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儲かるのは開業医だけですか?パート5

1 :ジジイファン:01/10/23 16:12 ID:???
儲かるのは開業医だけですか?パート5
つぶクリと人気を2分する人気スレです。
パート4は
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=1002118311

870 :メイ:01/11/17 13:45 ID:???
868はバカだな。入院患者と通院患者を比べてどうする。

871 :ジジイ:01/11/17 13:47 ID:???
 大病院はともかく効率が悪いな
 医者ももっと働かないといかんな
 忙しそうにしているけど
 実働は少ねえもんな
 生意気な勤務医は、給料など貰わず
 自分で赤字分でも補填して
 威張ってれば良いんじゃねえか
 何か、とっても勘違いしてるのが多いみてえだからな
 

872 :ジジイ:01/11/17 13:49 ID:???
 勤務医は、まず、社会勉強の講座にでも通うことだ
 そのうち、世間の憎悪を一身に浴びるぞ
 

873 :卵の名無しさん:01/11/17 13:50 ID:???
>870

つまりは「通院患者」(病院or診療所を問わず)には不必要な医療が多い
というのを認めているのか?

874 :メイ:01/11/17 14:01 ID:???
873どうして小泉みたいに短絡的なんだ。
緊急性、重篤性に差があることと、要、不要とはちがうだろう。
それより、入院でもどうせ死ぬのに不必要な治療はしてないのか?
無駄な入院てないのか?通院は患者が選べるけど入院したらもう選べないだろう。

875 :卵の名無しさん:01/11/17 14:03 ID:???
>>873
おまえDQN?
高血圧症患者がすぐ死なないだろう?
高脂血症の患者だってすぐ死なないだろう?
風邪で死なないからといっておまえPL飲まないか?
これが不必要な医療なのか?

876 :メイ:01/11/17 14:10 ID:???
付け加えるが、入院外来を問わず医療機関によって不必要な医療
は存在していると思うけどね。

877 :ジジイ:01/11/17 14:38 ID:???
873は、単なる馬鹿じゃねえの?
 入院>通院というステレオタイプの考えは
 小泉でも持たねえだろうな
 ま、個人的な感情は抜きにして
 勤務医は大変だわさ
 結構、873みてえな馬鹿勤務医が多いからな
 彼らに、まずは煮え湯を飲んでいただくことになる

 

878 :卵の名無しさん:01/11/17 15:21 ID:???
通院全てが無駄とは言っていない。
例えば高血圧で通院している患者がいたら、「血圧の良好なコントロールに必要な最低限の薬」
は必要な治療と言えるだろ。「血圧を良好にコントロールしてなければ後に合併症につながる」
のだから。そういうのは「患者にとって必要な医療」だろ。
喧嘩腰にならないで常識で考えてくれよ。

おっと、でも投薬も必ずしも「必要な医療」とは限らんな。
高血圧の治療は基本的には、2回以上の血圧測定で高値を示した場合に
最初は「食餌療法」と「life styleの改善」とかから入る筈だからな(藁

879 :卵の名無しさん:01/11/17 15:31 ID:???
>>878
偽医者orDQN医師確定。
>2回以上の血圧測定で高値を示した場合
まともな医者なら、生活指導しながら家で血圧はからせて
投薬の正否を決める

880 :卵の名無しさん:01/11/17 15:36 ID:???
>藁
こういう下らんものつけるから
偽医者呼ばわりされるんだ。

881 :ジジイ:01/11/17 16:51 ID:???
>>878
 オマエなあ、必要性の議論って、結論出ねえ事位わかるだろ
 そういう事を言い出す事自体、ダメなんだよ
 線引きするのは、必ずしも医者側だけじゃねえだろ?
 コスト面などと総合して、患者さんも判断しねえといかん場合もある訳よ
 俺に言わせれば、QOLを健保で賄うのはおかしいとなるが
 平均的日本人はそうは考えねえだろうしな

882 :まったり星:01/11/17 17:13 ID:???
高血圧の治療は「私に聞かず、内科に行って来なさい。」というのが俺なりの正解。

大企業の系列病院でも、本業とは別の安い給与体系でないと、経営できないのが現
状だと聞く。現に国公立は年間一兆円も医業収入以外の資金投下が有るわけだ。そ
うでないと経営出来ない。じゃあ民間はどうしてる。多くの場合は結局劣悪な労働
条件のもとで働いている。税金投入しないで、経営できる点数にするのが道理だろう。
分かりやすく言うと点数を引き上げろってことだな。

