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精神科、心療内科で開業してるor予定者のスレ

1 :卵の名無しさん:01/09/12 16:52 ID:???
精神科、心療内科で開業してるor予定者のみなさん。
色々と情報交換をしましょう。

2 :卵の名無しさん:01/09/12 21:37 ID:???
クリニック・病院どちらで始めるか未定ですが、遠い将来は・・と
考えてます。内科的な鍛練はどの程度必要でしょうか?

3 :卵の名無しさん:01/09/12 22:14 ID:???
私も近い将来開業を考えてます。
駅前でやろうと思ってるんだけど、大体既存のクリニックがあるんですよね〜
それで開業しても、患者さん来てくれますかね?

4 :卵の名無しさん:01/09/12 22:47 ID:???
自作自演ウザイ

5 :卵の名無しさん:01/09/12 23:12 ID:WslEc33.
age

6 :ものぐさメンタルクリニック:01/09/13 00:32 ID:???
>>3
大都市なら大丈夫かもね。中小都市なら相手より立地が良くないと難しいかも。
相手がどの位込んでいるか、院内処方か、などもにもよるなあ。

7 :卵の名無しさん:01/09/13 10:15 ID:???
最近はクリニックが急増して、どこも患者少ないみたいだね。
そのうち潰れるところがでてくるんじゃないの?

8 :卵の名無しさん:01/09/13 12:38 ID:6Nw5wgq.
そうお?
うちの近所はどこも大混雑だけど・・
店も増えてるが客がもっと増えてる感じ

9 :卵の名無しさん:01/09/13 12:45 ID:???
>2
心療内科をうたうなら2年間の内科研修(救命救急をふくむ)最低必要。

10 :卵の名無しさん:01/09/13 13:28 ID:???
>9
必要ないでしょ。
心療内科医なんて、ろくに内科出来ない奴ばっかりだし

11 :ものぐさメンタルクリニック:01/09/13 18:14 ID:???
>9
心療内科のクリニックには精神科の患者ばかり来ます。
でも、そこには普通、精神科医が待ち構えているからそれでいいのだ。
本物の心療内科医がいたら、いまいち心配だなあ。
ま、2年間内科するより早く開業した方がいいと思うけどお。

12 :卵の名無しさん:01/09/13 18:42 ID:???
「精神科」を標榜されてますか?
標榜してないと、通院精神療法とれないですよね?
心療内科、神経科だと売り上げが少ないのでは?

13 :ものぐさメンタルクリニック:01/09/13 19:42 ID:???
いくら「ものぐさ」でも、精神科、神経科、心療内科は標榜してるなあ。
表の看板は心療内科だけだけど。
精神療法は、ほぼ全員から頂いとるよ。
精神療法なしでは、やってけないなあ。

14 :卵の名無しさん:01/09/13 20:37 ID:???
ものぐささんの所は、一日何人平均の患者さんがあります?
開業1年ほどで、一日40人ぐらい来て欲しいんだけど、無理ですかね?

15 :ものぐさメンタルクリニック:01/09/13 21:32 ID:???
うちは「ものぐさ」だから、数字を聞かれるとはすかしいなあ。
ここだけの話だけど、30人位かなあ。
週4日しか働かんし。
落下傘開業1年では、10人位だろうなあ。

16 :ぷし公:01/09/13 21:35 ID:???
>>15
ぼくの知ってる先生に似てるなあ。似てます。
「おれは患者と同じように自分のためだけに生きることに決めた」
と言って開業して、週4日しか外来がない。しかも全面予約制。

17 :14:01/09/13 21:41 ID:???
都内の駅前で落下傘開業を考えてます。
1年目は10人/日ぐらいしか来ないんですか?
それじゃ、赤字ですよね。どうしようかな。。。

18 :卵の名無しさん:01/09/13 22:02 ID:???
>10
「ろくに」と「全く」は天と地の差があると思われ。
100聞は1見にしかずと言うでしょ。

19 :ものぐさメンタルクリニック:01/09/13 22:11 ID:???
>15
うちは予約を受け付けるのも面倒だから、予約制ではないよお。
>17
都内の駅前なら、田舎のうちとは違うなあ。金かけずにやればあ。

20 :卵の名無しさん:01/09/13 22:17 ID:???
1は精神科医ではなく、万年浪人生で精神病院入院の経験のある看護婦の息子。
精神科医になるのを夢みて、ハーバード大学や東大、京大をめざしてるらしい。
だが、実は、偏差値58のDQN

21 :卵の名無しさん:01/09/13 22:21 ID:???
俺は午前中だけで100人診てるぞ。
おまけに新患がいつも3人。

22 :卵の名無しさん:01/09/13 22:30 ID:???
>21
開業何年目でしょうか?
あと、どの辺で開業されてるんですか?
一日200人ぐらい患者が来るんですか? すごいな〜

23 :卵の名無しさん:01/09/13 22:41 ID:???
2です。直接に精神科に入局することに決めました(2chで)。

大学のプログラムは、救命や内科系あわせても精々半年〜1年の
ローテという感じで、色々迷う時期だったのですが。
ありがとうございました。

24 :卵の名無しさん:01/09/13 23:12 ID:???
>23
今、学生でよけいに将来、心療内科で開業考えているなら、内科ローテートは必要。
今は>11みたいに心療内科をうたっていても、精神科の患者が来るけど、
年々患者も色々勉強をITとかでして賢くなっているので、
10年、20年後には本物の心療内科の患者がわんさか外来に来るぞ!
医師過剰時代のそのときに内科がわかっていなかったら、閑古鳥がなくぞ!
まあ精神科に入局するなら「精神科」で開業するか、
慢性的な医者不足の精神科の市中病院に就職しましょう。

25 :卵の名無しさん:01/09/13 23:12 ID:???
標準型精神分析療法って、内科の標榜で点数とれるんですか。

26 :卵の名無しさん:01/09/13 23:22 ID:???
>24
甘いね。キミは根本的なことが分かっていない。
どうして精神科医がやってる心療内科が流行って、内科医がやってる心療内科が
流行らないのかわかってないだろ?
初期研修をどちらで受けたかで、決定的な差が出るんだよ。
だから、内科を何年かして精神科医になってもだめ。逆も駄目だが・・・

27 :卵の名無しさん:01/09/13 23:24 ID:???
大体、本物の心療内科の患者って何よ?
元々は精神科の患者だし、今でも大半の精神科医はそう思ってるよ。
精神科から心療内科へ紹介することなんて皆無だろ?
逆はしょっちゅうあるがね。

28 :DQNさいきあとりすと:01/09/13 23:28 ID:???
そこそこ乗降客がある駅前でクリニックするとしたら、最初から
結構患者来ますかね?

29 :日記:01/09/13 23:37 ID:???
来年の夏を予定しているが、来春の医療費改悪はつらいなあ。
いっそのこと前倒しするかなあ。準備が間に合うかなあ。

30 :DQNさいきあとりすと:01/09/13 23:40 ID:???
みなさんは、どうやって開業場所決めたんですか?
前勤務先の近く?
困猿に聞いて?

31 :ものぐさメンタルクリニック:01/09/13 23:52 ID:???
疲れるから、あまり「ものぐさ」に聞くなよお。
>24
昔は精神科の患者様は、考え抜いて神経内科に行ってましたなあ。
現在は心療内科に行くと精神科医がいるので大喜び。彼らは精神科以外で精神科医
にみてもらいたいんだなあ。わかるう?
>28.30
駅前が基本、駐車場(立体でもスーパーでも)があれば、なお良しかなあ。
金猿なんかに聞かないなあ。「ものぐさ」でも自分で歩いたけどお。
あ〜疲れた

32 :卵の名無しさん:01/09/14 09:47 ID:???
最近は競合が多いから、厳しいんじゃないかな

33 :卵の名無しさん:01/09/14 13:08 ID:???
当然場所にもよるけどどこも飽和気味。
趣味なら良いけど、儲けようとか考えてるなら辞めておけ。

ちなみにディケアはもうだめだよ。

34 :卵の名無しさん:01/09/14 13:21 ID:???
2ですけど、心療内科というよりは精神科で開業を考えている
のです。入院患者の体の調子が悪くなったりしたときに、
いちいち外で見てもらうよりは少しでも自分で見れたら何かと
いいのかな、それとも中途半端にやっといても意味ないかな、
などと考えていたのです。クリニックにしても、通院患者が
くしゃみでもしてたら風邪薬でも同時に出せたら他院より
アドバンテージ取れるかなとか・・(いくらなんでも風邪薬
位出せますよね、いい例えが出てこなくてスミマセン)。

ところで伊豆とかで古め精神病院がよく売りに出ているようですが、
そういうのは止めといた方がいいんでしょうか。

35 :街のサイキアートリスト:01/09/14 20:48 ID:M65xsm.A
>>25
標準型精神分析療法は精神科を標榜していなくても算定可能。ただし病名をつけるのがむずかしく、返戻される可能性高し。
以前勤務していた市中精神科病院では月二回入院患者さんに算定して国保連合会から文句をつけられた。
ま、当然といえば当然。「分裂病に精神分析してどうする」というのが雇われ医者の総意でしたから。
>>34
いまどき精神病院買ってどうするんですか?まずどのような精神科医療をしたいのか考えるのが先決だと思います。精神病院外来患者さんと診療所受診者は別物と考えてください。

36 :名無しさん:01/09/14 22:57 ID:???
34はどっちにしろ破産予備軍だね。ハア

>>35
うちでは標準型分析療法は特に問題ないですけど。
毎日来る患者さんとか、精神療法と分析とっていますよ。

レセが極少だから許してもらえるのかな。(泣き

37 :ものぐさメンタルクリニック:01/09/14 23:30 ID:???
34は、のん気なおいらからみても心配だなあ。でも、金はありそうだなあ。
病院なんか買わないで、その金で遊んでたらどうかなあ。
>36
「毎日来る患者さん」なんて、週4日通院のおいらより勤勉なんだから、負けてるよなあ。
カアチャンには見せられないなあ。

38 :卵の名無しさん:01/09/15 01:07 ID:???
2こと34ですけど一国一城の主になりたいんですよー
職員旅行の行き先とか自分で決めてみたい。
どうやらこの雰囲気だと、精神科の場合は病院だからって飛躍的な収益アップに
つながるわけじゃないみたいですね。
まあ十年以上先の話ですんで、働きながらイメージ固めようと思います。

39 :卵の名無しさん:01/09/15 06:54 ID:Unnfe1G2
このお方を精神科で隔離してやって下さいませ。
http://www.geocities.co.jp/Playtown/7499/

40 :卵の名無しさん:01/09/18 20:32 ID:???
age

41 :卵の名無しさん:01/09/19 17:32 ID:???


42 :卵の名無しさん:01/09/20 12:37 ID:???
まだ開業の余地ってあるんですかね?
どこにも大抵クリニックあるけど。

43 :卵の名無しさん:01/09/20 12:45 ID:???
>42
独立行政法人化によって大量の失業医者があふれるともっと開業の余地は
なくなるよ。クリニックの密集地なんて24時間年中無休あたりまえになる
可能性もある。

44 :卵の名無しさん:01/09/20 16:25 ID:???
狙い目な場所ってどこですかね?

45 :卵の名無しさん:01/09/20 16:37 ID:ma1zbSNE
駅前の表通りには、精神科って建てられないよね。
やっぱり患者さんが入りにくいし・・・。

人柄のよいお医者さんだったら、すぐにお客さんって付きますって。
受付の人や看護婦さんの人柄や笑顔、それから待合室の雰囲気、
落ち着けるクラシック音楽のBGM、
患者のことを考えて置いている雑誌や本、きれいなお花、額絵・・・。
そういう落ち着けて安心できるクリニックをぜひ建ててください。

一精神科患者より

46 :卵の名無しさん:01/09/20 16:41 ID:???
新生WTCビル内>44

47 :卵の名無しさん:01/09/20 18:33 ID:TdB0VT.s
平均一日何人ぐらいの患者来ます?

48 :卵の名無しさん:01/09/21 11:16 ID:???
開業資金はいくらあればいいんですか?

49 :ものぐさメンタルクリニック:01/09/21 13:32 ID:???
何でもいいから開業したいというなら、300万でいけます。
先週末あたり、どっかに書いたけど...
予算に応じた開業ができるのが、精神科医の特権なんだなあ。
ところで、いくら持ってるんだい?

50 :卵の名無しさん:01/09/21 13:41 ID:???
夜の街角に机と椅子と行灯をおいてる
おじさんがいるだろ?あれとおなじ

51 :48:01/09/21 17:24 ID:???
今のところ、1000万ぐらいしか貯金がないんですよね。
それでも開業して大丈夫ですかね?

52 :卵の名無しさん:01/09/21 17:30 ID:???
最低3ヶ月の運転資金は必要だよ

53 :卵の名無しさん:01/09/21 17:30 ID:nftQOpVY
      __∧_∧_
     \_╋_/  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      (´∀` ) < 小泉くんお待ちしております
―<エエエ‖二|⊂  |
      | | |  \__________
      (___(___)

54 :ものぐさメンタルクリニック:01/09/21 21:55 ID:???
>>48
色々チェック項目がありますな。
1.患者殿を引き連れてく。連れてかない。パラシュート開業。
2.デイケアする。しない。他に何か特にしたいことがある。
3.院内処方。院外処方。
4.テナントか、否か。
5.病院勤務続ける。バイトする。開業1本やり。
まず、この程度は考えて見ようね。

55 :48:01/09/21 22:49 ID:???
パラシュート開業を予定してます(現所属医局の支配範囲はクリニック過密のため)
デイケアは考えていません。
院外処方で、ビルテナント開業を考えてます。もちろん、開業一本で考えてます。

都内か近郊の駅前でやろうかと思ってるんですが、パラシュート開業では厳しいですかね?

56 :なまけものメンクリ:01/09/21 22:53 ID:???
3年は覚悟しなよ。

57 :開業試算:01/09/21 23:05 ID:???
クリニック賃貸料(30坪) 30万円/月として以下計算
保証金 300万円
敷金  180万円
内装費 450万円
医師会 100万円
初期投資1030万円

ランニングコスト
家賃 30万円
従業員給与 30万円(パート看護婦とパート事務)
光熱費及び雑費20万円
以上 80万円/月

患者一人当たり450点平均、月20日診療として計算
10人で売上90万円、院長の取り分はなし。
20人で売上180万円、院長の取り分は100万円

といった感じでしょうか。

58 :卵の名無しさん:01/09/21 23:16 ID:???
>57 どうもです。
でも、一日20人もなかなか来てくれないですよね〜

59 :開業試算:01/09/21 23:28 ID:???
パラシュート開業では20人もきてくれません。
近くの公立病院で患者をつけてから開業しましょう。
私立病院は近くで開業しようとするとつぶしにかかることがあります。
でも開業しちゃったら何にもできないけど。

60 :ものぐさメンタルクリニック:01/09/21 23:29 ID:???
3ヶ月で倒産。一家離散ですな。
患者を連れてくか、バイトをかなりするか、条件設定を考え直し
ましょう。
ハイ、次の方!

61 :卵の名無しさん:01/09/21 23:38 ID:???
口コミで来てくれる科じゃないんだから、
少なくとも地元の病院に存在を認知されないと紹介患者も来ないぞ。
他科の医師はだ〜れもプシコは見たくないんだから、
ちょっとした知り合いになれば紹介してくれるぞ。

62 :なまけものメンクリ:01/09/22 00:08 ID:???
俺ところは開業一年で一日5人だぞ。文句あっか?
趣味だとちょうど良いぞ。

63 :卵の名無しさん:01/09/22 01:05 ID:???
一日100人ぐらい患者が来るところも沢山あるみたいだけど、どうして
そんなに差がつくんでしょうかね?

64 :なまけものメンクリ:01/09/22 01:09 ID:???
運命だろ。

65 :開業試算:01/09/22 01:16 ID:???
準備です。

66 :kyupin:01/09/22 08:38 ID:???
僕の友人は去年開業したが、まだ1日患者さんが15人も来てないらしい。
今日は多かった、、という日で23人ぐらい。w

でも首をくくらずやっている。

67 :卵の名無しさん:01/09/22 09:55 ID:???
どうしてそんなに差がつくのかわかんないですね。
マスコミへの露出とかかな?

68 :卵の名無しさん:01/09/22 18:20 ID:???
開業してもあんまり患者来ないんですね・・・
開業するの考え直そうかな・・・

69 :ものぐさメンタルクリニック:01/09/22 20:34 ID:???
難しいよなあ。
でも、将来、開業するつもりなら、可能なかぎり早い方がいいいよなあ。

4−5年前までは、開業1年で1日30人という話も時々、耳にしたけど、この頃は
とんと聞かないねえ。やはり、バイトと兼業が無難じゃないかな。

70 :なまけものメンクリ:01/09/22 21:16 ID:???
医は仁術
趣味に撤しなはれ。

71 :卵の名無しさん:01/09/23 00:18 ID:???
>69
やっぱ過当競争なんですかねえ?
精神科の入局者がここ10年で激増したから、今後も新規開業は多いんでしょうね。
そうすると、ますます暗いな〜

72 :卵の名無しさん:01/09/23 09:53 ID:???
age

73 :卵の名無しさん:01/09/23 20:57 ID:???
一日50人以上患者が来てる方います?

74 :卵の名無しさん:01/09/23 23:18 ID:???
これからも開業がどんどん増えるのかな?

75 :卵の名無しさん:01/09/24 09:44 ID:???


76 :内科医:01/09/24 16:06 ID:NfKVB14.
心療内科は近日中に専門医制度ができるので今が標榜する
チャンスと聞きましたが、どうなんでしょう?

77 :卵の名無しさん:01/09/24 22:52 ID:???
大都市部は飽和状態ですか?

78 :kyupin:01/09/25 00:47 ID:???
うちのところは、まだまだ可能。
僕の後輩で開業したのはまだ1人だけど・・

みなためらっているのはうまくいくかどうかよりも、むしろ結構仕事が
大変になるのでは?と思ってるのがあるような気がする。

79 :ものぐさメンタルクリニック:01/09/25 00:57 ID:???
頭を使えば、まだ、やれると思う。
ただ、初めて開業する時は、何をどう判断すべきか、わかんないだよなあ。
まずは、開業希望地域の近隣のクリニックの混み具合を、チェックしてみるんだなあ。

80 :卵の名無しさん:01/09/25 20:05 ID:???
眼科医の景気のいい書き込みは別世界のようですね。

81 :卵の名無しさん:01/09/25 23:00 ID:???


82 :卵の名無しさん:01/09/26 09:14 ID:???
>78
どの地方でしょうか?

83 :卵の名無しさん:01/09/27 14:24 ID:???
>>77
メンヘル板、見てます?
どきゅんな患者も増えているけど、需要大。
クリニックの数は増えているけど、求められているのは内容。
どんな医師が望まれているかのヒントも転がってる思うが。

84 :kyupin:01/09/27 20:27 ID:???
>>82
秘密

85 :ものぐさメンタルクリニック:01/09/27 22:13 ID:???
>>83
メンヘル版は必見だなあ。
こないだ、患者になりすまして、おいらのダチの流行らないクリニックを
「先生がやさしくて、話も良く聞いてくれて、お勧めですっ」て書いといて
やったなあ。
もち、自分の宣伝なんかしてないよ。ハハハ

86 :kyupin:01/09/28 01:09 ID:???
別の友人で、埼玉県で開業してるんだが、年収3000万と言っていた。

87 :卵の名無しさん:01/09/28 14:19 ID:???
通院精神療法は来年の改訂で下がるのかなあ?

