5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

またーりとGURPS全般の話 2ED

1 :スティーブジャクソンさん:2001/08/25(土) 21:52
G文庫が廃刊し、日本語展開が終了しそうな(?)今日この頃いかがおすごしでしょうか。
日本語・原書問わず、またーりとGURPS全般のお話をしましょう。
もちろんサプリメントもなんでもあり。ただし小説の感想はライトノベル板の方がいいかな。
前スレ http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=968938637&ls=25
妖魔夜行 http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=969477724&ls=25
ドラゴンマーク http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=992395108&ls=50

2 :NPCさん:2001/08/25(土) 21:52
ガープスの新スレです

3 :NPCさん:2001/08/26(日) 04:44
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/973/973351557.html
ドラゴンマークの過去ログがあった
おきまりのSNE批判ばかりでつまらんスレ

4 :にけ ◆vlmhqAqY :2001/08/26(日) 05:00
>>1
一応「TRPGサプリ」でサポート記事を載せるっていう話がありますので、
「展開が終了」まではまだ行ってないみたいです。

でも妖魔夜行は何時?(^^;

5 : :2001/08/26(日) 05:23
まだ完成してないのか、それともドラゴンマークの売り上げが悪かったから出せないのか……

6 :NPCさん:01/08/26 14:08
>>5
サプリメント絶版後だったのがいけなかったのに500ムーナ

7 :NPCさん:01/08/27 00:55 ID:iIibJRfE
SNEもHT&Tなんてやってる暇あったらGURPSやれっつーの!!
にけさんが言ってるサプリにサポート載るっていう説のソースキボンヌ。

8 :NPCさん:01/08/27 00:58 ID:ErICZsEo
>>7
ドラマ5巻か以下参照
http://www.a-third.com/trpg/index.html

つぅか、SWもサポートするのね…

9 :NPCさん:01/08/27 09:42 ID:lk/w878Y
>>7
SNEのサイト

10 :NPCさん:01/08/27 19:20 ID:QfgRh93k
え…ソウナンスカ?Age。

11 :NPCさん:01/08/28 17:26 ID:/3dD7Utk
アゲ

12 :NPCさん:01/08/29 14:56 ID:cqzpsF1s
サポート対象はドラゴンマークらしいが、ドラゴンマークに興味を引かれない俺は
どうすればいいですか?

13 :NPCさん:01/08/29 20:31 ID:pLdCLXWw
>>12
1.ドラゴンマークに興味を持ってみる。
2・自分の好みのサプリが対象となるよう、本を買ってアンケートを出す。
3・自分で原稿を書いて持ち込む。
4・無視する。

ただし4の場合、GURPS自体のサポートが消える可能性が高いと思われる(藁

14 :NPCさん:01/08/29 21:13 ID:w2zMcqF.
5.英語おぼえて外ゲーユーザーになるってのもあるな

15 :NPCさん:01/08/29 21:36 ID:jFSp.z.A
むこうに行った時、やたらにサムライや忍者ばかりやらされた。
ガンマン相手に「先に抜くでござる」といってやった。

16 :名無しさんの冒険:01/08/29 21:57 ID:N1JSdq0Y
>>15
それ燃えるな

17 :NPCさん:01/08/29 22:44 ID:IA81LV.U
コンペディウム1とビークル買った。
翻訳してる人はどういう風に翻訳してる?
折れはパソコンに原文打ち込んで翻訳プログラムでアボーン。
って感じだけど。

18 :Harry(,;゚Д゚)Ynte:01/08/29 22:55 ID:84S/h3WU
>>17
英文のまま「ザット」読んで、気になるところは辞書片手に読む。

19 :NPCさん:01/08/29 23:14 ID:mGlZ6Gik
ルナルでちょい質問して良いですか
ミュルーンって夜視覚にペナルティー来ますよね
でも人間って普通夜見えないからこれでCPもらえるのおかしくない?
あと近視ならメガネで直るの?

20 :NPCさん:01/08/30 00:07 ID:ofl7z6y.
>>19
人間よりさらに見えないっつぅ事です
つまり、通常のペナルティーに加えて…
だと思われ

21 :時計屋:01/08/30 02:32 ID:Lsh1ibsI
>17
GURPSではやったこと無いけど、OCRでスキャンして
翻訳ソフトにかける。
そのあと、辞書でチェックしながら補正(^^;

22 :NPCさん:01/08/30 04:40 ID:97N/swYg
>19
鳥目ってやつですな。
人間でもビタミンAたりないとなる病気でござる。

23 :NPCさん:01/08/30 05:54 ID:AQryc5Gg
>19
ミュルーンは「にわとり」です。それなので生まれつき「鳥目」なのです。
鳥目(とりめ)は近視とは、まったく違う症状で、人間もビタミンAの極度の不足によって
かかる恐れのあります。日本人は鳥目になりやすいので注意しましょう。
暗いと見えないといったフェードインではなく、急にブラックアウトして体のバランスが取れなく
なってしまい、街頭の光や月光があってもその光以外のものが見えなくなってしまうのです。
・・・ってなことらしい。参考に直リンは今まずいので、転載
日本人は鳥目?――眼と視覚

鳥目とは言わないまでも、日本人は白色人種と比べると暗いところで目がききにくい。
例えば、ヨーロッパのホテルは雰囲気は良いが、どこか頼りない気が してならない。
片っ端からあかりをつけてまわる我々には不思議だが、ヨーロッパの人たちにはあれで十分に明るいらしい。
光に対する感度はどうやら眼の色 と関係があるようだ眼の色は、虹彩のメラニン色素の量で決まる。
日本人のようにメラニン色素の多い眼を通った光は、網膜に至るまでに光量が大幅にダウンする為に光に対する感度が悪く、したがって夜目がききにくいのではないか。
逆に、日本人にとってはファッションの要素が強いサングラスも、西洋人にとってはメラニン色素を補う生活必需品なのかもしれない。

24 :NPCさん:01/08/30 08:28 ID:/b6adWWE
それ以前にミュル−ンの種族特徴は、どう計算しても17cpにしかならないよね。

25 :NPCさん:01/08/30 08:34 ID:AQryc5Gg
19
>あと近視ならメガネで直るの?
ルルーブクー読めやゴルァ。

26 :NPCさん:01/08/30 14:06 ID:FhV.2D/c
>>24
後、月を追うもののフェリアデータも計算合わない
5CPとあるのにどう計算しても1CP

27 :NPCさん:01/08/30 14:13 ID:FhV.2D/c
>>19
ルールブック(ガープスルナルP261)引用

〜暗い場所では、近視の”特徴”を持っている場合と同様にあつかってください
(眼鏡では修正できないので-25CP、夜間に限られるので-12CP)。

以上です

まぁ、暗視眼鏡(マジックアイテム)なら修正出来そうだけど
(需要ないだろうからまず作らないとは思うが…)

28 :NPCさん:01/08/30 15:09 ID:P5LKPxNE
ルナルのスレないのね

29 :17:01/08/30 23:27 ID:styMXnvg
>18
折れは英語力無いのでうらやましいぜ。

>21
使いやすいかと思ってハンディスキャナ買ったが使いにくい。
ていうか、スキャンしたページから文章を抜き出すときに文字が随分ばけるんだが
こいつはソフトが悪いのかスキャナ自体が悪いのかどっちなんだろうな。
多分ソフトだが、ソフト変えれば何とかなるのかな…

30 :時計屋:01/08/31 01:18 ID:Rir6WZiM
>29
日本語はバケバケの時も多いけど
アルファベットだけなら、背景に変な模様とか
無ければちゃんと読み込むよ。
うちは、キャノンの据え置きのスキャナと
付属のOCRソフト使ってる。

31 :17:01/08/31 07:15 ID:pHNmeKYc
>30
折れも据え置きにしてみるよ。

ところで、SNEのGURPSコーナー、関連書籍コ−ナ−が更新されたよな。

32 :あいあい:01/08/31 16:17 ID:ZsI0GxWg
GURPS
HUNTER×HUNTER作りたいけど基本ルールがうかばん

33 :NPCさん:01/08/31 17:32 ID:OopS0.pM
つーか妖魔夜行だろう

34 :NPCさん:01/08/31 17:33 ID:tdMQp3Ag
>>32
 念なしで人を数十M吹っ飛ばせるゲームがガプスでできるか。
 

35 :あいあい:01/08/31 18:14 ID:ZsI0GxWg
それはそこまんが技能で、

36 :NPCさん:01/08/31 21:28 ID:7Xr6B1E6
>>32
昔、そういうスレが立ってたよ

37 :あいあい:01/08/31 22:46 ID:ZsI0GxWg
2chは最近覗くようになったもので、
結局は結末どうなりました?そのスレ

38 :NPCさん:01/09/02 20:36 ID:ChqFL4ps
過去ログ探したけど見つからない
念の要素は、ガープス化しにくいという結論だったような

39 :NPCさん:01/09/02 20:50 ID:Elkx1QT2
念よりも、キャラの基本能力CPのほうに負担がかかるという結論。
追加体力の妖力使用でも普通にCPが大量に必要。
(ハンター試験の地獄マラソン、ガケ降り、等)

40 :NPCさん:01/09/02 20:55 ID:Elkx1QT2
>ハンター×ハンター
前スレの373にあったよ。
その後、移動したが消失したようだ。

このことからスレ立てても反応は少ないと思われる。

41 :マンチキン:01/09/03 02:02 ID:Rg2I3tsE
ガープスマジック、大抵中世レベルの文明しかないファンタジー世界に、
殺菌、なんて術を入れるんじゃない。

42 :NPCさん:01/09/03 02:23 ID:EQNWiuIU
今倉庫が見られないので何だけど、

あの作品をGURPS化
ttp://cocoa.2ch.net/cgame/kako/982/982282878.html
というスレッドがあったのです…

43 :NPCさん:01/09/03 04:59 ID:j1sp3FS.
>>41
GURPSを固定的な世界観の中に収めようとするからいかんのだ。
様々なサプリを併用してルール的にも独自の世界を構築できるのが
GURPSのウリなのだから、そういう術もありなのだ。
現代や未来において、魔術が存在する世界観もアリなんだよ。

ということで、そういう類のサプリを翻訳しないからコケるんだよ。
だれも、出来の悪い独自製作サプリは望んじゃいないよなぁ。
そういうのこそ、プレイヤーが作って楽しむのがGURPSだろうに。

44 :にけ ◆X09j3.5U :01/09/03 07:25 ID:9KcO2mwE
>>41>>43
文明レベル3でも「殺菌」は有効ですよ。
と言うか、この呪文も含めて「マジック」は中世程度の世界観に収まっています。

『食べ物などに何か“汚れ”がついて腐ったり病気を引き起こしたりする』
というような概念が魔術師の間に存在していれば良いだけのことです。

45 :NPCさん:01/09/03 10:16 ID:WCwdQnKo
>>43
根拠なし。
一部の腐れオタの戯言聞いてもねぇ〜

46 :NPCさん:01/09/03 11:50 ID:AtcoH1N6
ttp://geographic.net/GURPS/hotheavy/

すごいね、ガープス…。

47 :NPCさん:01/09/03 14:50 ID:j1sp3FS.
>>45
厨房ハッケソ!

48 :NPCさん:01/09/03 15:11 ID:j1sp3FS.
>>44
「マジック」が中世程度の世界観に収まっていることは分かります。
43では、収まってないということを言いたかったわけではなく、
マジックのようなサプリは流用できるのがGURPSのシステムなので、
41のようなことを言うのは意味がないのでは? ということです。
放射線系呪文とか載ってるGRIMOIREにしたって、
下位呪文としてマジックを使用することが前提で書かれてますし。

49 :NPCさん:01/09/03 16:25 ID:XG999XQg
>>41
そう思うのなら、あなたがGMをするときは
『殺菌の呪文は世界ににあわないから、ないことにします』
とすればよいだけでは?

>>44の様に世界にきちんとした理由づけがあれば登場可能なわけで、
殺菌の呪文を必要とするユーザもほかではいるだろうから、
「入れるんじゃない」という意見は僭越かと。

個人的には、抵抗不能、軽減不可の3dダメージ攻撃呪文であるという点が
殺菌の問題ではないかと思うのですが…。
生物にしか効きませんが。

50 :NPCさん:01/09/03 17:00 ID:RWjGxFWE
待て
抵抗負荷で3Dダメージの呪文は、バランスが悪いと言いたかっただけだろう
それだけのことでいちいち騒ぐな

51 :NPCさん:01/09/03 17:27 ID:QeE9jkGs
>>47
君の方が厨房だよ。
海外サプリが、そのまま国内で受けるわけねぇじゃん。
一部の好事家やヲタと、一般ユーザーを一緒にするでねぇべ、坊や。

52 :がれっと@スケルトン:01/09/03 17:53 ID:mwmL.d8E
>>51
とりあえず、そういうこった。だから君はいちいち突っ込みいれないで普通に遊ぼうね。
間違ってもまともな一般人がこんなところ来ちゃだめだよ。
お兄さんからのお・ね・が・い!

53 :NPCさん:01/09/03 23:12 ID:Y3nV57Vc
Erotic Art (Physical/Hard)Defaults to Acrobatics-5
Prerequisite: Sex Appeal 13+
Also known as Advanced Sexual Techniques, this skill covers the sophisticated techniques giving of sexual pleasure.
It is currently known only to certain practitioners of Tantric Hinduism.

In the PG-13 and R rated systems, use 1/5 of Erotic Art as a penalty to a partner's skill rolls in a sexual encounter.
When using the X-rated sex mechanics, add 1/5 of the character's Erotic Art skill to the Stimulation Value of all maneuvers as long as the character has position.
Erotic Art is an Exotic skill.

Fucking (Physical/Easy)Defaults to Erotic Art or HT-3
This skill focuses on the purely physical aspects of sex.
A Fucking roll can be substituted for the HT roll to avoid Fatigue loss during sex in an X-rated campaign.
In a PG-13 or R-rated campaign, its major use is to tire one's partner out.
Modifiers: +3 if used on yourself, +1 if HT 12 or higher, +2 if HT 16 or higher, +1 if Fit, +2 if Very Fit; Fucking is an Athletic skill.

エロエロやね。

54 :NPcさん:01/09/04 12:13 ID:at2QuWZg
コンペディウム1マンセー!!

55 :マンチキン:01/09/05 00:33 ID:3cfOKi3c
>>43-50
ご意見ありがとう。
個人的に名称が「消毒」なら受け入れられたのだが。中世で「殺菌」はどうも・・・。

あと、魔法の分類のしかたが、かなり滅茶苦茶である。

失敗しない大きなパワーストーンの作り方。
1.宝石を砕く。(各欠片は、1カラット)
2.かけら一つ一つにパワーストーンをかる。
3.失敗したら、それだけ解除してやりなおす。
4.全部の欠片がパワーストーンになったら、「修理」で一つに戻す。

かかる時間は同じだが、失敗した時の解除が比較的楽に行えるように考えてみた。

56 :にけ ◆X09j3.5U :01/09/05 00:55 ID:/pHyoolA
英語名の「Sterilize」は「殺菌」とも「消毒」とも訳すようです。
だから「消毒」と読み替えれば良いのでは?

それと小さいパワーストーンを1つの大きいパワーストーンにするのは反則ですね。
それ以前に最も一般的な材料とされているオパールの場合、砕いたらもう駄目になるんじゃないかな。

57 :NPCさん:01/09/05 02:01 ID:aoNY3lxI
>>55
 それ、なんか考え方が変じゃないか?
 かけらにパワーストーンを掛けた時点で、一点のパワーストーンとして完成された
細工物になるのと違うか。
 また、一点のパワーストーンが修理呪文で合体するとしても、そりゃあ単に、一点
のパワーストーンの塊が出来るだけだろ。

58 :NPCさん:01/09/05 02:33 ID:EY6AYKyk
まさしくマンチキン。
≪修理≫で一つに戻しても、各部位に一回ずつしかかかってないだろ。
例えば、破片の一個に≪透明≫を魔化して透明にした後≪修理≫しても、
全体が透明になるわけじゃなくて≪透明≫を魔化した部分だけが透明になる。
N点のパワーストーンを作るには、あくまでもN回重ね掛けしなくてはいけない。

59 :NPCさん:01/09/05 02:41 ID:C7MipTJ.
その方法だと漏れがGMの時は
パワーはX点あるけど一回の使用で1点までしか引き出せない
充電は1点ずつ

ってするかも

それでも、バラバラしなくて荷物がすっきりするから使いではあると思う

60 :にけ ◆X09j3.5U :01/09/05 05:47 ID:fM/qSRn6
くっつけた瞬間、“別のもの”になってしまうという考え方も出来ますね。
割れて壊れてしまえば魔法が消えるのと同様に、魔法を失ってパワーストーンで無くなってしまう、とか。

61 :NPCさん:01/09/05 12:23 ID:3UDragjE
わしのマジックアイテムが《肉体気化》でおだぶつじゃよ…

62 :混物:01/09/05 12:41 ID:3fh9H22g
>61
いや、気化している間だけ力を失うってことだよ。
"〜 lose any magic powers they might have had while in vaporous form"
だもん。

63 :61:01/09/05 12:52 ID:3UDragjE
GM!というわけでわしの《隠し金庫》つき財布は返してもらうぞ。
中身はしょうがないが。
(効果が解けた瞬間中身が外に出るといわれた)

64 :NPCさん:01/09/05 18:39 ID:aoNY3lxI
>>59
 それ、充電時間は個数倍になるはずだよ。

65 :マンチキン:01/09/05 21:49 ID:dBkTkm6g
ご意見ありがとう。
多分、>>57-59>>64の言うように、単に1点のパワーストーンがくっついている、
というのが現実的だろうね。

ところで、新呪文の作成のルールだが、知力の代わりに神秘学で判定しても良いと思うのだが、
どうだろうか。
ルールブックには、魔法のある世界では無用の技能という説明があったが、学術系技能が、
文明レベルによって内容が違ってくるのと同じように、背景世界の魔法文明レベルとでも
いうものによって、ことなる技能になっても良いと思う(つまりは魔法のある世界では
魔法学とでも呼ぶべき内容になる)。

66 :ガソタソク:01/09/05 22:46 ID:JPKrnPwk
愚痴。

<怪力>や<他者移動>をマンチキンっていうやつが、
<盾>21Lvl一本のキャラ作ってきてゲンナリ。
ワイトに何一つ対抗できなく、

「俺、何にもできないじゃん。」

 何がしたいんだ?

67 :NPCさん:01/09/05 23:05 ID:aoNY3lxI
>>65
 新呪文を作成するのに使える技能がグリモアで追加されていたように
思う。というか、魔法学と言う技能を新たに追加したほうが混乱が起き
なくてよいのではないかな。あと、精神系技能は伸びやすいので、知力
の換わりに使うのはやめたほうがいいと思う。
 もっとも、グリモアやマジックに載っている呪文をPCが研究して作
るのならともかく、オリジナル呪文の導入はダイスで決めさせるのは避
けるべき。

>>66
 怪力は呪文レベルが上がっても消費が減らないからマンチとはいえな
いと思うんだがどうマンチなんだろう。エリキサのほうがよっぽど使い
勝手が良すぎだし。
 自分がワイトに対抗できなくても他人のサポートは出来るだろうにな
一点キャラを作る時点ではずしたら活躍できないくらいは覚悟すべきな
んだが。

68 :混物:01/09/06 01:58 ID:F.n9qjOk
><盾>21Lvl一本
100cpキャラならまだcpが残ってるはずだけど、何に使ったんだろう。

>グリモアで追加された技能
Thaumatology(辞書によると「奇跡学」だそうだ)ですね。
「至難」であるのと「素質」を足せるのがポイントでしょうか。

69 :NPCさん:01/09/06 02:16 ID:1Fmn96Hs
>46
はぁぁぁぁ…
http://woman.excite.co.jp/world/url/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fgeographic.net%2FGURPS%2Fhotheavy%2F&submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=2&wb_co=excitejapan

http://nifty.amikai.com/amiweb/browser.jsp?url=http%3A%2F%2Fgeographic.net%2FGURPS%2Fhotheavy%2F&langpair=1%2C2&toolbar=no&lang=JA&c_id=nifty

70 :NPCさん:01/09/06 02:20 ID:1Fmn96Hs
>1さんへ
今さらながら言いにくいんですが…
スレタイトル…2ndではないかと。

71 :NPCさん:01/09/06 02:38 ID:E6ryJVVs
2nd EDitionと取れば?

72 :NPCさん:01/09/06 03:47 ID:n7evdHD6
音噴射21Lvの方がマンチ

73 :46:01/09/06 08:57 ID:Ntwl4Pbk
>>69
ありがとう! 翻訳作業が楽になったYO!

74 :るりえ:01/09/06 12:56 ID:e7u2M6LM
GM的には、知識系とか精神操作系を15レベル
でずらずら取られるほうがつらいけどね。
歴史とか古代史なんてもってんじゃねえよ!(藁

75 :NPCさん:01/09/06 13:43 ID:1Fmn96Hs
>74
歴史技能を持ってるキャラクターには敵を設定してあげましょう。
え?敵って?
二言目には、賠償(略)。反省しる。っていう・・・

76 :ガソタソク:01/09/06 20:39
>68
 フェンシングと性的魅力。
典型的な厨房シャストアだった。(悩

77 :ガソタソク:01/09/06 20:40
>72
 向き変えや埋葬よりまし

78 :NPCさん:01/09/06 22:09
>75
>二言目には、賠償(略)。反省しる。っていう・・・

その発言、“くせ”レベルの不寛容ですな。あなたに1CP上げましょう。。

79 :アーガイたん:01/09/06 22:28
ルナルとかじゃ、戦士系とかやるときは必ず体力賦与を魔化した装身具身に付けて
ウィーザードの電池もやってたよ!!

コスト的にも安いから便利なのだけど、マンチ臭いですか??

