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■MtG 実戦最新情報(Standard)3rd Edition■

1 :NPCさん:2001/07/28(土) 21:42
マジックザギャザリングについてのまじめな議論を行うスレッド。
スタンダードのメタ、 流行デッキを使う上でのプレイングのコツや注意点など
実戦向けの情報をどうぞ。ブロック構築もここでOKです。。

前スレ:
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=989361228
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/979/979134021.html

2 :NPCさん:2001/07/28(土) 21:43
参考:
タイプ1.5はこちら:
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=988613417&ls=50
ドラフトはこちら:
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=991840887
Sideboard Online:
ttp://www.wizards.com/sideboard/JPwelcome.asp

3 :NPCさん:2001/07/28(土) 21:55
もうちょっと待っていろいろタイトルについては語りたかったなぁ・・・
まぁなにはともあれ新スレおめでとー

4 :NPCさん:2001/07/28(土) 22:06
>>3(;´д`)ソ、ソーロースンマソンデシタ。ユルシテ。

時間のひずみを使ったデッキその後の情報をきぼん。

5 :NPCさん:2001/07/30(月) 16:30
時間のひずみの奴はどうか分からないが、
俺の出てた昨日の大会では、赤緑白のランデスが優勝した。
ちなみに俺は前スレで話題に上ってたカウンターバーン。
マングースがとまらんかったよ。

6 :NPCさん:2001/07/30(月) 22:04
この間いったデュエルスペースに、壁デッキ使ってるやつがいた。トリーヴァカラーで。

不自然な淘汰でクリーチャータイプ変えつつ殴り。自然の反乱で相手の土地を破壊。
淘汰持ってくるのに真の木立とか。

結構強かった。

7 :NPCさん:2001/07/31(火) 00:13
壁デッキ・・・ (・∀・)イイ!

8 :NPCさん:2001/07/31(火) 01:05
不自然な淘汰で壁って言うの?

9 :NPCさん:2001/07/31(火) 01:14
適当な生物タイプを宣言すれば壁も殴りに行けるようになるだろ。
太陽の網が入ってるんでしょ。

10 :NPCさん:2001/07/31(火) 01:15
時間のひずみは
ネタだYO!!

11 :NPCさん:2001/07/31(火) 01:40
>>8
不自然な淘汰はクリーチャータイプ「壁」を指定できない。
テキストはよく読め。
土地破壊は自然の反乱をつかって「レジェンド」を指定。わかるよな?

12 :NPCさん:2001/07/31(火) 02:39
壁「以外」を指定して殴るんだろ。刊行物ネタなのでイマイチ。

13 :NPCさん:2001/07/31(火) 03:07
>>11
ちょっとまて! ってことは同名のクリーチャーなら何でも2マナで破壊って事か?

あおりでなくちょっと興味津々。

14 :NPCさん:2001/07/31(火) 03:22
>>13
その通り。テキストを読めばわかることだが。

15 :NPCさん:2001/07/31(火) 03:29
ガイシュツ。新エクスパンション討論スレの233あたり。ジョンの日記にも有り。

16 :NPCさん :2001/07/31(火) 04:43
今日は高校生大会ですね、私はさんざん迷った挙句モンガーコントロール(3色)で出ることにしました。

17 :NPCさん:2001/07/31(火) 05:14
日曜日に大会出たんだが報告を。まずFire多すぎ、優勝ももちろんFire
だった。最近はFireに魂売りが入ってる場合もあるがそれを見越してか
対策にシヴのワームが入っていた。ちなみに漏れはカウンターバーンで12位
束の間の映像が強かった。

18 :NPCさん:2001/07/31(火) 05:51
>>16
>>17
夏だなぁ・・
ここはお医者じゃないんだから、頼むから厨房発言は謹んでくれよ

19 :NPCさん:2001/07/31(火) 10:16
>>17
Shivan Wurmが何でSpirit Monger対策になるんだ?
あと、sが抜けてるぞ(藁
これじゃあ、一時期有名になった不安定なコソボデッキだよ。

20 :NPCさん:2001/07/31(火) 15:24
>>15
別スレのガイシュツなんて言う必要ないだろ。

21 :NPCさん:2001/07/31(火) 22:11
>>19
ちがうぞ、FireてぇのはFire/Iceのことだ(藁
要するにカウンターバーンだな(藁

>>20
同感...

22 :15:2001/07/31(火) 22:37
hm..仰せごもっとも。これは失礼したスマソ。
では、示したスレに色んな例が出ているので参考にどうぞ。
レベルデッキとの組み合わせが結構使えそうに見えた。

23 :NPCさん:2001/07/31(火) 23:32
>>21
藁つけまくんな。うぜぇ

24 :NPCさん:2001/08/01(水) 01:45
Fire多いか。。。
前のスレでティムデッキを作ったものだけど、
そんな環境に持ち込むのは危険だな。
(なにしろ1/1が最低八体入る訳で)

ブルーオーブには勝てそうなんだけど。。。
色は青赤に変更。白加えようかなァと検討中。

25 :NPCさん:2001/08/01(水) 02:37


24 名前:NPCさん 投稿日:2001/08/01(水) 01:45
Fire多いか。。。
前のスレでティムデッキを作ったものだけど、
そんな環境に持ち込むのは危険だな。
(なにしろ1/1が最低八体入る訳で)



26 :NPCさん:2001/08/01(水) 02:41

          | ̄ニニニニニニニニニニニニニニニニニニ ̄|
          | |       // _.     \\        | |
          | |     // /    `7  ̄  \\       | |
          | |   ///           _ \\.     | |
          | |  // /           _,へ、  、\\.   | |
          | |// / , / /   , , , .  、、、 、 ヽ | |\\. | |
          | |/  ,! / ,! ,! // //, i ll l l | ヽヽ| | |  \ | |
          | |   | | | | r┼ト| | || | | |r┼ト| |  | |     | |
          | |   |/| | | |/VVV vv V VVルレ| | |    | |
          | |    ヽルレ| y=ニ=.    .=ニ=y | | | |    | |
          | |     ||| l 、、、  ._'_,  、、、  | | | |    | |
          | |    _ || | |.\         /| | | |し   | |
          | |   | `ilし||/ 7` ┬-┬  ´ノノヽ| | |.    | |
          | |   .|  |ル/ / -―!  !―- ノノ ルノ     | |
          | |  _ |  |./ /   \ /      >、.      | |
          | |  ( ヽ (´⌒ヽ    ハ     /  \.   | |
          | | ( ヽ _)  7  | \/0| \/          | |
          | | ヽ_) 、  {   /k|    |             | |
          | |   ヽ _   _ノ ./   0|.             | |
          |_ニニニニニニニニニニニニニニニニニニ_|

27 :NPCさん:2001/08/01(水) 04:33
>>25
霊的避難所じゃ重すぎて解決にならないか……。

28 :NPCさん:2001/08/01(水) 09:48
某大会のジャッジやってるけど、本当に赤青分割はよく見る。
赤単には間違いなく入ってるし、サイドボードでなぜか特集されない あのデッキ
にも入ってる。

29 :NPCさん:2001/08/01(水) 11:53
もったいつけるなよ。エセ事情通カコワルイYO!
青赤オーブ&対立だろ?
しかもsageてないし・・・。

30 :NPCさん:2001/08/02(木) 00:11
う〜む、不勉強か・・・赤青オーブ対立知らないです。
教えて夏厨で恐縮ですが、どんなデッキか大まかなレシピを教えていただきたく

31 :NPCさん:2001/08/02(木) 00:30
マジックスクェアで名前だけ見かけた『Turbo Taxi』
なるデッキを探すも見つからず。いかなデッキなりや?
続けての問いで恐縮なれど、智者よりの御教授を願いたく

32 :NPCさん:2001/08/02(木) 01:44
単なるトークン対立だよ、詳しくは世界選手権あとでね。

33 :24:2001/08/02(木) 03:14
勿体つけるも何も僕も赤青対立知らない。ということで>>29

教えて夏厨で恐縮ですが、どんなデッキか大まかなレシピを教えていただきたく
それとsage進行な訳も教えていただきたく

34 :29:2001/08/02(木) 04:13
>>29>>28へのレスね。
言葉が足りなくてスマソ。>>24

というわけで、件の青赤は普通に対立オーブに赤を混ぜた感じのデッキ。
メインサイド含めてjiltやFire/Ice、後は予言の稲妻なんかが入っているようだ。
『Turbo Taxi』については漏れも良く知らない。
sage進行なのは夏厨の流入抑制のため(のはず)。

35 :NPCさん:2001/08/02(木) 08:48
>>32
トークン対立ってーとSpontaneous Generation+Gushがらみの緑青しか思いつかん。
他に何かトークン出せるのあったっけ?

36 :NPCさん:2001/08/02(木) 18:46
青赤オーブ&対立…

島と赤/緑の出るランド(ダメランなど)が入っていて自然発生/オーブ/対立。
赤の出るランドで、火/氷を打ったり(両方使える)偽りを打ったりする…OK?

37 :24:2001/08/02(木) 23:14
ありがと。
>>29 こちらこそ誤解で噛みついてスマソ。
 その前になぜか25で晒し上げくらったから、
思わず疑心暗鬼になってしまった。

>>27 ちょっと重いっす。出たら強いですけどね。

38 :NPCさん:2001/08/03(金) 00:10
私はインベイションからマジックを始めたものなのです
イン構築でフィニッシャーにラッカボルバーを用いるトリコロールカラーのデッキ
をつくろうと思い試行錯誤しているのですが、火力、ドローサポートは必要数入っても
カウンターが少なすぎて、どうもしっくりこないです。
せいぜい吸収4、除外3、それに窒息の旋風が入るかどうか、という感じで…
そこで教えて欲しいのですが、かつてあった代表的なトリコロールデッキには
何枚くらいのカウンタースペルが入っていたのでしょうか
どなたか御教授くださいませんか?

39 :NPCさん:2001/08/03(金) 00:48
「かつて」の指す時期にもよるけど、大体10〜12枚・・・かな?

40 :NPCさん:2001/08/03(金) 01:03
インベイジョンブロックのみで構築するデッキと、過去のスタンダード環境で
使われたデッキを比較する時点で、参考になる数は出ないと思うのだけれど。
そもそも『対抗呪文』が無い世界なんだし。
絶対的に頼りになるカウンターが吸収だけなので、あまりカウンターにシフト
したデッキは歯車が合わない(カウンターが合わないってことね)場合があり
危険かと。

ラッカカラーデッキは私も好きで構築しているので(スタンダードだけどね)
頑張ってくださいね。尚そのデッキでは、対抗呪文x4、吸収x4の計8枚

41 :NPCさん:2001/08/03(金) 09:17
ワシもクローシスカラーのカウンターバーンでは限界が・・・と感じて、
トリコロールに変えようかと思案中。
個人的にはIBCではカウンターよりも打撃力、火力をメインとする方向でw

42 :NPCさん:2001/08/03(金) 16:47
>>38
Suffocating Blastはマジで使えん。やめとけ。

43 :38:2001/08/03(金) 23:38
レスありがとうございます
>>39さん 10枚から12枚のカウンターは、できないこともないけれどかなりキツイ感じですね
>>42さんも指摘されておりますが、窒息の旋風は使いどころが難しいわりには使えない感がありますし
結局、吸収と除外以外のカウンター呪文は除いて、火力やドローサポート、除去呪文にまわしたほうが
バランスがよさそうです。
同様の指摘は>>40さんも>>41さんもしていらっしゃいますのでまず間違いがないかと思われます。

僕としては、土地26枚、クリーチャーはラッカボルバーとガリーナの騎士
青からドローサポートの選択、嘘か真か
白から除去の総崩れ、オアリムのいかづち
赤から火力のウルザの激怒 をメインで入れ、
マルチカラーは吸収、予言の稲妻を
メタではFires相手にデアリガズの息、青相手の反論あたりをざっとですが考えています

44 :40:2001/08/04(土) 01:56
偽りと火炎舌のカヴーを入れることを強くお勧めします。
あと、隠し味にゴブリンの塹壕を。

45 :NPCさん:2001/08/04(土) 02:01
カウンターが少なくても翻弄する魔導師があれば
いろいろなデッキに耐性が出来ます、ためしてみてはいかがでしょうか

46 :NPCさん:2001/08/04(土) 02:46
偽りは全ての声を落とせるからね。素晴らしい

47 :NPCさん:2001/08/04(土) 04:56
ラッカカラーは自分も使っていますが(IBC)カウンターは無しです。
稲妻の天使は火炎舌のカヴーには落とされますが強いです。
あとは火力重視で。

参考までに。

48 :NPCさん:2001/08/04(土) 09:21
Rakavolverもええけど、Goblin LegionnaireやMeddling Mageがいると
対応力がアップするよ。

あ、ちなみに41=42で。口調が違ってるけど(ワラ

49 :NPCさん:2001/08/05(日) 15:04
除外と吸収だけでも十分いける。
禁制でも悪くはない。

50 :NPCさん:2001/08/05(日) 15:48
age

51 :NPCさん:2001/08/05(日) 17:11
>>49
集団監禁+世界の荒廃、破滅的行為+虚空だと打ち消しきれません。
なにかいい方法ないでしょうか?

52 :NPCさん:2001/08/05(日) 17:28
俺も、ラッカカラーを作ってるんだけど、
火/氷とか万物の声入れてるけど、どうよ?

