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悪質予想業者の真相

1 :元ホース0ン0議:02/07/09 23:16 ID:T2Y78yeL
広告、内情、詐欺行為。
私のわかる事なら全てお答えします。
それで被害に合う方が少しでも減れば幸いです。

2 :刹那:02/07/09 23:18 ID:rZY9BPTc
>>1
死ね

3 : :02/07/09 23:19 ID:Xjc8swSf
2get

4 : :02/07/09 23:19 ID:qKasRIqi
>>1
被害者だろ、お前

馬鹿だなあ。

5 :元ホース0ン:02/07/09 23:23 ID:T2Y78yeL
違いますよ。

6 : :02/07/09 23:23 ID:NUXwvCbm
ナイガイからコアの広告は無くなりませんか?

7 : :02/07/09 23:24 ID:NUXwvCbm
ホースメン会議と七騎の会は同じ経営者ですか?

8 : :02/07/09 23:24 ID:NUXwvCbm
ナオビルのナオは野沢直子の直ですか?

9 : :02/07/09 23:26 ID:NUXwvCbm
能勢俊介の超頭脳は本当ですか?誇大広告にはなりませんか?

10 : :02/07/09 23:26 ID:NUXwvCbm
なんで塩崎は総監督を降りたんですか?

11 : :02/07/09 23:27 ID:NUXwvCbm
清水成駿がやってた馬券アカデミーは儲かるものでしたか?

12 : :02/07/09 23:27 ID:NUXwvCbm
高村賢一は本当に馬券生活をしてたんですか?

13 : :02/07/09 23:29 ID:NUXwvCbm
ホースメンの実験レースは本当に協議制ですか?

14 :元ホース0ン:02/07/09 23:30 ID:T2Y78yeL
6の方へ・・コアテ0さんのことはわかりません。申し訳ありません。
7の方へ・・そのとうりです。
8の方へ・・ナオコーポレーションのナオはその方の父上のナオです。
ちなみにナオグループはレストランや薬屋なども経営。

15 : :02/07/09 23:30 ID:NUXwvCbm
シンクタンクの厩舎裏情報は本物ですか?ちゃんと取材してるんですか?

16 : :02/07/09 23:32 ID:eHqcv0/w
>>14
ID:NUXwvCbmがウザイんで相手しないで引っ込んでください。

17 : :02/07/09 23:32 ID:NUXwvCbm
野沢直子の父親の実名は何ですか? CMの那智氏は叔父ですか?

18 : :02/07/09 23:33 ID:NUXwvCbm
>>16
帰れ!!!アホポンタン!!

19 : :02/07/09 23:33 ID:NUXwvCbm
ナオグループのHPとかありますか? メディアはありますね

20 :元ホース0ン:02/07/09 23:34 ID:T2Y78yeL
12の方へ・・ありえません、ホー0と日刊からの給料で生計を立てている
と思います。
13の方へ・・会議などはしている所を見た事がありません。


21 : :02/07/09 23:35 ID:NUXwvCbm
関西実験レースの買い目を選定してるのは木村氏ですか?

22 : :02/07/09 23:37 ID:fJ4WmXFZ
優駿クラブの無料競馬予想ってどうなん?

23 : :02/07/09 23:38 ID:NUXwvCbm
境勝太郎氏はいくらくらいで名前売ったんですか?

24 :元ホース0ン:02/07/09 23:38 ID:T2Y78yeL
17の方へ・・良くご存知ですね。
19の方へ・・ホー0のホームページはありますよ。


25 : :02/07/09 23:39 ID:NUXwvCbm
ホースメンと七騎間の移籍とか人事異動は誰が決めるんですか?

26 : :02/07/09 23:40 ID:NUXwvCbm
ホー0とはなんですか?

27 : :02/07/09 23:43 ID:NUXwvCbm
シンクタンクの代表者は何者ですか?

28 :元ホース0ン:02/07/09 23:43 ID:T2Y78yeL
21の方へ・・今は高0と木0が半々ですね。
あとNHやYSなどはケイシュウの方や社員が多いですね。
まあ言ってしまえば架空の人物ですね(笑)

29 : :02/07/09 23:46 ID:NUXwvCbm
NHやYSとは?

30 : :02/07/09 23:48 ID:NUXwvCbm
田原成貴はスカウトしないんですか?

31 :元ホース0ン:02/07/09 23:48 ID:T2Y78yeL
25の方へ・・基本的には移動はないですが
取締役営業統括部長の袴0好0や徳0と言う専務が
大抵の指示を出します。

32 : :02/07/09 23:51 ID:NUXwvCbm
東浜俊秋氏はどうしていますか?

33 :元ホース0ン:02/07/09 23:52 ID:T2Y78yeL
29の方へ・・指定レースの個人トラックマンの事ですよ。
30の方へ・・ないと思います(笑)ちなみに昔大坪さんや
杉本清さんなどに断られております。

34 : :02/07/09 23:52 ID:NUXwvCbm
ホースメンの年間売上げ10億は本当ですか?
現会員は5000人くらいなんですか?

35 : :02/07/09 23:53 ID:NUXwvCbm
大坪がダメで岡部友ニで妥協したんですか?

36 : :02/07/09 23:54 ID:NUXwvCbm
伊藤友康氏はなんで降りたんですか?
現在馬券屋というネット予想屋をやってますが

37 : :02/07/09 23:55 ID:+TOHVK18
能勢も予想屋の人間か?
ちょっと失望。

38 : :02/07/09 23:55 ID:NUXwvCbm
二ノ宮徳明はどういう関わりあいをしていますか?

39 :元ホース0ン:02/07/09 23:55 ID:T2Y78yeL
32の方へ・・その人とは面識がないので・・・

40 : :02/07/09 23:56 ID:NUXwvCbm
能勢俊介の経歴とかわかりますか?日大の何学部でしたっけ?
高村賢一は大学出てますか?

41 : :02/07/09 23:57 ID:NUXwvCbm
新宿はナオビル 大阪も同名のビルですか?

42 : :02/07/09 23:58 ID:+TOHVK18
高村、知らんけど高卒っぽい(w

43 : :02/07/10 00:00 ID:/VVR/ZKc
なぜ予想会社の社員を、グリチャン&スーパー競馬では使えるんですか?
ラジオ日本はスポンサーだから別にイイが

44 :元ホース0ン:02/07/10 00:01 ID:AOaEBwnE
34の方へ・・そこまでの売上はないと思われます。
東京の会員は1万人弱ほどかな・大阪は3000人弱ほどです。
ちなみに福島支社や函館支社などは郵便物を転送しているだけで
実在しません。


45 : :02/07/10 00:01 ID:/VVR/ZKc
塩崎が消えて七騎の売上げ激減ではないですか?奥の手とかあるんですか?

46 : :02/07/10 00:03 ID:/VVR/ZKc
>>44
東京のほうが圧倒的なんですか!!意外や意外??

47 : :02/07/10 00:04 ID:/VVR/ZKc
七騎の原大貴氏主宰の某競馬関係プロダクションとはなんですか?予想会社?

48 :元ホース0ン:02/07/10 00:04 ID:AOaEBwnE
36の方へ・・伊藤さんは会長の逆鱗に触れ首になりました。
もう1年くらい前の事ですよね。

49 : :02/07/10 00:06 ID:/VVR/ZKc
>>48
会長を怒らせた理由とは・・・??

50 : :02/07/10 00:08 ID:/VVR/ZKc
実験レースの連敗とかあると、社内はどんな雰囲気ですか?
案外ケロッとしていますか?

51 : :02/07/10 00:10 ID:/VVR/ZKc
総監督の月給はどれくらいですか?

52 :元ホース0ン:02/07/10 00:11 ID:AOaEBwnE
45の方へ・・七騎の0のみならずホー0も安泰と思われます。
継続をしていない会員様えのしつこいダイレクトメールや新聞の広告で
騙される方が後を立たないので安泰ですよ。
46の方へ・・東京は稼動人数が30名ほどいますが
大阪は10人足らずで業務を行ってますよ。

53 :元ホース0ン:02/07/10 00:21 ID:AOaEBwnE
49の方へ・・昨年の超連敗中に一人好調な伊藤氏が会長に
私はがんばっているんですがねえ・・・と言ってしまったんです。
ちなみに会長も予想を出してますから・・・
実験はダートの条件戦に硬い執着をお持ちなので芝はほとんど
使わないですね。
50の方へ・・連敗しても苦情の電話にわ申し訳ございません。
がんばりますのでよろしくお願いします。と呪文のようにくりかえし
電話が切れるのを待ちます(笑)
51の方へ・・そこまでは平の私にはわからないですね・・・

54 : :02/07/10 00:24 ID:46hRZ/LW
>>53
会長も予想を出しているんですか!!!これ特ダネ!!!

苦情とかスゴイの来るんですか?
ホースメンでは怖い兄さん方を盾にはしないんですか?

55 : :02/07/10 00:26 ID:46hRZ/LW
直接会社まで来て文句言う人とかいますか?

56 : :02/07/10 00:28 ID:46hRZ/LW
社員時代には人を騙しているという意識は強かったですか?

57 : :02/07/10 00:30 ID:46hRZ/LW
朝刊スポーツ紙の広告、1回あたり何百万くらいかかるんですか?

58 :元ホース0ン:02/07/10 00:33 ID:AOaEBwnE
54の方へ・・ありますよ。でもわーっと怒鳴って電話をかけてくる人
よりも静かにぶちぶち30分くらい文句を言う人の方がしんどいですね(笑)
怖い人は出ませんよ。
55の方へ・・来ますね、でもきてもお金は返さないですし
泣き寝入りしかないですね。
毎週200万も出してはずれ馬券を増やすくらいなら返金すれば
いいのにと社員は皆嘆いてます(笑)

59 : :02/07/10 00:35 ID:46hRZ/LW
苦情を言ってくる人は年輩の方が多いのですか?
ネットから入会してくる人は、会員の何割くらいですか?

60 : :02/07/10 00:38 ID:46hRZ/LW
なぜ新宿に会社があるのに、50万馬券は後楽園で購入なんですか?
広いところでコソコソ買っているんですかね?

61 : :02/07/10 00:40 ID:46hRZ/LW
ちなみに貴方はどのような経路で入社できたんですか?>1

62 :元ホース0ン:02/07/10 00:40 ID:AOaEBwnE
56の方へ・・ありました。こんな事がせめてもの罪滅ぼしのつもりです。
社員は入社時にやめてから独立したり他の同業に就職したり会社の情報を
漏らしたりすれば、罰金100万と厳重な処罰を行うと言う誓約書を
皆書かされます。 
57の方へ・・日刊だと250万で一面掲載してもらえます。
あと中日やサンスポなどは少し安めです。

63 : :02/07/10 00:43 ID:46hRZ/LW
質問攻めですみません。貴重な情報誠に有難うございます。

誓約書ですか・・・!なるほど〜。
広告は七騎と交互だから、かなりの投資ですね。


64 : :02/07/10 00:45 ID:8+bBsyOC
>>1
あなたも提供馬券は買うのですか?


65 : :02/07/10 00:46 ID:8+bBsyOC
>>61
どっかの会社はフロムAで社員募集してたよ

66 :元ホース0ン:02/07/10 00:51 ID:AOaEBwnE
59の方へ・・大抵は年輩の方が多いですね。会員の比率は新聞が40
ダイレクトが40あとは携帯のメールとネットが20くらいですね。
ちなみに私は普通にアルバイトマガジンで募集をしている時に
面接にうかりそのまま入社しました。
今でもたまに募集しますよ。

67 : :02/07/10 00:51 ID:T+06AUof
>>62
いいかげんにしとけ

68 : :02/07/10 00:53 ID:8+bBsyOC
>>66
広告の的中情報は嘘?

69 : :02/07/10 00:54 ID:46hRZ/LW
http://jbbs.shitaraba.com/sports/1281/
http://www.daiya-info.net/seeone77/aska/aska.cgi
こんな掲示板もあります。
今後も世の為に悪質な予想業者の暴露を続けてください。>1

70 :元ホース0ン:02/07/10 01:01 ID:AOaEBwnE
60の方へ・・東京は後楽園。大阪は難波の大阪球場で購入します。
社員が現金50万を持って普通に買いに行きます。
会社から出てきた所から後をつけて人気のないところで襲えば大儲け
出来ると思いますよ(笑)
64の方へ・・入社当時は買いましたが、1月勤める前に買うのやめました
(笑)なんせ前日に競馬ブックをみてほぼ本誌予想のとうりに
買目を出してるだけですからねぇ(笑)
あの程度の予想なら140円のスポーツ新聞買えばどれにでも
載ってます。はい(笑)

71 : :02/07/10 01:01 ID:u92e0OK8


          このスレおもろい



          そんなに儲かるならテメーで買えよ!
          クソ予想会社ども。

72 : :02/07/10 01:01 ID:obb4KaEj
test

73 : :02/07/10 01:04 ID:LAr+Yziu
感謝の電話とかあるんですか?
「儲かりました!ありがとうございました」etc・・・

74 : :02/07/10 01:05 ID:LAr+Yziu
ホースメンのライバル業者はどのあたりなんですか?
今はシンクタンク?

75 : :02/07/10 01:08 ID:hMiWHdD8


 こ う 言 う ス レ を 渇 望 し て た ん だ よ 、 俺 達 は 。



76 :ホース0ン:02/07/10 01:14 ID:AOaEBwnE
73の方へ・・ありますよ。大抵は入会したてで被害にあう前の方です。
74の方へ・・そうですねぇ・・・どこの業者もライバルだと思いますよ。
71の方へ・・そのとうりです。儲かるならわざわざたくさんの人に
情報教えてオッズを下げるような事しないですよね。
入会金と情報料をかすめ取るのが商売なんですから「笑)

77 : :02/07/10 01:16 ID:Qa+GAkrP
ネットの掲示板で時々よそう会社の買い目公開してる人いるけど
損害賠償請求とかすることあるの?


78 :ホース0ン:02/07/10 01:17 ID:AOaEBwnE
67の方へ・・すいません。でも本当の事ですから・・・


79 : :02/07/10 01:22 ID:qJthgcmO
>>47
原大貴=原昌久(元ジョッキー)でしょうか?

80 :ホース0ン:02/07/10 01:26 ID:AOaEBwnE
77の方へ・・あくまで情報と言う商品を出してますのでその購入代金
としてお金を集めてますから訴訟を起こされてもほぼ勝ち目はないと
思われます。勝には被害者を集めて大々的に裁判を起こせばお金は
返ってこないと思いますが、業者を壊滅させることは可能と思われます。
昔噂の真相と言う雑紙で暴露があった時会長がかなり焦ってましたし・・
全国ネットの放送などで特集でもあれば即つぶれる事は間違いないと
思われます。

81 : :02/07/10 01:30 ID:X03t+ulb
みんな薄々思っている事が新聞や雑誌などのメディアはおろか
ネットでもここまではっきり言う人が居ない中で
めちゃめちゃ痛快だぜ>>ホー○メン

82 : :02/07/10 01:31 ID:Qa+GAkrP
>>80
そういう意味じゃなくて
予想会社側から買い目を公にばらした個人への損害請求はあるのですか?

83 :ホース0ン:02/07/10 01:33 ID:AOaEBwnE
68の方へ・・基本的にはホー0は嘘の掲載はないですよ。
1度当たれば10年前でも虚偽にはなりませんから・・・

84 :  :02/07/10 01:39 ID:Qa+GAkrP
>>83
HPにある50万購入馬券は本物なの?

85 :ホース0ン:02/07/10 01:39 ID:AOaEBwnE
81の方へ・・ありがとうございます。
82の方へ・・有ります。先程話したように罰金100万円や
ヤクザのような上司に必ずなにかされて首になるのは間違いないと
思われます。本当に怖い会社ですよ。


86 : :02/07/10 01:42 ID:T+06AUof

おい1よ
お前ホースメンを詐欺的と書いたな
なにが詐欺なのか詳しく書け




87 :  :02/07/10 01:43 ID:Qa+GAkrP
>>85
じゃあ2chで暴露するのもちょっと怖いんじゃないですか?


88 :ホース0ン:02/07/10 01:45 ID:AOaEBwnE
84の方へ・・すべて本物です。土日毎回50万ずつ渡されて
ちゃんとはずれ馬券を購入してます。年間の計上赤字は恐ろしい
金額になっているのが事実です。 社員には残業手当もつかないのに
ひどい会社ですよ。

89 :  :02/07/10 01:48 ID:Qa+GAkrP
給料はいくら?
おいしいの?

90 : :02/07/10 01:48 ID:HTgYKBin
ホースメンが贔屓にしている弁護士なんかは分かりますか?
地区とイニシャルだけで十分ですので。

91 :ホース0ン:02/07/10 01:57 ID:AOaEBwnE
86の方へ・・広告やパンフレットに会議風景や雑談内容が掲載
されていますが、お客様方に毎週随時会議を行っているという事を
説明しておりますし、電話の問い合わせでもそう答えてますが
そのような会議が行われていない以上リッパな詐欺行為だと私は
認識しておりますが・・入会される方の中には本当に首脳の方々が
会議を行われ決められた予想を楽しみに聞かれる方も本当に居られます。
それだけでも十二分に詐欺行為が成立してないでしょうか。

92 : :02/07/10 02:00 ID:LWMHNsxu
じゃあ各総監督はじめ予想スタッフ一同も人を騙してる事に・・・

93 : :02/07/10 02:03 ID:LWMHNsxu
パンフレットの会議風景をどこかにUPしてください

94 :ホース0ン:02/07/10 02:04 ID:AOaEBwnE
それに本当に自社で予想を出していると言うのならば新聞など買わずに
毎週トレセンにスタッフが出向き追い切りや調教師に取材に行って
独自の視点からお客様方に情報を提供するのが本物だと私は思います。
あなたはなにか不都合な事でもあるのですか・・・

95 : :02/07/10 02:05 ID:T+06AUof
>>91
お前本当に関係者なら核心を聞かせてもらうが

なぜあのメンバーにノセがいるか
カチウマのフルカワはなぜ会社をやめたのか
予想メンバーとされている人間がどこまで提供されている予想に
関わっているか(雑談会議がないのなら誰がどうまとめている?)

知っているんだろうね。

あとここを詐欺とするのならコアテッドを元とするあのグループは
なにとするんだ?



96 : :02/07/10 02:06 ID:T+06AUof

トレセンにスタッフが出向くね、、、。
お前内情は一部知っているようだが競馬界の仕組みわかって無いようだね。

97 : :02/07/10 02:07 ID:LWMHNsxu
>>79
原大貴って芸名なんですか?

98 : :02/07/10 02:08 ID:LWMHNsxu
>>96
能勢ちゃんはちゃんと美浦に来てますよ

99 :ホース0ン:02/07/10 02:09 ID:AOaEBwnE
93の方へ・・そちらの方は問い合わせして頂ければすぐに発送して
頂けるかと・・・申し訳ありません・・・

100 : :02/07/10 02:09 ID:LWMHNsxu
>>95
能勢は元七騎だからじゃないの?

101 : :02/07/10 02:10 ID:T+06AUof
>>96
能勢はいるよ 美浦に 古川もな

102 :  :02/07/10 02:11 ID:Qa+GAkrP
100

103 : :02/07/10 02:11 ID:LWMHNsxu
96は何が言いたいの?意味不明

104 : :02/07/10 02:13 ID:T+06AUof
>それに本当に自社で予想を出していると言うのならば新聞など買わずに
>毎週トレセンにスタッフが出向き追い切りや調教師に取材に行って
>独自の視点からお客様方に情報を提供するのが本物だと私は思います。

この一説になにも疑問はうかばねえのか?

105 : :02/07/10 02:13 ID:LWMHNsxu
>>95
関東ならほとんど能勢の独断だよ スポーツ報知と買い目同じじゃん

106 : :02/07/10 02:16 ID:LWMHNsxu
会長も予想出してるのが気になるんですが・・・
1日3鞍の指定レースかな?

107 : :02/07/10 02:22 ID:LWMHNsxu
「会員になるのは、情報提供会社への奉仕活動です。」

これは元会員の声です

108 :ホース0ン:02/07/10 02:23 ID:AOaEBwnE
95の方へ・・ではお答えしますが、例えば大阪の場合などは
金曜日の午後あたりから個室に木0義0や高0賢0が入り前走のビデオ
などを見たり新聞を見て個人予想が決定した後イニシャル記者などの
FAXなどを待ちます。送信されて着た物を総監督が採用するのが
作業内容です。 ちなみに総監督が岡0の時は20時頃に木0義0と電話
をして決めていましたね。 よくもめてましたよ。
98の方へ・・そうして出入り出来る方が居るにもかかわらずそうした
取材が随時行われていないですよね・・・

109 : :02/07/10 02:24 ID:LWMHNsxu
塩崎がどうなったかどなたかご存知無いですか?

110 : :02/07/10 02:26 ID:LWMHNsxu
高村はちゃんと栗東行ってますか?トレセンに似合わない風貌だが

111 :98:02/07/10 02:27 ID:LWMHNsxu
>>108
能勢ちゃんの予想は取材あってこそでしょ?
根拠とかしっかりしてるし、能勢の予想自体は優良じゃないかな

112 :ホース0ン:02/07/10 02:30 ID:AOaEBwnE
106の方へ・・会長が出すのは実験レースですよ。
大阪と買い目がダブルと大抵は大阪が違う物にしてます。
同じレースが出る事もよくありますが買い目は東京と大阪で同じレースでも
異なります。

113 : :02/07/10 02:31 ID:LWMHNsxu
大阪とダブると大阪?どういう意味? 最初の大阪が東京ですか?

会長は関西人なんですか?>112

114 : :02/07/10 02:31 ID:QuqbeS37
やっぱりそんなもんだと思っていましたが・・・
結局50万位損をしました。
自分のバカさ加減を思い知らされました。
まだ期間が残っているから予想内容晒しましょうか?

でもつまんない予想ですよ。当たらないし・・・

115 :      :02/07/10 02:32 ID:rvgNCMGt
晒してくれ!

116 : :02/07/10 02:34 ID:LWMHNsxu
>>114
指定レース(1日3鞍)がどんな感じで提供されるのか知りたいです
非会員には不透明なもんで

117 : :02/07/10 02:35 ID:T+06AUof
>>114
でもお前自身が予想する回収率よりはいいんだろ?
だいたい予想にそんな高額な金を払う根拠ってなんだったんだ?
ウインズ周辺の場立ちの予想屋(1日1000円)との
決定的違いは?新聞に予想も載せてるんだろ、この予想者は。

118 : :02/07/10 02:35 ID:LWMHNsxu
指定レースの予想担当者とか書いてありますか?

119 : :02/07/10 02:36 ID:T+06AUof
おい関係者とやら
ホースメン会議の予想全体の回収率ってどれくらいだ?
詐欺って言われる程回収率悪いんだろうな?

120 : :02/07/10 02:37 ID:LWMHNsxu
実験レースは独特の投資法があるらしいから、一概に言えないんじゃ?
>回収率

121 :ホース0ン:02/07/10 02:38 ID:AOaEBwnE
110の方へ・・行かないですよ。木0さんはたまには行くみたいですが。
111の方へ・・テープで流れる根拠や解説などは的を得てて、予想が優良
ならお客様方は3分割投資法ですでになんども200万に到達していると
思いますが・・・大阪は昨年末に1度200万に到達しましたが・・・
それも今までで初めて(笑)

122 :マイネルラヴ:02/07/10 02:38 ID:br3aFp9O
ところで 予想会社の会員になって ホントに
儲かっている会員なんていないのですか?
あと グリーンブックっていうのは?

123 : :02/07/10 02:39 ID:T+06AUof
独特の投資法なんてどうでもいいんだよ
ようは予想全ての単体での回収率だ。
詐欺、予想できない奴が文句を言われる程
悪いのか?と聞いているんだ。
ホースメンの回収率は何%です
なんて話し今まで聞いた事あるか?
根拠なしに批判できねえだろ?

124 : :02/07/10 02:40 ID:oZQvppGg
予想の解説とかあるんですか?買い目だけではないの?>121

125 : :02/07/10 02:40 ID:V1ZE0EXn
ID:T+06AUof

なんでそんなにムキになってんだ?
てゆーかそのエラソーな態度はなんだ

126 : :02/07/10 02:41 ID:T+06AUof
>>122
出目 偽者多し まあ枠連時代の遺産だな
グリーンブック自体は一時本当に当っていた。
同様の出目本で評価が高かったものに後楽園場外の大友武などが有り。


127 : :02/07/10 02:42 ID:oZQvppGg
ホースメンのHPチェック入れろや トリガミ馬券で大いに笑え>123

128 : :02/07/10 02:44 ID:oZQvppGg
要するにさ〜 全然広告ほどじゃないって事だよね
プラス協議制を謳い文句にした詐欺疑惑か

129 : :02/07/10 02:45 ID:T+06AUof
詐欺ですよってスレたてて
詐欺の片棒かついでたくせに
騙した金から給料もらって飯くってたくせに
えらそうに2ちゃんで暴露ですか?
犯罪会社の元社員は犯罪者じゃないとでも?
ここで暴露する前に警察いってしろよ。

まあそこまではいわねえから
えらそうにしてるだけ。


>>127
あー知っているよ。昔いろいろと調べたからね。
大川慶次郎時代はもっと会員多かったんだけどな。
でもトリガミ馬券でも当たりは当りだからな。
案外こういう予想が馬単で回収率たたき出したりしてな。
ホースメンは予想会社の中では回収率はいい方なのよ。
あんまり予想全体の回収率を数字でだして批判するやついねえけど。
問題なのはあの広告と料金だな。

130 :ホース0ン:02/07/10 02:45 ID:AOaEBwnE
119の方へ・・大体1日5万投資で1開催で8戦して3勝から5勝くらい
ですが回収率は80を切りますね。(大抵は)
あと予想者の首のラインは的中率が50で回収率が100あれば
大丈夫だと聞いてましたが・・・

131 : :02/07/10 02:45 ID:oZQvppGg
もう一度質問しますが、会長はどっちの実験レースを出すんですか?
関東or関西?? また毎週ですか?時々ですか?>1

132 : :02/07/10 02:50 ID:oZQvppGg
継続率とかどんなもんですかね?>ホース0ン

133 :ホース0ン:02/07/10 02:52 ID:AOaEBwnE
129の方へ・・そうですね・・貴方の言うとうりです。
でも警察は民事なので介入してもらえませんし・・競馬雑紙などは
宣伝を載せて広告料を得てますからほとんど取りあってもらえません・・・
自分もその中の一員だった事に変わりわありませんし、こんな事しても
やはり無駄なのでしょうね・・・

134 : :02/07/10 02:55 ID:oZQvppGg
いえいえそんなことないですよ!!予想屋の実態を聞けるだけでも
被害は減少するでしょう>133

135 : :02/07/10 03:00 ID:oZQvppGg
最後にホースメンがやってることで、一番許せない点は何ですか?>1

136 :114 現役会員:02/07/10 03:00 ID:QuqbeS37
>>116
うちにはFAXがないので電話会員で申し込みましたが
実験レースが1日1〜2Rで提供レース数が合計4Rになってました。

>>124
買い目を言う前に20秒程度の解説(?)はありました。
概ね「A調教師は・・・」とか「B助手は・・・」
といったいかにも取材をしていますといった風のが多かったですね。

>>127
実験レースはトリガミ多いですよ。
まともに信用して買ってる人は笑い事ではないです。

137 :ホース0ン:02/07/10 03:00 ID:AOaEBwnE
124の方へ・・ありますよ情報伝達時にテープで解説してますし、
FAX会員の方はちゃんと書いてありますよ。
131の方へ・・会長は東京の予想を担当します。毎回は出しません。
132の方へ・・大体3割程度の方が継続されます。
やはり成績が悪いと当たり前ですが継続率は低くなります。
ちなみに会長は東京のナオビル内に住まれてます。

138 : :02/07/10 03:01 ID:T+06AUof
>>133
あのーあなた今書いた事実行に移しました?

