かるけど、
俺はPLが賽の目を無視したら許せない。
>>397氏はPLの場合も含めてるの?

401 :397:2001/08/24(金) 01:01
みるまでもない場合ってあるじゃん。
そういった場合は大して重要視しないけど、
ダイス目が重要になる局面は判ってるつもり。
いくらなんでも全部見ないってことはない。
少なくとも俺は…だけどね。

402 :1D100:2001/08/24(金) 09:37
>>401
う〜ん……なんとなく分かった。

俺は見るまでもない場合は、初めからサイコロを振らせもしないけど。
「ああ、この程度だったら失敗しっこないから振らなくても成功するよ」って言って。
失敗が伴う場合、あるいは失敗しっこないけどPLをハラハラさせるときにサイコロを振らせる感じかな。

403 :逃亡者:2001/08/25(土) 06:16
マスターで、むきになってサイコロイカサマする人がたまにいるよね。
プレイヤー全員で文句いうと場が白けてどうしようもなくなる……

レス見て、ちょっと思い出したので書き込みしてみる。

404 :NPCさん:2001/08/25(土) 08:01
そのGMはオープンダイスだがイカサマをするのかね?
結構イカスGMだな、
クローズで振らない所になんか博徒の美学を感じちまった
ちんちんの先が塗れ塗れだぜぃ

405 :NPCさん:2001/08/25(土) 09:06
              濡れ濡れ ワッショイ!!
          \\  濡れ濡れ ワッショイ!! //   +
      +   + \\ 濡れ濡れ ワッショイ!!/+

            +     .  /⌒\  /⌒\
.       +       /⌒\((    ; 三    ,,))    +
.  +        +     (    ) ヽ   (  /    ミ    +
               |   | キ   .メ   ./         +
    +  /⌒\     |   |  乂      ノ     /⌒\
    ((( ^人^ )    .(・∀・∩)   (・∀・ )    (((・∀・  )  +
 +    )  (⌒))) (( (つ  丿   )   (⌒)))  ノ  つ つ ))
    (_ノ⌒ ̄    し(_)   ((__)⌒ ̄  (((⌒ノ⌒(_)

406 :逃亡者:01/08/27 21:21 ID:dC.vfmaI
隠してるけど、PCのクリティカルを食らいたくないから、自分もクリティカルだって言い張るの。
それを1セッションで3回くらいやられて、その時はどうしようか本当に困った。

407 :NPCさん:01/08/28 22:41 ID:NDej/jl6
>>368
発想の転換をしよう。
あなたは奪ったんじゃなくて、自分の居場所を守ったんです。
そいつは自分の居場所を自分でなくした。
それだけ。

408 :げす:01/08/29 00:17 ID:8tzesfJ2
>>368
368に限った事じゃないすけど、
追い出した奴の逆恨みって怖いすよ。
間接的に陰湿な手段で攻撃してくることって多々あるすから…
ヘンなところで団結する事もありえるすし、
逆恨みするような連中に目をつけておくことと
個人情報を押さえておく事をお薦めするす。
…無論、防衛のためっすよ。

409 :NPCさん:01/08/29 00:32 ID:ZsqW0qHk
>>408
世の中あんたみたいな人ばかりじゃないよ。

410 :ME:01/09/01 09:49 ID:HSVC8ux6
久しぶりにココにカキコします。明日にサークルの定例会があります。
408さんのおっしゃるとおり、既に逆恨みされているようです。昨日の
夜に「例の彼」より電話があって「なめた事しやがって、タダで済まさ
んぞ」とか言われました。どうやら、サークルメンバーの誰かから私が
イカサマの件で彼を告発した事を聞いたらしく、すさまじく怒っていま
した。
この事を代表を始めとするサークルメンバーに話をしましたら
「明日はサークル休んだ方がいいんじゃないかな。」
との返事がかえってきました。何だか誰も信じられなくなってきました。
結局はゲーム暦の短い初心者の女プレイヤーより、暦の長い熟練者の方が
たとえイカサマをしていても、一緒に遊んでいて楽しいという事なのでしょうか?
先日安易に喜んでいた私がどれだけお人よしであったかを思い知ってしまいました。
ゲームサークルは怖いところです。
私はもうTRPGからは足を洗うことを考えています。

411 :NPCさん:01/09/01 10:08 ID:HxdTALU2
そんなイカサマやろーのためにTRPGまでやめることはないって。
つーか、休むと二度と行けなくなっちゃうから今回は這ってでも行くべき。
欠席裁判みたいにしちゃったところはME氏側の手落ちだったと思うけど
今からでも代表か誰かを交えて「例の彼」と徹底的に話し合えたらいいかもね。

ただ、男性ゲーマーの中には女性に意見される事を ひ ど く 嫌う人もいるし
まわりの男性ゲーマーもヘンな所で「和を大事にする」ことがあるから
ME氏の状況が苦しいのは事実。立ち向かうには強靭な精神力が必要っす。
私のMP分けてあげるから頑張ってみて。

