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***ペルソナ2パクリ追及スレッド***

1 :ななし:2001/05/19(土) 06:54
『ペルソナ2罪・罰』は『幻魔大戦シリーズ』のパクリ?
その類似点は?

<平行二世界のギミック、とネーミング>
"少年版"の『幻魔大戦』の世界が敵により滅亡→時を遡ってやり直した"大人版"の『真幻魔』の世界
"少年版"の『罪』の世界が敵により滅亡→時を遡ってやり直した"大人版"の『罰』の世界

<主人公の少年>
『幻魔』="炎"の相を持ち前世が"アポロ"
『ペル2』="炎ペルソナ"が最高相性で専用ペルソナが"アポロ"

<その少年の兄(姉)>
『幻魔』=姉も"炎"使いである
『ペル2』=兄も"炎"ペルソナが最高相性かつ専用ペルソナ

<年上のヒロインの設定>
『幻魔』皆から「お姉様」と慕われて"女神"のイメージを抱かれてる。また、記憶にない"炎の幻"を視る
『ペル2』皆から「お姉さん」と慕われて"女神"のイメージを抱かれてる。また、記憶にない"炎の幻"を視


<年上ヒロインの死亡>
『幻魔』少年版(幻魔大戦)の世界で敵に殺される
    死ぬ時のセリフ「忘れないで」
『ペル2』少年版(罪)の世界で敵に殺される
    死ぬ時のセリフ「忘れなさい」

などなど

答)パクリです

215 :なまえをいれてください:2001/07/02(月) 19:55
里見直の妄想です

216 :なまえをいれてください:2001/07/02(月) 19:57
ペルソナ2(・∀・)イイ!! スゴクイイ!!

217 :なまえをいれてください:2001/07/02(月) 19:57
里見直の妄想です
http://www.wonderland.millionserve.co.uk/tqf7/clips/9193uohv/cap017a.mpg

218 :なまえをいれてください:2001/07/02(月) 19:58
アトラスの旧スタッフが居なくなり、女神転生が作れなくなったとき既に暴走が始まった

219 :なまえをいれてください:2001/07/02(月) 19:59


220 :盲信信者以外みんな判っている:2001/07/02(月) 20:01
何も残らなくなるから書きこむな(ワラ

221 :なまえをいれてください:2001/07/05(木) 00:19
>>205
岡田は名前だけでペルソナ2の制作には関わってないだろ。里美の暴走だからペルソナ3には関わらせなきゃいい

222 :さとみ:2001/07/07(土) 01:25
やだなあ!ださいお宅諸君!
これって 僕や金子や岡田 我々天才おしゃれクリエイター
に対するひ.が.み?

223 :なまえをいれてください:2001/07/07(土) 20:58
誰?
>222

224 :なまえをいれてください:2001/07/09(月) 15:53
幻魔も、各地の神話とか同様、エッセンスとしてパクったんじゃないの?
神話と同レベルの扱いしてもらって、ペル2に感謝する方が筋なんじゃない?

っていうか、ゲームはシナリオだけじゃないし、キャラ設定だけじゃないし。
システム部分とか全部ひっくるめて、パクリの寄せ集めでも
商品になってるものができてればそれでいいんじゃないの?
まあ、ペル2はそのシステムとかもカスだったけど。
とにかく、パクリくらいでガタガタ言ってる1、ウザイ(w

225 :なまえをいれてください:2001/07/10(火) 22:31
paku

226 :なまえをいれてください:2001/07/10(火) 22:37
>>224
パクリ好きデスカ?
在日ウザイ

227 :なまえをいれてください:2001/07/11(水) 19:51
子供のころの記憶がないところはFF8のパク。

228 :なまえをいれてください:2001/07/11(水) 20:12
ぱくり、ぱくりと第三者がわめいたところで意味無し。
当事者のみの問題。アホらし。

229 :なまえをいれてください:2001/07/12(木) 18:49
>>228
とりあえずここでもみろ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=992706928&ls=50

