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IRCでばれずにROMる方法は?

1 :名無しさん@覗き屋:2001/03/03(土) 15:27
ログを見ずに新参のチャットに入るのは非常に勇気がいります。
IRCって、ばれずにROMる事は不可能なのですか??

2 :名無しさん@おひさまのよう。:2001/03/03(土) 23:25
IRCの1ユーザに留まる限りは不可能ですよ。
尤も考え方自体気味が悪いですが。
勇気が要る(?)チャンネルで何故「隠れROM」になりたいと
思うのかが全くわかりませんね。そんな考えでわざわざ
IRCを利用する必要ないでしょう?

3 :名無しさん@おひさまのよう。:2001/03/04(日) 16:45
誰かに代理でメッセージを受け取ってもらって、
それを横流しすれば可能は可能だけどねぇ。。。

あんまりいいことじゃあないですね。

4 :1:2001/03/05(月) 09:17
1です。意図が伝わらなかったようなので、補足です。

>>2
勇気が必要なチャンネルで隠れROMになりたいのではなくて、
初めて行くチャットが怖いという事なのですが。
たとえそこが雑談のチャットだとしても、知らない人ばかりの所に
入っていくのはどきどきします。

大概のwebチャットでは入室しなくてもログが見られるので、
チャットに人がいるかどうか分かりますし、会話の空気などが見られて、
流れをつかみやすいと思うのです。
その点ではIRCはちょっと敷居が高いので。
その場の流れをつかむ為に、入らずにログは見られないのかな?
という事を聞きたかったのでした。

不可能だとしたら、それは何故なのですか??

5 : :2001/03/05(月) 10:49
>>2の言うように、管理者になればまた別だろうけど、それも1には無理でしょ。
>>3の言うように、ログを渡すのもあるだろうけど、知らないヤツにチャンネルのログ渡すようなヤツはいない。

IRCではチャンネルの参加者が必ず表示される。

初めて参加なら、挨拶して普通に会話しろ。
ログみただけじゃ雰囲気なんかつかめん。

雰囲気良くても1みたいなこと言ってるようだと、
はじかれるよ。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 11:29
1はvoidにモマレロ。


7 :名無しさん@おひさまのよう。:2001/03/07(水) 14:27
サーバーの管理者になるしかないね。でも会話を盗み見ているのが
分かったら訴訟になってもしかたないだろうね。

8 :名無しさん@おひさまのよう。:2001/03/07(水) 15:54
自分はまったく逆で、webchatみたく不特定多数にのぞかれるようなもので
会話したくないね。きしょい。


9 :名無しさん@おひさまのよう。:2001/03/07(水) 19:01
>>8
激しく同意。
っていうか、そういう理由でROMできないのでは?

10 :sage:2001/03/08(木) 02:51
>>5
必ずではない
チャンネルモードでニックを明かさないようにできる

11 :名無しさん@おひさまのよう。:2001/03/08(木) 08:45
ラグ激しいサーバー上のユーザー同士で蹴りあってFAKE MOD狙うってのはどうか?
一方のサーバーからはその人存在しないように見える。
しかし、一度はjoinしないとだめだが。


12 :11:2001/03/08(木) 08:48
チャンネル盗聴って、たけしが得意としていたな。そういえば。
やり方は不明だが、たしかtelnet で直接 ircdとお話するんだとか言ってた。

http://www.nurs.or.jp/~nspixp/takesikun/


13 :名無しさん@おひさまのよう。:2001/03/08(木) 23:02
>>12
そんな高級な技を彼が知っていたとは思えない。

14 :名無しさん@おひさまのよう。:2001/03/09(金) 11:31
単に自分とこのサーバにパッチあててタップしてたんじゃないの?


15 :名無しさん@おひさまのよう。:2001/03/09(金) 16:16
じぶんとこのサーバーでやってたのなら納得。


16 :名無しさん@おひさまのよう。:2001/03/11(日) 15:08
>大概のwebチャットでは入室しなくてもログが見られるので、
>チャットに人がいるかどうか分かりますし、会話の空気などが見られて、
>流れをつかみやすいと思うのです。
>その点ではIRCはちょっと敷居が高いので。

Webチャットを例に挙げても意味無い。違うものは違うのだから。
違う世界で同じ観念を通そうとすれば、多分迷惑になるだけ。

「人が居るかどうか」「雰囲気はどうか」なんてIRC上ならWebチャットより
ずっと早く分かるし。実世界で普通に会話できる人ならね。


初めてで知らない人ばかりだから、話し掛けるのが怖い?そんな考えでは

>そんな考えでわざわざIRCを利用する必要ないでしょう?