412 :NPCさん:01/09/01 10:23 ID:HSVC8ux6
≫411さん
お気遣いありがとうございます。
私は前の時で精一杯でした。これ以上は精神的にもつらすぎてダメそう
です。怖いです。

413 :イカサマ対策について:01/09/01 10:26 ID:G0ZQxVVM
>410
そのサークルがMEさんにとって初めてのサークルなのかい?
どんなジャンルでも行きつけの店を作るときは、何軒かまわって
見るだろ。TRPGを続ける気があるのなら、別のサークルを探す
という選択肢もある。

414 :>>412:01/09/01 10:38 ID:AbOMKNfQ
ゲームを楽しむためにサークルに入ったんでしょ?
そのサークルでゲームが楽しめないのなら、他を探した方が早いよ。

415 :NPCさん:01/09/01 10:43 ID:UgJxLpeE
>>410
オレも>>413の意見に同意。
別に「そのメンバー」である必然が無いなら、他所に行くというのはありだと思う。
厳しい表現すると、当の本人に告げ口するような連中でしかも
結果としてみんなで告発した責任を一人に転嫁するような連中とは
スッパリ縁を切ったほうが良いと思う。

あとTRPGなんて所詮遊びなんだから、辛い思いをしてまでするものでは無いよ。
その反面、どこの誰かわからない人でも、嫌な思いをして去っていかれるのは
悲しいので、TRPGが楽しめる環境に落ち着けることを願ってるよ。

416 :NPCさん:01/09/01 11:33 ID:zEtSOg7c
>>410
取り敢えずサークルの他のメンバーにも相談したらどうでしょう。
つうか、ここに不信感をぶちまけるても肝心の相手には伝わらないです。

でも正直なとこ、「ゲームサークルは怖いところ」なんて妙な一般化はして欲しくないですね。
まるで煽られてるような気分です。
「素晴らしい人たち」と言っていたのに……

417 :NPCさん:01/09/01 13:40 ID:ahj7.Z36
>>410
なめた事してるのはそいつです。
でも色んな人が言ってる様に、そのサークルの連中とても「良い人」とは思えんが?
んなカス共、あんたの方から切っちゃえ!

それと、そんなゴミどものせいでTRPGやめるなんてりは勿体無いと思うぞ。

418 :NPCさん:01/09/01 14:07 ID:AhlTtB0w
>410
でも、ここでビビッてそのサークルをぬけるとなると
サークルを騒がすだけ騒がして自分はオサラバ、という雰囲気もする。
(その後のサークルはしばらくギクシャクが残るな)

かといって「例の彼」がどのくらいヤバイ人物が知らないから
おそれずに堂々とサークル行け、とも言えないしなあ。
他のメンバーが頼りにならないのなら休んで様子をうかがうのも手かもね。

419 :ME:01/09/01 14:13 ID:5Mrnkwdo
今の所に入る前にも2箇所ほど別のサークルに行っていた事があります。
最初は女性onlyサークルでした。そこは代表の方が辞めてしまわれてなく
なりました。

次に行ったサークルでは、会長、副会長とサークルメンバー合わせて4人
から告白されて、交際を迫られました。そのときも怖い思いをしました。
それが原因で辞めて今のサークルで仲間にいれてもらいました。
今のサークルには、一番最初に入った女性onlyサークルの方が所属されて
いて、その方の紹介でゲームを一緒にしてもらったのがキッカケでした。

でも、実際に入ってみないとわからない事、見えない事というのがありました。
今回の件でイヤというほどそれがよくわかりました。
確かに代表さんも他のメンバーさんも「いい人」たちばかりです。ゲームは
面白いし紳士的な方が多いです。でも、だからこそ「古株のメンバー」を優
先して考えてしまうのでしょうね。もし、ココをメンバーの誰かが見ていた
ら、私だとスグにわかると思います。
私は、ただゲームを楽しく遊びたかっただけです。それだけです。
TRPGを始めてから、人間関係でイヤな事やつらい事ばかりです。いい人
たちもいるし、イヤな人、ひどい人もいる。世の中そういうものだと割り切
って考えて生きていけたら楽なんでしょうけど、私には出来ないみたいです。
運が悪いんですね、きっと。
でもココでは意見をくださったり、前向きに励ましてくださる方もいる。
表面的にいい人ではなく本当の意味で自分にあった居場所が見つかればいいの
ですけども、今は少し充電期間がほしいです。
ひょっとしたら、私にも悪いところがあったのかもしれません。
いろいろとアドバイスをいただきありがとうございました。

420 :NPCさん ◆ioLs.Y.6 :01/09/01 14:18 ID:AhlTtB0w
>418に追加
>結局はゲーム暦の短い初心者の女プレイヤーより、暦の長い熟練者の方が
>たとえイカサマをしていても、一緒に遊んでいて楽しいという事なのでしょうか?