230 :なまえをいれてください:2001/07/12(木) 19:03
飽きずによくやるねえ、ここのスレの人は。

231 :なまえをいれてください:2001/07/14(土) 20:18
>>230
このスレ反論はないようだし、ペル2は幻魔のパクリという結論で終了

232 :幻魔を知らない若者達へ:2001/07/14(土) 23:43
ペル1のワンフだった俺は個人的にペル2を大変楽しみにしていた。発売日に即購入し、
二週間ほどやりまくった。中盤はなかなか良かった。しかしラストは最悪の期待はずれ。
かといってエンディングはこれ一つだけ。こりゃあかんだろうと。スタッフの勘違いと
独り善がりという感想は君らと一緒。結論はこれを殿堂入りにした某誌は笑いもの。最後まで見て判断しろ。

さて幻魔大戦について簡単に説明しよう。老婆心だからうざいなどと言うなよ。
初出の1〜3巻までは人種問題を色濃く取り入れたハードSF。石ノ森章太郎がコミック化したのも
角川映画になったのもここの部分。しかしそれ以降は、超能力で幻魔を倒すのでなく、人が幻魔に
取り込まれないようにするためにどうしたら良いかという、個人の内面に焦点を当てた話に変わっていった。
当然非難ゴウゴウ。信者以外の読者は自然と離れていった。

『幻魔』を探して読みますなんて書いてた健気な人もいるようだが、まぁやめとけ。
手に入れるのも難しいだろうし、ほとんど君たちには読むことが辛くて出来ないと思う。

さて俺の主観だと、作品の根幹という点ではペル2が幻魔のパクリだとは言い切れない。
ただ個別の諸設定では道義的に許されないぐらいの露骨な流用多大。しかし仮に訴訟を起こしても盗作とは
認められないと言われて終わる程度のもの。里見某にはそんな意識はさらさらないし、平井和正のファンですら
ないと思う。彼の能力では手に余る仕事だったので、上手いこと見つけたテキストだったんだろうね。
実際のところ、これが最大の『罪』で、二作目が『罰』って訳だね。

233 :なまえをいれてください:2001/07/15(日) 00:17
>>232
うまい!!・・と言いたいが、悲しい
プライドなき職人はヘタレ

234 :なまえをいれてください:2001/07/15(日) 15:11
クサイ。
ウザイ。

235 :なまえをいれてください:2001/07/15(日) 16:24
とことん粘着だな1は。

236 :なまえをいれてください:2001/07/15(日) 22:47
ネバネバ

237 :なまえをいれてください:2001/07/16(月) 20:57
あかーいなっとういちごはんに「掛布ー!」

238 :なまえをいれてください:2001/07/17(火) 18:13
??

239 :なまえをいれてください:2001/07/17(火) 18:54
>>1
FF8とぺる2はどっちが早く発売されたんだっけ?
というか年上ヒロインの最後のセリフは意味的に全然違うのでは?

240 :なまえをいれてください:2001/07/17(火) 18:55
FF8の方。

241 :なまえをいれてください:2001/07/17(火) 18:57
FF8も関係あんの?

242 :なまえをいれてください:2001/07/17(火) 19:02
主人公の雰囲気と過去のなんたらかんたら。

243 :なまえをいれてください:2001/07/17(火) 19:03
>>198
何故そこまで言う?