問題です。
実は競馬雑誌社には大量の読者からの予想会社広告へのクレームが
来ています。なのになぜ掲載をやめないのでしょうか?
パチンコ雑誌へのパチンコ攻略会社広告も同じ。
白夜書房さんの公式解答を正解とする問題です。

とりあってもらえない=いったんでしょうから知ってますよね?

139 :  :02/07/10 03:02 ID:Qa+GAkrP
なぜやめたんですか?

140 : :02/07/10 03:04 ID:T+06AUof
>>136
だって能勢はいかにもどころか毎日取材してるでしょうよ

実験てのはあの堅い予想ばっかのコロガシだろ?
トリガミでも当ればいいじゃねえか。
よその会社なんかオールオアナッシングのひでえ予想してるぞ


だいたい予想に大金払っちゃう人たちってどれくらい儲けたいわけ?
回収率年どれくらい欲しいのさ?

141 : :02/07/10 03:05 ID:oZQvppGg
>会長は東京のナオビル内に住まれてます。

これも衝撃事実?! 狙われないのかな〜w

あと予想の担当者名とかは、書いてないですよね
1−3 2−3 東  3−5 4−5 能勢とか・・

142 : :02/07/10 03:07 ID:oZQvppGg
>>140
ちょっと待て 他(悪徳)と比較してもしょーもないこと
要はプロの予想家として、恥じるべき結果なんだからさ〜

143 : :02/07/10 03:07 ID:T+06AUof
東信二は全くもって名前貸しだけという罠

144 : :02/07/10 03:10 ID:oZQvppGg
安富みたいに?>東
そうかな〜?

145 :114 現役会員:02/07/10 03:11 ID:QuqbeS37
>>141
東京電話予想だと実名出るのは今のところ
能勢・古川・東だけですよね。
あとはN記者ともう一人NYだったかな。(あやふやでスマソ。)

146 : :02/07/10 03:11 ID:oZQvppGg
ぶっちゃけT+06AUofはネットで予想屋やってる?
予想屋の匂いがするんだけど

147 : :02/07/10 03:13 ID:oZQvppGg
指定レース(1日3鞍)は、その3人が1人1レース出すんですかね?
>現役会員さん

148 : :02/07/10 03:14 ID:T+06AUof
>>146
他に叩くとこあるでしょって事よ
メディアグループはどうして皆叩かないでホースメンなんつう
ある意味まっとうなくせにヘマばっかしてる会社が同列に叩かれる
のかが意味不明。ここ高額コース誘導ないでしょう?回収率20%
ないんだぜメディア系。



149 : :02/07/10 03:16 ID:T+06AUof


 ホースメン=詐欺でも悪質でもなく 単なる馬鹿高いくせに儲からな   
       い予想会社
 
 コアテッド=DM戦略 名簿流出 高額コース誘導(これが大問題) 
 メディア  

 ネットでもう5年以上ダビスクの頃からいわれてる事なのに
 いまだにこんなスレやってるから書いただけ。

150 :ホース0ン:02/07/10 03:17 ID:AOaEBwnE
136の方へ・・そうですね、実験は1日1鞍で指定が3鞍です。
たまに実験が2鞍出たりもします。あと本日は非常に難解なため実験レース
はお休みとさせて頂きます。などと言う事もあります。
あと取り紙も多いですがそれよりも立て目が非常に多いですね(笑)
使い方にもよりますが立て目のほうが妙味はありますね。
135の方へ・・お金に物を言わせて過剰な広告を出してお客様方を騙し
たり、入会前の問い合わせ時には実験が何戦何勝したかいくら投資して
いくら赤字が出たとかを説明せずに回収率が何割とかあやふやにしか
説明しない所と、お客様方に不利益が出た時に返金すればいいのに
無駄な馬券を毎週200万も購入する所ですね。
あと平の私は月に休みが6日で手取り18万くらいしか頂いてませんでした。

151 : :02/07/10 03:19 ID:oZQvppGg
そりゃ1さんがホースメン元社員の方だからさ〜 貴重な情報だと思うよ
あんな大手でも実は・・・! てのがイイじゃない

メディアの元社員が出てくればの話だね

152 : :02/07/10 03:19 ID:T+06AUof
1さん しらねえの?
同業メディアグループとヨシトミ等の競馬関係者の癒着

153 :  :02/07/10 03:20 ID:Qa+GAkrP
結構厳しいね。18まんか。

154 : :02/07/10 03:23 ID:T+06AUof
18万?マジで?
ひどい使われ方したんだねえ。

155 : :02/07/10 03:23 ID:oZQvppGg
18万はとてもじゃないが納得いかんでしょ
社員の扱い下手だな〜
今にガタがきそう

156 : :02/07/10 03:24 ID:T+06AUof
同業他社の話聞いてたから18万とは思わんだ。
だって土日仕事だろ?
それで18万ひどいねえ。

157 :  :02/07/10 03:26 ID:Qa+GAkrP
俺の大学のときの夏休みバイトと同等くらい

158 : :02/07/10 03:27 ID:oZQvppGg
>>150
そんな業者が業界トップに君臨してるかと思うとイヤなもんですよね

159 :  :02/07/10 03:28 ID:Qa+GAkrP
業界トップなの?

160 :114 現役会員:02/07/10 03:29 ID:QuqbeS37
要は頭のあぶく銭および東らの名前貸し賃になっていた訳ね。
まあしょうがないけどさ・・・

161 : :02/07/10 03:30 ID:oZQvppGg
とりあえず売上げはNo.1でしょうよ〜 >159 

162 :ホース0ン:02/07/10 03:30 ID:AOaEBwnE
152の方へ・・私はホース0ンに勤務していたので他社様の事はあまり・・・
すいません。

163 : :02/07/10 03:32 ID:oZQvppGg
個人の見解として東は予想出してると思うな〜
シンクタンクの4方(境・古山・山崎・安富)とは違うと思うけど

164 : :02/07/10 03:36 ID:oZQvppGg
結局、総監督はじめ予想者たちは、操り人形みたいなもんですかね?

165 :ホース0ン:02/07/10 03:38 ID:AOaEBwnE
でも仕事自体は平日はデスクに座って新聞読んでぼーっと問い合わせの
電話を待つだけですし、広告を出した週の月曜から水曜あたりまでが
少し忙しい程度ですし、土日も休みは無いものの電話を取っておはよう
ございまーす。ホース0ン0議でーす。お伝えしまーす。
って言ってテープに切りかえるだけですから、あとダイレクトのタグシール
をたまに大量に貼るくらいしかしないので、ものすごく暇ですよ・・・

166 : :02/07/10 03:39 ID:oZQvppGg
たとえば能勢ちゃんなんかは良い人柄だって言われるけど
どれくらい罪の意識はあるんだろうか?仕事きっちりで割り切ってるのかな

167 : :02/07/10 03:40 ID:oZQvppGg
能勢ちゃんは会社(ナオビル)まで顔出しにきますかね?
大阪の高村でもいいんですけど

168 :  :02/07/10 03:42 ID:Qa+GAkrP
2chに書いて大丈夫ですか?
営業妨害にはならない?

169 : :02/07/10 03:42 ID:JlyxUKNI
>>148
同感だな。メディア系は最悪だよ。
でも、あそこもかなり経営が苦しいらしく、系列の予想会社をガンガン潰して
1社、もしくは2、3社に会員を集めようと必死になってる。
デ○タリサーチってのがそうだよな?
高いぜ〜、他人の予想聞いて25万円ってのは。
それでも入会するバカがいるってんだから分からねえよ。

170 : :02/07/10 03:43 ID:oZQvppGg
核心部分は伏せ字だから大丈夫っしょ
営業を妨害するような事は書いてないし

171 :ホース0ン:02/07/10 03:46 ID:AOaEBwnE
164の方へ・・そうですね、皆会長の顔色を伺いながら
ビクビク働いてますね、今まで居た予想者の方々も皆成績が
良かろうが悪かろうが、会長の機嫌をうまく取れない人は
ことごとく首になりましたね。大阪の木0義0などはゴマをするのが
かなり上手いから今まであんな成績でも役職についてられるんでしょうねえ

172 :  :02/07/10 03:47 ID:Qa+GAkrP
>>170
伏せ字ってわからないようにするから伏せ字であって
ホース0ン0議ってだれでもわかるよ(w

173 : :02/07/10 03:50 ID:RU0XzuId
会長さんの顔拝んでみたいな〜w SPとかつけてるんですか?
シャレで聞いてみました

174 : :02/07/10 03:50 ID:0qns8MNU
信頼のホースマン会議
私、野沢那智も会員です

175 :ホース0ン:02/07/10 03:50 ID:AOaEBwnE
高0監督はほぼ毎日来ますよ。
能0さんはあまり来ないですね・・

176 : :02/07/10 03:52 ID:RU0XzuId
>>172
>伏せ字ってわからないようにするから伏せ字であって

んなことはないよ

177 :  :02/07/10 03:53 ID:Qa+GAkrP
>>176
そうだったの?

178 :  :02/07/10 03:56 ID:Qa+GAkrP
会社にグリーンチャンネルはありますか?
どうでもいいけど

179 :ホース0ン:02/07/10 03:58 ID:AOaEBwnE
ご心配頂きありがとうございます。
かなり危険なのは承知でがんばってます。
でも営業の妨害ではなく、元に会員のかたも見られてますし、
ただの世間話ですから・・・

180 : :02/07/10 03:58 ID:RU0XzuId
ヤ●ザの大親分みたいな会長さんに興味を持ちました

いろいろ貴重なお話どうもです。暇があったら会社見学でもしてきます。

181 :  :02/07/10 04:00 ID:Qa+GAkrP
今度フロムA載ったら電話してみよ

182 :ホース0ン:02/07/10 04:03 ID:AOaEBwnE
178の方へ・・ありますよ。

183 :  :02/07/10 04:14 ID:Qa+GAkrP
もう働こうとは思いませんか?

184 :ホース0ン:02/07/10 04:24 ID:AOaEBwnE
183の方へ・・思いませんし月50万出ても嫌ですね。

185 :  :02/07/10 04:27 ID:hWQ7VJ2F
じゃ求人あっても行かないほうがいいですか?

186 :ホース0ン:02/07/10 04:31 ID:AOaEBwnE
185の方へ・・そのほうがいいですよ。訳のわからな危険な
誓約書にサインさせられるだけですから・・・

187 : :02/07/10 04:34 ID:hWQ7VJ2F
俺なら買い目とか友達に教えてしまいそう。
知り合いに教えてとか言われなかった>

188 :ホース0ン:02/07/10 04:38 ID:AOaEBwnE
187の方へ・・当たらないので友達に迷惑がかかるので
教えませんでした(笑)

189 : :02/07/10 06:37 ID:zLFur0ac
同業者に嫌がらせとかしてた?>1

190 :CCさくらたん:02/07/10 06:44 ID:iL40YS7R
クロフムうざい

191 :::02/07/10 07:21 ID:Z4oGhqJy
雑誌と違って新聞は嘘の的中実績載せられないって聞いたけど
それはどーなの?

192 :114 現役会員:02/07/10 10:57 ID:yaLjhIa0
やっぱりみんな金欲しいんだね。
倫理上問題ありでも認知されているってことは
新聞・雑誌・予想会社全て同じ穴のムジナということなんでしょうね。
まあ、引っかかるのは自分がバカだったからで
予想を売る(当たっても外れても)会社だって言う事は解かっていたんだけど・・・

>>191
嘘の的中実績はないですね。
だから最近能勢が目を引いたダービー的中くらいしか宣伝材料がないし
だいたい7点目を引いて860円だか当てたって・・・
今週月曜のスポーツ紙の広告でてるよ。

>>187
俺も友達に教えるところだった。
でもあまりに当たらないので教えるのをやめた。


193 : :02/07/10 11:38 ID:cmFUJPUd
プライベート馬券で儲けてそうな予想屋は誰ですか?(ホースメン内で)

194 : :02/07/10 11:49 ID:SB8JZCS2
予想屋というか予想者でした>193

195 : :02/07/10 12:06 ID:dZ8Fsh8P
ホース0ン さんへ
ハイパーリンク使ってちょ!
番号の前に半角で>>
>>186という風に書いてもらえると大変見やすく助かります。

196 :ホース0ン:02/07/10 15:35 ID:AOaEBwnE
>>189 そういう事はなかったですね。
>>191 レース当日の朝に広告を掲載する新聞社に予想の方をちゃんと
提示してます。 したがって新聞社の方がちゃんと虚偽がないかチェック
をしてますから嘘はないです。でも余りにも激しい万馬券などは買い目を
20点や30点出して報告を行うので当たっていても広告には点数を掲載
などはしないのです。嘘はないかわりに、素人の方には見ぬけないトリック
を巧みに使ってるんですね。
>>193 そうですねぇ・・皆さん回収率100を切りますから儲かっている
ような人は基本的にはいないと思われます。
>>195 ありがとうございます。これで宜しいでしょうか?

197 : :02/07/10 15:36 ID:XX/OMLrg
>>196
あんた今無職?

198 :ホース0ン:02/07/10 15:40 ID:AOaEBwnE
>>197 違いますよ。

199 :195:02/07/10 15:41 ID:qbvjH14C
>>196
ありがとうございます。
それでOKです。

200 : 1000:02/07/10 16:02 ID:RjuYZjJw
日本オンラインは何故10年以上続いているのですか?
ターフ総研はオヤジ1人でやっているのですか?

201 : :02/07/10 20:09 ID:Z9VCHLta
http://cocoa.2ch.net/keiba/kako/1021/10218/1021806178.html
悪徳予想屋はみな893絡みだ。
こういう詐欺師もいるから気をつけろ。

202 : 1000:02/07/10 20:16 ID:RjuYZjJw
昼食時には仕事の世話話とかするのですか?
「騙される奴が悪ィのによぉ。ケケケ」とか談笑するのですか?


203 :再会のマスター:02/07/10 20:25 ID:wP5OCp04
予想会社の買い目を買う=品川の健坊の買い目を買う

204 : 1000:02/07/10 20:32 ID:RjuYZjJw
品川の健坊はすごいヤツだったはず。

205 : :02/07/10 20:34 ID:fpcNo/nA
塩崎はどうしたの?

206 : :02/07/10 20:52 ID:mdOAgIf2
>>1
ぶっちゃげ予想会社って全てクソなんでしょ?
儲かる予想があるなら他人に教えないですよね?

207 :ホース0ン:02/07/10 21:46 ID:AOaEBwnE
>>200 日本0ンライ0はサラブ0や新聞などで毎回広告を掲載されてますが
たとえばサラブ0なんかは1ページ白黒広告で代理店を経由して30万で
カラーが60万なんですよ。だから入会金情報料込みで5万ですから6人入れば
元が取れますしそれ以上の方が入会すればあとは+のみですよね。それほど商売が
繁盛しているからだと思われます。 ターフ総0研究0はさすがに1人では
業務を行えないと思われます。
>>202 騙されるとまでは言わないですがスポーツ新聞買えばいいのにとかは
言いますねぇ(笑)
>>205 その方はどうも会長との馬が合わず自主退社されたようです。
ちなみに関西の岡0友0さんなどは成績不振のため広告には写真が掲載されてます
が今は指定レースの予想も出されてませんしはっきり言えばすでに首になられて
ます。 まああの方は有名ですから顔だけは使えるのだろうと思われます。
>>206 まあ確かにどの業者にも言える事ですがちゃんとプラスを出される
業者ももちろんありますが広告ほどの収支はまずどの業者もありえないと
思われます。もし本当にそれだけ儲かる物であれば宣伝広告費や人件費などに
莫大な投資を行う前に自社で購入されればよいものと思われます.

208 : 1000:02/07/10 21:49 ID:RjuYZjJw
サラブレに60万払えばカラーで載るのか。
サラブレはこれでもってるんだろうな。売れてないのに。

209 ::02/07/10 21:55 ID:l1yXRYeF
会長って野沢直哉?

210 :ホース0ン:02/07/10 21:58 ID:AOaEBwnE
>>208それでもっているのかどうかはわかりませんが間違いなく
大切な収入元である事は間違いない物と思われます。
前に1度電話をかけてこのような業者に被害に合う方が多いでしょうから
このような特集などをされれば反響も大きいのでは?ともちかけた時は
やはり広告を掲載してますし業者さんからの圧力もありますので・・・
とすんなり断られましたねぇ(笑)

211 ::02/07/10 21:58 ID:l1yXRYeF
大阪で200万達成した時、ボーナスとか出ました?

212 :ホース0ン:02/07/10 22:06 ID:AOaEBwnE
>>209良くご存知ですねえ すこし昔までは野口さんと言う方が社長で
会長が野0直0さんでしたが、売上不振と身内がどうしても可愛いらしく
野口社長を解雇されて奥様を社長とし営業をされてましたが、やはり
売上の方が思うように上がらなかったらしく、今は野0直0さんが
会長と社長をまとめて面倒見られてる物かと思われます。

213 : :02/07/10 22:09 ID:l1yXRYeF
花房の友和企画とはどんな関係でしたっけ?直のつながりでした?


214 : :02/07/10 22:10 ID:l1yXRYeF
野口元社長と野口企画は無縁ですよね? 念の為

215 : 1000:02/07/10 22:13 ID:RjuYZjJw
> 特集などをされれば反響も大きいのでは?ともちかけた

自分もろとも悪を断ち切ろうとなすったのか?
本当なら評価できる。まぁ特集なんて経験者の声を入れた時点で終わりだが。

216 : :02/07/10 22:16 ID:sWxZppAF
全然関係無いことですが
総監督の身長はどれくらい?
能勢は長身で、高村は普通と聞きましたが?

会長の年齢は、65〜6ですか?

217 :ホース0ン:02/07/10 22:23 ID:AOaEBwnE
>>211 私はすでに退職しておりましたし大阪の事ですので・・・
聞いた話では従業員の査定は関係なくボーナスも昨年よりも
少ないと聞いてます(笑) 予想者は間違いなくボーナスやプレミアム
を手にしたと思われます。
>>213 友0企0を立ち上げたさいに3人の方で始められたそうですが
その中の1人が会長さんで後にホース0ン会0を立ち上げたと聞いて
おります。だから今でも毎週土日には友0企0さんから予想の書いた
FAXがちゃんと送られてきますしホー0からも送信してますよ。
>>214まったく関係はありませんね。

218 : :02/07/10 22:26 ID:jFIZicWi
あなたは東京社員の方だったんですか?>ホース0ン
大阪かと思っていました

219 :ホース0ン:02/07/10 22:29 ID:AOaEBwnE
>>215本当の事です。丁重にお断りされました。
>>216能0さんも高0さんも普通ですよ(笑)
でも付け加えれば高0さんはかなり男前ですよ(笑)
一昔前のホストのような風貌ですね、お洒落ですし・・・

220 : :02/07/10 22:31 ID:jFIZicWi
高村は香水何使っていますか?(笑)
女性会員も増えたんですか?何割くらいが女性?

221 : :02/07/10 22:33 ID:jFIZicWi
普通というと174・5くらいですか?>総監督の身長

222 :ホース0ン:02/07/10 22:34 ID:AOaEBwnE
>>218
そうですねどちらかと言えば大阪のほうが長かったですね。(そちらがメイン
だったような気さえする・・・)

223 : :02/07/10 22:35 ID:jFIZicWi
予想者の中で、競馬本出版してる方いますか?
能勢も高村も見たことありませんが ホースメンでは出版予定ありませんか?

224 : :02/07/10 22:36 ID:jFIZicWi
>>222
大阪から東京へ移ったんですか?会社命令?
会員数から東京のほうがお忙しいでしょうに

225 :ホース0ン:02/07/10 22:38 ID:AOaEBwnE
>>220  香水とかまでは・・(笑)
女性は大体100人中2、3名ほどしかいないですね。
>>221 165あたりから170ほどじゃないかなー?

226 : :02/07/10 22:39 ID:K+eoyULZ
ホース0ンさんの身元が割れないか心配になってきたよ。

227 : :02/07/10 22:41 ID:Diqu5rJX
>>225
そんなに小さいんですか?(笑)
女性が意外に少ないですね

ラジオ日本のスポンサーになったきっかけとかわかりますか?

228 : 1000:02/07/10 22:41 ID:RjuYZjJw
予想屋中毒達にここのログを取って見せてやるべき。

「どうせいい予想屋なんかないでしょ」の問いに
「いいえ」
という答えを待ってる人間が多すぎる。

229 :ホース0ン:02/07/10 22:44 ID:AOaEBwnE
>>223 そう言う事はないものと思われます。
>>224 そうです。大阪はどれだけ忙しくとも1人で電話1台を
さばく程度ですが、東京はG1の日などは1人で電話2台の面倒見る
くらい忙しかったですよ。

230 : :02/07/10 22:46 ID:Diqu5rJX
各予想者の愛用専門紙わかりますか?総監督は何を使っていますかね?

231 : :02/07/10 22:47 ID:Diqu5rJX
ホースメンが雑誌広告に手を出さない理由は何ですかね?

232 : :02/07/10 22:50 ID:Diqu5rJX
能勢監督は、日曜レース後はテレビとかの雰囲気では全く想像できない
ドンチャン騒ぎするらしいですが、同席した事ありますか?

233 :ホース0ン:02/07/10 23:00 ID:AOaEBwnE
>>226  ありがとうございます。・・・そうですねあまり自分の事は
話さないようにさせて頂きます。どうもすいません・・・
>>227 やはりメデイアやマスコミの効果は絶大ですからね。
それだけに見逃せない宣伝分野なのだと思いますよ。ほかの業者さん
とのいい差別化にもなっているものと思われます。
>>228 そうですね・・・大抵の方は1社入り騙されるとたまたま
ここがだめだったんじゃないかな?・・と新聞や雑紙などで他社を
捜し同じ過ちを繰り返し、継ぎ込んだお金を回収しようとして借金まで
して自分で自分の首を締める方が後を立たないのが現状です。
そう言う方の目にとまってもうやめてもらえれば幸いなのですが・・・

234 : :02/07/10 23:05 ID:Diqu5rJX
予想会社勤務経験はホースメンだけですか?
他社よりかはマシかと思われますが・・・

235 :ホース0ン:02/07/10 23:07 ID:AOaEBwnE
>>230 皆さん競馬ブックが大好きなようですね(笑)
ほぼすべての予想が本誌予想に酷似してますから(笑)
>>231 やはり業界最大手ですから小さな収益を当てにはしていない
ものかと思われます。
>>232 ないですがかなり飲んで壊れる方だと聞いております。
やはりあの会社で仕事をされてますから常人には理解しがたいストレス
が溜まるものかと思われます。

236 : :02/07/10 23:11 ID:Diqu5rJX
>かなり飲んで壊れる

あ〜なんだか解る気がしますね。
総監督なんか寿命が縮まる思いですね。
そういう意味では、他社に比べ予想には一応熱入れてるみたいですね。
あからさまな詐欺ではないだけに、判別が難しいところですが。

237 : :02/07/10 23:16 ID:2nPHTLYS
あなたはどんな志を持って、入社を希望されたのですか?

また、もしあなたが社長であったならば、どのようにシステムを改善しますか?
お客さんに喜ばれるようなものを目指しますか?
もしくはダメ元で、元来通りの運営を続けてしまいますか?

>ホース0ン

238 : :02/07/10 23:18 ID:B/Hphk0Y
http://cocoa.2ch.net/keiba/kako/1021/10218/1021806178.html
下北沢の駄菓子屋親父は詐欺師だから気をつけとけ

239 :ホース0ン:02/07/10 23:19 ID:AOaEBwnE
>>234 ホー0だけです。いろんな同業の方ともお話させてもらう
機会がありましたが・・給料面などはもうひどいもんですね。
たとえば救0会などに勤務されている方などは月の売上に左右されるが
30万を切ることなどはないらしいですしG1の連続開催前などは
かなりの売上のおかげで150から200ほど平の方でも貰えると
聞いております。

240 : 1000:02/07/10 23:21 ID:RjuYZjJw
予想でまともに勝負してるのはダブ●名人事務所くらい。


241 : :02/07/10 23:26 ID:2nPHTLYS
給料は悪徳度に比例するのでは?(笑)

242 : :02/07/10 23:35 ID:2nPHTLYS
>>240
何ソレ?

243 :ホース0ン:02/07/10 23:45 ID:AOaEBwnE
>>236 そうですね。予想には力が入ってますが、広告でプラスプラスと
うたっているかぎり、成績があれだけいつも悪ければ詐欺だと常人なら
認識されるものと思われますよね。
>>237
特別に志などはありませんでしたが・・・
もし私が社長であればやはりかなりの人脈を持ち的確な根拠のある
予想者を迎えて、やはりお客様からお金を貰う訳ですから、
どの専門紙を見ても載っていない410円程度では到底聞くことの
出来ないような予想でお客様に利益を与えれる業者にしたいですかね。
無駄な浪費で50万馬券などは購入せずにそう言う経費で限界まで
できる事をやりたいですかねえ・・・
それとよく見る保証制度や延長サービスなどは始めから外れた時の
言い訳じみた事などせず不利益が出しだい、即全額返金を行い即刻
解散させるのが筋だと私は思います。
ですからこんな甘い事を言っている経営学のまるでない私のような
ものはこんな会社を面倒見る技量はないです(笑)
やはり世の中キレイゴトだけじゃ生きていけないのでしょうかね?
世知辛い世の中ですねぇ(笑)

244 :ホース0ン:02/07/10 23:47 ID:AOaEBwnE
>>241(笑)かもしんないですね(笑)

245 :こいつに注意:02/07/10 23:51 ID:B/Hphk0Y
http://cocoa.2ch.net/keiba/kako/1021/10218/1021806178.html
下北沢の駄菓子屋親父は詐欺師だから気をつけとけ


246 : :02/07/10 23:55 ID:ESlNLleX
>>243
そうですね〜 それが本来の予想業者の姿なんですがね〜
何を履き違えたのか、ウソだらけの広告でお客を釣る一方
あなたがおっしゃる理念は、きっとどこかで役立つはずですよ!