ここらへん。
女性ゲーマーの中には、こういうこと考えて
サークルでの発言を控えたり、疎外感を味わったりする人がいるらしいが
逆にそういう考え方や1歩退いた態度が「サークルに踏みこんでこない人」という認識を生んで
よそよそしさなどを生む原因になることもあるんで。
ゲーマーは結構男女区別なく考えてる奴も多いよ。

(勘違い男尊女卑ヤローもそれなりにいる、と言うのもヤヤコシイところなんだけど…)

421 :げす:01/09/01 17:18 ID:cmNeut7Q
>>410
問題の彼は自分が悪いのにその非をMEさんに向けようとしているっす。
それこそまさに「逆恨み」っす。
怖くなって、孤立して、逃げ出してしまっては
それこそ相手の思う壺っす。
今度は仕返しとばかりにMEさんを不在裁判に上げるかもしれんっす。
続けるも辞めるも可能なら会員達との話し合いで
問題の彼と役職持ちの面々を交えて決着付けることをお勧めするっす。
そこで不快感を得た事情の説明をしておかないと
今度はMEさんが(不在裁判などで)悪者(今度は加害者)にされかねないっす。
下手をするとその後も誹謗中傷の対象として論われるかもしれないっす。
もし内部に通じ合える相手がいるなら
その人間にだけでも事情を説明しておくべきっす。
今後、問題の彼がMEさんを攻撃することがあるかもしれないっす。
(その時こそ正に警察らの出番なのっすけど)
その時に被害者としての正当性を持たせるためにも
きっちりけじめはつけておくべきっす。

(あと、相手方の情報収集もね)

422 :NPCさん:01/09/01 17:39 ID:dDvu.SRo
ちょっと驚いた。今回はまともな対処法を書いてるじゃない。>げす

423 :げす:01/09/01 18:22 ID:cmNeut7Q
オレ…いつも正攻法を書いてきたつもりっすけど…

424 :NPCさん:01/09/01 18:30 ID:O75iKhIQ
ポイントは常に正“攻”法だったあたりだな。

425 :人数(略):01/09/01 20:18 ID:wQU4r5Xg
>>421
とてもナイス。

426 :NPCさん:01/09/02 02:15 ID:csbSWuRQ
しかし自分のPCが活躍できなくなったからって、自らライブRPGで活躍しなくてもいいのに。
ME氏には頑張って欲しいところ。CP譲歩しよう。

427 :NPCさん:01/09/02 06:35 ID:l1yxTZ4o
>>421の「げす」氏に同意。
MEさん、負けたらいかんよ。
でも、言わせてもらうが「いい人」と「いい人に見られたがってる人」は違うよ。
紳士的なのと紳士も別です。

428 :NPCさん:01/09/02 06:56 ID:xZjPqpT6
個人的感想。

……出目をごまかしておいて逆ギレ?
俺なら、そいつを叩き殺す。
ドすげぇむかついた。

繰り返すが、あくまで個人的感想。

429 :こっちはからめてから:01/09/02 08:55 ID:T2Nk1ZlU
いかさま師は分かりやすい位の直情的逆ギレぷりだな
こっちの問題は頭チンチンに沸いてるだけだから
しばらくほっておけば問題なしと思われ

>結局はゲーム暦の短い初心者の女プレイヤーより、暦の長い熟練者の方が
>たとえイカサマをしていても、一緒に遊んでいて楽しいという事なのでしょうか?

私よりあいつをとったのね!じゃなくて
必ずしも「明日はサークル休んだ方がいいんじゃないかな」って言葉は
明らかに、「面倒はごめんだ!」
というサークル体質と意志は感じられるんだが(藁
貴方を排除する意志のニュアンスが込められてるかどうか
ちょっと把握できない部分があるのよね

後は俺の推測なんだけど、
サークルはイカサマ師も貴方も
両方面倒なんで蓋してしまおうと思ってるんじゃないのかなぁ

とにかく味方じゃなかったら敵、敵じゃなかったら味方!
ってのは2chの一部地域とネタを除いて
TRPGって事より人生損する考え方だから(横山やすし位)
中立ってのその間にいれといた方が
色々選択肢も思考法も増えると思うよ

419の文とか見てると、
ナイーブさとそこら辺の危うさをバリバリに感じるんだよな
ま、いい充電期間になるといいね

430 :NPCさん:01/09/02 09:36 ID:rQ192dTQ
>429
楽観的過ぎない?
わざわざ電話してきて「タダで済まさんぞ」とか言ってんだぜ?
サークルのメンツも余り親身になってくれないようだし、
勝手なことを言わせない、或いは、少なくとも何を喚いているのか知っておく必要がある。
100%縁を切るつもりなら構わないかもしれないが…
そもそもこの状況で中立じゃだめじゃん(面倒事に蓋ってのがダメだと最初からレスされてる)。
力になってくれるとは期待できない、と言っているのであって、これは敵と見なしてるわけじゃないだろ?
中立ってのを考えているじゃないか。十分に。
それから、"いい"充電期間になどなるはずがない(気になるだろ)。

しかし419には、そのくらいの摩擦には耐えて欲しいような気がしなくもない。
傍から見てると、そのイカサマ野郎はどうにも許せんわけよ。
そいつが涼しい顔してこれからものさばり続けるかと思うとやりきれない。
しかしそいつをどうにかできるのは419しかいないわけで…
勝手なこと言ってスマン。

431 :人数(略):01/09/02 09:58 ID:e6h5yfKY
>>429
脅迫電話を掛けてくるヤツを見逃すのヤツの立場が中立なわけないじゃん。

でも、サークルがサマ師と糾弾者の両方を消しにかかってるという発想は好きだ。
そして、ソレを敵ではなく中立と呼ぶキミは・・・パラノイアで遊び過ぎだYO!