88 :卵の名無しさん:01/09/28 15:20 ID:???
>>57
家具も要りますね。
私は、家具・心電計・注射針などで、220万ぐらいかかりました。

1人450点ですか。
カウンセリング392点、再診74点、処方箋料81点
都合547点はいけるでしょう。
採血などもあります。

20人*5500円*20=220万
経費80万とすると
手取り140万ぐらいになりませんかね。

落下傘は不安でしょうね。
私は約100人連れて開業します。
これで、ギリギリの生活費は出るつもりです。

89 :開業試算:01/09/28 15:24 ID:???
100人連れて行けばまず問題ないでしょう。
がんばってください。

90 :卵の名無しさん:01/09/28 15:30 ID:???
>88
その100人はほんとに貴方に付いていくと思いますか?
基幹総合病院だとすると、患者は病院に付いてると思いますよ。

91 :開業試算:01/09/28 15:33 ID:???
>>90
精神科で病院につく人はほとんどいないだろう。
だからうざいんだって。
精神科を知らないね。

92 :卵の名無しさん:01/09/28 15:35 ID:???
某県立病院の部長が近くで開業したが、半分も付いてこなかったらしいよ。

93 :他の病気と違って:01/09/28 15:37 ID:???
将来ずっとお得意さまでいてくれるからねえ

94 :90:01/09/28 15:38 ID:???
>90
私も精神科医で開業を考えてます。
しかし、開業した先輩方に聞くと、意外と患者は自分に
ついてこないみたいですよ。
ついてくるのは人格障害の患者が中心だとか。

95 :卵の名無しさん:01/09/28 15:42 ID:???
わはは

96 :卵の名無しさん:01/09/28 15:44 ID:???
都市部では今後開業が急増して、数年以内に飽和状態になるだろうね。
既に精神科医があふれているH県は、クリニックも過密になっている。
ここ10年の精神科医の激増ぶりから見て時間の問題だろう。

97 :卵の名無しさん:01/09/28 15:44 ID:???
>94
あたり。

98 :卵の名無しさん:01/09/28 15:55 ID:???
明日はつぶクリ

99 :卵の名無しさん:01/09/28 17:23 ID:???
実際、みんなどれぐらい稼いでるのよ???

100 :卵の名無しさん:01/09/28 17:28 ID:???
平均的には統計の程度
うちはそれよりちょいと少ない(これが最も多い階層)
一部にすごく稼いでいる方がありまーす

101 :88:01/09/28 20:17 ID:???
100人つまり受け持ち患者の約90%は、
転院すると言ってくれました。
基本的には、患者さんは医者についているのが
普通なのではないですか。
もちろん、入院の必要性を強く感じている人とか、
病院で診ているときに主治医に不満を感じていた人なども
居ますので、
100%はあり得ないでしょうが。

102 :卵の名無しさん:01/09/28 20:56 ID:???
>101
甘い甘い。君がどんな病院に勤めてるのか知らないけど、大きな総合病院なら
患者の言葉は信用しない方がいいよ。
患者は君ではなく、病院を信用して通っているんだから。

103 :ものぐさメンタルクリニック:01/09/28 22:04 ID:???
おいらは落下傘開業だったけど、患者連れてく場合は、すぐ開業するのが鉄則だなあ。
これは、絶対間違いないなあ。開業が遅れて、一度でも、同じ病院に通院して次の医
者がやさしかったりすると、もう気が変わってしまうんだなあ。
精神科の患者殿は、新しい先生がすごく不安だから、ついていくしかないかと考えるけど、
一度話ししてしまうと、もう、今までの病院の方が良くなってしまうんだよなあ。
用心、用心。

104 :卵の名無しさん:01/09/28 22:12 ID:???
>101
後任の医者次第だね。後任の医者が貴方より患者にとっていい医者
ならばほとんど来ないだろう。逆だといいんだがね。

105 :kyupin:01/09/29 00:42 ID:???
ついて行ったんだが、また総合病院の方に戻るつーのがあるんだよね。
しかし、医師からみればいくらか連れて行ったほうが有利には違いない・・

106 :101:01/09/29 08:44 ID:???
>>103
その通りでしょうね。
今最後の日直当直をしています。
明日、当直明けで、
明後日開業です。
ラグは全くありません。

107 :卵の名無しさん:01/09/29 09:18 ID:???
>106
何地方で開業されるんですか?

108 :狂牛病情報by2チャン:01/09/29 09:24 ID:???
http://nikukoppun.tripod.co.jp/
これから、新型ヤコブで初診に精神科くる患者って
増えると思うから、見といたほうがいい。
WHOの対策マニュアルも載ってる。

109 :106:01/09/29 10:53 ID:???
>>107
それは、内緒。

110 :精神かスレうぜえ:01/09/29 11:18 ID:???
ほかに気をつけることは? △ ▽  ▲ ▼

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「荒らし」と呼ばれちゃうこともあります。。。
スレッドを立てる前に、同じような内容のタイトルがないか確認するのも忘れずに。。。

111 :卵の名無しさん:01/09/29 15:43 ID:???
開業出来る所ってもう無い様な気がするなあ。

112 :ものぐさメンタルクリニック:01/09/29 20:12 ID:???
>>106
そりゃあよかったなあ。おおいに期待がもてるなあ。
準備が大変だったろうけど、夢が広がるよなあ。
頑張りなはれや。
病院に戻りそうな人には「今度の先生はちょっときついらしいなあ」とか
言っとくといいよ。

113 :なまけものメンクリ:01/09/29 20:17 ID:???
>106
開業する場合病院退職後一ヶ月以上あけるという医師会の取り決めは無いの?
非入会の落下傘ですか?

門前だと100人も連れて行ったら恨みかうよねえ。
それやって一切入院依頼断られている先生知ってる。。

114 :卵の名無しさん:01/09/29 20:58 ID:???
今は国公立病院もシビアだからね。
特に勤務中に露骨に勧誘してたら下手したら懲戒免職食らうよ。

115 :ものぐさメンタルクリニック:01/09/29 21:05 ID:???
要するに、院長や他の医師等との人間関係によるのではないだろうか。
皆が開業を応援してくれているようであれば、心配ないし、
病院で何らかの問題があって開業せざるを得ないような時は、これからの展開を
我々が楽しませてもらうことになるのかもなあ。

116 :卵の名無しさん:01/09/29 21:22 ID:???
病院によるよ。
うちならいくらでも患者を連れていって欲しい。
感謝こそすれ怒る人なんかいないよ。
怒るほどシビアな地域もあるんだな。
びっくり。

117 :予定の予定者:01/09/29 21:22 ID:???
>33 デイケアって、やっぱりだめですか?公費負担が見直されても、社会のニーズは絶対にあると思うのですが。 ところで先日発表された医療制度改革案、診療報酬改訂でなにかありました?検索しても引っかかって来なかったもんで。

118 :予定の予定者:01/09/29 21:23 ID:???
>33 デイケアって、やっぱりだめですか?公費負担が見直されても、社会のニーズは絶対にあると思うのですが。 ところで先日発表された医療制度改革案、診療報酬改訂でなにかありました?検索しても引っかかって来なかったもんで。

119 :106:01/09/29 21:38 ID:???
医師会には入っています。
今の勤務先のすぐ近くでの開業です。

医局はみんな応援してくれています。
外来看護婦も久しぶりに来た人がいたら、
クリニック勧めますよと言っています。
事務長は、売り上げが下がって困るなーと言っていますが、
親会社から文句が出たときのいいわけを考えて、
こういう風に言えばいいかなと私に確認していました。

みんな、患者は主治医について移動するのは当然と思っています。
医師会で間をあけるという約束事は無いようです。

120 :なまけものメンクリ:01/09/29 21:41 ID:???
世の中に毎日きちんとディケアに来るほど几帳面な患者さんはそう
いない。そういう人は今後縛りが入って月何回までとか退院後何ヶ月まで
とかになってもやはり几帳面に来るであろう。
その時帰れというのか、持ち出しで参加させるのか難しい決断が必要。
また単価は今後下げられていくのは間違いなし。

厳しくやれば患者さんは逃げ、麻雀とカラオケ・エロビデオを揃えれば
評判が良くなる。それが医療か?

121 :卵の名無しさん:01/09/29 22:15 ID:???
いろいろ調べたけど、もう開業できそうな所ってほとんど無いですね。

122 :卵の名無しさん:01/09/30 05:53 ID:PAmnbmB2
落下傘でも一年で一日25人。隣接競合5件だけど、仲良くやってる。
どこも一日50人以上は診たくないという先生ばかりで落下傘にも関わらず
新患を回してくれた。
そういう場所を捜しましょう。

123 :106:01/09/30 07:54 ID:???
隣接の競合精神科は、「助かります」と言ってくれています。
隣接の知り合い2件は、患者さんが多すぎて困っているので、
開業歓迎のようです。
明日、新患は来るかどうか。
少し、緊張します。

124 :卵の名無しさん:01/09/30 09:22 ID:???
>122
へー。そういう場所ってまだあるんですね。
うちの県じゃ過当競争で、とうてい考えられないけど。

125 :卵の名無しさん:01/09/30 15:19 ID:???
>122
何地方かだけでも教えてもらえませんか?

126 :卵の名無しさん:01/09/30 22:14 ID:???


127 :ものぐさメンタルクリニック:01/09/30 22:54 ID:???
さ、おいら、今夜で2chとおさらばだからね。
みんな頑張れよ。おいらの近所に開業するなよ。
じゃあ、バイバイ!

128 :卵の名無しさん:01/09/30 22:59 ID:???
>127
でも、場所がわからないから開業しちゃうかも・・・
神奈川県でしたっけ?

129 :ものぐさメンタルクリニック:01/09/30 23:50 ID:???
mottowestdayo

130 :卵の名無しさん:01/10/01 05:21 ID:glmGst9U
>124
東京です

131 :卵の名無しさん:01/10/01 12:36 ID:???


132 :精神かスレうぜえ :01/10/01 16:09 ID:???
ほかに気をつけることは? △ ▽  ▲ ▼

まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。
データ量をむやみにふやしたり無駄にスレッドをあげたりすると、
「荒らし」と呼ばれちゃうこともあります。。。
スレッドを立てる前に、同じような内容のタイトルがないか確認するのも忘れずに。。。

133 :卵の名無しさん:01/10/01 17:00 ID:???
開業したいよ〜〜

134 :卵の名無しさん:01/10/01 17:20 ID:???
ほかに気をつけることは? △ ▽  ▲ ▼

まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。
データ量をむやみにふやしたり無駄にスレッドをあげたりすると、
「荒らし」と呼ばれちゃうこともあります。。。
スレッドを立てる前に、同じような内容のタイトルがないか確認するのも忘れずに。。。

135 :面栗:01/10/01 17:57 ID:kpTyMO2o
私の知っている仲間内では月の売上げ500万くらいが多いです。
デイケアありでね。

136 :卵の名無しさん:01/10/01 18:32 ID:???
>135
デイケア無しではどれぐらいになるんでしょうか?

137 :106:01/10/01 21:20 ID:???
今日開業初日でした。
新患1名。
昔からの患者14名。
忙しかったです。
看護婦と私の二人で、これだけの人数に対応するのは、
きつかったです。
もっと職員必要かなぁ。

138 :面栗:01/10/01 21:20 ID:6tY3kmCU
>>136
400〜500万でしょう

139 :面栗:01/10/01 21:24 ID:6tY3kmCU
>>137
慣れるって。人件費は極力増やさない。

140 :卵の名無しさん:01/10/01 21:58 ID:DClyRQQs
あげ

141 ://:01/10/02 00:08 ID:???
agenai

142 :開業したい男:01/10/02 00:14 ID:???
>137
開業おめでとうございます。
事務員は置いてないんですか?
看護婦が兼任なのかな?

143 :106:01/10/02 06:47 ID:???
10人程度なら、事務はいらないと思ったのですが、
最初の一週間は、昔からの患者も事務的手間が多く、
予定外に時間かかりそうです。

開業の日に、アルバイトの心理が
病気で休んだのも痛かったです。

144 :面栗:01/10/02 07:38 ID:qE3K1GIs
心理もバイトで雇うとは…
でも、初日の勢いから見るとレセ80枚は行きそうだから大丈夫か。
頑張ってください。

145 :開業死体男:01/10/02 17:41 ID:???
落下傘開業で一年目から一日30人ぐらい来てもらうのって、場所がよかったら
可能でしょうか?

146 :面栗:01/10/02 23:26 ID:47DACS8Q
>>145
可能です。
と言うか、人間性かもしれん?
初診の患者に逃げられないことが条件だな。

147 :卵の名無しさん:01/10/03 00:10 ID:???
>>145
出来る人と出来ない人がいる。
金猿にはだまされないよーーに。

148 :面栗:01/10/03 07:46 ID:9fAEGvR.
>106
二日目はどうよ?

149 :卵の名無しさん:01/10/03 13:36 ID:???
開業資金どれぐらいで開業されてます?

150 :>149:01/10/03 13:39 ID:???
100個前の書き込みを読め

151 :106:01/10/03 22:21 ID:???
はーい106です。

二日目は、前の病院の患者のみ17名、
三日目も、前の病院の患者のみ14名。
新患は来ない。
三日目に他の精神科にかかっているという人が、
一人覗きに来たが、質問のみで受診せず。

しかし、カルテ立ち上げ、32条の変更手続や、
初診時検査、収拾のつかない忙しさ。
疲れた。

152 :卵の名無しさん:01/10/03 22:50 ID:???
106様

駅前ですか?
住宅地近くですか?商業地ですか?
ビルだとしたらビルの形態は?

153 :面栗:01/10/04 00:55 ID:FU13T/0U
>>151
出だし良いじゃん。
俺は落下傘だったから、初診ばっかだが、2〜3人だった。
今でもそのペースで増えてるけど。

154 :面栗:01/10/04 02:34 ID:FU13T/0U
人格障害と神経症性うつとパニックばっか相手にしていると一日40人が限界。
始めは辛くても分ちゃんを集めた方が経営的には安定すると思う。
分ちゃんバッカになれば、上記三障害の方々はびびって来なくなる。(笑)
お陰で分ちゃんクリニックで一日100人!!
これなら月100万点なのだが…
出だしで道を間違えた男より。(苦笑)
まぁ女房の会社に思いっきり経費で渡しているから手取りは100人診る
のと変わんないけどね。

155 :+-:01/10/04 05:18 ID:???
面栗=困猿

156 :106 改め 出来たて栗:01/10/04 07:06 ID:???
場所は駅前です。
小さなテナントビルでやっています。

お馴染みの患者でしばらくやるつもりで、
宣伝してないので新患は来ませんね。
あと2週間ぐらいで
お馴染みさんの新患処理が終わったら、
1人か2人ぐらい来てくれたらと思うのですが。

売上目標は月40万点です。
それ以上には、治療の質が落ちる気がするし、
租税特別措置法が効かなくなるし、
疲れるので
あげたくありません。

157 :面栗:01/10/04 09:55 ID:Ka91WT5g
>>156
租税特別措置を使うなら人件費は思いっきり削ってね。
経費が少なくないと青色申告の方がお得。
>>155
マジで、開業準備してた時に昆猿になれるくらい自分で
調査研究した。病院辞めて失業保険で半年凌いだ。
結局開業した時には失業保険は返したけど。

158 :卵の名無しさん:01/10/04 15:18 ID:???
医者は失業保険もらえない。

SCh.の患者さんを分ちゃんと呼んだりはしない。

よって金猿!

159 :面栗:01/10/04 19:49 ID:/59wqBdA
分ちゃんは分ちゃんだもん。(笑)
失業保険ちゃんともらえるし、担当の人が離職票の基本給見て
一桁多いので「あっ医者か!」って悔しそうに言ってたぞ。
それでも上限しか貰えないけど。一日一万円弱だったか?

160 :面栗:01/10/04 19:52 ID:/59wqBdA
酔っぱらったついでに、ボーちゃんとかも通常言ってます。
鬱状態はうっちゃん?とは言ってないけど、明日からそう
言おうと今思った。(笑)
患者さんに向かって言わないのは当然だが。

161 :卵の名無しさん:01/10/04 20:07 ID:???
困猿なら堂々と名乗って欲しいよね。
それならそれで相談したいことがたくさんあるからさー

162 :卵の名無しさん:01/10/04 20:27 ID:???
>161
コンサルに相談したら有料だよ

163 :>157:01/10/04 20:37 ID:???
失業保険って返さないといけない場合があるんですか?
私もまじで、もらおうかと考えてたもので。

164 :00:01/10/04 22:18 ID:???
レベルの低い輩が闊歩してるな。
ジジイの仲間のコンサルだろ。

165 :>159:01/10/04 23:04 ID:???
また作り話かよ。
もうちょっとうまく作れよ、コンサル

166 :出来たて栗:01/10/05 07:05 ID:???
>>157面栗さん
人件費どれぐらいでやっておられます?
うちは正看が常勤なので、それなりには
払うつもりです。
どのくらいまで、絞るのが良いとお考えですか。
お教え下さい。

それと家賃以外の経費はどんなもんでしょう?
うちは家賃と管理費・駐車場で30万。
それに、電気代・水道代・医師会費・雑費で10ないし15万かなぁと
漠然と予定しているのですが。

167 :面栗:01/10/05 11:58 ID:EtKIWgsc
出来たてさんへ
妻の会社に業務委託してやっているので人件費という形では現在0円。
経費は広告宣伝費を含めて80〜100万なら良いと思いますよ。

失業保険の話しは、本当は「開業予定のものは資格なし」のところを
黙って貰っていたのでか医業した時に「すんません」と言って返した
ということです。本来なら詐欺罪のところ自分から申し出たので勘弁
して貰ったと。

168 :卵の名無しさん:01/10/05 12:34 ID:???
失業保険だまし取るレベルの医者かよ。(藁

169 :出来たて栗:01/10/05 21:51 ID:???
面栗さん
すいません。物わかりが悪くて。
あのーーー
80から100万には、当然人件費も含まれるのですね。

170 :S.O.L:01/10/06 00:07 ID:???
ほれ、困猿答えてやれよ。

171 :卵の名無しさん:01/10/06 14:35 ID:???


172 :面栗:01/10/06 14:37 ID:QyVUaA0E
>>169
そうだよ。
40万点目標でしょ。
25%程度に抑えてくださいな。
>>168
そんな程度の医者もいるんだよ。皆な金持ちじゃないからね。

173 :卵の名無しさん:01/10/06 16:50 ID:???
金の問題じゃないだろ。 ホントの紺猿だね。

174 :卵の名無しさん:01/10/06 16:52 ID:???
駅前開業なら、新患は一日何人ぐらいでしょうか?

175 :出来たて栗:01/10/06 17:13 ID:???
>>174
これが大変なことになっています。はい。
前の病院から100人来てくれるので、
しばらくはその人たちだけの売上でも
生活は出来ると見ました。
経費を絞るため
一切宣伝費はかけないでおいて、
1週間に2人か3人ずつ来てくれればと思っていました。

ところが、5日で1人しか来ませんでした。
あれーーーーー
これでは、じり貧です。
まぁ、お馴染みさんの処理でフラフラでしたから、
新患に来られては対応できなかったとは思いますが。

来週から宣伝活動に入るつもりです。
さて、どうしようかと思っています。

176 :卵の名無しさん:01/10/06 17:41 ID:???
知り合いで門前開業2年でつぶれたところを知っています。
最初は患者さんが多かったけれども内科疾患を併発したり、入院したりして
結局は元の病院へ帰っていった。

そこは場所的には新患さんが来るようなところでは無かったので、
最後は20人ぐらいまで落ち込んでいたなあ。

他にもクリニックのビルから飛び降りた先生とか、新聞にはなぜか出ないけれど
この業界も厳しいということですか。

教訓
ディケアは止めておくこと。
32条見直しの可能性があることを頭に入れておくこと。
職員はできるだけ雇わないこと。

ダメならさっさと畳むこと。

177 :卵の名無しさん:01/10/06 20:12 ID:???
やっぱ厳しいんですかね

178 :出来たて栗:01/10/06 20:23 ID:???
>>176
そんでも20人にはならないよなぁ。
だって、前の前の病院の患者で16人居るから。
10年後に、だいたい50人ぐらいは残っていると思うけどなぁ。

まわりのクリニックもみんな順調みたいだし、
うちだけ全然患者が来ないことはないと思うよ。

179 :開業予定:01/10/06 21:35 ID:???
何歳ぐらいで開業するのがいいんでしょうか?
自分は35歳未満なので、開業したいけどまだちょっと早いかな、と思ってます。

180 :ものぐさメンタルクリニック:01/10/06 23:22 ID:???
患者様の御顔が、福沢さんや新渡戸さんに見えてきたら、機は熟してるなあ。
福沢さんや新渡戸さんを指折り数えて、拙宅の方で接待申し上げたい、と思
い始めるんだよなあ。その感覚がでてくれば大丈夫かな??
                           