247 :age:02/07/11 00:06 ID:xq1gFue0
age

248 :ホース0ン:02/07/11 00:18 ID:W0OLpFPx
>>246 ありがとうございます。

249 : :02/07/11 00:41 ID:8+hyqAn0


最強の法則の編集長(ヒゲ)がよく後楽園、大井、府中にいますね
彼にいろいろと文句や意見をいってみたらどうですか?




250 :ホース0ン:02/07/11 01:07 ID:W0OLpFPx
>>249 その方とは面識がないので・・・

251 :こいつに注意:02/07/11 01:09 ID:3XzdzJ1h
最強の法則の予想陣にはかなり損させられた!

252 :ホース0ン:02/07/11 01:11 ID:W0OLpFPx
>>251
具体的においくらくらいの被害に合われたのですか?

253 :こいつに注意:02/07/11 01:17 ID:3XzdzJ1h
>>252
ざっと150万円

254 :ホース0ン:02/07/11 01:22 ID:W0OLpFPx
>>253 かなりキツイですね・・・でもそこからは取り返す事はできないと
思いますが・・もしまだ予想業者に入会されるのでしたら、ほぼ確実にお金
を返金させる方法ならありますよ。

255 : :02/07/11 01:48 ID:ea1R4YJ1
>>254
興味ありあり どうやって・・・?

256 : :02/07/11 03:29 ID:Sqn//ghL
予想とは、どこまで突き詰めても予想であり結果じゃない
予想業者はその予想(商品)を売っている訳であり
何もせず、ただ金を巻き上げている訳でもない。

この業界に悪質か良質かを問うなら
予想(商品)の授受があれば「良質」なければ「悪質」
それしかないだろう。
当たれば「良質」外れれば「悪質」と考えてる人は
予想屋から商品を買うべきではない。

予想という商品は受け渡された時点では「安いか高いか」を問えないし
「良か粗悪」もない。あるのは、「不確定な価値」だけ。

ところで「被害」とはどいうことか?

脅されて買わされたのか?
締め切り後に受け渡されたのか?
????

こんな風に書くと予想業者を擁護してるように見えるかもしれないが
そんなつもりはない。もちろん業者でもなければ客でもない。

257 : :02/07/11 03:34 ID:6L10REBV
>予想(商品)の授受があれば「良質」なければ「悪質」
>それしかないだろう。

意味不明だな〜

実際は素人予想なのに裏情報として売る行為
協議制が売りなのに実際は独断で買い目を出す行為
こーいうのが悪質なんだよ

良質=ウソ無くきっちり結果を出す

258 : :02/07/11 03:36 ID:6L10REBV
被害とは?

予想業者独自のカラクリに騙される事なんだよ
トリガミでも1勝に加えるか? 悪質業者に取ればそれは1勝なんだよ

259 : :02/07/11 03:42 ID:6L10REBV
言っちゃ悪いがの〜 >>256はもう少し勉強してから反論すべし
捉え方は色々でも、詐欺スレスレが予想業者の実態だからさ〜

260 : :02/07/11 03:43 ID:8+hyqAn0
>>257
実際に取材してるジャン能勢。
それなりに回収率はあるぞホースメン。

問題はそれだけの価値がある予想なのか?
1000円でそこらで売っているような本を
3万、4万で買うようなもんだ。
売る方も売る方だが
買う方も買う方だろ?

261 : :02/07/11 03:45 ID:8+hyqAn0

もうインターネットではずーーと前からこの話しはされてる
なんで今さらホースメン会議なんだ?
ホースメンが詐欺?
じゃあメディア系、コアテッド系はどうするの?

数年前から語られる事がなんにもかわっちゃいない。
当時最大の予想会社検証サイト
5年前のダービースクエア予想屋トワイライトの
ログみせてやりてえよ。
なーんも成長してない。なにも変わらない。




262 : :02/07/11 03:45 ID:6L10REBV
>>260
別にホースメンのこと言ったんじゃないYO
その他の業者もひっくるめてだ
特に素人のネット予想屋だ>裏情報


263 : :02/07/11 03:47 ID:6L10REBV
せっかく元社員の方が情報くれるんだ
つまらん野次は飛ばさんでくれ>261

264 : :02/07/11 03:48 ID:8+hyqAn0
素人のネット予想で何万もするのか?
そんなの払うほうが馬鹿なだけだろ?

それに適した価格ってのを考えないわけ?


265 : :02/07/11 03:49 ID:6L10REBV
ウソの実績出されれば、初心者はヨダレ垂れるだろ?>264

266 :  :02/07/11 03:54 ID:6L10REBV
最大大手ホースメンを知れば、それ以下でしかない他業者の実態も
自ずとわかるだろうよ。
1の人は良心でスレ立てたんだよ。だから文句はやめてけろ>8+hyqAn0


267 :  :02/07/11 03:55 ID:/3X2PEhi
競馬歴1年のヤツでも、
騙れるだけの嘘を並べれば立派にやれる。

それが予想会社。

268 : :02/07/11 03:57 ID:8+hyqAn0
そうですか良心ね。
はあ良心。
犯罪詐欺まがいの片棒かついどいで
なにが今さら良心かね
もしホースメンが詐欺で摘発されたら
この方も逮捕されるんですかね?

269 :  :02/07/11 03:58 ID:6L10REBV
要はさ〜 この業界、詐欺センスのほうが問われるわけよ
騙した者勝ちなんだよね>267

270 : :02/07/11 03:58 ID:8+hyqAn0
あーごめん。ホースメンは詐欺じゃないらしいから。
コアとかメディアとは違ってね。ウソの実績も出して無いってね。


271 :  :02/07/11 03:59 ID:6L10REBV
1の人は悔い改めてるって言ってんだろ その気持ち察してやれYo
片棒かつぐって言うか?平社員だよ?(笑)>268

272 : :02/07/11 04:00 ID:8+hyqAn0
面白いよね
ずっとネットで裏出てたけど
この手の会社って
裏でほとんどつながってて

競馬予想会社
パチンコ情報会社
健康関連会社
芸能関連会社(スクール)
副業紹介会社

この手の詐欺まがいの手法の会社すべてやってるそうですから。
まあその裏になにかがあるのかもしれないけどね。

273 : :02/07/11 04:01 ID:tipz7RWQ
http://cocoa.2ch.net/keiba/kako/1021/10218/1021806178.html
こいつは詐欺師だから気をつけとけ


274 :  :02/07/11 04:02 ID:6L10REBV
まあ1の人も、もっといい待遇あったなら話は違ったかもね(笑)
そりゃ18万には誰しも一言物申したいわな

275 : :02/07/11 04:02 ID:8+hyqAn0
>>271
まあホースメンがしかるべき対応したら
こいつの住所氏名があちらさんにばれるわけだから
その勇気はほめてあげないとね。
でもホースメンなんて詐欺か?
他は詐欺でもここは単に当らなくて高すぎる予想会社でしかないだろ。
それに文句言う奴って自己責任をどう思うわけ?

276 :  :02/07/11 04:04 ID:6L10REBV
それコア(グローバルワン)とメディアじゃん>272

277 :  :02/07/11 04:06 ID:6L10REBV
>>275
反論するようだが誰も詐欺とは言ってないだろ
それこそ営業妨害になるぜ

実態を良く知って欲しい そう勇気ある行動に踏む切ったわけだ 

278 :  :02/07/11 04:07 ID:6L10REBV
詐欺と詐欺まがいをゴッチャにするなよね

279 : :02/07/11 04:09 ID:8+hyqAn0
>>277
詐欺行為って1で書いていらっしゃるので
彼の身が心配ですね
営業妨害で大金賠償請求されなきゃいいですけどね。
特定も簡単そうですし。

280 : :02/07/11 04:09 ID:Sqn//ghL
>>257

>実際は素人予想なのに裏情報として売る行為
予想業を生業としている者(平だろうが重役だろうが)が出した予想なら
プロの予想なのでは?

それと裏があるなら表もあると思うが、表情報とは?

厩社会しかしらない情報を裏と思ってるのか?
それなら専門誌に書いてある情報も裏?

又はごくわずかな人しか知らない情報を裏と思ってるのか?
それなら、社員数名の頭の中で処理された情報も裏?

>協議制が売りなのに実際は独断で買い目を出す行為
それは君のしらない所で協議しているかもしれないし?
協議って言っても薄いのもあれば濃いのもあるからね。
もちろん丸テーブルに会してやるのだけが協議じゃないよね。

>良質=ウソ無くきっちり結果を出す

外れは外れできっちり結果を提示してるんじゃないか?
そりゃ外れを当たりにしてたら嘘になるわな。

281 :  :02/07/11 04:10 ID:6L10REBV
>>275 >住所氏名があちらさんにばれるわけだから
それは無理だろ 公益性ってもんがあるだろうが

282 :  :02/07/11 04:13 ID:6L10REBV
>>280
そ〜いうの揚げ足取りって言わない?
言ってること分かるけど、反論する気にもなれんわい

283 : :02/07/11 04:13 ID:8+hyqAn0
>>281
なんだ?公益性って?話わかってるか?
このスレをたてた事に関してプロバイダー法を適用し
彼の情報を開示してもらい訴訟する事が可能だって
いってんの。そうなっても大丈夫ですか?って心配したの。



予想を売ろうが勝手なんだよ
それで馬券を買うかどうかは自己責任。
株式だって有料の情報会社から仕入れた
情報信じて買おうがそれも自己責任だろ?
だれひとりとしてつかまっちゃいない。
もう何年もこういう話してんだよ。

284 :  :02/07/11 04:14 ID:6L10REBV
広告ほど大した事はない それを伝えたかったのが一番なのでは?

285 :  :02/07/11 04:17 ID:6L10REBV
>>283
ま〜何にせよ
いろいろとおもろい話聞けるだけでも得したと思わないとね

プロバイダー法って、個人情報開示を要求できるに止まるだけで
必ずや公開しなくてはならない規制じゃないだろ

286 : :02/07/11 04:17 ID:Sqn//ghL
>>258

>予想業者独自のカラクリに騙される事なんだよ
騙されたんじゃなくて結果的に高い買い物をしただけ

>トリガミでも1勝に加えるか? 悪質業者に取ればそれは1勝なんだよ
これは買った買い目に対しては1勝ってことなんじゃないか?
今週儲かって来週損すれば大局的にはトリガミなのでは?

287 :  :02/07/11 04:18 ID:6L10REBV
>>286
の理屈は悪徳業者そのものだぞ!!何者?ネットで予想屋やってる?

288 : :02/07/11 04:20 ID:fyOm4WmS
>>283
いちいちチャチャ入れるなよ。コアテッドだとか違法性なんてどうでもいい。
俺たちはホースメンの裏話が聞ければいいんだよ。
テメーが余計な事言うせいで>>1が発言しなくなったらどうすんだ?
テメーの主張は自分のサイトでやれ。はっきり言って昨日からウザイ。

289 :  :02/07/11 04:21 ID:6L10REBV
ウソ(っぽい事)並べて射幸心煽ることって、信義則に反してると思わないか?(笑)

290 : :02/07/11 04:21 ID:8+hyqAn0
詐欺行為、被害って1は言ってるわけ。
それに対して詐欺ではないし自己責任の世界だって反論した。
広告程たいした事ないよって主旨ならそのようにスレをたてるべき。
1が営業妨害したとあちらが判断したら1が損害被るよと心配した。


あともう何年もこういう会社に対抗しようという動きがネット上であった。
でもそれが大きくなったり形になった試しがない。
広告すらいまだ消せない。
なぜか、買う奴が馬鹿だから。だーれも協力してくれない。
120円の新聞にだって載っている予想をなんで月何万、何十万で買う
のか。その時点でだれにも理解されない行為。

291 : :02/07/11 04:21 ID:Sqn//ghL
>>287

>ネットで予想屋やってる?

まさか(w

292 : :02/07/11 04:22 ID:BzfW19/U
株の投資顧問会社と同じ事、入る前にしっかり調べない奴が悪い

293 :  :02/07/11 04:23 ID:6L10REBV
>>288 の言う通り!! 1の人には感謝しています
質問ばかりしてるのはこの私です 高村の香水とか(笑)真面目な話まで

294 : :02/07/11 04:24 ID:8+hyqAn0
>>293
あんた昼間もいたようだし
こんな時間もいるんだね(w


295 :一度や二度は:02/07/11 04:26 ID:/3X2PEhi
みんな入っちゃいるんだね>予想会社

296 :  :02/07/11 04:26 ID:6L10REBV
>>290 >>292
言ってることはよくわかるが、ここではつまらんチャチャにしか聞こえん
この程度が営業妨害? 見るからに大丈夫と判断したい

297 : :02/07/11 04:27 ID:8+hyqAn0
だって1がでてこないんだもん!
暇だから叩いてみただけ!
ウワアアアアアアン!!!

298 :ID:/3X2PEhi:02/07/11 04:27 ID:/3X2PEhi
>>292
で、何をしっかり調べなきゃならないの?

299 : :02/07/11 04:28 ID:8+hyqAn0
予想なんか自分でするし
どーーーーーでもいいんだ、本当は!!
台風もそれるしつまんねえの!ウワアアアン!


300 :  :02/07/11 04:28 ID:6L10REBV
>>294
ほ〜ら、つまらんチャチャだ 金持ちは自由時間が長いんだよ
もうええわ 個人的な事はここではやめよう 大人でしょ?>8+hyqAn0

301 : :02/07/11 04:28 ID:8+hyqAn0
>>298
予想を高い値段で買ってそれが見合ったケースが
1%あるかどうかじゃねえの!

302 : :02/07/11 04:29 ID:8+hyqAn0
>>300
金持ち?マジデ?
笑う所?

303 : :02/07/11 04:31 ID:BzfW19/U
どんな会社かに決まってるだろうが、馬鹿か?

304 :  :02/07/11 04:32 ID:6L10REBV
8+hyqAn0さんさ〜 あんたの口調よく見かけるけど業者さんじゃない?
プロバイダー法とかなんとか、自分ところも攻撃受けたことあるんじゃないw

305 : :02/07/11 04:34 ID:8+hyqAn0
6L10REBVさんも暇なだけだろ?

306 : :02/07/11 04:34 ID:8+hyqAn0
あんたの口調?
どこでみかけるの?
そんなに特徴的?マジ?

307 :ID:/3X2PEhi:02/07/11 04:36 ID:/3X2PEhi
292 : :02/07/11 04:22 ID:BzfW19/U
株の投資顧問会社と同じ事、入る前にしっかり調べない奴が悪い
---------------------------------------
303 名前: :02/07/11 04:31 ID:BzfW19/U
どんな会社かに決まってるだろうが、馬鹿か?
---------------------------------------

イタイ奴は
いつ何時も湧いて出て来るってオチで・・・(・∀・)イイ!

308 :ホース0ン:02/07/11 05:19 ID:W0OLpFPx
皆さんお返事遅くなり申し訳ありません。 私のプロバイダーの方が
メンテナンスを4時まで行っていたため見ることすらできませんでした。
いろんな意見拝見させていただきました。業者が私の所在地を調べだし
営業妨害だと訴訟をおこしたりするのであれば逃げも隠れもできないのは
事実かもしれないですが、もし仮にそう言う事になるのなら私はしかるべき
罰を下されるかもしれませんが、今までにもネット上で幾度となくこのような
話題がでていたでしょうが、>>305 の方も言われるように業者事態がなくならない
のも事実だと私も認識してます。先程言われたように私も片棒を事実かついだ事に
反論の余地もないと思いますが、少しでも誰かの役に立てればと思い暴露をさせて
もらいました。詐欺行為ではないと、嘘はついていないと言われますが、
実際に問い合わせのお客様が丁寧に成績を聞かれた時には外れたはずの予想を
平然と的中しました。など虚偽の報告をすることは詐欺行為にはならないの
でしょうか?入会された方がちゃんと不的中を確認後に問い合わせのふりを
して聞かれて虚偽の報告をして怒られたお客様には責任者があやまるだけで
そんなくだらない嘘をついたのにもかかわらず平然と業務をつずける事は
常人なら詐欺と認識されるのではないのでしょうか? 情報料金の高い安いに
かかわらずこのような業務体形をただし広告の真実にもとずいた収益を会員様に
提供してこそちゃんとした業務なのではないのですか?
それは確かにプラスで終わる開催ももちろんありますが、13開催中に3回あるか
ないかが現状ですよ。 そんな成績はあの広告にもとずいたものなのでしょうか?
だからこそ私のような片棒をかついだ人間の話に耳を傾けてもらい被害をへらして
もらいたいのです。 だからあなたの言うように最終的には業者も私も裁かれる
べきなのかもしれませんが、その時がくるまで誰かの役に立てているのなら
できるかぎりの事を被害者の方々に伝えたいとおもいます。
勝手かもしれないし一部の方にはご迷惑かと思いますがなにとぞご容赦戴きたい
と思います。誠に申し訳なく思います・・・

309 :今日暑そう:02/07/11 06:15 ID:QWtHZF2O
こういうのってどういうタイプの人が入会するのかな・・。
手早くお金がほしいとか・・自力で競馬やってみたものの全然当たらなくて
崖っぷちとか・・傾向みたいなのがあるのかねぇ。ビギナーの方が多いのかな。



310 :今日暑い:02/07/11 11:54 ID:2ewqG/52
ここのスレなかなかおもろい!

311 :今日暑い:02/07/11 11:58 ID:2ewqG/52
>>308
暴露しておきながら誰に謝罪?

312 : :02/07/11 12:07 ID:JxVVh9dp
夜また見てみよう。

313 :今日暑い:02/07/11 12:13 ID:JxVVh9dp
書き込むとトップページに戻っちゃうヨ〜!
どうどないやねん、これ。
誰か教えてくれ〜!

314 : 1000:02/07/11 12:18 ID:lWWOsOro
何だかオウム真理教の林郁夫に似たものがあるな。
確定的だった死刑宣告を贖罪の意識が免れさせた
過去を拭うには暴露あるのみ。

315 : ?@:02/07/11 13:23 ID:RHt+JgHU
この会社の予想料が3000円ならだれもここまで熱くならない
ようは高過ぎ

回収率3開催もプラスなんだ。いい方かもね?

316 : :02/07/11 16:31 ID:UaRyNrza
ここは悪徳じゃなく駄目会社。
実力ないだけ。

317 :ホース0ン:02/07/11 22:58 ID:W0OLpFPx
>>315 情報料自体はほかと比較すればそんなには高い部類には入らないとは
思います。
>>316 でもやってる事自体は他社さんと比較されてもなんらかわりはないですよ。
ただスタッフが一部の業者よりましな程度でしかないですね。

318 : :02/07/11 23:06 ID:Gu3TkWS/
ttp://www.daiya-info.net/seeone77/
このサイトがホースメンの提供予想を2次使用して強制脱会させられましたが
ご存知ですか?また同様の被害とかありましたか?

319 :ともっち:02/07/11 23:13 ID:VcwTpth/
14.7.6.(土) 福島1回7日目:  枠連:6R中5R的中
                (9R:1-6.¥1830.-的中)
                   馬連:6R中2R的中
                (9R:1-6.¥1940.-的中)
14.7.8.(日) 福島1回8日目:  枠連:7R中6R的中)
                (11R:3-6.¥1360.-的中)
                  馬連:7R中5R的中
                (10R:6-12.¥2610.−的中)
                (11R:3-10.¥4000.-的中)

ここは安心みたい 無料だから http://www.baunsai.com

320 : :02/07/11 23:15 ID:A1ZEvRPL
>>286
こいつ最悪だな

321 : :02/07/11 23:15 ID:A1ZEvRPL
>>287
ブラクラ

322 : :02/07/11 23:16 ID:Gu3TkWS/
>>319
ブラクラ

323 : :02/07/11 23:20 ID:Gu3TkWS/
>>319
無料といいつつ、ボッタクリ 悪徳詐欺予想ですね

324 :ホース0ン:02/07/11 23:20 ID:W0OLpFPx
>>318
サイト自体は存じませんが、今までに幾度となく無断転載などはありましたし、
大抵のお客様は1日に何度でも情報を聞くことが可能ですから、1つの暗証番号
で何名もの方がおそらく利用されているものかと思われます。
会員規約にも掲載されているように万一ばれた場合はやはり強制退会と言う
形になってましたね。

325 : :02/07/11 23:21 ID:A1ZEvRPL
このHP見る限りホースメンはよく当っているほうだ。
なんでこんなスレがたつのか意味不明だな。
ただ馬鹿高いけど。

326 : :02/07/11 23:23 ID:Gu3TkWS/
>>325
A1ZEvRPLは何も知らない素人さんですね。

327 : :02/07/11 23:24 ID:A1ZEvRPL
なにがどう知らないのか
教えてくらはい。

328 : :02/07/11 23:26 ID:Gu3TkWS/
チャチャ入れんといて。興味ないならカ・エ・レ
それだけ。お前に興味なし。サ・ヨ・ナ・ラ>A1ZEvRPL

329 :-:02/07/11 23:27 ID:K0LOrEjs
ID:A1ZEvRPLは現役社員の方ですか?

330 : :02/07/11 23:28 ID:A1ZEvRPL
お、メルマガスレで馬鹿騒ぎしてる厨房ハケーン!
お前そんなに人の予想気になるのか?

331 :114 現役会員:02/07/11 23:30 ID:VihjeNa3
まあ今週の土曜日から続くまで予想晒しますよ。
その予想を見て各自が判断してくだせ−な。
別に強制退会になったってかまわんし・・・
土曜日の9:00〜10:00まで
このスレで晒しますよ。


332 :  :02/07/11 23:30 ID:Gu3TkWS/
いいからもう来ないでいいよ 昨日から質問の邪魔するな>ID:A1ZEvRPL

333 :ホース0ン:02/07/11 23:34 ID:W0OLpFPx
>>325 的中自体はまだ他社に比べればましな部類に分類されると思われますが、
200円から500円前後の払い戻しを馬連で5点で取りに行く為取り紙が
以上に多いし5万円投資をして的中払い戻しが5万4、5千円しか得られない
ような事がかなり多く大変リスクの高い危険な勝負にはかわりはないと思います。
本気で5千円程度の純利益を取りに行くのなら1番人気2番人気で140円から
150円ついている複勝に1万円投資されるほうがまだ安全だと思われます。

334 : :02/07/11 23:42 ID:Gu3TkWS/
実はこんなサイトがありました。
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Olympia/7103/keibanode-ta.htm
ホースメンの予想結果を事細かに載せてらっしゃいました。
しかし・・・、あまりに不甲斐ない予想結果にキレたのか先週あたりから
やめちゃったみたいなんですね。

>現役会員さん
どうかご無理のないよう、結果報告だけでもして頂ければ幸いです。
全国の馬券ファンのため、つまり世のため人のためになりますね。

335 : :02/07/11 23:44 ID:9MHJ6xwq
>ホース0ン

>詐欺行為ではないと、嘘はついていないと言われますが、
>実際に問い合わせのお客様が丁寧に成績を聞かれた時には外れたはずの予想を
>平然と的中しました。など虚偽の報告をすることは詐欺行為にはならないの
>でしょうか?入会された方がちゃんと不的中を確認後に問い合わせのふりを
>して聞かれて虚偽の報告をして怒られたお客様には責任者があやまるだけで
>そんなくだらない嘘をついたのにもかかわらず平然と業務をつずける事は
>常人なら詐欺と認識されるのではないのでしょうか?

この質問は慎重に答えてくれ、嫌なら無理に答えなくてもいいよ。

1、それは応えた人が予想の買い目とレース結果を「認知」した上で「故意」に答えたのか?
2、業務命令でそのように答えるようになっていたのか?
上記の用件を満たしていれば『詐欺』になると思う。
それ以外なら『業務怠慢』って事じゃないかな。

業務怠慢なら上司(責任者)が謝るって事はどこの会社でも普通にある事だよ。


336 :ホース0ン:02/07/11 23:50 ID:W0OLpFPx
>>331 強制退会は構わないかもしれないですが、私の立てたスレで
貴方様にご迷惑がかかる事になるので、無茶はされないでほしいと
私は心の底より思っております。わざわざそこまでされなくとも
締めきり後にホー0が自社のホームページにて公表されるので
そちらで十分に皆様にはご理解頂けるかと思います。
締めきり前の公表を見て馬券を誰かが購入などしては大変ですので、
なにとぞ我慢なされて頂きたい所存です。
前々から誠に勝手な事ばかり申しておりますが、
被害に合う方を少しでも少なくしたいと思い始めた主旨に
反しますので誠に申し訳ございませんが、本当にお考え直しに
なって頂けたらと心より思います・・・

337 : :02/07/11 23:53 ID:A1ZEvRPL
>>334
凄いね こんなに当ってんの?実験レース。
単純に同額購入すれば東京やや赤字
大阪プラスじゃない。
的中率も50%超えてるし。
なんでここまで文句言われるのか本当にわからんね。

338 : :02/07/11 23:54 ID:A1ZEvRPL
まあとはいえ最高で資金2、5倍って冗談みたいな予想だな
トリガミとはいえ押さえであって他があたれば儲かるんだろう
と思ったがこれはひどい、、、。

339 : :02/07/11 23:59 ID:Gu3TkWS/
わかったか?広告と成績を見比べればいいんだよ
会員さんはじめ、誰だって物申したくなるわ>ID:A1ZEvRPL

やはり前予想公開はかなりマズイかもしれません・・
不透明である指定レースの結果だけでもして頂ければ・・>現会員さん

340 : :02/07/12 00:00 ID:NQueMj2R
↑結果報告だけでも・・

341 :ホース0ン:02/07/12 00:01 ID:xNH03wCZ
>>335 これと言う上司からの教唆や入社時の教育にはありませんが
ちゃんと不的中を認識したうえでそう返事する場合もありますし、
職場を統括されている主任ですらそのような行為を行う事も多々あります。
全ての会員様が対象ではないですが、電話の口調を聞いたうえで
相手を選んで行われる場合ももちろんあり、それが全てではないにしろ
少なからずともそのような行為が事実おきてますので、
あとは貴方様のご判断にお任せいたしたいと思います。

342 : :02/07/12 00:05 ID:L1tNEinA
>>318
のサイトは予想を安価で販売してたんですよね

343 : :02/07/12 00:05 ID:j+InRbmr
Gu3TkWS/はホースメン経験者なん?