80 :ガソタソク:01/09/06 23:09
いや、無謀な突撃(毎回全力攻撃)しまくり、

 「大治癒まだ?」

とかいうやつを見てると、マンチとは思えない。
むしろ持っててくれ。

81 :NPCさん:01/09/07 00:50
>>76
 それを言うなら房中(SEXの意)シャストア

82 :殺人貴:01/09/07 01:44
エロゲオタ5つの誓い

1.休みの日は、積みゲーを消化すること
2.オタ友達を大切にすること
3.地雷を踏んでも泣かないこと
4.割れ物には、手を出さぬこと
5.バグが出てもあきらめないこと

正直に話してください。あなたは5つ全部は守れていませんね?
(※4.については、コメントに細心の注意を払ってください。)

83 :NPCさん:01/09/07 05:10
>>82
・エロゲオタとバレると反応判定-2
・新作を買わないときは意志判定
で-10cp差し上げよう

嫌な行動:誰にでもエロゲの話をする は-5cp
嫌な行動:うぐぅと言う はどうせ誰もわからないので癖扱いの-1cp

84 :るりあ:01/09/07 14:23
>75
歴史とか古代史っていうのは、魔法の名前だよ。
サイコメトリーみたいなやつだから推理もんができないんだよね。

85 :るりあ:01/09/07 14:26
ゴメソ。84は推理もんがやりずらい、に修正。

86 :マンチキン:01/09/07 22:13
>歴史とか古代史
ある古代の神殿の遺跡に、一体何の神が祭られていたか、調べる。
古代史には成功したが、恐怖判定失敗。
クトゥルフの神殿だった。

87 :NPCさん:01/09/07 23:49
真相を見破られないように隠すのはなんとかなるかもって気がする。

それより、決めてもいない遺跡の由来とか神殿の歴史とかを要求されるのが鬱陶しいと思う(笑)

88 :双厳:01/09/08 18:22
アエリウス・マキシマスは最高!!アエリウス・マキシマスは最高!!アエリウス・マキシマスは最高!!
アエリウス・マキシマスは最高!!アエリウス・マキシマスは最高!!アエリウス・マキシマスは最高!!
アエリウス・マキシマスは最高!!アエリウス・マキシマスは最高!!アエリウス・マキシマスは最高!!
アエリウス・マキシマスは最高!!アエリウス・マキシマスは最高!!アエリウス・マキシマスは最高!!
アエリウス・マキシマスは最高!!アエリウス・マキシマスは最高!!アエリウス・マキシマスは最高!!
アエリウス・マキシマスは最高!!アエリウス・マキシマスは最高!!アエリウス・マキシマスは最高!!
アエリウス・マキシマスは最高!!アエリウス・マキシマスは最高!!アエリウス・マキシマスは最高!!
アエリウス・マキシマスは最高!!アエリウス・マキシマスは最高!!アエリウス・マキシマスは最高!!
アエリウス・マキシマスは最高!!アエリウス・マキシマスは最高!!アエリウス・マキシマスは最高!!
アエリウス・マキシマスは最高!!アエリウス・マキシマスは最高!!アエリウス・マキシマスは最高!!
アエリウス・マキシマスは最高!!アエリウス・マキシマスは最高!!アエリウス・マキシマスは最高!!
アエリウス・マキシマスは最高!!アエリウス・マキシマスは最高!!アエリウス・マキシマスは最高!!
アエリウス・マキシマスは最高!!アエリウス・マキシマスは最高!!アエリウス・マキシマスは最高!!
アエリウス・マキシマスは最高!!アエリウス・マキシマスは最高!!アエリウス・マキシマスは最高!!
アエリウス・マキシマスは最高!!アエリウス・マキシマスは最高!!アエリウス・マキシマスは最高!!
アエリウス・マキシマスは最高!!アエリウス・マキシマスは最高!!アエリウス・マキシマスは最高!!
アエリウス・マキシマスは最高!!アエリウス・マキシマスは最高!!アエリウス・マキシマスは最高!!
アエリウス・マキシマスは最高!!アエリウス・マキシマスは最高!!アエリウス・マキシマスは最高!!
アエリウス・マキシマスは最高!!アエリウス・マキシマスは最高!!アエリウス・マキシマスは最高!!

89 :NPCさん:01/09/09 12:05
グラディエーター?

90 :NPCさん:01/09/09 12:23
>88
死になさい、豚。

91 :NPCさん:01/09/09 15:49
GURPS・ローマでグラディエーターを再現してみたら?
とりあえず、コモドゥスって結構有能だったらしいね。

92 :にけ ◆X09j3.5U :01/09/09 17:05
映画の『グラディエーター』ですか?
観てないんだけど、どういう風になるのかな。

93 :NPCさん:01/09/09 17:13
グラディエーターでさ、マキシマス達が最初に戦わされた牛型兜と被ってた剣闘士達が
いたでしょ? 鎖で二人づつつながれてさ。
そんとき、敵方の剣闘士達が両手用の武器結構持ってたみたいだけど、
じっさい、GURPSだと両手用武器って役に立つと思う?
盾持ってたほうが有利だとおもうんだけどねえ。

94 :にけ ◆X09j3.5U :01/09/09 17:56
(注:実践ではなく理論的予想です)

ランクを組んで後列から攻めるとか、リーチを生かせる状況なら強いはず。
さもなくば相手の武器や盾を壊せれば……というところでしょうか。

多分、上級戦闘ルール(特にヘクスマップ)を導入しないとダメダメでしょうねえ。

95 :NPCさん:01/09/09 18:59
>86
よくそのPCはクトゥルフのことを知っていたなぁ。
勉強中に漏らしたり、髪が真っ白にならなかったのかなぁ。

96 :NPCさん:01/09/09 19:03
つか、にけは観れ。

97 :ガソタソク:01/09/09 21:56
>93
 武器破壊ルール使うなら強い。
Mシールドやブロソあたりだと一撃で壊れかねん。

 ただ、このルール使うと戦闘するたびに赤字になりかねん。

98 :ガソタソク:01/09/09 21:57
かねん、かねんばっかだな。ダメ過ぎ。

99 :NPCさん:01/09/09 22:05
ガープス原書でやりたくなったんだけど、
コンペディウム1が都内のどこにも売ってないよう。
どこか売ってるところあったら教えてくれ。。。(涙)

100 :あいあい:01/09/09 22:24
家寒だと注文後1ヶ月かかるけど、絶版で出荷無しじゃない限り
取り寄せできる来意ぞ

それでガープスゴブリンを買いました、(絶版?)

101 :にけ ◆X09j3.5U :01/09/09 23:45
>100
Goblinsは絶版では無いです。
ここを見ると手っ取り早いですよ。
http://www.warehouse23.com/pstatus.html

これはメーカーの在庫だから、ここで「絶版」でも流通在庫が残っている場合もあり。

102 :アーガイたん:01/09/09 23:48
ガープスでは準備時間がネックになって気が付けば・・・・剣、槍になりがち〜
しかもST11、9が大部分を占めるから堅い相手には南無〜

準備が必要な武器はしっかりした鎧を着ていて頑強なら驚異!!
しかし話の初っぱなに船が沈没、鎧を脱ぎ脱ぎ・・・。
財産に払ったCP返してください!!とゆう話は以外と多い??

でも準備必要武器は、ケコースーキだよ!!

103 :NPCさん:01/09/10 00:35
ヘクスマップ、武器破壊、盾破壊ルールを使うと両手武器武器は強い。
一番大きいのはリーチ。逆に言えばマップ使わないと意味がないとも言う。
ST14グレートソード持ちは気分いいぞ〜。100CPでも十分に作れる。

104 :ガソタソク:01/09/10 00:37
>102
なあ、あんた三○だろ(w

 ハルバード禁止(ワラ

105 :NPCさん:01/09/10 00:45
>>102
他の前衛系がヘビーレザーだからバランス取る為にプレート系はGMから嫌われるよね

106 :NPCさん:01/09/10 03:08
金属鎧は重さがネック。
120ヤードくらい離れた距離から飛び道具持った敵へ接近して戦闘へ、
という展開になるときついよ。

堅いやつが一人の場合、味方も矢の的になる時間はさっさとすませたいから、
遅い奴は置いていくことになるだろうし。

問題は、ランスと軍馬を持った騎士様だな。これは手がつけられん。
が、払ったcpもでかいから許すことにしよう

107 :NPCさん:01/09/10 12:39
SNEの原書翻訳は、もうないものと思っていいのでしょうか?

108 :NPCさん:01/09/10 12:41
>107
ココで聞かんとSNEに聞け(藁

109 :アーガイたん:01/09/10 12:47
>>104 マァマァ マターリしようよ!!
>>105
前衛で防御点2点は痛いよ・・・。
>>106
ランスチャージ馬鹿は嫌いです。何たって敵を目の前にしてチャージしていいと
聞いて制止を振り切り後ろに下がったため、その敵がの魔術師の前に来て
あぼーん寸前・・・・。死ぬかと思ったよ・・・。

ガープスで敵に弓使う敵いなかったな〜、まぁ戦闘始まったら何故か目の前が多
かったから。その状況ならきっとみんなプレート前にしてゆっくり電車モードで
進行しそうだよね・・・。みんなダメージ喰らうの嫌いだから・・・。

110 :アーガイたん:01/09/10 12:54
ミスッタよ、ゴメン!!
>>だね・・・。

111 :NPCさん:01/09/10 15:43
両手武器かあ・・・クジャス氏元気にしてるかなあ(藁

112 :NPCさん:01/09/10 16:58
>109
魔術師といっても、GURPSの場合コンバットメイジってのもいるからなあ。
デスタッチ&アイアンハンドで近接サイキョーな奴も多いし。

騎士は馬の足が弱点なので、敵の前に立ち止まることは許されません。
だから壁になることを期待してはいけません。
そしてランスチャージは、盾ごと貫いて一撃で敵を戦闘不能にできるので
バカになるのも仕方なしかと。

騎士に対抗するには、1つはランスより長い槍をもって待ち構える。、
いわゆるパイクセットというやつ。
もう一つは軽装の騎兵で弓を装備して、逃げながら撃つ。
パルティア人のやり方というやつ。


たとえ一番前が固くても、飛び道具に対して縦に並ぶのはお勧めできません。
射手がそこそこの腕前だと、流れ弾が後ろの奴に当たるし、
射手がすごい腕前だと、狙って後ろの奴に当てるから。

113 :NPCさん:01/09/10 17:42
>しかし話の初っぱなに船が沈没、鎧を脱ぎ脱ぎ・・・。
財産に払ったCP返してください!!とゆう話は以外と多い??

 この場合なら、次のシナリオまでに鎧が補充されててもいいような気がするな
むしろ、プレートの購入を認めておいてシナリオ上のイベントで半強制的に失わ
せるのはマスターが卑怯と言うものだろ。

114 :アーガイたん:01/09/10 20:44
>>112
ガープスでの話ですよね!!
魔術師は魔法の選択系統でかなり極悪なちゃったりしますが、まぁ、それも技能が
21レベルじゃないと、距離Cに入られて集中すら出来なくされて、しかもGM
特権1「毒が付いた武器」により魔術師は簡単にあぼーんされます。
アイアンハンドなどの呪文はGMによっては21レベルまで集中とゆう
行為が必要かどうかによって運用に問題が生じるかも・・。

移動しながらじゃ弓は大振り?ランスの長さは3と
ガープスの接近武器でははかなりの長さだと記憶にあります。破壊ルール無しだと
いかなる一撃必殺でも盾で止められて終了なのです。
大部分のGMさんは破壊ルールは使用してないと思われます!!
まさか・・・その時だけは破壊ルール適用なんて・・・。しませんよね?

リアル戦闘話ならそうなんですけどね。

115 :ガソタソク:01/09/10 21:00
>>112
火炎噴射&鉄の腕Setがおすすめですな。
死の手はなにかと文句言われるので、使いにくい。

 ガープス世界での弓は、泣けるほどツライ。
ハルバード持って待機が正解っぽい。

>113
 一応後でマジックアイテム貰えたけどね。
ただ、裸で「飛びつらら」と戦わされた時は、
正気か?と思ったが(俺もそのときPLだった。

116 :112:01/09/10 21:40
破壊ルール使わずにやったことないです。
使うのが常識だと認識してます。

ブロッキングスペルは能動防御と同じ扱いなので集中の問題はないです。
アイアンハンドは16+onにしてる呪文の数、の技能レベルがあれば十分。

戦闘指向の魔術師キャラクターを作る場合、呪文一つくらいは21や25にしませんか?
Cに入られて何もできなくなるような奴は、そもそも戦闘現場に来るものではないかと思います。
戦闘指向ではなくて巻き込まれたのなら仕方がないですが、それなら何もできなくて当たり前。

騎乗戦闘では、馬が移動してくれるので大振りにはなりません。
そもそも射撃武器に大振りはないです。
ただ、パルティア人のように後ろに撃ちながらは、ちょっと技能が高くないと難しい。

プレートメイルの騎士+バーディングを背負った重軍馬はそれほどスピードが出ないので、
軽装の弓騎兵に追いつくのは難しいです。

ランスのリーチ4に対抗するには、Low-Techのパイクの登場を待たねばなりません。
が、十分に技能があればベーシックセットだけでも、ポールアームで受けてから殴り返せばいい。
突撃する馬は急に止ったり方向を変えたりはできないので、反撃できる場所への位置取りは高い確率で可能だからです。
その場合は馬の足を薙ぐのがいいでしょう。

馬を倒したら落馬した騎士に組みついて、組み伏せてから短剣等で鎧兜のすき間をついて止めをさす
(ルールの上ではすき間は目にしかないけれど…)のが、騎士を倒すには良いやり方だと思います。

このあたり(文明レベル3〜4程度)の戦闘を非常にリアルに再現してるのが、ガープスのいいところ。

117 :アーガイたん:01/09/10 22:15
>>116
ちょっとお互いのキャラ構築にズレがありますね。
21や25にはあまりしません、やったときにあまりにも寒かったんで
こっちがやることはGM側もやるが私の考え方でして、その戦闘方法を
敵(しかも複数が21、25の可能性大)にやられると味方がヤバイこ
とに・・・。

その時やったのは戦士の補助役的なキャラ、技能レベル20で役立つ
魔法をズラズラと覚えていました。20が自制の最高レベル

それなのにヤツは・・・ヤツは・・。やちゃってくれました(ワラ

魔法使いで戦闘するならSW、シャドウランとかでしてます。

118 :ガソタソク:01/09/10 22:28
なんつーか、ガープスって本気で作ったらやばいんよ。
埋葬21でしゅーりょーだしね。

 死の手だって21にして組みついたら終了。
原書だと、部位攻撃できるみたいだしやばい。

あと、弓も大振りにならん?普通に考えてもおかしいんだけど。
基本的に移動して攻撃は大振りだべ。
でも、その戦術論いいね。
確か部位で、鎧の隙間はー7で狙えたような。

119 :NPCさん:01/09/10 22:42
移動しながら射撃はまた別のペナルティがあるんだよ。

120 :混物:01/09/10 22:50
>116
落馬した騎士に逆に組み伏せられたことはありませんか?

121 :NPCさん:01/09/10 23:39
>>108
SNEより出版社だろ(藁

122 :112:01/09/11 00:05
>117
GMも同じことをするのは当然ですね。
「マジック使って戦闘しよう」というコンセプトのシナリオならば。

戦闘特化や一芸に秀でたキャラクターを嫌うならば、技能レベル上限や技能によるコストや時間の減少はしない、といった
ルールをGMが課するものかと思います。

問題があるとすれば、他のプレイヤーとのコンセンサスが
取れていなかったことではないかと思います。マジックを制限なしで導入したら
どんな世界が展開されるかの認識が一致しないと、ゲームが成立しにくいかと。

自分の場合、参加者がみな自分と同程度にルールに詳しい場合は、
ジョニーワンスペル型の魔術師にしますが、不慣れな人がいる場合は
支援系呪文を広く浅くとったうえ、防御や逃避の呪文を一つ高い技能レベルで持つことが多いです。

>118
移動中に攻撃をして大振りになるのは近接武器です。
射撃武器は別のペナルティがあります。
重要な点は、「大振り」にならないので技能が高ければ安定して命中するところです。

123 :NPCさん:01/09/11 02:37
 「一芸だけに秀でたPC」を制限する手段として、技能レベル上限を設けるのと、
一つの仕様できるCPに上限を設けるのと、どっちが現実的だと思いますか?
 試してみてこっちの方がPLの不平が少なかった、こういう理屈で了解が得られ
た、というのがお聞きしたいです。
 「マジックを使って戦闘しよう」状態を何とかしたいのですが。
 自分の場合、敏捷力、知力に使用したCPに差があるわけですから、CP制限制
を使いたいのですが、巧く説得できなくて何かと不満です。

124 :にけ ◆X09j3.5U :01/09/11 04:54
112さんはいいプレイしてますね。そういうのやりたいな。
知ってる人かな、と思ったけど違うか……。

#告白:買うだけ買い続けて全然プレイしてねえぞゴルァ(偲び泣く)

ええと、誰宛てのレスともなく取り混ぜて。

>弓
射程があるのだから状況次第(GM次第)です。
本来は有効性高い。魔法では届かない距離から飛んできますので。

>《埋葬》- 21
ルール的に逃げられてしまうはずでは。頑張って半径5くらいにするとか?

>パイク
Low-Tech でなくても Compendium II に載ってたと思います。

>防具の隙間
喉あたりを狙えば良いような。

125 :にけ ◆X09j3.5U :01/09/11 05:11
>初めに船が沈没
そこまでするんなら防具の購入制限か、あるいは財産レベルを制限すれば良いのに(笑)。

>馬上で射撃
確かに、大振りの「上限9レベル」が適用されませんからね。
当てづらいのは確かだけど、大振りと違って目標をきちんと見て狙うのだから。
まともに操れないので並みの乗用馬では困るけど、どうせ元から軍馬しか使えないから一緒ですな。

>落馬した騎士
倒れてる内にアックスかポールアームで滅多打ちにする方が良いかも。

126 :にけ ◆X09j3.5U :01/09/11 05:16
>123
実体験では無いので申し訳ないですが。

技能レベルで制限する方がGURPS的には自然だと思います。
『そのレベルより高い教師がいないので習えなかった』という手も使えますし。
ゲーム内での技能の効果もレベルに基づくものですからね。

127 :112:01/09/11 07:19
調べたら、パイクはスワッシュバクラーからありましたね。
この時代はマスケット銃で迎え撃てばいいから使った覚えがなかったですが。


自分がGMの時に採用するならば、技能レベルの上限を採ります。
特徴で大きくボーナスの得られる技能の場合(特に精神技能)、
技能の用いたCPだと制限の実効がないからです。


騎士のプレートを抜けるダメージが出せる人は、そもそも組み打ちする必要はないですね。
武器や体力が貧弱な場合はピンするしかなさそうです。
背景世界や時代によっては、落馬した時点で捕虜になり、
勝者は戦闘後に身代金をせしめる、という展開になることもあります。
話がそれますが、殺し合いが嫌なGMはそういう世界設定にするのも一つの手。
こういう世界だとブラッドラストが非常に厳しい不利な特徴となりえます。


実は、プレート着て軍馬の上からクロスボウを撃つ騎士様はとても強かったりします。
クロスボウならそこそこの技能CPで実用のレベルになりますし、相手が徒士なら、
コッキングの間は走って距離をとればよい。(逃げると言わないのはお約束)

128 :112:01/09/11 07:24
あと、弓や弩など飛び道具は、個人対個人ではそれほど強くはないですが、
集団対集団だと、人数が増えれば増えるほど有効になります。
射線上にいる誰かには、あたるでしょうから。

129 :112:01/09/11 07:34
>>120
落馬した騎士を組み伏せたいのは自分の体力が貧弱で
鎧の上から十分なダメージを与えられない場合なので、
えてして逆に組み伏せられることもよくあります。

その場合、相手を落馬させた後も数で押さないと。
5、6人でよってたかって組みつけば、あるいは…

130 :NPCさん:01/09/11 10:54
騎兵の馬に知力抵抗系で呪文ってどう?
って動物は知力低くても抵抗高いんだっけ?

131 :130:01/09/11 11:03
ってチャージしてくるから距離無茶苦茶遠いよな・・・
炒ってくる

132 :アーガイたん:01/09/11 12:29
>>123
確か制作時に技能に払えるCPて年齢の2倍が限界だったとおもいます。
だから制作時によほど能力値を一本に絞ってない限り技能20に達するキャラは
少ないかと・・・。 まぁ、だいたいのキャラは10代の駆け出し冒険者ですから。
この辺を理由に説得してみてはいかがでしょうか???

133 :NPCさん:01/09/11 13:13
キャンペーンでキャラ作成やるなら
技能よりも能力値に力入れるね…

アンディ君みたくなっちゃうし

134 :にけ ◆X09j3.5U :01/09/12 02:19
>132
ルール上、50才まではペナルティーが無いわけですから、
40代のベテランを作られたらその手は使えません。

未来のヒーロー足り得る100点キャラは必ずしも「駆け出し」とは限らないですよ。

135 :にけ ◆X09j3.5U :01/09/12 02:20
>112さん
やっぱり知っている人のような気がしてきました……。昔、EXCEL-NETに行ってませんでした?

