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あ ◆8Vz3BcsU 様だ

1 :卵の名無しさん:01/10/17 00:15 ID:???
文句あっか?

22 :卵の名無しさん:01/10/22 18:32 ID:???
301はネタ。
V型に読む。
306はバカ。

23 :Vに読む:01/10/22 18:36 ID:???
301 名前:卵の名無しさん 投稿日:01/10/22 15:24 ID:???
>>196-198
「あ」氏の発言ですけど、我々を十分納得させられる内容ですよね。特に「医師個
人の力が患者からの生命与奪をあまり有していない」という所が、このRED問題
の結論的意見だろうとも思う。結局REDは、実行不可能な事を冗談の通じる場で自
分の心理的穴、心の隙間を埋めるため書き込みをした。そしてその反響に心踊り、
彼の発言はエスカレートした。そこに悪意はないのに裁かれる必要はないでのは?
@@@@@@@@@
凝ってるよな−。
            「あの論理は‥‥」

24 :卵の名無しさん:01/10/22 18:52 ID:???
>>23
(・。・)ヘェー すごいですね。
こういう言葉遊びみたいなの面白いですね。
なんか専用ソフトみたいなのあるんですか?

25 :>24:01/10/22 19:23 ID:???
たぶん、ハン板から来たヤツだ。
あそこは、お客さんが来ない時はやる事ないから。
メール欄、立読み、逆立読み、斜め読み、
ついには、V字読みか‥‥ホント暇持て余してんだな。

専用ソフトは無いと思う。

26 :素朴な疑問:01/10/22 20:39 ID:???
やられた。
いくらなんでもへんだよなとはおもったが.いかげんに読んでちゃだめですね.
降参です。2ch を甘く見てはいけないな.完敗でした.

ここも発掘されてしまったし、馬鹿晒してしまったし、そろそろ消えます。

最後に,3こと.

1.あ氏へ.どうも馬鹿がよりそってしまい鬱陶しいことこの上なか
   ったことででしょう。お詫びします。
2.皆様へ.このスレたてたのは あ ◆8Vz3BcsU ではないでしょ?
   1〜10あたりまでで見当がつくと思われますが.
3.医師板のみなさまへ.外来のアホが一人消えます.楽しかった
   です.お煩わせ致しました.

27 :卵の名無しさん:01/10/22 20:57 ID:???
>>26
そう言うなよ。あんたも含めたみんなが掲示板を作り、楽しんでるんだよ。
俺はあんたの文章味があって好きだぜ。
表に出て騒いでいる輩の発言だけじゃなく、ここであんたの話の
おかげで違った見方を勉強できたんだよ。
無理には引き止めんが気が向いたらまた来てくれ。

28 :卵の名無しさん:01/10/22 21:08 ID:???
ー+ー   /     lニ|ニl     |   ヽ ノ    ,    、     ||
ー+ー −+---    ̄ ̄ ̄ ̄ ー十一 三l三  ー十一, ヽ     ||
_|_  / --    |二二|    /|ヽ  ヽ| ノ     |  |       ||
|_/   / 、      |二二|   / | ヽ  ノ| ヽ    /  |      ||
        ̄~  _ノ  ヽ_    |    、|     /  、l
                                       ( )
  ,>>1、                    /ヽ
 / O  円グヒャッ !       /ヽ、     /  ヽ
 ,, : ,ー, O |          /  _,;, -'''"~~    ヽ
'' ; ∴_ノゝ ゝ         /o    O      ヽ
  ヽ ,;''"~"'';,       /  ┌─┐   ノ(   ヽ
_ノ|  ;;'';;'';;'';;''      |  /    |    ⌒    |
   ゝ、ヾ  ヾ        | ト、   |         /
 /  ヽ ヾ  ヾ      ヾ、 \ノ        ノ
    ノ\_ヾ  ヾ      /⌒ヽ、 ___/、
       ノヾ  ヾ_ _/  ノ,         ヽ
         ヽ、ゝ     ノ ノ     ハ    ヽ
           ゝ、   ノ  ノ、     ノ ゝ   | )
             ー─一'´  ゝ、        l'´
                         )          /

ー+ー   /     lニ|ニl     |   ヽ ノ    ,    、     ||
ー+ー −+---    ̄ ̄ ̄ ̄ ー十一 三l三  ー十一, ヽ     ||
_|_  / --    |二二|    /|ヽ  ヽ| ノ     |  |       ||
|_/   / 、      |二二|   / | ヽ  ノ| ヽ    /  |      ||
        ̄~  _ノ  ヽ_    |    、|     /  、l
                                       ( )

29 :◆8Vz3BcsU :01/10/22 21:25 ID:???
>>27
同意します。私も含めて、あれだけエキサイトしていたスレで、一番冷静な方でし
たね。彼の落ち着いた物の見方には素直に敬意を表します。また来て欲しいもので
すね。

30 :卵の名無しさん:01/10/22 22:33 ID:???
>>24 Edgar Allan Poe の詩をおよみなされ。こんなものでおどろいてちゃいけない。

31 :卵の名無しさん:01/10/25 03:29 ID:F/neymhA


32 :ハン板外来:01/10/28 03:45 ID:???
ここは静かだ、素朴な疑問氏に習って、
このスレッドがこのまま静かに倉庫に落ちて逝くまで、
ここで、一人で排泄行為をする事にする(藁