53 :38:2001/08/06(月) 00:10
僕がふった話題に対し、多くの人がレスをつけてくださったことを感謝します。
青赤コントロールバーンからカウンターバーン、そして白赤タッチ青のビートダウンまで
白青赤の形はそれなりに多様性と可能性を持っていると思います。
僕がいま考えているデッキを簡単に紹介しますので、どうか見てやってください。
土地26 平地6島7山5 沿岸の塔4 戦場の鍛冶場2 シヴの浅瀬2
クリーチャー7
ラッカボルバー3 デッキの根幹をなすクリーチャーです
ガリーナの騎士4 序盤のブロッカー  Fires、赤黒に対するメタ的な要素があります
相手によってはゴブリンの軍団兵との差し替えも考えております
インスタント23
選択4 嘘か真か4 コントロール 予言の稲妻4 火力+コントロール
吸収4 除外3 打ち消し
オアリムのいかづち4 エンチャント&アーティファクト除去。
オーラの旋風でなくこちらなのは、キッカー能力での駆除が大きいからです
メタに応じて偽りとの差し替えを考えています
ソーサリー4
ウルザの激怒2 エンドカード。2枚しかないのは手札に余っても仕方がないのと
コントロールカードでいつでも持ってこられるとふんでいるからです
総くずれ2 全体除去
こんな感じです。
火+氷、万物の声はスペックさえあれば入れたいんですがね…
火炎舌のカヴーが強いのは重々承知していますが、すこし方向性が違うので。
稲妻の天使もほぼ同様な理由で外しました。
翻弄する魔導師も確かに素晴らしいカードですが偽りやオアリムのいかづちで軽く除去されてしまい
以前ほど頼りにならない気がします。これを入れるのならむしろカウンター色の強いデッキの方がいいのでは?
ゴブリンの塹壕は、まったくアイデアになかったのですが。おもしろいですね。
まあ、そんな感じです。感想や雑感等なにかあったら容赦なく書いてください。
もちろん他のデッキの話題も書いてください。スレが活発な方がいいですもんね。

54 :NPCさん:2001/08/06(月) 00:30
重いんでは。ドロマーやクローシスなど青系に苦しい感じ。虚空も辛いかな。

55 :NPCさん:2001/08/06(月) 02:40
オアリムのいかずちは、ヴォイドとかステロ相手だとほとんど打てない
ので、4も要らんと思うが?。
個人的には、
予言の稲妻ー1、オアリム−2、ラッカボルバーー1、にして
火/氷+3、塹壕+1あたりのほうがいいんじゃないかと思うが。
思い切っていかずち0でもいいかも。これで壊すものが入ってる相手ってってドメイン(集団監禁)、
トリーヴァ(天使の盾、アルマジロ)、カウンターバーン(行動計画)あたりでしょ?
トリーヴァには総崩れのほうが効くし、残り二つはそもそも生物がほとんどいないんで意味無し。

あとカウンターを足すんだったら、回避行動もアリなんじゃないかと。

乱文でスマソ

56 :NPCさん:2001/08/06(月) 09:56
エンチャントっていえばアリーナを忘れていますぜ、旦那。
あと、ハローやレイランで基本地形をもって来れる緑多色と違い、
特殊地形が多いラッカカラーでは、
回避行動は思うような効果を上げられないと思われ。

とはいえ、オアリムのいかずちは要らないんじゃないか?
という考えには同意。
現行ブロック構築では、メインに入っているエンチャント、
アーティファクト対策カードって、名誉回復か破滅的な好意くらいなんだよね。
あと、一応バトルメイジも入るといえば入るのか?
つまり、どのデッキも基本的に特定のカードにのみ対応する対策カードは二の次で、
普遍的な対応力よりも、自分のデッキのコンセプトの強化を念頭においているということ。

(こう書いておきながら、今一つ自信なし。容赦ないツッコミきぼん)

そのような視点で見た場合、このデッキはいささか八方美人になりすぎたきらいがあり、
まとまりとパンチ力に欠けている様に思われる、というのがワタシの感想。

そして、予言の稲妻x4は(多分)多すぎ。1〜2枚減らし、レイジを追加したほうが
よりデッキが回ると考えられ。

総崩れはもっと欲しいといえば欲しいところだが、基本的に白が薄いので、
白白カードの追加は厳しいように見うけられたので、このままでもよいのかなぁ?

同じく乱文失礼

57 :くだらんツッコミのみで悪いが:2001/08/06(月) 10:39
>>53
『スペックさえあれば〜』は『スペースさえあれば〜』だろ。
あとレシピは、もうちょっと見やすく書いたほうがいいよ。

58 :NPCさん:2001/08/06(月) 10:46
むしろ『スポックさえいれば〜』だろ。

59 :NPCさん:2001/08/06(月) 11:56
ラッカボルバーやら総崩れやら嘘か真かやらを入れて長期戦を想定するデッキを
組むのならドロマーで組んだ方がマシだと思うのだが。
メタだのエンチャント破壊だのと宣う前にその辺のことを踏まえてみてはどうか。

60 :NPCさん:2001/08/06(月) 12:58
>>58
激しく同意(ワラ

>>59
それも同意。
ラッカカラーは速攻ビートダウンと心得る方がよろしいかと。
バルバーよりも稲妻の天使、総崩れよりも抵抗、救出を使うのだ。
そうすると、ドメインにもドロマーにも有効である。

61 :60:2001/08/06(月) 13:01
(誤)バルバー
(正)ボルバー

ちがった・・・逝ってくるわ・・・

62 :NPCさん:2001/08/06(月) 13:49
身も蓋も無いっちゃあ身も蓋も無いが、確かにその通りなんだな。
ラッカカラーならでは、というコンセプトが欲しいところ。
そう考えると、赤白ゴブリンや翻弄する魔道師→タンカヴー、ライトニングエンジェル
といった繋がりの、軽量高効率クリーチャーで殴りきりがベターなのか?

63 :62:2001/08/06(月) 14:19
おもいっきり60と被ってたYo。鬱死
抵抗/救出は気づきませんでした

64 :60:2001/08/06(月) 14:42
>>抵抗/救出
 おぅ、よう見たら抵抗/救難であった。鬱すぎ・・・

>>62
Flametongue Kavuはサイドorいらないと思われ。
メインにはGoblin Legionnaire、Meddling Mage、Galina's Knight、Skizzik、
Lightning Angel各4ずつで十分でないかな。

Deliverの一時的除去は結構効くらしいよ。
この環境唯一のBoomerangだし。

65 :NPCさん:2001/08/06(月) 15:08
ターボタクシー強すぎ♪

66 :62:2001/08/06(月) 16:01
偽りは実質2体除去なので、何枚か入るのは確定。
法/混沌も、最後の一撃を通すのに入れたいかな。
トリックカードで艦長の操船なんてどですかね?

>>65
ターボタクシーの詳細きぼんぬ。
どんなデッキですか?

67 :NPCさん:2001/08/06(月) 18:06
>>66(62)
青赤緑の自然発生対立オーブデッキ。

68 :NPCさん:2001/08/06(月) 18:19
>>66
法/混沌
>秩序/混沌
艦長の操船
>艦長の操艦

一応検索に引っかからなくなるからツッコミ

69 :62:2001/08/06(月) 19:25
すんまそん、逝ってきます(鬱氏

70 :NPCさん:2001/08/06(月) 21:54
対立には旗持ちがよく効きます。



思いつきを冗談で発言したのだが、効く、よな。凄く。
周辺の対応さえしっかり固めておけば

71 :62:2001/08/06(月) 21:56
っと、67さん、教えて頂きありがとうございます。
ネットで名前だけ見ていて、非常に気になっていたので。
ターボタクシーだったんですね(サーボタクシーと勘違いしていました)

72 :38:2001/08/06(月) 22:20
度々失礼します。正味な話、僕は自分でデッキを組むのはこれが初めてなので
トンチンカンなことを書いてるんだろうなぁとは思いつつ、どこがどうヘンなのかよくわからんのです
どうか笑ってやってください。
今日実際デュエルをしてみたところ、みなさんの御指摘が正しいことがわかりました。
つまり、重く、コントロールが多い割には回らず、決め手に欠け、そのうえオアリムのいかづちは邪魔でした。
むしろコントロールや火力を減らし、クリーチャーで殴った方がいいのかもしれません。
<ラッカボルバー>を主戦力に、<翻弄する魔導師>で縛り、これを守るために<旗手>を配置し
他に<ガリーナの騎士>や<万物の声>といったプロテクションつきクリーチャーを入れる。
インスタントはもっぱらカウンターを主で。<吸収><除外>の他<禁制>まで入れようと思います。
それから<ラッカの聖域>を入れ、クリーチャー駆除に役立てるというのはどうでしょう?
2ターン目<ガリーナの騎士>3ターン目<ラッカの聖域>なんてよいと思うのですが…。

今回はすこし読みやすくしたつもりですが、どうでしょうね? 気に障ったらごめんなさい。

73 :62:2001/08/06(月) 23:03
>>38
やはりまだ見づらいです。
前スレ(2nd)の800〜900を見てみましょう。
そこで書かれているように書いてくれたほうが分かりやすいです。

&一言。ラッカの聖域は止めとケ。いや、マジで

74 :NPCさん:2001/08/06(月) 23:47
ラッカの聖域を張ると動けなくなるぞ

ガリーナの騎士 3色天使 魔導師 赤白ゴブリン を全部4枚入れたら
もうクリーチャーのスペースは少ないんじゃないのか?あとラッカボルバーは重い
スペルも吸収 火氷 ウルザの激怒 除外 をそれぞれ4枚
ランド24枚でももう残り4枚、後は好みでいいんじゃない?

75 :NPCさん:2001/08/06(月) 23:49
↓このデッキ個人的に好きなんで前スレから掘り返してきた。
ヴァージョンちと違うけど。

[Mainboard]
11 * Swamp
8 * Plains
4 * Caves of Koilos
4 * Duress
4 * Gerrard's Verdict
4 * Death Grasp
4 * Phyrexian Arena
4 * Wrath of God
3 * Nether Spirit
3 * Seal of Cleansing
3 * Vindicate
2 * Desperate Research
2 * Tsabo's Web
2 * Afterlife
2 * Gerrard's Wisdom


[Sideboard]
4 * Last Breath
3 * Addle
3 * Desolation Angel
2 * Reprisal
2 * Juntu Stakes
1 * Seal of Cleansing

できれば見てほしい所は
1.メインでのクリーチャー選択(幽体ネコとかは?)
2.前スレでも議論されてたResearchの必要性(個人的にはいる。Arena壊されたらやって行けないんで保険ってことで)
3.サイドでのOpp-Orbメタ(Flagbearerの方が良いのか?)

よろしく。

76 :NPCさん:2001/08/07(火) 00:15
そぉいうことはおいちゃでどうぞ。

77 :NPCさん:2001/08/07(火) 00:23
ニャオン( ゚Д゚)って意外と当てにならんとオモタヨ

78 :NPCさん:2001/08/07(火) 00:26
>>75
ネコが入る場合はNether Spirit は入らないので、そこはへんは文字通り好みで。
遅めだけど安定したマターリデッキか、序盤からガンガン殴っていくクリーチャーデッキか。
でもNether Spirit でないと、今っぴきのWrath of God に流されちゃうんだよね・・・。
クリーチャーデッキでいくなら、Afterlife 、Seal of Cleansing等は抜いて
生物をいれなければ。

opp-orbには、70でも出ているようにFlagbearerが一番効くと思われる
・・・が、やはりカウンターで武装できないと脆いんだよねぇ。

見ていて気が付いたのだが、Vindicate が3枚なのは何故? 4枚入れるべきかと。

79 :NPCさん:2001/08/07(火) 00:28
>>74
後、Repulse、Skizzik、Prophetic Boltが欲しい。

80 :NPCさん:2001/08/07(火) 00:30
>>74
個人的嗜好になるが、除外x4でなく偽りx2、予言の稲妻x2。
空いているスロットにはスキジックx4がいいと思うのだが。どうよ?
それと、人的命題であるが、ラッカデッキでガリーナの騎士は必要なのであろうか?

81 :NPCさん:2001/08/07(火) 00:31
ケコーン?

82 :80:2001/08/07(火) 00:39
人的命題って何だ。個人的命題ね、スマソ。
クリーチャー陣容に関しては、60(64)の発言に全くもって同意なのだが。
その2マナ域12体の中で、最も能力的に劣ると思われるガリ騎士が必要か否か。
2マナ域で、ガリ騎士だけがその存在で場に影響を与えることが無いんだよねぇ。

おっと、「てめぇの好きなように組めばいいだろ、ヴぉけが」ってのは無しな。
一応ここらへんから、皆のデッキ構築論とか聞き出したいので。

83 :NPCさん:2001/08/07(火) 00:48
ガリーナの騎士は相手がFiresだからこそ、だと思うんだけど。
ガリーナの騎士いれるならいっそ軍旗の旗手入れたら?

84 :NPCさん:2001/08/07(火) 00:50
騎士でいいんちゃう?代わりおらんし。
除外をなくすと魂売りが辛口。

85 :NPCさん:2001/08/07(火) 00:53
鎖ナイフの障壁を入れたいってのは、流石に贅沢かな?
まぁ、無理な話か。
タンカヴーに殺られない稲妻天使、レイジで焼かれないスキジック。
疫病吐きも、黙して動かず。

86 :NPCさん:2001/08/07(火) 00:54
とりあえず組んでみた。赤白青
コントロール要素全抜きしたけど、こっちの方がしっくりくると思われ。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/9133/noname.txt

やっぱり強いんじゃない。ガリーナ
ドロマーチャーム以外の3マナ以下インスタント除去で除去られないのがイイ。
同じ意味で強い稲妻の天使と併せてお得。
ステロに入ってるマングースと合い討ち取れるのもイイ。

87 :NPCさん:2001/08/07(火) 00:55
騎士→青弟子(or罠師)はどうかなぁ?

88 :NPCさん:2001/08/07(火) 01:00
>>86
ナマモノはとりあえずその20体で確定になるのかな?
でも、吸収x4は手元に握っておきたいところ。
リパルスとジルトは、ラッカカラー的にどっちがいいか試してみる。
序盤の事故回避に、選択4枚入れたいんだけど。どうよ?

89 :74:2001/08/07(火) 01:04
ガリーナの理由は2マナクリーチャーを多くして少しでも早く殴り始めたい事
シヴのゾンビと素通りして殴り合える事くらいかな?
3マナのよさげな奴がいないのでここで妥協してみた
赤緑とのダメージレースになったときにタンカブーで天使を焼かれても
その後タンカブーの壁になれることもある、今考えついたがやっぱ少し弱いな。

90 :74:2001/08/07(火) 01:08
日本語がおかしかった
最後の一部

 × 今考えついたがやっぱ少し弱いな。
 ○ 今思いついたが一押しになるほどの理由じゃないな。

91 :NPCさん:2001/08/07(火) 01:08
>>88
まさにここが分かれ目って感じがするね
コントロール/カウンター/バーン の。
この三要素をバランスよく取り入れるのは不可能っぽい。
どちらかに偏るとして、じゃあどちらに傾くと一番強いのか。
僕も吸収を最優先したい。それに僕だったら嘘か真かも入れる。どこを削るかが問題だけどね。

92 :NPCさん:2001/08/07(火) 01:14
>>87
タップ能力しか使えないし疫病吐きに弱い、いじょ

93 :74:2001/08/07(火) 01:18
>>88
やっぱ吸収はあったほうがいいんじゃない?
Void2点やタンカブーやその他全体除去系スペル相手では
魔導師だけに頼りきるのはちょっと不安

94 :NPCさん:2001/08/07(火) 01:23
選択は微妙にタイムアドバンテージを損なう恐れあり。
2〜5マナまでマナカーブがきつきつなので、1ターン目に打ち損なうと
6ターン目ぐらいまで打つ暇がなかったり。
土地事故怖いなら純粋に土地増やした方がいいかな。
抜けるのはレイジかギトゥかな。88のデッキだと

95 :NPCさん:2001/08/07(火) 01:24
スキジックを吸収

(゚д゚)ウマー

96 :74:2001/08/07(火) 01:26
あと個人的に天使の盾を推したい
ビートダウン系の話なら序盤のパワー2同士の殴り合いを有利に運ぶし
バウンス能力も見逃せないがどうか?

97 :NPCさん:2001/08/07(火) 01:45
スキジックをSpinning Darkness

(゚д゚)ウマー

98 :NPCさん:2001/08/07(火) 03:27
Spinning Darkness・・・ (・∀・)イイ!

99 :NPCさん:2001/08/07(火) 09:24
>>86あるぞ。トリーヴァの魔除け。
実際鳥魔除けは強いと思うんだがな。
ドメインにでも。

100 :NPCさん:2001/08/07(火) 10:09
天使の楯があれば、稲妻天使がタンカブーから守れるッスね

101 :NPCさん:2001/08/07(火) 10:21
1/1ドワーフは入らんかのぅ。
2/2と疫病吐きも沈黙するが・・・

102 :60:2001/08/07(火) 11:01
>>80
個人的には漏れはこのカラーはビートダウン系で組むと理解しているので、
必然的にクリーチャーが少ないと話にならんし、メインの段階でカウンター
バーンやステロイドに耐性があるので、ある程度戦いやすいはず。

Meddling Mageがある以上、このデッキを使う場合は、対戦相手のデッキを
早い段階で理解して、段階的に致命的カードを防ぐ・・・といった「読み」
の要素を要求される。そこをきっちり押さえれば、カウンター以上の効果が
出ると思われ。

いかがなものか。長文スマソ。

103 :80:2001/08/07(火) 11:32
>>60
うぃ、内容的には同意、というか同感です。
3マナ域に『これだ!』というクリーチャーがいない以上、
ガリーナの騎士がベターっぽいですね。
む、むむ・・・4/2ドワーフはどうかな?