136 :NPCさん:01/09/12 02:51
>>134
ガープスの法則
一本伸ばし好きな(マンチっぽい)プレイヤーは何故か若いキャラしか使わない(ワラ)

137 :112:01/09/12 03:42
>>130
魔法が使えるならばいくらでも方法はあるかと思います。
今思いついた手としては、フライト+ホークビジョンで上空からクロスボウ狙撃とか…
これなら機動力も騎士に負けません。
維持のコストが出ない場合は機動力を捨ててレビテートでもいいですが。
しかしやはり、マジック入れると飛び道具は信頼性低いのでそこがネックですね。

>>132
能力値15で並の肉体技能に32CP費やせば技能レベル20ですから、
100CPで10代でも十分可能ですね。
精神技能だともっと楽です。

特殊部隊員や格闘家などは技能に費やせるCPに制限はないのですが、、
沢山の技能を取る必要があるとか、複数の技能を同じ程度に伸ばさないといけないとかで、
結果的に突出した技能がなくなったりする、という例もあります。
年齢によるCP制限に期待するよりもGMが技能の取り方を規定するのが確実かと思います。

>>135
自分はEXCEL-NETという場所には出入りしてません。
人違いかと。

138 :アーガイたん:01/09/12 03:58
>>魔法技能が21を超えるコンバットメイジキャラ使いの人々へ
全てに置いて万能へと進化する可能性があるガープスで、その様な
キャラが存在するパーティーにおいて、戦士の意味ってただの肉の壁
なのですか? 優れた武器防具も、ましてや、本来戦士を強化すべき
魔法も何故かそのキャラに渡ってしまいそうに思えます。

理由は、そう言ったキャラは自分の理想の強さに突き進み、常に自分の
ルール上の弱さを克服しようとするからです。

そして、そのプレイヤーもマジック戦闘に参加することになるでしょう。
この悪循環がマンチプレイヤーを産み出す原因の一つと思うのだけれど
皆さんはどう思います??

139 :アーガイたん:01/09/12 04:10
チョット、>138に補足。
>>本来戦士を強化すべき
魔法も何故かそのキャラに渡ってしまいそうに思えます。

コンバットメイジ以外の魔術師の呪文が。

>>そのプレイヤーもマジック戦闘に参加することになるでしょう
戦士のプレイヤーが

を補足したいと思います。読み返してるとチョット分かり難いと
思ったので。

>>136
そうですね、若いキャラしか居ませんね(ワラ
>>134
そうまでしてやりたいなら文句は言いません、高年齢で十分な経験を
積んでるはずですから。

140 :112:01/09/12 05:43
>>138
コンバットメイジは役割分担として戦士なので、優れた武器防具や
支援呪文を与えるのは当然かと思います。
マジックのある世界で呪文で武装していない戦士は、呪文で武装した戦士
ほど役にはたちませんし。

マジックが導入されている世界で、魔法の素質を持たないキャラクターが
パーティの中でどのような役割を分担するかを考えてみると、
あまり魔法の効果が影響しない交渉・社会系を担当するか、あるいは
マナが無い場所に入ったときの「最後の切り札」としての役割ではないかと思います。


自分がマジックを導入した世界のGMをする場合、
魔法を使えない戦士キャラクターはプレイヤーの意志と認識を確認します。
呪文で武装していない事が不利であることを理解した上でなければ、
そのキャラクターでの参加は許可しません。

コンバットメイジもトラディショナルメイジもノンメイジスペルキャスターも、
それぞれマジックのルール内の可能性なので、どれをとるのも自由かと思います。
逆に魔法使いにはトラディショナルメイジしか存在しない世界をプレイするのならば、
そうなるようにGMがルールを儲けて制限を行うべきかと。


前にも書いた覚えがありますが、あるルールを導入したときにどんな世界が展開されるか、
の認識がある程度一致していないと、プレイに支障をきたすことがあります。
ゲーム開始前、キャラクター作成前に話し合いをして認識の違いを擦り合わせるのがよろしいかと。

自分の場合、予想を越えた呪文の使い方などを目にするのは楽しみの一つなのですが。

141 :がれっと@スケルトン:01/09/12 06:20
おいらの指標だと
剣技能21:近隣諸国に並ぶ者はいない。熟練の老剣士の技量
だが?

142 :NPCさん:01/09/12 11:13
>>140
マナが密だと
戦士でも気軽に呪文覚えられる世界になるよね。
それこそ自動車の運転技術みたく…

で、標準だとそれこそ呪文使える人と使えない人
がはっきりと分れるからの魔法の素質のある無しの選択は、
まじで死活問題につながるなぁ…

143 :アーガイたん:01/09/12 18:41
>>140
コンバットメイジは役割分担として戦士なので、優れた武器防具や
支援呪文を与えるのは当然かと思います。
マジックのある世界で呪文で武装していない戦士は、呪文で武装した戦士
ほど役にはたちません。

この意見には同意出来ますが、魔法戦士キャラの中には戦士より低い能力値、主に
体力、生命力を魔法で上げてくれと言った、(パワーストーン、自分の体力、魔法がない場合)
明らかな自己中的なプレイが少なからず見られます。それに対して戦士は強化されなくてもそれ
なりの働きが出来てしまうため同じ程度の攻撃が二人になる方が有利だとするんじゃないかな。

マナが無い場所に入ったときの「最後の切り札」としての役割ではないかと思います

魔法戦士に良質な装備が渡っているのに、これより劣った装備の戦士が最後の切り札
となるのあまりないかと・・・。こういった状況下ではこの状況を打開すべくシナリオ
が展開されるシナリオでしょう、無理に戦えば魔法戦士が凹むだけなら良いですが
凹ます対象が装備を充実した者に対しての敵の強さなわけで回復手段がなく打たれ強
い戦士が嬲り殺しにされるでしょう。

112さんのGMの時のプレイヤーが主に使う魔法技能21の呪文が何か知りたいです。
まぁ、死の手だとかはまだダメージだけなんですが私が危険視するのは埋葬や
他者移動での武器飛ばしなどのたった一発での戦闘終了的な魔法を一秒または一瞬
に発動するプレイヤーに対してどうしてますか?

144 :アーガイたん:01/09/12 19:23
ゲーム開始前、キャラクター作成前に話し合いをして認識の違いを擦り合わせるのがよろしいかと。

あぁ、なんかこれが答えッポイですね。無駄な書き込み、失礼!!

>>141
そうゆう、レベルですよね・・・。

145 :NPCさん:01/09/12 20:34
例えばだ、銃器の発達した世界が舞台なのに剣だの盾だのの技能を上げておいて
「俺のキャラが活躍できないじゃないか!」と文句を言われても困るわけだ。

146 :NPCさん:01/09/12 20:58
剣技能21だけなら、ゴロゴロいるような気がする。
100cpキャラでも

体力:11 敏捷:15 知力:10 生命:9(60cp)
剣21(40cp)

で、−45cpで技能と特徴をとればいい。

147 :エドム:01/09/12 21:11
>>146
生命力9の剣士!?
攻撃は絶対喰らわないようにしないと、鈍器で殴られたら気絶しちゃうんじゃ?
僕的には、前衛に出るキャラの生命力の最低ラインは11なんだけど・・・。

148 :NPCさん:01/09/12 21:13
40cpといえば8000時間の学習に相当する。
週に40時間学習に費やすとしても200週。約4年。

何かの武装集団のエリート戦闘員とか?
4年も訓練だけに専念させるには相当の財力が要るが、可能ではあるな。

あるいは16年勤め上げた古参兵という手もある(他の技能も伸ばすならもう少しかかるか)。

149 :混物:01/09/12 21:21
生命力9に生まれた時点で剣士を目指すのは少数派だろうから
(あるいは、いたとしても志半ばで戦死する者続出のため)、
146みたいな剣士がゴロゴロいる訳がない。

勿論、PCとしてなら世界にたった一人しかいないようなユニークなキャラでもOKなので、
自分のキャラクターとして作る分には全然構わないけど。

150 :アーガイたん:01/09/12 21:35
>>145
例えばだ、銃器の発達した世界が舞台なのに剣だの盾だのの技能を上げておいて
「俺のキャラが活躍できないじゃないか!」と文句を言われても困るわけだ。

ごもっとも、ですね、世界観を考えるべきですが、銃を例えに出すのは
どうかと・・・。銃が出た時点で魔法だの剣だのとはいわず銃を使いますね普通。

これ以上、やっていっても終わりなき話になりそうなんで、ここあたりで終わりにしときませんか?

>>146
作れるんですが、そのキャラ使う人、戦闘以外何してるんですか?
時代劇モノの一つ「先生ぇ〜出番ですぜぇ〜!!」以外、寝てそうなんですけど・・・。

151 :混物:01/09/12 21:42
>150
銃と魔法だったら魔法の方が良くないですか?
≪矢よけ≫がありますから。
劣化ネクロニウム弾(Technomancer参照)が出回ってるなら別ですが。

152 :アーガイたん:01/09/12 22:08
>>151
う〜ん、戦闘始まる前から発動、維持が出来ていればもちろん
<<矢よけ>>維持に2しかいらないから話の流れ的にはずっと維持出来るんですが
いつ襲われるか分からないから1シナリオ中始まってからずっと維持する!!
とゆうプレイを許可するならそっちの方が強いでよね。しかし問題は、GMが
許してくれるのかが問題ですが・・・。

153 :112:01/09/12 22:17
>>143
あなたの説明では、コンバットメイジがなぜ問題なのか、自分にはよく理解できません。
想像ですが、あなたが同席したプレイでのコンバットメイジのプレイヤーが
問題なだけだと考えますが…。
マナが無い場所についてのたとえも、申し訳ないが自分には理解できない。

呪文がうまくはまれば、戦闘は一瞬で終るものだと認識しています。従って、
特になにもしません。
個人的には、抵抗できる通常呪文はあまり脅威とは考えていません。

マジックを使った世界で呪文で武装しないのは、
マーシャルアーツを使って格闘動作やマンガ技能を取らない、、
サイオニクスを使って超能力を取らない、
というのと同じです。

154 :混物:01/09/12 23:23
>152
>しかし問題は、GMが許してくれるのかが問題ですが・・・。
いや、呪文の維持を許可しないGMなんているんですか?
特にルナルなんて、維持しまくれ!って感じのルールなんですが。

155 :アーガイたん:01/09/12 23:41
>>153
言葉が足りなかったようですね。どう説明しても

マジックを使った世界で呪文で武装しないのは、
マーシャルアーツを使って格闘動作やマンガ技能を取らない、、
サイオニクスを使って超能力を取らない、
というのと同じです。

とゆう意見が帰ってきそうです。(ショボン

>>154
そうですか? 維持しまくれ!!って感じだとどのタイミングで呪文を発動させます?
1 シナリオの初めから?
2 犯人が居るであろう場所の手前?
3 それとも犯人らしき人物が事件の真相などを話ている真っ最中?

質問に答えるには何レベルで<<矢よけ>>を所持しているかによります。

ここまでの話の流れだともちろん技能21ありますよね?

じゃあ、戦闘に入って先手を取られない限り勝つと思いますよ。

156 :NPCさん:01/09/12 23:47
ぼそっ(魔法抵抗10レベルとかな)

157 :アーガイたん:01/09/12 23:57
>>156
そこまでPCを殺すために敵を作らなくても・・・。

敵に魔法使いがいました。
呪文除去しますもちろんLv25です。そのあと銃弾が貴方をおそいます!!

・・・・ダメじゃん、頃しちゃうよ。(ショボン

158 :混物:01/09/12 23:57
>155
大抵この手の話だと、呪文は一日の最初にかけ、その日一日維持し続けます。
眠ってる間は維持できませんからね。
なお≪矢よけ≫であれば、20レベルで維持のコストが0になるので、
こういう使い方をするのであればあえて21レベルまで上げる必要はありません。

それと、最後の3行の意味(もしくは意図)が良くわからないのですが…

159 :混物:01/09/13 00:03
>157
≪呪文除去≫するには、かなり接近する必要がありますが。
そこから射撃と言うのはどうなんでしょう。

160 :NPCさん:01/09/13 00:06
というかすぐに遅発を思い浮かべる漏れって外道か?

161 :Harry:01/09/13 00:09
>>148
剣の練習量が多いだけでなく、なぜか上手いということにするのはどうでしょう?
素質というものでどの程度かわるのかはよく知りませんが……

>>149
戦闘の負傷で体が悪くなったために生命力がさがったという設定もアリとおもうよ。

162 :NPCさん:01/09/13 00:10
>>155
 説明がたりないと言うよりは、議論の前提が決まってないように見え
ます。実際、マジックをマナ密、普遍的といったありありルールで使用
するなら魔法で武装しない戦士は劣っていると言われても仕方が無いで
しょう。その世界は恐らく魔法の世界であり剣と魔法の世界では無いの
でしょうから。
 ついでですが、<<矢よけ>>の呪文が優位なのはこの呪文が珍しい
場合に限られることに注意すべきですよ。一般的なら対応策も一般的で
あるはずですから。

163 :混物:01/09/13 00:16
>162
結構≪矢よけ≫は厄介だと思うんですが。
簡単に(一般兵士にも)できる対応策って何かありますか?

164 :混物:01/09/13 00:22
一般兵士にも、は余計でした。
でも余りにもcpまたは金を食う対策では意義が薄れるので、
なるべくコスト対効果の高い方法を教えてください。

165 :アーガイたん:01/09/13 00:24
>>158
それと、最後の3行の意味(もしくは意図)が良くわからないのですが…

ここまでの112さんとの会話では必要な魔法は21レベルで持つべきだ的な
会話をしていた訳で、きっと質問された混物さんも21で技能を持ってるものと
思ったモノでして・・・。

≪呪文除去≫するには、かなり接近する必要がありますが。
そこから射撃と言うのはどうなんでしょう。

シナリオの進めていく上で犯人がすぐ分かった場合は、すぐあぼーんしちゃいますか?
それとも真相を知るために犯人を追いつめますか? 普通は後者ですよね?
それだとどうしても最後には犯人さんにあって真相を聞くことになりますよね?
そしてどこから現れたか分からない、犯人グループと戦う展開になちゃいますよね?
このときに呪文除去を高レベルで発動される可能性がありますよね?

そもそも、こういった状況事態起こる事が貴方にとってシナリオ失敗ですか?

分かってくれましたか?(ダメダヨ、ニホンゴウマクハナセテナイヨ・・・

166 :162:01/09/13 00:44
>>164
 ま、この呪文素質1が必要なので普遍的である可能性はかなり少ない
とは思うんですが、仮に普遍的ならその世界では飛び道具は使用されて
いないか、対策用の呪文が開発されていると思いますね。
 残念ながら、ルールブックに載ってる範囲では対応策は無いようです
立ってる地面を狙って爆弾とか、諦めて突撃位かな、あとは自作するし
かないですね。

167 :混物:01/09/13 00:45
交渉 → 戦闘の乱戦パターンですか。
その場合は確かに≪呪文除去≫は強力な対抗手段です。

ただ、>>150-151の話に戻ると、
結局魔法に対して銃では太刀打ちはできない、ということに変わりはありませんね。
魔法だけのキャラクターは成立しても、銃だけのキャラクターは成立しない。

168 :112:01/09/13 02:03
>155
維持コストが0の呪文は、朝起きてすぐにかけて、基本的には寝るまで(切れるまで)
維持しつづけます。
理由は>158氏に同じです。

>>156
13レベルにすると、相手のロールが13以上でファンブルさせることができるので、
CPと相談でもっと高くするのも有効かと思います。
ただ、魔法が一般的な世界では、魔法の支援をうけられないほうが、
デメリットが大きい気がします。
しかしそういう世界で、魔法抵抗を持つことの悲哀をロールプレイするのも興味深いので、
一緒に遊ぶ友達を選ぶ必要がありますが、やってみるのも楽しいです。

>>157
呪文除去で敵の支援呪文を剥ぐのは考え方としては基本だと思います。
その例で、撃たれた相手が死亡するのは至極当然かと。
もっとも、マジックのある世界では防護点、受動防御が比較的安価に上昇可能なので、
それなりの威力の銃を用意せねばなりません。

>>159
マジックを用いた戦闘では、お互いに接触して死の手で消耗戦をするのは厳しいので、
距離5〜10程度で有効な射撃を1射行うことができるのは重要です。
そういう意味でも矢返しを呪文除去で剥ぐのは有効です。
敵が通常の移動で退却する場合に、追い打ちが可能にもなりますし。

>>163
飛び道具は使わない、というのが一つの手です。接近戦で倒しましょう。
威力の弱いもので矢よけ、矢返しの有無をまず確認する、というのも戦術的に有効。
呪文除去で敵の呪文を剥ぐのもいい。矢よけ以外の支援呪文や、遅発されている呪文も
すべて破棄することができるので、魔法使い同士の戦闘で呪文除去は重要です。
魔法が一般的な世界では、これを専門にしているコンバット(?)メイジが数多くいても
不思議ではありません。

戦略的には、呪文がかかってないところを(寝込みなど)奇襲するか、
マナなしの地点で戦闘を行うなどがあります。
これは矢返しに限らず、敵に有力な魔法使いがいる場合に共通しています。

>>165、167
交渉が決裂して戦闘になるような状況は、、
マジックの有無にかかわらず危険で緊迫した状況には変わりないとおもいます。
その状況でマジックがある場合、呪文除去が有効な手段の一つというのは同感です。

169 :112:01/09/13 02:21
あらら、省略されてしまいました…、すみません。

交渉の場に矢よけをかけていったら呪文除去で…のことで追記ですが、
魔法の一般的な世界の文明社会の場合、都市や村落の内部で当局の許可なく
ある種の呪文を使用したり、維持することは違法である可能性もあります。
GMはマジックを導入する場合は、そういった点についても考慮しなくてはならないでしょう。

あと、これは個人的な考え方かもしれませんが、潜在的な敵対勢力と交渉を行う場合は
代表者だけが交渉に赴き、残りのメンバーは何かあった場合の報復手段として待機するものだと思います。
決裂した場合は交渉の代表者の命は危ういですが、それは予測できるリスクの範囲内かと。

170 :アーガイたん:01/09/13 07:32
魔法使う距離1〜10ヘクス以内にいて
相手に接近戦闘で窒息をされちゃったらどうします?

171 :NPC:01/09/13 13:52
>銃が出た時点で魔法だの剣だのとはいわず銃を使いますね普通。
銃よりナイフの方がつおい

172 :NPCさん:01/09/13 15:21
空気を読めないレスかもしれんが……
呪文が一般的な世界なら
完全障壁

空気破壊
であぼーんじゃないのか?

173 :混物:01/09/13 21:32
>172
まあ一応、空を飛んでおくという対応策(空中に障壁を作ることはできませんので)は有りますが、
私の場合、真空状態に置かれた時に受けるダメージを解決する明確なルールがない、
という口実でしばらくの間禁じ手にしてました。

しかし最近、GURPS Spaceを手に入れたので調べてみたところ、
いきなり真空下に放り出されても、基本的に1dダメージを被るだけのようです
(思ってたより少なかった)。
あとは、まず血中の酸素が尽きて、その後疲労ポイントターン耐えた後失神し、
さらに4分経つと死亡。状況によっては追加で永久的な負傷がつく。
と、こんな感じ。
このくらいなら、禁じなくてもいいかな、と最近思ってます。

それと、≪完全障壁≫だと≪空気破壊≫も通さない気がするので、
≪物質障壁≫の方が良いのではないかと思われます。

174 :ガソタソク:01/09/13 21:59
>169
 俺がGMだったら、一人で来た時点終わりかな。
魔法世界なら、

魔法による尋問&拷問→治癒・記憶いじる→おびき出してアボーン

・・・・・・・やりすぎか。

>呪文の維持
別にしてもらってもいいかなー。
ただ、対抗手段作られるのを覚悟してくれるんならね。

175 :ガソタソク:01/09/13 22:18
あとみんな、こいつはズルすぎるなと思うのは、
自粛してね。このシステムはお互い譲歩しないと、
イタチごっこになるから。

 なんか偉そうなので-5cpもらっとこう。

176 :112:01/09/13 22:42
>>172
真空中でもすぐに死亡する訳ではないので、対策を講じる時間は十分にあります。
なにも対抗策がないならば、そのうち死亡してしまいますが。
詳しくは173氏が書いていらっしゃいます。

>>174
魔法で通信手段を維持しておけば、すぐさま報復部隊が動きだすのでお互い様かと。
自分たちの戦力とも兼ね合いですが、それほど戦力が大きくなく、交渉に出す一人すら惜しい、
という場合には最大の戦力を交渉現場に配置するのも作戦のうちかと思います。


>>175
自粛というのは、線引きが人によって違うので信用できません。
お互いのことを良く知っている仲間同士ならばそれで十分に機能するかもしれませんが、
あとあとトラブルになる可能性もあるので、最初に明確なラインを
決めるほうが良いと思います。

世の中には、技能レベル15は5でクリティカルするからずるい、とか、
不利な特徴を−40cp目一杯に取るのはずるい、とか
考える人もいるのです。

177 :ガソタソク:01/09/13 23:46
 あのさ、Cpいくらでいつもキャラ作ってるの?
21とかばっかだと200Cp超えてるんじゃ。
1個だけ21とかじゃ役立たずだし。

 それと体力とか無視してない?
精神感応とか1分で4だよ?都合良く話せないでしょ。
魔法の目だと魔力感知で終わりだし。
それともこれも20超えてるの?

 あと弓なんだけど、今ベーシック読んだ限りじゃ大振りなんですが、
洋書じゃ違うの?速度&距離でえらいことなるですけど。
近距離で打つの?


 煽りっぽいので-15cp下さい。

 

178 :混物:01/09/14 01:44
>177
-15cpっつーことは反応-3なんだけど?それでまともなレスもらう気?