つい出てしまったなあ

181 :出来たて栗:01/10/07 07:54 ID:???
まじめに書き込むと、
10年ぐらい病院に勤務したあと
その気になったときでしょうか。

自分の経験では、やはり10年ぐらいして
自分の治療の形が出来た気がします。
その期間は、先輩や看護婦たちの意見や批判を受けながら
やっていった方がいいように思います。

それと、精神科の開業では無借金が原則のように
考えています。
としますと、2000万程度の貯金が出来てからでしょうか。

182 :面栗:01/10/07 08:12 ID:???
卒後5年目、10年目、15年目くらいにその気が盛り上がったりという感じ。
でも開業は早い方が良いと思う。失敗してもやり直せるし…
まぁ無借金で開業出来れば、何歳でも不安は無いけど。

183 :面栗:01/10/07 08:25 ID:???
出来たてさんへ
固定費(家賃など)30万、光熱費5万、宣伝広告費20万、人件費お好きなだけ。
という感じで100万くらい済みませんか?
宣伝広告費は、あまりけちらず使いましょうって20万じゃ少ない方か?

184 :卵の名無しさん:01/10/07 09:01 ID:???
広告って、駅の看板とかタウンページですか?
精神科の場合、チラシはあんまり有効でないって聞いたんですが・・・

185 :面栗:01/10/07 09:07 ID:???
心療内科って大きく書いて精神科と小さく書こう。
そうすると結構有効。
二年以上大事に持ってて初診できた人もいるぞ。
駅看板とタウンページは必須。中々受診の決心が付かない科だから明るいイメージ
の看板がいいなぁ。

186 :184:01/10/07 10:54 ID:AXJFY0iA
面栗さん、レスありがとうございます。
人口30〜40万人程度の駅前ビル診で落下傘開業するとしたら、
新患って一日何人ぐらい期待できるんでしょうか?

187 :卵の名無しさん:01/10/07 11:19 ID:???
14 :卵の名無しさん :01/09/13 20:37 ID:???
ものぐささんの所は、一日何人平均の患者さんがあります?
開業1年ほどで、一日40人ぐらい来て欲しいんだけど、無理ですかね?

15 :ものぐさメンタルクリニック :01/09/13 21:32 ID:???
うちは「ものぐさ」だから、数字を聞かれるとはすかしいなあ。
ここだけの話だけど、30人位かなあ。
週4日しか働かんし。
落下傘開業1年では、10人位だろうなあ。

188 :卵の名無しさん:01/10/07 11:20 ID:???
28 :DQNさいきあとりすと :01/09/13 23:28 ID:???
そこそこ乗降客がある駅前でクリニックするとしたら、最初から
結構患者来ますかね?

189 :卵の名無しさん:01/10/07 11:21 ID:???
55 :48 :01/09/21 22:49 ID:???
パラシュート開業を予定してます(現所属医局の支配範囲はクリニック過密のため)
デイケアは考えていません。
院外処方で、ビルテナント開業を考えてます。もちろん、開業一本で考えてます。

都内か近郊の駅前でやろうかと思ってるんですが、パラシュート開業では厳しいですかね?

190 :卵の名無しさん:01/10/07 11:22 ID:???
145 :開業死体男 :01/10/02 17:41 ID:???
落下傘開業で一年目から一日30人ぐらい来てもらうのって、場所がよかったら
可能でしょうか?

191 :卵の名無しさん:01/10/07 11:23 ID:???
149 :卵の名無しさん :01/10/03 13:36 ID:???
開業資金どれぐらいで開業されてます?

150 :>149 :01/10/03 13:39 ID:???
100個前の書き込みを読め

192 :卵の名無しさん:01/10/07 11:23 ID:???
186 :184 :01/10/07 10:54 ID:AXJFY0iA
面栗さん、レスありがとうございます。
人口30〜40万人程度の駅前ビル診で落下傘開業するとしたら、
新患って一日何人ぐらい期待できるんでしょうか?

193 :精神科開業を考えている人間は:01/10/07 11:25 ID:???
過去ログを読まないもしくは欲しいレスがあるまで
何度でもマルチポストをするキ印であることが判明。

別スレの開業予定関連スレッドも読め。

194 :卵の名無しさん:01/10/07 11:36 ID:???
>193
おまえも暇人だな (W

195 :出来たて栗:01/10/07 20:15 ID:???
広告宣伝費月20万ですか。
うーん。考えてもいなかった。
年間4800万の売上でそんなに使うと売上の5%になりますね。

しかし意地になって広告費ゼロを目指していましたが、
この1週間で弱気になっています。

ご助言に従い、来週はじめに
まずタウンページと最寄りバス停のアナウンスで
月3.5万は使ってみます。
それで、後1ヶ月か2ヶ月して考えます。

196 :卵の名無しさん:01/10/07 20:20 ID:???
タウンページって、結構高いんでしょ?

197 :卵の名無しさん:01/10/07 20:52 ID:???
地域(部数)による>196
うちは隣の地区と2冊にだしてるが月五万ぐらい

198 :197:01/10/07 20:56 ID:???
それぞれ4分の1ページと8分の1ページの広告
ハローページの囲みが2400円

199 :卵の名無しさん:01/10/07 21:14 ID:???
うわ、高いっすね〜
でも、タウンページに載せないと患者こねーだろーなー

200 :卵の名無しさん:01/10/07 22:47 ID:???
開業されてる方は、入院が必要な患者はどうされてます?
落下傘開業だと、紹介先に困りませんか?

201 :kyupin:01/10/07 23:12 ID:???
>200
それが、僕の友人の話など総合すると、それほど困らないみたいだ。
(僕はクリニックを開業してないんだがね)

すみわけがあって、まずクリニックと一般精神病院では患者層が違う。
クリニックの患者さんはクリニックで可能な医療で完結できる人が多い。

それと、一般病院も最近高齢化などで、ベットが空いている病院が増えて
きた。これは巨大病院ほどそうだ。紹介は案外歓迎されるようだ。

202 :面栗:01/10/08 08:00 ID:Nh4FItzw
>>186
人口30万もある大都市?なら競合がいくつあるかで新患の人数も違う
と思う。また、昼間人口と夜間人口の違い、駅の昇降人数なども調べま
しょうね。ついでの地域の保健所に行って「精神科開業したいんだけど
32条の統計ってあります?」などと聞いて来ることも必要。
それから有病率など(余り当てにはならないが…資金調達をするために
事業計画を立てる時に必要)調べてエクセルでシュミレートして下さい。
この程度はコンサルに頼まず自分でやることが必要だと思います。
は)

203 :面栗:01/10/08 08:05 ID:Nh4FItzw
>>199
開業のタイミングが悪くタウンページ一年間載せれなかったので
載る前と後での違いを実感しました。
載る前は、一日1〜2人、載ってからは4〜5人。問い合わせは
その倍くらいあります。
最近では、もう満杯なので周囲のクリニック振ってる状態になり
ました。まぁそれでも自然減少分を補う程度(一日2人)は初診
取ってますけど…

204 :名無し:01/10/08 09:27 ID:???
ここで、失業保険云々といってる先生。
もしかしてOO先生ですか?
失業保険貰ってちかじか心療内科開業予定ってききましたけど・・。

205 :面栗:01/10/08 09:55 ID:???
そういうの割といたりしてね。言うか言わないかだけでしょ。

206 :開業予定:01/10/08 10:42 ID:???
>203
開業されて何年目ぐらいで手一杯になられたんでしょうか?
一日平均50〜60人の来患ですか?

207 :MARS:01/10/08 11:33 ID:???
そんなアブラ虫そうはいないよ。(大藁

208 :卵の名無しさん:01/10/08 18:26 ID:???


209 :LEK:01/10/08 19:33 ID:???
ごんぞう先生、なんとか言ってやれよ。
麗しき階層が失業保険貰うのかい?
それともこいつは困猿かい?
よっぽど出目が悪いのかい??

210 :卵の名無しさん:01/10/08 20:54 ID:???
開業したいけど、貯金が一千万円しかないよ〜

211 :卵の名無しさん:01/10/08 22:47 ID:???
どのスレ読んでも、開業ってこれからは難しそうですね。
かといって勤務医も先が読めないしな〜。
鬱だ。

212 :面栗:01/10/08 23:20 ID:???
>>206
3年で50人。
>>207
ゴキブリでも結構。
>>209
麗しいのは一部だけ、貧乏人の小倅は色々しないとね。
>>210
一千万あれば充分だけどね。
>>211
公務員のノンキャリ程度の収入で我慢すりゃ大丈夫。

213 :ROK:01/10/08 23:25 ID:???
やはり痴呆医大でかよ。
教育なってないよね。 こんなゲスな医者に診て欲しくねえよな。

214 :出来たて:01/10/08 23:27 ID:???
1000万では、借金必要ではないですか。
借金しては、開業資金の少ない精神科の格好良さがなくなりませんか。

借金なく、気楽に
最低自分の患者で暮らせるようにして
開業するのが、精神科医らしいと思うのですが。

これは、格好良さの問題で、
考え方は色々でしょうが。

215 :開業予定:01/10/08 23:40 ID:???
>面栗さん
一日50人も患者が来れば、年収は手取りで3000万円近く行くんじゃないですか?

>出来たてさん
出来たてさんはいくら自己資金貯められたんでしょうか?

216 :面栗:01/10/09 06:38 ID:ROfBbI7I
やってみれば分かるけど、50人で月でならすと500万、年6000万。
経費1200万引くと4800万。それの半分2400万が手取り。
3000万取るには7200万売り上げないと…

217 :卵の名無しさん:01/10/09 17:11 ID:???
税金高いっすね・・・

218 :勤務医A:01/10/09 20:27 ID:pPwelrys
地方単科精神病院のサテライトクリニックを
担当しております勤務医Aと申します。
みなさんに一つ質問があります。
いまにも急変しそうな不安定な患者さんに対しては、
私は夜間・日祝日は本部である病院に問い合わせるように
説明しているのですが、みなさんはそのような場合、
どうされているのでしょうか?
ひょっとして24時間連絡がつくようにされているのでしょうか?
私は24時間電話拘束されるくらいなら開業なんてしたくないと
思っているのですが・・・。

219 :ものぐさメンタルクリニック:01/10/09 21:38 ID:???
面栗先生、ちょっと教えてくんなはれ。「ものぐさ」なおいらは計算が嫌いなんで。

6000万で1200万の経費なら、5000万で措置法適用の方が手取りは多いんじゃあ?
それをあえて5000万を超えて頑張るなら、ジジイみたいに、ずううっと上を目指
してるんじゃあ?でも、それなら >>203 に記すように、他院には振らずに、ドンドン
新患をみると思うんだがなあ。
6000万あたりでウロウロするのは、一番まずいんではないかいな?
もし7200万でも5000万と比べて、そんなに得になりますかな?

220 :卵の名無しさん:01/10/09 23:31 ID:???
ほんと、やる気をそぐ税制ですねえ

221 :卵の名無しさん:01/10/10 13:23 ID:???
従業員はどれぐらい雇っておられます?

222 :面栗:01/10/10 13:50 ID:701TNl9o
私のとこは、別会社を持っているので、そっちに業務委託してやっている
ので売上げ6000万でも措置法よりお得になってます。
会社は開業する5年以上前から持っているのでいわゆるMS法人として設
立したものではありません。
3000万くらいの所得で、高額納税者に名前を絶対乗せたくないし…
従業員は、会社で二人雇ってます。看護婦は無しね。点滴採血は自分です
るから。

223 :卵の名無しさん:01/10/10 15:41 ID:???
>222
別会社って、節税のための会社ですか?
どれぐらいの節税効果になるんでしょうか?

224 :卵の名無しさん:01/10/10 18:27 ID:???
あげ

225 :卵の名無しさん:01/10/10 19:22 ID:???
面栗は金猿

226 :卵の名無しさん:01/10/10 19:40 ID:???
横レスですが大事なことです!!!
分裂病などの精神病患者を相手にするなら、これからの時代、
診療の代わりにジャミング(妨害電波)を流してあげる方が
人助けになります。
精神を煩っているように見える方の中には、下のような電波を
使った悪質ないたずらに悩まされているケースが多々あり、
ネット上でも被害がたくさん報告されているからです。
(まさか、先生自ら患者獲得といってマネしないでくださいね)

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/police/999746090/l50
より抜粋&コピペ

ハーブのマインドコントール波あれこれ。国防(という名目→世界統一)に
使用し大衆コントロールにすごく有効なので公表しないと思われ。
キティ電波(強)のターゲットに選ばれた人は特に気の毒。

キティ電波 (強)17歳が犠牲になったもの。世の中が2次元的に見え、
         聴覚が鈍り、心・視野ともに奥行きがなくなる。
         人を刺したり、自殺したり、電車に飛び込んだり、
         頭に火をつけたくなったり・・・とその苦痛から逃れる
         ためには凶悪なことを起こし得る電波
      (中)5感の変化
      (弱)イライラさせ、喧嘩ごしになる =興奮波
ツルツル     頭頂部にかけツルツルすべるような感じを与える電波
コメカミ     こめかみにかけ血液に電気を注入する
幸福電波     ある人物や事柄について話した後これをかけられると
         それらのお陰で幸福になれる気がする。宗教や対人関係に
         使っていると思われ。
         とくに本屋の宗教棚の前などにかけられていうる可能性大。
快感電波     エロティックな快感を与えることから、金持ちクラブの輪姦
         パーティーなどで気分を高揚させるのに使用か。
マタタビ     したくなる電波。抗し難いものがある。
宇宙波      宇宙的な感じになるもの。UFO誘拐事件で使用か。
決断波      意志決定をさせる場合かける。反発するのは大変。
         疑わしい場合は正反対の方を選ぶべし。会議や商談に有効。
オロオロ       怒られている気になり落ち込む
鬱        とにかくもうダメだと思い自殺したくなる。家庭崩壊、仕事拒否に。
疲労電波     疲労感を感じてグッタリ。ちょっと離れただけで全く元気になる。
催眠電波     眠くなります。

ナノテクとの併用でピンポイント利用も可能。例えばマタタビの場合、
同じにあそこを刺激するという方法で一層効果的に。

227 :出来立て:01/10/10 21:55 ID:???
>>215
お返事遅れました。
開業自己資金は、2000万を予算としました。
これまでに支払ったのが約1200万弱。
これに、今月の支払いが220万ほど。
1420万が開業前に必要でした。
ちなみに地方都市のビル診で、30坪ほどの事務所仕様の物件です。
機械は、心電図のみです。

これに、3ヶ月分の運転資金に余裕見て300万。
生活費150万。
これで、1900万程度でした。

余裕を見て2500万は使えるように準備しました。

面栗さん
ご助言に従い、今日タウンページの広告、バスアナウンス、
さらに道沿いの看板の手配しました。
月に、これで8.5万程度必要な感じです。
予定外ですが、仕方ありませんね。

228 :昏猿:01/10/10 22:23 ID:???
>227
バスアナウンスは無駄でしたな。
タウンページだけで充分です。

心電図も無駄ですわ。
元取ろうと思ってがんばると患者さんに逃げられます。

メンクリでなぜ上半身裸になるんだって誤解されますよ。
固定費が220万ですか? 現在の医療情勢では明らかに過剰投資ですな。

再考の要あり。私のクライアントなら止めなさいと言うでしょうなあ。

229 :ものぐさメンタルクリニック:01/10/10 22:37 ID:???
>>222
面栗先生、そういうやり方が存在することを知り、大変勉強になりました。

でも、まだ腑に落ちないのは、例えば5000万なら、措置法の経費3340万の方が
ずっと得でないのかなあ。それとも別会社に、余程、払うのかなあ?

230 :面栗:01/10/11 09:07 ID:???
>出来たてさん
タウンページは出来れば「心療内科」のところに載せてくださいね。「精神科」のところには名前だけ
載っていれば充分です。
あと、運転資金と生活費は半年をみといた方が良かったかもしれません。まぁ開業すれば銀行か国金に
500万くらい の融資を申し込めばは貸してくれるでしょうから足りなくなりそうな時には借りちゃい
ましょう。私の場合開業前には中々融資してくれなかった銀行も国金も始めた月には二つ返事で貸して
くれました。まぁ世の中そんなもんですかね。

>ものぐささん
別会社に約2500万、その他の経費約1200万で合計約3700万ですから、5000万未満でも
完全に節税。
身内を青色専従者にして経費を増やすにも限界がありますが、会社の社長なら売上げに応じた給与を設
定できますから。ちなみにクリニックの事務長の上限は1000万程度と税務署は見てます。
ただし、会社の設立には、資本金が必要なので、クリニック開業のためにだけ作るのは無駄だとは思い
ますけど…有限でも300万いるからなぁ…まぁ二年で元は取れるけど…

231 :面栗:01/10/11 10:09 ID:???
>>218
休日急変したら救急車呼んでくださいって言ってあります。半径20Km以内に精神科を持っている
救急病院が二つあるので。
家族には、暴れたら警察に通報するようにも言ってありますけど。

232 :卵の名無しさん:01/10/11 20:51 ID:???
面栗さんへ

節税のこと、もうちょっと具体的な数値で教えていただけないでしょうか?
資本金を出しても、別会社を設立した方がいいんですよね?

233 :出来立て:01/10/12 00:00 ID:???
昏猿さん
今月の支払い220万というのは、
家具など9月に入品したものです。
固定経費としては、家賃・駐車場・共益費で30万。
人件費40万。人件費は正看常勤1名、パート1名。
院卒心理パート1名。この心理は来年4月から常勤予定。
とかなり気合いを入れています。

これに光熱水費5万の75万と医師会関係会費です。
てずから、固定経費220万なんて乱暴なことしていません。

面栗さん
生活費6ヶ月とのことですが、
この10日で約90万の粗利がありました。
そこまで見なくてもいいなと思っています。
ちなみに生活費は収入なくても、
まぁ数年はやれるようにはしています。

234 :卵の名無しさん:01/10/12 17:39 ID:???
皆様は、従業員はどうやって確保されてるんですか?
求人誌ですか? それとも職安?
あと、看護婦って必要ですかね? 高コストだし・・・・
自分はパートの事務を2人ぐらい雇えばいいかなって思ってますが・・・・

235 :精神科ではありませんが:01/10/12 17:42 ID:???
看護婦は必要です。あらぬ事で訴えられたくないから
患者と二人きりになるのは避けています。

236 :出来立て:01/10/12 21:52 ID:???
>>234
うちは、従業員は勤務先の病院で
諸般の事情で夜勤が無理になって
居にくくなった看護婦とか、
元の職員で出産育児でやめて、
子供が少し大きくなって
パートに出たくなった人とか、
そんな顔見知りで集めました。

看護婦が居ないと出来ないというわけではないと思いますが、
検査なんかは看護婦が居るとやりやすくて、
事務が時給800円、
看護婦が1500円として
その差額700*8=5600円は
一人ちょっと採血が増えれば、クリアできますよね。
元は取れるような気がするのですが。

237 :卵の名無しさん:01/10/12 23:30 ID:???
テナントはどうやって見つけられたんでしょうか?

238 :kyupin:01/10/13 08:06 ID:???
僕の友人が開業したところは家賃が8万5000円でした。w
しかも新しく開発されている地域で将来的には良い感じ。
比較的立地はよい。

でもまだ1日15人くらいだと・・

239 :卵の名無しさん:01/10/13 09:59 ID:???
>kyupin様
それは激安ですね。どうしてそんなに安いんでしょうか?

240 :卵の名無しさん:01/10/13 10:24 ID:Vu/qkKmY
 開業で大事なことは営業スマイルが上手なこと。うちの近くのクリニックは
精神病院のサテライトで2人が交代でやっているらしいのだが、一人は2枚目系で
一人は癒し系(要するに太っていていつもほんわか笑っている)で、前者は圧倒的に
この二人が来てから平均患者数がどっと増えたのだそうだ。

241 :240:01/10/13 10:25 ID:Vu/qkKmY
「前者は圧倒的に」は要りませんでした。スマソ

242 :kyupin:01/10/13 10:59 ID:???
>239
単に不景気だからだろう。
10年前に開業したドクターに聞いた時は、33万と言っていた。
ずいぶん状況が変わったもんだ。
こういうのも値下がりしてんだね。

243 :kyupin:01/10/13 11:01 ID:???
友人で、やっぱりやっていけなくて閉めたクリニックは1つもない。
けっこう妙な奴もいるんだが。。w

初期投資が少なくていいのが利点だね@精神科

244 :名無しさん:01/10/13 21:02 ID:???
うちはレセ50数枚。それでも食えるところがPの良いところ。

245 :卵の名無しさん:01/10/13 21:15 ID:???
>244
レセ50枚ですか!
50×2(月2回受診として)×0.5(一人一回当たりの売り上げ)=50 
月収50万円でやっていけるんですか??