以下、現時点で出ている案を好みでまとめたラッカカラー

4 Goblin Legionnaire
4 Galina's Knight
4 Meddling Mage
4 Lightning Angel
4 Skizzik

2 Urza's Rage
2 Prophetic Bolt
4 Fire / Ice
2 jilt
2 Angel shield
4 Absorb

4 Island
4 Plains
3 Mountain
4 Shivan Reef
4 Coastal Tower
4 Battlefield Forge
1 Keldon Necropolis

104 :60:2001/08/07(火) 12:37
>>80
ドワーフは勘弁な方向でw

個人的にはAbsorb全抜き、Stand,Deliver+3、Urza's Rage+1かな。

105 :80:2001/08/07(火) 12:55
Absorb全抜きですかΣ( ̄ロ ̄;
自分、そういった発想が出てこないんだよなぁ。
参考になります。

で、やっぱドワーフはダメっすかw

106 :NPCさん:2001/08/07(火) 17:38
沸血ドワーフとスクィーの抱擁は入らないのね。
赤青ティムとかぁ〜

107 :60:2001/08/07(火) 20:54
>>80
デッキ構築は人それぞれだから気にせずにw

>>106
Razorfin Hunterは速攻にはむかないと思われ。
Bloodfire Dwarfは好みだな。1マナ域が欲しければ入れてもいいし、
サイドからCrimson Acolyteとかと交換もできるし。
Squee's EmbraceはAngelic Shieldとの天秤にかけてどうか、微妙。

108 :NPCさん:2001/08/07(火) 20:56
Mogg Sentry‥(ボソッ
Rage以外で焼かれない‥(ボソッ
カウンターに強い‥(ボソッ
Raging Kavu,Skizzikと相打ち‥(ボソッ

109 :NPCさん:2001/08/07(火) 22:07
モグの歩哨はいいね。でもメタ域だと思う。
僕のお気には連合儀仗兵。翻弄する魔導師を終止やなにかから守れるし
守ってもいいし殴ることもできる。
疫病吐きがいないのなら、より軽い軍旗の旗手でもいいかも。

110 :NPCさん:2001/08/07(火) 23:13
相手手札にある威圧を紙にする軍旗の旗手萌え〜。スタンダードだけどね。
連合儀杖兵は、出来れば使い魔入れてでも3手目に出したいのココロ。4手目は遅すぎる

111 :86:2001/08/08(水) 00:24
>>トリチャ
忘れてました。
山猫除去れないけど行動計画割れるって書いてる。
(・∀・)スゴクイイ!

やぱり稲妻は4枚欲しい。
重いっつーてもインスタントだから打つタイミングに困ることはないと思うので。
なんつーか、クリーチャーで削るだけ削っといて相手のライフが一桁割ったらそこ
から火力をありったけたたき込んで勝利っつーのが俺の理想的なラッカの回りやと
思うんやけど、みんなはどんなもん?

112 :NPCさん:2001/08/08(水) 02:06
>>80
ナマモノをサクってる暇があったら、秩序/混沌で殴ろうZe!
ネクロポリス→秩序/混沌がいいと思うとこよ。
厄介な魂売りにも耐性ができるし

113 :NPCさん:2001/08/08(水) 07:50
Angel shieldは>>80のようなタイプではやはり入らないと思われ。
jiltも抜いてDeliver4かな。

114 :NPCさん:2001/08/08(水) 10:25
Jiltを抜いてDeliverになるこころを教えて欲しいところ。
除去兼バウンスで、deliverより1マナ軽いJiltの方が
良いように思えるのだけど。

115 :NPCさん:2001/08/08(水) 10:40
集団監禁をにらんで、かな?

116 :NPCさん:2001/08/08(水) 10:45
>>114
バウンスするのはクリーチャーだけじゃないことをお忘れなく・・・
ただJiltもバウンスとしては優秀なので、最低限サイドには入れるべき。

117 :NPCさん:2001/08/08(水) 12:48
クリーチャー以外で、バウンスする必要のあるものってなぁ何か。
筆頭は集団監禁だわな。後は破滅的な行為か。
世界の荒廃や名誉回復で壊されそうになった土地を戻すとかか?

118 :NPCさん:2001/08/08(水) 14:28
>>117
まぁそういう使い方もOK。
相手が事故気味なときは土地をバウンスさせればTemporal Springのようになるし、
Desolation Angelをキッカーで打たれたとしてもJiltのように戻せるし・・・
と、用途は様々なわけだ。
それぐらい融通が利くスペルは役に立つってぇことじゃあないのかい?
あとは相手によって、サイドからJiltいれーの、Aura Blastいれーのでいいじゃん。
Standも相手のFire,Iceを防いだりできるし、これほどデッキに合うスペルはないと思うが。

いかがなものか。意見求む。

119 :NPCさん:2001/08/08(水) 21:33
>>117
先手
2T:熊だす
3T:DeliverでタップインランドバウンスorIceで青マナ寝かす
4T:Angelでパンチ→(゚д゚)ウマー
要はTemporal Springsと使い道同じ。
Standも熊を焼くRageをPreventできたりして良い感じ。

120 :119:2001/08/08(水) 21:39
思いっきりかぶっとる!

宇都山車脳

121 :NPCさん:2001/08/08(水) 22:40
>>118
リパルスに一票。

122 :NPCさん:2001/08/09(木) 14:12
さて世界選手権が始まりました。初日スタンダードはすでに終了。

123 :118:2001/08/09(木) 15:52
>>119
まぁワシの話ではチトわかりにくいかもしれんからのぅ。
そういう書き方が良いのかもしれぬ。
ニンニン。

>>121
カウンターベースなら許す。ビートダウンなら却下で。

124 :NPCさん:2001/08/09(木) 17:26
日本の主立った選手はコミケに出かけているため外国勢圧勝の模様。
と、妄想してみたが実際のところどうよ?

125 :NPCさん:2001/08/09(木) 20:17
話をぶり返すようで悪いけど、ターボタクシーって、
http://www.wizards.com/sideboard/article.asp?x=Worlds2001\779buddedeck
にあるデッキと思ってもいい?
赤混じってないけど。

126 :NPCさん:2001/08/09(木) 20:30
赤はいって、Fire/Iceはいって、が条件でターボタクシーなのでは?

127 :125:2001/08/09(木) 21:03
むぅ、なんかむずかしいんやね。
世界選手権も(1日目が)終わった(みたいだ)し、そろそろどこかにレシピでも落ちてないかね?

128 :NPCさん:2001/08/09(木) 22:33
36、67で説明されているのがターボタクシーで砂

129 :NPCさん:2001/08/10(金) 01:36
いきなり話変わっちゃうけど、スタンダードでJiltって入る?
今日野デュエルしてて相手に使われて以来悩んでるんだけど。誰かたすけてぇ。

130 :NPCさん:2001/08/10(金) 04:17
turbo Taxiのレシピならワールドのカバレージで見れる。

131 :taxi:2001/08/10(金) 07:59
www.wizards.com/sideboard/article.asp?x=Worlds2001\739day1recapjp

132 :NPCさん:2001/08/10(金) 11:08
>>129
デッキタイプにもよるけど、赤青だったら入っていると考えてもいいんじゃない?
入れるだけのポテンシャルはあると思うよ。

(ターボタクシー見て)にしても、見えないカウンターはイヤだねぇ。
はよ11月にならんものかね

133 :NPCさん:2001/08/10(金) 17:11
ピッチが消えたら、ピッチにいわされてた
ボードコントロール系の多色カウンターデッキが盛り返してくるんだろうよ。
ドロマーカラーとかトリーヴァカラーのな。

134 :ピッチにいわされてたひとから一言:2001/08/10(金) 17:24
マナ払おうZe!(血涙)

135 :NPCさん:2001/08/10(金) 23:16
やっぱGushはおかしいYO!

136 :NPCさん:2001/08/10(金) 23:28
軍旗の旗手メチャ強いじゃん♪
白絡みならほとんどどんなデッキにもはいるんじゃない?

137 :NPCさん:2001/08/10(金) 23:52
TurboTaxi、強そうだけどさ、マシンヘッド(てゆーか疫病吐き)相手には
すごく辛くねえ?

138 :NPCさん:2001/08/11(土) 02:22
>>137
一応疫病吐きはFireで除去るんでしょ。
サイド後のEngeneered Plagueがあって、それを見越してこっちは
マハモティジンを投入ってわけだ

139 :125:2001/08/11(土) 04:30
んじゃあ、サイドのYavimaya Coastはどういうわけ?

140 :NPCさん:2001/08/11(土) 09:43
>>132
11月になったら「禁制!!」とか言わなきゃならなくなったりして。
・・・鬱だなぁ。
いや決して弱いわけではないんだけど、なんか、ねぇ?

141 :80:2001/08/11(土) 13:12
これで完成か?

4 Goblin Legionnaire
4 Galina's Knight
4 Meddling Mage
4 Lightning Angel
4 Skizzik

4 Urza's Rage
3 Prophetic Bolt
4 Fire / Ice
2 Angel shield
3 Stand,Deliver

4 Island
4 Plains
3 Mountain
4 Shivan Reef
4 Coastal Tower
4 Battlefield Forge
1 Keldon Necropolis

ながながとネタ引っ張って申し訳ない。
4/2ドワーフは、赤の呪文ではアンタップしないのがガンですな。

142 :NPCさん:2001/08/11(土) 17:03
http://www.wizards.com/sideboard/JParticle.asp?x=Worlds2001/652trick
すげー。大凡人集めちゃったし、てか?

143 :NPCさん:2001/08/11(土) 17:51
>>142
それ、原型がチョト前のサイドボードに出てましたよ
http://www.wizards.com/sideboard/article.asp?x=sb20010801a

そして、エクテンなのでスレ違いですよ

144 :NPCさん:2001/08/11(土) 20:25
142は日本語版サイドボードしか読んでない厨房と思われ。

145 :NPCさん:2001/08/12(日) 03:05
そういう書き方ヤメレ。スレ止まるだろうがヴぉけ

146 :NPCさん:2001/08/12(日) 07:00
>>145
オマエモナー

147 :60:2001/08/13(月) 00:32
>>80
儂もいろいろ試したが、マナバランスの厳しさとドロマーにどうしても勝てない。
そのため、儂も期待していたが、このデッキを断念することに。

デッキ的にはほぼ完成型であると思われ。
しかし、色事故は覚悟すべし。個人的には沿岸の塔−1、平地+1で。
もし、1マナ域がほしければ青弟子をおすすめする。

幸運祈る。

148 :NPCさん:2001/08/13(月) 15:46
選手権優勝Machine HeadだけどサイドのArenaってどういうときに入れるのよ?
俺的には Orb系、Fires系→Spitterのまま
     Permission系→Arena
ってな感じなんだが。ミラーマッチの場合はよく分からん。誰か教えれ。
あと猫は完全に分からん。解説願います。

149 :NPCさん:2001/08/13(月) 17:02
何するデッキなのか考えれ
6/6猫は例の5/5を潰すんだろ

150 :148:2001/08/13(月) 17:21
>>149
なるほど。レスサンクス。

151 :NPCさん:2001/08/15(水) 01:47
ラッカカラー考察が終わって、なんだかマターリと止まってしまったね。
ネタになる面白いものきぼんぬ。
雲の覆いの有用性とか、週末のスペクターの活躍できるデッキとか

152 :NPCさん:2001/08/16(木) 01:51
>>151
>雲の覆い
効くデッキが想像つかない
何だろ?余り考えてないけど…

>週末の資料
そのまえに青黒ハンデスに未来が無いと思うよ俺は
なんつうか安定性を求めていくとネザーゴーになるだろ
オデッセイに期待か?有用な187能力を持った生物も必要じゃな

俺としてはターボタクシーの話題を振りたいが
使用者、使用された側の話とか…
一応ageとく

153 :NPCさん:2001/08/16(木) 09:42
なんか、あのデッキAPACのころにはもうDCIのトップ連中の中では
形になってたらしいな。…いや、それだけなんだけど…

154 :NPCさん:2001/08/16(木) 09:50
たーぼたくしーってよ、回してみて思ったんだが
StaticOrbデッキって言うより、Oppositionデッキって感じじゃね?
折れの使い方がクソなのかもしれんが
相手を減速させようとして先にOrbを置くと
自分がGeneration→Opposition(またはその逆)
ってスムーズにつながらないのが、かなり辛いんよ。
でもOrb置かんと氏ぬってときもあるからな…。
このへんのプレイのコツきぼん

155 :NPCさん:2001/08/16(木) 09:55
>>154
先にオーブ置いて、蓄積した知識とかで手札増やしつつ、頃合いを
見て相手のエンドにオーブにice打って次のターンに両方置く。

156 :154:2001/08/16(木) 10:05
>>155
レスサンクス
それはいいんだが、Orbを置いちまうと
Generationからのビートダウン路線が閉ざされて、
Oppositionも通すしかないだろ?
Orb環境下で4マナのスペルを2枚通すのはきついから
先にGeneration撃って、Oppositionに通せればいいし、
あわよくばOrbで完全にロックできればいいな。
って訳なんだが。
その意見を聞くとOrb2枚のたくしーが基地外に見えるな。

157 :NPCさん:2001/08/16(木) 13:31
>>156
それを実現するためのThwart,Foilの山なのでは?
普通のカウンターデックはそんなに沢山ピッチスペル入ってないし。
何とかならない?

158 :NPCさん:2001/08/16(木) 13:33
>>141
そのデッキにProphetic Boltはどう?
はっきり言っていらないように見えるのは俺だけ?

打ってるときが快感だから一見凄い使えるように見えるけど、
Orb置かれたときの紙具合だとか、Fires相手の無力さとか、
そういうことを検討すべき>Prophetic Bolt

159 :NPCさん:2001/08/16(木) 16:12
>>158
(゚Д゚)ハァ?

160 :NPCさん:2001/08/16(木) 16:13
これってスタンダードだったの?