…という煽りは置いといて、ここは一つマジレスしてみよう。

勿論100cpキャラで21超ばかりというわけにはいきません。
だからパーティ内で分業したりして、なんとかする。
それでも戦闘力を尖らしたパーティだと情報収集能力で遅れをとったり、
ということはありますが、まあ100cpだからしょうがない。
それでも、100cpキャラで呪文一個21レベルにしただけなら、まだcpは余ってると思うんだけど
(至難の場合は別)。

ただまあ、派手に魔法が飛び交うようなゲームをしたい時には、
100cpよりも多目の方が楽しめるかもしれません。
漫然と作ってて200cp越えるようじゃ感心しないけど。

それと… 体力を無視してるかなあ?
もし無視してたら今頃、≪怪力≫使いまくっていつでも大ダメージ、とか、
≪霊媒≫で尋問するので、捕虜はとりあえず殺します、とか言い出してるはずなんだけど。

弓については、完訳版の153ページ参照。
長射程武器ではそちらの修正を用い、「大振り」ルールは適用しません。
残念ながら文庫版の場合、481ページに部分的に載ってますが、完全な形ではわかりません。
なお、完訳版で「他のものとあわせて」とあるのは、
原文に忠実に約すと「抜き撃ちペナルティとあわせて」です。
因みに完訳版の「用語集」には「手持ち武器」は載ってませんが、
原書の"hand weapon"の項を見ると、長射程武器は含まない、とはっきり書かれています。

179 :172:01/09/14 02:25
レスどうも。
そういや1ターン1秒だもんな。
意外となんとかなるんだな。

しかし、この程度のアイデアしか出ない身にはつらい話題だ。

180 :112:01/09/14 03:38
>>177
普通は100cpで作成します。
ジョニーワンスペル型のキャラクターの場合、21以上の呪文は普通1つだけですが、
十分役にたちます。

またどんなキャラクターにも得手不得手はあり、役にたてる状況は限られるのですが、
それは当然のことであり、魔法の有無とは関係ありません。


精神感応が使えるならそれにこしたことはないですが、どれだけの情報を伝えたいのか
によって、べつの呪文(や呪文以外の手段)でも通信は可能です。
交渉役の現在位置が判ればよいのならば追跡で十分ですし、
有事に危機を知らせるのならば、雷や閃光を遅発しておいて、それらを知覚できる地点に
見張りを待機させておけばいい。

特定の状況で必ずしも最適の手段を準備できる訳ではないのは当然です。
そこをどう工夫し、自分たちの手持ちの手段で解決するか、
あるいは自分たちに有利な状況にどうやって導いていくか、
という点こそが面白い所だと思います。

しかし、現在の一連の話は「マジックありだとどんな世界になるだろう」という話題なので、
ある状況での有効な呪文を、たまたま習得していたので使用可能である、というのが前提です。
わざわざ書くまでもないことだとは思いますが、
自分のキャラクターは必ずその呪文を習得しており、対応策は必ずこうである、という話ではありません。
議論の前提条件を明示していなかった点についてはおわびします。


魔法の目が魔法感知で終る、というのは、自分には理解できません。

181 :アーガイたん:01/09/14 03:59
高技能が問題になること
魔法が一般になるルナルとかじゃ、ここの書き込みにある高技能を賛成とする
と例えば、NPCと交渉役がアルリアナだった場合、下手に犯人らしき
人物を出すと魅了しますね、しかも、これが一般人クラスなら抵抗の余地
なくかかってしまうことにあります。

また、とてもGMが望む様な予想外の魔法が現れる展開が少なくなる
これは、混物さんが言うように100cpだと分業化が進むため
一人では予想外な使い方が生み出しにくいのですが分業がはっきりし
ているため、複数で情報収集する事がないときに重要な場面例えば、誰かが
襲われているシーンで情報収集キャラにどれほど期待が持てるかです。

戦闘になった時に瞬間だと1ターン目にしてパーティーの全滅の危機が
訪れることです。集団誘眠などの一回で戦況を変えれるが相手によって
無力化された時に、ガヤンの死の手21レベル使いが接近する前に次のターンで
このキャラも無力化、この繰り返しでここまでの話のに何ら失敗の見られなかったPC
達に対してこのような仕打ちで話が終了する事です。

そのため、当日キャラを作って来てもらった時に全員、ウィザードになってしまう
可能性が出てしまい。これで話をやろうモノならガヤンが居ない!! タマットが居ない!!
と言った不都合な点が出てしまう事です。

182 :アーガイたん:01/09/14 04:17
とゆう様な具合で、私はGM側だと高技能は大変扱いにくのに、
それを有利故に当たり前様に使うPC達が問題だとしています

112さんが言った様にプレイヤーが悪いのではとゆう意見が出ましたが
そう言った輩の中に果たしてどれ程、GM側の立場を理解しお互いに
自制しあえるのだろうか?
もちろん、やる前に話合うことも必要だろうが結局受け入れられず
喧嘩になってしまい、そのあとの気まずい場でゲームする(相手は渋々納得
もしくは、帰らされた)で
おもしろかったねっていえたシナリオが言えるんでしょうかね?

183 :アーガイたん:01/09/14 04:30
私は高技能反対なので例え有利な事だけをズラズラ並べられても
納得出来ない。こういった世界観のあるべき一つの在りようが

私は有利な点ばかり追い求めた妖魔夜行で衣装で剣ではなく銃を、
防御点を取らずに打撃反射/全て 20レベルを持つキャラをすば
らしい最高だね!!良くこんなのが
考えつくよ!!と褒める事ができない人間です。

魔法より銃を使うねとか言ってましたが、<<矢よけ>>を知らない
のか!?コイツ!!とか思われてしまうけど、こういった理由でそんな
事が、例え話しだけでも認める事が出来ない私の不器用な点を

お詫びします、申し訳ありませんでした。



184 :NPCさん:01/09/14 05:21
どんだけ高技能を取っても最後はPL次第だよ。
呪文によるマンチな交渉をしたとする。

その場は成功しても、頭の切れる相手なら、次からはそれに対抗策を打ってくるよ。
PC側は手の内を明かしてる+作り直しが利かない分、かなり不利でしょう。

いわゆる一発屋状態。

185 :アーガイたん:01/09/14 05:42
>>172
もし敵(魔術師を異端とする組織)が、魔法使いを狩り頃すために産み出されたマナ
を糧として生きる怪物
文明レベル中世なら魔法生物、高いなら遺伝子もしくはその両方で作られた敵を用意し、
特殊能力として周囲をマナが疎または無しの状態を一時的に作り出ます、もちろん体力
は怪力をMAXのにかけた魔術師の体力をチョット上回る程度の怪物を作り出しPCの
大事な人、主に同じ魔術師の恋人が好ましいをそのPCの目の前で窒息をやって差し上げて、今
まで最強な自分だった魔術師ちゃんにガンバって振りほどかせる(無論、成功など出来ない)、あとちょっとが
足りないを感じさせつつ、恋人はあぼーん、最後に怒りにまかせて無謀にも挑んで来るPC君
を軽くあしらいつつ(この怪物は恋人をあぼーんしろとの命令を実行だけなので、そのPCに無害)
帰還、このキャラは深い絶望を感じつつ、復讐に萌える。このようなシナリオが魔術師である事が罪
または忌み嫌われている世界の長期シナリオの展開かな!? 常に人間がしてくるとは限りません
同じ窒息でもこっちの方が萌えるのでは? いきなりのバットな始まり・・・。(マタァーリイタジャナイノカ?

186 :アーガイたん:01/09/14 05:43
>>184
同意!!

187 :にけ ◆X09j3.5U :01/09/14 07:47
うわ、流れ早い。
時々口を出したくなるけど内容を把握する前にレスが増えてる(笑)。

Normal Mana 世界での Full Magic キャンペーンだよなあ……。
つまりマナが「並」でマジックを全て採用したら、ですな。
それって実は GURPS のファンタジーとしては一般的なはずなんだが、どうしてこんな凄い話になるんだろう?(^^;

188 :NPCさん:01/09/14 08:27
>>185
魔術師が気に入らない気持ちは良く分かるが、魔術師マンセーな自分にはそういう
シナリオはGMの横暴ではないかと思うのですが…。

そもそも「仲間」や「足手まとい」をいきなり殺されてはたまらんです(w

189 :NPCさん:01/09/14 09:46
えてして問題になるのは
マジック技能を高レベルにする事により
動作不要・瞬間・使いたい放題
になる事なんだよね…

疎いえば、ルールブックにもいろいろな制限方法が書いてあるね。
あの中で、一番スマートなやり方って何だろう?

「21超えても動作必要」
「いくらレベルあがっても発動・維持には体力1点必要」
かな?

190 :112:01/09/14 10:59
>>187
ガープスのファンタジーとしては一般的ですが、それが一参加者のファンタジー観とは
かけ離れたものだった、というだけだと思います。
一口にファンタジーと言っても、個々のゲームや小説、映画等によって世界観は
千差万別ですし。

マジックすべてを採用したルールから導き出される世界観が気に入らない場合は、
GMがルールを取捨選択して望む世界観が再現できるようにすれば良いだけのことだと思います。


>>189
動作不要・瞬間というのはマジックを制限なしで導入した場合の特徴であって、
それ自体は問題ではないと思います。
問題となるのは、このルールの下ではどんなことが出来るか、という認識が
参加者(GMおよびプレイヤー)の間でずれることでしょう。
マジックにかぎらず、どんなルールを導入する場合も、参加者全員の
コンセンサスがとれていれば問題にはならないと思います。

一応、呪文を維持していると新たに呪文をかける場合にペナルティがあるので、
使いたい放題、という訳ではありません。

制限のかけ方については、何を採用するかによってその世界の魔法使いの
あり方が変わってきます。GMがどんな世界観にしたいのかによって、
選べばよいかと思います。

以下は私見ですが、たとえば、最低1秒の詠唱時間が必要にすれば、
コンバットメイジはかけっぱなしの支援呪文と各種噴射呪文で戦うことになるでしょう。
あるいは、味方の後ろからある程度の距離で呪文を唱えることになるかと。
死の手使いは少なくなると思います。

191 :112:01/09/14 11:00
190の続きです。

一方最低1点のコストが必要、にすれば、呪文のかけっぱなしは行わず、
効果の大きいものをここぞと言うときに使う、というのが
主流になると思います。
炎噴射や死の手を使うコンバットメイジは相変わらずいるでしょうが、
呪文を使わずともある程度の戦闘能力を保てるよう、制限なしの世界にくらべて
体力等肉体的能力が重要視されると思います。
体力を使える使い魔やパワーストーンの重要性が上がるでしょう。
自分や味方にかける支援系呪文は、現場で唱える必要性があるので、
そういう呪文の専門家は実戦部隊と同行するようになると思います。

両方使えば、噴射呪文や死の手はあまり使われなくなると思います。
戦闘指向の魔術師はべたべたや集団催眠といった呪文を味方の援護の下で
唱えるというのが主流になるかと思います。
また、通常手段による戦闘能力もさらに重要になるでしょう。
いわゆる剣と魔法の分業が成立すると思います。

世界の中には非常に高い技能レベルの魔術師も存在しうるが、それは希であり、
PCたちはそのような極まった人物ではない、とするならば、
技能上限を20に制限するのが妥当ではないかと思います。

呪文には儀式が必要、にすれば、火の玉などが飛び交う世界ではなくなり、
呪文は悪魔を呼んだり、ゾンビを作ったり、怪我や病気を癒したり、水や食料を
作ったり、呪いや祝福をかけたり、といったことに使われるようになると思います。

それほど深く考察を行った訳ではないので穴があるかもしれませんが、ご参考までに。

192 :アーガイたん:01/09/14 12:48
112さんのマジックで話すと抵抗出来るから大丈夫とゆう理由、しかも
多分、その他の対応も出来る訳じゃないですか?
そういった事に慣れて来たときに、例えば、サークル内の他のGMで
ルナルとかをそのプレイヤーが、普通は相手のGMにあわせるキャラを作って行くわけですが、
「 こうゆうキャラでやったとき112さんはうまく対応が出来た、
君はボクをマンチと決めつけるんだね? このダメGM!! 」
とか出てくる可能性を・・・まぁ、極論過ぎなのは分かるんですが、
とりあえずPL次第なのは分かっています。

>>185
マンセーな理由とかも分かってるんですが>184の理由で考え方が変化
これ自体に良いですがそれが、マイナス方向に行くのが不味かと

>そもそも「仲間」や「足手まとい」をいきなり殺されてはたまらんです(w

普通ではしませんよ、ダーク路線とかではたまにする程度です(w

112さんへ
大きく意見が食い違うところが在りますが、色々と学ぶ所も在りました
ありがとうございます。(マァターリ

193 :ruri:01/09/14 13:02
183を読んで、ちょっぴりホロリ(藁
・・・何となくスレチガイなような気もするけど
ガ-プス(に限ったことではないが)はキャラメイクがとても大事。
それゆえ事前にメール・掲示板・電話あるいは直接顔を合わせて
よく話し合っておくべき。
ルールの制限・キャラの方向性(ガヤンの神官・戦闘系等)・世界観の確認
パーテイバランス等。この段階で手を抜くと後々苦労するのでみっちりやるべし。
キャラが弱すぎたり、冒険をする動機が無かったり、
あからさまにイカレタ精神的特徴をとってないかもチェック。

・・・GMって大変だね。

194 :112:01/09/14 13:39
>>192
世界観とは別に現実問題として、GMが
「マジック(あるいはその他のサプリメント)を無制限に導入したゲームを運営する自信がない」
というのは制限を行う立派な理由となります。
GMが対応できないキャラクターは、作りなおしさせるなどして、
ゲームに参加させないのが基本です。
あなたの例だと、GMがダメなのではなくて、GMの指示に従わない
我が侭なプレイヤーがダメなだけでしょう。

ガープスは膨大なサプリメントが出版されていますが、すべてを理解する必要はないし、
すべてを運用する必要もありません。
GMは理解している範囲、運用できる範囲で必要なルールを取捨選択し、ゲームを行えば良いかと思います。
もちろん、ゲームの前に、どのルールを使い、どのルールは採用しないのか、
明確にしておかねばなりませんし、用いるルールは参加者全員に理解して貰うことも必要です。

あとは、自分がGMとして運営・対応できる範囲がどれくらいなのか、きちんと認識しておくことでしょうか。

>>193
まさに仰しゃる通りかと思います。

195 :NPCさん:01/09/14 17:04
結論、マンチな奴は、PC許可性

漏れのグループじゃんな問題起こった事無いもんなぁ

有利さを追求したキャラや無茶なキャラも作るけど、
飽くまでも暇つぶし、ネタを見せ合って評価しあうだけ

結局、PCとして使うのは精々技能Lv16くらいの普通のキャラ

196 :ガソタソク:01/09/14 22:36
>178
えーと、どこからいこうか。

「局所的なことしかできんやつって、いわゆるマンチっしょ?」
ってのが俺の意見の大本だろうか。

>それでも、100cpキャラで呪文一個21レベルにしただけなら、まだcpは余ってると思うんだけど
書いてみて。体力賦与21とか無しよ。

>それと… 体力を無視してるかなあ
いままでのレスもっかいよんで。体力おかしいよ。
ってか、「≪霊媒≫で尋問するので、捕虜はとりあえず殺します」
って話しだすヤツは、普通にPCとしておかしいだろ。


 弓は完訳版読んでなかった。すまんね。

197 :Ynte:01/09/14 22:40
>「≪霊媒≫で尋問するので、捕虜はとりあえず殺します」
わーい、インチキンだ〜

198 :NPCさん:01/09/14 23:05
>捕虜を殺して霊媒
実際に可能で、無感情とか冷酷とかもっていれば、ありえるかも。

でも、他の呪文の方が、確実で早いと思うが。

199 :ガソタソク:01/09/14 23:06
>180

>ジョニーワン・・・・十分役にたちます。
まあ、そのキャラ書いてみてよ。
死の手21とか、役に立たんよ。1撃入れた後とか分かってる?

>またどんなキャラクター・・・・・・・・・・有無とは関係ありません。
あのー、自分で書いた文もっかい見てくれよ。
一貫してないよ。

>精神感応が使えるなら・・・・・・待機させておけばいい。
追跡してそのあとは?遅発使うってことは魔術師が行くんだよね?
で、どこに待機?遠かったら間に合わんし、
近くで閃光・雷ってのは、、、、。

>しかし、現在の一連の話は・・・・・というのが前提です。
なあ、存在がレアなヤツがまたまそこにいるっていうことを、
仮定にする自体おかしいよ。

>魔法の目が魔法感知で終る、というのは、自分には理解できません
浮いてるのを確認されたら、目つぶされて、
「これはどういうことよ?」ってことになるよ。

200 :アーガイたん:01/09/14 23:16
112さんへ最初とお話していたことと微妙にズレを感じてしまうのですが?

201 :112:01/09/14 23:43
>>200
独立した二つの議題について話をしているので、別にずれている訳ではありません。

それぞれをまとめると、
・マジックを無制限に導入した場合は、呪文の技能レベルを21や25などにすることは
有効である。ルールで認められている以上、それを行うことに文句を言うのは
筋違いである。

・GMには世界観や運営上の問題等の理由で、導入するルールを選択・制限する権限がある。


呪文の技能レベルを21以上に上げることが嫌ならば、GMならばルールを制限すればよろしい。
プレイヤーならば、制限のないゲームには参加しなければよろしい。

202 :にけ ◆X09j3.5U :01/09/15 01:41
やっと気が付いたのだけど、112さんの書き方には妙に険があるというか、そんな感じを受けます。

ええと、呪文のスキルレベル21+は確かにルール上「あり」です。
だからそれを「ナシ」にするのは、いわばレギュレーションですね。
しかしそんなに特異なレギュレーションでもありません。
ついでに言えばGMがそこまで考えていないケースも珍しくないと考えます。
すなわちレベル21+は一種の境界領域ではないかと。

ですから、いくら「ルールで認められて」いても、いざ実際に登場すると「文句」が出ることもあるでしょうね。
(誰が誰に文句を言っているのかも問題だな)

203 :すごくおそくてごめん:01/09/15 01:49
>しかし話の初っぱなに船が沈没、鎧を脱ぎ脱ぎ・・・。
PCの選択で回避ができることならはらう必要無し。
初っ端っていうのが船から始まって、いきなり嵐ってのならだめだけど
選択肢の一つとして船があるって言うのなら別に仕方ないんじゃないだろうか

204 :112:01/09/15 02:42
>>202
「ルール(202氏の言葉を借りるとGMの定めたレギュレーション)で認められて」いる以上、
実際に登場したものに対する「文句」は筋違いです。
そのような文句が頻発してゲームの運営が妨げられないように、
ゲームの前に話し合いの場を設けて、参加者の認識を一致させることが必要と考えます。

また、GMの次善の考慮が足りずにゲームの運営が失敗した場合は、
対処法を考えるなり、次のゲームは新しいレギュレーションにするなり、
失敗の教訓を次の機会に活かせば良いと思います。

205 :112:01/09/15 02:45
次善→事前です。
失礼しました。

206 :混物:01/09/15 04:42
>196
主観の絡む話は今のところ興味ないのでパス。
レス読み返すのは、場所を指定してくれない限り面倒なのでパス。
(書きたいことがあったら、他人任せにしないでちゃんと自分で書き込んでね。)

で。

>>それでも、100cpキャラで呪文一個21レベルにしただけなら、まだcpは余ってると思うんだけど
>書いてみて。体力賦与21とか無しよ。
≪ひきつり≫21レベルとか≪韋駄天≫25レベルとかはどうです?
必要なcpの割にはまあまあ使えるでしょ? プチジョニーな一芸戦士と言う感じで。
或いは、普通の魔法使いの場合でも、これは、という呪文を一つ21レベルにするくらいは
十分我慢できる代償(呪文のレパートリーが十数個減る、かな)によって実現可能でしょう。
一つを21レベルにした程度なら、まだ他の呪文に1cpをばら撒く余裕は残っているはずです。

とりあえず、パーティ全員にかけて維持し続けられる呪文は、「お得」度が高いですね。
今回は別に「得」じゃなくても、程々のコストで有用な21レベル呪文が取れることだけ示せばいいのだけれど。

207 :アーガイたん:01/09/15 12:27
>>206
(書きたいことがあったら、他人任せにしないでちゃんと自分で書き込んでね。)

そうかもしれないけど、それに対して突っ込み出すと凄い展開になっていくでしょう?
だから、112のがこっちにレスつける方向で書き込みしたんですが・・・。

それと、この手の話の決着は全部、GM次第とかPL次第の答えになるじゃないですか?
ここってマタァーリ話をするところでしょ?
技能21とかいっちゃうとマターァリじゃないでしょ?

書き込みだけが言いたい事じゃないでしょ? その発言が持つ意味を考えて欲しい
ですよ?