246 :出来立て:01/10/13 21:58 ID:???
>>245
職員を雇わずに、全て一人でやって、
宣伝費は一切かけず、
家賃10万程度のところでやれば、
不可能ではないのかもしれませんね。

また、平均のレセは1500点ともいいますから
75万はあるのかもしれません。
通院精神療法・再診料・処方箋で約5500円。
検査5000円3月に一回で、月1500円。
2回受診で、12500円。
たまには、バウムもとって、
抗てんかん薬の血中濃度なんかで点数を上げると
15000円は行くと思います。

しかし、うちみたいに人を雇って、
宣伝も始めたら、
最低150枚は欲しいですね。

247 :名無しさん:01/10/13 22:30 ID:???
レセ平均20000ぐらいですか。なにせ話好きの患者さんばかりですから。
往診が好きな患者さんもいます。ほぼ全員固定客です。セミクローズドですね。
宣伝は全くせず。職員0。自宅の応接間を診察室にしています。
予約制ですので待合いはいりません。

固定費は電話代・医師会費その他で月10もいきませんね。
というわけで一本は残りますわ。
ストレスは0ですね。

あとバイトにも行ってますので。

248 :卵の名無しさん:01/10/13 22:48 ID:???
>247
どうやって患者さん集めたんですか?

249 :ものぐさメンタルクリニック:01/10/13 23:08 ID:???
>>247
恐らく精神療法が主で、平均20000ということは、毎週受診が多いのかなあ。
それで宣伝なしで、しかも喜んで長期通院してくるというと、学校紹介の不登校位
かなあ。心理テストや、引きこもりの往診もしていけば、点もあがる?
おいらには無理だなあ。(それとも、金満家相手の分析みたいなの?)

250 :名無しさん:01/10/13 23:15 ID:W6lCIAhw
agemasu

251 :卵の名無しさん:01/10/14 00:35 ID:???
早く開業したいっす。

252 :卵の名無しさん:01/10/14 01:39 ID:CTCz/JHc
>>247
自宅の応接間で保健所と社保の検査によく通りましたね。
待合室の要件、診察室の要件を満たす広さがあるということですね?
一週間に50人診察すると一日10人。
結構自宅だと大変ですね。

253 :街のサイキアートリスト:01/10/14 08:00 ID:JHS2GZfP
開業二年目、年齢40台後半。中年受けつけおばちゃんと二入でホソボソやってます。
毎日のようにやってくる borderline peronality disorder の患者さん。診察の流れがストップする。
通院精神療法は週に1回しかとれないし、かといって今週はもう受診しないで下さいとも言えないし。
仕事の on/off を区別できない自宅での開業はストレスの塊では???
ちなみにワタクシは閉店後1時間のパチンコでウサ晴らし。でも小遣い制限あるので月末には本屋で立ち読み技に変化するのが悲しいところ。

254 :開業予定:01/10/14 09:22 ID:???
>街のサイキアートリスト様
開業場所は競合とかありませんでした?
自分も開業を考えてますが、競合があっても大きなターミナル駅前で開業するか、
競合がない小さな駅前で開業するか悩んでます。

255 :街のサイキアートリスト:01/10/14 09:33 ID:eF1X1Rw3
>>254
競合はありません、というか近隣に精神科診療所がない場所を選択したのです。
あまり詳しく書くと身許がバレるのですが、立地場所はゲゲゲというほど交通不便地。
最寄の駅からは最低でも徒歩30分、当然鉄道を利用する患者さんはいません。
ちなみに歯科を含む医療機関はけっこう近所にあります。
徒歩10分以内に内科診療所×2、整形外科診療所×1、眼科診療所×1、神経内科×1、外科系病院×1というロケーションです。

256 :開業予定:01/10/14 10:04 ID:???
>街のサイキアートリスト様
徒歩30分!ですか。自分は全然そういったロケーションを考えていませんでした。
どうしてその場所にされたんですか?
一日どれぐらいの来患があるんでしょうか?
すいません、なんか質問ばっかりで....

257 :街のサイキアートリスト:01/10/14 11:21 ID:cS2RWuN2
>>256
居住地がそもそも田舎なのです。しかもメジャーな駅前は既にクリニックが5年前からあります。
そこで自家用車族をターゲットにして周辺に駐車場が多い場所を選択しました。
関係者はほぼ全員ロケーションを聞いて「大丈夫か」という顔をしましたし、近所の開業医はいつつぶれるのか興味津々だったようです。
吉富製薬のMRさんは開業前に再考を勧めてくれました。
来院患者数は450人/月、粗売上325万/月。経費は最小限におさえてる(つもり)なのでこれでもメシは食えます。
患者さんの層は圧倒的に中年女性で Neurotic Depression が保険病名の多数を占めます。新規新患50人/月 まあこんなところで今のところ周囲の期待に反して徐々に来院患者さん増加中。

258 :出来立て:01/10/14 12:06 ID:HjQDQ4ci
街のサイカイアートリストさん
月の売り上げ、325万、年間で3900万。
人件費は、時給1000円と高めにしても、
200万。
駅から遠いと、家賃も安くて、月15万か20万。
これで、年間240万。
光熱水費・医師会費・雑費など月10万。
全部で経費わずか560万。
利益、3300万。
税金は、特別措置法で300万ぐらい。
手取り3000万。

こうなりませんか。
メシが何とか食えるという水準ではないと思うのですが。

借金なしで、この手取りならば、
借金して年間1億とか稼いで、
税金をしっかりとられている他の科の開業より、
分がいいように思うのですが。

259 :出来立て:01/10/14 12:07 ID:HjQDQ4ci

広告宣伝費忘れてた。
それでも、手取り2500万はいきませんか。

260 :ものぐさメンタルクリニック:01/10/14 12:35 ID:???
>>257
順風満帆じゃあないですか。
でも、そろそろ、毎日来るBPDでけでなく、話しの長いオバハンが煩わしくなる頃
じゃあないかなあ。おいら、ある日突然時間制限して、話の長い人は切り捨てま
した。毎日来たがるような人には「毎日来て同じ話するより、仕事探しなさい」
と、最初から命令して、寄り付かせません(その結果、女性患者の少ない稀有な
心療内科になりました)。
今は、話の短い男性患者様をサッサとみて、マターリしてます。

261 :街のサイキアートリスト:01/10/14 13:22 ID:xMl2tdFz
>>258
>>258
あのですね、こんな田舎なので近所に調剤薬局がないのです。ですから院内処方でだいたい総売上の25%がクスリ代に消えます。
唯一の従業員は一般公募、25歳までと制限をつけたのに38歳バツイチが堂々と応募してきた。
この根性が気に入って正職員として採用してしまいました。医師国保ではなく社会保険に加入させたので給料以外に経費はいるのです。
ヤル気と継続性を重視しました。コスト面だけから考えるともっと人件費は節約可能だと思います。
テナント料はご察しの通り16万、で結構広い。個人的にはこの環境気に入ってます。
借金ゼロなのでその点も気楽、多くの従業員(と借金)をかかえた他科の新規開業医と比べると気楽は気楽ですね。
というところで税金対策した上での今年度クリニック純益は1200万/年になる予定です。
>>260
話が長くなるというより hypochodriacal おばさんに辟易です。そんなおばさんには「仕事を探せ」とも言えないので「何か趣味をみつけましょう」とするのですが、どこへいっても体調不良を訴えるからハジかれる。
結局クリニックにやってくる・・・・・どうしたらいいんでしょうかね。

262 :ものぐさメンタルクリニック:01/10/14 22:01 ID:???
心気的なオバハンは診ないわけにはいかんでしょうなあ。内科の先生から依頼される
こともありますしなあ。おいらは、薬で多少は良くしておいて、
1.これまでの良くなった部分を、強制的に認めさせる。
2.病気は軽いが、軽いこととスッキリ治ることは別物と力説する。
3.1+2で反論は許さない
4.それでもどうにもならない時は、適当に新しいマイナーを出して
  「これで治らなかったら、ウチでは治らないからよそに行きなさい」と
  最後通告する。そうすると行くとこがない人は、「今度は効きました」
  とか言って、また別の症状を訴えます。
5.こんな風にしながら、処方を固定して、診察時間も短くして、お得意様
  に育てあげる。 おしまい。

263 :卵の名無しさん:01/10/14 23:08 ID:???
皆様は、開業資金は何年ぐらいかけて貯められたんですか?

264 :出来立て:01/10/15 17:22 ID:rOaE4SRZ
今日からADSLが診療所に入りました。

街のサイキアートリストさん
職員一人で、院内は大変でしようね。

しかし、薬品代引いて、年間売り上げ2925万。
家賃16*12=192万。
正社員といっても、多くても無資格ならば、
年間400万程度ではないですか。
広告宣伝費240万とって、
光熱水費・雑費に120万とって、
まだ、2000万弱残りますよね。

1200万というとあとの800万はどこへいったのでしょうか。
税金対策で、奥さんの青色専従者で800万可能なのですか。
それとも、
わかりません。

>>263
開業資金は、長い間勤務医をしてためました。
若くありませんので、
はい。

265 :開業予定:01/10/15 23:54 ID:???
医局を辞めて就職するなり開業する時って、円満に行きました?

266 :卵の名無しさん:01/10/16 11:27 ID:???
何となく辞めたが、二年間ほど医局費払えと事務の人が電話掛けてきた
くらいで別に問題はなかった。
医局が開業後の面倒を見てくれる訳でなし、気にしない気にしない。

267 :卵の名無しさん:01/10/16 18:32 ID:???
なかなか開業資金がたまらないっす。
金あれば今すぐにでも開業したいけど。。。

268 :ものぐさメンタルクリニック:01/10/17 00:27 ID:???
>>257
前にも書いたけど。300万あれば、開業できるぞよ。
さあ、すぐやんなはれ。

269 :ものぐさメンタルクリニック:01/10/17 00:33 ID:???
>>267の誤り

270 :卵の名無しさん:01/10/17 19:29 ID:???
>>268 残りは借金ですか?

271 :卵の名無しさん:01/10/17 19:56 ID:???
やれやれ

272 :ものぐさメンタルクリニック:01/10/17 21:31 ID:???
病院に勤めながら、小さなテナントでやればいいのさなあ。
300万位用意できるんじゃないかいな。
公務員では無理だがなあ。

273 :卵の名無しさん:01/10/17 22:50 ID:???
マンションの一室を借りて開業されてる方いらっしゃいますか?

274 :ものぐさメンタルクリニック:01/10/18 00:16 ID:???
あり得るとは思うけど、一般のマンションでは入居時の契約で、住居用と規定されている
ことが多いと思う。勝手に営業すると看板もだせないよ。

275 :卵の名無しさん:01/10/18 10:05 ID:???
土浦にマンションで開業した知り合いがいる。もう、6〜7年もやっているなぁ。
都心に近いマンションは、住居用以外の利用目的で使用できるけど、田舎は難しい?

276 :卵の名無しさん:01/10/18 13:25 ID:dIdQczhu
医療費の自己負担比率が上がるとたいへんでしょうね。これからは。

私の知り合いで開業した人、すごく儲かっている3人(レセプト700枚以上)で
パート医を雇ってた人は元気。雇ってない二人のうち一人が本人が調子を崩し、
もう一人は奥さんが具合が悪くなった。

儲けりゃいいってもんではないね。

277 :卵の名無しさん:01/10/18 18:28 ID:???
>276
これからはどんどん患者も減るだろうけど、新規開業医は
爆発的に増えるだろうから、潰れるところも沢山でてくるでしょうね。

278 :卵の名無しさん:01/10/19 03:01 ID:???
皆様は心理士はどうやって探すんですか?

279 :卵の名無しさん:01/10/19 10:56 ID:???
自分でやる

280 :卵の名無しさん:01/10/19 11:47 ID:???
臨床心理士を雇おうと思った場合、すぐに人見つかりますか??

281 :卵の名無しさん:01/10/19 11:48 ID:???
そんなもん、だれでもええのんやん

282 :卵の名無しさん:01/10/19 12:06 ID:???
臨床心理士は、いっぱい余ってまっ。

283 :卵の名無しさん:01/10/19 12:58 ID:???
>>277
患者減らないでしょ。
パニックとかうつとかマスコミ取り上げてるから、うちも「新聞読んで
自分は病気じゃないかと」って来る人多いぞ。

しかし、新聞の名医を捜せみたいのに何の断りも無く載せられて「神様
のような先生です」って紹介された私は、またーりと診療できなくなっ
てしまったじゃないか!!

284 :卵の名無しさん:01/10/19 18:08 ID:???
>283 いいっすね〜 一日平均何人の来患でしょうか?

285 :卵の名無しさん:01/10/20 09:20 ID:???
一日100人来てもらうのって、難しいですかね〜?

286 :出来立て:01/10/20 14:41 ID:I0w55Kpr
>>285
100人どうやってみるのかな。
診てる人がいないわけでもないけど、
どう考えても、ちゃんと症状把握できないと思うけどな。
1日30人ぐらいが
租税特別措置法もきいて
いいと思うけど。

287 :卵の名無しさん:01/10/20 14:44 ID:???
一日100人は来るだけなら来るだろうけど、まともに診察できないでしょ?
内科みたいに初診で一回診て治らなかったら来てねって訳にいかないし。
再来患者がどんどん減少するとじり貧だろうと思うぞ。
医者一人一日8時間50人程度で限界でしょう。初診には時間かかるし…

288 :卵の名無しさん:01/10/20 16:04 ID:???
一日百人以上診てる先生知ってるよ。
でも、自分の診察は3分診療で、後は心理士に振ってる。
心理士がたくさん居るみたい。
でも、税金を考えると、30人程度までにしてまったりやるのがベストのような気がする。
中途半端にかせぐと、かえって手取りが減っちゃうからね。

289 :卵の名無しさん:01/10/20 20:16 ID:???
開業はこれからは難しいんじゃないの?

290 :卵の名無しさん:01/10/20 20:32 ID:???
十分計画を練ればまだ余地はある。

291 :出来立て:01/10/20 20:59 ID:???
やり始めて20日
やれないこともないですよ。
勤務医の給料とるためぐらいならば、
案外少ない患者でもやれる印象です。
病気したりしたときの保証はありませんし、
初期投資の回収もありますけど。

292 :小心者:01/10/20 21:08 ID:???
>>291
20日でレセ何枚になりました?
私のところは最初の月はたったの40枚でしたが。(涙)

293 :卵の名無しさん:01/10/20 21:34 ID:x3fJpT0y
精神科医のみなさんはご自分の精神衛生をどのように保ってらっしゃるんですか?
自分の病気にも気づいたりするの・・?たとえば、「あ、うつだ・・」とか判断したり・・

294 :卵の名無しさん:01/10/21 07:10 ID:???
ボーダー来たら、憂さ晴らし。
以上

295 :出来立て:01/10/21 08:03 ID:???
>>292
20日で84枚だったと思います。
ほとんど全部、元の勤務先の患者です。

296 :街のサイキアートリスト :01/10/21 08:08 ID:X7Yyk+EK
>>293
開業1年目で受診患者数が少ない時は確かにウツ状態, 話し相手になる同僚もいてないし.
ヒマはよくありません. 月中旬からの開業でしたがレセ総数55枚.
最近では1日50人みることもあり(連休の谷間ですが), 10時間ぐらい連続で診察してました.
忙しすぎもよくない. 1日20+10=30 ってとこが開業精神科医の適正診療ノルマでしょうか.
ストレス解消は運動とパチンコ

297 :卵の名無しさん:01/10/21 19:52 ID:???
昨今の精神科医の激増ぶりからすると、開業もこれからは厳しくなるんだろうな〜

298 :卵の名無しさん:01/10/21 21:37 ID:???
開業できそうな所って、調べた感じじゃあんまりなさそう。
はあ、鬱だ・・・・

299 :卵の名無しさん:01/10/21 21:49 ID:Xjxejt14
食われそうな(精神的に)患者に出会ったことありますか?
もしいきなり狂暴になったらどうするの?

300 :卵の名無しさん:01/10/22 00:09 ID:???
皆様は租税特別措置法範囲内でしょうか?
精神科のクリニックって、範囲内が多いのかな?

301 :卵の名無しさん:01/10/22 08:01 ID:???
一年目だけ範囲内。
二年目から放っておくと越えるの突然長者番付に乗り、「先生儲かってますね」って。
三年目から慌てて節税対策を取り。
四年目で辞めたくなる。

302 :卵の名無しさん:01/10/22 14:12 ID:???
>>301
をれの知合いで、実際に三年目の確定申告で長者番付に乗ってしまって
「凄いね」と言ったら
「税理士が馬鹿なんで」と言っていたのは、その事だったんだな。
自分も馬鹿って事じゃないかと思うんだがね。

303 :卵の名無しさん:01/10/22 18:16 ID:???
精神科クリニックでデイケア無しに5000万円の保険収入を得るのは
ほぼ不可能でしょう。

304 :卵の名無しさん:01/10/22 18:42 ID:???

一月じゃね。
一年なら充分可能だよ。

305 :女20代:01/10/22 19:56 ID:t0yMg3ee
ボーダーに優しい親身に見てくれる病院ありませんか?

306 :卵の名無しさん:01/10/22 20:06 ID:14EyY6P8
たぶんもっとひどくなるだけ!

307 :卵の名無しさん:01/10/22 20:18 ID:???
>305
んなとこほとんど無いって。
銭にならないからね。

308 :精神かスレうぜえ:01/10/22 20:47 ID:???

   ∧,,∧ ∬       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ミ,,゚Д゚ノ,っ━~  < >>1 肺炭疽菌、思いっきり吸って逝け!
_と~,,,  ~,,,ノ_. ∀  \_________
    .ミ,,,/~),  .| ┷┳━
 ̄ ̄ ̄ .し'J ̄ ̄|... ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   .┻

309 :出来立て:01/10/22 21:42 ID:???
>>303
週5日、年間240日営業。
一人あたり、最低で5470円。平均的には検査もあり6500円と見る。
5000万/0.65万=7692人。
240で割ると、32人。
これ不可能ですか。

少なくとも、勤務医はこれぐらいは見てますよね。
患者が来れば、可能でしょう。

310 :面栗:01/10/22 22:36 ID:???
>>305
『治す気があるボーちゃん』なら診てやるけど?
『治す気がない』のなら一生逝ってなさい。

311 :村沢静夫:01/10/22 23:19 ID:???
>>307
ボーダーが商売にならないって?そりゃ、やり方が悪いからだ。
私はもうじき「ボーダービル」建てる予定。

312 :卵の名無しさん:01/10/22 23:23 ID:???
<ボーダーを毎日来させて「心身症」>

う〜ん、週一の通院精神療法より儲かるべ。

313 :卵の名無しさん:01/10/22 23:29 ID:???
>308 肺炭疽菌なんてないよ。医者じゃねえな。
>312 すぐ帰ってくれたら良いけど。

314 :卵の名無しさん:01/10/23 00:08 ID:???
やっぱりボーダーは避けた方がいいでしょう?
いつ悪い噂を流されるかわからんし。
時間かかるだけ。

315 :卵の名無しさん:01/10/23 00:28 ID:uJRGY94Z
セクハラって口だけ?触ってくんの?

316 :卵の名無しさん:01/10/23 07:35 ID:???
皆さんは一人平均何分ぐらいかけて診察されてます?