Red氏について・・・彼の記述を全く信用したとして

彼は、自分自身いままで実生活で差別を受けた事がないと、
告白している、この事についての私の感想は、なぜかとても
感慨深いものがあった。というのも、
私の生まれた田舎の町では、数十年前、親戚が在日韓国人と
結婚するといって大騒ぎになった事がある。
結局破談になったが、後が大変だったらしい・・・
子供ながらに、同じ人間やのにおかしな事いうなぁという
感想をもった。あれから二十数年、私は在日の人と殆ど接触する事
なく生きてきたわけだが、在日の人がこれまで生きてきて、
実際に差別を受ける事無く生活してこられたという事は、
裏をかえせば、それだけ日本の社会が成熟したという事ではないかと
思ったからである、もちろん当人達にしてみれば、民族団体や
先人(在日の)の並々ならぬご苦労の賜物と思うのであろうが、
やはり、私からすればそれだけ日本が寛容になった、
在日を受け入れる社会になったと思うのである。

33 :ハン板外来:01/10/28 03:54 ID:???
どうやら、表スレッドで「素朴な疑問」氏がレスをはじめたようだ、
もはや「あ」氏が去り、私にとって何の魅力もなくなった
本スレではあるが、彼のレスには非常に興味がある。
しばらく、見守ることにする。

34 :ハン板外来:01/10/28 04:23 ID:???
Red氏について・・・彼の記述を全く信用したとして

彼は、おそらく最近になってインターネットを利用し始めたのであろう、
その事は、インターネットで祖国批判の書き込みを見て、民族主義を
貫きたくなった、という部分(他掲示板)でわかる。
まず、はじめに結論から言うと、あまりに彼は純粋培養だった
のではないかと思うのである。
おそらく、大多数の日本人がもはや、在日差別などというものを
意識していないであろう、それは彼がいままで実生活で差別を
受けてこなかったことでもわかる。他掲示板で彼は、親父は
ぐだぐだ言っていたが、自分には実感がないので、わからない
というような事を書き込んでいた。そしておそらくは、自分には
経験が無い事を言う父親を、理解できなかったであろうし、
また、自分の置かれた環境と比較して(周りの人々の事を考えて)
差別、差別という父親を、心のうちでは軽侮したのではないだろうか。
そして、自分の考えが間違っていない事を確信したまま、
三十数年生きてきてしまった。インターネットと出会うまでは・・・
彼はおそらく、彼自身が一生知らなくてもいい掲示板を見てしまったんだろう。
怒り、後悔、懺悔・・・彼の中で今まで知らずに来た汚物を見てしまった
ショックはかなりの物であったろう事は、容易に想像がつく。
ただし、ここから先の行動が、医者としては少々常軌を逸していた、
また、彼が仮に医者でなかったならば、大した問題にもならず、
ハン板あたりで、真性の電波としてかわいがられたのかも知れないが・・・

「素朴な疑問」氏のレスはまだ続くようだ、明日は休みなので
起きていたいのだが、酔いと睡魔がそれを許さない(藁

35 :ハン板外来:01/10/28 20:20 ID:???
いつもながら、素朴な疑問氏の事細かな分析には恐れ入る。
氏には是非とも最後までレスして欲しい。
あなたの表現された、この深海のような場所から声援を送らせてもらいます。
私がここで書いていることなどは、ほとんど私の妄想にすぎない(藁
しかも、ここまで取り沙汰されている前提条件が揃った上での
ただの感想文にすぎない。

Red氏について・・・彼の記述を全く信用したとして

前回、彼があまりに純粋培養だったと書いた。
純粋培養でなければ、彼がインターネットの書き込み程度で、
民族主義を発揚していくとは考えにくいからである。
そして、この考察は彼の記述を全く信用することにしている。
つまり、彼自身が書いている、「実社会での被差別経験はない」を
その通りに受け止めたとして。
彼自身がかってに信じていた日本社会に、(実社会での生活を通して)
彼自身がかってに裏切られたと感じた(インターネットでの書き込みを通して)
のではないだろうかと、私は考える。
もちろん、通常はインターネットの書き込み程度で、裏切られたとは感じないだろうが・・・
さて、そういう事が自分の身に起こった場合と考えてみると、大抵の人は、
おそらく、まあそういう考えの人もいるだろうなぐらいの感想で
終わるのではないだろうか。少し感情の激しい人の場合、
そういった書き込みに対して、反論しようとするだろうが、
こういった掲示板での意思疎通には限界がある事を感じ、
相手の考え方を変えるには至り得ない事を悟るであろう。(特に民族問題は)
そして、書き込む事を止める。しかし、彼はそうではなかった。
それは、彼が医師という高度の専門知識と、高い社会的地位を
有する職業に就いていた事が、大きな要因なのであろうが、
果たして、それだけなのだろうかという疑問もある。

36 :ハン板外来:01/10/29 00:53 ID:???
実はハン板で、私はもしかしたらRed氏と同一人物なのではないか
と勘ぐっている人の書き込みである。この人物は、そのレスをする
直前に韓国人のノーベル賞受賞者についてのスレで、酷い醜態を晒し、
しばらく晒し者になっていたのだが、ああいう行動にでる
デンパはハン板でも滅多に見た事がない。
私はそれを読んだ時、何か異質な人間を見たような気がした。

素朴な疑問氏はレスを止めたようだ。非常に残念に思う。
彼はRed氏無罪の、どういう論理を用意していたのだろうか・・・
最後まで、是非続けて欲しかった。

Red氏について・・・彼の記述を全く信用するとして

彼が医者でなかった場合を、想像したくなった。
例えば、彼がガソリンスタンドで働いていたとして、彼は2chを見ていてむかついた
腹いせに、明日ガソリンを日本人にぶちまけて火をつけてやると言うだろうか。
または、彼が普通の会社勤めをしていたとして、彼は2chを見ていてむかついた
腹いせに、明日取引先の日本人を殺してやるを言うだろうか。
多分、言わないのではないだろうか・・・?
なぜなら、そんな事をしても犯罪行為が明白になり、即座に逮捕される
からである。(何故、犯罪を犯してはならないのか?それは逮捕されるから
である。という理屈には様々意見があるであろうし、私もこれに納得しないが、
彼の記述を読む限り、わからなければ人を殺してもいいと彼は思っていると感じられる)
括弧の中で述べてしまったが、おそらく逮捕されなければ、人を殺す事に
戸惑いを覚えない人のようである。
そうであるからこそ、「どうせ患者にはわからんだろうし」というような発言が
でき得るのであろうと思われる

37 :素朴な疑問:01/10/29 02:48 ID:???
発見!こんなところに潜んでおいでですか.