161 :NPCさん:2001/08/17(金) 10:52
>>157
カウンター合戦に勝っても返しのターンの相手のアクションが恐いという話もある。
156がそこまで含めて言ってるのかは知らんが。
ま、そんなことまで心配してたらやってられないけどな。

162 :NPCさん:2001/08/17(金) 13:04
>>161
オーブは相手次第だけど、マイナスにならない相手と状況だったら
さっさとおいちまって大丈夫でしょ。青相手にもGush+Foilで
ハンドとマナの量を確保しつつカウンター打てる分有利だと思われ

163 :NPCさん:2001/08/17(金) 22:21
>>158
予言の稲妻がなんでFires相手に無力なの?ウルザの激怒よりよっぽど
役にたつと思うけど 頭悪い?マジで

164 :NPCさん:2001/08/17(金) 22:28
それ以前にスタンダードじゃねぇだろがよ。
毒吐きの真似事する前に頭冷やせ。>>163

165 :NPCさん:2001/08/17(金) 22:40
>>164
の言っている事がマジで分からないんだが…

166 :164:2001/08/17(金) 22:47
>>158の話題 = >>141のデッキ = インヴェイジョン限定構築
158のレスが見当違い。
ゆえにそれにレスする163も見当違い。

167 :NPCさん:2001/08/18(土) 00:35
つまり、重く、コントロールが多い割には回らず、決め手に欠け、そのうえオアリムのいかづちは邪魔でした。

168 :163:2001/08/18(土) 00:58
>>164>>166
俺は158にレスしただけであって141とかどうでもいいんだよ。
君も俺にレスしてるヒマがあるんなら158にレスしてやれよ マジお前も
頭悪いな

169 :NPCさん:2001/08/18(土) 02:03
>>168
いやご明察。で、頭の良い貴方に伺いたいのですが、
予見の稲妻をFires相手に使う場面について語って頂けませんでしょうか?
私めごときにはとんと理解できませぬゆえ。(

170 :NPCさん:2001/08/18(土) 03:20
>>168
オマエイタスギ

171 :NPCさん:2001/08/18(土) 07:45
Kavu Chamereon焼けたらおいしいだろ?
普通に本体に叩き込んでもいいじゃん。

172 :NPCさん:2001/08/18(土) 12:35
>>171
Kavu Chame'l'eonだろ。
Chameleonてメインから入ってるもんか?

173 :NPCさん:2001/08/18(土) 12:45
もし入ってたらキマイラ像、黒炭のツリーフォークなど
ブラスとダームや子嚢はしょうがないとしても、ぴょこっと出てきた2/2とかを
ほぼ無償かそれ以上で除去れるのはいいかんじだった。(目撃談)

174 :168:2001/08/18(土) 14:06
予見の稲妻なんていうカード無いんでFires相手にうまく使うことはできないけど、
予言の稲妻だったらノンキッカーのカヴータイタンとか火炎舌カヴーとか赤or緑バトルメイジを手札減らさずに
除去できる点が強かったよ。分かったかい?頭悪い坊や。
>>172 入ってるかどうかはメタ次第だから分からないじゃん 

175 :168:2001/08/18(土) 14:14
>>169予見の稲妻なんていうカード無いんでFires相手にうまく使うことはできないけど、
予言の稲妻だったらノンキッカーのカヴータイタンとか火炎舌カヴーとか赤or緑バトルメイジを手札減らさずに
除去できる点が強かったよ。分かったかい?頭悪い坊や。
>>172 入ってるかどうかはメタ次第だから分からないじゃん 

176 :NPCさん:2001/08/18(土) 14:24
>>174いやご高説ありがとうございます。勉強になりました。予見の稲妻って強いんですね。(
当方5マナ域に到達した後ノンキッカーカヴータイタンされたりしたことないもので。
また赤青のデッキで赤バトルメイジや火炎舌のカヴー除去するのに困ったことないもので。
それにFiresの狂気の序盤を5マナ呪文でかわせるとは思っていなかったもので。(

177 :174:2001/08/18(土) 14:41
>>176 だから予見の稲妻なんかないって(笑)
ホントに頭悪いな 

178 :NPCさん:2001/08/18(土) 14:46
2ちゃんで誤字をあげつらうなよ

179 :NPCさん:2001/08/18(土) 15:16
>>177いや仰せごもっともでございます。ところで
>>163ではウルザの激怒より役に立つとのことですが、
>>175に書いてある事でウるザの激怒でできないことは何もないようですが?

手札減らないってのはコスト分なんだから当たり前。
Fires相手に1青コスト分出遅れる言い訳を書いて見せろや(
そもそも貴方の仰せのFiresには子嚢やダームは入っているのでしょうか?(

180 :NPCさん:2001/08/18(土) 15:56
>>179
コスト分なんだから当たり前ってのの意味が分からないんだけど
だいたいお前の赤青はFiresとしか当たらないのかよ?威圧の入った青だって
Mill-Storyには無駄カードじゃん それに比べたら手札減らない除去って強いと思うけど

181 :NPCさん:2001/08/18(土) 15:59
>>179
手札へらないのが最大の強みなんだから激怒より強いんじゃないの〜??
よって厨房

182 :NPCさん:2001/08/18(土) 16:44
>>181
現環境下で青が入ってりゃ手札にはそうそう困らないだろ?
手札が減らないのはたいした強みにならないと思うんだが...
そのスロットにGhitu Fireでもさしたほうがイイきがするが...

183 :NPCさん:2001/08/18(土) 17:13
・コスト的に見れば序盤に役立つことが無いのは誰の目にも明らか>予言の稲妻
・一方、Firesが問題になるのは序盤の速さであり、いかに出鼻をくじけるかが重要。

したがって、予言の稲妻がとりたててFires「対策」になっているかと問えば答えはNo
火力+ドローというカードの性格上、役に立たないことは無いだろうが、
より軽い呪文のほうがFires対策として有効なはず。
少なくとも、Fires対策としてならRageのほうが有効。

184 :NPCさん:2001/08/18(土) 17:28
最高に楽しい厨房が一匹いるな。
イカス。

185 :NPCさん:2001/08/18(土) 17:30
・Firesのクリーチャーのうち、他の火力呪文で焼けないものは予言の稲妻でも焼けない。
・相手の5マナ圏カードに対し、予言の稲妻では解答にならない。

カードが引けるということは「無駄にはならない」が、
ことFires相手に関してだけ言えば「無駄にならない」だけ。
その程度にしか効果を発揮しないカードでFiresに対抗できると考えるのがヌルい。

そう考えれば、Fires相手ならもっと別のカードのほうが良い。

186 :179:2001/08/18(土) 17:35
>>180
ここから話が始まっている。だからFiresについて話している。169のメール欄も見てくれ。
いつ何時でも使用に適さないとは言っていない。(Mill-Storyにも効きめ薄いとは思う。。)

>163 名前:NPCさん 投稿日:2001/08/17(金) 22:21
>>158
>予言の稲妻がなんでFires相手に無力なの?ウルザの激怒よりよっぽど
>役にたつと思うけど 頭悪い?マジで169 名前:NPCさん 投稿日:2001/08/18(土) 02:03
>>168
>いやご明察。で、頭の良い貴方に伺いたいのですが、
>予見の稲妻をFires相手に使う場面について語って頂けませんでしょうか?
>私めごときにはとんと理解できませぬゆえ。(

>>183
同意。というか168は脊髄レスしてるだけの脳無しだから。Firesと戦ったこともないみたい。

187 :NPCさん:2001/08/18(土) 17:54
>>184
同意

188 :NPCさん:2001/08/18(土) 21:05
>>186
でもよく見たらさー予言の稲妻が対Firesカードになってるかどうかじゃなくて、Firesに対しても無駄カードにはならないって>>168は言ってると思うんだけど
多分青赤カウンターバーンでFiresとのデュエルのこと言ってるんだと思うけど、ウルザの激怒だと相手の場にFires of Yavimayaが出てると鳥かエルフしか焼けないんだよね
鳥かエルフならFire+iceのFireで焼くし、だから無駄カードかどうかってことに関しては違うと思う。火力だけで決める型だとクリーチャー焼きすぎて本体に打つ分が残らないとかいうことも予言の稲妻だったらないだろうし
嘘か真かをFires相手に無駄だっていってるのと同じじゃない?

189 :NPCさん:2001/08/18(土) 22:02
>>188
Fires of Yavimayaを出されているんなら、5マナ火力でクリーチャー焼く余裕はないと思うが。

そもそもカウンターバーンで2/2クラスを焼く必要性は薄いと思う。
むしろ本体に撃ってダメージレースで勝てよ>予言の稲妻

190 :NPCさん:2001/08/18(土) 22:09
>>189 2/2一体で殴ってくるようなFiresならそうするよ。

191 :NPCさん:2001/08/18(土) 22:14
>>188
でもよく見たらさーカウンターバーンに予言の稲妻が入るのかどうかじゃなくて、>>141のデッキに予言の稲妻は入らないって>>158は言ってると思うんだけど

192 :NPCさん:2001/08/18(土) 22:32
>>191
でもよく見たらさー>>189は予言の稲妻じゃなくて、予見の稲妻を使いたがってると
思うんだけど

193 :158:2001/08/18(土) 22:52
まず、スタンダードと勘違いしたことは正直すまなかった。

だがな、予見だか予言だか言ってる奴へ
おめーはやまぴいか?くだらねーからどっか逝ってくれ

言いたいことは>>185が言ってくれた。多謝

ちなみにスタンダードでは、Prophetic Boltが効くデックは
実は少ない。本体を積極的に狙える(本体を4点削ることに意味のある)
カウンターバーン以外では投入しにくいカードだと思う。
レベル系とキマイラ像にはよく効くがな。

194 :179:2001/08/18(土) 23:18
やまぴぃ扱いされちまったよアヒャヒャ(゚∀゚)ウマー>誰よそいつ?(泣藁
まあツッコミどころはそんなもんだろうよ。ウるザの激怒とかもきっちり突っ込んでくれよ(
すまなかった理由もチガウダロ >×スタンダードと勘違い ○頭悪い?マジで
煽ってもいいが何の話をしているかは良く見ような。(
ちなみに>>193の後半内容は、同意しておこうか。

195 :179:2001/08/18(土) 23:33
ごめんなさい 僕バカです(泣藁

196 :179:2001/08/18(土) 23:44
>>195もうちと工夫しろや。やりがいないぞぇ。それではもう一つ。
>言いたいことは>>185が言ってくれた。多謝
おまえウルザの激怒より役に立つとかいってたんじゃねぇのかよ。>予見の稲妻(

197 :158:2001/08/18(土) 23:48
>>196
>おまえウルザの激怒より役に立つとかいってたんじゃねぇのかよ。>予見の稲妻
俺そんなこと言ったか?

198 :179:2001/08/18(土) 23:56
>>197
これは失礼した。申し訳ない、その通り。何の話をしているのかはよく見ような。>>179

199 :NPCさん:2001/08/19(日) 00:52
夏休みももうすぐ終わりだ。
みなさん落ちついて。っていうか、煽りあいを直ちに止めろ。

以後の煽りはナッチューとみなす。

200 :179:2001/08/19(日) 01:10
まあ194とか頭悪いことして煽っているやつはおおいに叩いていいんじゃねぇか?(鬱
>>141については、Prophetic Bolt正解と見て良いのではないだろうか。
Prophetic Bolt4枚装備の同系デッキで、GP神戸初日を9-0した人がいる。

201 :NPCさん:2001/08/19(日) 17:29
IBCとStandardの話がいりみだれててわけがわかりますぇん

202 :NPCさん:2001/08/19(日) 18:47
IBCの話は別のスレ立ててやってくれ
以前あった奴はdat落ちしてしまったがな。

722 名前:NPCさん 投稿日:2001/08/17(金) 09:02
>>721
Wrath of Godで自分のクリーチャーごとふきとばすの?
Disenchantはともかくとして>>716は自分がクリーチャー使っててWrath打てない
から困ってると思うんだけど。
732 名前:722 投稿日:2001/08/19(日) 01:25
さすがにFiresのほうも警戒してクリーチャー展開してこないと思うが、>>726レベルにラスが入ってるのは一体でもリクルーター場に出してリン・シヴィーまでつなげれば墓地からライブラリーに戻ってくからなんだよ。○朔Djinn平さんに聞いてみなよ。
>>723->>724そんなに簡単にFiresが抑えられたらいいね。よっぽど弱いのとしかデュエルしたことないんだろうね。ネマタとか入ってたりして(藁
736 名前:722 投稿日:2001/08/19(日) 11:03
>>734
いつのまにか白黒ウィニーから白黒コントロールに話が変わってってまちゅね〜
それとも君はラスまで打つクリーチャーデッキにネザーいれるのかな〜?
それと、普通相手のデッキにマス・デストラクションカードが入ってそうだったら場にあるorあんまりいらないクリーチャーで押し勝ちます 全部呼んだらキチ○イじゃん
>>735 お前も通りすがりか何か知らんがお前より俺のほうが強いし、マジックについてもよく知ってるよ。

203 :NPCさん:2001/08/19(日) 19:17
なるほどな

204 :NPCさん:2001/08/19(日) 19:23
ここの>>197=あちらの>>722
だろうな。自分が如何に痛いかわかってない・・
早く夏休み終わらないかな

205 :NPCさん:2001/08/19(日) 21:19
>>202
新スレ建てるか?
凡庸性が欲しいので『MtG 実践最新情報 (ブロック構築)』か?
だが今でも
・Standard
・Type1.5
・Type1
・Extended (あれはちゃんとしたスレじゃ無いかもしれんが)
・総合
・裏話、噂話
・新エキスパンション
・プレミアイベント
・ネットヲッチング
・福井のマジック
・女の子
・こんなカードは嫌だ、などネタスレ複数
とあるからなぁ、建て過ぎるのもいかがなものか。

206 :NPCさん:2001/08/19(日) 21:23
1つのゲームでバカみてぇにスレ乱立させるなyo!

207 :NPCさん:2001/08/19(日) 22:36
IBCスレ立てるのに賛成
IBCの話をしているとType2の話が出来なくなるし
Type2の話をしているとIBCの話が出来なくなるし
いいんじゃねぇか?
ちゃんとレスがつくのなら大丈夫だろう

208 :NPCさん:2001/08/19(日) 22:58
>>207
IBCオンリースレじゃなくて、ブロック構築全般のスレな。

209 :NPCさん:2001/08/19(日) 23:22
>>205
スレ建てに賛成。お願いしたい。今のままでは話が交錯して誤解し易いし何より見づらい。
重複ではないのだから需要あるものは建てて良いと思われ。本当はGP神戸前が良かったんだろうが。。

210 :NPCさん:2001/08/19(日) 23:31
タイプ1、1.5はどちらかつぶすべき。

211 :NPCさん:2001/08/19(日) 23:33
>>208
それ採用。

212 :NPCさん:2001/08/19(日) 23:35
>>210
タイプ1いらないに一票。

213 :205:2001/08/20(月) 11:23
ちと質問...
常に最新のブロック構築だけを扱うのか?
以前のブロックに関する話題も扱った方が良いのか?
(そんな話をする奴がいるか、というのは疑問だが)

そこんとこどでしょ。

214 :NPCさん:2001/08/20(月) 11:29
>>206
TRPGだって一つのゲーム
今MTGとTRPGどちらの人口が多いかといえば明白

MTGスレッドは節度持ってやってると思うよ。一つくらい増やしても
ばちはあたらんだろ。ここのスレッドの題名だって「スタンダード」だし

215 :ジェイガン:2001/08/20(月) 11:44
TCGとTRPGを比較するなら兎も角TRPGとMTGを両方とも1つのゲームと
断定する214は最高だが残念ながら俺の自作自演それは兎も角別にMTGで
どれだけスレ立てても活発に動けば全然OKなのでとりあえずスレ立てま
くれでも立てた奴は責任持って盛り上げろ俺は盛り下げるがとか思った
がそれが何か?