317 :出来立て:01/10/23 08:24 ID:ftzI6Wbn
出来立てで暇なので、
お馴染みさんにも15分。
新患は、1時間。
勤務医の外来では、1時間に再来8人診てたのに。
お馴染みさんに悪い癖がつきそう。

318 :基地外スレうざい:01/10/23 09:48 ID:???
・雑談は雑談専用スレで行う  
・雑談以外のスレで雑談になった場合は10レスを目安に移動する。
・同一スレでスレ脱線を何度も繰り返さない。
・駄スレだからといって無関係な話題でスレを存続させない。
 駄スレは削除対象or放置。

319 :卵の名無しさん:01/10/23 11:49 ID:???
初診1時間。
再診0〜45分。
平均10分。

320 :小心者:01/10/23 14:27 ID:???
出来たてさん、私のとこは開業当初暇で一人に長く時間を使ってました
が、徐々に混んで来るとお馴染みさんでも気を使ってくれてさらりと終
われるようになるから心配ないと思いますよ。
まぁ、いつかはお馴染みさんも減っていき回転が上がる時が来る。

321 :精神かスレ一つにまとめろよ:01/10/23 15:45 ID:???
1の法的な代理人でございます。

このたびは1がこのような文章を貴サイトに書きこみをした責任を知り、
ここに書きこみさせていただいた次第であります。

現実社会において虚言癖、極度の被害妄想の絶えなかった1の普段の行動を
毎日注意して監視してはいたのですが、ふと目を離した隙に、
当方のパソコンを通じ、1はこのような書きこみをしてしまいました。
お気づきのかたもいらっしゃるように、1はれっきとした中年男性でございます。
10年以上の引篭もり、通院生活でストレスもたまっていたのでしょうが、
このような非常識かつ稚拙な文章で多数の方にご迷惑をおかけいたしましたことを、
深く反省し、お詫び申し上げます。
-------------------終了--------------------

322 :卵の名無しさん:01/10/23 16:11 ID:???
>321
ここは医者板です。
患者さんはメンヘル板へどうぞ (藁

このご時世にコピペ荒らしをするとは。 アクセス制限かけられるのは時間の問題だね。

323 : ↑:01/10/23 16:17 ID:???
いちいちageるお前が一番うぜえ

324 :卵の名無しさん:01/10/23 16:19 ID:???
最近ちょっとコピペしただけで
アクセス制限がどうのこうとか
偉そうに書く野郎が多くなったね。

325 :卵の名無しさん:01/10/23 16:22 ID:???
>324
おまえのような粘着質チンカス厨房のせいだろ 

326 :卵の名無しさん:01/10/23 16:25 ID:???
>>325
いや、おまえのような粘着質チンカス厨房のせいだ。

327 :勤務医:01/10/23 16:31 ID:???
>317
お馴染みさんだと、話すネタあんまり無いんじゃないですか?
Sのひとだと、3分以内かな。

328 :(●^_^●)さゃん:01/10/23 16:48 ID:???
確かに精神科スレ多いんだけどさー
下に落ちても定期的に誰かがまとめてアゲてるんだよ
だからいつまでも生き残ってんの

目障りだったら一つのスレでやるから、誘導してくれよなっなっ

329 :出来立て:01/10/23 17:39 ID:ftzI6Wbn
それが、開業しますと
ついてきてくれた人には感謝で
なんかサービスしないといけないという気になります。
10分はかけちゃうなぁ。
新患がどういう訳か来はじめて
ぼちぼちやっています。

あんまり新患が来ないので
看板屋とかタウンページとかバスアナウンスとか
月10万円も契約してしまったけど、
失敗だったのかなぁとここ4日の診療では思っています。

330 :勤務医:01/10/23 17:49 ID:???
>329
順調な滑り出しのようですね。おめでとうございます。
出来たてさんのそのサービス精神の為、患者さんが沢山ついてきたんでしょうね。
新患の方も増えていらっしゃるみたいですが、一日何人ぐらい新患あるんでしょうか?
私は、落下傘開業を考えてるので、新患が来てくれないと辛いですからね〜

331 :卵の名無しさん:01/10/23 20:20 ID:???
落下傘でも、一日二人来てくれれば、半年後には楽に月300万。

332 :卵の名無しさん:01/10/23 20:56 ID:???
一日二人コンスタントに新患が来るとは思えないよな〜

333 :卵の名無しさん:01/10/23 20:59 ID:???
みんなつぶクリ。
つぶ精誕生

334 :出来立て:01/10/23 21:49 ID:???
この4日は
1人、1人、2人、2人と来られました。
うち5人は次回予約して帰られました。
1人だけ、薬物依存みたいな人で、
薬は今かかっている先生の紹介状がないと出せないというと
怒って帰られました。

335 :卵の名無しさん:01/10/23 22:21 ID:???
予約制のクリニックの先生に質問いたします。
再来は1時間に何人位いれますか?
ひとりずつ時間を設定しますか、それとも一枠に複数入れますか?
予約なしで来院した新患はどうしますか?

336 :開業予定:01/10/23 22:27 ID:???
いやー。ほんとこのスレ勉強になります。

出来たてさんの所は、駅前でしたっけ?
宣伝をして無くても、新患って来るんでしょうか?
タウンページに載せてたら、そこそこの駅前なら、
一日に新患平均で2人ぐらい来てくれますかね?

337 :卵の名無しさん:01/10/23 22:37 ID:U/N0fe0k
>335、
私は10人を限度として、6,7人入れている。
10人入れるのは、安定している分裂病の人が多い。
新患を入れるとその1時間は他の患者は3人くらいにする。
それで1日7時間で35人くらいのペースだ。

338 :卵の名無しさん:01/10/23 22:44 ID:???
>>337
ありがとうございます。
とすると、15分とか20分枠に複数の患者を入れてくのでしょうか?
それとも、ひとりずつ異なった時間で予約設定するのでしょうか?
どちらが良いかと思いまして。

339 :卵の名無しさん:01/10/23 22:53 ID:???
精神科医じゃないですが、やっぱ、精神科って儲からないんですね。
眼科のジジイさんなんて、一日9万点稼いでいるみたいだからさ。
一日35人じゃ、2万点行くか行かないかだろ?

340 :卵の名無しさん:01/10/23 22:54 ID:U/N0fe0k
337ですが、私は何時台、という感じで患者に伝える。ルーズにやったほうが突発事態に対処できる。
あまりひとりひとり時間を入れると、かえって苦情が増えて大変だ。
あまり待たさずにやればいいわけだから。
私は仕事は定刻にまず終わっている。

341 :卵の名無しさん:01/10/23 22:58 ID:U/N0fe0k
また337ですが、そうですね、2万点くらいでしょう。それでいいです。
40人越すと自殺とか増えますよ。目が届かなくなって。
それで平気な人はいいでしょうが。私はいやですね。
月20日で40万点、充分なんです。受付の人ひとりだけしか雇ってないし。

342 :卵の名無しさん:01/10/23 23:00 ID:???
>>340
大変参考になりました。ありがとうございました。

一人ずつの時間を設定するやり方の、予約制の先生の方はいらっしゃいませんか?
10分ずつ小刻みに埋めていくような方式は、実際にはどんなもんかと思いますが。

343 :卵の名無しさん:01/10/23 23:13 ID:???
>341
落下傘開業でされたんでしょうか?
それとも、前勤務病院の患者を引き連れて行かれました?
あと、一日35人平均になるまで、どれぐらいの期間かかりましたでしょうか?
(競合は?)
すいません、あれこれ質問してしまって。

344 :出来立て:01/10/24 08:35 ID:RuLQ1tYE
>>341
月20日40万点。
理想ですね。

順調にいった場合、すぐに越えてしまいませんか。
どういう方法で、新患を制限されているのでしょうか。

>>339
たしかに儲かりません。
定時で終わって、借金なし、経費20%程度。
売り上げ4900万。
租税特別措置法で年間税額300万ぐらい。
こうなると、手取りは3000万以上。

これって、借金かかえて、
高い税金払って、
たくさん人を雇って
年間売り上げ1億以上よりいいかもしれませんよ。
ジジイには、とってもかないませんが。

345 :小心者:01/10/24 13:28 ID:???
私のところは、30分枠で「一番目二番目三番目」と3人。
夕方5時過ぎは、一応順番は決めてあるが結局早いもん勝ちシステムです。
新患の予約用に午前と午後に一時間づつくらい再来の予約を入れて無い。
で平均40〜50人。

346 :卵の名無しさん:01/10/24 18:56 ID:???
一日5−10人。予約のみ。一見さんお断り。紹介のみ。
レセ収入8万点ぐらいです。
固定費は80万ぐらいかな。とんとんですね。

家具類は全てフランスのアンティークで1200ほどかけました。
不動産収入がそこそこあるのでなんとかやっています。

347 :出来立て:01/10/24 21:50 ID:???
>>336
レス遅れました。
宣伝しなくても、患者は来ないこともないようです。
しかし、少ないです。

先週の半ばからビルの入り口に看板を出したら、
新患が来はじめました。

今日は、予約制かどうか確認に1人来ただけでした。
この金曜日に、開院のお知らせをようやく
折り込み広告します。
どうなることやら。

>>346
しかし、月8万点では、厳しいですね。
うちでも今月、もう17万点は越えています。
固定費は同じく80万ぐらいでしょうか。
もう少し行くでしょうか。
家具は安物で、すべてで100万ぐらいだったかな。

348 :卵の名無しさん:01/10/24 23:52 ID:???
皆様、内装費はどれぐらいかけておられるんですか?

349 :卵の名無しさん:01/10/25 01:04 ID:???
内装はピンきりと思うけど、1000万くらい。
あっ坪単価で30万くらいね。

350 :出来立て:01/10/25 10:10 ID:???
>>348
うちは31坪で、エアコン・換気扇をのぞくと
430万ぐらい。坪単価約14万でした。
ただし事務所仕様で天井と周囲の壁は出来ていました。

351 :卵の名無しさん:01/10/25 18:35 ID:???
診察室は複数用意されてます?
あと、院長室とか別に作られてますか?

352 :卵の名無しさん:01/10/25 23:58 ID:???
事務所仕様の物件の方がいいんでしょうかね??

353 :卵の名無しさん:01/10/26 05:34 ID:???
>351
すぐ近くのマンションを借りて院長室にしてます。
その方がなにかと便利です。VIP,自費診療はそちらで診察しております。
他の患者様と顔を合わすのが嫌という方もおられますので。

354 :精神科スレ多くてうぜえ:01/10/26 09:30 ID:???
確かに精神科スレ多いんだけどさー
下に落ちても定期的に誰かがまとめてアゲてるんだよ
だからいつまでも生き残ってんの

355 :卵の名無しさん:01/10/26 10:14 ID:???
>353
なるほど。それはいい手ですね。休み時間もゆっくり出来るし。
診察室2、処置室1、スタッフルーム1、待合室 って感じでしょうかね?

356 :こんなに多いとは:01/10/26 17:13 ID:ovUzZtpu
知らなかった。聞きたい事があるんだけど、こういうところに載せてまともにこたえてもらえるのかなあ?

357 :卵の名無しさん:01/10/26 17:19 ID:???
>354
なるほど。

358 :開業予定:01/10/26 18:32 ID:???
皆さんは医師会とか精神科診療所協会に入っておられますか?

359 :小心者:01/10/26 20:15 ID:???
小心者なので恐くて医師会には入っていません。だって、近所の内科とか
怖いんだもん〜(笑)

>>352
事務所仕様の方が内装は安上り。店舗だとスケルトンが多いので床も壁も
天井も作らないといけないから坪単価が倍くらいかかるのだ。

360 :出来立て:01/10/26 21:36 ID:???
>>359
スケルトンでも倍は行かないような気がするのですが。

>>358
医師会には入りました。
医師会経由の紹介が多いと聞きまして。
少しずつ紹介してきてくれています。

チラシは効果あるようです。
今日の新患3人でした。

361 :卵の名無しさん:01/10/27 01:02 ID:???
>360
チラシって効果あるんですね。
新患さんって、どんな病気の方々が多いんでしょうか?

362 :出来立て:01/10/27 08:29 ID:???
>>361
全くの新患は、心療内科という雰囲気です。
不登校・引きこもり・主婦が子供を感情的に叱る
なんて病気といえるかいえないかの境界線の人が多い感じです。

363 :卵の名無しさん:01/10/27 08:54 ID:???
そうかな

364 :卵の名無しさん:01/10/27 08:54 ID:???
確かに精神科スレ多いんだけどさー
下に落ちても定期的に誰かがまとめてアゲてるんだよ
だからいつまでも生き残ってんの

だね

365 :小心者:01/10/27 13:30 ID:???
>>326
開業したら『病気』を診ると思っちゃ駄目。
『病気じゃなくても困っていることを解決するお手伝いをします』って
姿勢でね。

366 :卵の名無しさん:01/10/27 13:35 ID:???
皆様は、職場と自宅は近いんでしょうか?
あんまり近いと、息が詰まりそうな気がするんですが。。。

367 :卵の名無しさん:01/10/27 14:20 ID:???
>>366
遠いと寝る時間が少なくなるよ。これ深刻。

368 :卵の名無しさん:01/10/27 15:43 ID:???
でも、近いと、女遊び出来ないですよね?

369 :卵の名無しさん:01/10/27 19:46 ID:???
>>368
眼科医じゃないから、そんな元気診療後に残って無いよ。(笑)

370 :卵の名無しさん:01/10/27 23:33 ID:???
うーん、開業してもそれほど儲からないんですね。
どうしようかなー

371 :卵の名無しさん:01/10/27 23:51 ID:???
でも楽だ。つぶクリってまず聞かない。

372 :街のサイキアートリスト:01/10/28 07:17 ID:9ZxcwU60
>>370
年収1500〜2000万円だったらそんなに努力しないでも獲得可能。
ただし初期資本投下(開業半年間の赤字を含め)は3000万円以内におさえること。
もっと儲けたいんだったら以下の技が必要。
1)内科の患者さんもよびよせ、精神科病名をつけて毎回受診時に通院精神療法を算定する。
2)心理職を2〜3人置き Peronality Disorderや今流行の Dissociative Disorder患者さんを集客する。ただし自分の診察時間は五分以内に終わらせ、ひたすら処方に専念する。
3)デイケアを併設する。ただしまじめにやればやるほど利益幅は減少。ヘタすると赤字になる。
4)精神病以外の患者を対象として短期逃げ込み寺的な施設を併設した有床診療所とする。田舎では需要が少なく、毎日当直する覚悟が必要。
5)某医大の教授が「精神科救急施設を作り、健康対策課と結託したら儲かるはず」と言ってた。こんなのは個人の力でできるわけはない。
私はいずれの技も面倒なので勤務医時代の給料+αで大満足。なにせ当直dutyないし、理事長から納得いかない医療を強制されることもない。

373 :卵の名無しさん:01/10/28 08:53 ID:???
>>372
その通り、程々で満足するって人格の持ち主が臨床家としても患者さんから指示される
と思いますよ。
精神科なんてボランティアみたいなもんだよ。

374 :卵の名無しさん:01/10/28 09:20 ID:???
ほんと、それだけの収入しか無いんなら、開業のリスクを考えるとボランティアですよね。
他科の医者が数千万〜1億くらい稼いでるのから比べると少ないですからね。
通院精神療法をもっと上げて欲しいですね。
ただし、内科医とかが3分診療で通院精神療法とってるけど、それは禁止して欲しい。

375 :卵の名無しさん:01/10/28 10:30 ID:???
確かに精神科スレ多いんだけどさー
下に落ちても定期的に誰かがまとめてアゲてるんだよ
だからいつまでも生き残ってんの

そうかあ・・・

376 :街のサイキアートリスト:01/10/28 12:34 ID:+SdBfcju
>>374
こんなこと開業精神科医が言っていいかどうかわかりませんが、通院精神療法はあまり上げるべきではないと思います。
窓口支払が高騰すると受診抑制がかかります。せっかく精神科に対して敷居が低くなってきたんだからもう少し392点でいってもいいんじゃないかな。
ところで精神療法って何なんでしょうか・・・・

377 :卵の名無しさん:01/10/28 15:04 ID:???
院内処方にしてる先生いらっしゃいますか?
やっぱり院外の方が楽でいいですかね?
でも、院内の方が集患効果があるんじゃないかと思うんですが....

378 :開業予定:01/10/28 18:45 ID:???
開業されている先生方に質問です。
クリニックの間取りって、どういう感じにされてるのでしょうか?

379 :卵の名無しさん:01/10/28 18:52 ID:???
>377
最初院内処方で落ち着いたら院外に代えていくのがベストだと思う。
薬を手渡しするのも立派な贈り物でしょう。

380 :卵の名無しさん:01/10/28 19:08 ID:???
>379
でも、コストが結構かかりませんか?
もし院内処方にするなら、いくらぐらい余計に開業資金が必要なんでしょうか?

381 :卵の名無しさん:01/10/28 19:50 ID:???
しれてますよ、精神科領域の薬の在庫なんて。
支払いは2ヶ月後基金の入金があってからでOKですから。

382 :卵の名無しさん:01/10/28 20:10 ID:???
>勤務医時代の給料+αで大満足。なにせ当直dutyないし、
理事長から納得いかない医療を強制されることもない

激同。。 お金よりもなによりもこれが大事。食って行けりゃあ良い。。

383 :卵の名無しさん:01/10/28 20:34 ID:???
>381
powderは無しですか? 全部ヒートでしょうか?

384 :出来立て:01/10/28 21:38 ID:???
>>382
うーん
勤務医の時より仕事時間は多くないですか。
時間分、つまり倍くらいの収入は目標にしたいです。

>>378
これは、いろんなポリシーがあって
それによって変わるでしょうし、
借りる物件による制約も大きいと思います。
うちは、結構職員休憩室に空間を取ったけど
あんまり意味がなかった感じです。

385 :開業予定:01/10/28 21:51 ID:???
出来たて様の所は、診察室はいくつあります?
処置室とかも作られてますでしょうか?

386 :出来立て:01/10/29 08:56 ID:???
31坪ですが、診察室は一つです。
採血処置室と点滴室、休憩室、大きめの待合いという構成です。

387 :卵の名無しさん:01/10/29 10:00 ID:???
確かに精神科スレ多いんだけどさー
下に落ちても定期的に誰かがまとめてアゲてるんだよ
だからいつまでも生き残ってんの

そうだね

388 :卵の名無しさん:01/10/29 12:15 ID:???
>出来たて様

 予診とかは誰がどこで取ってるんでしょうか?
 自らされるんですか?

389 :出来立て:01/10/29 14:05 ID:???
それをよく考えていなかつたので
今考え中です。
はい。

390 :卵の名無しさん:01/10/29 14:21 ID:???
開業してからも予診を必要としていては人件費がかさむぞ。

391 :卵の名無しさん:01/10/29 15:31 ID:???
心理やPSWやNsが予診取ってるクリニックが結構あるみたいですが、
患者数が多いからそうしてるんでしょうかね?

392 :卵の名無しさん:01/10/29 15:43 ID:???


393 :卵の名無しさん:01/10/29 15:45 ID:???
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/< 先生!!ジサクジエンが止まりません!!
 _ / /   /   \___________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||          ||

394 :出来立て:01/10/29 16:07 ID:???
いまのところ患者数が少ないので、
予診なしでやっています。
1日25人ぐらいを越えると、
予診して少しベースをあげないといけないかな
と思っています。
案外なしでもやれるのかもしれませんが。

395 :開業予定:01/10/29 16:14 ID:???
>394
開院されて1ヶ月ぐらいですよね。
1日どれぐらいの来患あるんでしょうか?
(そのうち、全くの新患は?)

396 :出来立て:01/10/29 17:27 ID:???
これまで受診総回数のべ255回
一単位あたり7人。
2単位営業日なら14人です。
新患は、これまでで10人。
借金ありませんので、なんとか、
利益で今月のみならば、勤務医時代の給料ぐらいあるでしょうか。
ただ来月は検査収益が激減します。

この2日は、また新患なしのつぶクリ状態です。
ただ、家族の相談来院は今日1人ありました。

お馴染みさんでもっていますが、
新患の方は、宣伝が一回のチラシのみでは
なかなかです。

397 :卵の名無しさん:01/10/29 17:28 ID:???
>確かに精神科スレ多いんだけどさー
>下に落ちても定期的に誰かがまとめてアゲてるんだよ
>だからいつまでも生き残ってんの

俺もそう思うよ

398 :卵の名無しさん:01/10/29 17:29 ID:???
    

399 :卵の名無しさん:01/10/29 17:37 ID:???
チラシは何年も握り締めている患者さんがいるのでじわじわ効いて
きますよ。

400 :開業予定:01/10/29 19:42 ID:???
>396
うーん、やっぱり厳しいんですね。
出来たてさんみたいに、お馴染みさんを100人連れていってもそんな感じですか。
パラシュート開業はかなり難しそうですね。困ったなあ。
電話帳は載せてないんでしたっけ?
タウンページに載せたらけっこう患者来たって知り合いが言ってました。
いろんな地域に載せるのが効果的みたいです。

401 :卵の名無しさん:01/10/29 21:18 ID:???
>>400
落下傘でも3年踏ん張れば月500は行くど。頑張れ!