>>430
ゲームでサマ師のうえに脅迫→リアル犯罪者。
つーか、オレ的には警察に税金分の仕事をしてもらいたくなってくるカンジ。

432 :430:01/09/02 10:40 ID:Tkb3pjSQ
>431
そうか? 漏れは一応、「中立」と呼んでみたが…
まだ認識の甘さ、という要素もあるので敵と呼ぶのはどうかと思う。
しかし大半が中立なら自体はさほど悪い方にはいかない、と思っている429は楽天的過ぎ。

とは言え、具体的な暴力などを示唆しない限り脅迫とは言えないはず
(あれ?どうだっけ?)。
見た感じまだ身の危険を感じるレベルではなさそう。

433 :NPCさん:01/09/02 10:43 ID:16yBygac
>>431
心情的には同意だが、K冊がでてくると
TRPG全体に影響がでるのでそこまでは逝ってほしくない。
ただ、個人の安全の危機があるなら、そうなってもしかたないか…

たしか今日がその例会の日らしいから、
オレらはもううまくコトが運ぶのを祈ってるしかないよ。

434 :NPCさん:01/09/02 13:39 ID:UKz1W4SQ
おいおい、TRPGのためなら個人の安全を脅かすものを容認するつもりかい?

435 :NPCさん:01/09/02 14:07 ID:G6NqF9JY
>434
誰に逝ってんだ?
430=432はまだ安全が脅かされるレベルじゃない、と見ているし
433は個人の安全の危機がない場合の話に限定している。

436 :逃亡者:01/09/02 14:54 ID:oa04w/TA
>>410 >>419
電話で相談した人全員に「明日は休んだ方がいいと思うよ」っていわれるのは
もしかして、前もって裏あわせしてるんじゃない?
この問題に、全員消極的なのはなんか不自然な気がする。(不安を煽るようでごめん)
誰か1人くらい味方についてくれてもいいと思うんだけどなあ……

あと、「明日は休め」の理由ってなんだろう?
MEさんのことを会議するなら当事者は必要だし、
現状況で、知らん振りしてゲームするのもどうかと思う。

女性onlyの頃のメンバーには相談した?
巻き込むのが嫌かもしれないけど、サークルに残りたかったら、
一人でも多くの味方を作っておいたほうがいいよ。

437 :逃亡者:01/09/02 15:15 ID:oa04w/TA
問題を大きくするようだけど、脅迫は立派な犯罪行為です。
男が女に脅迫するなんて最低野郎だと思うので、警察沙汰も考えた方がいいと思う。

少なくともサークルメンバーにもこのことを理解させて、
サークルの管理体制をもう少し話し合ったほうがいいよ。

第二百二十二条   【 脅迫 】
第一項
生命、身体、自由、名誉又は財産に対し
害を加える旨を告知して人を脅迫した者は、
二年以下の懲役又は三十万円以下の罰金に処する。

第二項
親族の生命、身体、自由、名誉又は財産に対し
害を加える旨を告知して人を脅迫した者も、
前項と同様とする。

438 :NPCさん:01/09/02 18:41 ID:eHXCSnlc
イカサマ野郎を放置し続けてきたサークルの面々がアホだ。
でも、最終的に影でこそこそ打ち明けた形の419もいかんかったね。
初心者ということなので天然っぽく
「あれ、○○さんの出目って××じゃありませんでした〜?」
などと指摘しつづければよかったかもね(とはいえ済んだ事さね)。

439 :429:01/09/02 19:04 ID:k3TVj8JM
やくざの脅しの常套句なんだけども
「ただではすまさんぞ!」「おとしまえつけてもらうぞ!」「誠意を見せろ!」
「ケジメをつけろ!」
では脅迫罪にはあたらない
従ってこのまま警察さん行ってもにべもない対応とられちゃう
ストーカー行為にしてもその行動の実証例が無い限り
迷惑防止条例あたりでしょっぴくわけにもいかない

もっと「殺してやる!」とか「ぶっ殺す」「いてまうぞ!」までいけば
逆にいいんだけど(非常に危険な状態ではあるが

中立って言葉には語弊があったか
とにかく言いたい事は
敵の反対が味方、味方の反対が敵じゃなくて
その間にいくつか段階があるんだから、
自分とサークル個人個人の関係性を
いくつか段階を踏まえて知り、整理していく事が重要だと