216 :NPCさん:2001/08/20(月) 13:10
どうせ、ブロック構築の話題は後1ヶ月しかもたんぞ?
それが終わったら、新スタンダードとExtendの話題で持ちきりになると思うんだが。

というわけで、新スレは不要だと思われ。

217 :205:2001/08/20(月) 15:08
>216
いや、その後もブロック構築全般についてのスレッドなら十分に活躍の場があると思われ。

218 :NPCさん:2001/08/20(月) 18:06
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
Λ_Λ  | 言語障害者の215はおとなしく病院へお帰りください    |
( ´∀`)<                                 ___/
( ΛΛ つ >―――――――――――――――――――‐<
 ( ゚Д゚) < こういう奴が病院から出てくると、           |
 /つつ  |               ろくなことがねぇしな。     |
       \____________________/

■■□■■言語障害者はこちらへどうぞ■■□■■
      http://www.fuji.ne.jp/~stkyokai/

     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
      | バスジャックなんか起こさないで下さいよ(ワラワラ    |
(-_-)< またもや2Chから犯罪者が!?             |
(∩∩)  \_____________________/

219 :NPCさん:2001/08/20(月) 19:05
こんどはハイジャックきぼん
だれかやって

220 :205:2001/08/20(月) 19:22
話がそれてきたな...
ブロック構築スレ、需要はあるのか?
一応原案を出しておく。
文章苦手。分かりにくかったらスマソ。

原案
----------
MtG 最新ブロック構築実践情報

その時点で最近であるブロック構築(例:2001年8月現在、IBC)について話すスレッドです。
もとはスタンダードの方でやっていたのですが、ややこしいので新しく建てる事にしました。(この文は不要か?)

関連スレ:
■MtG 実践最新情報 (Standard) 3rd Edition■
http://cocoa2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=996324168
----------

221 :人数(略):2001/08/20(月) 19:54
>>214
ほぼ同意だけど、TRPGは階層で言うとTCGと同じでゲームジャンルを示す言葉ね。
いじょsage。

222 :ジェイガン:2001/08/20(月) 20:23
221は俺の九官鳥で俺の書き込みと同じ内容を繰り返すがそんな事は兎も
角として俺が言語障害なのは多分確実で日本語書けてないとは何度も言わ
れたがンな事たァ気にしねえし病院なんざ最近行った事もねえつうか病院
に行った事が最近無いってのも俺の精神疾患による妄想かもしれんしその
辺は疑ってかかるが疑い様の無い事実は1つでそれは219がハイジャックを
希望する相手とは多分俺の事だが俺は生憎引き篭りだし若ハゲが恥ずかしい
とゆうよりも生きているのが恥ずかしいレベルの下等生物なので過度な期待
は厳禁だっつうか期待はずれにしかならんと思うがそれが何か?

223 :NPCさん:2001/08/20(月) 20:44
>>220
・Type1.5
・Type1
・Extended
のスレにもリンクはったら?

224 :205:2001/08/20(月) 21:15
ああ、秋だなぁ・・・ってそんなわけないんだが、最近えらい涼しくないか?

>>223
スタンダードはブロック構築と使用カードがそこそこ同じなので良いが、
それらのスレは人口もそう多くなし、ちと疑問に思われ。

賛成7回。反対2回。

建てるか。

225 :ジェイガソ的九官鳥:2001/08/20(月) 21:28
>>222
ゴメソ。
面倒くさいので読んでなかった。

226 :205:2001/08/20(月) 21:40
もっと原案にケチ言う奴、しゃりしゃりでてきて訂正するやつキボンヌ。

227 :NPCさん:2001/08/20(月) 23:46
>>220
シンプルでいいとおもうっすけど。

228 :216:2001/08/20(月) 23:53
ああ、もう立つ方向で話が進んでるのね。

>>217=205
新エキスパンションでも出番はあるとは思うんだが、
その前に倉庫行きになりそうで反対してたんだが・・・まあいいや。

とりあえず、原案修正をしてみる。

----------
MtG 最新ブロック構築実践情報

最新ブロック構築(例:2001年8月現在、IBC)について話すスレッドです。
限定環境(リミテッド)とは異なりますのでご注意下さい。

関連スレ:
■MtG 実践最新情報 (Standard) 3rd Edition■
http://cocoa2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=996324168
----------

229 :NPCさん:2001/08/21(火) 01:09
他の各種フォーマットの関連スレもいれといたほうがいいと思うがどうよ?

230 :NPCさん:2001/08/21(火) 01:19
関連スレは>2 とかね。

231 :NPCさん:2001/08/21(火) 11:34
ageとくか

232 :205@:2001/08/21(火) 16:51
>>228
それでいいと思う。

関連スレは>>2な方向で行くと
-----2-----
■MtG 実践最新情報 (Standard) 3rd Edition■
http://cocoa2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=996324168
MTG統一スレッド
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=968562242&ls=50
MTG プレミアイベント(含む、PTQ)総合スレッド
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=996086206&ls=50
MtG裏話、噂話 [2ndEdition]
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=997971228
----------
こんなところか。

233 :NPCさん:2001/08/21(火) 23:05
三日引っ張ってまだスレ立たないのか・・・。
立てるんでも立てないでも、MtG自体に話がからまない場合はsageた方が良くないか?

234 :NPCさん:2001/08/21(火) 23:19
>>233
てめぇ専用のスレッドとっとと立てて、TRPG厨どもと遊んできな。喜んで相手してくれるぜ。

235 :NPCさん:2001/08/21(火) 23:30
噛み付くなよ、馬鹿犬

236 :NPCさん:2001/08/21(火) 23:36
実際、スレ立ての話だけでネタ引っ張るのは問題外だよな。
実行力のあるかた、スレ立てお願いしたいところ。
他力本願で申し訳ないけどね

237 :NPCさん:2001/08/21(火) 23:45
内容については228と232の案で良いと思うが。板の雰囲気が悪い。
ここで立ててしまってAA荒しに占拠されるのはどうか?
TRPGうぜぇスレの余波もあるだろう。立てるタイミングを205に任せるべきかと。

238 :236:2001/08/22(水) 00:12
>>237
そうですな。機を見てスレ立てお願いします。

ではスタンダードらしき話題でも振りますか。
ターボタクシーを鑑み、今後スタンダード環境でいけそうなデッキや
使われるかもしれないカードに関して。とかどうよ?

#ここ1年近く、ブロック構築とドラフトしかしてないから
どうにもスタンダードに疎いんですわ。よろしう

239 :NPCさん:2001/08/22(水) 00:36
とりあえず村人の主張。
ターボタクシーを鑑みる

マナ拘束に強い&軽いトークン壊滅手段

マシンヘッド+緑  (破滅的行為入り)
フィッシュ対立+黒 (仕組まれた疫病入り)

(゚д゚)ウマー?

240 :NPCさん:2001/08/22(水) 01:11
ターボタクシーを鑑みた場合、
1マナ域の優良クリーチャーである沸血のドワーフを押したい所存。

241 :NPCさん:2001/08/22(水) 02:01
赤タンランデス

サイドはBoil*4,BloodOath*4他青メタ

タクシーも巻き添え

(゚д゚)ウマー!!

242 :NPCさん:2001/08/22(水) 08:08
>>202 の話題に戻ってもいいか?もとはウォッチスレから始まったやつだが。

事の発端は、とある掲示板の、
>盾持ち、暗黒の儀式、悪臭インプ。
>闘技場、死のわしずかみ、魂の饗宴。
>黒白って言ったらFiresを抑えるようなクリーチャーがいないっぽいし、
>コントロール力も中途半端だと思う。
という投稿から。

でウォッチスレの721が
>Firesを抑えるならWrath Of GodとかDisenchantとかいろいろあるんだが...
と書いたところ、722がここの >>202 にあるような投稿をした。

そこで議論のテーマが「自分もクリーチャーを使うデッキにWrath Of Godは
入るのか?」ということに変わったと思う。

#なんか書いてて、議論するまでもないことに思えてしょうがないんだが。
#もちろん普通の答えはYesだ。

もし向こうの721がここを見てたら、ぜひ論理的な意見を聞かせてほしい。
彼は俺より強いし、マジックのこともよく知っているらしいので、ちゃんと
した説明ができるはずだと思う。

243 :TRPGしかしない人:2001/08/22(水) 12:08
何を遠慮してるんだ?ブロック構築スレ立てれよ?

244 :NPCさん:2001/08/22(水) 16:59
>>242
彼の痛いところは、日本語能力が致命的にダメなところだろうな
>>240
激しく同意・・ただ、ウイニーでやるとサイドのPyrocrasmで(゚д゚)ウマー
とやられてしまいそうなのがイヤン

245 :NPCさん:2001/08/22(水) 18:28
>もし向こうの721がここを見てたら
722のマチガイだとおもわれ

246 :242:2001/08/22(水) 19:53
>>245
指摘サンクス。おっしゃる通り、722のマチガイだ。

247 :NPCさん:2001/08/22(水) 22:54
>>246
イサギヨシ。だが722は議論の相手にならんぞ。風向き悪くなって煽るだけの奴だ。
引きずり出すならツッコミどころ作ってageで煽るかね?

248 :NPCさん:2001/08/23(木) 04:06
放置でいいよ。余計な荒波立ててもしょうがないし。

249 :NPCさん:2001/08/23(木) 21:05
建ててみた。

MtG 最新ブロック構築実践情報
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=998568256

250 :NPCさん:2001/08/24(金) 06:43
これから大会などに出ようと思ってる人は的士対策を考えなくてはいけないと思う
のですが、タクシー相手には エンチャ、アーティ除去・トークン除去・ハンデス
どれが一番きくと思われますか、個人的予想ではトークン除去なのですが、これだ
といかんせん他のデッキにたいしての紙っぷりがすごくて・・・

251 :NPCさん:2001/08/24(金) 09:25
>>250
ハンデスに1票。
まあ、ハンデスした上で速攻でたたみかけないと、
すぐにAccumulated KnowledgeとFact or Fictionで回復されるけどな。
アーティ除去は単独で使う分には無駄だと思う(デッキによるけど)
大量トークン&対立だけでも勝ち手段にはなるから。

252 :NPCさん:2001/08/24(金) 10:44
回してみた感じ、Taxiはトークンから殴りきれるんよ。
Orbに対処するより、トークン発生装置及びトークンそのもの
を無力化する方がよいと思われますが何か?
そこにいたる間にポジティブにトークン戦略を否定するのが
ハンデス戦略であって、重きを置くべきところは
トークンをいかに対処するか。
極論してしまえば仕組まれた疫病が通ればTurbo Taxiは終わる。
G-U Saproling-Oppositionは知らないが。(旗印)

253 :NPCさん:2001/08/24(金) 22:11
ハンデス及び疫病(吐いても仕組んでもOK)・・・マシンヘッドが安定って事?>対たくしー

254 :NPCさん:2001/08/25(土) 09:25
吐く疫病は炎/氷
仕組む疫病は旗印、マハモティ
DEEDはBIND

FIRESの天下は一旦の休止となるのかね。
補充は最後の最後に盛り返してはいたが・・

255 :NPCさん:2001/08/25(土) 09:36
Firesの鬼回りモードがある限り、つねに一定の人気はあるでしょ。
っていうかいったんageない?さがすのに一苦労だったんだが。

256 :ヤゴゲルゲ:2001/08/25(土) 10:38
>>255
激しく同意!!

257 :NPCさん:2001/08/25(土) 20:10
タクシーは一言で言うと全勝できるデッキなのよ。
14枚近いドローサポートのおかげで均一に回るから事故が少なく
絶対に勝てない、ってデッキはない。
マシンヘッドがデッキの構成カード的にタクシーに相性がいいように
思えても、やった感じタクシーはスムーズに勝てるしね。
このデッキで勝つには何が問題かってぇと、均一に勝てるってことは
特出したものにはついていけない。つまり「今日の人」。
1チームが話とおして全員でトーナメントに持ち込むのが一番と思われ。

258 :NPCさん:01/08/26 11:13
ようするに、タクシー以外の優勝は積みこまれしかないということで。(w

最後の最後にZviが変なデックで優勝するに一票。

259 :NPCさん:01/08/26 14:26
>>258
激しく同意

260 :NPCさん:01/08/26 14:50
>>257
単なるパーミッションマンセー論の域を出ていないように思えるが。
タクシー安定して強いのは同意だが、狙い撃ちされれば持たないぞ。(Zviとか)
狙い撃ちをかわすための議論がしたいのか。結論は出てて理詰めで披露したいのか。
あるいは自慢したいだけなのか。あいかわらず何言いたいのか解りにくいよR。

261 :NPCさん:01/08/27 16:51 ID:okPJ06WE
2ちゃんねるが閉鎖するかもしれないという噂で持ちきりですが、
マジック関連のスレッドはこちらに避難する予定です。

次々と板がつぶれていますので、今のうちにブックマークしておくことを
お勧めします。
http://freebbs.fargaia.com/html/ktatat.html

262 :NPCさん:01/08/28 05:01 ID:VZFiKF12
>>260
狙い撃ちって何がある?
しばらくは、FiresでOKだと思うがな。

263 :NPCさん:01/08/28 07:15 ID:U31JSIPs
Firesのデッキ構造自体は、マナ拘束に抵抗力低い。
対策取らないと、「回った」タクシーに喰われてしまう(藁
俺にはZviが何するかまでは分からぬ。言いたかったのは
人数少なく参加者決まった大会では対面メタの効き目が高いってこと。

264 :NPCさん:01/08/28 11:16 ID:Ok/zt7BU
回ったタクシーより回ったFiresの方が勝ちやすくないかな? 回りやすさも含めて。

265 :NPCさん:01/08/30 22:40 ID:6kjq516w
Firesよりマシンヘッドのが勝ちやすいし回りやすいです。
偉い人にはそれがわからんのです。

266 :NPCさん:01/08/31 02:51 ID:Z9ifTXJQ
ああ、このスレッド読み返すと今マジックやってるのって子供ばっかりだってことがよくわかる。
ミラージュの頃は遊びやすかった。

267 :NPCさん:01/08/31 02:56 ID:ldCHCJB.
まだいやがる・・

268 :佐竹雅明:01/08/31 03:55 ID:qlplOCzA
つーか、おっさんになってもまだゲームしてる奴のほうが怖い。

269 :NPCさん:01/08/31 04:51 ID:B52l7Q1k
最初はTRPGやってた20代そこそこのニイチャンがほとんどだったんだよな。
そいつらはまあ、今はオッサンだな(笑)
でも軍人って30近い奴多いし。

270 :NPCさん:01/08/31 04:53 ID:B52l7Q1k
そんでまあ、ある意味A級戦犯である遊戯王の作者なんかもその一人だったんだろうな。

271 :NPCさん:01/08/31 10:32 ID:l23fvLAE
疑問に思うのだが・・・266は一体どのように相手をしてもらいたいのだろうか?

272 :NPCさん:01/08/31 10:42 ID:F9VSBlGQ
>>266
無ネ見。

273 :266:01/08/31 15:30 ID:M50p8C5c
おまいらみたいなかまって君と一緒にするなや。
ただ呆れただけだって。

274 :NPCさん:01/08/31 17:10 ID:l23fvLAE
カマって君ハッケソ!

275 :NPCさん:01/09/02 01:54 ID:cuqIimEY
     _____
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (6      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < 俺もミラージュからやってるが、
|| | | |  \ ┃  ┃/     正直、266はただのヴァカ。
| || | |    ̄  ̄|      \________

276 :NPCさん:01/09/02 22:18 ID:rlpQWXU6
白黒緑では限界を感じるんですが・・・
強いと思いますでしょうか?