もちろん混物さんの意見は出てくる事は予想してましたよ。

口は災いの元といっときます。混物さんの意見にそうだと!!と思った方
失礼しました。

>>203
いきなりの船乗っての嵐でした(ワラ

208 :ガソタソク:01/09/15 12:48
>206

他人任せってなにが??
話しに他の人が入ってきたらダメなんか?ここ2chよ?
それとあんたのレス3個くらいなのに面倒なんか。なるほど。

>≪ひきつり≫21レベル・・・・・5ているはずです
 ねえ、能力値とか考えてる?魔法はターン頭発動だし、
ひきつりかけるってことは、C戦闘するってことだよね?
余計やばいやん。
韋駄天も「よけまくりだぜ。」とか思ってるかもしれんけど、
組みつき合いになるなあ。やべ。
ってか、使えないなあ。維持してる時点で他の呪文つらいし。
あと距離と、相手が抵抗することも無視しぎみだね。
それと情報収集できない、戦闘だけしか動けない。
それって迷惑PLやん。

>とりあえず、パーティ全員・・・・・・度が高いですね。
なあ、あんたマンチPLだよな。

209 :にけ ◆X09j3.5U :01/09/15 13:18
むう。どうも空気がマターリから遠ざかる……。(^^;

なんつーかですね。
ここまで来たら『何が対立点か』とか『前提は合っているか』とかを意識しないといかんかなと思います。
微妙なとこでズレが忍び込んでいるような気がすることあるですわ。
とにかくこじれるのは勘弁ね。

210 :にけ ◆X09j3.5U :01/09/15 13:24
元レスがものすごーく離れてしまってるけど、思い出したので。

ランスは「刺し」武器だから、盾は壊れるんじゃなくて貫通します。
(現実的にはそんな貫通だと壊れそうだが、ルールの文面に従えば貫通のみ)

抜けたダメージで十分死ねますけどね。
もっとも防御ロールの目が低ければ盾も自分も無傷なんだが……運ですねえ。

211 :混物:01/09/15 14:59
>208
他人任せにしないでね、と言うのは、レスする人間に該当箇所を探させるんじゃなくて、
体力でおかしい所があるならおかしいと言い出した人間がそこを示すべき、という意味です。
お前は間違ってる、でもどこが間違ってるかは言わない、じゃ議論になんないでしょ。

以下逐語反論。
>C戦闘するってことだよね? 余計やばいやん。
≪ひきつり≫がかかったら、組み付いた手も離してしまうんじゃないでしょうか。
とりあえず、相手が手に何かを持って現れたのなら、それは何か意味があるから持っているのであって、
そいつを落とさせれば何らかの相手の意図を妨害したことにはなるはずです。
手ぶらの敵しか現れないキャンペーン? …それちょっと嫌過ぎ。(藁

>韋駄天も…組みつき合いになる
まず、長さ2の武器を使っていれば組み付かれにくい、という点は指摘しておきます。
それに、全ての敵が近接戦闘に特化してるわけじゃないでしょう。
役に立つ局面はそこそこある。移動力の増加だけでも嬉しいし。
何にせよ、たかだか30cp程度の能力に万能を期待してもらっては困ります。

長くなったので分割。

212 :混物:01/09/15 15:00
続き。
>維持してる時点で他の呪文つらいし。
ほかの呪文など使わないから良いのです。どうせそんなにレパートリーないし。
ですが普通の魔法使いが一個だけ伸ばしたパターンでは、確かに「常動」型の使い方はできませんね。

>あと距離と、相手が抵抗することも無視しぎみだね。
距離については、どこのことを言ってるのかわかりません。
抵抗に関しては、それを言うなら普通の攻撃だって能動防御されるじゃないですか。
体力消費がゼロなら、抵抗されるのはさして問題ではありません
(無論≪物質障壁≫や≪悪臭≫みたいな、抵抗不可能な効果の方が確実なのは事実ですけど。
…と考えると、ガソタソクは呪文をもっと激しく取れ、と言ってるのか、
取るだけcpの無駄、と言ってるのか、どっちだかわからん)。

>それと情報収集できない、戦闘だけしか動けない。
戦闘系キャラのcpの使い道として呪文はどうか、という話なんですが。
例えば<槍>を19レベルにする代わりに、16で我慢して≪ひきつり≫21レベル取る、とかね。

ガソタソクのとこはパーティでバランスを取るのではなくキャラクター一人ごとにバランスを取る、
というプレイスタイルなのかもしれないけど、自分のスタイルを他人に強制するのはどうかと。
それにcp使ってないからって情報収集しちゃいかん訳でもないでしょうに。

>>とりあえず、パーティ全員・・・・・・度が高いですね。
>なあ、あんたマンチPLだよな。
GMが許可しているならば、こんなのは全然マンチキンには当たりません。

例えば、≪韋駄天≫25レベルで持ってるのに、僅かばかりのファンブルの確率が
怖くて仲間にはかけてあげない。
こういうのを「マンチキン」と言います。

213 :NPCさん:01/09/15 19:21
>>212
>例えば、≪韋駄天≫25レベルで持ってるのに、僅かばかりのファンブルの確率が
>怖くて仲間にはかけてあげない。
>こういうのを「マンチキン」と言います。

それは単なるチキンだと思うが…

214 :混物:01/09/15 22:05
>213
ワラタ。

215 :ガソタソク:01/09/15 22:53
あと、俺は局所的なことしかできんのはダメと言ってる。
バランスとれとはいってないぞ。偏るなとも言ってない。
そして強制発言もしていない。ちゃんと読んでないだろ。


 多分ズレが起こってる原因は、
俺が個人で自粛すべきだと言ってることにたいして、
混物&112の二人はGMがダメと言わない限り、
なにしてもいいということが、根底にあるかと思われる。

すまんね >にけ

216 :ガソタソク:01/09/15 22:55
>211
>≪ひきつり≫・・・・…それちょっと嫌過ぎ
208でも聞いたが、そのキャラの能力値教えてくれ。
どう考えてもへんな能力値しか思い浮かばん。
 距離&抵抗&武器の話しよう。戦闘状態に突入したときによるが、
すでにお互い武器を構えて、Cpは一緒。
普通敵と零距離にはいないから、距離は6mありと想定する。

1ターン頭で戦士Aにひきつりを撃つとする。距離は6。21−6で15。
長さ2スタッフありで16になるが、瞬間なので無視。
戦士は普通意志13はある。かかるかどうかは気合か。
かかると武器なくなるから接近戦。首絞めはその場で即ダメージ。
なので、能力値だしてくれ。韋駄天も能力値なんかによって、
武器つかえるか&Cpのこりあるか違う。
体力ゼロ魔法唱えること出来る自体おかしい。
悪臭効果が確実とかいってるけど、仲間殺す気か?;

(送る順番間違えた。すまんな)

217 :ガソタソク:01/09/15 22:59
変更:
体力ゼロ魔法唱えること出来る自体おかしい。
      ↓
体力ゼロ魔法唱えるとあるが、どの呪文?25超えてるってこと?

218 :アーガイたん:01/09/15 23:27
>>212

>>自分のスタイルを他人に強制するのはどうかと。
そう思わせてしまう所もあった様ですが強制させる所はなかったと思います。
どこでそう感じましたか? 上げて見てください。

>>それにcp使ってないからって情報収集しちゃいかん訳でもないでしょうに。
してもいいかもしれませんが、それで情報収集役ほどの情報を与えるのは
どうかと・・・。また戦闘に特化しすぎだと思います。これも上げて見てください。

>>自分のスタイルを他人に強制するのはどうかと
役割分担事することがもはや強制に当たると思います。

マァマァ、マタァーリしようYO!!

219 :NPCさん:01/09/15 23:34
>216
どーでもいいが魔法の杖のかかったスタッフがあっても、
「接触」出来る距離が縮まるだけで、
触らずに呪文をかける場合の修正が減らせるわけではないと思う。

220 :ガソタソク:01/09/15 23:38
>219
そうか、それはすまなんだ。ミスなのでsage

221 :NPCさん:01/09/16 00:10
 ちょいと、気になったんで、112が言うところのコンバットメイジ
は戦闘時に活躍する魔法使いではあるけど、パーティ内の役割は、戦士
だと思うよ。だから、情報収集能力や、汎用性は無いものと考えたほう
がいい。で、武器を魔法にした時に前線で活躍するためには最低限、精
神集中が不要なレベルまで魔法呪文レベルを上げないと駄目だってこと
では無いかな。

222 :アーガイたん:01/09/16 00:23
>>221
しかし、パーティー内で一番知力が高いのが
情報収集能力に乏しいことが問題とかになると思うのだが?

223 :221:01/09/16 00:43
>>222
 言いたいことはよく解ります、能力値からすれば知力ベースの技能は
高くなりやすいでしょうから。ですが、あえてそれは言うべきではない
でしょう。それはキャラの目指すところとは違うのですから。
 それと、貴方は勘違いをしてますよ。コンバットメイジのパーティ内
の役割はあくまで戦士系、交渉系は他のキャラに任すべきです。他人の
見せ場を盗っちゃあいけませんて。

224 :混物:01/09/16 00:44
>GMがダメと言わない限り、なにしてもいい
私としては、自分がGMの時ならこのくらいはOKかな、という話をしてたんですが。

>216
ST=13 DX=14 IQ=10 HT=11
剣16、盾16、≪痒み≫12、≪ひきつり≫21
ここまでで139cp。145まであと6。≪ひきつり≫をやめれば体力を15にできる。
うーん、能力値の方がおいしいかな。まあcpの無駄遣いというほどじゃないってことで。
元は敵キャラ用のネタだから、いやらしいけど致命的ではないのがミソで…
177で「1個だけ21とかじゃ役立たずだし。」とまで言うから、そうでもないよ、と。そんだけ。

>首絞めはその場で即ダメージ。
それは違う。
絞めを行なうためには、ターンの始めに既に両手で頚に組み付いていなければならない。
だからもし組み付かれた次の自分のターンに≪ひきつり≫がかかればダメージを受けずにすみます。

>体力ゼロ魔法唱えるとあるが、どの呪文?
≪ひきつり≫はエネルギー消費2点だから20レベルで体力消費ゼロになりますが?

>悪臭効果が確実とかいってるけど、仲間殺す気か?
≪物質障壁≫で閉じ込めて、逃げられない所に≪悪臭≫、とか思ってたけど、
そんな暇があったら他の敵を優先すべきだったね。これは私が間違ってた。スマソ。

225 :NPCさん:01/09/16 00:46
sage sage

226 :混物:01/09/16 00:49
ありゃ、一番始めに置いたはずの「>216」
が二番目の段落の方に逝ってしまった。上の書き込みは全体が
216へのレスです。

227 :混物:01/09/16 01:15
いかん、計算間違えた。
あと8cp余るから、残り14cpになるはずです。
たびたびすみません。

228 :221:01/09/16 05:00
 ちと、話題からずれるが、≪物質障壁≫+≪悪臭≫、<<空気破壊>>と言った
コンボは実際に使用するのは非常に難しいようだ。≪物質障壁≫で体、装備品
の一部でも引っかかっているとどちら側にでも出られるためで、更に、避けを
成功させる事により1mの移動が可能であるからだ。
 おまけにこの種の呪文だけは効果範囲が球形である為に更に逃げやすくなっ
ている。効果範囲は最低直径5m、確実を帰す為には7mは必要だろう。

229 :NPCさん:01/09/16 06:10
>半径5mの物質障壁
「これであのゴーレムはうごけないぞ」
「じゃあ、先に進もうか」
「扉は障壁の向こう側だ。ちなみに障壁は部屋の壁一杯まで広がっている」
「「おひ」」

230 :アーガイたん:01/09/16 07:12
>223
それを言ってしまうと、「 PL間の問題ですって出ちゃうでしょ? 」
情報収集役が技能失敗したらどうするよ? 技能持ってないヤツが
成功して本来、技能が成功したヤツと同じ情報与えるの?
それを技能持ってるヤツどう思うよ?

なんかこれもGMの問題ですで済むって話ですね・・・。

231 :アーガイたん:01/09/16 07:32
>混物さんへ
・・・・遂に出してしまいましたか、私は何も言いませんが、穴だらけです・・・・。

232 :にけ ◆X09j3.5U :01/09/16 07:59
>>224(混物さん)
>私としては、自分がGMの時ならこのくらいはOKかな、という話をしてたんですが。

こういった前提を適宜提示することが重要かと。

233 :にけ ◆X09j3.5U :01/09/16 08:07
>>190("112"さん)
>ガープスのファンタジーとしては一般的ですが、それが一参加者のファンタジー観とは
>かけ離れたものだった、というだけだと思います。

「一参加者」とは?
この場合、不自然さを感じているのは_私_なんですけど。

GURPSのファンタジーものとして一般的なハズなのにどうしてこうなるのか。
私の認識不足なのか、ここでの考察がおかしいのか、それとも一定の制約が暗黙のものとなっているのか。
そういうことを考えているのですけどね。

>一口にファンタジーと言っても、個々のゲームや小説、映画等によって世界観は
>千差万別ですし。

ハイそうですね。
しかし今このスレッドでそういう観点から話している人はいないのでは……?

234 :221:01/09/16 09:48
>>230
 なにが言いたいのか良く解りません。知力に多量のCPを使ったキャラが知力系
の技能値が高くなるのはGURPSのシステム上の問題でコンバットメイジに限っ
た話しではありませんよ。
 あと、CPを入れたPCとCPを入れてないPCで同じ成功度を出した場合に、
同程度の情報を与えるかはまさしくGMの判断次第ですね。おまけに、全国どのG
Mの元でも起こる当たり前の事ではないですか?

235 :ナナシ専用ガソタソク:01/09/16 09:51
>224

>212の>GMが許可して・・・・当たりません
って書いてるが。

>ST=13・・・・・・・そんだけ。
我慢強さ無し?精神10?肉体11?鎧ヘビーレザー??
戦士じゃないじゃん。やっぱりC戦闘の殴り合いでエンドか。
それに人間以外でもエンドか。88で上げた盾厨と一緒だね。

 首絞めは、最初の組みつきですでに絞め状態になるので、
うちでは同時で処理してるが、そっちはそう処理してるんか。

 あと、アーガイの質問に対する答えは?2レス連続無視しとるぞ。

236 :221:01/09/16 10:13
>>233
 「一定の制約が暗黙のものとなっている」ってのが正解じゃないです
かね。基本的には1CPで広く浅く取ったほうが便利ですから。ですが
ガープスのファンタジーで一般的ってのも間違いとは言い切れないんで
すよね、冒険者ってのは規格外な集団なんですから特定の呪文に特化し
た奴がいてもおかしくは無いわけですから。
 まあ、ルールから世界観を組み立てて有利さを考えてキャラを作れば
あれも一つの形と言うことですって。世界観とかフィーリングを重視し
たければそれを再現できるようにルールに多少の制限は加えないとね。

237 :221:01/09/16 10:17
>>235
 魔法の素質がないことを突っ込んどこうよ、多分ルナル用の敵キャラなんだろうけど

238 :NT専用アーガイたん:01/09/16 10:26
>234
全国どのGMの元でも起こる当たり前の事ではないですか?

貴方が、そう思うなら、そうなんでしょう?

私にはこのような、曖昧な質問に答えが在るのかって事を言いたい訳です。

また、にけさんが言うように>232の様に俺世界前提で話しされても
それは、話自体が成立しないでしょ?

>235
アーガイの質問に対する答えは?2レス連続無視しとるぞ。

今更、誰もレスつけて欲しいって人居ないでしょう?

あと、”たん”が抜けています(マタァーリ

239 :ナナシ専用ガソタソク:01/09/16 10:32
>234
 そう、極論というか最終的には、なんでもGM判断なんだけどね。
それを言ったら議論もなんも無いわけで。

 ここで言ってるのは局地化したキャラがいると、
あとのことは全部他人任せになるわけで、
パーティメンバーが全員親友で、
尚且つ事前に役割振りきってれば問題無いけども。
・・・・・・うーん、ここがズレか。

>237
いや、ルナル限定してなかったので。
これも決めとくべきだった。

>238
おおう、アガーイたんだったか(違

240 :アーガイたん:01/09/16 10:41
ネタがマンネリしたところで、次はルナルで25cpの村人が
オーク、山賊などから村人と畑を守る。

村の”燃える若者”を考えましょうか?(マターァリ

241 :221,234:01/09/16 10:59
>238
 いや、複数のキャラに同じ判定をさせたら間違いなくどこのGMのと
こでも起こることですよ。ちなみに曖昧と言うよりマスタリング手段の
問題ですね。
 俺世界前提と言われましても、マジック導入、制限なし、マナ並もし
くは密では無かったですか?文明は3もしくは4くらいの。

 ま、112さんも言ってましたけどGMには制限を加える権利があるの
ですから自分が制御できないと思えば出来るとこまで制限を掛けりゃぁ
良いんですよ。D&Dの砂漠とキュアライトウーンズみたいにルールに
世界を合わすか世界観にルールを合わすかはGMが好きに決めればいい
の事なんですからね、最初にPLに説明しとけば文句もでませんて。

242 :アーガイたん:01/09/16 11:03
>241
そうですね。ズレていたので、すみません。

243 :221:01/09/16 11:06
>>240
 25CPならマイナスは10か15ってとこかな

244 :ナナシ専用ガソタソク :01/09/16 11:11
>241
 マナが並と密では全然違うからなあ。
世界観は定まってなかったよ。

 112のその発言はいいんだけど、
その他の発言が矛盾してたので突っ込んでしまった。
ここらで終わっときますか。

245 :るり:01/09/16 11:11
>243
悪の大魔法使いに呪われて全員
残り1ヶ月の命(-75cp)というのはどう?(藁

246 :アーガイたん:01/09/16 11:13
>>240
個性をもっと出すなら増えそうですが
マイナス25ぐらいで行きましょう。

247 :混物:01/09/16 11:14
>235
まだ14cp残してあるから、穴は適当に埋めといて。
まあ単発なら武器は槍にするかもね。
人間以外はダメなのは承知の上。

>231
尻馬に乗って煽るのはやめましょう。
しかしこっちがキャラ出したらそっちも出すのが礼儀だと思うけどなあ
(と言うか、ホントはそっちが先に出すべきなんだけど)。

248 :ナナシ専用ガソタソク :01/09/16 11:15
 オークたんはいいねー。
鋤や鍬持って戦闘燃え。

 

249 :混物:01/09/16 11:16
ああ、また文章の順序が…
最後の二行は、「>231…」より前に来る文でした。

250 :アーガイたん:01/09/16 11:26
>249
煽りぽかったのは、すみません。

>しかしこっちがキャラ出したらそっちも出すのが礼儀だと思うけどなあ
(と言うか、ホントはそっちが先に出すべきなんだけど)。

私が出すの!?とか思っちゃった・・・。(マタァーリ

251 :ナナシ専用ガソタソク :01/09/16 11:29
>247
残り14cpでどう埋めろと;
だから人間だけとか超局所キャラは・・・・はあ。

 尻馬ってあんた、ここ掲示板よ?
キャラだしてもらわんと、話にならん。
俺はキャラ展開してないしな。
結果、どんなキャラかわかったしね。

 上で妥協点見出したから、それで。まだやる?

252 :ナナシ専用ガソタソク :01/09/16 11:31
>245
 村の燃える若者が世界救うのか(藁

253 :混物:01/09/16 11:38
>251
いや、出してくれれば模擬戦やってみようかと思ったんだけど。
嫌なら別にいいよ。

254 :ruri:01/09/16 11:40
>252
うむ、日常と非日常の鮮やかな対立が美しいスト-リーを・・・
・・・ダブルクロススレに逝ってきます(藁

255 :NPCさん:01/09/16 19:41
なんか、アーガイたんって荒らしくさいような…気のせい?

256 :ナナシ専用ガソタソク :01/09/16 19:59
>254
逝かんでいい、ここにおれ(w

257 :ナナシ専用ガソタソク :01/09/16 20:13
混物へ

 今日ガンダムDXやってるとき、
ふとこのスレが頭に浮かんで、なんだか悲しくなった。
人を悪く言うと自分もつらいね。
全部俺が悪かったとは正直いえんけども、
悪かった。すまん。

258 :NPCさん:01/09/16 20:13
>>255
議論慣れしてないだけでは?
しかし、うざいとは思う。
結局何がしたかったのやら

259 :アーガイたん:01/09/16 20:50
>>258
慣れて無かった事を思わせてしまって、

すみませんでした。

260 :NPCさん:01/09/16 22:01
んで村の若者(25CP)はどうなったの?
悪い魔法使いはBurning Deathで人体発火させようか、Rain of Fireで火の雨を降らそうか、
何と目の前で迷っているぞ!

261 :ナナシ専用ガソタソク:01/09/16 22:17
いや、痒みでいじめようか
独立幻覚でもて遊ぼうか迷ってるにちがいない(w

262 :村の若者:01/09/16 22:18
行け、花子!!(牛)
つーわけで、動物アタック

263 :NPCさん:01/09/16 22:19
GURPS WHO'S WHOでのカエサルのデータ知りたいなあ。
近くに売ってないんだよなあ。
WHO'S WHO 2のヒトラーとかのデータなら見たけど。

264 :ナナシ専用ガソタソク:01/09/16 22:27
>262
オークからせしめたお金は
家畜買って終わりっぽいな(藁

265 :NPCさん:01/09/16 23:04
>>263
どんな感じでした?
カリスマが結構ついてるとか?

266 :アーガイたん:01/09/16 23:36
村の燃える若者その1 力自慢
ST13 DX10 IQ9 HT12
ジェスタ平信者 マイナス25cp取って

技能、特徴取るcpが残り15cp!!(ワラ

季節は夏なので夏服!!

大変だだよ!!、ゴブリンソーサラーの用心棒のオーガどんが1匹で
やって来たダヨ!!! どうすりゃいいだよ!?(泣

267 :にけ ◆X09j3.5U :01/09/16 23:39
>266
そこまで行くと「ここでTRPGやろうぜ」スレッドの範疇では……。(^^;

268 :アーガイたん:01/09/16 23:52
>266
!!

そうですね(鬱

じゃあ」、どうしましょうか?

269 :アーガイたん:01/09/17 00:03
むぅ、聞いてばかりじゃいかん!!

>んで村の若者(25CP)はどうなったの?
にPC上げなきゃいけないかなとか勘違い・・・。(逝きます・・・。

270 :にけ ◆X09j3.5U :01/09/17 00:08
260ですか。
「Grimoireは導入してません」と答えとけば良いんじゃないですか?(笑)

271 :112:01/09/17 15:24
留守の間に大筋収束しているようなので、蒸し返すようで心苦しいですが…

>>233
「一参加者」とは、あるガープスのマジックを用いたファンタジー世界のゲームプレイに
参加する(した)ある人物(GMもしくはプレイヤー)です。「ある参加者」の方が
適切だったかもしれませんし、このスレでの話を見ていると、もしかしたら
「多くの参加者」なのかもしれませんが…
つまりは、ガープス・マジックのルールから導出される世界観と個人で持っている
ファンタジーの世界観とが大きく異なる方がいらっしゃる、
ということです。
わかり切ったことをくどくどと書いているような気がします。
「なぜ違うのか?」「なぜ違う世界観を許容できないのか?」という
疑問だったら、回答になっていませんでしたし、
そもそも簡単に回答が出せるような事でもないような気がします。

>>215
自粛というのは、個人個人でどこから先を自粛するべきか、という判断基準が異なるので、
トラブルになる危険があります。
個人で自粛すべきだと思う事項があったら、それはルール(レギュレーション)で
明確に禁止にすべきだと自分は考えます。



ところで、自分のプレイ環境ではプレイヤーがGMにルールの具申をしたり
(もちろん採用するかどうかは最終的にGMが決定)、プレイ前に
GMがルールの取捨選択についてプレイヤーに意見を求めたりは
よく行われているのですが、他の方は異なるのでしょうか?