344 :Gu3TkWS:02/07/12 00:07 ID:L1tNEinA
>>343
ちゃいます。日刊スポーツ取ってるんで、広告と実成績を見比べ
一言物申したいんだよね。

345 : :02/07/12 00:09 ID:j+InRbmr
でもこの成績がほんとうなら
大口投票者向け本命予想としてなら
十分評価はできなくても水準級の予想でしょう。
だって的中率も回収率も全く問題ないよ。
1レースに10万とかぶちこめば収支出るし。
ここまで詐欺だのいわれる予想ではないね。

346 : :02/07/12 00:13 ID:L1tNEinA
>>345
わかんねーなー 予想自体が詐欺とは誰も言ってないんだよ
他業者の比べればマシな予想だが、それより
その裏に潜んだ部分を、1の方がいろいろ教えてくれるんよ


347 :-:02/07/12 00:14 ID:1PR5YI+U
今日に限って現役社員臭いのが居るな・・・

348 : :02/07/12 00:14 ID:L1tNEinA
A1ZEvRPL=j+InRbmrだろ?

話の論点間違えんといて

349 : :02/07/12 00:19 ID:j+InRbmr
実験レースの予想を是非見たい。
問題ないならこれからずっと晒してくれ。
大金ぶちこんで収支出すから。
馬単なら結構いけるかも。
ただこの程度であの広告は?だし価格も?だな。

350 : :02/07/12 00:24 ID:L1tNEinA
前予想やっちゃうとこのスレ自体消滅しちゃいます
1の元社員の方の考え、気持ちをよく汲み取ってください。

結果報告だけで十分です。349みたいのは入会すべき!

351 : :02/07/12 00:26 ID:L1tNEinA
>>349
実験レースなんか興味あるの?1の方が言ってるジャン
130円で買える予想だって(笑)HPの前予想を見てきなさい
個人的には指定レースに興味あるんだが

352 : :02/07/12 00:28 ID:j+InRbmr
>>351
収支告発HPみてそう思ったんだけど。
だって収支でてるし。
ただ130円で買える予想かもねえ(w
ようはさあ 予想なんかになんで高額な金を払うのか
それを是非会員に聞いてみたいよなあ。皆そうだろ?
俺雑誌の最後に載ってる幸運ネックレスと同じ様にしか
この手の会社見て無いんだけど。
1日1000円なら全く問題ないでしょう。ホースメン。
なんであれだけの値段をとるのかが意味不明。
逆に1日1000円でもやってけるだろう。

353 :114 現役会員:02/07/12 00:30 ID:sS1wrevI
やっぱり337は関係者だな。
こりゃ今週から会員確認厳しくなるかも・・・
もともと確認がずさんだとは思っていましたけどね。
>>339
>不透明である指定レースの結果報告だけでもして頂ければ・・
お安い御用ですよ。
ホントは私自身自分に腹立てているだけでそんなに怒っちゃいないんですよ。
あまりにも当たらないので先週・先々週と聞いてませんがね。



354 : :02/07/12 00:31 ID:L1tNEinA
>>352
欲の塊だからしょーがねーよな 提供側もされる側もさ〜
冷静になりゃ、1日500円くらい(公営予想屋の本紙)が妥当なんだけどね

355 : :02/07/12 00:34 ID:j+InRbmr
>>353
関係者がなんで実験だけでも晒して言うんだ?
つうかお願い。実験教えて。いい大口投資予想だよ、これ。
HPの収支表が本当なら。

356 : :02/07/12 00:35 ID:L1tNEinA
>>337は最初、話の趣旨わからなくして舞い込んで来ただけでしょう(笑)
=j+InRbmrだから、ようやく理解示してきたでしょう

>>353 現役会員さん
事後であれば、買い目まで晒しても問題ないと思われます。
どうか、実験&指定レースの事細かな成績までよろしくお願いします。

357 : :02/07/12 00:38 ID:L1tNEinA
冗談よしときな お前に責任取れるのか?>ID:j+InRbmr


358 : :02/07/12 00:40 ID:j+InRbmr
だから具体的に理論的に反論しろって。
俺は実験の結果が載っているHPを見る限り
大阪では回収率100%を超えてるし、的中率も
悪く無いと。ただ当った時の回収が2、5倍ってのは
冗談だし大口投資予想としては価値あるけど
何万も払う予想ではないって言っている。
でも場立ちのように1日1000円なら俺は買ってもいいかも。

これに間違いありますか?ないでしょう?

ホースメンのHPみると当った時の馬券写真しかのっていない。
詳細な予想データ、回収率がない。
この時点で怪しいと思うのが普通でしょう。1開催4万も
払わんよ、普通。

もし電話で詳細な回収率を聞いたら教えてくれるの1さん。
そこで嘘つくなら詐欺だけども。


359 : :02/07/12 00:43 ID:L1tNEinA
反論も何も、何が言いたいのかも全然わからんよ?>ID:j+InRbmr

360 : :02/07/12 00:48 ID:L1tNEinA
トリガミ=1勝の捉え方は、詐欺まがいと言っても過言ではない

361 : :02/07/12 00:52 ID:j+InRbmr
>>360
実験レースってのは
あくまでも資金をころがす大口達成目的の予想なんだろ?
それが例の最大2.5倍にしかならない予想ででも的中率は
それなりっての。
そういう予想でトリガミ多発ってのはしょうがないだろう。
当てなきゃ資金がパーなんだから。

むしろ逆にトリガミなのに3万しか儲かって無いのにでか
でかと宣伝してるのって会社が馬鹿なんじゃないかと客に
思われるだけだと思うけど。

362 :ホース0ン:02/07/12 00:57 ID:xNH03wCZ
私は偉そうな事は言えない立場にあると思いますが、
この様な業者の宣伝広告を見て事実まったく興味を引かれない方も
数多くいると思いますが、事実200万達制などいつもいつも掲載
されれば15万の資金がそんなになるのかと・・・広告のトリックに
きずくことなく入会される方もまた数多くおられる事は絶えがたい
事実でもあります・・・元に毎度200万到達や150万到達とは
書かれてますが、今までで200万は大阪でただ1度だけ到達した
のみで東京に限れば創業10年をこえるにも関わらずただの1度も
200万に到達した事実などはないのが現状です。
トリックと言うのも毎回掲載される回収金額が出ますが、これが問題で
それが純利益だとか投資金額を掲載しているとかいうような事は何処にも
記載されてませんし、200万を3分割投資法で達制とは何処にも記載
されておりません、よく言えば200万を回収するのに350万を投資
しました。なんて事は全然書かれてないのです。
ようするにどこまで冷静にああいう広告を判断されるかは、個人により
勿論違いはさまざまですが事実はそれにより入会される方もやはりいる
ということです・・・それを未然に防ぐためにも皆様のご理解を少しでも
戴ければ幸いです・・・

363 : :02/07/12 00:58 ID:Yl3qHtAY
>>361
>会社が馬鹿なんじゃないかと
入会前の客がそれに気づかないから、このスレが立ったんだろ

>トリガミ多発ってのはしょうがないだろう。
広告の出し方に意義ありってとこなんだよ


364 : :02/07/12 01:01 ID:Yl3qHtAY
j+InRbmrはちゃんと、ホース0ンさんの見解を読んでいるのか?


365 : :02/07/12 01:02 ID:Yl3qHtAY
200万獲得3分割投資法はいつ発案されたものなのですか?


366 : :02/07/12 01:03 ID:WIwjiJ1f
j+InRbmrジャマ。空気読めよ。

367 : :02/07/12 01:06 ID:j+InRbmr
59某雑誌ライター  2002/05/17 01:48

ヨシトミの公式サイトの会社について調査しています。
柴田善騎手と元伊藤修調教師がつきあっているこの会社が大変
問題のある会社である事が一部で指摘されてておりある件で当
局が捜査しているとの情報が入っているからです。

このジャパンホースサークルとは御存じの方もいらっしゃるか
と思いますが予想会社メディアスポーツ(また裏では相当数の
悪徳といわれる予想会社-会員からあらゆる嘘で10万を越える
大金をまきあげている-やパチンコ情報会社も系列にしている
模様)のグループ企業。もともとは麹町のビルにそのグループ
企業がそろって入っているメディア21グループなんだそうで
す。このグループは人材派遣企業、WEB製作企業、健康関連商
品(水等も)企業、不動産企業、タレント事務所、タレントス
クール、絵画販売企業、ブライダルサロンと一貫性のないあらゆ
るやばい事ができる業種を手広くやっているグループです。
http://www.media21.ne.jp/

ジャパンホースサークル自体も予想会社で使った手法を一部でと
りいれていて予想家大会を新聞で大々的に広告をのせるなどをし
て開催したものの参加者に特別本戦参加費用を要求したり当って
もいないのに次のラウンドへ進めたりと怪しい事が多い会社です
http://yasai.2ch.net/keiba/kako/996/996222571.html

この掲示板には競馬関係者や事情にくわしい方も多いそうですの
で是非ジャパンホースサークル、メディアグループについてやこ
れらと柴田騎手、伊藤修元調教師の関係について何か情報をおも
ちの方は教えて下さい。


---------------------------------------

368 :ホース0ン:02/07/12 01:12 ID:xNH03wCZ
>>358 では入会金2万円で永久登録して1開催18000円を
振り込まれてから毎週大口投資を行われるのが得策だと思われるの
であれば1度ご利用になられてみてはどうかと思います。
日割り計算すればあなたの言う1日1000円は無理ですが
1日2250円で情報は入手できますので、あと1250円を
加算されればあなたの言われる大口投資が可能であります。
150万ほどを3分割していただき得意の3連敗などを存分に
堪能されてはいかがかと思われます。 問い合わせの時には
くれぐれも実験レースの回収率を繰り返しよくお聞きになれば
嘘の報告はないかもしれないですよ・・・

369 : :02/07/12 01:18 ID:j+InRbmr
>>368
検証HPだけの成績なら単純(ころがしなど無理)大口購入
なら収支はだせるかもなって書いてるだろ。
だとしても1日1000円までの価値だなと。
読解もできねえの?




370 : :02/07/12 01:18 ID:j+InRbmr
>>368
あんたこの会社にどれくらいいたの?


371 :ホース0ン:02/07/12 01:22 ID:xNH03wCZ
>>365 3分割自体は大体4、5年前からですがそれ以前も名前違いの
投資方などは存在していましたねぇ、まあたいしたかわりばえも
なくと言うところです。

372 : :02/07/12 01:25 ID:Yl3qHtAY
>>371
そうですね〜 大川K次郎時代にも存在してましたね
友和企画も同様の投資法で1000万円獲得とか謳ってますね

373 :-:02/07/12 01:25 ID:R3J6cxiO
ID:j+InRbmrは遂に切れ出したな。残業ご苦労。
ホース0ンさん>>370の質問にはくれぐれも乗らぬ様。注意されたし。

374 :ホース0ン:02/07/12 01:28 ID:xNH03wCZ
>>369 できてなかったみたいです。すいません。
>>370 それは公表できないです。申し訳ありません。

375 : :02/07/12 01:30 ID:Yl3qHtAY
j+InRbmr
「あんたこの会社にどれくらいいたの?」

やっぱ現役社員なのかな〜〜〜 危ない危ない・・・

376 :114 現役会員:02/07/12 01:34 ID:pDORTXst
なんかこのスレ書いてると自分のバカさ加減を晒してるようなもんだな(藁


377 : :02/07/12 01:37 ID:Yl3qHtAY
どういう意味すか?>376

378 :  :02/07/12 01:39 ID:+hWgDkBK
こういうこと
http://users72.psychedance.com/img1/img20020712012909.jpg

379 :ホース0ン:02/07/12 01:39 ID:xNH03wCZ
>>372
ありますねぇ(笑)枠連のやつですよね(笑)
精度は同じくらいですが払い戻しは300円あたりが
ほぼ限界ですよね(笑)
前に3点目の1割投資で120円っていう払い戻しが
ありましたよ(笑)
>>373 ご心配ありがとうございます。でもあの方の気持ちも
よく考えて返事させていただきます。
>>368 先程のご無礼大変申し訳ありませんでした。

380 : :02/07/12 01:39 ID:j+InRbmr
>>376
そうだよなあ
50万もだまされといて
実際にだました会社にいた人間がこのスレにいるのに
なにひとつ文句いわねえんだもんなあ。


期間聞いたのは
どうも1年程度じゃきかない期間在籍してたっぽいから。
普通は詐欺まがいの会社にいると気がついたら即やめる
だろうけど。3、4年もいて今さらこんな事やってるのか
なと単純に興味あったんで。

381 : :02/07/12 01:45 ID:Yl3qHtAY
>>376 現役会員は本物さん?
グロい画像でも貼ったんですかね?ウイルス?

382 :114 現役会員:02/07/12 01:46 ID:pDORTXst
>>376
大体、このスレにいる人全員にバカにされてんじゃないかと思ったよ。
342他普通は「欲の皮が突っ張ってる奴」って思いますよね。
わざわざ自分の恥じ晒す事はないかと・・・

383 :ホース0ン:02/07/12 01:50 ID:xNH03wCZ
>>380 そうですか(笑)あなたの言うとうりかもしれませんね。
私にも生活がありますのでなかなか次ぎの就職が決まらなかった
もので・・・貴方は本当に凄い方なんですね。
私のしている事はやはり無駄なんですよね。
では貴方が気に入るようになんでも書き込んで下さいね、
微力ながら応援させて頂きます。

384 : :02/07/12 01:50 ID:Yl3qHtAY
>>382
それは誤解でしょう 誰しも1度は入会を・・と考えるものでしょうから
どうか悪く取らないでください


385 : :02/07/12 01:50 ID:j+InRbmr
>>382
いやでも競馬を始めたばっかりの人間とか
競馬に深く関わっていない人間が
あの広告を見て騙されるのは仕方ないよ。
ただ儲けたいからって4万以上を予想に出すってのは
ちょっとどうしちゃったかなあとは思うしそこまで
なんで信じれるのかなとも思う。
だいたいの競馬する人間はこの手の話に興味すらないから
こういう話の流れにしかならんが
ニュー速あたりにたてればあんたは徹底的に叩かれる
だろうね。

386 : :02/07/12 01:54 ID:Yl3qHtAY
誰でも欲云々はあるだろうが、実態を知りたいっていう気持ちもあるでしょう
別に現役会員であることを恥じる必要なんて全然ないのでは?
実体験者の声もすごく貴重だし、被害を防ぐことにもなるし


387 :114 現役会員:02/07/12 01:55 ID:pDORTXst
382は>377でした。

>>380
そんなことしたって銭は帰ってこないでしょ。

>>381
何でそんなこと聞くの?
HM側の人間だとおもった?

388 : :02/07/12 01:56 ID:j+InRbmr
>>383
凄い方?
なにが凄いのさ?
犯罪やってると思った会社にわかりつつ
何年も普通いないでしょ?
友和の話まででてきちゃったから驚いて
聞いただけ。

反省して注意を喚起したあんたの行動は
皆に評価されてんだからもっと決定的な
ネタ書けばいいじゃん。警察や生活団体
広告審査機関が文句いえるようなものを。

389 :ホース0ン:02/07/12 01:58 ID:xNH03wCZ
>>382 そんな事はありませんよ、少なくとも私は貴方様が自分の
事などは差し置いて誰かの役に立とうとしている姿に共感も覚えますし
立派な事だと理解させて頂いております。
どうかそのような事を思われずに気軽に雑談ができればと心より
申し上げます。私の理解不足やひ失礼などもあると思いますが
これからもよろしくお願い申し上げます。

390 : :02/07/12 02:01 ID:kOvxianE
そうそう 気軽な雑談としてこのスレは捉えて欲しい
告発とか暴露とか、そこまで行っちゃうと荒れてきちゃうのでね

現役会員さん、どうか気を悪くしないでください
信じてますんで

391 :114 現役会員:02/07/12 02:04 ID:pDORTXst
>>385
なんで漏れが叩かれなきゃならんの?
叩かれる理由がないのだけれど・・・

392 : :02/07/12 02:06 ID:j+InRbmr
>>391
ニュー速報でこの手のスレをたてれば
予想に4万も出すやつが悪いって延々と叩かれるよって事。


393 :ホース0ン:02/07/12 02:08 ID:xNH03wCZ
>>387 主旨は始めに書いたと思うのですが・・・
私の答えれる限りですから・・・生活団体や公安を動かすまでの
話ができるかどうか・・・でもやはりやれるだけの事はしたいと
思いますので今後もどうか暖かくご意見頂ければと心より深く
お願い致します。

394 :ホース0ン:02/07/12 02:12 ID:xNH03wCZ
>>392 差し出がましいようですが・・・他スレの事をお話に
なるのは2ちゃんでは板違いと言うのでは?・・・


395 : :02/07/12 02:15 ID:kOvxianE
j+InRbmrのせいで、現役会員さんが気を悪くしたのでは?

396 : :02/07/12 02:18 ID:j+InRbmr
他スレというより
一般の人間にって意味です。
普通の人間からみれば
旨い話にゃ裏がある 信じるなと教育された事
それそのものじゃねえかととりあってくれないって事。


昔ね2ちゃんねるができる前にまさにホースメン全盛の時に
ダービースクエアっていう誰でも知ってる競馬ポータルが
あったんだよ。そのポータルで暴露ページ、掲示板の予想屋
トワイライトというのが凄い話題になって今以上に予想会社
批判、暴露、対策が話し合われた時があった。
それでもこのスレみたいな相手をくずせるような決定的な話
対応策がでないまま物凄い対抗クレームによって潰されて
結局はそんなもんに騙されるような奴が悪いっていう風潮の
ままネットでこの手の話しても相手されなくなった。
だから社員がでてくるんならもうちょっとあの頃と違うような
相手くずせるような話はないのかよと思うわけです。
数年前となんも進歩なし。と思っただけです。

397 : :02/07/12 02:21 ID:j+InRbmr
http://palmkeiba.adpage.jp/palmkeiba_bunko.htm
過去ログらしい。

398 : :02/07/12 02:21 ID:kOvxianE
大川さんの時より、広告はずいぶん派手な気がするが?
なんの事情はあれ、絶えず予想屋叩きは続行すべきでしょ

399 :ホース0ン:02/07/12 02:23 ID:xNH03wCZ
>>396 そうなんですかぁ・・・やはり簡単ではないですよね。
でもやらないよりはましと思いますので一諸にがんばりましょうね。

400 : :02/07/12 02:25 ID:kOvxianE
元総監督伊藤友康氏なんかは、今は地味にネットで予想屋やってますね
HP見ればわかるけど、反ホースメン的な姿勢を感じる

>>397
おもろいもん提供してくれましたね 内容が古そうだが
見る価値ありそう

401 : :02/07/12 02:29 ID:kOvxianE
>>400
「世にあふれる誇大広告、目にあまる大言壮語は、一切致しません。」

転載まずかったかな?短文だからいいか。
まっ、予想は別として姿勢だけは、本来の予想屋の姿じゃないかな。

402 : :02/07/12 02:31 ID:j+InRbmr

このリンク先過去ログではないのかも。
このページつくった今ではITバブルにのってナスダックだかなんかで
株公開しちゃったオンザエッジが自分とこで書いたルポだけかも。
凄いのは数年にわたって暴露、対抗策論議、潰しあいやってた掲示板なんだが。

ダビスクが国内最大の競馬ページだった事もシランやつが増えたからしゃあないが
少なくとも2ちゃんが暴露話で凄いなんていわれてるけどあの頃には全くこの件に
関してはおよばない。

googleで検索すればかろうじてこういうのが出てくるだけか、、。

ダービースクエア 
国内最大の競馬関連ページ。ここの検索エンジンには膨大な数の競馬関連サイトが登録されています。
もちろん当ページも登録しています。紹介文はかなり誇大広告ですが…(^^;
また掲示板内の「予想屋トワイライトゾーン」では、スポーツ紙などで広告を出している予想会社の実態を
多くの人が激論しています。これがとても面白く、必見。


403 : :02/07/12 02:32 ID:kOvxianE
個人的に結果報告はお願いしたいんですが・・・
開幕週ですし、いい機会なので・・ もし気が向いたらお願いです
>現役会員さん

404 :ホース0ン:02/07/12 02:34 ID:xNH03wCZ
>>400 そうですね、やはり解雇という形でしたから
退職金も手にできずにそれはひどい仕打ちでしたから
多かれ少なかれ対抗意識は強いと思われます。
ですから伊藤氏は強制解雇という形ですからもちろん
あんな誓約書などは摘要不可能と見られます。
なんせ1年で社員が5,6人当たり前のように解雇されます
から大変ですよー(笑)

405 : :02/07/12 02:34 ID:kOvxianE
予想屋トワイライト見てたが、なんか自作自演とか多くなかったか?
あんまし、深い話してるようには見えなかったが?
結局、悪徳業者の宣伝板なんだよね だから潰れたんだな

406 : :02/07/12 02:35 ID:KteQdLT4
そんなこと書いてると
またいじめられちゃうぞ




407 : :02/07/12 02:38 ID:j+InRbmr
>>405
最後の方はね 
ある意味嫌がらせだな
コアテッドの裏のつながりとかホースメンの実態とか
暴露したのはあそこである事は間違いないでしょ。
一時返金運動とか警察になんとかしてもらおうと
したけどコアテッドすら無理。
諦めて今頃になってやっと脱税とか別件であげられた
程度。
今もその残党とか告発系掲示板つくったけどそこも
今度はネット系悪徳にかきまわされて勢力おちてる。

408 : :02/07/12 02:39 ID:kOvxianE
>>404
あっそうでしたね 誓約書的には、予想屋開業は罰金でしたよね。
経営のやり方そのものとかは、なかなか外部に伝わってこないので
面白い話が聞けて嬉しい限りです。

409 : :02/07/12 02:44 ID:kOvxianE
j+InRbmrはけっこうまともなこと言うじゃん
その意気で、チャチャ入れずに話加わってよ

ネット系悪徳の話も聞いてみたいしね

410 :ホース0ン:02/07/12 03:14 ID:xNH03wCZ
>>408 お客様を入会させるまでのプロセスとしてはまずは
自社の広報担当がパンフや新聞広告の記事をまず作成します。
そこに会議写真の撮影を年に2度程行い、的中馬券や個人馬券
などのスキャンや会議談話の作成を予想者が担当(または社員)
を行い、顧客名簿からタグシールをバンバン作ってすでに
作成済みのド派手な封筒に社員やバイトなどがシールを延々と
貼りつずけ最後に郵便局のかたにダイレクトと料金と保険を
手渡し無事発送となります。
新聞で広告を出した週などは大体宣伝費に5、6社分の掲載料
(1社150万から250万ほど)を投資して、コースにもより
ますし、時期的な事もありますが、大抵東京は週1500万から
2500万ほどの収支で大阪は掲載新聞が減ったので700万
から1300万程度の収支あたりが妥当な所かな?
そこに3割から4割程度の継続収支やダイレクトによる新規開拓
などを含めて東京が年間の利益(推定)6億から9億あたりと思われ
大阪が4億から6億あたりの利益と思われます。
そこから税金を引かれ宣伝費や維持費や給料などが支払われ
(大部分が経費で免除)総合的に野0ファミリーが大儲けする
仕組みになります。

411 :ホース0ン:02/07/12 03:22 ID:xNH03wCZ
なので皆様が思うほどの効果は新聞広告にはありません。
たまに赤字もあるほどですかね? なにが凄いかはやはり
春と秋のG1開催前の大量入会です。
先の説明の4、5倍(東京は超強力)は稼ぎますかね・・・
あと新聞も月に2回必ず出ますからやはり儲かる事には
かわりないと思われます。

412 : 1000:02/07/12 10:37 ID:PMkxhgC9
結論
ホー●メンは完全な悪徳  余計な期待は見苦しいだけ


> 広告のトリックにきずくことなく入会される方も
> また数多くおられる事は絶えがたい事実でもあります・・

413 : :02/07/12 23:58 ID:ZszURxvl
age

414 : :02/07/13 00:02 ID:JJC+z//G
age

415 :2000:02/07/13 00:16 ID:otJmHiYY
415get

416 :ホース0ン:02/07/13 00:58 ID:P/Owj7mh
今日から新潟と小倉と函館開催ですね、ホース0ン0議は
本日から全国発売になる馬単や3連複にどう対応するのか
楽しみです(笑)

417 :ホース0ン:02/07/13 09:52 ID:P/Owj7mh
(笑)意外ですね・・・いきなり新馬券に対応している(笑)
実験は馬連5点から馬単8点になって、(指定も馬単で8点まで)
今日の3連複なる予想ができてますね買い目は5頭BOXの10点。
結果はレース終了後に報告できればと思います。

418 : 1000:02/07/13 10:50 ID:Ub0eTHQX
業者は新馬券歓迎の予感
東京11R 3連複200'000円的中!!!!

419 :ホース0ン:02/07/13 10:59 ID:P/Owj7mh
>>418
それどこの業者さんですか?
東京は改修工事で来年まで開催はないですし、
今日までは福島でしか発売されてなかったですよ。
地方競馬? 大井かなにかですか?

420 : 1000:02/07/13 11:08 ID:Ub0eTHQX
単なる例え。
高配当が出た方がアピールできるってお話。
ウイ○カーとかやりそうだな。

421 : 1000:02/07/13 11:08 ID:Ub0eTHQX
そもそもウイ○カーに取れない馬券はない(w
入れ食い確実。

422 :ホース0ン:02/07/13 11:34 ID:P/Owj7mh
>>421
(笑)でた、最強のウイOカーブッO
やはり新馬券対応のやつがでるんですかね?

423 :114 現役会員:02/07/13 12:48 ID:lW064CIr
馬単・3連複対応になってますよ。
実験レースは12Rですって
配分比率5%だと20倍つかないと元になんないよね。
馬単だとそのぐらいつくか・・・8点
3連複は5頭のボックスだって。8Rですね。

424 :ホース0ン:02/07/13 14:31 ID:P/Owj7mh
東京指定N記者  新潟9R  馬単
11−6  6−11  本線  11−10  11−9  11−4  押さえ

大阪実験     新潟9R  馬単
6−11  40%
11−6  20%
6−4   10%
6−10  10%
6−9   10%
6−13  10%

425 : :02/07/13 14:34 ID:Ub0eTHQX
ハズレ!