そうすれば、同じ土俵で競争できるからな。民間病院にとっては結構な話だろう。
日医のねらいはその辺りにあるはずだ。決して勤務医切り捨てじゃないだろう。

883 :まったり星:01/11/17 17:21 ID:???
すまん。日医と自民党の宮崎の話がごっちゃになってしもた。

>日医のねらいはその辺りにあるはずだ。
→宮崎のねらいは・・・に訂正。

884 :まったり星:01/11/17 17:33 ID:???
自民宮崎、結構頑張っているように思うがな。

http://www.jimin.jp/jimin/giindata/miyazaki-hi.html

885 :卵の名無しさん:01/11/17 18:04 ID:???
KSDの村上が辞めたので繰り上げ当選したゾンビ議員さんですよね

886 :卵の名無しさん:01/11/17 18:04 ID:???
KSDの村上が辞めたので繰り上げ当選したゾンビ議員さんですよね

887 :ジジイ:01/11/17 18:39 ID:???
 ゾンビだろうが何だろうが
 あいつのターゲットは勤務医だぜ
 赤字病院の医者には給料要らんって話だ

888 :Yaboo!:01/11/17 19:06 ID:???
なんかちょっと留守の間にくだらん話題になっているな。

「無駄な医療費」というフレーズは、厚生労働省が用いるキャッチコピー
なだけだろ?他にも「医者の脱税」「不正請求」等、あの手この手で攻めて
くるけど、マクロで見れば日本の医療は世界一効率(c/p)が良いん
だから、無駄はあっても微々たるもので誤差範囲と胸を張っていれば
いいのさ。

厚生労働省は傘下の特殊法人統廃合にゼロ回答しているが、薬害エイズの
時もそうだけど、これまでにも都合が悪くなるとマスコミや世論の眼を
逸らすために、飛びつきそうな話題を提供するのは常套手段だ。
厚生労働省や族議員が、甘い汁を提供してくれる製薬会社や特殊法人を
守るのは当たり前のことで、その為に使い古した手を用いているだけ。
厚生労働省や族議員発のマスコミキャンペーンがある時は、必ず他に
隠しておきたい事があると思って間違いない。
勤務医と開業医、病院と個人診療所を経済的枠組みを用いて対立させ
ようとしているけど、僅かな無駄に目くじら立てて足の引っ張り合いを
していたら、奴らの思う壺なんじゃないの?情報操作や情報発信には、
そのタイミングと内容に表に出ない思惑がこめられていると思うよ。
日医には、対抗する為に博報堂の凄腕プロデューサーを雇えと提案
したい。

889 :Yaboo!:01/11/17 19:08 ID:???
おおっと、マジレスしたらぞろ目ゲット!
ちょびっと嬉しい。

890 :卵の名無しさん:01/11/17 21:40 ID:???
>>888
>>日医には、対抗する為に博報堂の凄腕プロデューサーを雇えと提案
したい。

これ、激しく同意。小泉政権の手口は、かの有名なちょび髭Dictatorに
よく似た大衆煽動だから、対抗手段として優秀な広告プロデューサーを
使うのは的を得ている。

891 :卵の名無しさん:01/11/17 22:17 ID:???
Yabooさんの意見に禿同!

厚生労働省と製薬会社の癒着の解明
厚生労働省傘下の特殊法人の全廃

 この2点を一般国民に啓蒙していこう!
 まずは2chの他の板で!

892 :卵の名無しさん:01/11/17 22:22 ID:???
このスレ始まって以来の良い展開になってきてるね

893 :卵の名無しさん:01/11/17 22:25 ID:???
とにかく一般の国民に知らさなくてはいけない。
国民はなにもわかっていない。
医者がポルシェに乗って遊びまわっているぐらいにしか
思っていない。医者はみなジジイだと思っている。
そして、とくに大学病院や官公立病院の医者たちよ。
製薬会社から接待を受けるのを止めよう。
そして薬価の低い後発品を使おう。

894 :内科:01/11/17 22:27 ID:???
つまらん事ですが忘れられがちな常識を

「疾患は重大な事態に至る前に 可能ならば未然に 診断して対策する方が医療費は安くなる」

これ糖尿病では明らかな事実です
だからクリニックレベルで可能なスクリーニングには意義がある
疾患の自然史を知って 予測しつつチェックしていくのは「正しい」と信じてます
毎月3万円かかっても 放置して透析に入れてしまうより 全体としては安く上がる

そこに小規模クリニックの存在意義がある 実は医療全体がそういう予防に向かうべきだと

>>868 >>873 >>875 >>878 はそういう事もわかってないようだ
ちなみに ふつうのワープロでは食餌療法となるが エサではなく 食事療法です
医学用語を入れてると「食事」となりませんか?