272 :NPCさん:01/09/17 15:47
>>271
もう良いじゃん、灰色決着で。

273 :112:01/09/17 15:58
>>210
ランスチャージしたときはおおよそ5〜6dのダメージなので、
普通のスモールシールドやミディアムシールドに金属製でない鎧だと
楯ごと貫かれて戦闘不能の可能性が高いですが
金属製の盾を使うという選択肢があります。
これが固くて強いのですが、重いのがネックですね。
機動力を捨てた重装歩兵スタイルならば金属製はお勧めです。


>>240
現場での問題解決(この場合はオークや山賊との戦闘)をするのか、
それとも村の意志を決定する、責任ある立場なのか、
あるいはどちらも可能性がある/両方行う/GMはその情報をゲーム開始まで明らかにしない、であるか、
はたまたそれらとは全然関係ない展開なのか、で
キャラクターは違ってくると思います。

とりあえず「GMは明らかにしない」が前提だとすると、
「今年の収穫の後に結婚をひかえた村長の息子」にするでしょう。
GMには話のネタと強引な引きを、他のPCには一緒のチームに合流する理由を、そして自分自身には
多くの展開での登場の機会を提供する便利な存在だと思うので。
他に同じ傾向のキャラクターが存在するのならば、別にしますが。

274 :アーガイたん:01/09/17 19:39
>234あと、
CPを入れたPCとCPを入れてないPCで同じ成功度を出した場合に、
同程度の情報を与えるかはまさしくGMの判断次第ですね。

私の場合このときはは技能ありの成功で情報をを与えています。例え少し違った
情報を与えたとしても、分かるかと、技能無し成功に与える情報、例えばこの蛇は
毒を持っている程度の情報で、技能ありはもっと詳しい情報になります。
言ってる事が微妙に違ってたので・・・返答に困りました。

遅いので、sage

あと魔術師である、特殊な背景、師匠が居るのかでもっと変わって来るはずでした。

話す前提条件が、人により様々であったのに、規定しなかったのが問題点だから、もう
言ってる事がバラバラで悪いことに正当性を含んでいるので灰色の答えになったのでしょうね・・・。

反省、勉強になったところが、ありました。

蒸し返すと面倒な事になるので、きちんと言ってるつもりですが、問題がないとも
正直言えない文なので、レスはつけないでください。

これをもって、私のこの問題の最後の文だとさせてください。(逝ッテキマス!!

275 :234:01/09/17 20:24
 レスをつけるなとの事ですが、一応いわせといてね。

 情報を与えるときに、成功度、技能の有り無しによってどの程度の
詳しさで与えるかを、マスタリングの問題としたのは、結局のところ
マスターが決めることだからです。
 例にある毒蛇ですが、PCの成功度や技能の前に、GMがその情報
をどの程度PCに与えたいかを決めておく必要があります。その情報
が無いとシナリオが成り立たない場合、なるべくなら技能判定をする
べきでは無いでしょう。出来れば知っていて欲しい場合、全員に判定
をさせるほうがいいです。どうでもいい場合はやはり判定させたほう
がいいでしょう、PLはサイコロ振ると嬉しいですから。知っていれ
ばPCが有利になる、このときは技能もちにのみに赦すといいかと、
PCがその技能を取ったことに対するご褒美ですから。で、PCに知
られたくない時にはとりあえず判定をさせて、成功度がたりないから
と言って教えていいだけ教えると。

276 :アーガイたん:01/09/17 20:40
>275

むぅ、自分と違うところを一つ発見。

>PLはサイコロ振ると嬉しいですから

そうですね、私の場合は失敗したときの事を考えて、同じ様な情報を
与える、判定不要の道も常に考えてシナリオを造っていました・・・。

他人と自分は違うとは分かっていても、どこか分かっていなかったんですね。

情報を与えるときに、成功度、技能の有り無しによってどの程度の
詳しさで与えるかを、マスタリングの問題としたのは、結局のところ
マスターが決めることだからです。

そうですね、なんかムキになってた所があったよ・・・。(鬱

一つ賢くなったので知力上げても良いですか?(ワラ

277 :ナナシ専用ガソタソク ◆smLm.Ak. :01/09/17 21:03
まだやるのかよ、おい。

>わかり切ったことをくどくどと書いているような気がします
 これを、にけが指摘してるんだと思うんだが。
わかりきったこと。つまりあんたの中で完結してても、
周りはそういう風に、とらえてないことがあるから。

 自粛しようっていったのは、知らない相手とやる場合、
セッションする前に、これやるとトラブル起こるかな?ってのを、
事前にやめておき、無用のトラブルを減らすことであって、
余計に起こる理由がわからん。ってか、そんなに他人信じられんの?

>現場での問題・・・・・・・・・・・くると思います。
 話の流れでも、普通のセッションでも明かさないと思うんだが。


 正直、どういう決着を望んで蒸し返したんだ?


以下、普通レス。

 ランスは完全に戦争装備だからなー。
ランスで一匹仕留めたあとは、馬から降りるべきか。
けど、膝立ち状態だしムズイね。
馬乗りながら転回できるスペースがあればいいんだが。

 村長の息子かー。この世の理では「村長の息子」が、
平穏無事に生きることは無理だな(藁

278 :NPCさん:01/09/17 22:12
報酬代わりに冒険者に提供されてしまう村長の孫娘よりはヨイと思われ。

279 :雲助仮面 ◆/9gwA.RE :01/09/17 22:44
アメリカで出版されている、ガープススチームパンクの参考作品の中に
SAKURAWARSと書かれているそうな・・・・・・
スチームパンク・・・・だねぃたしかに

280 :234:01/09/17 23:41
>277
 他人と問題起こしそうなルール判断、システムは自粛するのはまっと
うなことだと思うし、気を使うってことで良い人だとは思うんだけど、
GMに質問するなりして他人にも卓のルールを理解して貰ったほうがよ
りベターな選択じゃなかろうかと思う。
 あと、確かにトラブルは起こるな自粛のラインって個々に違うからさ
自分がOKだと思ってても他人には問題ありとかその逆は在るしね。ま
た、バトル思考でルール上の最善を尽くすタイプとキャライメージ重視
ではルールの使い方からして違ったりするから。

281 :アーガイたん:01/09/17 23:51
>280
バトル思考でルール上の最善を尽くすタイプ

この言葉で凄い戦士が居たこと、思い出した・・・。(鬱
1ターンに10数回攻撃してた。聞いた話なのでどうゆう方法かは

推測なので、言うとマンチっぽいので、上げません(ワラ
正直、がんばり過ぎも、どえらい事になる・・・。

282 :NPCさん:01/09/18 00:43
大魔法峠を読み、格闘系魔法少女GURPSを構想中。
マジック&マーシャルアーツ&リンドリ(世界観を除く)。

>人外
 牙ムササビ(牙:刺し/2D)の一撃で戦闘不能になる戦士は慎重に行動しよう。

283 :NPCさん:01/09/18 00:46
マジックよりも妖魔夜行のほうがしっくり来るかもよ?

284 :実用性はともかく@731週日:01/09/18 02:48
>281
倍速・全力攻撃でジャブ&コンビネーション攻撃(ジャブ×3)

1ターンに16回攻撃…オラオラですかぁ〜!?

285 :112:01/09/18 06:39
>>277
ある参加者は、問題と思われる事項について自粛をするしないの自由があります。
自粛を行った場合、ゲーム中のトラブルがある程度回避される可能性があります。
しかし、問題と思われる事項があることをゲーム前に問題提起し、
他の参加者の意見を聞いた上でルールで明確に禁止したほうが、トラブル回避率は高い。

自分はより効果の大きい後者の手段を取ります。他の人がそうしないのはその人の自由ですが、
トラブルを回避したいのになぜより有効な手段を取らないのか、
理由が判らないのでぜひ教えて欲しい。



自分は、ゲーム前に参加者の認識を一致させることが必要だと考え、
それを実践することにしてます。しかしこのスレッドを読んでいると
それらは一般的な事ではないらしい。
なぜ一般的ではないのか、理由が知りたい。
これが蒸し返した理由です。

決着は期待していません。おそらく他の話題に埋もれて自然消滅するのではないかと
予想しています。

286 :NPCさん:01/09/18 10:26
今の流れで今後10行以上のレス書こうとする人は
TRPG.NET行っとけ。
そうすりゃ、議論を続けたいやつも続けたくない奴も
両方幸せになれるから。

287 :NPCさん:01/09/18 11:50
  こ
  ん
  な
  ぼ
  く
  も
TRPG.NET
  逝
  け
  ま
  す
  か
  ?

288 :アーガイたん:01/09/18 12:28
>284
ぶ〜(×)
なんとゆうか、国語のテストのような解答になりました(鬱

完全版ルール前、世界はルナルでだったと、ちなみにコンビネーションは
使いません

289 :NPCさん:01/09/18 20:50
>285
面倒だから。

絶対にトラブルが起きるとわかっていればそうするかも知れんが、
普通何も言わなくても厄介なトラブルは起きない。

290 :ナナシ専用ガソタソク ◆smLm.Ak. :01/09/18 21:45
>決着は期待していません

 じゃあ、なんで書いたん?レス来るわけないやん。わかんねえ。

>282
 妖魔夜行も足してみては?
面白い敵キャラ作れると思う。

>280
 すまんね。言葉たりんかった。
「自分である程度自粛しておき、セッション始まる前に、
キャラ見せたりして、より一層トラブルを回避すべき。」
と言ったつもりだった。精進する。

291 :282:01/09/19 01:19
>妖魔夜行
 もともとはGURPS SUPER(超人作成のサプリ)だったらしいですし、データのみなら使えそうですね。検討してみます。
まずは基本セットのバラシから・・・。

>マジックよりも妖魔夜行
 便利ですけど低CPで妖魔は専門一色になりやすいですからマジック。魔法少女側にはルーンでも使って貰って柔軟に対応してもらおうかな、などと考えていましたもので。
 コクーンやドラゴンマークのように能力をセットで取れる様にすれば幅広い能力を持たせられるかも。

>10回攻撃
 チャンバラ攻撃? 剣/21レベル(4回行動可能)で倍速付で全力(6回)+通常(4回)。

292 :にけ ◆X09j3.5U :01/09/19 05:45
言いたかないですが、私の112さんに対する評価はかなり変わりましたよ。ふぅ。

>>271
>つまりは、ガープス・マジックのルールから導出される世界観と個人で持っている
>ファンタジーの世界観とが大きく異なる方がいらっしゃる、
>ということです。

それを言うなら『ガープス・マジックのルールを完全に無制限で導入した場合の世界観』というべきでしょう。“全く無制限なのは一般では無いのではないか?”という私の疑問をお忘れなく。

加えて、ここまでの展開を見れば、その『世界観』自体が妥当かどうかも疑われている向きがありますので、その点も注意すべきでしょう。
あなたは自分の結論に対して自信を持ち過ぎているように見えますね。

293 :にけ ◆X09j3.5U :01/09/19 06:33
>>285(112さん)
>自分はより効果の大きい後者の手段を取ります。他の人がそうしないのはその人の自由ですが、
>トラブルを回避したいのになぜより有効な手段を取らないのか、
>理由が判らないのでぜひ教えて欲しい。

誰も反対はしてないと思うんですわ。

で、積極的に同意する人がいないのは289さんが言った通りの理由であると考えます。
「暗黙の了解」や「個々人の自粛」で片が付いてしまう状況はなんぼでもあるわけですね。
特にキャラクタ作成時点で判明する問題ですと、出来上がったキャラクタを見てからGMが止めることが出来ますし、問題が起きやすいコンベンションの場合はプレロールドを使っているので問題が発生しないことも多々あろうかと思われます。

トラブルが起きないんならわざわざ対処しませんわな(微笑)。

294 :にけ ◆X09j3.5U :01/09/19 06:41
続き。

>>285(112さん)
>自分は、ゲーム前に参加者の認識を一致させることが必要だと考え、
>それを実践することにしてます。しかしこのスレッドを読んでいると
>それらは一般的な事ではないらしい。
>なぜ一般的ではないのか、理由が知りたい。
>これが蒸し返した理由です。

これまた、誰も反対はしていないですね。
「認識を一致させる」ことは確かに必要ですし、そのために手を打つことは全く正しい。
ただ、そのやり方が人によって違うということでしょう。
ある程度なあなあで進めながら途中で調整していくという人だっているでしょう。
仲間内だから既にすり合わせが終わっているというケースもあります。

それに、キャラクタ作成時の調整としては『あなたの作ったキャラクタはここが不自然だから直して下さい』という手法もあるわけです。必ずしも明確な“ルール”として調整しなくても良いのですよ。

295 :にけ ◆X09j3.5U :01/09/19 06:55
10行制限をオーバーしてますね……。ゴメン、許して。(^^; >286

そうそう、ひとつ言っておきたい。
112さんのレスの付け方はどこか変なところがあると思います。
相手の言っていること、言いたいことに上手く対応していないような。

私の>>210に対する>>273などはかなり不可解でしたよ。
『ランスで盾が壊れるって良〜く考えたら間違ってるよね。結果は大差無いんで重箱の隅つつきだけど』というつもりで書いたんですね、あれは。
なんでランス攻撃に対する防御法を教授されたのか不思議で不思議で(苦笑)。

#正直言えば『そら気ィ付かんかったけど、そんなん Basic Set にも載ってるんやから知らんわけやないわい』とか思っていたり。(^^;

296 :アーガイたん:01/09/19 06:58
>291
ぶー(×)
なんてゆうか、もうほとんど、ルール無視気味な行動です。これ使ったPLはどうGM納得させたか不思議でしかたありません。

その世界の魔法少女の特殊な背景のcpも考えたほうがいいかな?

>291
意見が聞きたいだけじゃないかな、私の場合はこうよ!?って。

112さんへ留守になる前にその事伝えたほうが良かったとおもうよ、あと、私の意見にも
「 そうだな 」とか言えるところがあったら言って欲しかった・・・。
会話になって無いよ!!(?)とか思って鬱だった。

297 :NPCさん:01/09/19 11:44
>296
PL<<言いくるめ>>と
GM知力+意志の強さ
の即決勝負に勝ったからじゃない?

298 :112:01/09/19 12:47
>>289
理解しました。労力と効果のトレードオフなのですね。

>>292
疑問に対する回答です。あくまで自分個人の考察なので、正解であるかどうかは
判りません。あらかじめその点をご理解下さい。
イールスやルナルという売り物として用意された世界は、制限無しの世界
(厳密に言えば社会による呪文の制限がありますが)として紹介されている
様です。そういう意味では一般的でしょう。
このスレッドを読む限りでは、実際にゲームプレイが行われる段階では、
ルールでは制限ないけれど、なぜかジョニーワンスペルや
コンバットメイジが存在しない世界が一般的となっているようです。
そういう意味では、マジックを無制限に導入し、それを運用している世界は、
一般的ではないでしょう。事実上「ジョニーワンスペルは禁止」というルールが
布かれています。

個人的な感想ですが、もしかしたら世界観が一般的か否かではなく、
ジョニーワンスペルが認知されているか否かが問題の焦点なのかもしれません。

299 :112:01/09/19 12:52
>>295
言い方をかりれば、単に「そういえば盾は金属製にすることもできたよね」という内容です。
自分自身の意図としては、ランス談議の話題を提供することにありました。
具体的には、その後に「騎士本人は殴れなくても、リーチ3なら馬の頭を殴れるよね」や
「先にランスを叩き折ってしまうという手もあるよね」といった方向へと
話題が発展することを期待していました。
しかしどうやら望まれない行為だったようですね。失礼しました。

300 :るりあ:01/09/19 12:57
あわわ、最後の良心までもが長文連続とは・・・
かくなるうえは私も流れに乗るべく、
格闘系魔法「美」少女について熱く語り倒すべきか?

301 :NPCさん:01/09/19 13:12
>るりあ
046?

302 :NPCさん:01/09/19 21:54
>296
わかった!「攻撃回数が一回増える」という癖を取ったんだ!
もー面倒だから違うって言ってもこれで決まり!

303 :ナナシ専用ガソタソク ◆smLm.Ak. :01/09/19 22:55
>300
 おう、熱く語るか?(w

 ってか、大和田秀樹の作品を元にする自体、萌えは皆無ですな(藁
無意味に熱い展開になるとは思うが。

304 :ナナシ専用ガソタソク ◆smLm.Ak. :01/09/19 22:56
>301
 兄さん、兄さん、それマニアックすぎ(w

305 :マンチキン:01/09/20 03:23
GURPS、それは水子キャラ作成ゲーム。
キャラ作りに熱中して、使いもしないキャラを大量に作ったのは、私だけではあるまい。

306 :NPCさん:01/09/20 04:00
>>305
ハゲ同!

しかもセッションで使うキャラはその場で作ったりしちゃうんだよな…

307 :282:01/09/20 06:31
>特殊な背景/魔法少女 20CP
 後援者/希に/魔法の国(15CP)、魔法/格闘技を習うことが可能(計20CP)、敵/ときどき/前王家(-20CP)

 基本としてこんなものかと。

308 :アーガイたん:01/09/20 12:47
>302
ソレイイ!! それにしよう!!

>305
で、そのキャラ、当日にキャラ作ってない人用として持って行っても
一度も使われないんだ・・・。
>307
むぅ、良い感じですなぁ〜 

309 :NPCさん:01/09/22 01:03
誰か、バニバロの和訳か原文くれ…

蛇の生殺しだYO

310 :あっちの441:01/09/22 07:42
スレの流れとはぜんぜん違うんだけども…
濡れ場スレから出張(回帰ともいう)。

GURPSの海外エロルールを和訳してみますた。
ご意見きぼーん。

http://gooside.com/little0721/

311 :にけ ◆X09j3.5U :01/09/22 08:08
>310
あっちのスレッドも見てましたよ。
良いですね、あれは。

作者の許諾を得て正式公開できれば完璧ですな。

312 :NPCさん:01/09/22 08:47
>309
どっかの大学サークルのサイトでみたYO!!

後でアップするから待ってろYO!!


最近カキコ多くてうれしいYO

313 :るり:01/09/22 20:44
>310
楽しいルールで、イイね。
…しかし格闘系魔法美少女のことを思い出して
ハアハアしてしまった洩れは、逝ってヨシだな(藁

314 :NPCさん:01/09/22 21:38
>>310
取り敢えず、新規の特徴は、今度のキャンペーンから導入してやろうと誓った

315 :NPCさん:01/09/22 22:07
えろえろーん

316 :NPCさん:01/09/22 22:15
>>312
「ピョンフー」で検索したら発見出来たよ!
「バニー」「バロウズ」じゃヒットしなかったのね…

情報感謝だYO!

317 :にけ ◆X09j3.5U :01/09/22 22:29
まあそのへんはせめてコッソリとやって下さいな……。
ちなみに原書は絶版なのでe-bayあたりのオークションをこまめにチェックするか、
絶版ものを扱う海外通販サイトを調べてみるのが良いです。

318 :NPCさん:01/09/22 22:30
>>317
正直、すまなかった

319 :NPCさん:01/09/22 22:33
巨乳(−5cp)
女性のみがとれる特徴です。
これは部分的な肥満と考えます。
体重の5%を余分な荷物として扱ってください。
この特徴を持つキャラクターが胸当て無しで弓を射る場合、弦が胸にあたります。

一部の衣服は着用できない可能性があります。
また、性別を誤魔化す為の変装には−2〜の修正が加わります。

ただし、この特徴の持ち主は相手によって性的魅力に+1〜の修正があります。

なんてね。

320 :Harry Ynte:01/09/22 22:44
ありがちなことのはずなんだけど、わざわざ特徴として設定したら笑えてしまう>319

321 :NPCさん:01/09/22 23:01
>>319
それは所謂アメリカ基準の巨乳という奴でしょうか?(ワラ

322 :NPCさん:01/09/22 23:12
爆乳もきぼーんw

323 :アーガイたん:01/09/22 23:33
だめだ・・・。格闘魔法少女、本をちょこっと読んで
脳内プレイでルーン使って戦闘出来ないよ・・・。
てか時間かかり過ぎで格闘してるほうが・・・。いやでも魔法ツカイタイシナァ・・・
いや、しかし良い方法が・・・。

そういえば、ガープスってSWみたいにアニメとかゲーム、
他のメディア(?)とかの展開ってありましたっけ?
やっぱり純国産じゃないからなのかな・・・。

324 :NPCさん:01/09/22 23:33
>322
プラスチック爆弾でも隠してるんですか?

325 :マンチキン:01/09/23 00:13
>324
シリコンの代わりに、プラスチック爆弾をしこんだ超巨乳。
文字通りの、ダイナマイト・ボディ。

326 :マンチキン:01/09/23 02:13
グリモアに、超能力に直接干渉するような呪文はないでしょうか?

327 :282:01/09/23 02:18
>>323
 格闘系魔法少女のルーン適用は汎用性を高めて、さまざまな状況や問題の解決に用いることを考えての設定です。
 対人関係にはやはり肉体言語で対応するのがらしいかと。

>>307
 計が15CPの間違いですね。

328 :ナナシ専用ガソタソク:01/09/23 02:18
>325
ミサイルじゃないのか・・・・・ガッカリ。

329 :あっちの441:01/09/23 09:19
>311
あんな間違いだらけのテキトー和訳じゃ
恥ずかしくてとても許諾なんて求められませんよ…


ちゅうか、みなさんほめてくれるのはうれしいんだけど
もっと誤訳を指摘してほしいですYO!
訳した漏れ自身でもわけわからない箇所満載!
助けてポパイ!