244 :なまえをいれてください:2001/07/17(火) 19:36
たしかにげんまのパクリかもしれないけど
そのパクリ要素が少なくなったってそんなに変わるかな・・・
それにもしパクったことによって面白くなったとしても
パクってなくつまんないゲームよりはいいと思う。

245 :なまえをいれてください:2001/07/17(火) 19:50
↑正しい。

246 :なまえをいれてください:2001/07/17(火) 19:53
エンディングで怒りMAXで終ったゲームさ

247 :なまえをいれてください:2001/07/17(火) 20:01
罪で終われば良かった・・・

248 :なまえをいれてください:2001/07/17(火) 20:04
罪の消化不良を
あたかも罰で解消できるような言い方してて
最後は何も終らなかった

249 :なまえをいれてください:2001/07/17(火) 20:06
佐々木銀次の死に方に文句有り。

250 :なまえをいれてください:2001/07/17(火) 20:09
罪の世界は崩壊して一部は神隠しに遭った…

251 :なまえをいれてください:2001/07/17(火) 20:11
ブリッジノベルがおかしい。
地上が崩壊したはずなのに克哉も死んだとか書いてる。
というかあの小説おかしすぎ。

252 :なまえをいれてください:2001/07/17(火) 20:41
話題を>>245まで戻そう。

253 :なまえをいれてください:2001/07/17(火) 20:50
なんでペルソナ2をパクリ扱いにしたい?

254 :なまえをいれてください:2001/07/17(火) 20:52
俺はパクりよりもなかった事にして欲しい(爆)

255 :なまえをいれてください:2001/07/18(水) 00:01
>>254
漏れも・・・

256 :なまえをいれてください:2001/07/18(水) 17:24
What's DO You Mean?
>254
>255

257 :なまえをいれてください:2001/07/18(水) 17:30
ペルソナは1で終わってれば良かったのにね。
2はハイパー駄作。

258 :なまえをいれてください:2001/07/18(水) 20:57
そうかなぁ・・・

259 :なまえをいれてください:2001/07/18(水) 21:10
>>258
メガテニストではないでしょうか?あなたは

260 :258です。:2001/07/18(水) 21:12
メガテニストでは無いです。
ペルソナマニア。

261 :なまえをいれてください:2001/07/18(水) 21:19
ネームバリューで買ってるの?まさか

262 :なまえをいれてください:2001/07/18(水) 21:22
主旨ずれた。

263 :なまえをいれてください:2001/07/18(水) 21:24
パクリでも面白いかどうかになってない?

264 :なまえをいれてください:2001/07/18(水) 21:26
>>263
それ以前かも・・・

265 :なまえをいれてください:2001/07/19(木) 18:36
知り合いにげんま持ってる人いたけど全然被ってる感じがしないって
言ってたよ。

266 :なまえをいれてください:2001/07/19(木) 18:42
幻魔ネタ知らないが、他にかぶっていたと思ったけど?〉ガイシュツネタだからあえて言わないよ

267 :なまえをいれてください:2001/07/19(木) 21:20
>>266
教えて。

268 :なまえをいれてください:2001/07/19(木) 21:39
罪罰は1と違ってあまりにも肌に合わなかったので
じゃんじゃんパクリ例を挙げちゃって下さい。

269 :なまえをいれてください:2001/07/19(木) 21:42
PAR使えばなんでもできます。

270 :なまえをいれてください :2001/07/21(土) 02:10
age

271 :なまえをいれてください:2001/07/21(土) 17:23
キャラが金子絵じゃないのがいかんかったかなあ

272 :なまえをいれてください:2001/07/22(日) 08:28
それにしてもこのゲームを嫌う人は全クリしたのか?

273 :なまえをいれてください:2001/07/22(日) 16:47
>>271
しかし舞耶はあの顔で話しかけられたら流石に引くぞ俺は。

274 :なまえをいれてください:2001/07/22(日) 20:53
>>272
おれは罪は嘔吐感を押さえてクリア、罰はラストダンジョンで止まってる。
1は個人的にかなり好きだが、2は268と同じく全然肌に合わなかった。