277 :NPCさん:01/09/02 22:37 ID:CIH5KXzo
>>276
ビートダウソもコントローリも結構強いと思うが。
トーナメントレベル?使ってて楽しければ良いんじゃぁ(゜▽゜)

278 :NPCさん:01/09/02 22:47 ID:dvOzQp3g
>>276
どんなデッキかわからんが、白黒と黒緑はAPで強力なのが大量にあるからな。
お前のデッキ構築に問題があると思うぞ。

279 :NPCさん:01/09/02 23:08 ID:pamHGKE2
限界を感じる理由は何?

280 :NPCさん:01/09/03 00:15 ID:i4G7X2U2
>>277
(・∀・)ハゲシクドウイ!

281 :NPCさん:01/09/03 01:19 ID:VZQsGU.c
なんかみんな言ってることが初心者丸出しで笑える。
初心者には初心者なりの構築理論か・・・
あながちウソではないようだなw

282 :NPCさん:01/09/03 01:24 ID:Bbzb3TbU
>>281
おかえり〜。今日はどうだった?

283 :281:01/09/03 01:50 ID:VZQsGU.c
>282
は?意味不明。266じゃないよ俺は。
勝手な想像やめてくれる?
少しマジックできるやつが見るとほんとここ初心者板だよ?
もうちっと上手くなってから見にくると爆笑もんだよ。

284 :NPCさん:01/09/03 01:59 ID:Bbzb3TbU
帰ってきたマジックできる281さんにみんな質問しよう!!
とりあえず276についての意見を聞きたいな。

285 :281:01/09/03 05:22 ID:z.efx4fk
276の発言か?とりあえず白黒緑って言われてもわかんないからフォーマットがね。
限定構築ならそりゃあ限界っていうか弱いんじゃない。スタンダードでもヘイ!タクシー!に余裕で負ける
。ファイヤーに相性いいんでない?ヴィンディケイトで土地破壊して遅らせたり、ラスゴで
流したり破滅的な行為で根こそぎ除去したり、特に2ターン目に評決されたらひとたまりもないだろうね。
マシンヘッドとはよくわからんな、スペクターがちっとしんどいかな。
っていうか白黒緑はこれからのデッキだと思うので諦めるべきではない。
こんな感じでいい?>284
言っとくけど想像でのお話だから実際プレイしたりすると意見変わってくるからな。
それに具体的なレシピもわからんしな。アフォな突っ込みはやめてくれ。

286 :NPCさん:01/09/03 06:28 ID:x6pFyIV6
>白黒緑
タクシーはハンデスに弱そうだから
少しハンデスを増量したらタクシーにも行けそうな気はする
破滅的な行為を何とかして通せたら最高

でもとりあえず大雑把でいから形がわから無いと駄目だな

287 :NPCさん:01/09/03 12:54 ID:.tOxshUQ
>>281
厨房丸だし
暴走的士に余裕負け?
黒が入ってる時点でめちゃ有利なんですが?(ワラ

288 :NPCさん:01/09/03 13:38 ID:.9diRl0M
とりあえず、本当に上手くてしっかりとした構築理論を持っている人間は266や281
(285のようなことだけ書いていれば良いのに。ちなみにここはスタンダード専用スレで
ブロック構築は別スレッドがある)のような煽るだけの文章は書かないだろう、と考える。
無論初心者でも、最低限の常識があれば、普通ああいったことは書きこまないだろう。

289 :NPCさん:01/09/03 15:53 ID:Yn.xeHJg
>288
激しく同意。だが、『初心者まるだし』と言ってくれているのだから、どこがどう初心者理論なのか承りたい。

きちんと説明できなければオマエモナーといいたい。

290 :NPCさん:01/09/03 15:59 ID:.tOxshUQ
>>287
事故レスだが、暴走的士では無く超速的士で

291 :NPCさん:01/09/03 16:41 ID:Yn.xeHJg
>>all
---
>>を使用した番号指定は1回ごとに100〜130byteを余分に使用。
本文とは全く別計算であり。注意が必要。10人にレスを付けるだけで1KBの差となる。
【資料添付】
この100byte強という数字は1回の”書き込み”で使用される容量のデフォルトと
同程度である。
【小技】
メール欄を空白にすることで純粋に30byte前後の節約が可能。
”見る”コマンドで全角文字を使うと普通は50byteオーバー。
全レスの時に節約するのであれば、同じ内容を連続で入れることはない。
【付記】
改行は10byte程度の小さな消費量である。
よって、見やすくした方が良い場合もある。
【補足】
最近では番号指定を大量に含ませてスレの容量オーバーを狙った
荒らしも散見される。
2ちゃん閉鎖危機で、今転送量(料)の軽減のために色々工夫してるんだよ。
cgiの改造とかUNIX板の人たちも頑張って。
でも、書き込む人間やROMの人間の工夫で軽減できることもあるんだ。
レスには「>」を使うことで100byteも軽くなるから、最新10レス以内の
「>>」の使用はやめよう、ってのが最近出来たお約束。
遊び場保護の為にも協力しよう!

とどのつまり、その機能を(ナンバーリンクとメール欄)を
はよはずせってことだわな。
直林もダメだぞ。
---

292 :sage:01/09/03 17:00 ID:ECyljFPY
そんなことより、普通にスタンダードの話をしましょうや。
もうすぐマスカレードブロックが落ちるから、それからの方が本当はいいんだろーけど。

293 :NPCさん:01/09/03 17:05 ID:ECyljFPY
おおぅ、sage方を間違えた・・・鬱じゃ・・・ミンナスマソ

294 :NPCさん:01/09/03 23:32 ID:L108wqBI
いやいや、今でこそ話すべきこともあると思われ。
ポストターボタクシーのデッキとか・・・って、既にやっていたね。スマソ。
とりあえず、荒れずに、知的に、まったりと。
いろいろとスタンダードでのデッキ考察を進めていこうと提案する所存。

295 :NPCさん:01/09/04 00:22 ID:FpKieGYE
マスカレード・・・あれだけ買いこんだのに・・・
今使ってるデッキ、遊び含めて4つあるけどロクに入ってないや・・・

あぁ、ちょっと鬱になっちまった・・・

296 :名無し厨房:01/09/04 04:21 ID:LzeJ9v/Y
そういえば何でマスクスブロックのことをマスカレードブロックって言うんだ?
ただの俗称?
くだらん質問でスマソ。

297 :NPCさん:01/09/04 05:31 ID:a82FgMu.
燃え尽きそうだから。

298 :NPCさん:01/09/04 05:51 ID:Eukvwi7Y
>296
公式の由来は分からないけど……、
ウルザブロックをアーティファクトサイクルと呼ぶのと同じ、開発側のニックネームかと。

以下、個人的な感想。
このブロックはユニークな代替コストを持った呪文が多くて、
相手の手札から何が飛び出してくるか分からないスリルが魅力だったと思う。
オールプレイ能力とかリスティックとか、駆け引き系のカードも多いし。
そういう意味で「マスカレードサイクル」という呼称は絶妙だよね♪

299 :NPCさん:01/09/04 12:31 ID:CAiaaPSM
>298
というか「マスカレード」の意味も多分知らないと思われ。

300 :NPCさん:01/09/04 12:33 ID:CAiaaPSM
すまん、298は多分知ってるだろうが
他の人間がって事ね

301 :NPCさん:01/09/04 15:47 ID:XKPyJ2WE
>>297
ネタ古すぎ

302 :298:01/09/04 23:14 ID:We2ggeB6
ゴメン。念のため……
マスカレード=仮面舞踏会の意。

303 :NPCさん:01/09/05 03:41 ID:AykWoX1I
あげ

304 :NPCさん:01/09/05 05:44 ID:c462iWMc
>>302
違うよ、あれ、マクドナルドでナゲット頼むときに
バーベキューソースとどっちか選べる奴だろ

305 :NPCさん:01/09/05 10:59 ID:jlh.eAI.
ホットチリ?

306 :NPCさん:01/09/05 11:33 ID:epG0J3rI
>305
そんなことでスレ立てるなよ。(藁

307 :305:01/09/05 13:08 ID:zPWkThYA
>306
カチューシャになれてなかったもので、レスのつもりが…

308 :NPCさん:01/09/05 20:41 ID:.uCe7402
>>304
ああ,あれか!

309 :NPCさん:01/09/07 23:58
うぅ、ネタスレ化してるよぅ……

310 :NPCさん:01/09/08 18:06
今の時代、多色カードがあるのはいいが・・・
なんか大味のような気がするのは気のせいか?
レアとアンコの区別がつくくらいカードパワーがわかりやすいのは
まあいいんだが・・・
大会にデッキつくろうとすると金がかかる。一般人は
とくに今のスタンダード・・・
なんとか

311 : :01/09/08 19:33
>310
漏れもそう思う。
『絶対にいるレア』っつーのが有るんだよな。
よって漏れは最近赤を使っていない。
さすがに激怒4枚はきつい...

Magic最強のコモンデッキとは?
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=992630064&ls=50
ここで話さないか?
とりあえず3勝2敗を目指す...

312 :276=310:01/09/09 11:09
意見ありがとうございます。
ちょっと時間がないので後ほど意見の述べますので
また、そのときに。

313 :NPCさん:01/09/09 11:36
>310
本来、「レアリティが高い=強い」ではなかったと思うんだけどどうよ?
激怒、吸収、蝕みなどといった絶対にいるレアが多いのは納得いかん。
これはインベイジョンブロック全体にいえることだけど、
アポカリプスは特にその傾向が強いと思うがどうか?

今のスタンダードでデッキを組むとレアリティが異常に高くなる。

314 :NPCさん:01/09/09 11:55
あ?コモン強くしろ?
おめぇら、ドラフトってしってんのか、ゴルァ!!
コモンなんて飾りです。
金の無い厨房には分らんのです。

315 :厨房:01/09/09 12:06
金のない厨房ですが、ドラフトって何ですか?

316 :NPCさん:01/09/09 12:19
確かにテンペスト時代ぐらいコモンが強いとドラフトのとき困るけどね
(RollingThunderって一体・・・)
けど明らかに今の環境ではコモンが弱すぎる。
アポカリプスでははっきり言って使えるコモンが思いつかないぐらいだ。
それとは対照的にレアはどうよ?ヴィンディケイト、オオヤマネコ(これ強さ的にコモンでしょ)
アリーナ、あげればほんとキリがない。インベイジョンとプレーンシフトも
全部ほとんど使えるのレアしかない。さすがにドラフトも全然面白くない。
相打ちするクリーチャーしかおらん。結局、アドバンテージ稼いで1対1交換を
しても痛くないようにするしかない。その点ではRagerとか木登りカヴーは
なかなか強いね。

317 :276=310:01/09/09 12:28
時間ができたので少し述べさせていただきます。
310さんへ>
>本来、「レアリティが高い=強い」ではなかったと思うんだけどどうよ?
>激怒、吸収、蝕みなどといった絶対にいるレアが多いのは納得いかん
そうですね。ドラフトはあれですが、構築する以上、レア=強いのは
どうも俺も納得ができません。
一応クロニクルからしているのですが、今は本当に大味でなんとなくですが
出したら勝てるような・・・そんな感じがしてなりません。
あと、構築する(試合に出る)人はもちろんそこにお金がかかりますし・・・
なんかお金かけたら勝ちって感じがあるのでなんともいえません。
(もちろんそうではないと思ってもいるが)
アポカリプスはもう顕著な例ですね。
レア=強力(例外もあるがそれを省いても有り余るパワーカードが多い)

とりあえず、俺も社会人なので金かけれる分だけであとは思考と運
だけのような感じがします。
昔のようにトリッキーなデッキがすくなくなりましたからね。
今のスタンダードは。
俺の意見はこんな感じです。

318 :276=310:01/09/09 12:33
277さんへ>
>トーナメントレベル?使ってて楽しければ良いんじゃぁ(゜▽゜)
そうですね。今は身内と楽しいレベルでしています。
無いカードは内容だけしっていれば紙に書いて、スリーブに入れてしまえば
楽しめますからね。

287さんへ>
お前のデッキ構築に問題があると思うぞ。
そうかもしれませんが、強いカードをいれたからって勝てるわけじゃないのが
ギャザの楽しみだと思っていますので。
構築については・・・まったくです。所々ファンデッキな感じなので。

279さんへ>
限界を感じる理由ですか?
そうですね。一言でいうなら。『たどり着く場所は一緒』って事でしょうか。

319 :276=310:01/09/09 12:46
281さんへ>
デッキの内容についてですが、一応

魂売りにアルマジロつけてトランプルもたせて特攻。
そんだけです。
ただ、それだけの為の白黒緑です。
「そんなもん勝てるかぁヴォケ」
っていわれたらそれまでですが、そんな感じです。
(きになるのでしたら、レシピも考えておりますが)
大雑把にいうととりあえず魂売りにトランプルです。

とりあえずですが、281さんの言うようにまだこれからの色だと思って
いますので、次の大型エキスパンションに期待といった所でしょうかね。

320 :281:01/09/09 12:53
オデッセイに期待といきたいところだけどね。
色対抗カードがやばかったらちょっと辛いね。
それはどの色も一緒だけどさ。

321 :276=310:01/09/09 12:56
余談:

最近はなんかもうでき上がった形のデッキよりも今は変かと思われますが、
レジェンドが好きなのでシッセイだしてドラゴンゲートで金色のレジェンド
バシバシ出すコンボで遊んでいます。
あと、このやり方だと、合同勝利が楽にできて殴り合い以外でも
勝てるので今はこっちの方が楽しさとしてはあります。(5色デッキ)
(まあ、あんまりかてないけど・・・)

話は変わりますが今のマルチカラーはカードパワーに対する
ペナルティがはっきりいって薄いと感じるのは気のせいでしょうか?
(ミラージュやアライアンスに比べて)
昔は多色でこの強さだからこそこのペナルティ
そしてそれを乗り越えての勝利・・・
出しただけでも驚かれた金色
能力を発揮したら相手プレイヤーも「凄いものを見せてもらいました」
といわれた清々しいデュエル。

「何でそんなカード入れているんですか?」驚かれた表情。
今はそういう楽しみが減りましたね。
個人的に《強いカードにはペナルティを》って思っているんで
(たとえば魂売りの能力もペナルティでアップキープで2ライフ支払うとかあってもいいと思う)

もう、そんなペナルティーを乗り越える時代は終わったのですね。
ふと、そんなことを考える今日この頃でした。
また反論・誹謗中傷などがあればそれはそのときで・・・
では失礼致します。

322 :276=310:01/09/09 12:57
戯言:
「仕事先でかいてたから変な目でみられちった。仕事仕事」

323 :281:01/09/09 13:31
321さんへ
全体的に見て昔のマルチカードより
今のマルチカードのほうが明らかに強いから
今日では頻繁に使われてるのではないでしょうか?