そんなニュアンスで一つ

>サークルがサマ師と糾弾者の両方を消しにかかってるという
まぁ、こう推測しているので
>中立なら自体はさほど悪い方にはいかない
こうは思っていないぞ(藁

440 :土理者海苔:01/09/02 21:09 ID:5UCC9kF2
どうでもいいが、定期的に遊べる相手がいるだけでも幸せなんじゃん、キミ
達ってばって思う今日この頃。
田舎に戻ってこっち、遊び相手がいなくて苦労しまくってるから、正直な所
どんなドキュソ君でもカムって感じ。ボクがイチから育てなおしてやるってく
らいの心意気で接したげましょぅ。
まあ、そんな力量ありゃしないんだけどね(苦笑

それはそうと、昔頻繁に遊んでいた頃は、確かにこいつぁなんてわけわから
ん思考概念に基づいて行動してんだぁ?って感じることは多々ありました。
以前、持ちこみキャラのスペックがほぼ最高値で、まあとりあえず無下に断
わるのもあれかと思って使用を許可したら、知覚判定などで「絶対音感を持っ
ているから、敵の接近に気付かないはずが無い」などと言い出したりとか、
よぉわからんアイテム持ってたりとかで、なんだぁ?って感じだった事もあっ
たし、別の奴で、ゲーム中にシナリオがおもろくないからってマスター変えろ
って言い出す奴がいたりとか。。。

441 :NPCさん:01/09/02 22:03 ID:l4FgqAHg
440さんの書き込みを読んでふと思ったのだけど、MEさんのその
サークルってのはどこにあるの? もちろん、どこのなんてサークル
かはさすがに言えないだろうけど、そんなイヤそうなサークルが
ある場所を多少なりとも意識したいので。(ちなみに自分は関東
在住です)

442 :NPCさん:01/09/02 22:21 ID:oHJRBKGc
さーて、これまでの情報から、厨房サークル割りだすか。
どこまでできるかな?
シャーロ起案におまかせ

443 :NPCさん :01/09/02 23:34 ID:v3We1fvU
>>442
まずネタかどうか判定キボン。

444 :NPCさん:01/09/02 23:44 ID:M9HoUjcc
ホームズの推理は当てにならんからなぁ(笑

445 :NPCさん:01/09/03 00:25 ID:yYmgNDNs
とりあえず、ME氏の無事を祈る。今頃どえらい事になってなきゃいいんだけど・・・。

446 :NPCさん:01/09/03 00:28 ID:vTaOYe4A
>445
禿同。

447 :土理者海苔:01/09/03 01:00 ID:FVDhsA/k
どうでもいいが、なんでこうドッキュドキュな奴が多いんだぁ?
TRPGゲーマーってのは。
一般社会にも当然いるが、比率的にえらい高いよーな気が
するのは、ボクだけだろぅか。。。

448 :NPCさん:01/09/03 01:07 ID:c8QG9I92
ドッキュドキュな奴の対策を話し合うスレだから。

449 :NPCさん:01/09/03 01:22 ID:UDne7UAg
>>447
話が横道にそれてしまうが、私もそう思うよ。

450 :逃亡者:01/09/03 01:36 ID:FUGM87Ro
ドキュドキュが多い理由(あくまで一個人の意見)
自分でキャラクター作って演技するってところが、
自分だけの世界を作りやすいんじゃないかな?
だから周りが見えなくなったりする人になりやすいんだと思う。

1人じゃなく、みんなでやる遊びじゃないのに……

451 :人数(略):01/09/03 01:40 ID:S5NM1blI
TRPGは同じ卓に入ったが最後、最低5時間はDQNとコミュニケーションを
取らないといけないからな・・・。それで余計にそう感じるんだろ。

一般社会にもいるけど、そいつらは無視してればいいし、TCGですら
ルール通りこなすだけで十分だってのにな(それでもムカツクバカはいる)。

452 :NPCさん:01/09/03 02:00 ID:RqPoRlNw
>みんなでやる遊びじゃないのに……
ハァ?

453 :NPCさん:01/09/03 05:05 ID:RF3D7KSQ
447に激しく同意。
450にも同意だがコレに関しては
複数人でやるゲームにも関わらず
いくらでも逃げのスタンスでゲームが出来るところも
その理由と思われ。
そのうち逃げのスタンスで仲間が固まって
現実逃避然としたドキュを肯定したセッションが形成され
やがてはサークル…コンベンション…地域勢力へと
発展する恐れありありで…萎え。

454 :NPCさん:01/09/03 09:38 ID:H607Y9jY
>>447
TRPGの場合、(普通は)少なくともマスターがドキュソの
話を聞いてくれるからだと思う。しかも、そいつの妄想話を。
あるいはドキュマスターの自己満足設定をとりあえず、プレイヤーは
聞くからだと思うよ。TRPGの構造上、「ヤバイ」と思っても
原則としてセッション終了まで、それから逃れられないし。