275 :子熊:2001/07/22(日) 21:15
>>274
何だ?俺と同一人物かと思うほど似てるな…
俺はお城で止まってるからよりヘタレてるけど…

276 :なまえをいれてください:2001/07/22(日) 23:24
>>272
両方クリアした。罪をやって嫌悪感を抱いたまま罰で謎解きされるとの売り文句に
全てクリアしたにもかかわらず謎が全く溶けずに終わった。話もチープ
都合で美化された倫理感と正義を語るだけでなく、
例えば罪で真夜は何者でドコに消えたかなども語られていない
罪において、栄吉がボコられるのを助けないのと、リサに英語の台詞を歌わせる事が
何故精神的に成長なのか?罰では周防克哉はシャドウを銃で攻撃するのが良くて
パオフゥが攻撃するのをなぜ止めるのか?
罪よりはマシであっただけで罰も未完成な作品だった気がする。
元々アトラスさんの経営の都合で2作品を1枚にまとめずに2枚にする事で
売り上げを期待していた噂や、罪があまりにも不評なので上塗りするために企画上
行動には理由があったと言いくるめる為に御託を連ねた作った噂も・・
どちらにせよ結果は罰の通り出ましたが


277 :なまえをいれてください:2001/07/23(月) 00:18
やおい嫌いなんで罪の方が罰よりつらかったです。
ストーリーはもう、どーでもいーや。里見だし。
さて魔神でもはじめるかな。

278 :なまえをいれてください :2001/07/23(月) 03:24
結論。
罪で腑に落ちない所があったので罰を必ず買わせられる=売り上げ向上

279 :なまえをいれてください:2001/07/23(月) 03:26
ペルソナはメガテンの面汚し

280 :なまえをいれてください:2001/07/23(月) 12:37
>>279
2のみの話だろ?

281 :なまえをいれてください:2001/07/23(月) 14:43
infoseek で似たようなスレ作ってんの誰だ?

282 :なまえをいれてください:2001/07/23(月) 21:01
infoseek?アドレス教えてくれ。

283 :なまえをいれてください:2001/07/23(月) 21:07
結論:FF10が最高

284 :なまえをいれてください:2001/07/23(月) 21:35
あえてパクリネタを出さなくても十分叩かれてるところなんか、
もはや哀れでならない→罪罰

285 :なまえをいれてください:2001/07/23(月) 21:42
罪罰製作当時のスタッフの限界(最高作品)が罪罰なのです
つまり、もうパクリ物しか作れない

286 :なまえをいれてください:2001/07/23(月) 23:49
シャドウと対峙して自分のなかの影の部分と闘うとこは好きなんすけど
ダメですか?

287 :なまえをいれてください:2001/07/23(月) 23:59
>>286
罪はダメだった。シャドウの表情が変。小憎たらしい顔にしたつもりだろうが
外してると思う。演出やセリフも盛り上がり不足。
罰はそこそこよかったけど。

288 :なまえをいれてください:2001/07/24(火) 00:06
ヒロインの一人であるはずのリサが薬に手を出してるって設定やめろよ

289 :なまえをいれてください:2001/07/24(火) 00:36
>>288
ひさびさに思い出したよ、その設定。俺リサ嫌いだよ。
作られたって感じバリバリの設定、度を越えている自分勝手さ、
ある意味ストーカーレベルの達哉へのアプローチ、う〜む、嫌いだ。

290 :なまえをいれてください:2001/07/24(火) 00:37
>>288
Are you a dreamer?

291 :なまえをいれてください:2001/07/24(火) 00:39
私はマヤの方が嫌いだったな。
あの聖女っぷりが薄っぺらくてたまらん。

292 :なまえをいれてください:2001/07/24(火) 01:04
ペル2のヒロイン皆キライ

293 :なまえをいれてください:2001/07/24(火) 01:09
ペル2がダメだといわれているのは設定がクサすぎるからですかね
それと悪魔の扱いなども本家に比べれば軽くなっているところも。

294 :なまえをいれてください:2001/07/24(火) 01:19
>>291
同意
男の理想というか、スタッフ(誰よ)の好みって感じのキャラに
正直呆れた。

295 :なまえをいれてください:2001/07/24(火) 01:19
確かにキャラの性格詰め込みすぎという印象はあるな。
あの外人なんて、海外留学生とコギャルの二キャラに分けてちょうどいい感じだもんな。