“分析” というほどのものではないので恐れ入って頂い
てはかえって恐れ入る.せいぜいあの程度です.ちょっ
と準備が悪かった.興味をもって頂いけたのは光栄至極
ですが,かなり面映いし,がっかりさせてしまった.す
みません..

「あ」師は消えたがそれなりの足跡をのこされた.影響
を受けた人は私を含めて結構多いのではないかと思って
います.ああいう人には自覚なく感化されてしまってい
ることがある.たしかに,本スレは魅力がなってしまい
ましたね.状況が変わるか気が向けば再登場されること
もあるだろうと期待しておきましょう.

“在日” に関しての所感,参考になりました.これにつ
いては話を始めてしまうときりが無くなってしまいそうで
す.私の “在日” 認識のある意味ではおそらく貴殿に非
常に近いものがあると思いました.

Red氏についての所感もなるほどなぁと思いました.同じよ
な想像をした部分もありました.

本スレの方,やめたつもりは無いのですが,シナリオ変更で,
ちょっと厳しい.今の本スレがいっぱいになる前にそこで終
わらせたかったりしたのですが,あそこもまだ予想よりアク
ティブでなので困った.これも予定外.

“実はハン板で...勘ぐっている人の書き込みである。”
は,もしかして,“書き込みがある”なのでしょうか?
もしそうなら少し興味があります.よければ,どの辺り
にあるかお教え頂けますか?

寝ます.また.

38 :ハン板外来:01/10/29 08:00 ID:???
素朴な疑問氏

おはようございます。
発見されてしまいましたか・・・ハズカシイ
このスレが密かに倉庫に落ちた後、物好きが過去ログ攫って発見した時に、
こんな奴もいたんだなぐらいに思ってもらえればと、
一人、このような垂れ流し行為に勤しんでおりました(藁

まず、あなたの論理ですが、全く問題ないと思われます。
他スレでのトリップなしの発言などは、Red氏とは断定できないと言い張れば終わりですし、
彼の記述をどう読むか(読解力?)などは、全く人それぞれであり、
ご自分が、感じられように主張されれば、それでよいと思われます。
人と違う考えを認めないというのは、何度もレスしていますが、
非常に恐ろしい世界であると私は考えます。
このような、海底で呟いている私が言うのもなんですが、
どんどん主張されて、私を含めた厨房ども(藁)を蹴散らしていかれると、
第2の「あ」氏として、あなたに影響され、感化される人間が必ず出てくるはずです。
こういう言い方も、失礼とは思いますが、
私を含めた厨房どもとは、違った解釈のできるあなたに、
それをしてもらえれば、興味本位ではありますが、非常に嬉しく思います。
この機会に、一つ謝っておきます。
以前、本スレであなたの「ギルティ」の発言について、私がかってに妄想し、
おかしな解釈をしてレスしてしまいました・・・あの後のあなたの発言で、
意図するところが、ズレていた事を感じ、恥じ入っておりました。
申し訳ありませんでした。

最後の部分ですが、申し訳ない、誤字でした・・・正確には
「同一人物なのではないかと、勘ぐっている人の書き込みがあった」です。
もはや、倉庫に逝ってからしか読む人もいないだろうと思い、
また、あまりURLの貼り付けは好きではないので、貼りませんでしたが、
2ch内で2chのURL貼り付けは大丈夫でしょう。
もうすぐ、このリンク先も倉庫逝きになると思われます。
よろしければ、ご覧になってみて下さい。
怒る気持ちを、少しは理解できるとしても、これはちょっと怖かった(藁
猛者ぞろい(藁)のハン板住人が引いてますから・・・

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1002814707/4-9

乱文どうかご容赦を・・・

39 :素朴な疑問:01/10/29 11:58 ID:???
“非常に恐ろしい世界”,全く同感です.

まぁ,こういうところだから,貴殿の仰る通り,特定しての
批判や非難については積極的に.明らかに非合理,な場合を
除いて,“あなたのお考えもよくわかりました.”という意
味のレスをするように心がけています.“ウザイ”って言わ
れることも多いですがね.

貴殿の発言のように,私とは(今の所)違った考えをする部
分がある人の話だって,ちゃんと,なるほど,と感じること
ができるのですからね.ま,貴殿のような “大人” にはあ
たりまえのことなのでしょうが,なかなか難しいこともあり
ますね.

これは話し手側の能力の問題も大きいだろうと考えています.
理解して欲しければ,それなりの責任意識をもって主張すべ
きかな,などと,自分にははできそうも無い理念を妄想して
います.そういう意味では私は虞らく貴殿からも相当影響を
受けているのだと思います.

「ギルティ」の件,正直にいうと,確かに,思いがけない指摘
でした.あまりに突拍子も無いことを言い出してしまいまし
たからねぇ.しかし,逆に大変面白く読ませて頂ききました.

貴殿の言いたかったのは,法的には無罪だが道義的に責任を
取りなさい,ということと理解しました.法的には無罪,は
どうやら,“あ”師を含めて共通認識のようですね.