402 :出来立て:01/10/29 21:38 ID:???
>>400
お馴染みさんの来院は予定通りで、平均1日12人ぐらいです。
平均2週に一回より少し多いぐらいです。
これで、とりあえずは生活できると見て、
宣伝をしなかったので、新患は厳しいです。

あせらず、様子を見るつもりです。

タウンページは、来年半ばに載ります。
これは、年1回ですので、すぐには載せられないのです。
効果はどうでしょうか。
それとタウンガイドというのがあって、
来年早々に出る予定です。
これにも期待しています。

しかし、今日は暇だった。
おかげで診療時間に会計帳簿が出来ました。
はい。

403 :卵の名無しさん:01/10/30 00:03 ID:???
>401
 そんなにうまくいくんでしょうか? そのまえに潰れそうだ (W

404 :401:01/10/30 07:41 ID:???
新患一日平均2名。月40名。約半数が翌月以降も来院で毎月20名づつ増加の等差数列を計算せよ。

405 :卵の名無しさん:01/10/30 11:10 ID:???
1日新患が平均2名なんて、精神科クリニック過密地帯のうちの所では絶対に無理。

406 :卵の名無しさん:01/10/30 11:16 ID:???
過密だから流れて来るんじゃない?
ってボーダーばかり流れてきても困るけど。

407 :ko:01/10/30 11:20 ID:???
ra

408 :卵の名無しさん:01/10/30 19:15 ID:???
郊外の2〜3件競合がある駅前(柏など)
ターミナル駅(新宿など)

どっちがパラシュート開業には有利でしょうか? 

409 :卵の名無しさん:01/10/30 19:47 ID:???
受診者の層をどう狙うかで違うだろうけど、テナント代が安い郊外の
方がリスクは低いと思う。
後は、郊外なら主婦層を如何にゲットするかだな。
20代〜40代の主婦は、結構気軽に来院してくれるからね。男は中々
受診するまで踏ん切りが着かない奴が多い。

で、人口と競合の数で有利そうなところを捜してみてちょ。

410 :卵の名無しさん:01/10/30 19:52 ID:???
>409
アドバイスありがとうございます。
色々みた感じでは、郊外も駅前だとかなりテナント料が高いんですよね。
ターミナル駅前の方が集客力高いなら、そっちの方がいい気もしますし。。。
うーん。難しいですね。
皆様はどうやって開業地を決めたのでしょうか?

411 :409:01/10/30 21:33 ID:???
あのさぁ、集客力高いって言っても結局立ち上げてから限界に達する時間が短いだけなんよ。
だから、要は経費率を如何に落とすかってことを考えた方が利口だと思うぞ。
目医者みたいに一日200も0300も診れないでしょ?

412 :開業予定:01/10/30 22:11 ID:???
パラシュート開業された方にお聞きしたいのですが、自分が病気の時とか
学会の時とかの代診はどうされてますか?

413 :卵の名無しさん:01/10/30 22:51 ID:???
病気はしない、学会は行かないってか行けない
それくらい覚悟して開業しましょう

414 :卵の名無しさん:01/10/30 22:55 ID:???
>413 ま、入局以来10年一日も病欠無いですから、それは大丈夫かな。
ただ、学会はともかく、旅行ぐらい行きたいですね。
みなさんは長めの休みを年に何回ぐらい取っておられますか?

415 :卵の名無しさん:01/10/30 23:11 ID:???
5000万越え阻止のため年末になると長めの臨時休診を取るようにしてます。
その他は、GWに一週間、お盆に一週間。
後は随時『学会』『研修』と称してズル休み?

416 :卵の名無しさん:01/10/30 23:12 ID:???
うちは正月とお盆ぐらい<長い休み
どちらも5日程度だけどね。

417 :卵の名無しさん:01/10/30 23:20 ID:???
>415
5000万円以内だと、税金がそんなに安いんですか??
7000万円ぐらい稼ぐのと、手取りは同じぐらいなんですかね?

418 :卵の名無しさん:01/10/30 23:46 ID:???
予約制ですので2ヶ月に10日の割合で休みを取って海外の学会に行っています。
今年はカナダやフランスに行きました。

419 :卵の名無しさん:01/10/31 11:28 ID:???
>418 そんなに休んだら、売り上げが少なくなりませんか?

420 :卵の名無しさん:01/10/31 11:38 ID:???
またーりと5000万未満を守っているのだろうよ。

421 :小心者:01/10/31 13:18 ID:???
10月も今日で終わりです。
出来たてさんどうでした?中間報告読んでいる限りでは、結構良い線
行っているみたいじゃない。めでたしめでたし。

422 :卵の名無しさん:01/10/31 14:38 ID:7tgeoakk
お邪魔します。
心療内科でとっても働きたいのですけれど
やっぱり医療事務の経験がないと駄目でしょうか?
真剣に悩んでます。

423 :卵の名無しさん:01/10/31 14:40 ID:mSRIlxVe
http://us.f1.yahoofs.com/users/fc7e25ef/bc/index.html?bcb9wK8Aj5TvJE5z

424 :卵の名無しさん:01/10/31 19:48 ID:???
1日2人も新患がコンスタントに来るわけ無いじゃん。

425 :出来立て:01/10/31 20:01 ID:???
のべ受診288回。
カルテきっちり100枚。
売り上げ21万3千点少々。

今日は新患2名。
ただ、前3日は新患なし。
1ヶ月の新患13名でした。

お馴染みさんでまだ来ていない人いますが、
来月中にはほとんどがくると思います。

新患少ない以外は予定通りでしょうか。
チラシを見ての問い合わせが、1日2件ぐらい続いています。

426 :開業予定:01/10/31 20:26 ID:???
出来たてさんの所って、駅前ですよね?
乗降客何人ぐらいあります? あと、競合のクリニックあります?

それだけしか新患が来ないんですか。。。 自分は駅前でパラシュート開業
を考えてますが、その数ではとてもやっていけないですよね。どうしよう。

427 :卵の名無しさん:01/10/31 22:08 ID:???
さいきん精神科医って爆発的に増えてるから、数年後には未曾有の開業ラッシュ
が来るんでしょうな。鬱だ.....

428 :ものぐさメンタルクリニック:01/11/01 01:19 ID:???
5,6年前から開業ラッシュだと思ってたけど、さらに超乱立というわけかなあ。
続々倒産かい。恐ろしいね。

429 :出来立て:01/11/01 09:58 ID:???
>>426
乗降客数知りません。
お馴染みさん中心ではじめて、
少しずつ増えればいいと思って、リサーチもしていませんので。
競合クリニックは4年ほど前に開業したところで、
今は限界以上に込み合っています。

新患が少ないのは、全く宣伝しなかったことによると思います。
チラシ入れただけでも、それ以前とは大きく変わりました。
看板を2つと、バスアナウンスと、タウンページ、タウンガイドと
出そろいますと、もっと来ると思います。

お馴染みさんが多かったので、
このペースでうちはよかったですが。

430 :小心者:01/11/01 10:32 ID:???
出来立てさん
良い感じじゃないですか。うちの方は、一日二人の新患はコンスタントに来ますけど、これは
電話帳が効果大ですね。
数年後の大開業時代に向け今の内に逃げれるだけ逃げましょう。といってもレセ500枚以上
はいらないけど。

431 :卵の名無しさん:01/11/01 12:43 ID:???
昼休みは誰も来ないのか?

432 :卵の名無しさん:01/11/01 13:57 ID:???
チラシって、結構効果あるんですね。
どれぐらいの範囲で配付されたんですか?

433 :出来立て:01/11/01 17:16 ID:???
>>432
6万5千枚配りました。
1枚5.3円でしたか。
36万ぐらいかかりました。

434 :卵の名無しさん:01/11/01 20:18 ID:???
>出来たてさん
チラシの効果あるんですね。それって、新聞の折り込み広告ですよね?

435 :卵の名無しさん:01/11/02 02:04 ID:???
競合があると、開業するときに妨害とかされませんか?

436 :age:01/11/02 02:05 ID:???


437 :出来立て:01/11/02 08:15 ID:???
>>434
そうです。新聞折り込みです。

>>436
込みすぎてしんどいので
開業してくれるとありがたいと
歓迎されました。

438 :卵の名無しさん:01/11/03 02:11 ID:???
up

439 :卵の名無しさん:01/11/03 12:15 ID:???
>>435
競合が其々どれくらい前に開業したか調べろ。
3〜4年開いてりゃ出来立てさんの言うように飽和状態だから大丈夫。
3年以内のところは妨害したいだろうけどね。

440 :卵の名無しさん:01/11/03 15:23 ID:???
>439
3-4年以上前から開業してるのに、飽和してないクリニックがあるような
駅前は、それだけの需要が無いということで避けた方がいいですかね?

441 :ものぐさメンタルクリニック:01/11/03 15:36 ID:???
共倒れ狙いでなければ、絶対やめましょうね。
おいらのことかと思って、あせってレス。

442 :ぷし公:01/11/03 15:56 ID:???
ガイシュツだしたらスマソ。
タウン誌やらちょっとした新聞の取材とか簡単に答えたりすると
初診がどっと増えますよねえ。勤務医としては仕事忙しくなるから
ウザいだけですけど、開業医さんとしては、やっぱ取材を
受けたいものですか?

443 :出来立て:01/11/03 16:05 ID:???
>>442
開業医でも、飽和状態の人は受けたくないでしょう。
うちのように、飽和まであと200人ぐらいいけるなら、
来てくれると有り難いです。

しかし、そうタイミング良くは来てくれないものでしょう。

また、マスコミ経由の患者は、
やりにくいという傾向は勤務医時代に経験しているので、
少し込んできたら、避けたくなるでしょうか。

今日祭日で、レセのために診療所にいたら
診てくれという人が来たので、
診てしまいました。
開業当初は親切なものです。

444 :ぷし公:01/11/03 16:23 ID:???
ありがとうございます。
あるいは、自分から取材を求めたりされる先生も、
もしかしたらいらっしゃるかな、と思いまして。

たしかに、新聞見ていらっしゃる人は、・・・。もちろんすべてが
すべてじゃないですけど、ウツについてコメントしたら、
外来で嫁姑問題を延々と語ってくれたり、
困る人、多いですよねえ。

445 :卵の名無しさん:01/11/03 17:12 ID:???
それにしても、精神科医って増えすぎじゃあないですか?
うちなんて、医局員が溢れてるのにまだ足りないって嘘付いて勧誘してるよ。

446 :ものぐさメンタルクリニック:01/11/03 17:49 ID:???
>>443 出来たて先生
先生んとこの今後の新患数、おいらが予想してみよか。
(10月13人) 11月14人 12月 11人 1月 8人 2月8人 3月9人
4月10人 5月13人 6月30人(ここからタウンページ効果) 7月33人
8月26人 9月30人

おいらの勘だなあ。怒らないでね。外れたら笑ってくんさい。

447 :卵の名無しさん:01/11/03 18:02 ID:???
>ものぐさ先生

タウンページ効果って、それほどあるんですか!?
でも、タウンページみたら、精神科クリニックの広告だらけだけど、
そこから自分の所を受信してくれる人が月に30人もいるのかな〜?

448 :ものぐさメンタルクリニック:01/11/03 18:15 ID:???
新年は厳しいぞ! でも、春・夏になって電話帳がでれば、何とかなるよ!
というムンテラ込みの数字です。

タウンページは、最近は期待したほどでもなかったというのも、多いみたい。
(おいらの頃は、もっと増えたよ)

449 :卵の名無しさん:01/11/03 19:07 ID:???
でも駅の看板に比べたらタウンページの費用対効果は良いと思います。
最近不景気のためか駅看板の営業がうざいです。

うちは広告はタウンページだけです。
小さな枠で良いから周辺地域にも載せたら良いと思います。

450 :ぷし公:01/11/03 19:46 ID:???
ネットのホームページはどうなのです?

451 :ぷし公:01/11/03 19:52 ID:???
すみません。意味が分りづらかったかもしれません。念のため改訂。
>>450は、病院のホームページを掲載するのは宣伝効果としてどうでしょうか、
という意味でした。

452 :卵の名無しさん:01/11/03 21:12 ID:???
HP見てくる患者さんもいますけどまれですよね。
今度iモードのタウンページが出来たそうですけど、申し込まれた方いますか?
わたしゃ後一年様子見ようと思ってますけど。

453 :卵の名無しさん:01/11/03 23:31 ID:???
>452
i modeは効果無いと思います。
docomoがパケット代をもっと安くしない限りはね。

454 :出来立て:01/11/04 08:27 ID:???
>>446
ものぐさ先生 有り難うございます。
それぐらいのつもりでやってみます。
新患の動きは予想が難しいので、
厳しめに考えるべきですよね。

455 :ぷし公:01/11/04 08:57 ID:???
やはり、当然のことですけど地道に固定客を増やす作業が重要です、か。ありがとうございました。

456 :小心者:01/11/04 09:39 ID:???
競合が飽和状態だとタウンページで結構効果あります。何処に掛けても数週間待ちと言われたから
電話しましたって感じで。
ところが、自分のところも数週間待ちだったりすると予約診療じゃない競合に振ってしまいます。
ということで、予約診療が多い地域での新規開業は、「予約無し!」でやるのが良いんじゃない?
しかし、途中から予約制に移行するのは至難の業なので心して開業しましょう。
私のところは開業当初から完全予約制のパラシュートで初月は出来立てさんの半分から、始まって
月にレセ10〜20枚づつ増えました。
というような地域も捜せばまだあると思いますが?

あと、HPは持ってますけどiモードの方は全然だめ。普通の?方は月に5〜10人HP見て来ま
すよ。中には電車で一時間以上掛けたり、車で一時間以上掛けて来る人もいます。そういう人は、
大抵近くの精神科で『気のせい、気の持ちよう』って言われても症状が治らなかった人達です。
県外の国保が増えると面倒なんだけど。

国保で思い出したけど、国保の平均点が異常に高いので困っています。毎週来る人が多いのと、
32条申請して気軽に何度も来院するからだと思うのですが皆さんのところはどうですか?
まっとうにやっていて平均点高いからって指導受けたくないなぁっていうのが今の悩み。

457 :出来立て:01/11/04 12:03 ID:???
うちも単純平均で、2130点と高くなりました。
これは、お馴染みさんでも初診扱いになり
初診時検査が入っているせいもありますが
高いですよね。
こういうので、クレームつくのでしょうか。

458 :卵の名無しさん:01/11/04 14:38 ID:???
開業しようか迷っている者です。
近年の精神科医師の激増ぶりを見ると、勤務医で居ることに不安あります。
かといって、開業ラッシュが数年内に来るでしょうから、開業してやっていけるか
どうかも不安です。

459 :卵の名無しさん:01/11/04 15:09 ID:???
ははあ

460 :卵の名無しさん:01/11/04 15:09 ID:???
がいしゅつ 

461 :卵の名無しさん:01/11/04 15:09 ID:???
souka

462 :卵の名無しさん:01/11/04 19:51 ID:???
医業収入5000万円の範囲で抑えておいた方が結局はQOLいいんでしょうかね?
経費引いても、3000万円ぐらいは手取りで取れそうだし。

463 :卵の名無しさん:01/11/04 20:25 ID:???
医師優遇税制を利用するには、年に5000万円以下の収入である必要があるが、
年に5000万円以下にするとなれば、月に約400万以下の収入になる。
1人あたりのレセが月に平均1.5万円とすると月に約250人の受診者となる。
250人が一月に2回来院したとすると、のべ500回の受診に抑えないといけない。
500回の受診を約25日の診療実日数で割ると1日20人。
つまり毎日20人以下になるように気を配らないと医師優遇税制の恩恵にあずかれない。
院外処方にして、一人一万円のレセにしたとすると、同じく月にのべ800回以下の受診にする必要がある。
1日平均では、同じく32人以下。
どうでしょうか?
世間で言うほどこの税制は医者のために役立たない。
少なくとも、わしの身近に利用者はいない。
わざと患者を32人以下にしている開業医なんていないんですよ。

464 :卵の名無しさん:01/11/04 20:29 ID:???
>>463
つぶくりが倒産して患者に迷惑かけないようにするための制度だよね。

465 :卵の名無しさん:01/11/04 20:31 ID:???
御意ということになりますね。

466 :卵の名無しさん:01/11/04 20:33 ID:???
>463
精神科のクリニックで一日35人は至難の業でしょう

467 :ものぐさメンタルクリニック:01/11/04 21:36 ID:???
首都圏から遠く離れた人口数万程度の小都市なんかで、精神科クリニック1軒でやってて
レセ1500枚/月位になるのがいるらしいなあ。
毎日100-200人患者が来て、もちろん診察なしでバンバン薬だけだしたり、電話で郵送とか
で全部精神療法とって、やり放題らしい。
おいらも、お役人に精神療法って1回何分くらいかけるものか?と聞かれたことがある。
お役人もさすがに計算が合わんとは、思うらしいが...

468 :開業予定:01/11/05 00:20 ID:???
ものぐさ先生、教えて下さい。

ある程度競合がある首都圏に近い所と、首都圏から離れていて競合が
無い所だと、どちらが将来有望でしょうか?
(落下傘開業を考えています)

469 :卵の名無しさん:01/11/05 01:31 ID:???
>>466
をれんとこは、今でも50平均で来てるし、ものぐささんが言うように100人くらい診ている
ところは結構あるぞ。
質は低下するけど、需要があるから仕方ない。

470 :卵の名無しさん:01/11/05 01:53 ID:???
463です
>468
競合がない方がいいと思うよ。

うちは150平均。
近所じゃ5時間待ちのところもある。(どうなってんだか知らんけどね)
開業医はアカデミックな事を言ったりしてもだれも聞いてくれないから、おのずと患者の数とかが評価になる。
なんだかんだいっても、患者がこないんじゃどうしようもない。
いろいろ考えることはあるが、毎日30人来てくれればいいやって思っていると、10も来なくなると思う。
開業医が余裕こいちゃう暇はないんだよ。(泣き

471 :卵の名無しさん:01/11/05 07:36 ID:???
おう、凄いのが登場した!
デイケア無しで、その数字?

472 :卵の名無しさん:01/11/05 07:40 ID:???
>470
150平均! うちの周りではそんな数はありえないですね。
何地方ですか?

473 :卵の名無しさん:01/11/05 07:50 ID:???
P科のジジイ様と呼ぼう(藁

474 :卵の名無しさん:01/11/05 12:16 ID:???
150人なんてちょっと信じらんないっす。
場所は?

475 :精神科開業:01/11/05 15:09 ID:???
境界性人格障害専門外来をします

476 :卵の名無しさん:01/11/05 17:05 ID:???
頑張ってください。

477 :卵の名無しさん:01/11/05 17:07 ID:???
ものぐさ         

478 :卵の名無しさん:01/11/05 17:07 ID:???
どうでもいい            

479 :卵の名無しさん:01/11/05 17:07 ID:???
暇だよ         

480 :卵の名無しさん:01/11/05 17:08 ID:???
競合ねえ                

481 :卵の名無しさん:01/11/05 17:11 ID:???
じゃ,今日はあがるよ。お疲れさん。

482 :卵の名無しさん:01/11/05 18:22 ID:???
皆様のクリニックは、一日平均どれぐらいの来患あるんでしょうか?

483 :卵の名無しさん:01/11/05 23:00 ID:???
クリニックで週一のバイトしたいけど、どっか雇ってくれないかな?

484 :出来立て:01/11/05 23:29 ID:???
>>483
雇えません。
お金ありません。

485 :ものぐさメンタルクリニック:01/11/05 23:44 ID:???
>>468
これだけの条件設定で答えるのは困難だなあ。

競合のない所の方が、場所があたれば楽に儲かるでしょうな。腕や技は並以下でも
やっていけるでしょうなあ。ただし、競合のないところでは、あらゆる患者を診る
ことになるんじゃないかな。

競合のある所では、競合が満杯であることを確認したいなあ。予約制なら電話して
どの位待たされるかチェックしたいなあ。夜の閉院時刻に消灯するようなら、おいらん
とこみたいに、はやってないなあ。

競合のない所では、駅前に開業すれば、競合のある駅までの中間までが診療圏になるけど、
隣駅に新規開業されたらオセロみたいにその先はとられてしまうなあ。

すると新規開業されやすい所かどうかのチェックも必要だなあ。それは、大学病院、公立病院、
日赤など、精神科通院患者の多い病院の地元は、無理な割込みの新規開業が多くなるので要注意。
患者を引き連れて開業しそうな病院のない所なら、無茶な開業はないんじゃないかな。

ま、こんなもんで役に立ったかな。あとは、自分でかんがえればあ。

486 :卵の名無しさん:01/11/06 06:49 ID:???
>>483
で、地方はどこ?
一日いくら欲しい?
電子カルテは使えるか?