426 :ホース0ン:02/07/13 14:36 ID:P/Owj7mh
(笑)やはり・・・

427 :ホース0ン:02/07/13 14:47 ID:P/Owj7mh
忘れてました。
東京今日の3連複   新潟8R
1−5−6−12−13  BOX  10点
不的中。
結果  6−10−13  2270円

428 :ホース0ン:02/07/13 15:40 ID:P/Owj7mh
東京指定能0監督  新潟11R  馬単
6−3  6−5  6−14  本線
6−9  6−2  3−6  5−6  14−6  押さえ

大阪今日の3連複  新潟11R
2−3−6−9−14  BOX  10点

429 :情事猖新 ◆wH23Ky.g :02/07/13 15:41 ID:1mtIwYmU
悪徳予想業者キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

430 :ホース0ン:02/07/13 15:47 ID:P/Owj7mh
大阪指定宮0トラックマン  小倉11R  馬単
5−2 2−5 本線 
5−8 5−9 5−1 押さえ

431 :ホース0ン:02/07/13 15:51 ID:P/Owj7mh
新潟11R結果 
東京 不的中  3−9  2310円

大阪 不的中  3−9−10  17180円

432 :ホース0ン:02/07/13 15:56 ID:P/Owj7mh
小倉11R結果
大阪 不的中 2−8 1420円

433 : :02/07/13 15:57 ID:Ub0eTHQX
これが予想業者の実力だな。

434 :ホース0ン:02/07/13 16:15 ID:P/Owj7mh
大阪指定OM記者  新潟12R  馬単
5−9  5−13  5−10  本線
5−14 5−12 9−5 13−5 10−5  押さえ

東京実験   新潟12R   馬単
5−9  30%
5−10 20%
5−13 20%
9−5  10%
10−5 5%
13−5 5%
5−7  5%
5−14 5% 

435 :good luck:02/07/13 16:21 ID:hcrKWNPn
おめでとー 10−5 当たり 19.7倍
損してるやん

436 :ホース0ン:02/07/13 16:27 ID:P/Owj7mh
新潟12R結果
東京 的中  5点目で5%2500円 払い戻し 1970円
大阪 的中  8点目で払い戻し  1970円

東京は5万投資で49250円回収 750円赤字確定
大阪は割合がないですが8点目ですから、普通に買えば
赤字になるものと思われます。

437 :ホース0ン:02/07/13 16:33 ID:P/Owj7mh
>>429
>>433
>>435
そうですこれがプロの馬券師の国内指折りの大手業者の
本当の実力です。
恐ろしいまでの的中率と回収率。
さすがプロ集団(笑)

438 : :02/07/13 16:40 ID:4++aKPT4
ホース○ンさん何で買い目知ってんの?


439 :ホース0ン:02/07/13 16:44 ID:P/Owj7mh
>>438
それは言えないんですよ・・・
すいません。

440 : :02/07/13 16:47 ID:4++aKPT4
>>439
一応心配してますけど買い目まで晒して大丈夫ですか?
いくら2CHとはいえ・・

441 :ホース0ン:02/07/13 16:54 ID:P/Owj7mh
>>440
ありがとうございます。
でも発売が締切られた後にちゃんと出してますので、
これを見て誰も馬券は購入不可能ですし、オッズに
影響はあたえるようなご迷惑を掛けておりませんので。
それにホームページで同じ事をされてますしね。

442 :クロフム ◆efjoVg9k :02/07/13 17:16 ID:88WfLRMY
>>441
このスレの話聞いてホース0ンの買い目買う人はいないでしょう(ワラ
多分オッズには影響しないでしょうね。
明日もがんばってね。


443 :ホース0ン:02/07/13 17:44 ID:P/Owj7mh
>>442
ありがとうございます。
この成績見せられてまだ入会したいと言われるかたは
おそらくおられないものと思われます。

444 :114 現役会員:02/07/13 18:59 ID:HaC6fMfT
さて買い目を晒そうと思ったら
出てるじゃない。
買い目は合ってるし元同僚の内部情報か?


445 :ホース0ン:02/07/13 19:11 ID:P/Owj7mh
>>444
そんなところだと想像下さい。
それにしても内容かえてもあいかわらずの立て目
取り紙はさすがいいとこみてますよねぇ(笑)
今日は東西会員がもし1レース5万投資で購入
されてたとしたら、確実に30万ほどやられて
ますね。全部で8戦2勝?の2取り紙。

446 : 1000:02/07/13 21:41 ID:Ub0eTHQX
これでCMの宣伝効果の60%は相殺したな。

447 : :02/07/13 21:56 ID:GteNq4Sl
後ほど、自称プッ(笑)ロの予想をダイジェスト見ながら振り返りますよ
ありがとうございます

448 :114 現役会員:02/07/13 23:19 ID:1jSfaNGp
でもまさか実験レースを馬単でくるとは・・・
配分比率5%といわれた時点でトリガミかと思ってました。
でも、また広告の宣伝材料ができちゃったね。
馬単、全国発売初日から的中ってね。

449 :      :02/07/13 23:21 ID:x+Fl8hxN
な、ななししかいないこのすれ

450 :ホース0ン:02/07/13 23:49 ID:P/Owj7mh
>>448
次回の広告は新潟4日目小倉4日目終了後の22日か23日に
新聞各誌であるものと思われます。
ワイドができた当時は1回出していきなり的中してすぐに
やめたのですが、今回は馬単と3連複なので相当てこずるもの
かと思われますね(笑)でも赤字ですけど初日から東京は見事に
当てちゃいましたね。

451 : :02/07/14 01:16 ID:ynio/8ab
社員で武術やってる人間とかいますか?用心棒みたいな

452 :ホース0ン:02/07/14 02:07 ID:vamr6yZg
>>451
東西で捜してもそういう方はいませんが、今はどうかわかりません。

453 :クロフム ◆efjoVg9k :02/07/14 02:18 ID:dwHt320w
ホース0ンさんは今競馬やってるんですか?
予想のファクター教えて。
まさかホース0ンの買い目を外すとか?

454 :ホース0ン:02/07/14 02:33 ID:vamr6yZg
>>453
やりますよ(笑)
まずは専門紙に目を通して上位3頭あたりで決着がつきそうな
レースを1日2、3ほど決めてから本命、対抗、単穴を自分で
決めて、後は素直に3頭でBOXを購入します。
もちろん、ホース0ンの買い目は大抵はずしますよ(笑)

455 :ホース0ン:02/07/14 02:46 ID:vamr6yZg
>>453
某大手業者よりは的中率も回収率も上と思いますよ(笑)

456 :#:02/07/14 03:19 ID:SBuAOl2U
スポーツ報知
「耳寄り耳打ち」新潟9R
11⇔6 11⇔13
11⇔2  
11⇒10 11⇒9
11⇒5

457 :デス。:02/07/14 05:12 ID:2TWAKHrK
おねが〜い能勢ちゃんは、清水性駿とかも付き合いあるみたいね

458 :#:02/07/14 12:02 ID:4MWYw+Wz
報知のコラム予想とほぼおなじなんだね。
2〜4点に絞るのかと思ったよ。
まったく同じでもないようだけど、>>456で書いた11⇔13 を、電話予想では消してしまったのは痛恨のミスか…

459 :ホー栖メン:02/07/14 12:09 ID:EJ4/aTby
10Rぐらい50万円分買って馬券の的中した1R〜2Rの
的中馬券をHPに掲示しているようだ!回収は出来ない。
トリックは凄い!騙される人は不特定多数いるのです。
実力があるなら高村氏が一度、ホース目ンの実験レース
日刊でプレゼントします。100%当っている実力を晒せ!

460 :今日も暑いなあ:02/07/14 13:07 ID:Xo50bnRV
結局こういう風になってくんだよな。
ダービースクエアの頃とホント何も変わらんな。
結局みんなファンなんだけど金がなくて聞きたい
けど聞けない。タダなら聞きたい。そんだけ。
そんな当たらない予想ならタダでも聞きたくない
って思うのが当たり前じゃねえのかな。
この板もその内自然消滅。何が本当か分からない
まま・・・。いずれにしても予想業者のいい宣伝に
しかならん。

461 :  ◆V0jYwopc :02/07/14 13:13 ID:kzPgGFwr
>>460
予想会社が
「全然当たらない」という真実は明白になりましたが?
どこが宣伝なんだか...

462 :今日も暑いなあ:02/07/14 14:45 ID:Uo6CFKiH
教えてあげるよ。
予想業者において(これはどこの予想屋にも言えることだが)
絶対と言える事実は・・・
永遠に当たり続けない事、永遠にハズレ続けない事。
こうやってみんなが騒げば、知らなかった奴が知ると
いう事。宣伝・広告ってのは知らない奴に知らせるっ
て事。スレが色々立っても興味がありゃ入って聞いて
みようと思うもの。だから結局ここのスレだって興味
があって聞きたい奴ばかりじゃん。金がないからタダ
で聞かせて〜!って言ってるように聞こえるし。
>>1も怪しいもんだな。スレの立ち始めは自作自演だ
し、言ってる事は社員じゃなきゃ分からないような
ものはあんまないし(ネット探ってりゃ分かるよう
な事と想像でも書けるようなものばかりだし)。
ダービースクエアの全盛期もこんなだったな、そう
いやぁ。まあ暇潰しにはいい読み物にはなったよ。
もう予想結果とか出てこないのかな?
それとも当たっちゃたのかな?予想屋が。
まあ、どっちでもいいけど。さいなら。

463 :ホース0ン:02/07/14 16:40 ID:vamr6yZg
>>442
何訳のわからない事を言ってるのですか?
自作自演? 結局あなたはなにが言いたいのでしょうか?
具体的にこのスレを見てる人や私にわかるようにご説明お願いします。
何を伝えたいのか全然わかんないですが?(私の理解度がないからとか
でかたずけないで下さいね。)


464 : :02/07/14 16:45 ID:kzPgGFwr
462は在日朝鮮人なんで言葉が不自由なんです許してあげて下さい。

465 : :02/07/14 16:47 ID:EXPy5QzH
>>463
予想会社なら絶対儲かるなんてのが幻想なのは
みーーんなわかってんだけどね
一部の馬鹿(あんな広告しんじちゃう奴)以外はね。
安月給だろうが詐欺的営業の会社に何年もいて
元社員が結局この会社は当りませんよだけでお終いかい
結局なにがしたいわけ?
延々と検証だけならsageでやってくれ
ウザいだけ。


466 :ホース0ン:02/07/14 16:49 ID:vamr6yZg
東京実験  函館11R  馬単
7−3   30%
7−12  20%
3−7   20%
12−7  10%
7−10  10%
7−5   5%
7−9   5%

結果 不的中  3−8  16340円

467 :ホース0ン:02/07/14 16:54 ID:vamr6yZg
大阪実験  小倉7R  馬単
12−8   30%
12−10  20%
12−7   20%
12−4   10%
8−12   10%
12−2   5%
10−12  5%

結果 不的中  7−3  93970円

468 :ホース0ン:02/07/14 17:11 ID:vamr6yZg
東京指定能0監督  新潟12R  馬単 
1−11 1−7 1−18 本線
1−8 1−6 11−1 7−1 18−1 押さえ

東京指定アツ0   小倉10R  馬単
5−8 5−7 本線
5−6 5−11 5−2 5−10 押さえ

東京指定N記者   新潟8R   馬単
14−11 11−14 本線
14−2 2−14 14−7 14−4 14−8 押さえ

469 :ホース0ン:02/07/14 17:15 ID:vamr6yZg
大阪指定高0監督  小倉8R  馬単
12−10 12−14 本線
12−6 12−11 12−15 12−7 押さえ

大阪指定YS記者  新潟11R 馬単
2−12 2−5 本線
2−3 2−16 2−7 2−18 押さえ

大阪今日の3連複
5−6−7−10−18  BOX  10点

470 :ホース0ン:02/07/14 17:21 ID:vamr6yZg
東京結果  
新潟11R  不的中  2−11  6390円
小倉10R  的中   5−2   10410円
新潟8R   的中   14−8  3000円

大阪結果
小倉8R   不的中  1−3   243010円
新潟11R  不的中  12−5  1250円
小倉9R   的中   6−10−18   1780円

471 : :02/07/14 17:22 ID:9Ztj9jKZ
わけのわからない人は放っておきましょう(笑)
今後もどんどん情報流しちゃってください
>ホース0ンさん



472 : :02/07/14 17:24 ID:kzPgGFwr
> 小倉10R  的中   5−2   10410円
> 新潟8R   的中   14−8  3000円

エ?(;´д`)
入会する馬鹿が出そう・・

473 :ホース0ン:02/07/14 17:28 ID:vamr6yZg
なんと東京は個人記者が万券的中させちゃいましたね。
私の知る限りでは初めての事で驚いています。
でもやはり2日目終わりで全体的には赤字確定ですね。
東京はこれで上出来でしょうね。
(今頃社内はお祭り騒ぎでしょうね、笑)
大阪はかなり厳しい状態であると思われます。

474 : :02/07/14 17:34 ID:9Ztj9jKZ
能勢の買い目って、スポーツ報知となんら変わりないですよね
会員からクレームとか来ないんですか?

475 :ホース0ン:02/07/14 17:44 ID:vamr6yZg
>>471
がんばります。
>>472
そうですね。やばいかもしれないですが、
なんせ創業初の記念的中ですからね、
この1回に惑わされることなく、昨日からの
全体的な成績を見て、収支を考えればかなり
厳しいのは明白です。
指定レースは買い目に割合がないのでなんとも
言えないですが、せいぜい昨日の負けと今日の
負けを相殺した程度だと思われます。
東西の方ならまだ余裕で負け収支ですからねぇ(笑)

476 :ホース0ン:02/07/14 17:51 ID:vamr6yZg
>>474
私がいた頃からよくそのような電話もありましたが、
現在もよくあるとの事です。


477 :デビルマン:02/07/14 18:07 ID:5AfJXDCc
>>472 『実は私が入会希望です』って?
>>463 相当慌ててるみたいね。>442じゃなく>462でしょ。応援してる人に
訳わかんないなんて可哀想(T T)あなたもしかして同業者?そのうちここは
よく当たってるみたいなんてURL書かないでよ。
>>471 ウザイね、あんたも実はホー0ンさんね。

478 :ホース0ン:02/07/14 18:22 ID:vamr6yZg
>>477
間違いました。同業者?なんの?
>>442
クロフムさん、どうもすいませんでした。
>>477
じゃあなんで見てんの?


479 : :02/07/14 18:35 ID:9Ztj9jKZ
新宿行ったついでに、ちらっとナオビル通りかかりましたよ(笑)
更正年金会館の裏あたりで、前に都営アパートらしきものがあって
あの厳かな建物は浮いた感じでしたね(笑)
ガードが堅そうで、文句でも言うものなら撥ね返されそうな威圧感がありました
七騎のスタッフも、ごちゃ混ぜなんですか?

480 :薔薇色の人生:02/07/14 18:45 ID:c/hnxjtX
>>478 また慌ててやんの!やっだ〜この人セコイ!
>>463 誰が見たって自作自演ってわかるでしょ。
それを気が付かれていないと思って一生懸命パソコンの前で
キーボード叩いている姿を想像すると笑えるね(^^)

結論:ホース0ンさんは『妄想癖のあるお馬鹿さん』に決定!
(^^)//"""パチパチ

481 :_:02/07/14 19:00 ID:RbYox0Wa
ビックカメラスレを思い出した。

482 :薔薇色の人生:02/07/14 19:05 ID:c/hnxjtX
追加!
>>479 自作自演セカンドだな〜
漢字も間違っているし、かなりセコイ!
小学校から勉強やり直す事をおすすめします。
幼稚園かも?(笑)

483 :479:02/07/14 19:08 ID:9Ztj9jKZ
はいはい 厚生だよな 変換違いも幼稚園か?(笑)
ところで、なんで荒らしてんの?>馬鹿色の人生

484 :_:02/07/14 19:09 ID:RbYox0Wa
2chで (笑) なんてやるやつが同じ時間帯に二人か。。。



ん?


485 : :02/07/14 19:10 ID:197O8zou
>>483
そっとしといてやれ…

486 :ホース0ン:02/07/14 19:43 ID:vamr6yZg
・・・もしかして・・・
ついに業者さん降臨か?
宣伝を期待。

487 :ん?:02/07/14 19:56 ID:hx0TuqqI
何番が業者さん?

488 : :02/07/14 20:02 ID:EXPy5QzH
小倉10R  的中   5−2   10410円
小倉10R  的中   5−2   10410円
小倉10R  的中   5−2   10410円
小倉10R  的中   5−2   10410円
小倉10R  的中   5−2   10410円

489 : :02/07/14 21:08 ID:BDhKs8TH
各総監督さんも、ネットやるんですかね?

490 : :02/07/14 21:18 ID:BDhKs8TH
地下1階があったみたいで、あれが通称会議室?>NAOビル

491 : :02/07/14 21:21 ID:BDhKs8TH
ホース0ンさんがおっしゃる通り
万馬券は本当に珍しいんでしょうね(ないに等しい)
HP上で、はじめて?指定Rの報告があり文字が踊ってました

492 : :02/07/14 21:28 ID:BDhKs8TH
プロ予想家が3連複提供?
私見だが、宝クジの目教えるのと変わりないような

493 : :02/07/14 21:45 ID:BDhKs8TH
無名渥見康二はどこかのTMでしたか?何者ですか?
ホースメンのHP重過ぎ・・

494 : :02/07/14 22:35 ID:Yktzj+ne
有名人の会員さんは、那智氏だけですか?(笑)

495 :114 現役会員:02/07/14 23:57 ID:7kco01TT
基本的には指定レースが当たらないとダメなんですよ。
そりゃこれだけの期間予想をしてれば
万券一つや二つ当たりますよ。
万券取りたきゃ毎日毎レース
SスポのS記者やM記者の買い目通りに買ってみて
一年で10本位は取れますよ。
問題は実験レースのほうです。
3レース続けて外すと資金0ですから・・・
大体、実験レースがなんで万券決着になる?
そうならんレースを吟味して提供してんじゃないのかい?
でも、昨日の馬単初日的中(トリガミ)といい
宣伝材料ができてしまったのがしゃくだねぇ。

496 : :02/07/15 00:36 ID:v9BWgFNY
http://www.yuwakikaku.com/top.html 友和のHPあったんですね

荒らしのせいで、ホース0ンさん気悪くしたのかな またお願いしますね

497 : :02/07/15 00:42 ID:v9BWgFNY
先週、確か七騎の広告だから明日は・・
トリガミでも大騒ぎしそうだから怖い・・間に合うかな?

実験レース的中率マズイっすね 超確信の名が廃れてます

498 : :02/07/15 00:57 ID:zSKAnvW4

○沢○哉氏は、大量の薬とワインの飲み過ぎでボロボロですか?

499 :ホース0ン:02/07/15 00:57 ID:fGDELrAD
>>489
基本的にはやらないですよ。パソコン使う人達ではなかったと思います。
>>490
違います、地下は薬屋が入ってましたがもう閉店して、今はどう使っているかは
不明です。
>>491
今まで指定の報告などはHPなどではないに等しかったのにあんなのが的中
すれば即公開するとこあたりが笑えますよね、今までのものは出さないのに・・・
>>492
5頭BOX、そりゃ10点だせば素人でも当たりますよね、お金取るなら
せめて毎回5000円以上の払い戻し、もしくは3頭BOXくらいには
収めないとお話になりませんよね。
あなたの見解は理解できます。そのうちナンバーズやミニロトの予想とか
始めんじゃないですかねぇ(笑)

500 : :02/07/15 01:06 ID:v9BWgFNY
>>499
どうもこんばんは

ここの高村スレは見てないですかね〜(笑)
前は薬屋だったんですか〜
話題集めで新馬券に手出すのはいいが、プロ意識なさ過ぎですよね


501 : :02/07/15 01:15 ID:v9BWgFNY
皆さんに聞きたいですが、この業者が素人より優れてる点って挙げられます?
一部の人間が、競馬に真剣に取り組み取材を敢行
ここまではいいですが、馬券センスのカケラも感じないのは
予想者の皆さんが、実際負け組だからでしょうね
そう言えば、ここは「我々は勝ち組集団です」とは言わないですね(笑)
予想は一応プロでも、馬券は素人以下がこのスレで伝わっていくでしょう

502 :ホース0ン:02/07/15 01:16 ID:fGDELrAD
>>479
七騎の0は同じ社屋には同異してませんよ。
そんなにガードも厳しくないですし、でも最上階には会長様のご自宅が
ありますから、勝手に入ると不法侵入だとか言って言いがかり言われる
かもしんないんで、ちゃんと許可がおりてから入るのが得策かと思われます。



503 :ホース0ン:02/07/15 01:23 ID:fGDELrAD
>>500
こんばんは。
私は見ましたが、皆さん大変お怒りの様子でしたねぇ(笑)
せめて商品として新馬券予想を出すのなら、もう少し自社で
色んな統計などを綿密に吟味されてからやらないと、
こんな成績になるのは当然ですよね(笑)
ほんとプロ意識に欠けてますよね。

504 :   :02/07/15 01:26 ID:fjk/6fFK
1度(1開催)だけ、渋谷にある予想会社の客になったんですけどね、
勝負レースは一点予想がうたい文句でしたけど、勝負レースが16レースで
的中したのは1レースだけ、的中率は6.25%、回収率は31%でしたね。
万単位の金とって、これじゃ話にならないんで、以後はこの手の会社は
相手にしないことにしました。
問題は、その後DMが来るは、来るはで、自分がとんでもない名簿に載せられ
たんだと思って空恐ろしくなりました。
やっぱ業界全体で顧客名簿を共有するようなシステムがあるんですか?



505 : :02/07/15 01:29 ID:v9BWgFNY
>>502
さすがに入って行こうとは思いませんでした(笑)
組事務所並の緊張感??皆さんも苦情はくれぐれも電話にて

>>503
>私は見ましたが、皆さん大変お怒りの様子でしたねぇ(笑)
これは、現社員の人が高村スレを見たという意味ですか?

506 :ホース0ン:02/07/15 01:41 ID:fGDELrAD
>>493
そうですね。元TMですよ。現在のことはわかりません。すいません。
>>494
野0那0氏は現会長のご兄弟であります。昔アランドロンや
チャールズ・ブロンソンの声優さんなどもされてましたよ(笑)
有名人はその方だけと思われます(笑)
>>495
そうですね、実験の精度の悪さは半端じゃないし、会員様方は
指定なんかたまにあんなの当てても全然意味ないですもんね。
まあ私も新馬券的中の広告が出されるのはほんとに癪ですね。
もちろん鬼の首を取ったかのように今日の万券も出す事は
確定ですし、非常に心苦しいです。

507 :ホース0ン:02/07/15 02:02 ID:fGDELrAD
>>498
(笑)どう答えたらよろしいですか?(笑)
>>501
私も貴方の言う事が正論だと思います。
皆さんにちゃんとこのスレの主旨が伝わればいいなと願います。
>>504
その業者さんとはターゲッ0渋0さんですか?
業者間取引はないですが(1部の業者はあり)基本的には
入会時に貴方様の教えた住所氏名はもちろん業者が保管
をおこないますが、1000名や2000名などになり
継続率が良い悪いに関わらず、1名15円から20円
(良質な客は高額)あたりで専門の名簿業者やダイレクト
代行発送業者などに、売りにだされます。(業者側も即購入)
その名簿を他の予想業者が5000件から3,4万件分
購入して名簿は流通しますから、ちゃんとした公的機関以外
の怪しげな業者などには、実名や本当の住所などを教える
必要はまったくありません(ちゃんと申告せずとも入会できます。)
皆さんくれぐれも気をつけて下さい。

508 :ホース0ン:02/07/15 02:07 ID:fGDELrAD
>>505
違います(笑)
私がそのスレを見て中の方々がお怒りだなーと(笑)


509 :ホース0ン:02/07/15 02:15 ID:fGDELrAD
>>496
友0企0のHP貼り付けありがとうございます。
私なんかで皆様の役に立つ事でもありましたら、いつでも1声かけて
ください。

510 : :02/07/15 02:19 ID:v9BWgFNY
>>508
そうですよね(笑)嬉しいことにパート2まで立ち上げるそうで。
自称元馬券生活者の貴公子さんには、怒りを過ぎて呆れ果てですね(笑)

自分は関東なんで、情報助かるんですよね
朝日新聞の記事(高校生が母親と高村の自宅訪問)
はご覧になりましたか?>ホース0ンさん

511 :ホース0ン:02/07/15 02:25 ID:fGDELrAD
>>510
見ました見ました(笑)
京都の自宅で素人の方にとんでもない事伝授してた
やつですよねぇ(笑)
鬼、いやもうあそこまで逝けば神ですね(笑)

512 :504 :02/07/15 02:27 ID:M2bO9w2t
>>507
ご回答アリガトウ御座います。

>その業者さんとはターゲッ0渋0さんですか?

その通りです。しかしやっぱりそういうことですか。
引越しでもして、名簿から抜けることにします。
有難う御座いました。



513 : :02/07/15 02:37 ID:v9BWgFNY
>>511
汚れなき?青少年の行く末が心配です・・(笑)
母親さんには、このスレも併せて見て頂きたいもの

気になった点として、ちゃっかりジャ○ンホー○サーク○の
宣伝(紹介?)があったんですが、あれは一体?
何かホース麺とのつながりとか、ご存知ないですか?
朝日記者のただの紹介として受け止めていいんですかね?

高村と木村は同輩なんですね 力関係はどっちが上ですか?