895 :卵の名無しさん:01/11/17 22:32 ID:???
一番の問題は薬価だな。薬価が高すぎる。

896 :卵の名無しさん:01/11/17 22:35 ID:???
お金を使っているのは大病院

897 :卵の名無しさん:01/11/17 22:37 ID:???
日本の寿命は世界一
多少無駄な医療があっても、必要な医療が受けられない人がいるよりずっといい。

898 :卵の名無しさん:01/11/17 22:41 ID:???
>>891
>厚生労働省と製薬会社の癒着の解明
>厚生労働省傘下の特殊法人の全廃

このスレあるけど、2ちゃんでやってもたいした効果はない。
みんなが思っているほど2ちゃんの効果はほとんどない。
2ちゃんの中で騒いでも、医者の勝手と思われてへたすりゃ逆効果。
でも、ここで狼煙を上げて他で啓蒙活動するなら
効果はある。

899 :卵の名無しさん:01/11/17 22:44 ID:???
高薬価に触れようとしない小泉首相は、厚生大臣時代の傷が治ってないのでしょう。
とにかく、今回の改訂案は製薬メーカーの一人勝ちだね。

900 :卵の名無しさん:01/11/17 22:45 ID:???
パート6
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1006004659/
立てました

901 :ジジイ:01/11/18 04:42 ID:???
 >>897
 寿命が長けれりゃいいのかボケ!
 癒着は大人の世界じゃ、ムカクツくなら
 グダグダ言わずに、どうにかしてみろ
 後は、酔いが醒めてから書く
 眠い!
 

902 :ワカゾウ:01/11/18 10:10 ID:???
ジジイは日曜休みだったか。
今日は俺のとこもつぶクリ状態。
多分、5TC、0.35JU位になりそうだ。

903 :ババア:01/11/18 10:56 ID:???
 接待って今でもやっているのか。20年前の勤務医時代は接待ばかりでご馳走を食べてきて
くれたが、勤務医の先生に聞いても最近はほとんど薬屋さんの姿がみえないらしい。
 つぶクリ状態故かもしれないが開業医に対しても本当に接待は少ない。ジジイ先生
所は多いのか?
 又、出入りの薬屋さんが吸収合併するようだ。来なくなった薬屋さんは皆元気に
しているのか心配だ。

904 :卵の名無しさん:01/11/19 08:06 ID:???
勤務医は言わば、ファミレスの雇われコックみたいなもんだろ。レシピ通りの
料理やるか、冷凍をチンして出すだけだろ。工夫とかはたかが知れてるよ。店
の看板見て客が来てるわけ。ファミレスがつぶれそうになって、でも俺は偉い
んだ、腕がいいんだって言うなっつうの。

自分で飯が喰えてるやつの商売にケチつけてるひまは無いだろ。雇われ人なん
だから、つべこべ言わずに雇主のために働け。それが勤務医の職業倫理感だろ
う。

905 :あげ:01/11/19 21:11 ID:???
age

906 :卵の名無しさん:01/11/19 21:22 ID:???
>>904は正論だと思うが、
たいがいの勤務医は自分が病院を稼がせてやっていると勘違いしている。
いざ開業してみて、自分じゃなくて病院目当てに患者が来ていたことを知って
はじめて愚かさに気づく。
結局開業しないとわからないんだよ。

907 :卵の名無しさん:01/11/21 14:08 ID:???
ジジイさんどうしたのだろう?
パーと6に移行しちゃったのかな?
個別指導で忙しいのかな?

908 :ジジイ:01/11/21 14:24 ID:???
 パート6
 集団的個別指導、明日。

909 :ジジイファン:01/11/21 21:09 ID:???
明日頑張ってください!

910 :卵の名無しさん:01/11/22 12:52 ID:???
さげ 

911 :もどき:01/11/22 17:32 ID:2YIcDQSz
国立病院のやくただずはどこの病院が拾うんですか?
年取ってるだけで医長になった禿頭はどこ行くんですかね?

912 :卵の名無しさん:01/11/22 18:16 ID:???
アデランス

913 :卵の名無しさん:01/11/25 15:13 ID:???
あと87

914 :卵の名無しさん:01/11/26 10:04 ID:???
86

915 :卵の名無しさん:01/11/26 11:25 ID:???
85

916 :卵の名無しさん:01/11/26 19:25 ID:???
84

917 :卵の名無しさん:01/11/26 20:38 ID:???
不正請求する医者って多いのか?

うちの健保は、数千人規模なんだけど、不正請求する医者が
あまりにも多いということで、今月の健保からの医療費明細書に
医療機関名が印刷されてきて、日数とかもらったレシートと金額
が違わないかチェックしろと指示が出たよ。

918 :卵の名無しさん:01/11/26 21:17 ID:???
「不正請求」とマスコミが表現してものは
請求ミスも含めている。
ほんとうの悪質なものはごくわずかだよ。

919 :917:01/11/26 22:07 ID:o8bdAlUF
「不正請求」といのは、うちの健保が言っているのよ。
健保組合がどのような業務をしているのか不明だけど。

他の板のスレで、病名と薬の整合性のチェック、同じ病名で
複数の医療機関に行った場合は、本人に注意し健保負担分を
払わせる、という健保もあるという書き込みを見たけど、本当に
そこまでやってるのかな。
また、健保がギャーギャー言うほど「請求ミス」が多いということは、
それだけ医療機関の事務処理がずさんということにならないの?

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