487 :出来立て:01/11/06 13:11 ID:???
あれれ 新患来ません。
まぁいいか。

150人毎日では大変ですね。
一生懸命やって診察は1日70人限界のような気がします。

まずまず丁寧にやれば、40人ぐらいですか。
それを越えると内容がいい加減になる気がします。

35人程度が理想なのですが、
そこに到達するのはいつか。
そして、そこから増やさないようにできるか。
どうなるのでしょうか。

488 :卵の名無しさん:01/11/06 18:07 ID:???
ものぐささんの書き込み、大変参考になりました。
でも、関東地方では競合が無い所なんてほとんど無いですよね?
これからの開業は、競合覚悟でやるしかないんでしょうね。
精神科はあと5年もすると開業ラッシュがすごいでしょうから、
それも心配ですね・・・・

489 :卵の名無しさん:01/11/06 18:46 ID:???
最近、重度のうつ病や分裂病でさえ内科開業医が診ているケースが目に付きますね。
あれは何とかならないでしょうかね?

490 :卵の名無しさん:01/11/06 20:18 ID:???
誰か言っていたが、「向精神薬」の処方権を精神保健指定医か、
精神保健指定医の指導の下で精神科を担当する医師のみが持てる
というようにでもせにゃならんと思うぞ。
その代わり、糖尿病治療薬やら気管支喘息治療薬は処方しない。
マジで住み分けようよ。専門毎に。

491 :卵の名無しさん:01/11/06 22:00 ID:???
>490
指定医のない俺は首くくるのか?

指定医持っていてもボンクラはいっぱいいるぞ。

492 :卵の名無しさん:01/11/07 00:16 ID:???
クリニックでのバイト(首都圏)って、募集してます?

493 :卵の名無しさん:01/11/07 08:31 ID:???
>>491
お上が認めている専門的な精神科医の資格は精神保健指定医しかないからなぁ
現状では、他科の侵略を防ぐにはそれくらいしか方法無いでしょ?
最低5年は修行してからか開業するくらい我慢して欲しいと思うけど。

494 :ぷし公:01/11/07 09:16 ID:???
>精神保健指定医しかないからなぁ

そのとおりですけど、指定医っていう資格自体はやはり強大だと思いますよ。
他科に、これに比類する資格があるか、というと、見当たりませんもん。
運営のため有資格者を急造する必要があったから、これまでほぼ無条件に近い形で
取れたので、ありがたみもないですけど、これからとる場合、重みも変わって
来るような気もします。が、やっぱ審査がいい加減ですよねえ。
無意味に厳しくするのでなく、審査方法の整備も同時にすすめて欲しい。

495 :卵の名無しさん:01/11/07 12:14 ID:???
開業内科医が精神療法を取るのはどうにかなりませんかねえ?

496 :卵の名無しさん:01/11/07 14:35 ID:???
保健所に「精神科」を届け出てるんだからしょうがない。
でも看板にちゃんと「内科・精神科」って書いてあるところはまだましで
隠れ精神科もある。こっちが問題だな。

497 :卵の名無しさん:01/11/07 15:30 ID:???
>496
そりゃ、ひどい。 内科に行ったのに、
患者は知らないうちに精神療法をとられてるわけだ!
こういう悪徳内科医は晒し上げよう!

498 :DQN内科医:01/11/07 15:42 ID:PkIIYQxL
将来的に心療内科もやりたいって思って、心身医学会には入ってる
院生(専門は心身医学と全く関係ない)の内科医ですが、学位取得後、
心療内科のトレーニングはじめたいんですが、どういった方法が
あるのか、経験者の先生方にご教示願いたいんです。
厨房発言かもしれませんが、どうかよろしくお願いします。

499 :卵の名無しさん:01/11/07 15:44 ID:???
>498
なにも超過密の精神科・心療内科へ来なくてもいいのに。
内科医で専門を極めたらどうですか?

500 :精神科医:01/11/07 15:50 ID:???
内科で初期研修をした人が、精神科・心療内科に転科しても
流行ってるの見たことないなあ

501 :卵の名無しさん:01/11/07 20:25 ID:???
内科で初期研修していない精神科医でまともなの見たこと無いなあ。
ウィルス脳炎をSch.と思いこんで何人不幸にしたことか。。

502 :卵の名無しさん:01/11/07 20:54 ID:???
開業したら、入院歴のあるシゾ以外見ない。
初発らしきものは、「病院へどうぞ」と振る。
これ鉄則。

503 :卵の名無しさん:01/11/07 22:12 ID:???
開業(駅前パラシュート開業)一年以内に一日平均来患20人はいけますかね?
最近は開業しても思ったほど患者数が延びないって聞くもので。。********

504 :卵の名無しさん:01/11/07 22:25 ID:???
都市部で競合の多いところでは無理でしょう。
これからは冬の時代。慎重にね。

505 :ないかい:01/11/07 22:30 ID:???
>>503 精神科それしか来ないの? 大変だねえ

506 :卵の名無しさん:01/11/08 00:30 ID:???
>>505
初期投資が少ないからそれしか来なくてもやってはいける。
>>503
落下傘でも一年以内にそれくらいは行ける。二年以内40。
三年目で60で飽和状態。

507 :卵の名無しさん:01/11/08 15:52 ID:???
そんなに順調には行かないです。競合多いからね

508 :卵の名無しさん:01/11/08 21:12 ID:???
最近は競争が厳しいんでしょうね。
はあ.......

509 :卵の名無しさん:01/11/08 23:38 ID:???
ここ3年ぐらいに開業された先生は経営軌道に乗ってるんでしょうか??

510 :卵の名無しさん:01/11/08 23:38 ID:???
ピンキリいろいろあるよ

511 :開業予定:01/11/09 00:30 ID:???
クリニックの部屋構成はどうしたらいいんですかね?

512 :卵の名無しさん:01/11/09 11:19 ID:???
出来たてさんの所はその後どうでしょうか?

513 :卵の名無しさん:01/11/09 17:39 ID:???
 

514 :卵の名無しさん:01/11/09 17:46 ID:???
スレッドをたてる前に似たような話題が出ていないか
過去ログの題名をチェックしましょう
http://cocoa.2ch.net/hosp/subback.html
板の特質上、重複・類似内容のスレが多くなりがちなので
新規スレッドを立てる前に検索し、既存の類似スレを効率よく有効活用しましょう。

  ・Winなら「Ctrl+F」キー、 Macなら「コマンド+F」キーで検索。
  ・スレッドは900レスでお引っ越し。旧スレに新スレへのリンクを残し移動を促す。
  ・類似、重複スレッドは、先スレへリンクし、リンクを残したスレは以後放置して下さい。
  ・削除依頼や復旧依頼は、削除依頼板のルールに従い正しく行いましょう 

515 :つぶ精:01/11/09 18:44 ID:???
うちは開業一年足らずですが、一日平均10人ぐらいしか来ません。
やっぱり競争は厳しいです。

516 :卵の名無しさん:01/11/09 20:49 ID:???
平均一日十人なら、やっていけるじゃん。

517 :卵の名無しさん:01/11/09 22:25 ID:???
一日10人じゃ無理でしょ。
最低でも20人来ないと。

518 :精神科病院事務長:01/11/09 23:09 ID:???
 広告の件ですが、うちのPSWにインテーク後に「患者さんはどこでうちの
病院を知って受診したの?」と聞くと、タウンページとホームページが多い
ですね。タウンページは少しお金をかけてソフトな印象を持たせ、ホーム
ページがあればURLも書いておくと良いように思います。
 ホームページは先生方ご存知の通り、不特定多数に対するものではない
ので医療法上の広告にはあたりません。ただ、医療機関のホームページの
なかにはあまりにも営業色が濃いところが増えてきているせいか、ある程
度の制限を厚生労働省は考えている模様です。
 ちなみにホームページは職員の採用にもプラスでした。
 市販のホームページ作成ソフトで簡単なものを作って、「一発太郎」な
どで各種検索エンジンに登録すると良いと思います。
 駅の看板はイマイチですが、もし設置するとしたら、一駅か二駅離れた
所が良いかも知れません。(特に田舎だと近所の病院には行かず、少し離
れたところにある病院に行く傾向があるようです。)
 それと一つ質問、事務屋からすると、サラリーマンやOL対象に夜間や
土日・祝日診療をすれば良いと思うのですが、うちの病院ではドクターと
薬剤師、ついでに部下の事務員にも猛反対されました。
先生方はどう思われます?

519 :卵の名無しさん:01/11/09 23:20 ID:???
一日十人で6万円。20日で120万円。
固定費50万、変動費20万。
残りは50万。
やっていけるじゃん。

520 :卵の名無しさん:01/11/09 23:29 ID:???
>518
夜間、休日って思ったほど来ないみたいですよ

521 :精神科病院事務長:01/11/10 00:08 ID:???
>>520 そうなんですか〜。
まぁ、サラリーマン・OL対象だとイマイチなのかな・・

 精神科救急当番やっていると何件かあたるので、上記の
対象以外でも夜間診療と思うけど、ペイしませんね。(汗

522 :デビプロです:01/11/10 00:33 ID:tLbn6Xj5
http://b2b-1.rocketbeach.com/~shinya-s/

523 :卵の名無しさん:01/11/10 07:10 ID:???
>>521
知合いで、午後10時までやっているクリニックがある。
結構流行っているのだが、やり方次第の様だぞ。
そこは、予約制だし。

524 :卵の名無しさん:01/11/10 09:26 ID:???
この板のレベルは何故下がり続けるのですか?

525 :出来立て:01/11/10 09:33 ID:???
>>512
はーい
そうですね。
新患にむらがあります。
昨日は5人も来てしまい、大変でしたが
その前3日は来ていません。

ここ3週間は、週7人、5人、5人という感じです。

11月の5日間の平均は1日17.4人で、まあ順調でしょうか。
ただ今日の土曜日は予約もほとんどなく、つぶクリです。

526 :卵の名無しさん:01/11/10 15:24 ID:???
開業初期にはバイトとかした方がいいんですかね?
あと、レセコンはどうされてますか?

527 :精神科病院事務長:01/11/10 22:43 ID:???
>>523 夜遅くまでやっていると、患者さんの心理としては、
受診しやすいかも知れませんね。何となく夜のほうが安心
できるような・・・
 早朝覚醒がある患者さんのために早朝診療とか駄目です
かね?(汗

528 :卵の名無しさん:01/11/11 01:45 ID:???
来年点数はどうなるんでしょうかね?

529 :523:01/11/11 11:09 ID:???
>>527
個人的には、夜遅くの診察は患者さんの健康のためにはならないと思うので不許可だな。
やぱ、早寝早起きです。
経営的には、患者が中々良くならないので安定顧客を確保できるかもしれないけど…

530 :開業予定:01/11/11 16:43 ID:???
今開業地を何処にするか検討しています。
しかし、ある程度患者が見込めそうな駅前は競合が最低一つはあるんですよね。
思い切って行くべきか悩んでます。

531 :出来立て:01/11/11 18:36 ID:???
>>530
前に書いている人も居たけど、
競合が込みすぎて限界に達していたら、
むしろ流れてきていいのではないですか。
うちは、そんな感じでもあります。

まだ、経営的に厳しい競合なら
共倒れもあり得るでしょうが。

競合の混み具合の情報が必要と思います。

532 :小心者:01/11/11 20:03 ID:???
>>530
出来立てさんやら、ものぐささんが言っている様に競合の混み具合を調べよう。
電話掛けて初診をお願いしますと言えば分かると思うよ。
掛けたその日に『診れます』ってとこは、駄目。
『今日は混んでて』とか『予約で数週間待ち』ってとこばかりならOKでしょう。
後は、競合とのコミュニケーションが必要だね。仲良くやりましょうって。
誰にでも得手不得手があるから、何でも診れる訳じゃないし、診たい訳じゃない。
得意な疾患とかあるの?

533 :卵の名無しさん:01/11/11 22:41 ID:???
ここ数年の開業ラッシュは凄まじいの一言ですね。
このペースでクリニックが増え続けると、数年後にはガンガン
潰れる所出てくるだろうなあ。

534 :卵の名無しさん:01/11/11 23:40 ID:???
結局売り物にするものがないところはつぶれる、ということが都市部ではおきるだろうな。

535 :卵の名無しさん:01/11/11 23:47 ID:???
しかし、精神科ほど「売り物」が見えにくい科も無いですからね。
うーん、厳しいなあ。

536 :卵の名無しさん:01/11/12 07:27 ID:???
PTSD専門とか

537 :卵の名無しさん:01/11/12 07:28 ID:???
ADHD、LD専門とか

538 :卵の名無しさん:01/11/12 07:28 ID:???
やりたくないがボーダー専門とか

539 :卵の名無しさん:01/11/12 07:32 ID:???
考えれば色々あると思うけど??
普通の精神科医じゃ、やっぱ駄目でしょうね。売りを作ろう!!

540 :卵の名無しさん:01/11/12 08:42 ID:???
板の性質上、重複・類似内容のスレが多くなりがちなので
新規スレッドを立てる前に過去ログ
http://cocoa.2ch.net/hosp/subback.html
を検索し、既存の類似スレを効率よく有効活用しましょう。
  ・Winなら「Ctrl+F」キー、 Macなら「コマンド+F」キーで検索。
  ・スレッドは900レスでお引っ越し。旧スレに新スレへのリンクを残し移動を促す。
  ・類似、重複スレッドは、先スレへリンクし、リンクを残したスレは以後放置して下さい。
  ・削除依頼や復旧依頼は、削除依頼板のルールに従い正しく行いましょう

541 :卵の名無しさん:01/11/12 12:12 ID:???
ご苦労様、ロボット君

542 :卵の名無しさん:01/11/12 13:33 ID:???
精神療法に時間の縛りが入る可能性あり。
そうなると苦しくなるね。

>538
一ヶ月でつぶクリだよ。

543 :卵の名無しさん:01/11/12 15:23 ID:???
>>542
そうなったら内科並みに慢指を取れば良い。全員高血圧症!!(大爆笑)

544 :卵の名無しさん:01/11/12 16:04 ID:???
・雑談は雑談専用スレで行う
・雑談以外のスレで雑談になった場合は10レスを目安に移動する。
・同一スレでスレ脱線を何度も繰り返さない。
・駄スレだからといって無関係な話題でスレを存続させない。
 駄スレは削除対象or放置。


545 :卵の名無しさん:01/11/12 17:55 ID:???
ここ5年ほどの開業ラッシュはすざまじいですね。
医事新報に出てたけど、精神科クリニック数の伸び率は脳外科に続いて
第二位なんだって。

546 :卵の名無しさん:01/11/12 23:00 ID:???
看板に「精神科」って書いてます?
書いたらやっぱ患者が敬遠してあんまり来ないのかな?

547 :kyupin:01/11/12 23:39 ID:???
1年前ぐらいに開業した友人2名に患者さんの数を聞いたところ、1名は27人程度、
もう一人は20人もいかないとか言ってました。

548 :ものぐさメンタルクリニック:01/11/12 23:57 ID:???
前の病院の患者を連れてかずに27人なら、みんな勇気づけられるのでは。

549 :卵の名無しさん:01/11/13 00:19 ID:???
>kyupin先生
その27人は落下傘開業でですか?

550 :kyupin:01/11/13 08:32 ID:???
落下傘だが、立地が良いです。
2人の差は立地だと思う。

551 :出来立て:01/11/13 08:59 ID:???
>>546
これ迷いますよね。
私は、根性出して精神科いれました。
近所では、神経内科・心療内科としている先生もいます。

でも、精神科が入っていて敬遠されているとは
思えません。

552 :卵の名無しさん:01/11/13 15:23 ID:???
看板自体を出してない所もあるんじゃないでしょうか?

553 :卵の名無しさん:01/11/13 15:31 ID:???
・雑談は雑談専用スレで行う
・雑談以外のスレで雑談になった場合は10レスを目安に移動する。
・同一スレでスレ脱線を何度も繰り返さない。
・駄スレだからといって無関係な話題でスレを存続させない。
 駄スレは削除対象or放置。

554 :卵の名無しさん:01/11/13 15:42 ID:???
>553
コピペ荒しはアクセス制限の対象です。

管理人さん、553は執拗にコピペ荒しを繰り返しています。対処をお願いします。

555 :卵の名無しさん:01/11/13 22:45 ID:???
心理士を雇いたい場合、どこに求人をしたらいいんでしょうか?

556 :精神科病院事務長:01/11/13 23:28 ID:???
>>555 心理の大学院に求人するか、臨床心理士会の都道府県支部に
頼んでおけば良いと思います。
 私の住んでいる地域(田舎)では、求人もしていないのに、年に1
人か2人は電話で求人がないか本人から電話があります。
 現在の心理士はそのパターンで採用。県内の精神科医療機関にかた
っぱしから電話したそうです。(汗

557 :精神科病院事務長:01/11/13 23:34 ID:???
>>529 レスありがとうございます。
う〜ん、早寝早起ですか・・・確かに健康的ですね。
 あ、ちなみに私は遅寝早起で、最近下痢ぎみで胃
がキリキリします。スマソ・・・面減る版逝ってき
ます。

558 :卵の名無しさん:01/11/13 23:39 ID:???
>556 レスありがとうございました。
  心理士は就職難で大変らしいですね。

559 :卵の名無しさん:01/11/14 01:55 ID:???
心理士は自分で売り込んでくるのが多いみたい。

560 :x:01/11/14 12:47 ID:???
自分から売り込んでくる心理士って大丈夫ですか?
なんか胡散臭そう

561 :卵の名無しさん:01/11/14 14:15 ID:???
大学の院卒間近とかでかけてきたり、HP見てメール送って来るのが多い

562 :卵の名無しさん:01/11/14 20:53 ID:???
最初は事務員1人、看護婦1人ぐらいで始めた方がいいんでしょうかね?

563 :ものぐさメンタルクリニック:01/11/14 21:23 ID:???
通常、医者もひとり必要でしょう。

564 :ものぐさメンタルクリニック:01/11/14 21:26 ID:???
パラシュートなら無用です。
採血位は、自分でしましょうね。

開業仕立て先生みたいに、最初から、バンバン採血するなら、いてもいいかもなあ。

565 :卵の名無しさん:01/11/15 10:14 ID:???
>>554

(w

566 :出来立て:01/11/15 10:24 ID:???
あらら
儲け主義の吸血鬼みたい。
でも、そうかもしれない。
最近は、新患増えて採血遠慮気味です。

ただ、これまで病院で採血サボッていた患者で
肝機能異常が1/16ぐらい見つかりました。
リスパダール使用例の肥満による脂肪肝が中心ですが。
やっぱりやっておく必要はある気がします。

チラシの効果ははっきりしていて
最近は1日2人平均で新患が来ています。

567 :卵の名無しさん:01/11/15 10:26 ID:???


568 :卵の名無しさん:01/11/15 11:55 ID:???
>出来たてさん
採血一回すると、純利益いくらあるんですか?

569 :出来立て:01/11/15 15:05 ID:???
点数は
肝機能など生化1 10項目以上で 175点
末梢血一般             27点
生化1判断料           145点
血液判断料            126点
尿一般検査             28点
心電図              150点
採血手技料             12点

合わせて663点になります。

心電図は買ってしまえば、やってもやらなくても同じと見ます。
尿テープは原価50円ぐらい。とりにくい人で真空管使えないと
材料代少々。平均で20円かなぁ。
判断料はまったくの利益。
検査料202点のうち今はディスカウント中で、原価はわずか。
しばらくして500円か600円。

まあ、だいたい6000円は利益になりそうです。

570 :卵の名無しさん:01/11/15 15:08 ID:3O9WGEVJ
http://www.sex-jp.net/dh/01/

571 :卵の名無しさん:01/11/15 23:25 ID:???
採血は結構美味しいですね

572 :卵の名無しさん:01/11/16 09:13 ID:???
開業を考えている所に、精神病院の出先クリニックがあるんですが、
開業に当たって妨害とかされないですかね?