>>509
自分は今日見つけましたよ 例の1000万獲得ですか(笑)
ちょっと覗いてみます

これからもチャチャ入れはあるでしょうが、ぜひよろしくお願いします。

514 :ホース0ン:02/07/15 02:51 ID:fGDELrAD
>>512
どういたしまして、これからもがんばって下さいね。
>>511
関係はないですよ。その受け止めでいいと思います。
チャチャは気にせずがんばります。

515 :ホース0ン:02/07/15 02:56 ID:fGDELrAD
>>514
訂正>>513でした。

516 : :02/07/15 03:03 ID:kt5zkaBS
こんばんわ。
ホースメン会議万馬券的中ですが。
凄いですね。
是非来週から試してみようと思います。
最近の詳細な回収率をだしてください>ホース0ン

517 :ホース0ン:02/07/15 03:09 ID:fGDELrAD
>>513
力関係は木0氏のほうが圧到的に強いです。
監督の方は宣伝効果の高い(前監督同様)玩具扱い
と思われます。成績がこのままでは前監督のような
扱いをうける事になるかもしれませんね。
ちなみに木0氏は元ホースニュースの本誌担当でしたので
そのころの後輩の津0照0(今では木0氏よりもあまりにも有名)
さんあたりにも触手を伸ばすのは妥当と見られます。
もしその方がオファーに応じるような事があれば
現在監督をしておられる方が失脚されるかもしれないですよね。

518 :ホース0ン:02/07/15 03:17 ID:fGDELrAD
>>516
過去レスを見て本当に凄いとお思いでしたら
明日問い合わせされて御自分で確かめて下さい。
本当に言っているのなら邪魔するつもりはないですし
そんな事すればそれこそ営業妨害と言われちゃいますから・・・
貴方様の判断でご自由に決めて下さい。

519 : :02/07/15 03:21 ID:kt5zkaBS
>>518
万馬券当りましたね 今調子いいですか
すみませんよくわかりませんが
具体的にはどうなんですか
回収率をだしてください>ホース0ン

520 :  :02/07/15 03:34 ID:TqlwWQTp
>>519
んなもん自分で出せよ

521 :ホース0ン:02/07/15 03:36 ID:fGDELrAD
>>519
当たりましたねえ、そんなに具体的に知りたいの
でしたら、明日問い合わせして聞いて下さい。


522 : :02/07/15 03:41 ID:kt5zkaBS
おしえてくれないんですか
こんな時間までいるのに
明日会社大丈夫ですか
明日入会する人多そうですね
定員ありますか
忙しいでしょうががんばってください


523 :ホース0ン:02/07/15 03:47 ID:fGDELrAD
>>522
教える義務はありません。
いちゃ悪いですか?
今日会社ですよ。
あまりいないとおもいますよ。
ないですよ。
がんばります。
貴方様もがんばってください。

524 : :02/07/15 03:50 ID:v9BWgFNY
>>517
やはりそうでしたか!うまいコトやってるんですね〜>木村
津0照0氏ですか。勉強不足のため聞いた事はないのですが
非常に気になる人物ですね。どんな経歴なんですか?
貴公子さんも、必死なわけですね

>>519
ホース0ンさんにする質問か?場違いだと感じたら、直接問い合わせを
怪しさ満点(質問内容)はみんなわかってるから


PS
今日は新聞配達(日刊)休みなんでコンビニまで走ります
広告は出てるかどうか

525 : :02/07/15 03:52 ID:v9BWgFNY
確か宅配版が月曜休みの時は、火曜日に1面広告だったような・・?

526 : :02/07/15 04:06 ID:v9BWgFNY
友和のHP見て下さい
「なんと“10000万円突破”に成功していたのです。」


527 :ホース0ン:02/07/15 04:08 ID:fGDELrAD
>>524
ホースニュース(馬)のTMの方ですよ。
色んな競馬雑紙などでもご活躍中でグリーンチャンネルでも
解説をされてます。
かなりの人気を集めるライターさんでもあります。
木0氏が自分の人脈を自慢したいのか?どうなのか
わかりませんが、これ見よがしに業務中の従業員さん
の周りをうろうろしながら、親しげに大声で電話で
話されてましたね、(TELはかかってきたとこ見たことない
いつも自分からかけてた)まあ高0監督も生き残るために
今後も精進してがんばるのではないですかね?(笑)

528 :ホース0ン:02/07/15 04:32 ID:fGDELrAD
>>526
凄いですね、本当なら会員さんが口コミでかなりの数の
方が入会されるか、又聞きさせたりして日本中の方がバブリー
になる(なってる?)はずなんですがどうなんでしょうね?
まあ期待しても無駄でしょうね。
(的中馬券なんで貼らないのか理解に苦しみますね?
ましてや予想出してる業者さんですからさぞかし大量に
投資してると思うんですが?私には理解不能です。
立派な証拠になるのに・・・)

529 : :02/07/15 04:43 ID:v9BWgFNY
>>527
0田0之氏ですね。いや〜知らなかったです。現役TMですか。
実力者なんですね〜。木村自慢の後輩なのでしょうから。

>>528
明かにゼロ1個多いですよね(笑)
例えば故意ではないにせよ、HPなどで虚偽表示があった場合
どうなるんですかね?
例えば、ホースメンだったら2000万円獲得成功とか隅の方に
間違いで書いてあった場合など。それを見て入会した場合とかの
手当てとか考慮に入れているのでしょうか?

530 :ホース0ン:02/07/15 05:03 ID:fGDELrAD
>>529
やはり故意ではない場合ならクレームにたいしては
素直に謝罪するが、虚偽表示については故意ではないので
問い合わせのさいに、よく確認されずに入会されたあなた
が悪いと開き直るのがマニュアルどうりの回答になるもの
と思われます。それでも会員様が引き下がる事なく苦情を
つずけたなら、では法的にてつずきをして起訴するなり
弁護士に相談してあなた個人で対応して下さい。
と開き直るのみと思われます。
なので安易にその場の判断に任せて軽率な行動は行わない
のが得策と思われます。皆様も気をつけて下さい。


531 :ホース0ン:02/07/15 05:07 ID:fGDELrAD
10000万円突破って?
そんなアフォな(笑)

532 :やれやれ:02/07/15 10:13 ID:KgVZPkt6
名無しスレ過多、Q&A同一文体。
ホース0ン身内以外のカキコは一体何人?

自問自答で大変じゃないですか?
朝までやってて今日の仕事大丈夫ですか?
身内を何人使ってやってるんですか?
みんな後輩(部下)なんですか?
関係者外の本当のカキコは何人いるんですか?
パソコン始めて何年ですか?
香水は何を使ってるんですか?
身長は何センチ位ですか?
すいません、つまらない質問ばかりで。
相手にしなくていいですよ。
答えなくていいですよ。

頑張って下さいね(笑)
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)


533 :ホース0ン :02/07/15 10:33 ID:EpQjCGo2
>>532
なにが言いたいんですか?分かりやすくお答えください。
私が理解できないとかいう指摘はやめてください。

同一文体なんかじゃないですよ。
身内なんかいません!!

>朝までやってて今日の仕事大丈夫ですか?
詐欺会社に何年もいる事ができた人間ですのでどうでも
かまいません。今はパチンコ攻略会社で苦情を受ける仕事
ですのでどうでもいいんです。

予想会社なんて誰も興味ないよとか
予想会社なんかに入る奴、ましてや就職する奴なんて
クズだなんていう指摘はやめてください。

534 :.:02/07/15 11:38 ID:6UFeS+HM
予想会社を糾弾しておいて、パチンコ攻略会社って一体・・

公営競技の予想業は、元々が○屋稼業の一形態。
かつては○屋の勢力下にあった。
誰もが自由に商売可能な業種ではない。
中央競馬は場内予想業者を一掃。
代わり登場する電話予想業。
地方競馬、競輪、競艇、オートの場内予想業者は、形として施設所有者の管理下に営業。
一方、中央競馬の予想業者は公共機関の管理外。

535 :ホース0ン:02/07/15 12:27 ID:fGDELrAD
>>533
偽者さん
ごくろうさまです。
>>532>>534
これからもがんばって荒らして下さい。


536 : :02/07/15 12:39 ID:Qz4ksfxP
>>535
トリップを付けませんか?
HNの後に半角#と任意の文字や数字を入れれば
偽者が出てもわかるし。

ホース0ン#○×△◆◎■  (○×△◆◎■は任意の文字数字)
って入れればOK!

537 : :02/07/15 12:42 ID:2gQiYcpd
ホースメンからコア系列に移ったのか?

538 : :02/07/15 13:29 ID:Rj635jbr
>>535
>533が偽者とは一体・・・君は誰?

539 : :02/07/15 13:43 ID:GJhRJBZR
なるほどね・・・
なんでいまごろホース0ン0議たたきなのかとおもったら・・・

540 :ホース0ン◇Uma0105/Nt70:02/07/15 14:05 ID:fGDELrAD
>>536
これでよろしいですか?
>>538
>1です。
>>539
なんですか?

541 :ホース0ン:02/07/15 14:42 ID:fGDELrAD
>>536
できてないですね(笑)
勉強してきます。

542 : :02/07/15 14:44 ID:nBNK/gpO
こんにちは
朝まで質問させて頂いた者です
偽者まで出現してますね
イヤガラセの方は大抵、ネットの悪徳業者さんの匂いするんですよね
>>539 「なんでいまごろ」? の意味がわからん
「いまだから、いまこそ」だと思うね
新馬券発売前にして、いい時期にスレが立ったと思う

自分もHN固定しようかな〜

543 : :02/07/15 15:07 ID:2cBrMALH
ttp://sp.gooside.com/win/
ここって、G1の当たり馬券の写真がなんだか一杯載ってるけど、
これホント? どうもウソくさいんだが。

544 : :02/07/15 15:13 ID:6EA13zRF
>>543
馬券の番号控えて、JRAに問い合わせれば?

545 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/15 15:39 ID:fGDELrAD
>>542
こんにちわ。
なんか訳わかんなくなってきましたね(笑)

546 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/15 15:41 ID:fGDELrAD
>>536
できました。
どうもありがとうございます。

547 :ホース0ン :02/07/15 15:57 ID:EpQjCGo2
>>545
会社いってたらなんかおかしくなっていると。
なんでこんな時間に私が書き込みできるんですか?
545-546
偽者です。やめてもらえませんか?

548 :536:02/07/15 16:01 ID:pnULZ7un
>>546
完璧です!
トリップのキー(#の後に付けた文字数字)は
忘れないように!
また偽者だとか、色々言われますから・・・・・

549 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/15 16:11 ID:fGDELrAD
>>548
ありがとうございます。
>>547
ID違ってますけどなにか?

550 :コギャル&中高生H大好き:02/07/15 16:12 ID:jc133O8s
http://www1.ocn.ne.jp/~kado77/mimi/

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

コギャルとH出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便

http://kado7.ug.to/wowo/

551 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/15 16:15 ID:fGDELrAD
仕事に行きますので、これで落ちます。
>>547
がんばってください。    では

552 :536:02/07/15 16:20 ID:pnULZ7un
>>547
期待してるぞ!

553 :王子様:02/07/15 16:37 ID:E+ROlTzX
凄いのよ
見て!見て!
http://www.interq.or.jp/www-user/karen/akira/inaka/img/img20020715154441.jpg
http://www.interq.or.jp/www-user/karen/akira/inaka/img/img20020715154611.jpg
http://www.interq.or.jp/www-user/karen/akira/inaka/img/img20020715154514.jpg


554 :平和花子(鬼の使者):02/07/15 19:43 ID:Ypq51BY5
age
荒らしは新馬券で大負けこいたのね プッ

555 :平和太郎(天の使者):02/07/15 20:53 ID:zSKAnvW4
みんな!融和企画HPの登録のご案内を見てくれいっ!
          ↓
http://www.yuwakikaku.com/page8/8.html

「平成14年8月現在当社調べ」って部分・・・今まだ7月だろーが。
怪しさプンプン。

556 :平和花子(鬼の使者):02/07/15 20:56 ID:YO86jKMQ
>>555
ナイスナイスナイス ボロ出しまくりの融和
10000万円欲しい

557 :平和太郎(天の使者):02/07/15 21:48 ID:zSKAnvW4
な〜んてちょっと注目集めるためのネタだったんですね〜。
だってまだHP未完成だし。

558 : :02/07/15 23:02 ID:9cJRd2v4
>元ホース0ン0議

>広告、内情、詐欺行為。
>私のわかる事なら全てお答えします。
>それで被害に合う方が少しでも減れば幸いです。

広告、内情はもういいから、詐欺行為についてもっと話してくれないかな?

559 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/16 01:48 ID:UQEgFFoC
>>558
なにから話せばよろしいですか?

560 : :02/07/16 01:49 ID:1E/H0lvg
そーだよ詐欺行為って何?
詐欺だったら大変ジャン>ホースメン会議
詐欺じゃなかったら大変ジャン>ホース0ンさん

561 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/16 01:52 ID:UQEgFFoC
>>555
>>556
そんなもんですよ(笑)
真面目に読めば読むほど馬鹿馬鹿しくなりますよね。

562 : :02/07/16 01:55 ID:yMiIkST9
>>559
ホース0ン さん仕事終わりですか
お疲れ様でした
パチンコ攻略会社大変ですね
今日も朝まで頑張って下さい

563 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/16 01:58 ID:UQEgFFoC
>>560
広告のとうりにちゃんとした純利益を毎開催しっかり
提供しているのならば詐欺ではないと思いますが、
入会した方達はそんな利益を事実得ていないでしょ。
こういうのはちがうのですか?
ご説明お願いします。

564 : :02/07/16 02:00 ID:yMiIkST9
>>563
広告では純利益を保証はしてませんので
そういう解答はやばいですよ、ホース0ンさん。
もっと電話での応答とか
詐欺と認定できる話お願いします。


565 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/16 02:02 ID:UQEgFFoC
>>559
そんな所で仕事してませんがなにか?

566 : :02/07/16 02:02 ID:yMiIkST9
>>565
あ、すみません。
過去ログでみたもんで。

567 : :02/07/16 02:03 ID:5DyllKkC
>>565
毎日粘着荒らしの相手お疲れ様です。

って相手するから調子に乗るんだと思われ。
放置した方がいいんじゃない?
多分こういう裏事情をバラされると困る立場の人なんだろうね(w

568 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/16 02:09 ID:UQEgFFoC
>>564
問い合わせのお客様があの広告をみて電話をされてきて
その際あれは純利益でちゃんとプラスがあれだけ出てる
んですよね?と聞かれて、はいと答える時点で虚偽の
報告になっております。広告で保証をしないのならば
始めからあんなふうに紛らわしい事掲載しなきゃいいん
じゃないですか?

569 :560:02/07/16 02:09 ID:vQam6aGR
ジャンジャンばらしたほうがいいよ
犯罪やってるような人たちが大手を振ってのさばっているのは嫌だ

でもどんな馬鹿会社だって契約するときに利益の保証なんてしないでしょ。
どの辺が詐欺なの?

570 : :02/07/16 02:15 ID:yMiIkST9
>>568
でもそういう話は昔っからネットなどでは
出てますよね。
潰したい、逮捕させたい人間にはやはり犯罪
と決定に認定できる内容が欲しいですね。
広告では保証になるような文言は最初からの
せてませんよ。逃げ道は作ってます。
広告が問題なら審査機関にとっくに出稿停止処分
になってますので。
まぎらわしい事を問うのはもうやりつくしてま
すから是非内部者らしい決定的なのありません
か?

571 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/16 02:17 ID:UQEgFFoC
>>567
そうですね、でももしかしたらそんな人達こそ
もしかしたらすでに被害にあわれてるかもしれない
ですから、答えられる事ならちゃんと返事しなければ
いけないのかな?なんて思ってみたりもしてます。
でも正直腹は立ちますよね(笑)
よくこのスレの主旨を考えてほしいですね。

572 :560:02/07/16 02:19 ID:i046g80M
たぶん詐欺をやるような会社にはマニュアルがあると思う
どうでしょうか?ホース0ンさん

573 : :02/07/16 02:21 ID:yMiIkST9
>>571
ホース0ンさんはネットにたくさんある
告発系ホームページ掲示板は御覧になってますか?
5年以上も前からネットではこの手の会社を破たん
に追い込むのを狙った動きはあるんです。
あなたが働いていた頃からやってますからおそらく
そういう対応を聞いたり、した事あるんじゃないで
すか?
正直このスレの今までの内容ではそれらの行動を復
活させるような決定的な内容どころか以前出ていた
事以下のものしかないんです。
犯罪だとはっきり認定させるなにかが欲しいんですが。
無理を言ってすみませんが。

574 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/16 02:31 ID:UQEgFFoC
>>569
契約以前の虚偽報告は詐欺行為ではないのですね?
その報告により被害が出た場合はそうならないんですね?
では説明よろしくお願いします。
>>570
私は潰したいや逮捕者を出したいなどと1回もいままで
書きこんだ覚えはないですが。
だいいち新聞広告の際に審査機関などが査察したり
する事などはないですから。
それと私のわかる事ならと始めに書きこんでますから
貴方様の質問には求められているような答えは
だせないと思いますよ。
主旨を理解されていないのですか?

575 :( ´_ゝ`):02/07/16 02:34 ID:/PjSfjD9
以前シ〇クタンクに申し込みの電話を
したらエイトの門〇さんがでた。
あの特徴ある声と口調ですぐわかった。
自分で予想会社を利用してて言うのも
なんだが、なんかガッカリした…。
GCで見た感じではいい人そうに見えるのに。

576 :560:02/07/16 02:37 ID:i046g80M
何で俺に説明しろって言ってるのかよくわからないけど
なんでそれが詐欺ならみんな黙ってるの?
説明よろしくお願いします。

広告がいんちきとかじゃなくて
客が電話してきたときの応接マニュアルとかについて書けば
どうやって騙すのかとかよくわかると思うんだけど。
説明よろしくお願いします。

577 : :02/07/16 02:38 ID:yMiIkST9
>>574
私は潰したいや逮捕者を出したい人間は我々の事です
もう何年もネットで告発や被害者同士の情報を交換し
ています。このようなスレ立て、内部者という事で勝
手ながら質問させていただいたわけです。
契約以前の虚偽報告があれでは認定できません。
広告も結果を載せているだけで将来の利益の保証をし
ているわけではないというのが警察や消費者団体含め
た結論です。詐欺行為と犯罪と決めつけられればそこ
から動けますが残念ながらこれではできません。
新聞広告の査察はあくまでも出稿された内容が事実と
違う場合、犯罪的な内容だった場合は広告関係の団体
が今後の掲載を停止するよう勧告できる事になってい
ますがそれもできていません。


578 :560:02/07/16 02:40 ID:i046g80M
>>577
俺はこの人みたいに一生懸命じゃないんで
俺の分は説明してくれなくてもいいです

579 : :02/07/16 02:45 ID:yMiIkST9
私も今では一生懸命ではないです。
以前はネットで騙された人たちが集結して
行動していた時期もありましたがなにもで
きないと分かり今では大した動きもないで
すから。むしろこの前のコアテッドの脱税
からの動きやJCCLUBの競馬関係者の異常
な親密さが表になり驚いたくらいです。
単純に悪徳だというだけならもう御迷惑を
お掛けするつもりはありません。
ただ元社員さんならなにかコアの脱税の様
なはっきりと犯罪と認定できる糸口がある
かと思ったもので。

580 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/16 02:46 ID:UQEgFFoC
>>572
マニュアルなどは業者によって違いがかなりあると
思いますので、覚えている範囲での解答を後ほど
書きこみます。その前に今お話している詐欺行為では
ないと言う方達に返事させてくださいね。
>>576
私はべつに貴方様の言われる行動や運動を複活させたり
するつもりは全然ありません。
私が話している事が5年ほど前に出ていたもの以下と
言うはっきりした答えを出されてますので
そちらの方をもう一度よく見てまたそのような活動を
あなた自らが再開させてください。
貴方様の期待に答える事ははっきり言ってできません。
(私の力不足は明白です、申し訳ないです。)

581 :560:02/07/16 02:50 ID:i046g80M
ホース0ンさん

レス番号が両方俺なんだけど
俺は広告がいんちきだからというだけで詐欺にはならないんじゃないかと思っただけ
詐欺になるとかならないとかはよくわかりません

運動とかはいっぱい書いてる人のほうだと思います

582 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/16 02:59 ID:UQEgFFoC
>>581
560さん。ごめんなさい。間違いました
本当に申し訳ありません。

583 : :02/07/16 02:59 ID:yMiIkST9
行動関係はおいときまして

詐欺行為と1で書いていらっしゃいますが
元社員(本当なんですよね)の方がスレたてまで
されて相手先の反発をも恐れず言い切れるのはな
ぜでしょう。詳しくおねがいできませんでしょう
か。

広告も虚偽まではないですし、いいことしか書いて
ないなと思いますが詐欺行為とまではどうやったて
言い切れないと思いますが。

対応マニュアルが詐欺ならそこに注目したいですね。


584 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/16 04:04 ID:UQEgFFoC
>>583
ではお答えいたします。
詐欺行為と成立させるまでには、なんどもお話しているように
問い合わせが一番の重要なポイントとなります。以前かいて
返事していなかった確実に返金を行わせる方法の使い分けです。
(これを業者側がみれば対策を考えてしまうので本当は話たくなかった)
まず業者側に問い合わせをする前に必ず用意しておく事。
1、会社の所在地を現地まで出向き広告やダイレクトなどに記載
された住所にちゃんと存在していて訪ねた時にちゃんと対応して
くれる社員などがいるか綿密にしらべておく。
2、電話の通話内容をこちら側と対応側の声や会話内容を
第三者が聞いてはっきりと認識できるように録音できる
準備を万全に行う。
3、そして問い合わせの電話をかけて、まず対応した社員
(又はバイト)の名前を必ず聞き間違いのないようにメモをとる
勿論録音はすでに開始しておく。)
そして広告やダイレクトの内容などを事こまかに聞き出し
虚偽の掲載や大袈裟な内容はないのかちゃんと確認をとる
その際ほぼ必ずと言っていいほど、内容どうりの成績を口に
するか、そのとうりです。と答える、
4、そして確認を取り入会をすませる。(録音終了)
5、期間内情報の成績を必ずつけて残しておく。
6、そして情報を聞き不的中が出た時点で再度問い合わせの
連絡をする、(当日閉店の場合は後日)その際必ず会話内容を
録音しておく事。
7、入会しようか迷っているが最近の成績を詳しく教えてほしい
と問い合わせのふりをして聞いてつけている成績と照合をする。
その際必ず対応者の名前を聞いておく。
その際報告をうけた成績の内容と問い合わせの時に聞いた内容
の照合の結果に虚偽がある場合はその時点で詐欺行為成立。
8、そしてもう一度広告が出るのを待ち、再度問い合わせを
して、広告の内容とレースの内容や成績を詳しく必ず聞き出す。
(録音は必ずしておく事)その際も必ず対応者の名前をメモしておく





585 : :02/07/16 04:22 ID:iJx0qtdY
>>584
詐欺の証拠に電話録音っていうのはもうわかってます。
あなたは社員だったわけですから
詐欺だと決めつけている以上
具体的な電話での問い合わせでの詐欺事項を教えてくれ
ませんか?
具体例や指示内容。詐欺手法なマニュアルなどないんです
か?

広告に関しては嘘はない会社(大袈裟は別、よそは当てて
いないものを的中または100点くらい買って点数表示な
しで万馬券的中と広告にうっている会社を確認)だと思い
ますのでそれが気になります。

586 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/16 04:23 ID:UQEgFFoC
つずきです。
9、あとは自分で聞いて確認の取れた成績と問い合わせの内容と広告
の内容を間違いのないように完璧に照合する。(必ず広告は聞いていた
期間の成績と異なる、問い合わせも相手が虚偽の報告を行うまで根気
よくつずける)電話した日時は必ずメモを残しておく。
10、そして返金を求める場合はその担当者を電話で呼び出し
虚偽の報告をなぜしたのか、広告内容と成績になぜ違いがあるのか
厳しく追及する。(勿論証拠のテープや通話日時を相手に明らかに提示する)
そして上司を呼び出し返金を求める、虚偽の報告があった詳しい内容
の証拠を上司につきつける。そして退会を希望し入会金情報料の
返金に応じさせる。
11、訴訟をおこす場合は証拠をすべて弁護士などに提示して
相談を行う、そして依頼を要請して裁判をおこすか、弁護士を
代理人にたてて、示談の交渉を行う。
(訴訟か示談は被害者の判断)
対応マニュアルでは問い合わせなどで広告の回収利益を聞かれたり
成績など本当かときかれれば、嘘ではないと対応しなければならない。
その際必ずやぜったいなどの言葉を用いてはならない。

587 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/16 04:27 ID:UQEgFFoC
>>585
11読んで下さい。


588 : :02/07/16 04:30 ID:iJx0qtdY
実際に訴訟をおこされたケースなんてあります?
聞いた事ないんですが。

589 :昨日朝まで質問してた者:02/07/16 04:36 ID:h6Hr972t
今帰宅したんですが、昨日とは打って変わった事態ですね
大変でしょうが頑張ってください しばらくロムしてます>ホース0ンさん


590 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/16 04:39 ID:UQEgFFoC
>>588
ホー0に限らず、年間で10件以上はあります。
ただほとんどの例が示談で話がつきますし。
個人の起訴については入会金情報料などの返還
や慰謝料を少し支払う程度で勝訴という形には
なりますが、世間に情報が流出しないため
ダメージをあたえるほどの大騒ぎにはならないだけです。
個人で訴訟を行うよりも被害者の組合などを結制しなければ
お話にならないのが悲しい現状です。
会員同士の繋がりがないため手の出しようもないと
思われます。

591 : :02/07/16 04:42 ID:iJx0qtdY
>対応マニュアルでは問い合わせなどで広告の回収利益を聞かれたり
>成績など本当かときかれれば、嘘ではないと対応しなければならない。
>その際必ずやぜったいなどの言葉を用いてはならない。


広告って嘘あります?
的中や回収成功の羅列ではあっても嘘はないのでは?
新たに広告以外の電話応答他で嘘が無い限り
詐欺には成らないかと。
そういう意味での詐欺行為の指示や経験はないのですか?

592 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/16 04:42 ID:UQEgFFoC
>>589
お疲れ様です。私はタイピングが遅いのでほんとに大変です(笑)

593 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/16 04:51 ID:UQEgFFoC
>>591
だから何度も言うように、広告が示している内容に成績や
対応がいっちしてない時点で裁判などで敗訴すると言う事
は裁判官が広告などを正規のもの(常人からみてちゃんとした
報告ではないと見なす)ではないと認識されて業者に支払い
を命じるのですがなにか?