324 :NPCさん:01/09/09 13:39
どうでもいいけどスレ違いだよね
まぁ、ネタがない今の状況では俺も参加

とにかく作られるデッキのほとんどがDCIの思惑どおりと言うのがチョット
オリジナルデッキが作り難いと言う今の状況が嫌だな
あとコモン、アンコモンにデッキの軸になれるようなカードがないのもね…
見て何かを作ろうと言う気にさせるカードがレアに集中しすぎ
これは今に限ったことじゃないのかもしれないけどさ

325 :NPCさん:01/09/09 14:15
マルチカラーの呪文は、そのコスト(=必要色マナの多さ)ゆえに高い能力が
与えられていてもおかしくないと思うけどね・・。

ただ、そのペナルティを打ち消す手段(=2色、3色の土地)が豊富にある状況
が問題かと。

326 :NPCさん:01/09/09 14:29
デッキを「作らされて」いて、デッキパーツ選ぶと「高価なレアである」から問題っつうことか。
確かに黒白、黒緑については選ぶカード決まってくる。ただこいつら今までコソボ色だったから
無理やり一般用途カード作ったのは仕方がないんでは。レアコソボは前から高めだったような。
プロスブルーム、リカーリング、ピットサイクル・・・
「これはどう使うの?」ってカード少ないのはウルザブロックの後遺症かと。
ルール破壊カード作りすぎてゲームが破壊されてた。

327 :276=310:01/09/09 14:53
281さんへ>
>全体的に見て昔のマルチカードより
>今のマルチカードのほうが明らかに強いから
>今日では頻繁に使われてるのではないでしょうか?

そのとおりです。今はマルチのほうが強いから頻繁に使われていて
あの金色を出す感動も薄れてしまいました。
たしかに今のマルチカードは強いです。

でも

俺からすればそれだけなんです。
これは俺だけなのかもしれませんが、言葉ではうまく言い表せないですが。
『やりがい』ってのがなんか薄いのです。

むかしほどの驚きはすくなくなりました。

仕事中なのでまたのちほど。(言いたいことはいっぱいあるんで)

328 :NPCさん:01/09/09 15:11
仕事中はやめときなよ。

329 :276=310:01/09/09 15:15
んじゃそうします。

330 :NPCさん:01/09/09 21:57
まあ、
レア=強いカード
より、
レア=コモンやアンコモンに有るような物とは一味違った、ド派手な効果や、奇妙な効果のカード
の方がええと。抹消とか見たいなカードがレアであるべきだと言いたいわけやね?

331 :NPCさん:01/09/09 22:25
>>330ガイイコトイッタ!(・∀・)

332 : :01/09/10 00:20
つまり
ゴブリンのゲームこそ
レア中のレアだ、と。

333 :NPCさん:01/09/10 00:27
>>332
むしろあれはアングルードに入れるべきだったのではないか。
なんであんなカードを入れるかねDCIは。

334 :NPCさん:01/09/10 00:50
んじゃ盗賊の競りもUG生きですか?w

335 :NPCさん:01/09/10 01:06
>330
別に珍妙な効果どうこうはともかくとして、
強力だけど癖が強いっていうほうが俺はすき。
だから魂売りみたく何のデメリットもないのは相当萎える。

まあ、マスクス並に変なカードが目白押しだと逆に困るけど(w

336 :NPCさん:01/09/10 01:29
実は対抗色5マナなので相当重い魂売り。
テムペスト時代であれば十分デメリット。
速度の時代復活になればこの手のカードはどぼん。

337 :NPCさん:01/09/10 02:13
>>336
それ言ってしまうとIBCのカードの大半が逝ってしまいますがなw

338 :NPCさん:01/09/10 03:28
>>337
変な5/5がいなくなると、2マナ熊軍団は却って活性化したりして。
ただ熊軍団も、癖が強いってのとは違うか。
ところでこのスレで新環境語りするのはプレリまでお預け?

339 :NPCさん:01/09/10 03:31
>>336
対抗色の中でも元から相性がイイ色だけどな

340 :NPCさん:01/09/10 03:40
吸収や蝕み、ウルザの怒りはアンコモンにして欲しかったよ・・・
デッキを選ばず4枚装備できるカードをレアにしたら高騰するに決まってるだろ!
まあ、インベイジョンに始まった事じゃないが

341 :NPCさん:01/09/10 04:08
>340
確かにそいつらが一番深刻だな、パックからの出は期待できんし。
今後のスタンダードでも使われるだろうから現時で無いと辛いだろ。

342 :NPCさん:01/09/10 04:14
>340
必要悪だと思われ。レアリティ決定にはリミテッドでの影響も加味されてるからね。。。
(セラの天使やボルバーがレアなのもそのせいだし)

343 :NPCさん:01/09/10 04:23
リミテッドウソヌソ以前にゴブリンゲームがレアで激怒がアンコなんて言ってたら、マジックが売れなくなるじゃん。

344 :281:01/09/10 04:49
ナイス突っ込み。
でも最初は吸収も蝕みもアンコ設定だったんだよね・・・

345 :NPCさん:01/09/10 09:56
>344
何ィ!それは知らんかった!
「吸収と蝕みはレアにしよう」と言い出したバカに謝罪と賠償を要求するニダ!

346 :276=310:01/09/10 10:16
吸収と蝕みがアンコモン設定だったとは・・・
しかし、カードの単価が高騰してもそれってDCIに
直接儲けは行くんですかね〜?

じゃなかったらイエシャブとかの単品で置いている場所だけかと・・・
いっその事レアリティなんてなくなってしまえと思う今日この頃です。
そうしたら利益なくなるんだろうな・・・多分。

347 :343:01/09/10 12:36
>>346
キミな、レアとアンコ、それぞれ4枚揃えるのに同じパック数開けて済ますんか?

348 :NPCさん:01/09/10 12:59
TCGが産業として継続していくためには、
「レア=強い」という構図はやむを得ない。
エクステンデッドからデュアルランドが
落ちなかった理由に思いを馳せれば、
そこらへんの事情は理解できると思われ。

そういえば『カードが高いからスタンダードはクソゲー』
って言ってる人がどっかにいたよな、裏日本とか(藁

349 :天才:01/09/10 13:20
裏日本ってゆーなYO!
差別用語は良くないNE!
政治的に正しい言葉を選ぼうYO!

地理的にも人口的にもチャレンジされている日本の一部地方

と呼べばOK!

ワオ!

オレ天才だYO!

350 :NPCさん:01/09/10 15:22
スタンダードがクソゲーなのはデッキの内容やプレイングよりもメタゲームで勝敗が決まっちまうからなのにな…
ま、どうでもいいけど

351 :NPCさん:01/09/10 17:45
>349
ヨ丘はうるさいZO!

ワオ!

352 :もっと天才:01/09/10 17:55
「地理的にも人口的にもチャレンジされている日本の一部地方」を
「裏日本」と呼ぶ事を提案します。

353 :345:01/09/10 19:48
>276=310
サイドボードでちらほら紹介されてたときはね、アンコだったよ。どうせレアになるとは
思ってたけどさ。レアリティー問題は一回なくそうって案が出たのは確かですね。
たしかアメリカの小学校でレアリティーの関係で殺人事件が起きてレアリティーなくそうって
ことになったんですがね。やはり金に目が眩んだ企業には到底無理な話だったようですね。
個人的にはレアリティーなくしてシングルカード販売禁止してブースターを売れるようにしたら
プラスマイナス0になるとおもうんですがねえ。そうなるとカードショップの命がなくなるが。

354 :NPCさん:01/09/10 20:36
>>353
ショップでシングル販売禁止しても無駄だろ。
レアリティーなくしたら売れなくなるって。

355 :ヨ丘(木入):01/09/10 23:10
>351
残念、ハズレですYO藁

356 :NPCさん:01/09/10 23:17
>> 353

じゃぁ、自分で作れよレアリティ無しのゲーム
数が少ないのを集めようとしてトレードが発生するんだよ

日本の一部しかくばられない特殊カードが高くなる
様子は指摘には頂けないけどな
地方格差が大きくなりすぎる

357 :NPCさん:01/09/10 23:30
脱線スマソ。
「チャレンジされている」って言い回し、どっかで聞いたことあるんだけど
思い出せない。元ネタ何だっけ?

358 :NPCさん:01/09/11 02:19
>357
今アメリカで大流行のPCワードだよ。
要は「気違い」→「精神障害者」的な言い換えだね。
馬鹿→知性面でチャレンジを受けている人々
乞食→経済面でチャレンジを受けている人々
とか。

359 :NPCさん:01/09/11 02:25
PC = Politicaly Correct ね。

360 :愚痴:01/09/11 02:42
ミラージュブロックはコモン・アンコモン最強、レアは数える程度しか強くなく、
(・∀・)ヨカッタ!

361 :NPCさん:01/09/11 07:57
X火力がコモンなのはちょっと萎え。
あんな理不尽なカードはレアで十分だYO!

362 :NPCさん:01/09/11 10:58
そうは思わんな・・・

363 :青だけ…:01/09/12 01:12
カウンタースペルがコモンなのに…
↑がコモンですよ最強カードが…
この色ばっか強いカード…

364 :NPCさん:01/09/12 01:32
INのレア種類の多さも問題と思われ・・・
>363激しく同意!

365 :NPCさん:01/09/12 08:22
316の

インベイジョンとプレーンシフトも全部ほとんど使えるのレアしかない。
さすがにドラフトも全然面白くない。
相打ちするクリーチャーしかおらん。結局、アドバンテージ稼いで1対1交換を
しても痛くないようにするしかない。

おまえ面白すぎ

366 :NPCさん:01/09/12 08:57
hikky Go! by366

4 根暗の聖域
4 真の木立
4 臭茂る屋敷
4 神の怒り
4 不屈の自然
2 荒廃の天使
4 名誉回復
4 ジェラードの評決
4 強迫
26 土地

367 :NPCさん:01/09/12 10:26
>366
臭茂る屋敷ってのがスゴク嫌だ。ちょっと笑った。
どうせ根暗名乗るならボルバーで勝って欲しいところ。
・・・もちろん勝ち負けは別でな。

368 :シャドー2世:01/09/13 00:16
カード投票お願いします!!!!!
変なカードに投票する人は来なくて良いです
あんまりしつこいと閉鎖しますよ?
後このリンク先からは掲示板にいけませんが
見つけられたら何か書いてってください
まあ変な事する奴には見つけられないと思うけど


http://www2.ocn.ne.jp/~shado/magick.html

369 :NPCさん:01/09/13 05:10
>316
タッパーも旗持ちもコモンですが何か?

370 :NPCさん:01/09/13 10:58
http://www.magez.com/bbs/readres.cgi?bo=deck&vi=996460070
痛い厨房発見、皆も観察しよう(藁

371 :NPCさん:01/09/13 16:27
>370
長文痛い、長文痛いよぅ・・・
こっちの方が暴言すくねぇぞ・・・

372 :NPCさん:01/09/14 02:25
>>370
確かにこのスレのほうがカキコ少ないが一応専用スレあるんで
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=999841854

373 :NPCさん:01/09/14 19:32
>>370
面白い
粘着言語障害厨房ですな

374 :NPCさん:01/09/14 22:00
>>353
ああ、一回ありましたね。そんな話。そうか、結局立ち消えたのか。

レアリティ無くせ、は行き過ぎだと思いますが
(パック買って「当たったぁ」の喜びは確かにあるし。)
でも、アンコやコモンがないがしろにされてる現状はちょっと・・・

強いデッキを考えると自然とレアが多くなるってのがいやですな。

今に始まったことじゃないが。

375 :知ってる?これ:01/09/15 03:35
http://www.mtgnews.com/story/815/1/1/1/
なんか知らないうちにかなり進行してる模様。

376 :276=310:01/09/15 22:16
少し思ったシンプルな疑問。

どうして弱いカードを作るのでしょうか?
やっぱり全部がパワーカードじゃ駄目ってことですかね?
頭悪い質問ですいません。
ふと思ったんで・・・

377 :NPCさん:01/09/15 22:18
>376
悟空の強さが引き立つのはヤムチャがいるおかげだから。
タトエ フルイナ オレ...

378 :NPCさん:01/09/15 22:53
ついに出たね、オデッセイ全カードリスト
http://www.mtgnews.com/
日本語訳も出てる
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/9544/

379 :NPCさん:01/09/15 22:58
>>378
早いな日本語訳
早速逝ってみるYO!

380 :NPCさん:01/09/15 23:05
>>378
日本語訳の方はブラクラ

381 :NPCさん:01/09/15 23:14
>>380
ブラクラじゃねーだろ。

結局リチュアルは復活しなかったね〜

382 :380:01/09/15 23:22
ブラクラチェッカー通した結果。

http://www.jah.ne.jp/~fild/cgi-bin/LBCC/lbcc.cgi?url=http%3A%2F%2Fwww.geocities.co.jp%2FHollywood-Stage%2F9544%2F
Nested HTML
mailtoストーム
conconクラッシャー [META,FRAMEタグ]
FDDアタック / conconクラッシャー [HTMLタグ,JavaScript]
ShellPanic [HTMLタグ,JavaScript]

383 :NPCさん:01/09/15 23:31
>>382
ていうかそれがブラクラだろ(藁
良い子のみんなは騙されないようにね〜

384 :NPCさん:01/09/15 23:42
>>383
有り難う。ブラクラを指摘する人は2ちゃんの良識だ。

385 :380:01/09/15 23:43
ばれたか(藁
というわけで、378および380はどれか一つがブラクラ。

386 :NPCさん:01/09/15 23:46
>>383
あのさ、実際踏んでみた?
ブラクラじゃないよ。ブラクラかどうかをチェックするCGIに飛ぶだけ。
どうしても信用できないならALT+F4を押す準備してから飛んでみ。

387 :NPCさん:01/09/15 23:48
でまぁ、リストを見た感じ、Fire Bombersは強いね。
赤1ソーサリーで3点、スレショッド赤赤赤1で単純に
火山の槌の上位互換なんだけど、ちょっとやりすぎじゃないの?
しかもレアだし・・
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/9544/

388 :386:01/09/15 23:49
>>385
ウソはやめろ。
ま、日本語訳のところは何も無いけどな。

389 :NPCさん:01/09/16 00:11
MTGnews行ったけど発見できなかった・・・

どこにあるの?>フルスポイラー

教えて君でスマソ

390 :NPCさん:01/09/16 00:38
そんなのあるわけないだろ、おまえアフォ??<389

391 :774RR:01/09/16 01:28
>>387
馬鹿はどこまでいっても馬鹿ということか。
ブラクラと露見した直後に同じURL張るなよド低能が

392 :NPCさん:01/09/16 01:42
391 名前:774RR :01/09/16 01:28
>>387
馬鹿はどこまでいっても馬鹿ということか。
ブラクラと露見した直後に同じURL張るなよド低能が

-----------------空気の読めない人がいます---------------

393 :NPCさん:01/09/16 02:19
それはオマエだろ、392

394 :NPCさん:01/09/16 03:30
>>392

あのね、あれはブラクラじゃないのよ。
疑うならメモリ516以上積むか、AltプラスF4を押す準備して試してごらん。
そうすれば仮にブラクラでも大丈夫だからさ。

395 :394:01/09/16 03:32
間違えた>>391だ。スマソ
ついでに>>393もつけとこう。

396 :NPCさん:01/09/16 03:46
ブラクラであろうとそうでなかろうと、
378はガセってだけだろ?

397 :NPCさん:01/09/17 02:29
メモリ516か…難しいな。512+4か?

398 :NPC3:01/09/17 22:35
それ以前に、スレ違いということを何故誰も指摘しないんだ?