まぁ,ここでネタばらしをしてしまっては楽しみがなくなっ
てしまうでしょうから多くは言いませんが,ここでの "Red氏”
を一人の人格として認めた場合,道義的な責任を免れさす主
張をするのは相当の手練が必要でしょうね.“あ”師でさえ
最初からそれは捨てていましたからね.私も間抜けとはいえ,
そのくらいのことは感じているつもりです.

さて,新しいスレも立ってしまっていることだし.この後ど
んな風に整理していくか,ゆっくり考えなおしてみるます.

40 :ハン板外来:01/10/29 20:43 ID:???
素朴な疑問氏

あなたのレス非常に、嬉しいです。
新スレも立っているようですし、ここで是非とも・・・

この2chでは、直接レスしてくる人よりも、ロムしている
人間の方が多いと思います。またロムしている人が
どう読むかが肝要だと思います。
その意味では、本スレでRedは犯罪者だとか、タイーホだとか
書き込んでいる(本気でそう思っている)人は、実は少数派なのでしょう。
というのも、ロムしている大多数の人間はおそらく
「Redは法的には無罪」という認識は持っていると
思われるからです。
そして、あなたのレス次第では「道義的にも無罪」と
考える人間が確実に増えるでしょう。
おそらく、煽り・騙り・同一人物説等々出てくると思いますが、
あなたの論理に筋が通っていれば、いくら反論(煽り?)の
レスが来ようとも、関係ないと思われます。
余計なお世話かと思いますが、トリップを付けられたほうがいいかも・・・

私はあなたのレスとても楽しみにしています。

41 :ハン板外来:01/10/29 20:58 ID:???
Red氏について・・・彼の記述を全く信用するとして

かなり話は後へ飛ぶのだが、彼の謝罪レスを読んでいて
非常に妙な事に気がついた。
今頃気づいた私もどうかと思うのだが、これだけ大量のレスがあって、
流し読みした範囲では、その点を指摘したのは2人しかいないようだ。
まず、彼の謝罪スレの1に書かれている内容。
多少・・かなり?独善的ではあると思われるが、
概ね納得できる内容であり、幾度か再考して書かれたものと推察される。
しかし、このチャット型掲示板の性質上、レスを重ねると襤褸が出てくる。
私はこの謝罪スレには直接参加できなかったのと、このスレが非常に
短時間で1000まで逝ってしまった事が重なり、最近まで
読んでいなかった。そのお陰で、後から冷静に読む事が出来るのであるが、
参加できなかった事が残念でならない。
尤もRed氏は都合の悪いレスには返答する気は無かったようだが・・・
そして、私の感じた妙な点というのは、彼を庇うレスに対して、
「気が済むまで謝ればもう二度と来ませんから」
こういうレスを返している所だ。
Red氏の発言を拾って、流し読みしていたのだが、この部分だけは
非常に違和感を覚え、何度か前後関係も読み直してみた。
それでも、この発言は「自分自身の気が済むまで・・・」と読めるのである。
自分の行為が悪いと思っていて、その謝罪をしようとする時に、
こういう事を言うものだろうか?
ここまで書いていて、何かRed氏を追い込んでいるように思えてきたのではあるが、
今更、これ以上彼を追い込むつもりもない、ただの私の感想文である。
私は彼は非常に素直で正直であり、感情量の豊富な人間なのであろうと思う。
ここではそれが裏目に出たようではあるが・・・

42 :素朴な疑問:01/10/30 00:08 ID:???
>>40 は含意も多く,考えさせられました.それと,“トリップ” については考え
てみます.ありがうございいます.

実際に数えたわけではありませんが,長い書き込みにはしつこい “あおり”,
“かたり” が付きにくいような気がします.

非常に単純な罵倒や皮肉で “あおられる” ことはあっても,内容について
のきつい突っ込みは殆どない.あったとしても,最も端的な部分だけを捕ら
えてくることが多いので,処理しやすい.長文で “かたる” のはまだみたこ
とがない.

結論:長い書き込みは誰も読まない.

こんなのに突っ込んで,毎度長々やられてはかなわない,とでも考えるの
でしょう.従って,面倒を避けるには,長めに書くといい,と思っています.
迷惑だな,と感じる方も多いのでしょうが,細かくたくさん書いたらもっと迷
惑でしょうからね.時々貴殿のような方が現れてくれれば,これはもう無常
の喜びになる訳です.

>>41 の最後の部分,その通りだと思いました.(勿論,これは多分貴殿と
同じで,だから何かを赦す,などと言うつもりは,毛頭ありませんが.)短文
の連続投稿からは,見えないものが見えてきます.Red氏の場合も,interval
の変化,中断,などから幾らでも妄想が広がって,殆どストーカー気分にな
れます.その辺りからの想像で,私も同様な感じがしました.

“謝罪” については異論がありますが,まぁ後日機会があれば,ということで.

お邪魔しました.おやすみなさい.

43 :ハン板外来:01/10/30 01:11 ID:???
素朴な疑問氏

確かに長い書き込みを飛ばし読みしている方も
いらっしゃるのでしょうが、私などは逆で、1行レスは
実は、殆ど飛ばしております(藁
特に、今回の関連スレッドでは、1行レスにろくなものはないように思います。
まあ、煽り・騙りは愛すべき2ちゃんねらーの(激藁
特権というか、なんというか、魅力的な部分でもあるのですが・・・

きっと、今あなたは論理の構築をされているのですね、
いつもながら、あの仔細な分析に頭が下がります。
僭越ではありますが・・・
お時間が許されるなら、深夜か午前中の煽りの比較的少ない時間帯に、
まとめて投稿されると効果的なのではないでしょうか。