594 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/16 04:56 ID:UQEgFFoC
>>591
そこまで詳しく答える義務は私にはないです。

595 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/16 05:07 ID:UQEgFFoC
もう眠いので落ちます。

596 : :02/07/16 05:24 ID:iJx0qtdY
>>590
訴訟10件以上ですか。
一時市民消費者団体への問い合わせ状況や東京地裁
の訴訟状況を調べた事ありますが数年前にそんな頻
度でホースメン会議が訴えられたなんて聞いた事な
かったので意外でした。最近は多いんでしょうか。
私が無知だったのかもしれませんね。
よく調べてみます。


1で詐欺行為と犯罪だとおっしゃったのでここまで
質問させてもらいましたが警察によって捜査対象になる
詐欺行為が最後まではっきりしないし
>>591のようなこの点での最重要事例も答えたく無いでは
仕方ないですね。義務はないんでここまでの御回答に感謝
いたします。ありがとうございました。

もちろん犯罪でなくとも悪徳でなくとも高額な当らない予想
会社である事は間違いないですから注意を喚起する程度のス
レなら意義があると思います。

597 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/16 06:04 ID:UQEgFFoC
>>596
どういたしまして。
重分悪徳ですし、べつに相場的には高額でもなんでも
ないですが。
私はホース0ン会0に関わらずとお答えしましたが。
お疲れ様でした。また調べてなにかわかれば是非とも
皆様に報告の程をよろしくお願いします。
私なんかよりもよほど役に立つ情報をお持ちだと思いますので
やはり少なからずとも被害にあわれている方々に貴方様のような
方の情報は大切だと思いますので、また機会があればお願いします。
では

598 : :02/07/16 07:44 ID:NP+Y8AlG
スレのタイトルが
『悪徳予想業者の真相』
ハンドルネームが
『元ホース0ン0議』
本文が
『広告、内情、詐欺行為。
 私のわかる事なら全てお答えします。
 それで被害に合う方が少しでも減れば幸いです。』

ただ単にハンドルがホース0ン0議であって
ホース0ン0議の詐欺行為をお答えします、とは書いてないもんな〜

そう考えるとこのスレの主旨は「同業者つぶし」?

599 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/16 13:26 ID:UQEgFFoC
>>598
違いますよ。

600 :出すものだすと、スッキリするんだよね ◆xiXkKxwc :02/07/16 13:32 ID:/vm9jks/
600?

601 : :02/07/16 14:35 ID:SwJRKqtf
>>599
全くこの人わかってないし(相場的には〜なんていってやがる1開催で5万でどこ
が高額じゃねえんだ?)
真面目に詐欺について聞いてる人間にはのらりくらり核心には答えbない しまいには
597のように逆ギレ
かなり長い期間会社に在籍していたわりには悪気すら感じない
普通の人間はやばい会社だなとわかったら辞めるけどね
まあ今も夜の仕事してるっぽいし文章も稚拙だし誤字は多いし詐欺の片棒を長期間かついでた
割には偉そうだし人間性は
伺い知れるよ。
ようはあのスレみたいに予想会社とか予想している人間を
ちゃかしていろんな事を書いては中傷して日頃の鬱憤晴らしたいだけ。
あとは当ったはずれたってだけなんじゃないの?
被害者の事なんてなーーんも考えていないよな(笑)


602 : :02/07/16 14:45 ID:bzwZ1Q3q
といいますか、ホースメン会議が詐欺やってて
このひとが長く在籍していたならば
この人も詐欺やってたってことでしょ?

何でこんなに偉そうなのかよくわからん。

偉そうなのはいいとしても
自分でやってたことが詐欺かどうかわからない(質問した人に詐欺になるのかならないのか説明を求めている)
のに>>1に「詐欺行為」とはっきり書いている。

馬鹿?

603 : :02/07/16 14:47 ID:SwJRKqtf
>>597
訴訟なんて調べりゃすぐわかるだろ。
訴訟事例が公開されてる事さえもわかってねえんだよ。
もちろんホースメンに関わらず、ね。

>>591

>>594
コアの様に別件でもいいから検挙されれば警察が広報通じてテレビ
他へ大々的に報道してくれるようにやってくれるから元社員ならな
にかねえの?ってこのスレ通じて聞いてる奴が出て来てもこいつそ
の度逆ギレ。なーにが被害者減れば幸いだ。一緒になって客騙しつ
づけた人間が目立ちたくてスレたてただけ。同罪だよ。


あんた何年この会社にいたんだ?良心の呵責感じなかったんか?


604 : :02/07/16 14:52 ID:3pET5mwx
単に常識が無い人みたいだよね

予想会社に勤めていたっていう事実だけで普通の人間じゃないでしょ

605 : :02/07/16 14:52 ID:SwJRKqtf
>>129
>>133
最初の頃はもっともらしい事いってるけどなあ。
具体的にハイレベルにつっこまれると逃げやがった。

606 : :02/07/16 14:55 ID:bzwZ1Q3q
133 :ホース0ン :02/07/10 02:52 ID:AOaEBwnE
129の方へ・・そうですね・・貴方の言うとうりです。
でも警察は民事なので介入してもらえませんし・・

詐欺って民事なのか・・・

607 : :02/07/16 14:56 ID:SwJRKqtf
まあどうせこういう意見にも
同業者とか予想会社がでてきたとかしか
反応しまい。
ここまでいろんな事知っていて
詐欺行為と断定するのなら
もう既に被害を受けた人間の為に
犯罪行為を指摘暴露して欲しいんだが。
内部の人間にしか知り得ない事を。
なにも競馬予想会社追い込むのに民事しか
手段がないわけじゃないんだけど。

そこまでのつもりは無かった様子だ


608 : :02/07/16 14:58 ID:SwJRKqtf
>>606
そういう事すら知らん様子。(笑)

609 : :02/07/16 15:03 ID:SwJRKqtf
499 名前:ホース0ン 投稿日:02/07/15 00:57 ID:fGDELrAD
>>492
5頭BOX、そりゃ10点だせば素人でも当たりますよね、お金取るなら
せめて毎回5000円以上の払い戻し、もしくは3頭BOXくらいには
収めないとお話になりませんよね。
あなたの見解は理解できます。そのうちナンバーズやミニロトの予想とか
始めんじゃないですかねぇ(笑)


3連複を5頭ボックス10点だせば誰でも当ると。(自分でやってみ)
有料なら5000円以上だってさ。
予想会社に永年いたくせに馬券も知らんのか。

610 : :02/07/16 15:06 ID:bzwZ1Q3q
ホースメン捨て身の告訴

競馬板初の逮捕者>>1

ホースメン被害者が怒りホースメンを告訴

両裁判でホースメンのボロでまくりホースメンもあぼーん

>>1とホースメン、社会の屑がいっぺんに消えてめでたしめでたし
脱税事件や、これを機に予想会社を取り締まる法整備
予想会社全部あぼーん

という展開きぼん

611 :  :02/07/16 15:07 ID:YGcPNaJu
同 業 者 必 死 だ な (藁

612 : :02/07/16 15:08 ID:SwJRKqtf
>>611
そういう煽りしかできんか、低脳。

613 : :02/07/16 15:09 ID:3pET5mwx
>>610
それがいい
がんばれホースメン(藁

614 : :02/07/16 15:11 ID:SwJRKqtf
>>610
なるほど。1はわざとこうふるまったと。
悪かった、1よ。
君は新聞雑誌広告系詐欺高額予想会社に騙された
何万人という被害者の星となるよ。

615 : :02/07/16 15:12 ID:bmWMh/Va
悪徳予想業者で働きたいのですが、どのように応募するものなのでしょう?
募集時期、募集広告掲載紙など教えてください

616 : :02/07/16 15:13 ID:bzwZ1Q3q
>>612
俺から見ても

同 業 者 必 死 だ な (藁

617 : :02/07/16 15:14 ID:SwJRKqtf
>>615
なぜ?

ビーイングとかデイリーアンで見た事あるけど。


618 :  :02/07/16 15:14 ID:YGcPNaJu
>>612
こ の 程 度 の 煽 り に 反 応 す る オ マ エ が 知 障 (ププ

619 : :02/07/16 15:15 ID:3pET5mwx
予想会社に就職するスレにしようぜ

1さんもこれなら詳しいだろうし(藁

620 : :02/07/16 15:23 ID:o7iV8hYw
正直に答えてくれ
SwJRKqtfはネットで予想屋やってないか?

621 : 615:02/07/16 15:27 ID:bmWMh/Va
>>617
ありがとうございます
早速買ってきます

622 : :02/07/16 15:29 ID:o7iV8hYw
なんだかんだ言いがかりつける奴は
このスレを見たカモの人達が、改心してしまうことを恐れている
特に打撃食らうのは、高額のネット業者。


623 : :02/07/16 15:32 ID:xbP7mz3a
欲に駆られたカモ
自分で馬券当てることのできないカモ

はこんなスレッド見たくらいで改心しません(藁

624 : :02/07/16 15:33 ID:o7iV8hYw
大手であればこれくらいでビクつかない(闇etc・・・)
伸び盛りで騙し専門の業者さんだろうね〜w
思い当たる節はあるだろう?>ホースOンさんを叩いてる連中

625 :馬運を知らなきゃ競馬に勝てない:02/07/16 15:35 ID:vkcF82lV
14.7.13(土) 新潟競馬第2回初日の的中結果
  枠連:7R中7R的中
      (9R:7-8¥1840.-的中)
      (10R:4-7¥1140.-的中)
      (11R:3-6¥1070.-的中)
  馬連:7R中7R的中
      (9R:11-13¥2220.-的中)
      (10R:7-15¥2560.−的中)
      (11R:3-9 ¥1240.-的中)
  三連複8R:6・10・13¥2270.-的中
      9R:6・11・13¥1700.-的中
14.7.14(日)
  枠連:6R中5R的中
      (9R:4-7¥2700.-的中)
  馬連:6R中3R的中
      (9R:8-13¥7380.-的中)
      (10R:6-11¥1070.−的中)
  三連複:10R:6.10.11.¥1970.-的中

馬運斎の一口コラム。
万物の吉凶来福は神様の専売特許とは言え
新潟競馬(日)9R:にまたまた¥366520.-を創り出しました。
一度よいから取って見たいものですね

馬運を知らなきゃ競馬に勝てない

http://www.baunsai.com まだまだ万馬券でます!!!

626 : :02/07/16 15:35 ID:o7iV8hYw
>>623
少なくとも見識は高まるだろうよ
だから低脳素人悪徳と言われる、ポっと出の業者はビビりまくり
低脳素人悪徳→頭の悪い自作自演等

627 : :02/07/16 15:38 ID:o7iV8hYw
>>623
まあ強がるなって 内心売上げ落ちるんじゃねーかとハラハラだろ?
カモ、カモってバカにしてると痛い目遭うぞw

628 : :02/07/16 15:39 ID:lW2fgmfk
まあ予想会社もつられるカモもどっちもどっちだから
てめーが間抜けなくせに被害者面すんなって気がするけどね>カモ

629 : :02/07/16 15:40 ID:lW2fgmfk
>>626-627
繋ぎ変え失敗ですか(藁
必至だな(藁

630 : :02/07/16 15:43 ID:o7iV8hYw
>>628
そりゃ悪徳業者にとって都合良過ぎだw
入会動機は、業者の宣伝だからな 責任重大なのよ
平気なツラして人騙せるのも限界あるよ 特に予想業は

631 : :02/07/16 15:45 ID:o7iV8hYw
>>629
大きなお世話だ
いるんだよな お前みたいな悪徳業者 PWあたりか?(藁


632 : :02/07/16 15:45 ID:lW2fgmfk
しかしまともな人間は
あんな広告見ても入会しないだろ

633 :コギャル&中高生H大好き:02/07/16 15:45 ID:QmzLsKS8
http://go.iclub.to/ddiooc/

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

コギャルとH出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便

http://kado7.ug.to/wowo/

634 : :02/07/16 15:46 ID:lW2fgmfk
ID:o7iV8hYw
よっぽど予想会社にやられたんだな(プ

635 : :02/07/16 15:47 ID:o7iV8hYw
>>632
お前のまともっていう基準は何だ?ギャンブラーのまとも基準なら
それは間違いだ
ギャンブルやらない一般人ならそう言えるがな

ギャンブラーとしてのまとも=どんな手段でもいいから金儲けたい

636 : :02/07/16 15:49 ID:lW2fgmfk
>>635
予想会社に入会しても儲からないって事がわかる人がまともなんだよ

だからお前は(プ

637 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/16 15:49 ID:UQEgFFoC
荒らしの皆さん、べつに私が低脳だろうが、何も知らない馬鹿だとか
言うのは全然かまわないですし、確かに貴方達の言う通り私は自分
でも頭の悪い事などは自分が1番よく知っているつもりですが、
このスレの主旨をちゃんと理解できていない自分の事は棚に上げておいて
真面目に見ている方々に悪徳ではないなど言うのは出来るだけご勘弁願いたいです。
料金1開催5万なんて知りもしないのに高額だとか言われても、事実は1開催
18000円ですし、煽るのならもっとちゃんと調べてから煽って下さい。
たしかに高額ではない、と言った事は反省させてもらいます。
それに私は逆ギレなどもしてないつもり(正直腹は立つとは思います)です。
確かに私もそんな業者で仕事していた事は弁解の余地もないです。
では私のIPでもぬいてしらべて起訴でもなんでもしてください。
ただし煽り以外の方達を罵倒するような行為は本当に勘弁してください。
罵倒するなら知識のない私1人で十分でしょう?

638 : :02/07/16 15:50 ID:o7iV8hYw
>>634
そう思うか?w あいにく予想会社より馬券上手でね〜
その必要ないんだよなw ところで:lW2fgmfkはどこの業者だ?
お前の口調は、悪徳業者そのものと見て取れる

639 : :02/07/16 15:50 ID:3pET5mwx
>>635
なんか君かわいそうな人だね

がんばってね
もう予想会社にはいるのはやめたほうがいいよ

640 : :02/07/16 15:52 ID:SwJRKqtf
>>637
だからなんで
論理的に反論してるのが荒らしになるんだよ!

641 : :02/07/16 15:53 ID:o7iV8hYw
>>637
ホース0ンさん、こんにちは
いつも質問させて頂いてる者です(名無しなんで分かりにくいでしょうが)
今日は荒らし退治にやって来ましたよ(笑)
いつもの気軽な雑談で、まいりましょう

642 : :02/07/16 15:53 ID:lW2fgmfk
>>638
何で悪徳予想会社の人間が
「カモられるほうが馬鹿」とか
「予想会社に入会しても儲からない」
とか書くんだよ(プ

周りの人間はすべて悪徳予想会社に見えるんだな(プ

643 : :02/07/16 15:53 ID:SwJRKqtf
>>637
入会金はなしか!!
ああ元社員は偉いねえ。
客から金をだまし取る人間は
入会金は別扱いなのか!?

自分に文句いう奴は荒らし扱い
偉いねえ。
何様だてめえ


644 : :02/07/16 15:55 ID:SwJRKqtf
自分に反論する人間は

荒らし 同業者か

核心についての質問は

答える義務はない

何様だてめえ

645 : :02/07/16 15:55 ID:3pET5mwx
>>642
俺が悪徳業者なら逆のことやるな、確かに。

ID:o7iV8hYwさんは論理的な思考ができない人なんだろう
がんばって生きてください



646 : :02/07/16 15:56 ID:o7iV8hYw
>>642
いいや それはお前自身に尋ねてみろ
悪徳業者はな〜 入会する客を馬鹿扱いしておまんま食ってるのさ
じゃなきゃ、なかなか人様は騙せません

647 : :02/07/16 15:56 ID:fD4OC0wK
ルート66ってどうよ?

648 : :02/07/16 15:56 ID:3pET5mwx
>>644
つーかお前は昨日から必死な業者だろ(w

649 : :02/07/16 15:57 ID:SwJRKqtf
>>647
問題外と思います

っていうかなぜいまそういう質問(笑)

650 : :02/07/16 15:57 ID:SwJRKqtf
>>648
必至だな ホースメンの取り巻き つうか同一人物か?(藁)

651 : :02/07/16 15:57 ID:o7iV8hYw
俺が低脳なら、3pET5mwxはどうなっちゃうの?
場所変えるか?w

652 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/16 15:57 ID:UQEgFFoC
>>643
入会金は2万円で情報料は1万8千円で合計38000円ですがなにか?

653 : :02/07/16 15:58 ID:SwJRKqtf

反論は全部荒らし扱い
核心にせまる質問も全部荒らし扱い
お前結局はここで馴れ合いたいだけなんだろ?
だったら1みたいなもっともらしい事書くな



654 : :02/07/16 15:59 ID:lW2fgmfk
>>646
お前ホントに馬鹿な奴だな
他人もすべて本音をここに書いてくれると思ってんのか(プ
ましてや悪徳予想会社が。

そんなこったから騙されるんだよ、お前は。

655 : :02/07/16 16:00 ID:o7iV8hYw
ホース0ンさん頑張れ!
チャチャ入れは、ネットの悪徳業者かと思われますよ

656 :Mr.Piepan:02/07/16 16:00 ID:VZgW0jXU
原大貴とか安田富男だとか大崎昭一や東信二
みーんな勝ちきれなかった騎手ばっかりじゃないか
そんな者たちを中心に据えてる予想会社なんか当てに出来るわけなかろう

657 : :02/07/16 16:01 ID:o7iV8hYw
>>654
だんだんボロが出てきたな 発言に余裕ないよw
お願いだ!どこの業者?教えてくれ〜

658 : :02/07/16 16:01 ID:3pET5mwx
>>650
俺の書き込み見てそう思えるんならたいしたもんだよ
君とかID:o7iV8hYwっていっぱいレスがあると混乱しちゃう人たちなのかな

君=業者
ID:o7iV8hYw=被害者

どっちも馬鹿ってことが立証されたね


659 : :02/07/16 16:03 ID:SwJRKqtf

655 名前:  投稿日:02/07/16 16:00 ID:o7iV8hYw
チャチャ入れは、ネットの悪徳業者かと思われますよ


660 : :02/07/16 16:03 ID:SwJRKqtf
657 名前:  投稿日:02/07/16 16:01 ID:o7iV8hYw
お願いだ!どこの業者?教えてくれ〜


661 : :02/07/16 16:03 ID:o7iV8hYw
>>658
だから俺は馬券上手だから、業者の差し伸べる手にはかからんよw
馬鹿、馬鹿ってごまかすな お前若いだろ?20そこそこだろ

662 : :02/07/16 16:04 ID:SwJRKqtf

637 名前:ホース0ン ◆2yOIxQV2 投稿日:02/07/16 15:49 ID:UQEgFFoC
荒らしの皆さん
このスレの主旨をちゃんと理解できていない自分の事は棚に上げてただし煽り以外の方達を罵倒するような


一貫してこいつらは
自分たちに反論する人間を
荒らしだの、同業者だので通してるな
気持ち悪いし同一人物なんだろうか?

663 : :02/07/16 16:07 ID:3pET5mwx
>>662
俺は君のこと業者だと思ってるけどね(w
違ったらごめんね



664 : :02/07/16 16:07 ID:o7iV8hYw
よおSwJRKqtf
お前とは、2日前深夜に会ったよね 予想屋トワイライトどーのこーので
反論って、もう少し筋のある反論かましたらどう?
ホースOンさんだって、きっと腹割って話してくれるよ

665 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/16 16:07 ID:UQEgFFoC
そうですね、理論的に確かに反論できていない私が馬鹿なんですから
それでいいんじゃないですか?私も自分で認めてますし。
反論する人がすべて煽り?私は自分のできるかぎりはちゃんと返事
してるつもりですが、皆さんが聞いてちゃんと返事ができてないのですね。
ではちゃんと謝ります。(本当に謝罪したい。)
私の力不足です、本当に申し訳ありません。
軽はずみな言葉などを使い気分を害した事については本当に
申し訳ありませんでした。私の勉強不足を棚に上げておかしな事
言って大変ご迷惑をおかけいたしました。

666 : :02/07/16 16:11 ID:o7iV8hYw
>>665
私は、ホース0ンさんには感謝しております
気軽な会話にもお答え頂けたし(人脈構図等)
まともな受け答えをして頂けたのは
2chでは、数限られることですので

667 : :02/07/16 16:12 ID:lW2fgmfk
なんかここに書き込んでるのは
悪徳業者、被害者、告発者しかいないと思い込んでる奴が多いんだな

まともな人間ならなんで予想会社なんていうもんが存在するのか考えれば
入会なんてしないだろ


668 : :02/07/16 16:14 ID:o7iV8hYw
>>667
じゃあさ〜 その理念をそこら中で訴えかけてよ
ホース0ンさんだって、それを言いたいがためにスレ立てまでしてくれたのさ

lW2fgmfkよ 世のために一役買いなさいw

669 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/16 16:17 ID:lW2fgmfk
お前みたいな馬鹿がどういう目に遭っても俺の知ったことではない

670 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/16 16:20 ID:UQEgFFoC
>>667
確かにまともに考えればそうだとは思いますが、
事実騙されて入会しちゃう人も確かに悪いとは思いますが、
やはり当たると言って広告出しておいて、入会したとたんに
不的中を連発する、業者も業者だとは思わないですか?

671 : :02/07/16 16:20 ID:o7iV8hYw
>>669
貧相な発想だなw 泣けてくるよ
なんつーのかな〜 もっとこうエンターテインメント性がないのか?
お前世では嫌われ者だろう 哀れ過ぎるなw

672 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/16 16:21 ID:lW2fgmfk
>>670
さっきからどっちもどっちだと書いている
ログ読め

673 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/16 16:21 ID:chk1mjQV
>>625
悪徳

674 : :02/07/16 16:22 ID:o7iV8hYw
>>670
そうですね
まともな人間とは、人を信じようとすることから始めます
オイデオイデと手を差し伸べる方は、明かに悪の精神ですね

675 : :02/07/16 16:24 ID:SwJRKqtf
>>607
>>603
これ読んでどう思うの?
ホース0ンさんは。


676 : :02/07/16 16:26 ID:o7iV8hYw
>>625
新興宗教だったらおもろいが・・w

677 : :02/07/16 16:28 ID:SwJRKqtf
o7iV8hYwさんはえらくホース0ンさんの味方みたいだけ
ど別に予想会社に入会した事も興味もましてや働いた事も
ないんでしょ?
入会した事がある、あの調子いい社員を知っている人間にゃ
ホース0ンさんの重要な質問の答え方って不愉快でしかない
んだけど。


678 :*:02/07/16 16:30 ID:/PjSfjD9
24日で33,000円。33,000円÷24日=1,375円
悪徳、詐欺、被害とか騒ぐ額か?
テラ取り25%の特殊法人と比べたら、まともに見えてしまうんだが…

679 : :02/07/16 16:32 ID:3pET5mwx
>>677
業者じゃなくて被害者だったのか(w
それなら元社員だっていう奴はむかつくよね、ごめん

680 :o7iV8hYw:02/07/16 16:34 ID:o7iV8hYw
>>677
私ですか?確かに興味本位かもしれないが
他じゃメッタに聞けないお話なので、ホースOンさんには頭が下がる思いですよ。

自分は日刊スポーツを取っていて、業者の広告はチェック入れてます
そして、ホースメン会議のHP(実験レースの結果)と見比べるんですが
素人以下の予想提供と感じぜずにいられなかったですね。
言わば、ホースOンさんの共感者ですよ。

681 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/16 16:34 ID:UQEgFFoC
>>678
できれば期間中の購入額も計算してみてください。
入会金や情報料なんかよりも、かなりの額になりますから・・・

682 : :02/07/16 16:36 ID:o7iV8hYw
>>678
入会金はいれてますか?

683 : :02/07/16 16:38 ID:3pET5mwx
>>682
なんか競馬上手い人の割には
予想会社の広告チェックしてたり
即座に「入会金はいれてますか?」なんてレスつけたり

それが馬券上手への道ですか(w

684 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/16 16:38 ID:UQEgFFoC
>>677
不愉快な思いをさせてしまい、本当に申し訳ありません。
今後発言には気をつけます。(ごめんなさい)

685 : :02/07/16 16:42 ID:o7iV8hYw
>>683
イヤな奴(w
馬券上手として、プロの予想がどんなもんか知りたいじゃねーかよ
俺は個人的に、100万ボルトの超頭脳能勢俊介に興味を持ったんだ
だから言っただろう?興味本位だって

686 : :02/07/16 16:44 ID:o7iV8hYw
確かに、SwJRKqtfさんは唯一まともな反論してると思う
予想屋トワイライト時代からの常連さんらしいし
マジで予想会社と戦ってるのがわかるね

687 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/16 16:44 ID:UQEgFFoC
勝手な質問で誠に恐縮ですが、私に反論されている方々は
なにをつたえたいのですか?
やはり業者は全然悪徳ではないと言う事をつたえたいのでしょうか?
聞き方悪くてごめんなさい。

688 : :02/07/16 16:46 ID:o7iV8hYw
>やはり業者は全然悪徳ではないと言う事をつたえたいのでしょうか?
だとしたら、やっぱりネットの業者さんでしょうね(笑)

689 : :02/07/16 16:48 ID:IugHmLeD
>>680
>>687
この会社にいて
この会社が詐欺だといってる人に

詐欺の具体例を
詐欺(刑事)立件の糸口があるのかどうかを聞く人間に対して

荒らしだの、煽りだの、業者だの
あなたがいうのはなぜですか?
ホース0ンさんを攻撃するつもりは最初はなかったですよ
あくまでも会社を攻撃したいと思ってるんですよ

しまいには義務はないじゃあ
所詮その会社に何年もいた人間じゃないかって
会社と一緒になって客騙してた人間だって
被害者サイドが思うのは当然でしょう?
もちろんもう辞めてるわけだしやらされてた事は承知してますよ
あくまでも善意に対して重要な事を教えてくれるなら聞きたいと
思っているだけですから行き過ぎた点は認めますし謝罪します。


>>591
>>594
>>607
>>603

591の質問に結局答える気ないんでしょ?

690 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/16 16:49 ID:UQEgFFoC
>>686
そうですね。
あの方は本当に私なんかよりも世の中の役に立てる方だと思います。
あんな方が情報を得て業者と向き合っていただけたらと
心底願いますね。

691 : :02/07/16 17:01 ID:o7iV8hYw
私が思うに、予想会社ってそもそも、おふざけ要素があると思うんですよ
つまり、言葉は悪いがまともに相手するだけ損と言うか・・
だから、こういうスレで気軽な雑談の中から、予想屋叩きの傾向が
徐々に生まれれば、世の為、人の為になるのではないかと思います。
なにせ、内情を知り尽くされた元社員の方がおられるのですから
心強いかぎりではありませんか。

692 :678:02/07/16 17:03 ID:XIxp4OWh
>>681-682
入会金は入ってないよ。永久権利とか書いてあったから。
競輪とかの予想料って百円だよ。1日券なら千円だよ俺の地元じゃ。
「オヤジ!今日の勝負レース教えろ」
と千円札と1日券を交換する。当たれば御祝儀千円やる。
額的に言って、競馬予想業者の料金設定は、コレと変わんねえよ。

693 : :02/07/16 17:05 ID:o7iV8hYw
付け加えますと、毎週の結果報告をされるだけでも
心改める方が多くなるとは思いますので
いかに広告がオーバーなものか、その点に絞って予想会社叩きを続けましょう!