330 :NPCさん:01/09/23 10:57
>>325
不覚にもワラタ

331 :NPCさん:01/09/23 23:57
SNE関連のガープスマジック完全版紹介ページ見た限り
即興魔法でじゃんじゃん作れってスタンスなんだな…

332 :アーガイたん:01/09/24 18:46
>>325
マシンガンじゃないのか・・・。爆発したこと考えたらチョット切なくなったよ・・・。
グリモア持ってないからわかんない、マジックでも十分やれると思うんだけど?
相手瞬間だからなぁ・・・。 アンチ・サイ系が結構おもしろかったよ、設定も
武士の家柄で鬼とかの妖怪の類を成敗してた者の血筋ってことで遊んだな・・・。
懐かしい・・・。

>>331
持ってない呪文を消費体力増で使うしか思いつかない・・・。

グリモアってどうなの、実際? 知ってる人情報4649!!

333 :NPCさん:01/09/24 18:49
グリモア=下痢萌

334 :NPCさん:01/09/24 19:00
グリモアを訳して公開してたサイトあったね、そういや

335 :NPCさん:01/09/24 19:25
> ●巨根(2CP/レベル)
> その個人の男根はとてつもなく大きいものです。
> 各レベルごとに、長さと胴回りの両方が50%増しになります。
> 長さ6インチが、これらの目的に「通常である」と考えられます。

アメリカ人の標準が6インチってのは嘘だろう。
どうみたって8インチはあるぞゴルァ!

336 :ナナシ専用グフ ◆smLm.Ak. :01/09/24 21:07
 あれだろ、起ってない状態で6インチなんだろ。
って、書いてて悲しくなってきたよ・・・・・・トホホ。

>334
だいぶ前に閉鎖してたような

337 :ナナシ専用グフ ◆smLm.Ak. :01/09/24 21:33
 ガープス・サイバーパンクを使って、遊んだ猛者いる?
うちはバランスがとれなくて挫折したんだけど。
妖魔夜行を混ぜたんだけど、やはり矛と盾が・・・・。

 サイバーウェア埋めてもなあ・・・・・・・財産払わないとダメだし・・・

338 :NPCさん:01/09/24 21:44
よくサイバーを使いこなせるね。
難しくてサイバーはカンペキにローカル化してるよ(泣)。
妖魔夜行を混ぜたのはナイスアイディア。
どっちも人間じゃねえもんな。
どっちも個性的でオモシロいんだけどね。

339 :ナナシ専用グフ ◆smLm.Ak. :01/09/24 22:20
 いや、使いこなせなんだ;
オールサイバー化すると数百万のお金がかかりつつ、
尚且つCpもいるという泣ける世界・・・・・。
銃器もジェットガンがヤバい。
レーザーはリフレックスが重ね着が許可されてるし、あんま怖くない。

 妖魔夜行を混ぜた為、HPと防護点がえらいことになってねー。
妖魔夜行系PCは、HPがあるけど防護点が低いが、
オールサイバーは、HP低いが防護点は高いという事態になって、
GMが敵出すの困ってお蔵入り・・・・・。

 面白いとは思ったんだけどねー、調整にすごい時間かかる;
無理っぽくても、一回やってみればよかったなあ。

340 :NPCさん:01/09/24 22:21
というか、サイバーだと作成CPを金に替えなきゃ逝けないのが泣けてくる…

341 :NPCさん:01/09/24 23:21
サイバー機器を最初から装備している場合は、お金払わなくていいんじゃなかった?
確か正式なルールになってるはず

342 :NPCさん:01/09/24 23:22
>>341
・CPだけ払えば良い
・CPと金の両方必要(手術代はチャイ)

の選択だと思った

343 :ナナシ専用グフ ◆smLm.Ak. :01/09/24 23:32
 英語版はそうなのか。
日本語版だと、CPとお金両方必要なのが良いと、書いてあるんで、
これでやってたよ。手術費は無視してたけど。

344 :にけ ◆X09j3.5U :01/09/24 23:39
英語でも日本語版と同じことが書いてあります。

しかし GURPS Line Editor(つまりGURPSの担当者)である Sean Punch に言わせると
『キャラクタ作成時はCPだけ払ってプレイ中は金で買えばいいよ。僕はそうしてるし』
みたいな話になってるのですよ。

まあ自分が良いと思うように調整してしまえば良いことだと思うです。

345 :アーガイたん:01/09/24 23:49
>>336
閉鎖か・・・。まぁ、見れてもこういった類は仲間内で遊ぶだけしか
つかえんからな・・・。

ガープスのサイバー世界に魔法を組み込もうとしても
結局、妥当な特殊な背景Cpに苦しむ・・・。
必ず、矢返し、矢よけを持ってるんだよなこれが、
まぁ、当然の選択になるんだろうけど。これを持たれると敵のバランスに
苦労するよ。

346 :ナナシ専用グフ ◆smLm.Ak. :01/09/25 00:00
>344
すてぃーぶじゃくそんのおじちゃんも、
好きなように変えてくれって、言ってるしねー。

 サイバー&妖魔で遊ぶのに良い案ないかのう。
やってみんことにはどうもならんか。
近畿で暇なヤツ一緒にやらね?(w

>345
 マジックいれると泥沼化していくからなあ。
直接戦闘はぬるくして、トラップ攻めかな。

347 :NPCさん:01/09/25 00:04
>>346
ゴーストバスター系かメタルヒーロー系で良いんでない?
(警視庁対超常事件用特殊舞台とか…)

348 :にけ ◆X09j3.5U :01/09/25 00:09
>346
暇かどうかはともかく近畿ですが。
どのへんですか?

349 :ナナシ専用グフ ◆smLm.Ak. :01/09/25 00:19
>347
 警察か・・・・・なるほど。
妖魔使用PCは異星人ってことにするか。
うむ、ちょっとシナリオできてきた。Thx。

>348
 大阪の八尾なんだが・・・・・マイナーすぎってか、
一部の人間には、俺が誰かバレバレくさ(w

 やる?やるなら森之宮あたりで、場所借りてやろうと思うけど、
京都とかでもいいよ。日時は都合の良い日で。どう?
あと二人ほど欲しいが(w

350 :アーガイたん:01/09/25 00:20
最近では、ア○ドにハマってるからおもろいかもね・・・。
てか妖魔持ちキャラ変身超人だしなぁ

>346
やるとして、GM誰よ!? 私ですか(ワラ

351 :ナナシ専用グフ ◆smLm.Ak. :01/09/25 00:21
いや、俺がGMするけど。

352 :マンチキン:01/09/25 00:32
>サイバー&妖魔で遊ぶのに良い案ないかのう。
妖魔は本来のスーパーとして使って、ヒーロー志向の、
サイボーグとミュータントの世界にしてみてはどうでしょうか。?

353 :にけ ◆X09j3.5U :01/09/25 00:36
多分 Supers を使えば少しはマシになるでしょうね。

まあスーパーパワーは無茶が身上みたいなものなので、どっちにしても大変でしょうが。
少なくとも防御点と追加HPのコストで差がつくことは無くなりますね。

354 :NPCさん:01/09/25 00:38
日本語版スーパー=妖魔夜行だと思ってたんだけど違うの?

355 :マンチキン:01/09/25 00:56
>354
背景世界とか、世界内でのキャラクターの設定の違い。
(伝説上の超常的な存在か、突然変異の人間かとか・・・)

356 :にけ ◆X09j3.5U :01/09/25 01:03
妖魔夜行はコストをいじっています。
Supers だと防護点は3CP/レベル、HPは5CP/レベル。
それに“長射程”型パワーもありませんし、専用クリティカル表もありません。

357 :NPCさん:01/09/25 01:07
あと追加体力に「巨大化」を取らなきゃいけないなどの俺ルールを大発揮してますね。

358 :NPCさん:01/09/25 01:08
>>355-357
THX!

359 :にけ ◆X09j3.5U :01/09/25 01:27
>357
いや、それはそれで良いような気も。
それなりに合理的ですしね。

まあ手を入れるのはSJG認可済みらしいし。

問題は原書との互換性を捨ててまで調整してしまったことですね。
当時はGURPS全体での不統一をどう擦り合わせるかの方向性が
原書では不明確だったせいもあるのでしょうが、
あからさまにつらくなってきましたねえ。

完全版妖魔夜行ではSupersに近づけて調整し直していると良いのだけど。

360 :NPCさん:01/09/25 01:32
しかしSupersとかのDRの方がhpよりやすいってのはどういう意図な訳?
価値から言えばDRの方がよほど高いと思うんだけど。

361 :357:01/09/25 01:54
>>359
そう言われるとそうかもしれません。
一番の問題は原書が他のサプリと混ぜることを念頭に置いて作られてるのに、日本独自のサプリは
そのことがほぼ欠落してるってことですよね。

マーケット展開を考えると、あまりオレ的改造をして今後のサプリ展開ができなくなるよりは
少なくとも売り上げ次第でCompendiumなども出せるよう考えて作って欲しいものです。

>>360
HPは「普遍的な」特徴として、数レベルなら普通の人間でも獲得できます。
反面DRはあくまで「種族や超人向けの」特徴なので、安くなってしまうのではないでしょうか?
(一般人がDRを獲得しようと思ったら「頑強」しか無いんですよ。)

派手な戦闘が行われるなら、いわゆる「消耗ダメージ」ルールを推奨していたはずですし。
「追加消耗点」は「追加HP」有りとGMが決めたなら0.5CP/Lで済みます。

362 :360:01/09/25 02:08
なるほど。「頑強」との比較なら理に適ってますね。

363 :NPCさん:01/09/25 08:25
>>337
ルナルに組み込んで一部分だけ使ったことがある。
バイオゴーレムの腕とかなんとかいって。

364 :ナナシ専用グフ ◆smLm.Ak. :01/09/25 21:03
 Supersか・・・・・・コミケとかで翻訳出してるとこないんだろか。
Amazon覗いてみたところ、You Save: $5.99 (30%)とあるけど、
予約料?「えいご」わからないよ・・・・・馬鹿翻訳め;
DRとかはSupers見てないから、なんも言えないなー。気になるぜ。

 PCは200cpで作ってもらう予定なんだけどね。
あんま無茶できないだろうし。

>363
 ゴーレムか。ゴーレムってGMの趣味が、一番わかるモンスだよね。

365 :マンチキン:01/09/25 23:27
>364
>ゴーレムってGMの趣味が、一番わかるモンスだよね。
参考文献、山本弘著「ゴーレムは証言せず」(笑)
なんせ、全裸の美少女型・・・。個人的には嫌いじゃないけどね。

>363
>バイオゴーレムの腕
ところで、<魔法の目>だの<魔法の耳>があるなら、<魔法の手>なる呪文があっても
よさそうだが。それを魔化すれば魔法の義手ができあがり。
前提は<念動>+<触覚強化(オリジナルだが、あってもよかろう?)>
(間に、魔法の指なる呪文を作った方が良いか?)
効果は念動およびその発展版に近いが、攻撃を受けて壊れる点と、対象を変えられる点が異なる。

366 :357:01/09/26 00:34
>>364
You Save:$5.99(30%)
っていうのは、その上に二つある価格の差です。
上が標準価格で下がAmazonでの割引額。で、あなたはそんなに節約できますと。

Supersは特徴やSuper Power以外にも高CPでのシナリオ運用やバランス取りのおおまかな指針とか、
何CPくらいのシナリオだとどういう展開が向いているかってことなどもあって面白いです。
あと、PCが全員超人だと特殊な背景いらないけど、超人以外と混ぜるならバランス取りのために特殊な背景が必要とか。

単位表記はポンド=ヤード法と華氏温度(゚F)が使われるので、買われるなら注意です。

和訳に関しては知らないですが、自分はサークル内閲覧用の翻訳を作成中だったりはしますよ。

367 :357:01/09/26 01:48
>和訳に関しては知らないですが、自分はサークル内閲覧用の翻訳を作成中だったりはしますよ。

和訳してるサークルは知りませんが、自分はサークル内閲覧用の翻訳文書を作成中だったりはしますよ。

と訂正しときます。なんか変な日本語ですし。

368 :にけ ◆X09j3.5U :01/09/26 08:12
>364
>You Save: $5.99 (30%)とあるけど、

357さんが書いてらっしゃる通りで、『5.99ドル(定価の30%)もお得です』ということですね。
この場合の save は“取って置く”“節約する”というような意味。

>365
>ところで、<魔法の目>だの<魔法の耳>があるなら、<魔法の手>なる呪文があっても
>よさそうだが。それを魔化すれば魔法の義手ができあがり。

実は「Gimoire」に載ってます。>Wizard Hand
他に Wizard Mouth と Wizard Nose もあります。
「手」も含めて全て知識系呪文というのも考えてみると笑えるけど。

魔法の義手はこれとは関係無く「Magic Items 2」に載っています。
名前は "Go-Limbs"。(ゴーレムと Limb をかけた洒落ですね)
価格だけで作り方は載ってませんが……。

369 :アーガイたん:01/09/26 11:56
そう言えば、ルナルのリプレイで念動で敵の動きを邪魔してたけど、その使用
方法もグリモアに載ってるの?

370 :ナナシ専用グフ ◆smLm.Ak. :01/09/26 21:01
>368
>366
 ありがとね。助かった。買ってみる。

371 :NPCさん:01/09/26 22:29
>ゴーレムってGMの趣味が、・・・
ゴーレム占いとか面白そうだなあ。
または心理テストとか。

372 :357:01/09/26 23:17
>>369
リプレイは未見なのでどう邪魔してたかは不明ですけど、グリモアって追加魔法が主体の本なので
載ってないのでは?
いや、Grimoirは自分も未所有なんですけどね。

単純に上方へ1m持ち上げたとかなら、SJGのFAQでダメって言われていない限り大丈夫かと思うんですけども。

373 :357:01/09/26 23:26
補足です。
文庫版マジックでは《念動》内の物体と記述されている部分は、原書の方ではsubject(対象)になってます。
(古い版のMagicのエラッタでも訂正されてます。)

だから対象をキャラクターとしても、重量の問題と抵抗の問題をクリアしていれば
上記のようなことは可能なんですよ。

動きをどう邪魔してたかによっては見当外れかもしんないですが、参考まで。

374 :にけ ◆X09j3.5U :01/09/27 07:28
>326
>グリモアに、超能力に直接干渉するような呪文はないでしょうか?

ありません。

GURPSでは「超能力と魔法は別物で互いに(直接は)干渉しない」というのがデフォルト設定になっています。
従って、公式にはそういう呪文も超能力も存在していません。

干渉し合うことにしても良いのですが、その場合はGMが自分で詳細を決めなければなりません。
……って、これは「マジック」にも「サイオニクス」にも載ってることですね。(^^)

375 :にけ ◆X09j3.5U :01/09/27 07:50
>369、372-373
うん、「Grimoire」には使い方とかは載ってませんね〜。

邪魔に使ったというのは《念動》呪文ですよね?
腕や脚だけの動きを阻害するというにだったらどうかと思いますが、
身体全体を持ち上げたりするのはOKでしょう。

でも、STでいくらに相当とするかとかの規定はどこにも無いんですよね。
(《浮揚》もそうですね)
そのへんのものに掴まっている相手はぴくりとも動かせないのでは(笑)。

あ、サイオニクスの念動力だったら『「サイオニクス」を見て下さい』ですねえ。

376 :アーガイたん:01/09/27 12:40
リプレイは行方不明になったんで詳しい事は分からないけど
呪文の念動だったと思う、世界観はルナルだし・・・。
その当時は、完全版マジック持ってなかったから、分かんなかったけど
今、完全版見るけどそんな使い方のってなかった、似たのはサイオニクスの
念動のルールこれを組み込んだのかな? グリモア持ってないんで好奇心で
聞いてみました。

あとリプレイはアーデリアを主人公?にした後編?
で使ってたと思うよ。

377 :あっちの441:01/09/27 17:08
>>335>>336

遅レススマソ。
このルールの元になった『GURPS ROMANCE』によると、
「マンガ的には」男性の標準は8インチだそーです。
ちなみに女性の標準は36インチ。(……。)

一安心ですね(謎)。

378 :ナナシ専用グフ ◆smLm.Ak. :01/09/27 21:04
>377
 うむ自信喪失だ(違


 念動の話題だが、リプレイ(時の狂気編)みたところ、
空中に浮いてる「ヤシャ」を、念動で後ろ向きにしている。
この時の判定の処理を、

念動の体力(動かせる重量÷2)とヤシャの体力との即決
飛行と念動の即決

の二つに勝たないとダメってことでやってるね。
ニセ拳骨をほうり投げてたりもするけど、
>375のにけのレスにある、体全体持ち上げだからOKだろう、

あと、蜘蛛の巣つかんでぶつけるのは、
相手敏捷力と念動で即決してるが、
ちょっとサービスぎみだね。面倒な処理なくていいけど。

379 :NPCさん:01/09/27 21:16
後は武器使ってる奴なら武器を念動で動き難くしたり出来るかも…

まぁ其処まで逝くなら、完全版の即興呪文で新魔法作った方が良いかな?

380 :アーガイたん:01/09/27 21:34
>377
ガープス・ロマンス・・・。イヤ・・多分ロマンだと思うが・・・。
何故かもの凄くロマンとゆう言葉に溝を感じるよ・・・。

それは一安心(ナニガ?

>378
なるほど、そうなってたのか、情報アンガト。

381 :ナナシ専用グフ ◆smLm.Ak. :01/09/27 21:34
>379
そうだね、念動にちょっと、こだわり過ぎだよな。

サイオニクスがあんま、話のネタにあがらないのは、
やっぱり身も蓋もなさ過ぎだからか?(w

382 :NPCさん:01/09/28 18:19
ウサギの薬草、実は人間のドラッグより強いのでは?
パワーが2倍になるんですけども。
テレパシーがkm単位になったよ…

383 :アーガイたん:01/09/28 21:22
>381
そんなことはないと思う、あまりにも一撃必殺過ぎる点はあれだけど
魔法にはない、同じ手段でも増強と限定でかなり個性的なものが出来上がって
いくのは、楽しいし(妖魔夜行と同じ)、一度サイオニクスを魔法代わりにした
ファンタジーてのも個性的なキャラとかが出ておもろしろいと思う、色々、
調整しなきゃいけない所とかもあるけどやるとおもろいと思うよ。

384 :NPCさん:01/09/28 21:48
生命力で抵抗出来るようにするだけで大分やりやすくなるよ

385 :マンチキン:01/09/28 21:48
>>268
にけ様、サンキュ。
うーん、やっぱ英語よめないとダメか・・・。
SNEも翻訳やらないだろうし・・・

>382
>ウサギの薬草、実は人間のドラッグより強いのでは?
まさか、人間に使ってみたの?
あれはウサギの世界専用のはずでは?

386 :357:01/09/28 23:33
>>381
サイオニクス日本語版が出た頃に、所属サークルでルナルをやってみようという声が出たんですが、
あの神話観が嫌でマスターに「自然信仰として出て当然な太陽信仰が無いのが異常に不自然だから、
太陽信仰の種族を作っていい?超能力とマーシャルアーツ組み合わせて。」と許可をもらって
サイオニクスを導入したことはありますよ。

結果として、世界が超能力をほとんど認識していない世界ではそれほど派手なこともできず、
(一応太陽信仰の種族そのものを秘密の存在と言うことにして世界観の整合性を取ってたので。)
とは言え役立たずでも無いという、割といい感じのキャラクターにはなってました。
面白かったですよ、超能力。

387 :NPCさん:01/09/28 23:38
太陽信仰=白の月
じゃなかったっけ?