最後に、お邪魔しましたと書かれていますが、
決してそのような事はありません。
ホントは少々、一人で寂しく思っていたぐらいです(藁
私の一人よがりシリーズ(激藁
「Red氏について・・・彼の記述を全く信用したとして」にも、
もしよろしければ、ガンガン反論していただけると、
勉強にもなりますし、とても嬉しく思います。

本スレを読んでいて思ったのですが、氏はPCにも詳しいのですね、
多方面に渉る知識の深さにも敬服いたしております。

このスレもどうやら後3.4日で落ちそうです・・・おやすみなさい

44 :◆8Vz3BcsU :01/10/30 22:54 ID:???
あらあら、こんなところで話とったんやね(藁

2ちゃんの厨房ってのは、個人情報を宝と尊び、マトモに話題に向き合うことをしないね(藁
マジレスを返しても、「Red発見」「在日だろ」「先輩だろ」とまあひどく画一的な反応が返
ってくる。議論の壇上に昇った相手を打ち負かすためには、議論そのものでなく、相手の背景
を暴くことで、あるいは相手になにか不利なレッテルを貼ることでしか勝とうとしない。国政
選挙の討論会で、新幹線建設を推進する候補に対して、「建設会社からいくら貰った?」とい
う反論しかできないアホみたいだわ。

相手の個人攻撃も全く認められないわけではない。例えばアメリカの大統領選挙では堂々とネ
ガティブ・キャンペーンが張られる。しかし、これはリスキーかつ本道ではない戦い方。あま
りに中傷が過ぎるとかえって自分の支持を失う。自分の主張の無い候補、相手と論争して戦え
ない候補はお話にならない。

Redの弾劾を叫び、告発を主張すること自体は議論に値する。もっと望ましかったのは、Red
が生存(藁)しているうちに、彼自身に挑みかかることだった。しかし、Redを追い立てた厨
房たちは、自らその道を選ばず、個人情報の拾い出しに腐心し、議論すべき相手を落とし穴に
落とすことを望んだ。

その段階で、Redの勝ち、厨房の負け(藁

フェアに議論することがお互いのモラルにいかに依存しているかが、よくわかったよ。
俺はけっこう面白かったな。ここの本質を見た気がしてな。

45 :◆8Vz3BcsU :01/10/30 23:06 ID:???
>>42
というわけで、

>非常に単純な罵倒や皮肉で “あおられる” ことはあっても,内容について
>のきつい突っ込みは殆どない.あったとしても,最も端的な部分だけを捕ら
>えてくることが多いので,処理しやすい.長文で “かたる” のはまだみたこ
>とがない.

こういう単純な煽りは確かに組し易いわ。適当に無視して、ときどき相手の決
定的な矛盾をつけば、がらがらと崩壊するからな。長文で語るレスに一番効く
のは徹底的に相手の論理を否定することなのにな。何もわかっちゃいないのお(藁

本質とは逸れるが、
噛み付いてきた相手に対して、
1.自分の主張と大きな相違がなければ、あっさり全て認めてしまう。
2.相手の主張の一部を認めて、一部に対しては徹底的に否定する。
3.全てを断固否定する。

こういうdebateのテクを駆使して進めていけば、結構生き残れるもんだが、おおかた
のここのレスは気に入らなければ相手の言うことに全く聞き耳をもたないからな。こ
の辺は下手糞やな。

46 :ハン板外来:01/10/31 01:07 ID:???
おおっ!
「あ」さんまで、ここを発見されるって事は、意外とここを
読んでる人もいるのかな?(藁
この結構特殊なコミュニケーションを要求される?2chでは、(実生活でもそうかな・・・
「あ」さんの言ってる方法が一番適してると思います。
はっきり言って、ここの書き込み程度で。相手の思想まで変えるのは
不可能です。ある程度、考え方に影響を与える(幅を持たせる)事はできても、
それ以上は無理です(藁
だから、一番いいのは「あ」さんのように、ある程度(この場合は、Redの
道義的責任)認めてしまう(本心では認めてないのかな?)のが、
ここでは、効果的と思われます。
その意味で、「素朴な疑問」氏にはとても期待していますし、
面白いと思うのです。

47 :ハン板外来:01/10/31 01:19 ID:???
酔いにまかせて、もう少しだけ続けようと思う。

Red氏について・・・彼の記述を全く信用するとして

また、彼のレスを読み返してみた・・・
別に新しい発見があった訳でもないのだが、彼の自信、プライドを
見せ付けられた気がした。
彼は、生来プライドが高かったのだろうか?
それとも何か、後天的な要素によって、あの自信が生まれたのだろうか?
私が、偉そうに彼の人格を批評しているのは、
やはり、彼がネット上の人物であるからなのではあるが・・・
実は、前者のような人間は生まれ得ないと思っている。
やはり、プライド(≠誇り)には、そのより所が必要である。
それが、民族であれ、学歴であれ、職業であれである。
そうすると、一体彼はどの時点で、ああいったプライドを持つように
なったのか。それを見つけた気がしたから、書いているのだが・・・
彼の最初のスレッドに、それを見つける事が出来た。
彼は、それまでに幾度かの反論レスがあるにもかかわらず、
医師を騙った?書き込みに反応している。
勿論、医者としての職業に誇りをもっておられる方からすれば、
医者を騙るという行為は非常に腹立たしいものであるのであろうが、
彼が、医者という仕事に誇りを持っていたかといえば、
そうではないであろう。
であるにもかかわらず、彼がその部分に反応を示したという事は、
彼の、医者になった事を拠り所としてプライドの表れではないかと思うのである。
現に彼は、こういう書き方をしている。
>こら浪人生のくせして石をなのるな。
>石をなのるなら卒業後にしてくれ。