と言われても仕方ない。単にIRC上でマナーの悪いユーザになりかねない。
Webチャットに留まるのが自他共に吉。

17 :名無しさん@おひさまのよう。:2001/03/11(日) 15:12
1はチャンネル入って挨拶も無しにいきなり

「ここは何のチャンネルなんですか??」
「ここは人が多いですね!」

とか逝っちゃう奴だと見た

18 :名無しさん@おひさまのよう。:2001/03/11(日) 15:19
>>17
いやいや

「質問してもいいですか?」

と質問するヒトに違いない。

19 :名無しさん@おひさまのよう。:2001/03/11(日) 15:47
知らない人と会話するのがNG?

・・・ヒッキーになるしかないじゃん。

初めてのIRCなら、そこに居る人はまず皆知らない人。コレ当たり前ね。
なぜ怖い?なぜ話し掛けられない?やはりヒッキーなのか?

そもそも不特定多数の人を前に自分の意見を出せて、何故に
チャンネル内の限られた人に対して話し掛けられないのか。
それってオカシイと思う。10万人ライブで歌える歌手が、
カラオケボックスで歌えないようなものだ。

Webチャットならログで会話の空気が分かるとは言うが、そこで得られる
雰囲気なんてのは、ごく一部の利用者の、モヤがかった雰囲気でしかない。

過去ログを見なければ流れが掴めず、会話が見えないのだろうか?
過去よりも今その時点で得られる会話の流れ・雰囲気の方がずっと有意だし、
その即時性がIRCのダイゴミだと思う。

20 :名無しさん@おへさまのよう。 :2001/03/12(月) 19:56
16-19は同一人物だな(@゜д゜@)

>単にIRC上でマナーの悪いユーザになりかねない。
って言ってる奴が掲示板荒らしてどーするよ(藁

おまえがヒッキーなんじゃねぇの?

21 :名無しさん@おひさまのよう。:2001/03/12(月) 20:50
たぶん君の意見よりは意味がある。>>20

22 :名無しさん@おひさまのよう。:2001/03/12(月) 20:58
チャネルの雰囲気を知るのにjoinするのがいやといっているが、IRCには
オープンといっていいチャネルがいくつかある。とりあえずそこにjoin
するのも方法だ。それから友達をつくっていけばいい。

でもチャネルにjoinすることなくチャネルの会話をのぞき見たいという
需要が多いならば、チャネルの会話をwebに定期的にあげるbotをおけば
済むことだ。技術的に回避できる問題なんだ。ただだれもそれを誰も
やらないのはどうしてか考えてみてくれ。

23 :アケミボタン:2001/03/14(水) 10:50
相乗り質問です。ごめんなさい。

自分のサイト用にチャンネルを作ったのですが、
どうやら管理人である自分がいない時に変な会話がされているみたいなんです。

24時間常駐して管理するわけにもいかず、困っています。
botをおいて対処するのがいいのかなと思ったのですが、、、
おすすめのbotなどありましたら、どうかお教え願います(;_;)。

24 :名無しさん@おひさまのよう。:2001/03/14(水) 13:37
botをおいてどうするつもりなんだろう。
まずい言動があったら自動でkick?
そんなチャネルにひとが集まるとは思えない

あとbotってのはさ、ある程度わかってる人間が使わないと
ただの迷惑だよ。ひとに聞いてるようなレベルでは使わないほうが
いいと思うね。


25 : :2001/03/14(水) 16:07
24に同意。
荒らしが来るならkick&banすればいい。
仲間うちのログ監視するなんてきしょい。
仲間辞めるか、去ればいい。

26 :名無しさん@おひさまのよう。:2001/03/14(水) 16:27
>>23
変な会話というのはどういうものなんですかね。
それによって対処方法も変わってくるかと思うのですが。

あとbot置きたいのならご自分で調べられたら如何でしょうか?
ここでそのような質問をしても>>24 >>25さんみたいな返答されるだけです。

そして私も>>24 >>25さんに同意です。

27 :名無しさん@おひさまのよう。:2001/03/14(水) 18:25
24時間常駐して管理もできないのにbotはおけませんよ。

28 :名無しさん@おひさまのよう。:2001/03/15(木) 01:15
2ちゃんのirc版みたいな所ってないのかなあ
要するにサーバー側がシステム情報吐かなきゃいいんだよねえ。
無理なんだろうか?