M:tG 新エキスパンション討論スレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=988482418&ls=100
新エキスパンションの話題は、発売まではこっちでやろうな。

399 :NPCさん:01/09/17 23:31
>>397

ワラタ。4って乗っけれるんだろうか(ワラ

400 :NPCさん:01/09/19 01:22
おいらのマシンには、まだ乗っているぞ。2+2で。


・・・アロエリーナに聞いてもらってくる。

401 :NPCさん:01/09/19 17:11
>376
本当に弱いカードはほとんど無いからそう言うのはナンセンスだと思う…って言えるのはPYまでかも知れませんね
極楽鳥をコモンにしたらどんな事が起きるだろうかと考えてみる今日この頃

402 :NPCさん:01/09/19 22:04
1x4のメモリ載ってる486ベアボーン、まだ家にあるぞ(藁

403 :NPCさん:01/09/20 22:38
ねぇねぇ。
彼の右肩に憑いてる白い虫みたいなのって何よ?

404 :NPCさん:01/09/21 00:09
誤爆?

405 :NPCさん:01/09/21 00:47
1*4とか2*2ってSIMMだろ…。512のSIMMってあんのか?

406 :276=310:01/09/21 12:07
401さんへ>
極楽鳥がコモンになったら、っていうのはいいですね。
むしろコモンほど需要があるほうがいいようなきがするんですが・・・
どうでしょうかね?
レアは・・・まあ、あって損はない程度で・・・
無理?

407 :NPCさん:01/09/21 12:13
構築済みデッキに需要のあるカードはレアリティ関係なく入れてくれればいいのに。
それならドラフト関係ないし。

408 :NPCさん:01/09/21 13:10
お前らバカか?
カード売りは慈善事業じゃないんだぞ
そこんとこ判れよあいせんの手先どもよ

409 :NPCさん:01/09/21 13:38
>407
「レアリティ関係なく」は流石に暴論だと思うが、
「もっと使えるレアを構築済みに入れろ」という点には同意。

410 :NPCさん:01/09/21 14:28
カードでチ●ポこすると、何か出てきた。

411 :NPCさん:01/09/21 14:51
>410
赤い?

412 :NPCさん:01/09/21 15:22
>409
APでは神秘の蛇、闘技場、死の掌握が入ってたが。
まああとは紙だけど。

413 :ツコーミ:01/09/21 16:27
死の掌握/Deathgrip

414 :NPCさん:01/09/21 18:47
発売されるエキスパンションのカードの枚数
350(イラスト違い除いて335)種類
143種類・143種類・・・ちょっと多い気
がします、もう少し種類を減らしてくれれば、
良いと思うのですが・・・。

415 :NPCさん:01/09/22 01:43
IceAgeからあんまかわっとらんしなぁ、枚数は。
慣れてくれい。

416 :NPCさん:01/09/25 18:14
で、次期スタンダードはどうよ?

417 :276=310:01/09/26 06:58
416>
コモンの重要性に全てがかかりますな。

前は頭の悪い質問すいません。まあ、慈善事業じゃないのはわかってんだけど。
もう少しなんとかなりませんかね?レアリティ

又は単品値段下げて!

418 :NPCさん:01/09/26 09:19
>408
だったら一パック1000万円にしろよ。この貧乏人が!

419 :NPCさん:01/09/26 14:18
あいせんじゃないが、俺は英語版の値段は妥当なものだと思うし、レアリティにも
基本的に不満足じゃない。日本語版の値段は流石にひくがな。

商品のターゲットとしている年齢層がやや高めというところなのだろう。
遊戯王と違ってもともと子供相手に作ったものではないし。

大体WoC社はカードの値段に見合った仕事してるだろ
(大会開いたり、レーティングの管理やったり)。

420 :NPCさん:01/09/27 02:26
つうかさ、そろそろ「実戦」の話しない?

421 :NPCさん:01/09/27 06:48
オレ的に、変なカードだからレアってのは問題ないんだが、
強いからレアってのは寂しいもんがある。
まぁ、ドラフトやってると納得はできるんだが・・

422 :NPCさん:01/09/27 13:43
統一スレッドでやろう
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=998752150
もしくはこちら
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=990892609

423 :NPCさん:01/09/27 17:26
>>420
ここってネタスレじゃなかったのか・・・(藁

424 :NPC3:01/09/27 22:35
違います

425 :NPCさん:01/09/28 21:36
423だけネタなスレ
ほらおまえら弱いよって言えよ(藁

426 :NPCさん:01/09/29 00:45
やっぱりフィンケルメージは強いの?使ってみた感想きぼーん。

427 :NPCさん:01/09/29 01:49
>>426
知恵蛇って強いよな?
泥棒カササギって強いよな?

428 :NPCさん:01/09/29 01:56
シリーズ中では面白みに欠けるかも>フィソケルメージ

429 :NPCさん:01/09/29 03:06
Deserted Temple*2と繁茂*2で無限マナ(藁
既出か?

430 :NPCさん:01/09/29 04:12
>>429
ネタだよな?ネタじゃなかったら痛いな…。

431 :NPCさん:01/09/29 11:09
ちゅーかChance Encounterは結局どうやってコイン投げするんだ?

432 :NPCさん:01/09/29 11:09
コイン投げをするカードで。

433 :NPCさん:01/09/29 12:44
>>430
だからネタスレなんだよ・・・

434 :NPCさん:01/09/30 00:02
423=433か?
まぁどーでもいいことだが。
ネタスレ欲しければ自分で立てるんだな。
とりあえずここではやらないでくれ

435 :NPCさん:01/09/30 23:36
433だけネタなスレ
だからおまえら弱いよって言えよ(藁

436 :NPCさん:01/10/01 00:15
(・∀・)ネタデシタ!

437 :NPCさん:01/10/01 18:14
>435
お前弱いよ

438 :NPCさん:01/10/02 21:13
腕はどうでもいいからさ。
それよか新しいデッキについて考えよーや。

439 :NPCさん:01/10/02 21:53
じゃあ、サンプルとして適当に考えたやつを。
煮るなり焼くなりけなすなり好きにしてくれ。名前が間違ってたらすまん。

(Creature)
2*Crypt Rats
3*Ravanous Rats
3*Stalking Bloodsukcer
( Spells )
4*Innocent Blood
4*Pernicious Deed
4*Duress
4*Mind Brust
2*Addle
3*Corrupt
2*Dark Banishing
2*Diabolic Tutor
1*Hounting Echoes
1*Persecute
1*Yawgmoth's Agenda
(Lands)
4*Llanowar Waste
17*Swamp
3*Forest

440 :NPCさん:01/10/03 00:40
緑フラッシュバックの抵抗が予想されますが
如何致しましょう閣下?

441 :NPCさん:01/10/03 01:21
Hounting Echoesは撃ちたいのでDiabolic Tutorを増やしたいな俺は
だってこれアドバンテージ失わないんだぜ
他もAgenda、Stalking Bloodsukcer、Corrupt等あるし

442 :あ、マジレスだ:01/10/03 03:56
Dia厨は2枚が限界だと思われ。
重いし、状況限定カードはデッキに3枚も相当する枚数があれば十分。
むしろEchoesが撃ちたいならそっちを2枚にして、Dia厨を減らしてもいいだろ。
Persecuteはよもやパーミメタだから終盤でいいし、Agentaは終盤専用。
つまり他の1枚クンもDia厨1枚で問題ないだろ。
複数枚投入のサーチにも大きな役割があるなら別だがそうは見えんし。

Banishingは素直にGhastly Demizeでいいだろ。
黒のコントロール系でTerminateが使えないならその優秀性に疑いはない。
もし仮に再生がメタだというならDecreeの方が良い。

フィニッシャーにSpiritmongerが使われていないのも疑問だ。
飛行は再生と色変え以上には重要ではないだろ。
DeedやCrypt Ratsが入っているならなおさらだ。
色の問題もフィニッシャーという特質と土地枚数、Dia厨を考えると問題ない。
単にBloodsuckerを使ってみたいというのなら知ったこっちゃねえけどな。

デッキ診断スレにならん事を祈る。
せっかく提供された叩き台だ、次期環境研究用にな。
でもそれだったらメタ中心の白青ウィニーとかステロイドの方が有益に思えるが。

443 :あ、マジレスだ:01/10/03 10:47
せっかくだから、白青ウィニーのサンプル。叩き台その2だ。

1*10 4 Devoted Caretaker 4 Mystic Penitent 2 Tireless Tribe
2*12 4 Patrol Hound 4 Longbow Archer 4 Meddling Mage
3*13 2 Pianna,Nomad Captain
  4 Glorious Anthem 4 Divine Sacrament 3 Rushing River
X*3 3 Syncopate
L*22 12 Plains 8 Island 4 Adarkar Wastes

Tireless Tribeは確実な1マナ展開とある程度任意にスレッショルドを
起こせる事も評価して突っ込んだ。Patrol Houndもほぼ同様。
これらスレッショルド狙いとHound(先制)はミラーマッチメタに近い。
しかしそれが不要なら、Mystic Crusaderを投入してこれ以上3マナ帯を厚く
するよりはGalina's Knightを優先して火力を抑えておきたいところ。
SyncopateはRites of Refusalとの差し替えも要考慮。
また、Mageの存在は元々ウィニーと相性のいいPeekの本格投入の理由になるが
今のところスロットにその空きはない。

俺の意見としてはこんなところ。

444 :NPCさん:01/10/03 11:34
>443
副官入れろよ

445 :276=310:01/10/03 12:11
とりあえず、オデッセイ全部みました。
レアリティとしては今回は不満はありませんでした。

これからマスケス抜きでつくってみます。
白黒緑で

446 :NPCさん:01/10/03 17:31
青黒カコワルイ

447 :onegai :01/10/03 18:16
お願いがあるんです。
友だちがちょっとやばいことになっていろいろ狙われています。
私の家に泊めていたのですがもうバレそうなんです。
一日だけでも泊めてもらえませんか?
お礼はします!!
お願いします!!
一応写真です。
http://homepage2.nifty.com/peyyote/ga971.gif

448 :$500Million:01/10/03 19:37
うむ、泊めてやるからまず君の家教えてくれ。
あまり遠いと途中が危険だろうしな。

449 :NPCさん:01/10/03 20:33
>>447
URLが紫色だ。。。

450 :NPCさん:01/10/05 02:13
>>443
メタ対象が見えない状況ではそのデッキ十分すぎかと。
むしろたたき台増やしてった方が効くやも知れず。
白マナ量と解呪の不在がヨワッチイ漏れには気になるところ。

451 :NPCさん:01/10/07 19:43
青白ウィニーならこっちもあるYO!
ttp://decks.magic.asuka.net/preview/docs/20011001192620.html

ま、個人的に急流4はやりすぎな気もするがfactの採用とか見るべき点もあると思う。

452 :NPCさん:01/10/08 00:53
今日イエサブで全く同じ構成の赤緑ステロイドがワンツーフィニッシュしてたよ。
てーかすんげーつえぇーカッタヨ。

453 :NPCさん:01/10/08 00:57
>>452
リストきぼんぬ

454 :NPCさん:01/10/08 01:27
>>453
山28
ウルザの激怒32

455 :NPCさん:01/10/08 01:36
>454
赤緑じゃなくて赤単じゃん。

456 :NPCさん:01/10/08 01:39
>454
ツマンネ

457 :NPCさん:01/10/08 02:14
>452
てーか今日さんざんテストプレイさせられまくったからよーく知ってるよ
レシピまでは分からないし制作者もあんまりまだ有名にしたくなかったみたいだから
ここでは書かないが、そんなに奇抜なカードは搭載されてないし
誰でもそのうち思いつきそうな構成だったがなぁ・・・

458 :NPCさん:01/10/08 02:15
>454すげぇなそれ。(藁
流石に激怒32枚持ってる奴は見たことが無い。

459 :NPCさん:01/10/08 02:19
Laquatus's Creativityってどうよ。Megrimと組み合わせると
それなりにダメージ飛びそうなんだが。

460 :NPCさん:01/10/08 02:26
>>459
あの重さだと、バウンスも組み合せないと厳しいと思われ。
蛇足だが、青のスレッショルドランドとMegrimの組み合わせもなかなか。

461 :NPCさん:01/10/08 02:33
>457
赤緑”ステロイド”だな?

462 :NPCさん:01/10/08 02:41
>>460
バウンスはLaquatussCreativityとの相性を考えても良。
スレッショルドランド見てなかった。土地でこの性能はヤバイ。

青黒バウンス風にするのが良いのかな。しかしそれにしては
拘束手段が少ない気がするんだが…。アイデアきぼん。

463 :NPCさん:01/10/08 17:37
そのステロって渋谷のフォーラムって店に良くいるテロリストが作ったんだろ。

464 :そのステロってこんな感じか?:01/10/09 14:10
net上での拾い物。

4x Birds of Paradise
4x Llanowar Elves
4x Kavu Titan
4x Call of the Herd
2x Thunderscape Battlemage
3x Jade Leech
3x Flametongue Kavu
3x Skizzik

4x Reckless Charge
3x Firebolt
2x Ghitu Fire

4x Karplusan Forest
2x Darigaaz's Cladera
10x Forest
7x Mountian
1x Keldon Necropolis

465 :NPCさん:01/10/09 17:45
>463
いいえ違います。
作ったのはギタリストです。

466 :NPCさん:01/10/09 20:18
>465
いいえ違います。
作ったのはドラ息子です。

467 :NPCさん:01/10/09 21:50
>466
いいえ違います。
作ったのはアナーキストです。

468 :NPCさん:01/10/09 22:40
徐々にテロリストに近づいて来たな

469 :NPCさん:01/10/09 22:55
>467
いいえ違います。
作ったのはコミュニストです

470 :NPCさん:01/10/09 23:16
>469
いいえ違います。
作ったのはアルケミストです

471 :NPCさん:01/10/09 23:41
場に出た時にソーサリーを戻していたので>>467が正しいと思います

472 :NPCさん:01/10/10 00:01
>471
いいえ違います。
それはサマ師です。

473 :NPCさん:01/10/10 00:37
>472
いいえ違います。
すでにネタスレです。

474 :NPCさん:01/10/10 00:58
話題、戻そう。
その強いって噂のステロイドのレシピを俺は知りたい。

475 :NPCさん:01/10/10 23:19
1T:友好色2マナのランドってどうよ?
つーか今回、蛮族のリングしか使える土地ねーな。

476 :NPCさん:01/10/10 23:27
>>475
無色マナが出ればなぁ
てことでゴミ

477 :NPCさん:01/10/10 23:39
>476
同意でございます。

478 :NPCさん:01/10/11 00:04
>476
異議無し

479 :NPCさん:01/10/11 00:40
かろうじて、かろうじて多色(単色でない)デッキに
1枚入れてみるかみないか・・・ってレベル。使って1枚。

480 :479:01/10/11 00:42
まぁでも、土地がそれ含めて2枚しか並んでいない時に片方ランデスされると
いきなり役立たずになるし、タダでさえ今回6ダメ食らう例のアレもあるんで、
やっぱり使えないに1票。

481 :d3:01/10/11 00:42
>>475-478

インビテーショナルのスタンダードのデッキを見た?
少なくとも何人かは使っているぞ。
少なくともゴミじゃないだろう。

482 :たま:01/10/11 01:00
ペインランドを大量にぶち込んで、そのデメリット消し、
みたいな役目で使ってるようだけど、どうなんだろうね?
三色以上になると入るカードなのかな?

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