296 :なまえをいれてください:2001/07/24(火) 07:26
ところでマークとアヤセが何故登場しないのか分かった。
実は栄吉とリサとキャラが被るかららしい。

297 :なまえをいれてください:2001/07/24(火) 10:36
漏れもマヤは好きになれなかったからどうも感情移入できなかった

298 :なまえをいれてください:2001/07/24(火) 20:29
陰影ある個性の強いキャラを立てる狙いはある。しかし明らかにやり過ぎ。
何をやってもファンがつくと考えるのは傲慢。

299 :なまえをいれてください :2001/07/25(水) 20:28
主旨が変わってないか?

300 :祝300:2001/07/25(水) 20:32
>>299何にだって流れがある。こういう話題で進んでお前に迷惑かけたか?

301 :なまえをいれてください:2001/07/25(水) 21:09
罪のときのリサ、可愛いかったんだけどなぁ。
マヤも罪のときのおとぼけがよかったよな。
でもストーリーはどっちも嫌い。(っていいながらプレイしたけどさ)

302 :なまえをいれてください:2001/07/25(水) 22:52
最近他のゲームが悪すぎ。
少なくともFFやDQよりは楽しめた。

303 :なまえをいれてください:2001/07/25(水) 23:13
大体、売りの噂システムといっても操作する時は大抵ストーリー展開の為の半ば強制的。
自分でできたかと思えば、どのギャンブルが当たりやすいとか、武器が売ってるとか・・・
結果的に、シナリオ作成者の実力の無さを究極にまでフォローする為の、
噂システムという名を借りた物語矛盾補正システムにすぎなかった。

304 :なまえをいれてください:2001/07/25(水) 23:28
>>303
アイディア自体は悪くないと思ったが・・・
矛盾無しは矛盾無しでつまらんと思うぞ。

305 :なまえをいれてください:2001/07/25(水) 23:29
噂を流す=フラグ立て

306 :なまえをいれてください:2001/07/25(水) 23:39
>>305
激しく同意
そうだよ、あんなのただのフラグ立て。システムとも呼べん。
「噂システムが独特で面白い」とか言ってるの聞くとアホか?と言いたくなる。
「独特」はまだ許せても「システム」「面白い」の所らへんが。

307 :なまえをいれてください:2001/07/25(水) 23:48
そもそも、ゲームが宣伝に使う「システム」という奴が、
ゲームにとって重要かつ面白いなんてことは、ごく一部の
例を除いて滅多にないと思うが。

308 :なまえをいれてください:2001/07/25(水) 23:52
>>307
ダイレクト・コマンド・バトル・システムとか、
プログレッシブ・マップ・リンク・システムとか、
フラッシュ・エンカウント・コントロール・システムとか?

309 :なまえをいれてください:2001/07/25(水) 23:57
元がライトユーザー向けみたいだから、ゲーマーには突っ込みどころ万歳だな

310 :なまえをいれてください:2001/07/26(木) 00:07
ライトユーザ向けっすか。

311 :なまえをいれてください :2001/07/26(木) 00:10
すでに軽薄RPGの総称みたい物だな。>ライトユーザー向け

312 :なまえをいれてください:2001/07/26(木) 00:10
ライトユーザーから見たら、戦闘がサクサク進んで、
敵が弱くて、濃いキャラ満載で、スケールがでかくて、
さぞ楽しく見えるんだろうなあ・・・
ある意味俺の感性の方が間違っているような錯覚に襲われるよ。(嘘)

313 :なまえをいれてください:2001/07/26(木) 00:17
悪魔合体法則も月齢もなくサゾカシ楽になったでしょうね、
肉の脂だけ食わされているようだ

314 :なまえをいれてください:2001/07/26(木) 00:25
>>313
そうそう、そうなんだよな。
もーやっててつまんないやら。
ペル1の合体は結構奥が深かったのによー。

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