その結果被害をこうむるのは「話をよく聞く良識派」なわけで
彼らが耐え切れずに内輪でするようになるかゲームから離れていく…。
その結果、オープンサークルやコンベには
「他人のことを気にしないプレイヤー」「自分しか見えていないマスター」
などしか残らなくなって、ドキュソ率が高まっていくって寸法じゃない?
そして、それが>>453の言うように地域勢力に…
打つになってくる…

455 :NPCさん:01/09/03 09:51 ID:20d8JRns
オープンサークルやコンベンションにも参加せず、
内輪ともプレイをしていない状況が何年もつづいているにもかかわらず、
新作を買い、システムとシナリオだけを読んでレビューをあぷするような
タイプも増えてきた。
だいたいにおいて、他人のプレイスタイルにも手厳しいが、最近ではなく昔の経験を
とつとつと語るだけ。
ゲームヒッキーは…
増えて…
撃つ…

456 :逃亡者:01/09/03 19:26 ID:FUGM87Ro
>450
みんなでやる遊びじゃないのに……

見事に間違えました。しかも日本語になってない(;;)
正しい書き込み。
みんなでやる遊びなのに……です。

すみません。結構打ち込みミスがあるので気をつけます。

457 :土理者海苔:01/09/03 19:45 ID:.KvFHrGc
>452
おまえ、ドッキュドキュw
こまけーつっこみ一々すんなヴォケ、前後の文面よみゃ理解でき
んだろ?
その程度もわからん園児チャムデスカ?

458 :NPCさん:01/09/03 20:03 ID:c8QG9I92
アンザイセンセイ、ドッキュドキュガサムイデス

459 :人数(略):01/09/03 20:38 ID:S5NM1blI
>>458
荒しに反応してはいけない。
そう、そんなオレはプチ荒しだ。

460 :NPCさん:01/09/04 06:20 ID:WLrSSidM
>>454
概ね同意だが「人の話を聞いて自分が良識派ぶってるだけの上司良識派」もけっこーサムイと思われ。

461 :あい:01/09/05 18:44 ID:.HXtC8k6
あ、あのさぁ・・MEちゃん、私は何よりあなたの身が心配だよぉ。
TRPGに限らず「逆ギレして脅迫まがいの電話してくる男」なんて、とにかく
関わらない方がいいよ。たとえ今回は丸く収まったとしても、また何か問題が
起きた時、同じ様な事態になるかもしんないし。あと、もしその男が執念深い
奴だったら、何されるかわかんないよぉ。それが一番心配。
逃げと思われようが何だろうが、とにかくその男とは今後関わらない様に
した方がいいとおもうの・・・

462 :NPCさん:01/09/06 00:39 ID:AbN81hGE
>>461
その意見にも一理ある。確かにそいつは尋常ではない風だ。
しかし、具体的にどう接触を絶つかだな…。

463 :NPCさん:01/09/06 15:08 ID:HdNflJK.
で、結局首尾のほうはどうなったんだろう?
なんらかの形で無事に済んだのならそれでいいのだけれども…
書き込みが無いのは解決したからだと思いたい。

それはともかく、件のヤツがここを見ているって可能性はどうだったんだろう?
当事者だったら、わかるでしょ?

464 :NPCさん:01/09/07 14:35


465 :NPCさん:01/09/07 14:39
よくしらん奴に、電話番号とか個人情報垂れ流す奴がマヌケなんだろ。
自業自得さ。

466 :NPCさん:01/09/07 15:44
サークルで名簿やら連絡先教えるってのはよくあるからなぁ

とりあえず今言えるのは
465はなんらかの関係者(ぷ

467 :逃亡者:01/09/07 16:06
僕が前いたサークルは連絡先の公開は本人の許可を取ってました。
でも、連絡網を作るんだったら、ある程度、運営側に責任は持ってもらいたい。

MEさんのサークルでは、それを感じていないような気がする。

468 :NPCさん:01/09/07 16:26
今更ですがMEさんはサークルの体質を見誤っていたと見るべきですね。
露骨なイカサマ野郎が存在できる土壌があったのですから。

469 :NPCさん:01/09/07 16:48
>>467
それはそのサークルでどういう風に言っているか次第で、一概にその
サークルに責任があるとは言い切れないだろう。
公開を前提に名簿を作ってるんだったら、当然リスクは会員側が承諾
しているものとみなして当然だろうから。
第一、連絡先を漏らされた結果に起きたトラブル程度を対処できない
のは大人として恥ずかしいぞ。
もし大人じゃないんなら、大人を頼るべきだね。

470 :NPCさん:01/09/07 17:11
大人って誰だ?お前か?

471 :NPCさん:01/09/07 20:20
470は煽りにもセンスが必要だと言う金言をかみ締めるべし。

472 :NPCさん:01/09/07 20:53
>>469
件のサークル関係者か?
個人情報を漏らさずに、遠隔地でもほぼ確実に連絡をとりあえる方法があったら教えてくれよ。
そうすれば、無意味なリスクを侵す事もなくなるから。

聞いてばかりでは芸がないので、漏れからも1つ。
・フリーのメアドを取って、連絡はメールのみで済ます。
・プリケーなどを利用して、捨て番の携帯を一台用意する。
これでなんとかなるんじゃないか?