29 :名無しさん@おひさまのよう。:2001/03/15(木) 04:16
>>28
意味わかんないよ

30 :名無しさん@おひさまのよう。:2001/03/15(木) 06:58
>>28
無い

IPを隠せるぐらいのとこならあるけどな
そんなん意味ねぇし

31 :名無しさん@おひさまのよう。:2001/03/15(木) 08:59
おれ、「しね」とか「ぼけ」とかばっかりの会話をIRCでしたくない

32 :名無しさん@おひさまのよう。:2001/03/15(木) 11:00
LinuxでIRC鯖構築しようと思い、デフォルトの状態で ./configure make makeinstallしたんですが、動作は一様するんですがKILLコマンドが発行されていません
ってことでconfig.hの undef OPER_KILLの行をdefine OPER KILLと変更してもう一度makeしてインスコしたんですが、それでもKILLコマンドが発行できません!!
なぜでしょうか?教えてください!!

33 :名無しさん@おひさまのよう。:2001/03/16(金) 06:54
で、本筋に戻るけど結局ROMれないの?

34 :名無しさん@おひさまのよう。:2001/03/16(金) 10:23
>>33
ハァ?
上のほうに書いてあるだろ

理解しろや凡夫が・・・

35 :名無しさん@おひさまのよう。:2001/03/16(金) 10:44
>>25
>仲間辞めるか、去ればいい。
自分の所に嵐が来た場合は、どうやって仲間をやめるの?

>>31
君の中の2chには、「しね」やら「ぼけ」やらの文字しか
書かれていないんだね。
俺には、中には有益な情報があるように見えるけれど。

>>34
上の方の人の意見が正しければそうかもしんないけど。
33的には、ここに出た意見が全部か?
ってことじゃないの?

いやそんなことはない、って人はいないの? って事では。

36 :35:2001/03/16(金) 11:13
ここの人は、0か1かの人が多いね。

仲間うちのログ監視とか言われているけれど、荒らしが来た場合は、
現状を知る事が大切だと思うけれど?

管理人が不在中に荒らしが現れた際は、チャットに来ている人が
蹴り出して下さい、と言っているチャットには、
俺は入りたくないしね。
それに常時接続の環境でも、人間は365日24時間不眠不休で活動なんか
できないから、bot置こうかという気にもなると思うけど。

botは、ある程度わかってる人間が使わないとただの迷惑
という意見も、
もし親切心で勉強した方がいいよと言っているのなら、
どういう方面を勉強した方がいい、とかを付け足すべきじゃないのかな。
断片的な情報をただ出しても、不親切で迷惑な発言だよ。

37 :名無しさん@おひさまのよう。:2001/03/16(金) 12:28
>>36
あんた質問した本人でもないのにお節介だな
本人が、じゃあどういうことからはじめればいいですか?
って投げてきたらポインタくらいは出すかもしれないけど。
出さなかったとしても、別に出す義理もないのは理解できるよね?

わけわかってないやつがbotつかって迷惑をまわりにかけるリスクも
かんがえてんのか?

そもそも35-36にも何の情報もない。
そのくせひとの意見に不親切だ迷惑だって何様のつもりでしょう。


38 :名無しさん@おひさまのよう。:2001/03/16(金) 12:35
ircdのバージョンいくつから実装されたか忘れちゃったけど
最近のircdには +a っていうモードがあって、匿名で会話できる
チャネルとかできちゃうよん

>>32
operになってる?
なってるとしたらどういうエラーがでるんだろう。


39 :名無しさん@おひさまのよう。:2001/03/16(金) 15:21
>>38
&,! チャンネルだけね


40 :31:2001/03/16(金) 15:38
>>36
それでは以下の点についてあなたの意見をお伺いしたい。
1.チャネルにjoinすることなくそのチャネルの内容をモニタしたい
 というのが>>1の希望でした。これについてはどう思いますか?
2.完全に匿名でチャットできるシステムがあったとしたら、あなたは
 それを使いますか?またそこで起こりうる事態としてどのようなこと
 が想定できますか?