388 :マンチキン:01/09/28 23:45
>自然信仰として出て当然な太陽信仰が無いのが異常に不自然だから
現に神がいて、御利益(魔法とか)を授けてくれるんだから、神を崇めるだろう。
それで太陽も、創造神の御業なのだから、独立した神格にはなりえないだろう。

389 :マンチキン:01/09/28 23:46
しかし、魔法と超能力が共存している世界があったら、魔術師達は、
超能力に関する魔法を作り出してしまうだろう。

390 :NPCさん:01/09/28 23:51
>387
 本質的にはすべて太陽信仰。ただ、太陽は神々の為の場所なので、
人が手を出しても何も得られない。神は太陽からの力を人間に使える
ように変換してくれてる。

391 :357:01/09/28 23:56
>>387
そうです。
ルール上に白の月を信仰する者達が一切紹介されていなかったんで。

>>388
確固とした御利益がある=信仰ってのは、ん〜、どうでしょう?
太陽自体にも「創造神の旅立った門」としての信仰を得るに足るものはあると思うんですが。

>>390
おお、それは初耳でした。
ただ、そのことについては初期のルナル関連のエピソードで語られて無かったような気がするんですよ。
語られてたら素直に納得してたと思いますんで。

392 :NPCさん:01/09/28 23:58
白の月ってウィザードが信仰してるんじゃ…

393 :NPCさん:01/09/29 00:03
>389
 そうは思うんだけどね、ルナルでは基本的に無いみたいだね今のとこ
月からの贈り物を阻害する魔法って出てないじゃない?
>388
 そういや、ルナルには自然信仰ってありえないよね。元素神は異界の
存在だし自然を作った創造主は旅立ったし。自然現象を崇めるのは迷信
なわけだ。

394 :357:01/09/29 00:06
てゆうかゴメンなさい。
今ルナル文庫版の冒頭を見返たら「白の月」=「輪の月」&「彷徨える月」て書いてましたね。

鬱だ・・・。

395 :NPCさん:01/09/29 00:10
>394
 気にせんでいいがね、「彷徨える月」の種族って変えるだけでオールオッケイ

396 :357:01/09/29 00:22
いや、お恥ずかしい。

で、サイオニクスですが、プレイヤーが極端に一極集中なパワーの獲得をしないように、
参加者全体で世界観作りをするとか、有志が集まって同様のことをするとか、何かしら気を付けておけば、
100CP辺りのキャラなら十分バランスが取れると思いましたよ。

超人クラスだと「無敵/超能力」とかを獲得しないと大変なことになるでしょうけど。

397 :ショッカー首領:01/09/29 01:15
100CPでエスパーか、魔法ほど万能ではないが唯の肉体系でも無い。
菊池秀幸原作物を思い出してしまうな、魔界都市「バドッカ」とか良いかも。

398 :NPCさん:01/09/29 01:19
バドッカを異界化させて女神転生(ワラ)

399 :ショッカー首領:01/09/29 02:51
>>398
そうするには、さらに妖魔夜行が必要に成ってくる。

400 :NPCさん:01/09/29 19:55
>>399
サイバーパンクとかも必要かも…

しかし、相変わらず絶版なんだよな

401 :マンチキン:01/09/29 20:13
>魔界都市
オフィシャル設定で、ちゃんと用意されてます。

そういえば、ルナルでサイオニクスって、一応彷徨える月の種族が幾つか使えたけど。

402 :ナナシ専用グフ ◆smLm.Ak. :01/09/29 21:47
>401
 超能力ぽいが超能力ではないってやつだったね。
どちらかってーと魔法よりだけども。

 魔界都市かー。糸のルールがどっかにあったな。

>371
 亀レスすまん。木を描く心理テストと一緒だね。
俺の知り合いの作ったゴーレムは、
目からビームが・・・・・(´д`;

403 :ショッカー首領:01/09/29 22:22
 いや「魔界都市新宿」のもじりだったんだが……、特にその漫画版続編の「魔界都市ハンター」
にはなかなか魅力的な超能力者が出て来たもんで。5mしか移動できないテレポーターとか、限定的な
力でも描写は結構面白かった。100CP以内って括りが有れば、それ程無茶なキャラに成らないと
思ってさ。もちろん菊池秀幸作品には妖魔夜行以上に無茶なのも多かったけれど。

404 :ナナシ専用グフ ◆smLm.Ak. :01/09/29 22:28
 マンガ版かー、見たことないな。
魔界都市ブルースは読んだことあるけど、
敵キャラやばすぎ(w

 他の作品で、なんか高校生モノなかったっけ?
あれもいいネタになると思う。

405 :名無し伍長:01/09/29 23:37
>>386

>自然信仰として出て当然な太陽信仰が無いのが異常に不自然
どこの世界の「当然」ですか?
七つの月の世界の「当然」じゃないですね。
世界観を無視した勝手な解釈です。
そもそも「神が実在する」世界なんだから、「神が実在しない(とされる)」
世界の考え方を持ち込むのは間違い。

>あの神話観が嫌で
なら、最初からルナルをやるなよ(藁0

406 :にけ ◆X09j3.5U :01/09/29 23:46
んー……まぁ好みに合わせて一部改造するのは良いと思いますよ。
それを当然の真理として語るのは問題だけど。

386さんはちゃんと『そういう話をした』という風に書いてらっしゃるので良いんじゃないでしょうか。

407 :マンチキン:01/09/30 00:10
>魔界都市ハンター
懐かしい。バビロンでは京也がイメチェンしてましたね。
>もちろん菊池秀幸作品には妖魔夜行以上に無茶なのも多かったけれど。
吸血鬼が戦車のガソリンを飲むと、吸血戦車になる・・・・。
>5mしか移動できないテレポーター
連続テレポートで、何十メートルかを移動したりとか、結構使い方の参考になる。

>>404
>他の作品で、なんか高校生モノなかったっけ?
幾つもあるから特定できないと思いますよ。

408 :NPCさん:01/09/30 00:11
>>404
魔界学園ですなそれは。

409 :ナナシ専用グフ ◆smLm.Ak. :01/09/30 00:22
>405
まあ、そういうなよ。ちょっとした勘違いだし、
もう終わっとこうぜ。

 >396のサイオニクスの話は賛成だ。


 彷徨える月の種族は、もうちょいいたほうがいいね。
昔コンプRPGの企画であったな。カンガルーがよかった。

410 :ナナシ専用グフ ◆smLm.Ak. :01/09/30 00:25
>408
正解。

411 :NPCさん:01/09/30 00:33
>>409
ガルーガンだったっけ?

412 :ナナシ専用グフ ◆smLm.Ak. :01/09/30 01:06
>411
そうそう。特殊能力を改良したほうがいいけどね。
ケモノでまだ出てないのなんだろ。

413 :357:01/09/30 03:24
>>405
いや、お恥ずかしい限りで。
参加しなきゃ阿南内情今日だったってのもあったんですよ。当時。
でも、世界観に不満な点があってもマスターとか他の参加者と話し合って整合性を取れば
楽しくなるって事がはっきり実感できたんで、貴重な体験でしたよ。

414 :NPCさん:01/09/30 11:12
413は、ちょっとイヤだ

415 :GURPS至上主義者:01/09/30 11:35
諸君 私は幼女が好きだ
諸君 私は幼女が好きだ
諸君 私は幼女が大好きだ
頭髪が好きだ 首筋が好きだ
脇腹が好きだ 胸板が好きだ
腹部が好きだ 手先が好きだ
背中が好きだ 股間が好きだ
太股が好きだ 足首が好きだ

小学校で 公園で 図書館で 遊園地で
プールで 神社で 児童館で コンビニで
幼稚園で キャンプ場で

この地上で無邪気にはしゃぐ
ありとあらゆる幼女が大好きだ
薄手のワンピースが陽に透けてぱんちゅがうっすらと見えるのが好きだ
そのすそから小さな乳首が見えた時など心がおどる
無防備な体育座りで白いぱんちゅが見えるのが好きだ
そのまま足をバタバタさせた時など感動すら覚える
物陰でしーしーする様などもうたまらない
それに気づいた幼女が恥ずかしそうにはにかむのも最高だ
哀れな幼女が変質者に抵抗しようとするのを
大人の腕力でねじ伏せた時など絶頂すら覚える
親の視線に無言の抗議をされるのが好きだ
私の密かな趣味を見抜かれ 虫けらのような扱いをされるのは
とてもとても悲しいことだ

416 :NPCさん:01/09/30 11:35
社会の圧力に押しつぶされて 抹殺されるのが好きだ
警察に追い回され 秘蔵のコレクションを没収されるのは屈辱の極みだ

諸君 私は幼女を 天使のような幼女を望んでいる
諸君 私に付き従う ペドフィリア諸君
君たちは 一体何を 望んでいる?
さらなる幼女を望むか?
無垢さと淫靡さを兼ね備えた幼女を望むか?
ろりぷにの限りを尽くし
三千世界のペド野郎を萌え尽くす
嵐のような幼女を望むか?

「幼女!」「幼女!」「幼女!」
よろしい ならば幼女だ
我々は満身の力を込めて 今まさに降りおろさんとする拳だ
だが、この暗い闇の底で 永劫の間堪え続けた我々に
ただの幼女ではもの足りない
陵辱だ!! 一心不乱の大陵辱だ!!
我らはわずかなマイノリティーに過ぎない
だが諸君は欲望のために全てを捨てる強者だと
私は信仰している
ならば我らは諸君と私で
総刑期100万と1年の犯罪者集団となる
我々を社会の隅に追いやり
眠りこけている連中をたたき起こそう
幼女を犯し、思う様味わい
思い出させよう
連中に恐怖の味を思い出させてやる
連中に我らのカメラのフラッシュ音を思い出させてやる
天と地のはざまには
森山○弓の哲学では 思いもよらない事が
あることを思い出させてやる

417 :NPCさん:01/09/30 12:47
>>416
法相の名前が伏せ字な部分に、この文章の弱さを感じる。
2点。

418 :NPCさん:01/09/30 13:07
過去スレage荒らしがドラゴンマークスレageてたよ(;´Д`)
なんかショックだ…

419 :サイバーパーツ・闇ブローカー:01/09/30 16:22
いきなりですが、質問です。
サイバーパンクp86のサイバー装備の修正では、妖魔の妖術やサイオニクスの
超能力のように修正の下限が定められていませんが、−100%まで修正を取れば
サイバー装備はタダで手に入れられるのでしょうか?
これだとかなり凶悪なサイバー野郎が作られるというか、作ろうとしている人
がいるんで困ってます。
もちろんGM権限を発令すれば良いだけなんですが、皆さんの意見を聞かせてく
ださい。

420 :サイバーパーツ・闇ブローカー:01/09/30 16:24
続いて質問です。
同じくサイバーパンクのサイバーレッグの基準体力はいくらなんでしょ
うか?

421 :NPCさん:01/09/30 17:36
>>419
GM権限で下限を決める
取得した制限使って散々PLを苛めてやる

辺りで対処したら?

>>420はちょっと解らない…スマソ
SNEで聞くにもサイバーのサポート止まってるしなぁ

422 :NPCさん:01/09/30 22:11
TRPG.NETで聞け>>419

423 :Harry_Ynte:01/09/30 22:36
>>419
「おおっと、君の醜いサイバーレッグは今日も動かないね〜」

424 : :01/09/30 23:51
>>421
SNEで聞けるだろ?

425 :ナナシ専用グフ ◆smLm.Ak. :01/10/01 00:34
 ガープスQ&Aで聞けると思うよ。

>419
100%なんて取ったら、椅子から立つ事すら出来るかどうか。
心行くままに取らせて上げなさい。

426 :NPCさん:01/10/01 00:53
>425
拒絶反応-20%に不自然-80%あればそんなにひどいペナルティなしで-100%いけ
るんじゃないかな?
生命力14ぐらいにすれば、短期間プレイだったらそんなに深刻なマイナス効果は
ない気がする

427 :にけ ◆X09j3.5U :01/10/01 05:42
>419
GURPSのサプリメント類を読んでいると、どうやら「限定」は-75%より大きくならないというのが基本のようです。
「不自然」-80%を含む時だけ例外的に-80%、それ以外は-75%を上限とすれば良いと思います。

或いは、「不自然」だけは-50% or -80%ではなしに 1/2 or 1/5 にするという手もあります。
(「Ultra-Tech 2」を見たら「不自然」だけパーセンテージ扱いで無くなってました)

>420
全身の体力を使えばいいんじゃないでしょうか?

>421
>SNEで聞くにもサイバーのサポート止まってるしなぁ

SNE公式サイト上でのサポートは継続していると思いますが。

428 : :01/10/01 07:35
チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ
チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ
チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ
チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ

429 : :01/10/01 07:36
チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ
チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ
チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ
チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ チッ

430 :マンチキン:01/10/02 23:46
ルナルで、銀の月研究家のキャラとしてラブクラフトを作ってみる。
特徴:狭量「異人種」
癖:夜の散歩が好き、猫が好き、古い物が好き、文章は手書きが一番。

431 :ショッカー首領:01/10/02 23:54
>>430
あの人かなりの人種差別主義者だったらしいからね。

432 :NPCさん:01/10/03 00:28
>>430,431
GURPS Who's Who No.1で紹介されてるデータにもIntolerance(Racist〜〜)「狭量/人種差別主義者〜〜」という
不利な特徴が付いてますよ。 <ラヴクラフト

433 :NPCさん:01/10/03 00:43
チーズが好物じゃなかったかな。これは癖の範疇か。
あと結婚していた時期とか、文通趣味とか・・

434 :NPCさん:01/10/03 16:48
コンペディウム1をamazonで購入し、そろそろ発送
されるかなって頃になって、はるか昔のコンペディウム
和訳済みデータを発掘してしまった…
どうしよう…

435 :マンチキン:01/10/03 19:41
>432
サンキュ
ところで、GURPS Who's Who ではジーザスの扱いってどうなってるんでしょうか?
聖者か、一般人か。場所がアメリカなだけに微妙だと思うが。

436 :NPCさん:01/10/04 06:11
http://cgi.din.or.jp/~leny/compendium1/
旧スレの最後にあったやつ?

437 :にけ ◆X09j3.5U :01/10/04 07:39
>434
どうしようも何も、買えばよろしい。
結局は現物が必要になるでしょうからね。
(SJGから正誤表をダウンロードするのをお忘れなく)

なんとか和訳を持っていることの言い訳にもなるし。(^^;

>435
1・2のどちらにも載ってません。
まあデータも不足してるでしょうしねえ。

438 :NPCさん:01/10/04 15:16
そういえば、Who's Who 2、グリモア、吸血鬼集みたいなの、
・・その他を友人に送ったような気が。
手元にはRELIGIONしかない・・宗教・・・。

439 :ナナシ専用グフ ◆smLm.Ak. :01/10/04 23:20
 ルナル・リプレイ販売age

・・・・・・・・Play楽しくなさそう。
やたらギスギスしてるな。


>426
金ぴか人間でPlayか・・・・・すげえ。(もっと酷い?
てか、-120%〜とか言い出さんだけマシか。

440 :NPCさん:01/10/05 00:02
そういや、ドラゴンマークもそんなに楽しくなさそうだったような…

441 :NPCさん:01/10/05 00:11
>>434
当方も昔にDLしたものを、サークル内閲覧用に原書と見比べながら編集中ですが、結構訳出の精度にムラがありますね。
どのくらいかというと・・・マーシャルアーツくらいかも。
いい加減なところはとことんいい加減です。
(とはいえ、今やっている作業の大変さから考えると責めたりはできませんが。どちらも無報酬作業だし。)

ですから、きちんとCompendiumの内容を利用したい場合は原書もある方がいいですよ。

442 :NPCさん:01/10/05 00:17
逆にちゃんと訳されてると物足りなかったりして。

443 :NPCさん:01/10/05 00:24
複数の人で訳出してるからムラが出るんでしょうね。

同じ事はSNEの訳出にも言えますが。
(向こうは翻訳ソフツも利用してるっぽいですが。訳せないセンテンスは無視して辻褄だけ合わせていたり。)

444 :NPCさん:01/10/05 01:09
というか放火魔の正しい訳教えて…

445 :NPCさん:01/10/05 01:16
pyromania
【精神医】 放火癖.
-maniac. 放火癖者, 放火魔.

…だそうだ。リーダーズ英和辞典より

446 :NPCさん:01/10/05 01:19
>>445
って事はホントにあの翻訳が正しいのかな?

流石に-5CPで放火出来る機会を逃しませんってのはどうかと思うが…

447 :NPCさん:01/10/05 01:24
他人の財産に損害が生じるような状況は、善良なキャラクターにとっては
"set a fire"できる"chance"とは見なされません。

448 :NPCさん:01/10/05 02:09
「火をおこす機会や燃えている火を眺める機会」を「火事を無視したり、放火の絶好の機会」と訳しているため、
ミスリーディングしやすくなってるんですよ。
(文意としては間違ってないけど、ちょっと大げさになっているってとこかな。)

完全版掲載の「大富豪」で上昇する地位レベルも非常にわかりづらい訳され方をしてますよ。

449 :にけ ◆X09j3.5U :01/10/05 07:02
>443
>訳せないセンテンスは無視して辻褄だけ合わせていたり

文庫は抄訳でしたから、そういうこともあるかと。

>>445-448
前スレッドで既出だったはずです。
そちらもどうぞ。

まあ結論から言えば『火が大好きなちょっとアブナイ人、大して害は無い』というところですね。

450 :NPCさん:01/10/05 09:02
>>449
がいしゅつっしたか…スマソ…

451 :るーり:01/10/05 20:54
文庫版出版当時から連綿と続いてきた話題だからね(藁

452 :アーガイたん:01/10/05 23:04
>>439
本は買った、まだ読んでるけど何かと最近
TRPG関係の本とかが出ていい感だね。

草原の国の独自の信仰と技能とかが追加されてた。
赤の月の信仰に3姉妹神。対になる青の信仰は信仰薄ってことで
取り上げられてなかったみたいだけど。

453 :448:01/10/06 00:54
>>放火魔
ああ、過去ログ見てたのにうっかり!でもも少しだけスマソ。
辞書を引くとfireのところに『本来燃やす物以外の物に過失か故意に「火をつける」ときは通例setを用いる』とありましたよ。
過去ログと併せてなんか納得。


>>大富豪とフリーの地位レベル
これ、原書3rd.Rev.を読んだ限りでは『「富裕」以上の財産による1+「大富豪」による2で、計3レベル』
だと思うんですが、あってますよね?

454 :NPCさん:01/10/06 15:14
>>452
つまり、完全版が未だ完全じゃなかったという事だな(ワラ
まぁ、データが増えるのは嬉しい事なんだけど…

最終的に纏めてデータ集として出して欲しいなぁ
キャラ作成の時にリプレイも用意しなきゃいけないってのは不便だし

455 :NPCさん:01/10/06 18:45
しかし完全版って、センスないネーミングだよね。
3Edが出しにくい、ってか出すことがないってことなんだろうけど

完訳版の初版は、単行本版のミスが直ってないから完訳じゃないし

456 :NPCさん:01/10/06 23:53
98年段階だとルナル完全版はルナル第2版だったんだな

それから完全版に名称を変えたとなるとヤパーリ、これ以上出す気がないのだろうか

457 :NPCさん:01/10/07 04:26
姉妹好きでかつ真相が腰砕けの友ちゃん。

青の3姉妹が信仰が薄い理由がよくわからない、
いいかげんな仕事してるような・・・・・・

458 :NPCさん:01/10/07 07:09
いやぁ…暇なんでSNEのQ&A見てたんだけど

何か、同じ質問でも答える毎に解答がコロコロ変わってるような…
(例えば飛行の難度とか、ウィザードの遅発のペナ減少とか)

459 :ナナシ専用グフ ◆smLm.Ak. :01/10/07 10:46
 読みにくい口調が、Q&Aの問題点だな(藁
しかし、エラッタが見つからないって、どういうこった。;(ベーシック)

>455
初版買ったんで、エラッタにげっそりだよ・・・・・。
書いてることのほとんど誤植っていったい・・・・・。

>457
理由がまったく書いてなかったね。
書くと文庫に収まらないからかな。

460 :無名:01/10/07 12:29
リンドリはどうよ?

461 :NPCさん:01/10/07 13:36
「リンドリ」のファンは多い。好きな人に長く愛され、ホビーとして幸せなポジションにいると言えるだろう。
しかしガープスとしてみた場合は異端。

462 :NPCさん:01/10/07 15:02
>>461
すたじお実験室って、月下美人とか作ってる所で良いの?

それだと完全にサポート止まってるようだけど

463 :マンチキン:01/10/07 18:19
リングドリームが出たついでに描くが、「Ladyリンクス」って女子プロ漫画があるが、ヒロインはソニックキャットのパクリだろうか

464 :マンチキン:01/10/07 18:51
GURPS Who's Whoにスティーブ・ジャクソンってないんだろうか?

465 :NPCさん:01/10/07 20:04
>>463
そういや、イラスト描いてた人(安西真=西安)エロマンガ家だよね。
森山大輔もエロ原画だったのを、ふと思い出した。

466 :名無し:01/10/07 21:43
> 読みにくい口調が、Q&Aの問題点だな(藁
なんであんな口調なのか分かってないのは問題だな(藁
バカな質問に切れかてけているからね、友野さん。

467 :NPCさん:01/10/07 21:51
真面目に答えるつもりはなさそうだな…

二転三転するのはそのせいだろ

468 :ナナシ専用グフ ◆smLm.Ak. :01/10/07 21:56
>466
 ルールブックちゃんと読めよって思う質問とか、
書いててヤバイってことが、わかるだろっていう質問とか多いね。
コンプRPG時代のQ&Aもそうだった。

ただ、作業的に答えてくれれば、お互いの為にいいのにね。

>464
あったらあったで、彼がどんな人間かわかっていいのにね。
(データ上じゃないよ

469 :マンチキン:01/10/07 22:27
>464
できれば、英米両方出てた方が、(トラブルとか起きそうで)面白いんだけど。

470 :NPCさん:01/10/08 11:43
なんか,リーダーズサーカスに又某氏が・・・
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/circus/circus0109/6gurps4.htm
の最後んとこ。

471 :NPCさん:01/10/08 14:21
なんかQ&Aで謎なのが盾と剣を持ってれば指だけの動作でも難しいってやつ

ウィザードみたいな魔法用の種族を念頭に置いてるらしき解答なんだが
そうなるとアンディやアーデリアなんかは戦闘中に魔法が使えないという事になるんだけど…

特に連中のLvは通常の動作が必要だし…

472 :NPCさん:01/10/08 20:01
>471
確かに謎だね。
指だけの動作でもと言うより、指だけの動作だと難しい気がする。
盾とか剣を持っていれば、確かに指を使うのは難しいでしょ。
だから、アンディくんたちは戦隊もののヒーローみたいに、振りポーズをつけな
がら呪文を唱えていたと俺は思っていたよ(w

473 :マンチキン:01/10/08 20:11
>戦隊もののヒーローみたいに、振りポーズをつけながら呪文を唱えていたと
笑った。
GMがあの人だから、ノリで充分な動作として許可するだろうな。

474 :ナナシ専用グフ ◆smLm.Ak. :01/10/08 22:31
Str. 11
Dex. 11
Con. 4
Int 16
Wis 5
Cha 12

・・・・・・・・・マジデ?

475 :ナナシ専用グフ ◆smLm.Ak. :01/10/08 22:31
・・・・・・・・・・切腹してくる。

476 :NPCさん:01/10/08 22:32
 ルールブックに動作の具体例がまったく無いのはGMが好きに決めてくれってこと
なんだろうね。で、個人的には呪文ごとに動作も違うんだろうくらいに思ってたんだ
けど、別に系統ごとに違うとか全部同じでもおかしくはないよね。例えば胸の前で十
字を切るとか、九字を切るとか。呪文も「我に力を」とかだけでも良くなるわけだし。

 鎧盾剣装備の動作って剣を構えるとかでいいんじゃないのかなあ。一秒で出来る仕
草なんだから。

477 :NPCさん:01/10/08 23:11
具体例
技能Lvが11以下だとガキデカのポーズで「てめぇ、逝って良し」と叫ばなければいけない
技能Lvが18以上になれば「( ゚Д゚)ゴルァ!」だけで呪文が唱えられる

478 :NPCさん:01/10/09 16:51
>>474
せっかくなのでランダムNPCでもつくりましょう。
体力 9
敏捷力 16
知力 6
生命力 9

あ。

169 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)