473 :NPCさん:01/09/07 20:59
今更って感じもするが、私書箱つかうって
てもある。手紙・・・なんかみょ−に懐かしい響きだな(藁

474 :NPCさん:01/09/07 21:00
メンバー全員がネット環境を整えられるのならば
サークルメンバー専用の掲示板を用意することで連絡が取れると思う。

475 :人数(略):01/09/07 21:38
あと、会員全員が全員の連絡先を知ってる必要もないんだよな。
代表・副代表ぐらいが責任をもって管理するだけでも、今回の様なリスクは減る。
まあ、代表とかの負荷はUPするけど、元から雑用係をご大層に言っただけの
役職だから、パシリ仕事の一つや二つ関係あるまい。

もちろん、代表・代表がダメなら、それでおしまい、だけどさ。

476 :NPCさん:01/09/07 21:57
サークルって友達の延長だと思ってるので
そういうので、携帯の番号も教えられない環境というのはチト寂しい。
でも、そんな危険なやつらが徘徊してるんだったら
個人情報どころか参加するのも恐ろしくなるよ…>サークル
オレ今探してる途中なんだけど…

477 :NPCさん:01/09/07 22:10
>475
現実的な力関係が DQN≧代表 だったりすると今回のようなことになるぞ。
つーかなんとなく今回のケースはそのまま当てはまっているような気がする。

478 :469やけど:01/09/07 22:27
>>472
えーと、意味がわからんのだけど?
「個人情報を漏らさずに、遠隔地でもほぼ確実に連絡をとりあえる方法があったら
 教えてくれよ」
なんて何でオレに言うの?

あと、件のサークルの関係者も何も、そのサークルの名前出てないから判断の
しようもないんだけど……少なくともうちでそんなトラブルが起きたという
話は聞いたことないんで悪しからず。

479 :NPCさん:01/09/07 22:49
お前がトラブルを対処できる大人だからだよ

480 :472:01/09/07 23:48
>>479
代弁ありがとう。
469が答える前にいろんな人からの提案が聞けて、参考になりました。
応えてくれた人、ありがとう。

481 :人数(略):01/09/08 00:15
>>477
それでおしまい。

482 :逃亡者:01/09/09 00:38
>>477
そこを何とかお願いします。(苦笑)

483 :NPCさん:01/09/09 01:11
ま、煽ってだけだあね。

484 :NPCさん:01/09/09 09:33
今我々は1人のゲーマーを失った。
それは何故か?
この世にドキュソがはびこっているからだ!
我々は自由と平和を手に入れるためにドキュソに戦いを挑まなければならない!
立てよゲーマー!

485 :NPCさん:01/09/09 09:35
1人のゲーマーの悲しみを利用してゲーム業界の改革を計るなんて。
これが我々の仲間なのか?

486 :NPCさん:01/09/09 18:44
坊やだからさ・・

487 :NPCさん:01/09/10 10:56
一人のゲーマーを虐げておいて何を言う!
それはそれとして、左舷、弾幕薄いよ。

488 :NPCさん:01/09/10 16:33
>>484
まて、そのストーリーラインで逝くとドキュソは我々の30倍はいることになるぞ

あと、主催しているコンベがうまくすすんで、
「圧倒的じゃないか、我がサークルは」
と言った直後にドキュソの乱入でコンベ無茶苦茶…。

スマソ、オレらにはもう帰るべき場所(板)は無いのね。

489 :NPCさん:01/09/10 20:57
それはエゴだよ!シャアセンヨウバン!!

490 :NPCさん:01/09/11 03:16
>>489
ならば、その叡智でこの世からDQNを無くしてみせろ。

491 :NPCさん:01/09/11 04:09
困ったチャンのサンプル増殖中。
テメエらプレイの最中までそんなノリじゃねーだろーな。
シラネー奴相手だと寒いぞ(俺もよく知らない)。

492 :NPCさん:01/09/13 12:14
>491
んな事言ってると「2ちゃんに兵無し」とか言われちゃうぞ(藁

493 :NPCさん:01/09/13 13:00
我々はガンダムネタを知らない人々にまでガンダムネタを振ってしまう。
寒いゲーマーだとは思わんか…

494 :NPCさん:01/09/13 15:08
認めたくないものだな・・厨房故の過ちというものを・・・

495 :NPCさん:01/09/13 15:35
あえて言おう厨房はカスである。

496 ::01/09/13 16:44
あえて言おうオマエモナー

497 :NPCさん:01/09/13 18:31
>496
よくわかってない者は口出さない(苦藁

498 :NPCさん:01/09/13 19:40
 鉄           拳 
   ∧_∧  ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (;TДT(⊂(゚Д゚,,)  < そんな大人修正してやるぅ!!
   \つ  つ ヽ ヽ   \________________
 修           正
___∧________________
これが困ったチャンかっ・・・・     

499 :NPCさん:01/09/13 23:48
一番悪いのは、2ちゃんに魂を惹かれたゲーマー達なんだ!