573 :卵の名無しさん:01/11/16 10:47 ID:???
>>572
小炉されるよ
                                         ∧_∧
                                       (; ´Д`)
                                         YW
                   _     ___ ___________________
       ∧ ∧,〜                              从人
       (゚Д゚,,)⌒ ̄`ヽ                        /    ヽ
       (  ー\  _」_, ' ⌒`ヽ                  | | 1 | |
        \   、 ( ノ 、ー'⌒`   \                 | |   | |
          \ (_ノ   ) _,-―   、                 U イ ∪
.           /'`    / \                    | || |
.          / /    (   `ヽ、                    | || |
        ≠  / 、     >    _ >                | || |
        ≠   /  \_/〉 ー"_ノ                  (_(__)
.    ∠__ ノ    (_/

574 :卵の名無しさん:01/11/16 13:09 ID:???
573はコピペAA荒しでしょ。早く処分してよ。

575 :卵の名無しさん:01/11/16 13:58 ID:???
>>566
リスパで脂肪肝になるんですか?
3年ほど飲んでいましたが異常に太ったので気になります。

576 :卵の名無しさん:01/11/16 18:41 ID:???
出来立てさん、レスありがとうございました。
でも、採血って、やると患者が嫌がりませんか?

577 ::01/11/16 18:44 ID:???

コピーガードキャンセラー、あります↓
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c13119399?

DVD やスカパー、レンタルビデオ、セルビデオのコピーガード
を無視して、ダビングが出来る様になります。

購入を希望する方は、入札をするか、
直接、メールを下さい。

宜しくお願い致します。

578 :卵の名無しさん:01/11/16 18:45 ID:???
>>574
ばーーーーーーーーーーーーーーーーか

579 :卵の名無しさん:01/11/16 18:51 ID:???


580 :卵の名無しさん:01/11/16 18:53 ID:???
>>577
おいおい今頃TBC-7かよ(w
在庫余りまくってるのか 

581 :開業予定:01/11/16 19:36 ID:???
精神科診療所協会ってありますよね?
加入したほうがいいんですかね?
でも、加入するのに推薦がいるとか....
落下傘じゃ推薦もらえないしなー

582 :出来立て:01/11/16 19:39 ID:???
推薦なんているんですか。
私は加入の手続きもなにもしていませんが、
会合に来てくださいと案内来ましたけど。

リスパで脂肪肝になるというわけでもありませんが、
急激な肥満の場合にはあり得ます。
リスパは肥満多いので、関連しやすいですが、
ドクマチールでもそうですし、
それ以外の肥満でもありえることと思います。

583 :卵の名無しさん:01/11/16 23:35 ID:???
>>582
ありがとうございます。
リスパ飲んで体重が40キロから50キロに増えました。
その程度じゃ大丈夫でしょうか?
いまは別の薬に変わったので体重が戻りましたが。

584 :出来立て:01/11/17 08:33 ID:???
>>583
単純に体重の増加の程度のみで決まらないみたいですね。
10Kg増加ならば、多い方でもありませんし、
元に戻ったのならば、
心配はないと思います。
ただ、薬を飲んでおられるならば、
検査もしてみられてはいかがでしょうか。

585 :卵の名無しさん:01/11/17 08:46 ID:???
診療所協会は地区の組織によっては一人の推薦人が必要。
地区の協会に入れば全国に入る資格を得られる。
ってことで出来たてさんのところは、推薦人が必要無い地区なんでしょう。

>>572
精神病院のサテライトは、分裂病中心にしか診れない医者が多いから大丈夫だよ。
神経症圏を診れる自信があればだけど。必ず流れてくる。
開業するなら、どんなにショウも無い患者でも親切に診てあげること。

586 :卵の名無しさん:01/11/17 10:34 ID:???
すいません。板違いかもしれないのですが
イソミタール(粉末)の場合、平均でどのくらいの量を処方されるのでしょうか?
また、仮に0.2gだとして、混ぜ物をして1g包にするということはありますでしょうか?

587 :卵の名無しさん:01/11/17 11:07 ID:???
板違いです。
二度と来ないで下さい。 

588 :卵の名無しさん:01/11/17 12:51 ID:???
推薦人がいないと、医師会や診療所協会に入れないんですかね〜
落下傘開業だとその辺が困りますね。

589 :卵の名無しさん:01/11/17 14:48 ID:???
医師会に何で入りたいの?

590 :卵の名無しさん:01/11/17 20:23 ID:???
開業するに当たって、教授にはいくら包めばいいんですかね?
落下傘なら必要ないのかな?

591 :卵の名無しさん:01/11/18 02:04 ID:???
>>584
ありがとうございます。
落ち着いたら身体検査にでも行ってみます。

592 :出来立て:01/11/18 09:37 ID:???
>>591
開業に教授は何の関係もないのではないですか。
お世話になった感謝の気持ちがあるなら
別でしょうが。

593 :卵の名無しさん:01/11/18 18:51 ID:???
自分の開業予定地を仕切っている教授に挨拶に行った方がいいんでしょうかね?

594 :kyupin:01/11/18 20:56 ID:???
うちの県は診療所協会?みたいなもんがあって、入会しないといけないらしい。
いや、無理にしなくても良い。去年の今頃友人が2名、落下傘開業したが、
そのうち1名はそんなもんがあることすら知らなかった。。w

1名は一応、診療所協会の長にあたる人に挨拶に行ったら、なんと会議があった
らしい。(もちろんO.K)

この診療所の会みたいなもんは、勤務医でも入れる。僕も開業する気はないが、
一応入っとくように勧められている。

ところで、なんも知らなかった友人の方は、全く支障なくやっている。

595 :出来立て:01/11/18 21:39 ID:???
>>593
そんな必要全くないと思います。
病気の時の代診まで考えているなら
必要かもしれませんが。

596 :卵の名無しさん:01/11/19 11:55 ID:???
診療所協会に入ってない所も結構ありますよね?
入るとなんかメリットあるんでしょうか?

597 :卵の名無しさん:01/11/19 14:38 ID:???
メリットは、どの程度の診療で良いのか分かること。(大爆笑)

598 :卵の名無しさん:01/11/20 00:11 ID:???
知り合いの友人のクリニックが潰れたらしい。
落下傘で開業して2年ほどだって。
やっぱ、開業は厳しいね。

599 :ものぐさメンタルクリニック:01/11/20 00:20 ID:???
>>598
院長死亡以外で潰れた話、初めてだなあ。とうとう来たか、こわいね。

600 :kyupin:01/11/20 01:23 ID:???
やーめたっと、とかなり経営状態がいいのにクリニックを閉じた人がいました。
生涯、遊んで暮らせるだけ稼いだのかな?とか思いましたが、患者さんはどう
なったんだろ?とその方も心配しました。

601 :卵の名無しさん:01/11/20 08:13 ID:???
三年も経つと辞めたくなるのは確か(゚-゚)(。_。)ウンウン

602 :出来立て:01/11/20 08:31 ID:???
忙しすぎて、しんどくなって
やめてしまった人もいますね。
やめたくならないように
忙しすぎないようにやっていきたいです。

603 :卵の名無しさん:01/11/20 16:13 ID:???
うちの地方は過当競争だから、何軒か潰れてますよ。

604 :開く鴨:01/11/20 22:56 ID:???
勤務医にはわかりにくいけれど、問屋との付き合い方や
関係について、開業医の諸先輩方に問いたい。

605 :小心者:01/11/21 07:53 ID:???
良心的な問屋とそうでない問屋があるので、見極めは必要。
大体言いたいことは分かると思うけど?

606 :出来立て@52日:01/11/21 11:56 ID:???
院外処方ですと、問屋とのつきあいはほとんどありませんね。
薬品よりも家具や雑貨屋さんという感じです。
結構どこも親切そうに見えますが。

607 :卵の名無しさん:01/11/21 14:04 ID:???
↑いっぺん潰れてみると分かるよ。(ー_☆ニヤリ

608 :卵の名無しさん:01/11/21 19:26 ID:???
出来立てさんの所は、最近新患は順調に増えてますか?

609 :卵の名無しさん:01/11/21 21:54 ID:???
>600
かげで、たちの悪い患者に恐喝されてるとか
あると思うが・・・

610 :卵の名無しさん:01/11/21 21:59 ID:???
>600
BPDにつきまとわれてどうにもならなくなったのかな?

611 :こんなのがメールで来た:01/11/22 09:11 ID:???
>今週のレポート
>『成功している病院』
>
>東京郊外で精神科を開業するH先生とT先生、二人で病院を経営している。
>開業して6年になるが予約は3ヶ月先までビッシリ埋まっている。この傾向は、開業当
>初から続いているが、年々患者は増える傾向にある。
>近くに精神科の先生が3年ほど前に開業したが、影響まったくないどころか
>前述したように患者は、増加傾向にあり、病気の種類によっては他の先生に依頼する
>ことも多いそうだ。近年患者ガ減少傾向が強い中で非常に珍しいケースといえる。
>
>
>成功ポイント分析
>
>?Dr2人体制でそれぞれ、週4日ずつの診療体制をとっている。
>
>?診療日は、10時から、場合によっては、夜9時以降まで診察   
>  をしている。
>
>?開業前、2人とも近病院に勤務しており、患者が最初からつい
> ていた為、スタートダッシュに成功した。そのためその後の設    
> 備投資、人員配置等が先手、先手となりいい方向に回転して
> ている。
>
>?同じ精神科のDr同士でも得意分野が異なるため、診療領域
>  が広い。
>
>?スタッフは、40台の女性で固め、浮ついたところがなく患者の
>  評判がいい。
>
>?カウンセリングの結果さらに専門的なDrの方が良い結果が
>  期待できるときは、患者をホールドせずに素早く転院させて
> いる。
>
>?ここが一番のポイントだが、初診のカウンセリングを最低1時 
>  間以上 ほとんどが1時間半くらいかけている。これが以下の     
>  ような結果や現象を生み出しており非常に重要である。
>
> 1)患者との信頼関係を最初に確立している。
>
>
> 2)リピーターが非常に多い。
>
> 3)宣伝は、まったくしていないのに、近県から、2時間以上も
>   かけて来院する患者も多い。⇒診療圏の広域化
>
> 4)他の精神科が、短いカウンセリングしか行っていないため
>  圧倒的な差別化に繋がっている。
>
>
>以上が成功のポイントと分析している。現在、総収入が年間7000〜80000万程度
>と推定される。決して多いとはいえないが、精神科は、ランニングコストが他の診療
>科に比べて、非常に低いのと設備投資も少ないこと、又良心的というイメージが定着
>し、患者が長期に渡って増加傾向にあることから間違いなく今後、「勝ち組」として
>残る医院である。
>設備、立地、規模、建物・内装等は、標準的あるいは、標準以下である。
>にも関わらず、この医院は、現在未来においてAクラスと私達は判断している。

だそうだ。参考になるかな?
まぁ二人で8000万じゃ、一人でやってる方がマシだけどね。
こんな程度で、精神科では成功例なのだよ。

612 :卵の名無しさん:01/11/22 09:12 ID:???
↑省略されちまったが、全部読んでくれ

613 :卵の名無しさん:01/11/22 09:27 ID:???
8億は8000万の間違いだとは思う。(苦笑)

614 :出来立て@53日:01/11/22 10:54 ID:???
>>608
10月のはじめは、宣伝全くしなかったので、
12日間で1人なんてことになってしまいました。

11月はチラシをいれて、
14営業日で22人
1日平均1.5人の新患です。
ちょうどいい感じで来ています。
22人のうち継続通院予定が17人と
これもまずまずでしょうか。

615 :開く鴨:01/11/22 21:09 ID:???
>605
よく分からんのだが???

616 :卵の名無しさん:01/11/22 23:30 ID:rxQen99D
精神科、神経科は、辛い商売です。まじめに患者とつきあっていたら、心が持ち
ません。おかしくなります。それと、長期にわたるケースが多いので、辛抱強く
ないとダメです。その覚悟のない人はやめた方がいいでしょう。

617 :卵の名無しさん:01/11/22 23:36 ID:???
メンタルクリニックの先生って、自分が鬱になっちゃう人多いですよね。

618 :卵の名無しさん:01/11/23 00:25 ID:???
開業予定者のお医者様
パニック障害、閉所恐怖症、暗所恐怖症、風恐怖症、診療恐怖症
なんでもありの私は将来が不安です。
治療受けたら治りますか?というかこんな患者いますか?

619 :卵の名無しさん:01/11/23 00:48 ID:???
>618
黙ってパキ40mgのみなさい。

620 :出来立て@54日:01/11/23 12:21 ID:???
>>616
そうでもないと思うけどな。
長期にわたるから、お互い気心もしれて
ラクにつきあえる人も多くないかな。
なんとなく顔見に来て安心している人も多い気がするし、

確かに、まれに自殺なんか食らうと
やっぱり辛いけど
そんなにいつもあるわけでもないし

少なくともそんなに辛い商売とはおもえないけど
いい加減にやっているからと言われそうだけど。

621 :開業予定:01/11/23 18:25 ID:???
>出来たてさん

 やっぱり、新患ってなかなか来てくれないもんなんですね。
 落下傘開業を考えてますが、一日に一人弱の新患なら、軌道に
 乗る前に潰れてしまうでしょうね。開業断念かなあ。

622 :卵の名無しさん:01/11/23 18:52 ID:???
半年やれば軌道に乗ると思うけど?
内科みたいに二、三回診ただけで治らないから、毎月レセは確実の増えるど。
一月目30、二月目60、三月目90、四月目120、五月目150、六月目180。
レセ一枚1.5万円でどうよ?

623 :卵の名無しさん:01/11/23 19:04 ID:???
最初はショッピングの患者さんも多いよ。
一回で終わり。

624 :卵の名無しさん:01/11/23 19:10 ID:???
一度逝ってみるか、ってやつね。
それでつかまえられなければそれが実力。

625 :出来立て@53日:01/11/23 20:51 ID:???
>>621
このペースそんなに悪いとは思いません。
11月に入ってからの点数は、
お馴染みさん3に対して、
開院後の新患1ぐらいです。

チラシを入れて1ヶ月で、最初の100人弱の1/3ですので
このまま行きますと3ヶ月でお馴染みさんと新患の比率が
1:1になります。
だいたい100人弱のレセプトで、固定経費と生活費ぐらいは出ますので
お馴染みさんゼロでも、6ヶ月目には勤務医よりは収入が上になると思います。

また諸先輩によると電話帳の効果は絶大とのことです。
開院と電話帳広告のタイミングを合わせれば、
もっとペースは速くなるのではないでしょうか。

もちろん、14日で22人という新患が
どこでも来ると決まっているわけでもないでしょうが。

626 :卵の名無しさん:01/11/23 21:07 ID:iR/+M3Hc
620さんは、きっといいお医者さんなんでしょう

627 :卵の名無しさん:01/11/23 23:57 ID:???
精神科医は楽しいよ。漏れはね。
単純に楽しいわけではないけど、医者の中では一番だ、と思ってるから、
やっているわけですよ。
楽しいと思えなければ、やめたほうがいいよ。儲かんないし。
ちなみに漏れ、卒後23年たったよ。

628 :kyupin:01/11/24 11:07 ID:???
>>627
激しくとまでは言わないが、だいたい同飛。
もう1回医者になってもまた精神科医を選ぶだろうなぁ・・

精神科の患者さんって、皆が思ってる以上に治るしね。

629 :卵の名無しさん:01/11/24 17:03 ID:???
ビル診の場合、テナントはどうやって見つけるんですか?
jamicとか見てても、開業希望地になかなか物件がないし、精神科は募集してないし。
開業予定地の不動産屋をまわった方がいいんですか?

630 :出来立て@55日:01/11/24 17:33 ID:???
>>629
不動産屋さんはあんまりテナント扱っていませんでした。
むしろ、開業したい場所を歩いて、
開いているビルの張り紙みたり、
建てかけのビルの看板に電話したりしました。
結局建てかけのビルで、出来上がる前に契約しました。

631 :卵の名無しさん:01/11/24 23:44 ID:Ylge4Ors
ager

632 :卵の名無しさん:01/11/24 23:57 ID:???
>>629
出来立てさんみたいに真剣に捜せよ。常識だろ、自分で歩いて捜す。

633 :ものぐさメンタルクリニック:01/11/25 00:06 ID:???
「ものぐさ」なおいらでも、自分であるいて探したなあ。

この辺りにないかなあと思って探すと、空いてるテナントは外から窓見ると判るし、
管理会社のTELとかどっかに書いてあるから、電話するわけさ。
一番いいな、と思ってた場所に見つかった時は嬉しかったなあ。魚心、水心てな感じかなあ。
でも、今じゃ競合続出で死にそう。

634 :卵の名無しさん:01/11/25 09:12 ID:???
>633

競合続出って、どれぐらいの割合で増えたんですか?
毎年メンタルクリニックが急速に増えてますけど、同じエリアで
そんなに急激に増えるんでしょうか?

635 :ものぐさメンタルクリニック:01/11/25 11:49 ID:???
>>634
周囲50万人位を診療圏とすると、診療所が20件近くあるなあ。5年前は、半分
かな。
病院入れると、精神科医療機関30位あるよ。これひどすぎないかい?

636 :鬱だ:01/11/25 12:57 ID:???
各科の中で、精神科クリニックが断トツで増えてますよね?
これからは開業も相当に難しくなっていくんでしょうね。
それもこれも精神科医が増えすぎたせいか・・・・

637 :ものぐさメンタルクリニック:01/11/25 13:43 ID:???
こんなんどお?
http://www.mhlw.go.jp/topics/medias/i-med/00/4.html

平成12年度精神科・神経科診療所医療費伸び +5.5-8.1%
同              施設数伸び +7.5-7.6%
同         一施設当たり年間売上 7500-7700万円 

638 : :01/11/25 16:54 ID:???
>>637
すごい増え方ですね。
この増え方で行けば、5年後は歯医者状態ですね〜
患者の取り合い、サバイバル合戦か〜
ほんと、入局制限してよ〜

639 :お世話になってます:01/11/25 18:43 ID:lh7CaVxx
県庁所在地在住のものですが、開業された先生にくっついて顧客になって
はや3年、患者さんはひっきりなしで先生は忙しそうです。
なんというか「女性の為の」とイントロがついているクリニックなので
口コミで悩み多き女性がワンサカ・・・です。情報が流れてくるのですが
心療内科でも○○が得意といった口コミで患者さんが山のように
集まるのですね。漫然とやってるじじい医者のところ、近所の不眠の
ばぁちゃんしか来ないらしいです。じじい医者のほうが近いのですが
わざわざバス乗り継いで通ってます。
若くて誠実で安心してお任せできるドクターが増えてくれる事を
祈ってます。(患者のキモチ)

640 :kyupin:01/11/26 01:39 ID:???
うちのあたりでは、50〜70万人で、診療所は10軒前後しかないと思う。
だいたい僕の後輩で開業した人はひとりもいない。(同期は1名)

まだまだなんだろうな。

641 :卵の名無しさん:01/11/26 02:25 ID:???
>>640
kyupin先生って、東北地方でしょ?
東北でも、仙台近辺はクリニック多いのではないですか?

642 :kyupin:01/11/26 08:31 ID:???
なぜ東北と言われるのかわからんです。まぁどことはいえんが。。

おそらく、まだ単科の精神病院の待遇がけっこう良いので、開業する気があまり
起こらんのだろうね。

643 :卵の名無しさん:01/11/26 14:31 ID:???
それくらい(50万で30軒)でキツいのなら東京じゃもう駄目だね。
どんな田舎(西多摩)へ行ってもメンクリはある。
個人的には5万に1っ軒で十分やっていけると思うけど。

644 :何地方よ?:01/11/26 20:23 ID:???
>642 いつも不思議なんだけど、何地方よ?
  あんたのいる所だけやたら精神科医が不足してて待遇がいいみたいだが。

645 :kyupin:01/11/27 00:15 ID:???
そういう風に言われても言われん。(笑)
2chで個人情報がバレるのは、全国にバレるのと同じだ。
このスレッドを最近うちの病院に移籍した後輩に見せたら、最初、信じられ
ないような顔をしていた。

バブル前はだいたい精神科勤務医の年俸は1400万くらいだった。
今はそれよりは水準は上がっている。

646 :卵の名無しさん:01/11/27 00:35 ID:???
兵庫県かな。たぶん

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