どうも今日は筆が(激藁
進まない・・・

48 :◆8Vz3BcsU :01/10/31 01:30 ID:???
>>46
お、来ましたね。ハン板外来氏

 人間ってけっこう頑ななもんで、一度口に出してしまうとそれを訂正する柔軟さっ
てまずないのだよね。だから、相手を説得することはハナから目的ではなく、叩き
のめすか、平行線のまま放置するか、大体はどっちかの結論になる。
 ところが、相手の主張の一部を認めたり、すこしこっちが柔軟に対応すると、義
理堅いというか(藁 相手も歩み寄ってくれるもの。この辺をうまく使って、こっ
ちのペースに引き込んでしまうのもなかなか使えるわ。

ところでさ、大辞林によるとさ

さべつ 【差別】
偏見や先入観などをもとに、特定の人々に対して不利益・不平等な扱いをすること。また、その扱い。

と、あるのだが、これは不利益・不平等な扱いをすることが行為の本質で、それを
行いうるのは利益を与えうる、平等・不平等の扱いを決定しうる人間にしかできな
い。と、思うのよ。
前逝ってた、多数(あるいは権力者)が常に差別側で、少数(あるいは非支配者)
が常に被差別側になる・・・っていうのは正しいと思うのやけど、どう?

49 :◆8Vz3BcsU :01/10/31 01:40 ID:???
>>47
たぶん、
医者である自分に誇りを持っている、が
医者の仕事そのものはやや辟易している
と思うよ。

若い医者の落ちる陥穽のひとつに、五月蝿い患者や家族に辟易してしまうというの
があり(この板みりゃわかるよな)、しばしば乱暴な医療や対応をしてしまうもの。
Redのカキコしていた、「患者に復讐」的なレスは、この板にはいくらでもある。板
の上だけじゃなくて、よくクソ生意気な駆け出しが、医師−患者関係がうまくいか
ないのを全て患者や家族のせいになすりつけて(自分のプライドの高さ)、ぞんざ
いな対応をし、手抜き医療をしかねない(仕事に対するプライドの無さ)。俺はRed
にそういう未熟者を感じるのよ。ハン板さんはいい読みしてると思うわ。

50 :ハン板外来:01/10/31 01:41 ID:???
なんて、タイピングの早い人なんや!・・・毎度の事ながら、
恐れ入ります(藁

実はね、アレ書いたのは括弧の中をあえて無視してレスしました(藁
多数・少数のみに拘ると、やっぱりアパルトヘイトやカースト制なんかを、
引き合いに出されると・・・
支配者側をと被支配者側って括ると、一面その通りに見えるんだけど、
私の本心で言うと、そうでもないいじゃないかなっていうのもあります。
概ね、そういう表現だと当てはまる気もするけど、
同和対策なんかで、逆差別ってのもあるし、
在日関連でも、あの永住権ってのは、やっぱり特例であり、
逆差別に深層部分では繋がるのかと思うけどね・・・

51 :◆8Vz3BcsU :01/10/31 01:47 ID:???
>>50
なんかね、うまくいえないけど、その「逆差別」ってやつは差別側が自分たちを
正当化するための詭弁と思えてしょうがないのよ。きちんと説明できないけどな。

差別ってのは基本的にワンサイド・ゲームだと思うし、仮に逆差別を認めたとし
ても、それは差別が解消されれば自動的に消滅する。そういうモノやないかな。

だから、差別問題を論じるときには、差別する側には一辺の正義も無い。差別す
る側を罰する以外に解決する方法はない。と、俺は思うのやな。極端かな?

52 :ハン板外来:01/10/31 02:00 ID:???
>>51
いや、別に極端じゃないと思うし、
みんながそう思ってる(大多数がそう考えてるからこそ
ああいった、法律なり法規なりが出来るわけだと思う。
まあ、ハン板に長く漬かり過ぎたのもあると思うけど、
実際、被差別側の人間でも、過度の優遇を望まない人がいる事もまた事実
その、加減?が(バランス)が丁度いいところまで、この社会が進歩すればいいと
は思うけどね。

>>49
普通の会社なんかでもあるんだけど、
新入社員がよく陥る錯覚に、そういうのがあると思う。
俺が一人で仕事してるとか、俺がいないと会社が回らないとか・・(藁
まあ、新入社員そんなに苛めてどうするってのもあるけどね、
医者だったのがわるかったかなぁ・・・
そう、あのDr.Jr001氏かな、あの人の言ってた事が、
一般人には一番理解しやすかった。

53 :◆8Vz3BcsU :01/10/31 02:03 ID:???
>>52
うい。オモロイ
age荒らしがこないようなら、またマターリやりましょ。おやすみ

54 :ハン板外来:01/10/31 02:11 ID:???
今日は、「素朴な疑問」氏は忙しかったかな?
きっと彼がいたら、絶対喜ぶと思ったなぁ・・・
私では、なかなか役不足(藁
まあ、もう2.3日はこのスレも持つと思うし、是非
覗きにきてよ。
ああ、はよ寝な・・・

55 :ハン板外来:01/10/31 02:32 ID:???
はよ寝なとか言いつつ、ちょっと気になって・・・また覗く(藁
今回の事で、最初にRed氏を特定したと思われる人の書き込みで、
他掲示板なんだけど、こんなのがある、

>しかし、誰かを告発しようと言うのに、自分だけ
>100%安全な場所にいると言うのは、あまりにもムシが良すぎます。

かなり、大げさじゃなくて感動した(藁
こんな事考えて、レスしてる厨房なんて、絶対いない
この人は、真剣に公共の利益を考えて、行動したんだなって
思うと、頭の下がる思いがした。いや、マジで・・・
確かに、個人情報を拠り所として、相手を叩こうとする人間も
いるんだけど、今回の事に関してだけは、こういう人もいる。
かえって、それに便乗する奴のほうが、腹立たしいね

ああ、寝よ・・・

56 :素朴な疑問:01/10/31 04:36 ID:???
ハン板外来 殿,どこが “一人で寂しく” なんですか? ずるい!