41 :名無しさん@おひさまのよう。:2001/03/16(金) 16:00
>>33
次の方法を用いればROMれます。
1.そのチャネルで会話している人の画面を見せてもらう。
2.常駐しているだれかに頼んで、そのログを(リアルタイムで)見せてもらう。
3.常駐しているだれかに頼んで、会話の内容を逐一転送するサービスを提供してもらう。
4.サーバーの管理者になり、会話の内容を盗聴する。
5.パケットを盗聴する。

1...知り合いがいるチャネルしかみれません。
2...ログを第3者に渡すためには本来はそこで話していた人全員の合意が必要です。
3...2と同様。
4...著しく信義に欠ける行為でしょう。
5...適用される法律は知りませんが、違法行為でしょう。

3.についてですが、常駐ソフトを複数の人で使用し、無責任な会話を繰り広げて
いた輩が過去におりました。小物がじゃれてあそんでいただけの行為だったので
おおげさにはしませんでしたが、感心しませんね。

42 :1:2001/03/16(金) 17:48
皆さんは新参のチャンネルで、その場にいた自分以外全員、
もしくは8割がawayやromだったことがおありでしょうか。
自分はあります。

人から見ればヒッキーかもしれませんが、別に友達ができないからと、
チャットでの会話の仕方の相談をしているわけではないんです。
なんだかんだ言っても、挨拶して普通に会話しています。
しかし上記のようなチャンネルもあるので、たまに、あまりの寒さに入った
事を後悔します。
そんな時に、「webチャット」だったら入室せずに通り過ぎるんだけれどなぁ
という思考になってしまうのです。
そんなわけで、不可能かどうかを興味本位で聞いてみたのですが、ここの
皆さんには、「ならチャットやめろ」といわれてしまいそうですね。
まぁ、そうおっしゃらずにひとつよろしくお願いします。

結論として、どうやっても、違法行為や信義に欠ける行為以外では、
ログを見ることができない、で終了なのでしょうか??

43 :名無しさん@おひさまのよう。:2001/03/16(金) 18:03
1さんは自分が「こうしてほしい」という対応を、あまりに強く第3者に
求めていませんか?

私はログというのは手紙のようなものだと思っています。たとえばIRCを
しているところの画面を勝手に採取して雑誌に掲載するということは非難
されるべきです。

1の方がおっしゃるような事態が存在するのは確かです。20-30人もjoin
しているチャネルというのはたいがいがそうでしょう。20人もがいっぺん
にしゃべっても会話になりませんからね。そのときどきの会話は4-5人で
行うのがせいぜいです。しかしそれでもjoinして「こんにちは」ぐらいは
いい、話しかけてくれる人を待つのが妥当な方法ではないでしょうか。

 ちなみに、joinするとただちに「こんにちは」とか言ってくれるbotを
おいていたチャネルもありました。私はその方が寒いと思います。

44 :名無しさん@おひさまのよう。:2001/03/16(金) 18:23
>>42
確かにawayやらromやらが多いチャンネルってのは存在しますが
それはpublicでしょ?
っていうか1さんはチャンネルリストを取って人が多いところに目的も無しに
joinするのですか?
「ただ話したい、チャットしたい」というのが目的でないとは言いませんが
そういう目的でチャンネルにjoinして、awayやromが多いから寒かった
と考える貴方のほうが余程寒いのではないかと感じます。

少し辛辣な文になってるかもしれません。申し訳ないデス

>>43
こんにちは程度ならまだマシw

45 :名無しさん@おひさまのよう。:2001/03/17(土) 09:31
自分のいきつけのチャンネルに変な奴がいる。
入ったら不快だからチョットROMりたいんだけど、
そういうのはどう?駄目?