500 :げす:01/09/14 04:25
バカに対して立ちあがった結果…げすになったっす。
取り敢えずやられたらやり返すを基本に
痛い目を見合うってのはどうっすか?
少なくともオレと同類の何人かは
そっとやちょっとじゃ倒れない程度に
身体鍛えてるっす。

その他は今にも死にそうな奴ばっかっすけどね。

501 :NPCさん:01/09/14 09:21
ここしばらくガンダムネタで遊んでたから
>>500がマトモに見えるから不思議だw

それはともかく、マジレス。
例えばイカサマ野郎にイカサマ使ってもTRPGではあまり意味が
ないと思うんだが・・・。

502 :ruri:01/09/14 12:13
臭い人に対抗するために臭くなってみようか・・・

503 :E・J:01/09/14 15:05
口の臭い人への対処方
 良い例:クロレッツ等のガムを多めに購入、口の臭い人そうでない人かかわらず
     配ってみる。いらないと言う場合でも、周りがその人の口臭に気づけば
     食べる様勧めるだろう。
 悪い例:おもむろにモンダミン、ストロングミント(お徳用)を卓の中央に
     置く。(体臭の場合はトイレの臭い消しラベンダー)
     もしくは「おめー臭せーんだよー!」の一声でガンダムファイトを
     始める。

良い例では、相手に不快な思いをさせずに周りにも悪影響が出ない。しかし、
相手がガムを噛んでくれるとは限らない。さらにガム噛んでも更に臭い者もいる。
これは強者である。こういった敵には最終手段の悪い例で一発カマすべきである。
ここまですればさすがに自覚をするだろう。ただ、場が妙に寒くなるのは仕方の
ない事ではあるが・・・

504 :NPCさん:01/09/14 15:11
シャア専用板復活したから帰れよ、お前ら

505 :NPCさん:01/09/14 15:49
>>504
僕には還れる所(板)があるんだ・・・・めぐりあい宇宙・完
ガンダムネタ終了

>>503
口臭のひどいやつに限って、フリスクやクロレッツを配っても
断る、どうしてよ?
逆に問題のない人ほど、喜んで食べる。

506 :NPCさん:01/09/14 16:05
自分の口臭に自己陶酔して、それを邪魔するものは嫌いなのだろう。

507 :まだまだ終わらんよ:01/09/15 06:11
よく言うJAN!
臭い物にはフタって!
つまりフタでぶん殴れば(ダメージ1d2)
手は汚れないって事さ!
俺ならスパイクで更に追加2ダメージ狙うよ!

508 :人数(略):01/09/15 06:35
>505
っつーか、断るようなヤツだから臭いんじゃん。
口臭なんて生活習慣から来るもんだからさ。

509 :NPCさん:01/09/15 10:11
生活習慣を改めても身体的に臭ってしまう奴もいるので、臭う奴ら全員を「生活習慣から来るもの」と
一括りにするのは可哀想だろう。
しかし臭うゲーマーの多くは、生活習慣を改めれば臭わなくなるのも事実だな。
俺的には、ゲーマー(友人ではない)を失うぐらいなら、臭いに堪える方を選ぶだろう。
それが、臭うゲーマーを蔓延らせる原因かもしれないな。

510 :NPCさん:01/09/15 17:20
 コンベンションだと、食後に歯磨きする人少ないですよね。
 自分の場合も口臭が気になるので、お昼は早めに食べて、「ちょっと失礼
します」とソッコートイレに駆け込んで、歯磨きタイム。歯磨き後はしばらく
お菓子を食べないか、コンベ終了まで何も食べないようにして、口臭予防に
心がけています。ポーチにはデオドラントスプレーも入ってるので体臭対策も!

 実は今月末にコンベ逝ってマスターやろうと思ってます。もしそういう人が
いたら「私、口臭が気になるから歯磨いてきますね」とか強調して言ってみよう
かと思います。あと、ヘックスシートで使う駒にさりげなくミントタブレット
容器を使い、さりげなく全員に薦めるとか(上で誰かカキコしてますね)。

511 :NPCさん:01/09/15 19:05
気にし過ぎもアレだが、気にしさな過ぎなのもアレだな。
同じアレなら、気にし過ぎの方が(・∀・)イイ!

512 :NPCさん:01/09/15 19:30
臭いネタの続きはこっちでやれやゴルァ!

口臭対策してますか?
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=977061478&ls=50

513 ::01/10/07 06:47
最初から延々と読んでた。
でも、イカサマの奴には腹が立った。
自分ならさっさと注意して、それで聞かないようならこんなとこ出ていっている。
まあ、これが普通か。(ワラ
情緒不安定の奴の件も、どうしようもなく甘いと見るな。
現状の問題を全て話して、それで駄々をこねるのなら、さっさと突き放す。

自分の回りにもこういう人達がいたが、これで事態が全て好転した。
まあ、こんなの状況次第だから、参考程度にな。じゃ!

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