もっとも,差別,がらみは,どうも,私は不向きで,どうせ,参戦できま
せんから,おふた方の御高見,只々拝聴させて頂くばかりです.それ
に大人の “会話” は私には難しい.

あ師に御来臨賜るとは恐悦の極み,ってここは師の名が冠せされてい
ますから,私のほうがオジャマしてるんでしたっけね.ハハ

で大人の会話で盛り上がってお出でで,拝読させて頂くだけで充分に楽
しい. し,ちょっとついていくのが難しそうだしで, 話題をそらして申し
訳ないが,,,

あ師も!ちょっと,ずるくありませんか?人が言いたいと思っていること
を先に,そう明快に言ってしまうのって(44,45)...だから頭のいい人
は嫌いだって!(大笑) なにか言ってやりたいけど,直ぐに見つからな
くって,つまらん!

何故か思いっきり気持ちがよくなってしまうので,いけない.癖になる.無
批判になってしまうのって,いけないですよね.少し皮肉っぽくみて見てや
りたい所が,無いことも無いのですが,そこが逆に最も魅力的な所だった
りするので,本当に,こまる.

肯定的な発言は,“どこをどんな風に理解しているのか?” なんて突っ
込まれることは殆ど無いから,私のようにとろい人間は,できるだけそ
ちらに流れたいのだが,なかなかそういう機会に恵まれなくってね(殆ど
ない),今度のことでは,師のおかげで本当に楽しかったです.

ここの,“本質” は “けっこう面白” い.しかし,ここでそれ自身を議論す
るのは,すごく難しい.回虫や条虫が人の生態について議論するようなも
のかな.さしずめ私なんぞは,スレにもでてきた,住血吸虫,あたりか.

そのへん(ここの本質と外側)にうまく論及できれば,かなりいけそうな気
がしていたのですが,やはり私には荷が重いようだ.師に “その段階で、
Redの勝ち、厨房の負け” などと言い切られてしまうと,仮に外側に出て
みた所でお互いに干からびてしまうだけか,って,気がしてきました.

また,おふたりの,人の声,を聞かせていただくのを楽しみにして,
寝ます.では.

57 :ハン板外来:01/10/31 23:55 ID:???
どうやら、ここの本スレも、もう終わりみたいですね。
なかなか、楽しい話題だったのに、少し残念です(藁
そろそろ、私も引退して(藁
また、ハン板の一ななしに戻る事にしましょうか・・・

素朴な疑問氏

そうですね、ここにレスしている者が(寄生している者が
この掲示板全体をの本質を見極めるのは、少々無理かも・・・
朝から、晩まで張り付いて、全部を見るのは無理ですしね(藁
あなたがいて、とても楽しかったです。

「あ」氏

あなたのような人は、なかなか2chに生息していない(藁
いや、最初に見た時は、おお!なんて良質のデンパなんだって
思ったけどね(激藁
いやいや、すっかりファンになりました(マジ
これだから、なかなかここから完全に卒業できない・・・ウツ
楽しかったです。ありがとう。

Red氏

次に書きます。
もしも、あなたがここを読む事があれば、少し嬉しいような複雑な心境です。
私があなたにする、初めてのマジレスです(藁
何回か、降臨させようと煽って見たこともあったけど・・・スマソ
直で話したかったなぁ・・・ボソボソ

58 :ハン板外来:01/11/01 00:15 ID:???
Red氏について・・・彼の記述を全く信用しなかったとして

さて、彼は今どういう心境にあるのであろうか。
なかなか、ここで謝罪のスレを立てる人間はいない、
少なくとも、今まで私は見たことがない。
そして書き連ねられた、常識的なレス・・・
全く、反省の気持ちなどはないであろう。
そもそも、あのような短時間で考えを急転換させる事は、
よほどの訓練を重ねた人間でも出来かねる。
では、何故彼はあのような行動にでたのであろうか。
これはもう、保身以外のなにものでもない、おそらく実社会で
なんらかの警告なりを受けたのであろう。
彼に反省の気持ちは、全くないと書いた、事実今の段階で
反省などしてはいないだろう。
しかし、彼は確実に成長した。
もし、自分自身の身の上におこった事として考えた場合、
普段の日常では、なかなか体験できない、貴重な経験である。
そして、彼は多く成長した。
成長には、プラスのベクトルもあれば、その逆もありうる。
これを、どちらの方向に向けるかは、彼の心得・気持ち一つであると思う。
今回の事を逆恨みし、(まあ、わからないでもないが・・・
怒り、恨みでこれからの時間を使うのか、またその逆を思うのか、
彼の心構え一つである。
私なりに、最後に言いたい事は、最初から決めていたつもりであったのに、
どうも、上手く表現できない(藁
拙い文章力に依拠している・・・許されたい

Red氏

偉そうに書いてきた。何様だという罵りも当然わかる。
ただ、私の文章も今回の事も、どう受け止めるのかはあなた次第・・・

59 :◆8Vz3BcsU :01/11/01 00:20 ID:???
終了ですね。さすがのRedネタも完全に飽和したようですな。Redにはチト悪いが、
俺は大いに楽しませてもらったよ。厨房観察もできたし、ハン板氏や素朴な疑問氏の
ような、2chずれ(失礼スマソな)した論客にも会えたしな。

>>55
その板知ってるよ。読んだ。ただ言行不一致だね。彼は100%安全なところではない
かもしれないが、依然、匿名掲示板で自分を潜めて探偵まがいのことをやっている。
五十歩百歩とはこのことを言う。
まあどおでもええわな。こんなこと話し出すと終われなくなるしな。
じゃあな。

60 :素朴な疑問:01/11/01 00:27 ID:???
なんだか少し現実に追わて,妄想のほうに中々浸れなかった.
私が言いたかったこと.