46 :名無しさん@おひさまのよう。:2001/03/17(土) 11:52
>>41
耳が痛いです。

私は以前、常駐ソフトでリアルタイムでチャンネルの会話を別チャンネルに
中継するソフトを作ったことがあります。ただ、その際にはbanされた理由を
管理者さんと集団で交渉するために限定的に使用しただけでしたが。

何にせよ、IRCがシステム的にある種の行為を許容していないのは、
それなりの理由があることだと思います。

47 :名無しさん@おひさまのよう。:2001/03/17(土) 12:31
>>45
行きつけのチャネルだったら知り合いが常駐してたりするのだろうから
たのめばいいことです。

48 :名無しさん@おひさまのよう。:2001/03/17(土) 12:39
>>47
知り合いはいるけど、毎日チャンネルにはいってるわけではない。
勿論、私自身毎日入ってるわけではない。
変なやつは始終いる。そういう場合はどう?


49 :名無しさん@おひさまのよう。:2001/03/17(土) 13:03
 あと常駐に関してですが、常駐は一種のROMですから、これについて
反対意見を唱える人もいました。

常駐の効能として、クライアントをしょっちゅう落としても画面にメッセ
ージが出ないとか、クライアントが持っていない機能を常駐ソフトに持た
せられるとか、IRCのチャネルを伝言板として使えるなどがあります。し
かし一方で、単なるログ採取を目的として常駐していたり、チャネルの管
理と称して特定人物の排除を行う手段としても用いられました。

常駐の是非については、結局常駐したいという人がおおいため、是非につ
いての議論が進まないままIRCユーザーが増加し、同時に常駐希望者が増え、
既成事実の積み重ねで現在に至っているという感があります。

 IRCにはルールはありません。+sなどで外から見えなくなっているチャネ
ルでなければ自由にjoinしていいものと解釈して良いかどうかでも人によ
って意見が異なります。どうしてもjoinせずにチャネルの内容をモニタした
いのであれば、そういう世論を形成すればよいことです。

そのとき、IRCnetのユーザーとしてなすべきは、ボランティアで管理運営、
サーバーの増強までやってくれている管理者諸氏に対する敬意を忘れない
ことです。

50 :名無しさん@おひさまのよう。:2001/03/17(土) 14:02
>>49さん答えでファイナルアンサー。

もう終了しとけ。よってsage

51 :名無しさん@おひさまのよう。:2001/03/17(土) 20:08
Operatorにちゃんとなってます。
>38
クライアントにXCHAT使ってるんですが、/KILL としても
「ユーザーコマンドに間違った語句が使用されました。」とコマンド自体発行されてないみたいです。
KILLコマンド使えるようにするには、config.hをデェフォルトの状態から、OPER_KILLの部分を変えればいいだけなのでしょうか?
レスお待ちしています.
ちなみVirsionは2.10.3+jp6です。


52 :名無しさん@おひさまのよう。:2001/03/18(日) 06:58
いつもはROMってるのに、特定の人が入ってきた途端、狂ったように
書き込み始める奴っていない?
そういうやつもいるからやっぱROMりたいなぁって思うよ。

結局システム的には無理だから、システム的に許されてない行為(クラック)
をするか、世論を形成して、システム的に可能なようにするしかないのね。

どっちにしても、普通の人からしたら先が長い話だ。

53 :名無しさん@おひさまのよう。:2001/03/18(日) 10:55
>>52
居るなw
そういう奴は確かにウザイが、別にROMろうとまでは思わんがね

もし自分がその特定の人だったらROMりたくもなるかもしれないがね。

54 :名無しさん@おひさまのよう。:2001/03/18(日) 17:17
みんな女の子が好きだからね!

55 :名無しさん@おひさまのよう。:2001/03/19(月) 11:54
>>51
ほかのclient たとえば ircII とかでやってみ


56 :名無しさん@おひさまのよう。:2001/03/19(月) 16:37
>>55
クライアントを変えたらKILLコマンド使えるようになりました。
まさか、クライアント側に問題があるとは思いもしませんでした。
ありがとうございました

57 :名無しさん@おひさまのよう。:2001/03/30(金) 07:08
どのクライアントではダメだったかを後学のため教えていただきたい

58 :名無しさん@おひさまのよう。:2001/03/30(金) 08:21
XCHATってかいてある >>57

59 :名無しさん@おひさまのよう。:2001/03/30(金) 12:56
operになったことのない奴がつくったんだろうか?> xchat


60 :名無しさん@おひさまのよう。:2001/04/13(金) 16:01
まずはハックしてOPERになるもんだろ

61 :名無しさん@おひさまのよう。:2001/06/30(土) 06:02
メモ

62 :ヴォケ:2001/07/02(月) 23:32
氏ね

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