1.対話ができたはずだ.
2.現実社会で “殺すぞ!” といわれたときの2者択一,冗談か,本気か.
  どうやって判断している?
3.Red氏は退行した人格を演じたにすぎないと気づく可きだ.確認する方法も
  あった.
4.現実社会に於ける Red 氏が正常か,また問題のない履歴の持ち主であるか
  どうかは我々には関係が無い.関係のある人たちが日々行っている.よけ
  なお世話.

ハン板外来
実はいろいろ,伺ってみたり,突っ込んだり,したいこともまだあるのですが,
ま,また機会はあるでしょう.宜しく.

あ師
ところで,一度伺ってみようと思っていたのですが,
上の >>16
ここに出てくる “IF” が JCR の IF では,素人ながらにも 妙な話だし,
Citations の累計値?...天和は普通 48,000 点,倍にしても 96,000 点だし...
どういった意味の数値なのか,門外漢に御教授願いたかった.うぅ〜ん.

61 :素朴な疑問:01/11/01 00:34 ID:???
あ,ハン板外来 殿,コピーペーストしたら敬称がとれてしまった.申し訳ない.

62 :素朴な疑問:01/11/01 00:37 ID:???
擦れてる,んじゃなくて,ずれてる,のね...

63 :◆8Vz3BcsU :01/11/01 00:42 ID:???
>>59
いや、酔って書いた戯言なので忘れて下され(藁

天和9.6+持ち点2.5・・・だめ?(藁

64 :ハン板外来:01/11/01 00:58 ID:???
おお!
皆さん、いらっしゃったんですか!
なんか、嬉しい(藁
>59
うん、まあ確かにそうなんだけど、読んだと思うけど、彼「腹くくってます」
って言ってたでしょ・・・なかなか出来る事じゃぁないし、偉いなぁって・・・
>60
もしよかったら、是非お願いします。
私の視野も広がるだろうし、ガンガン批判してもらって全然構わないです。
>63
そうそう、お医者さんにちょっと聞きたかったんだけど、
日本酒で一日3・4合までって飲む量決めてるの。
それぐらいだと、肝硬変にならないってマジ?(藁
なんとかって肝臓も数値がやばいらしいんだけど・・・ウツ

65 :素朴な疑問:01/11/01 01:01 ID:???
なぁるほろ!けっこう!うま 5,000,10,000 で清算ってことね.
え?まだ半荘終わってないって?

66 :素朴な疑問:01/11/03 03:25 ID:???
“こんな医者どう思いますか?” に御降臨されてますな.
このスレもなかなか...読んでいる内に、また、あの
ことばを思い出した。

単に無能力で説明のつくことを、悪意の所為にしてはならない。

なんでも、ナポレオンが、言ったとか言わないとか...

しかし、今回は、仮定することが少ないから立場をはっきり打
ち出せるので、議論がわかり易くなっている。在日スレ、より
かなり面白い。素人のでる隙間は殆どないがね。

67 :素朴な疑問:01/11/03 04:05 ID:???
しかし,在日医師〜 のほうは完全に廃スレになってしまった.
やはり “あ” 師の影響は大きかったか.いや,“あ” 師
が退け時を心得ていたということか.どちらにしても敬服の
至り.見事なものだ.

確かに,あの “逮捕”,は辞めて欲しい.ついこの間,在日
医師〜 スレで誰かさん達がさんざん言っていたのを見てどう
思っていたのか.どちらも “逮捕” されるのが当然だと信じ
ておられるのだろうか.世の中の system がいつも自己の都合
によいように動いてくれている,と盲目的に信じることができ
るとしたら,幸せなのかもしれない.嘗て裏切られたことがな
いのであろう.

1は,当該の医師に直接当たったのだろうか?少なくとも,もう
一度は,話し合う必要があったのではないか.後日直接,精神的
な被害を訴えてみて,謝罪なり対応なりを求めて見ることが,あの
pageを公開するより先にす可きことだったのではないか?

たとえ,ただ文句が言いたかっただけにせよ,やはり,もう一度,
直接本人にぶつけて見るのが,正しいやり方だったような気がする.
いやもう充分に話はした,というなら,何も言うことは無い.

68 :素朴な疑問:01/11/04 01:09 ID:???
“こんな医者〜”も妙な騒ぎになってきたものだ。
これ以上個人情報晒したりすることにならなければよいが。
片方がやってるんだからいいだろう、なんていう、なぁんにも
わかっちゃないのが、必ずいるんだよなー。嫌な予感。

69 :素朴な疑問:01/11/04 01:32 ID:???
しかし、開示したHPで解ってしまうことは、本人の責任だな。気の毒
なことにならねばよいが。

70 :素朴な疑問:01/11/04 10:23 ID:???
“外来患者が怒って帰ってしまった” には スーパー “内科医” が
登場して締めくくってしまった。しかしあれほどの医師が、尚、ここ
読んでに書き込みをする余裕をもっている、というのは驚く。あれを
みると、internet はすごいな、この掲示板も、すごいな、なんて感
心してしまう。

71 :素朴な疑問:01/11/04 16:38 ID:???
そろそろやめないと、つぎに、消されないで、上がってしまうそうなので
ほんとうにおわります。ハン板外来 様 ありがとうございました。さよなら。

“あ”さま、人って素晴らしいなって、思えるようになりました。さようなら。

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