ということで、今後も宜しくお願い致します。>ホースOンさん

694 : :02/07/16 17:08 ID:o7iV8hYw
>>692
そりゃ、よく当たればいい買い物かもしれないが・・
130円のスポーツ紙でも買える予想(それ以下の場合も?)だということは
スレを辿って行けばわかることですよ。

695 : :02/07/16 17:09 ID:IugHmLeD
コアテッド、メディアスポーツって会社は
明らかな詐欺(上級コースを作っての会員誘導で二次被害)
嘘の告知(当ってもいない結果をパンフレットに掲載し詐欺)
名簿流用(グループ会社、名簿会社へ流用 DM攻勢で二次被害)
競馬関係者と癒着
とかいろいろ問題がって立件を促してたのに(同業パチンコ攻略
会社サイドからも)

結局5年かかって
コアグループ脱税摘発

これだけ。

ホースメンもグレーな話題ならもうやり尽くしてるけ。
広告が商売的に問題あり。そんなのはもう誰でも知ってる事。
ようは犯罪と認定できるものがあるのかどうか。

なにせ、内情を知り尽くされた元社員の方がおられるのですから
心強いかぎりではありませんか。
と思っただけ。

無駄みたいですね。もう消えます。

696 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/16 17:10 ID:UQEgFFoC
>>591
マニュアルなどでは、広告にたいして買い目の点数を聞かれても
勝負レース以外は買い目の比率を提示してないため答える必要は
ない。顧客により問い合わせ時に暗証番号を聞き会員でなければ
前開催や過去の成績は何戦何勝と答えてはならない。あくまで
回収率だけを答えなければならない。的中率は100を切って
いても必ず100以上と対応しなければならない。
問い合わせが会員の場合なら、顧客の口調などを判断し慎重に
対応する事。相手が成績を把握できていない場合は計上マイナス
収支でもプラスと対応する事。
激しく成績について苦情などがおさまらない場合は責任者に
即座に対応を任せる事。
社内に苦情または成績を求める者が来客した場合
広告と内容の酷似したファイル2の方を提示しあくまでも
マイナス収支でもプラス収支、または回収率100以上を
提示しなければならない。
(うろ覚えで申し訳ない)

697 : :02/07/16 17:20 ID:o7iV8hYw
IugHmLeDさんは
成駿氏にあやかって?「マジで予想会社と戦う本」でも出版されたら?
被害者の中から、共感者出まくりますよ メルマガでもいいし 1度検討されてみては?

698 :678:02/07/16 17:29 ID:acTJA36g
>>694
130円で大金賭けるだけの安心理論を構築できるか?(額は人による)。
このスレ読んで、能○の予想結果は知ってるよ。報知のコラムも見ている。
報知紙上では1日3〜4R予想してる。そこから1Rに絞りたいなら、カネ払う値打ちはあると俺は見た。
入会はしないけどな。

699 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/16 17:30 ID:UQEgFFoC
私が以前出席した東京業者総会ではメディ○スポー○や
コア○ットや優○クラブなどの業者の方は対応のしかた
次第だが、成績は悪ければ悪いほうがいい。そうしたら
負けの込んだ客の苦情に当然ですよ、お客様は普通の会員コース
ですから的中しないのは当然ですよ。と開き直りシンジケート
会員コース(某業者)なら広告のとうり的中をしてますからと
勧誘して20万から80万(1開催)で顧客により金額(金を出しそう
な人は高額)を提示してもう一度お金を入金させる。
と言われてました。業者にすれば外れるほうが好都合なようです。
聞いた話では大体100人いれば3割程度は高額コースに再度
入会するらしいです。(あくまで普通会員コースやお試コースは
高額コース入会までの罠みたいな物だとなんの悪びれる様子もなく
言っておられました・・・(本当に酷い)

700 : :02/07/16 17:35 ID:o7iV8hYw
>>699
東京業者総会・・ そんなもんがあるんですか・・
まるでおヤ●ザさんみたいな・・

701 : :02/07/16 17:38 ID:o7iV8hYw
>>698
う〜ん一理あるが、あの予想実績ならもっと安くていいと思わない?
例えば、約20000円と130円の中間とかさ〜w
継続は期待してないから、高額ボッたくるんだよね

702 : :02/07/16 17:41 ID:o7iV8hYw
つまり継続を期待できない予想実績しか残せない
イコール、プロとして失格でしょう?
金払う値打ちはやっぱないでしょ 返金制とかあれば別だがね

703 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/16 17:45 ID:UQEgFFoC
その後の対処はやはり的中などはしないじゃないか!!
などの苦情にたいしては、強気に対応し(言い訳などは全然しない)
ほとんど脅しのような対応を繰り返し、相手が諦めるか怖がるまで
対応を繰り返すらしいです。(中には逆ギレして電話を切る人まで
いる様子)それだけ負けてお金を使ってしまった人間が弁護士費用
を用意できる訳がないや商品買ったのあんただろとか社員どうしで
話したりするみたいです。(それに比べればまだホー○メ○なんかは
可愛い部類かもしれないですね)
でもだからと言って全般的にはやはり悪徳にはかわりはないので
これからも入会前の方や迷ってられる人達がここを見て少しでも
考え直してもらえればいいなと思います。

704 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/16 17:57 ID:UQEgFFoC
>>702
ありますね・・・東京だけではなく名古屋、大阪、滋賀、函館、北九州
などでも行われてます。
返金制度などもある業者(日○オンラ○ンやター○総合研究○)
などは超確信が2連敗しても現金の返金はなく1開催期間延長
をするだけです(客は延長なんてしなくていいから金を返してくれ)
なんて言ってもそんな事どこに書いてますか?などと聞いてくるらしい
です。(本当に無茶苦茶でやりたい放題)保証は約束どうりしますよ
なんて言うらしいですが、外れる予想なんか聞いても保証になんか
なってないのが現状ですね。

705 : :02/07/16 17:58 ID:uqa+ppbQ
>>656
その理屈なら、田原成貴の予想屋は当てに出来る?w

706 :678:02/07/16 18:07 ID:/PjSfjD9
>>701
安いと信用無くしちゃうんじゃないw?

707 : :02/07/16 18:09 ID:uqa+ppbQ
>>704
闇の?東京業者総会について、ぜひ詳しくお話を聞いてみたいです
業界最古、優駿ク○ブの名が挙がったのは、意外でしたが
かなりあくどい事やってるんですかね?

時々見かける返金制度は、法的対応でなんとかなりませんかね

708 : :02/07/16 18:12 ID:uqa+ppbQ
>>706
そうだね〜
「安物買いの銭失い/タダほど高い物はない」
この理屈を予想会社はうまく利用してるよねw


709 : :02/07/16 18:17 ID:uqa+ppbQ
しかしお客さんも、そろそろホースメンの面子には飽き飽きしてるでしょう
(特に関東、1年以上も同じ顔写真の使いまわし)

シンク(勝太郎)やワールド(竹見)には負けられないところで
引き抜きも視野に入れてるんでしょうかね

710 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/16 18:18 ID:UQEgFFoC
>>706
でも30000円前後で半年ほどの長期コースなんかで
安く会員を大量入会させて名簿を増やす目的だけの策なども
あります。(DM発送や業者売りのため。)
お試し会員などはそのためにあるようなものと聞いてましたが・・・
べつに信用とか不必要だと言われる業者さんなんかが大半ですよ・・・

711 : :02/07/16 18:22 ID:uqa+ppbQ
関西は木村氏が根回しうまいとの事で安泰ですか(笑)

ところで、同社内でも、関東と関西はライバル関係にあるんですかね?
実験の成績とか、張り合ってる面とかありますか?
それとも、どっちが頑張ろうとも待遇(お給料)は皆同じですかね

712 : :02/07/16 18:24 ID:uqa+ppbQ
>>710
業者売りとは?
ホースメンも名簿を横流しとかしてるのですか?

713 ::02/07/16 18:26 ID:2Rf2TQUI
12万予想会社に騙されました

誰か助けてください

714 : :02/07/16 18:27 ID:uqa+ppbQ
>>713
ネット系?雑誌系?

715 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/16 18:28 ID:UQEgFFoC
>>707
そうですねぇ・・・あからさまに業者が完全現金返金保証などと
広告を出して、勝負レースが2連敗すれば即座にお客様の口座に
現金振り込みで返金します!!
なんて書いていればまだ手の施しようはあるのでしょうが・・・
昨夜書きこんだ返金の方法を使い始めに現金を返すのかそうでは
ないのかを残して攻めるくらいしかないんじゃないですかねぇ・・・
法的にはちょっと難しいかもしんないでしょうね・・・
だれか法律に強い人でも見ていて返事くれればいいんですが・・・

716 : :02/07/16 18:31 ID:FEgNoPIu
>>705
スレ違いかもしれないが、タヴァラって競馬関与禁止なんちゃら年
っていう刑?受けたよね、JRAで。
あの競馬関与禁止、って予想屋稼業とか、競馬本に記事書くとか
ってのも入るのかな?
それとも単なる出入り禁止みたいなもん?

717 : :02/07/16 18:34 ID:uqa+ppbQ
>>716
JRAとは関わり持てないっちゅーことじゃないの?
優駿は無理でも、最強の法則あたりならいいのでは?
事実週刊誌で、告発してたじゃん
予想会社からオファーあると思うな〜 だって食うアテがないっしょ

718 ::02/07/16 18:42 ID:2Rf2TQUI
雑誌系です。

719 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/16 18:42 ID:UQEgFFoC
>>711
やはり業務的には同社ですからそこまでの対立関係はないですが・・
予想者個人のつばぜり合いはそうとう激しいですよ。
皆さん自分の理論をお持ちですから、予想者どうしで仲の良い事
などはけしてないですね・・・みんな会長にうまく取り入って
他の方を蹴落とすような事ばかりされてますよ・・・(とても醜い)
あとやはり給料関係は成績が優秀な方や有名な方がやはり
高額所得だと思います。(とくに有名である事は1番の武器)
大○慶○朗氏などは本当は予想や業務にはほとんど関与されてなかった
のに給料などはかなり高額だったと他の予想者からかなりの反感を
かわれていたらしいですから・・・
>>713
沼さんはどこの業者で被害にあわれたのですか?
お金は返ってこないと思いますが・・(力不足で申し訳ない・・・)
なにか力になる事でもあればと思うのですが・・・

720 : :02/07/16 18:43 ID:FEgNoPIu
>>717
ありがとー。週刊誌の告発、読んでなかったなー。残念。
よければどの雑誌でいつごろだったか教えてチョー。
個人的には、「馬産地の牧場で下働き」みたいなイメージが…
>賭博関与で追放者とか
(漫画の読みすぎですな、失礼)

ついでに1に質問。
情報会社の顧客層って、どんな傾向あります?
年いってる人が多いのか、若い人が多いのかとか。
所得とか。競馬初心者が多いのかな。

721 : :02/07/16 18:52 ID:uqa+ppbQ
>>720
>週刊誌名
なんだっけかな〜?? 噂の真相?違うか・・文春あたりかな〜?
2〜3ヶ月前だったような・・
田原スレで聞けば一発でしょ

>>719
そうですよね〜 なかなか仲良しこよしとはいきませんよね(笑)
個人的に能勢に興味があるんですが、どこかで人柄がいいって聞きましたが
社内では、どんな感じでしたか?
(大学出てすぐケイシュウらしいですから、予想者としてはベテランの域ですね)

722 ::02/07/16 18:53 ID:2Rf2TQUI
競馬ゴールドの情報発見基地のページに
載ってたOO企画という予想会社です。

723 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/16 18:54 ID:UQEgFFoC
>>712
ホース○ン会○は名簿は流出はさせませんよ。(ストックが他業者に
比べたらものすごい量ですから・・・私の知る限りでは24万件ほど
だったと思う・・)業者に売ればすぐにたくさんの同業が荒らしてしまい
半年ほどで名簿が使い物にならなくなるので、
他業者の事ですよ。
>>718
なんて業者さんですか?私が知る業者なら営業形態とかわかるのですが・・・
(私の話なんか聞いても意味ないかもしんないですが・・・ごめんなさい)


724 ::02/07/16 18:57 ID:2Rf2TQUI
>>723
SS企画っていう
きっとマイナーな予想会社だと思うんですよ


725 : :02/07/16 19:00 ID:uqa+ppbQ
>>720
サンデー毎日だったわ

1月20日号
--------------------------------------------------------------------------------
1000勝元騎手 田原成貴 独占告白!
「私が覚醒剤所持と引きかえに告発したかった
JRA(日本中央競馬会)の悪業」

726 : :02/07/16 19:03 ID:uqa+ppbQ
>>723
では、関連会社として七騎と一緒に使い回す事はないのですか?あと友和とか

727 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/16 19:18 ID:UQEgFFoC
>>717
客層は?そうですね、入会時には年齢などは聞かないので(笑)
私の勝手な推測ですがやはり30代後半から60代前半あたり
の方が主力だと思われます。会員様は苦情聞いてたらぴんきりで
1レースに100万単位で購入されるどこかの社長さんや消費者金融で
お金借りて購入されてる方(これが1番多い)などさまざまです。
本当に貧富の差がかなりあります。女性は若い方は全然いないと思います。
やはり大多数は競馬初心者の方などが一番多いです。
広告見てこれで借金かえそうと言うようなかたが1番多いですね・・・
>>721
そうですねぇ?あまり面識はないですが能○さんはフレンドリーな
いい人に思えましたかね?大阪では宮○さんなんかがかなりいい人
と皆さん言ってますね。対照的なのは元騎手のあ○まさんとか
大阪の木○さんなんかが社内ではかなり不人気でしたよ。
>>722
それは過去にここでも出てきた野○企画さんですか?

728 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/16 19:29 ID:UQEgFFoC
>>726
七○の会は一緒に使いますが、友○は今は敵対してますから
それはないと思いますよ。
>>724
なんて雑紙で掲載してますか?(雑紙名は出してもいいと思いますよ)
今から仕事ですのでもしよろしければ(まだ起きてられたら)
またお話聞かせてください。
ではこれで落ちますね。     では

729 :     :02/07/16 19:38 ID:CG7IS5YG
ず〜と真実を話してくれたホース0ンさんですが、
「東京業者総会」という架空の団体名を持ち出したのにはちょっと
がっかりしました。
ハッキリ言って、競馬予想業者は横のつながりはありません。
(もちろんホース麺と七奇の会のように同会社の場合は例外)

でも、99%は真実ですね。以後も期待しています。

現役業者より

730 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/16 20:36 ID:3krBFZ4P
>>1
予想者は全部で何人位ですか?
あなたも予想を売ってたのですか?

731 :コギャル&中高生H大好き:02/07/16 20:36 ID:7wgbDCOL
http://go.iclub.to/ddiooc/

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

コギャルとH出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便

http://kado7.ug.to/wowo/

732 : :02/07/16 23:26 ID:/FK0CZsG
>>729
「業者総会」は存在しないと言う意味ですか?

733 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/16 23:34 ID:UQEgFFoC
>>729
業者総会とまでは言いすぎかもしれなかったですね。
でも半年に1度ほど会合みたいな形で出席業者さんが広告について
話したり料金の話など(名簿の売り買い)する事がありましたが
ご存知ないですか?私は1度主任の笠○さんと行ってきた事があるのですが。
直接的な横の繋がりは正直本当にないですが・・
情報の交換などは個人個人ではまめにしてますよね?
うちの場合(ホー0)の場合は救○会さん)などとよく話しをさせてもらって
ましたが、(大阪ならサイ○ン○とか)・・・
>>724
沼さんのやられた業者さんってサン○イズ企○ですか?

734 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/16 23:37 ID:UQEgFFoC
>>732
業者総会はわたしの言葉が悪かったです。
(申し訳ない・・)

735 : :02/07/16 23:41 ID:W6Hxpdk8
神農系、博徒系との関わりは?
あると見るのが自然と思うが

736 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/16 23:44 ID:UQEgFFoC
>>730
全員で7人くらいですね。私は予想してませんでした。
基本的には社員から予想に昇格はないですね、
昔大阪の谷○○司さんは社員からの昇格と聞いてましたが?
本当かどうかは詳しくはわからないです。(ごめんなさい)

737 : :02/07/16 23:49 ID:/FK0CZsG
社員は東京・大阪とおおよそ何人くらいでしたっけ?(予想者は覗く)

>>735
何ですそれ?

738 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/17 00:07 ID:MIasH0no
>>736
私もよくわからないのですが?・・・
>>737
私がいたころは東京は社員が17,8人でバイトが10人前後
大阪は社員が4人でバイトが3人くらいですかね?
あとナ○コーポレーショ○のナ○ビルの中にはエージェン○ーと
言う専属の広告代理店などグループ自体の社員は40人から50人
ほどだと思います。
ちなみに前に薬屋のあった地下には今七○の会がいるとの事です。
(元同僚に最近聞いた)

739 :香具師 ◆/0RGFz3. :02/07/17 00:14 ID:hWf04vd/
>>735
フロント企業か・・

740 : :02/07/17 00:18 ID:QObouVbF
意外にずいぶんと社員は少ないんですね
それでよくまかなえますよね 半数以上がアルバイトの連中なんですか それも意外
アルバイトで、どれくらい貰ってましたか?18万より少ないですよね?

>地下
電気がついてたんですが、入り口が封鎖されてたんで何かな〜と思ったんですよ
七騎だったんですか〜
七騎はいつ頃設立されましたか?そう古くないですよね(3〜4年前くらい?)

741 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/17 00:19 ID:EvgbSJZt
とっくに既出らしいが知らん奴もいるだろう

お 前 ら も う 名 前 欄 に ス ペ ー ス 打 つ 必 要 は 無 い ん だ

いつの時代も損をするのは善良な一般市民

742 : :02/07/17 00:22 ID:QObouVbF
>>741
いいじゃん 癖なんだからw お馬で人生アウトしてないしw

743 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/17 00:31 ID:OxzCEZoz
>>1
指定レースは、本当に予想している通り予想者は購入していますか?
予想メンバーで一番成績が良いのは誰?
高0氏が、総監督になれたのは日刊スポーツに予想を載せているから?


744 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/17 00:34 ID:MIasH0no
>>740
バイトは土日がメイン(時間は8時から1時まで)で平日は
バイトは2人か3人しか平日はいません。
確か時給は1000円くらいじゃなかったですかねぇ?
七○はそうですねぇ・・5年くらい前じゃないですかね?
(よく覚えてないです、ごめんなさい)
多分七○の会も潰れるかもしんないですよ。
最近なにか会長が(投資か借金)なにかで失敗してグループ内の
関連業者が潰れたり、社員を首にして人件費を削減したり
前にはできた飲み物(ジュースやコーヒー)なんかも経費で
購入飲み放題だったのが今は自腹らしいですよ。
それに競馬ブームもさめて売上もだいぶ下がっているらしい
ですからね。

745 : :02/07/17 00:34 ID:QObouVbF
>>743
能勢は勝負時に、素人が買う額の10倍は張るそうですよ
(プロの勝負理論より)
5〜10万円くらいなのかな〜

>高村
女性人気も考慮して?(笑)
またまた全然関係ない質問になりますが
両総監督は独身ですか・・?

746 : :02/07/17 00:40 ID:QObouVbF
>>744
1時とは深夜ですよね?(am1:00)
新宿3丁目の終電あたりでしょうか 新宿は間に合いませんよね 結構距離ありますし

現実、どこも厳しそうですね〜
私も七○は潰れると読んでいます(笑)看板の塩崎が外れたんじゃ
お話にならないでしょう

那智氏は馬主でしたよね 兄貴の会長は現役馬持ってますか?

747 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/17 00:49 ID:MIasH0no
>>741
どういう意味ですか?
>>743
予想者は自分の予想はあまり購入されてなかったと思いますよ。
よほど自信がある時は素直に購入されてましたが・・・
成績がいいのは私の聞いてるかぎりではやはり能○さんや木○が
安定してまともなほうだと聞いています(それでも回収率100あるか
ないかで素人と大差なし)どうなんでしょうね?(笑)
高○氏が監督になったのは、やはり岡○前監督の成績不振のためと
新聞などでそれなりに顔が有名(宣伝効果が木○より上)だし、
一番の原因は前監督が木○主任との不仲だと聞いてますし、
前に次長の谷○○司氏とも犬猿の仲で木○氏が原因で解雇
されたと聞きました。本当に木○氏は会長さんのお気に入り
らしいですからね・・・

748 : :02/07/17 00:55 ID:QObouVbF
谷○○司氏ですか・・ この方も知らないですね
どうても 村、新 を入れたくなりますが(笑)
何者なのでしょうか?


749 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/17 00:57 ID:MIasH0no
>>746
すいません。13時です。(ごめんなさい)
馬主の権利は那○氏だけだと聞いてましたが・・・
私のいるころには1頭か2頭いたみたいですが
今は知らないです。
あと七○の会との事ですが、平社員などはあまりお互いの
接触はありませんでしたよ、1部の幹部や予想者は別だと
思いますが。

750 : :02/07/17 01:04 ID:QObouVbF
>>749
七騎の会との事ですが〜〜

これはどういう意味でしょうか?
お互いの接触とは?

5時間労働なんですか  意外に短い?

確か、野沢直子のお子さんから、馬名つけたのが
最近デビューしませんでしたっけ?

751 : :02/07/17 01:07 ID:QObouVbF
>>749
ホースメン社員と七騎社員の接触と言う意味ですね
そうなんですか 前山さんでしたっけ? 一人最近移籍した人もいましたね

752 : :02/07/17 01:09 ID:QObouVbF
突然ですが、毎夜お疲れ様です。>ホース0ン

レスつけるのも、仕事並にハードかとは思いますので
どうかお体にお気をつけください。
あんまりスレが下に言った場合、私が適当に上げときますので。

753 : :02/07/17 01:10 ID:QObouVbF
>>752
すみません、さん付けを忘れてました(汗
ホース0ンさんです。

754 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/17 01:11 ID:MIasH0no
>>745
そうですね、大体買う時は5万ほど購入してましたね。
独身とかまでは知らないですよー(笑)また聞いときます。
>>748
○崎秀○氏ですね?
元々業務の方だったらしいのですが、前社長の○口さんに
認められて予想もするようになったと聞いてますが、
社長が解雇されて派閥の違う谷○氏や伊○氏や一部の人間が
かなり排除されたのは従業員一同にかなり恐怖をうえつけたのは
事実ですね・・・皆かなり焦ってましたし・・・

755 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/17 01:24 ID:OxzCEZoz
>>1
指定レースは、予想スタッフが購入する馬券を厳選して提供するのがうたい文句なのにヤハリ馬券は買って無いのか(笑)


756 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/17 01:29 ID:MIasH0no
>>753
気にしないでください(笑)
貴方様も最近かなり遅い時間までいられますから
お体に気をつけてくださいね。 私の事など気になさらずに
たまには睡眠もゆっくりとってくださいね。
私も最近あまり寝ていないので、今日はこのあたりで落ちますね。
こちらこそいつも助けて頂いたり気にかけてもらい本当に
ご迷惑かけます。いつもいつも本当にありがとうございます。
(でも私のような者とあまり馴れ合うとまた皆さんに
貴方様まで叩かれてしまいますので、その事がやはり気がかりです・・・)
だから私なんか気にしないで気がるに雑談してくださいね。
私も答えられる範囲ならいつでもお答えしますので。
お先に失礼します。では 

757 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/17 01:36 ID:MIasH0no
>>755
そうですね、毎回買えばいくら高給取でもかなりのダメージ
をうけるのではないですかねぇ?
たまに購入して的中したものだけを採用してますから(笑)
心配する必要はないですよね(笑)
>756にも書いたのですが、今日はもう落ちますね。
せっかくレスしてくれたのに本当にごめんなさい。
失礼します。では

758 :753:02/07/17 01:43 ID:icOf8qR2
>>756
いえいえとんでもございません
私はこのスレのおかげで、最近ネットが楽しくてしょうがないんですよ

攻撃は慣れてるので全然平気です(笑)
根からのはぐれ者なので、大衆を敵に回すのは慣れたもんなんですよ(笑)
でもいつかは、どちらが正しい行為か分からせたいですよね

それでは、おやすみなさい
(私は仕事が不定期なんで、全く問題ありません)

759 : :02/07/17 04:01 ID:+sHwTxtv
ホースメンのHPって素人(社員)でも作れそうですね
それでもどこかに依頼してるんですか?管理は誰が行っていますか?

それにしても・・ 内容薄いですね・・
馬券掲載と、入会案内だけですもんね(笑)
「最強の男たち」はいつリニュ完了するんだろうか?

760 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/17 05:09 ID:1mEbMxvy
塩崎が清水との対談で言ってたけど
能勢はここぞという時にガツンと買うらしいね。
プロならそういう予想だけ教えて欲しい気もするが…

ところで、1日何レースの買い目を教えてくれるの?
くだらない質問でスマソ

761 : :02/07/17 05:23 ID:WBDGBvGP
>>760
その対談興味あります。何に載ってましたか?
ガツン!ですか・・ 2、30万くらいですかね・・?

762 :760:02/07/17 06:57 ID:1mEbMxvy
>>761
多分最強の法則だったような。違うかもしれないので誰かHELP!!!!!
能勢の名前を知ったのがGCの結果分析見るようになってからだから1〜2年前のモノかと。
金額は10万とかそんな感じだったかもしれない。

763 : :02/07/17 07:00 ID:tIzw1HrG
ガツンレベルで、10万ならショボイ勝負かも
実験レースの外れっぷり見たら、能勢の個人馬券収支も疑っちゃいますね

764 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/17 08:44 ID:a4jEBgce
能勢の予想新聞がスクープやらかしました
「エルコン死亡」byスポーツ報知

報知が売れ出す→能勢の知名度も上がる→ホース○ン入会者も増える・・・

765 :栗照怨:02/07/17 09:45 ID:wGCC83NF
ホース0ンさんから見て告発系のサイトってどうなんすか?
やっぱうざい?

766 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/17 12:54 ID:Qc/SqZBv
日刊スポーツとホースoン会議は深い繋がりがあるの?
(岡o友o、高O賢o等日刊スポーツ関係者が多い?)
平O氏も、木O義Oが連れてきたのですか?
(いつのまにか、居なくなりましたが・・・)!


767 ::02/07/17 17:14 ID:IWOBshV3
ホースOンさんご苦労様です。
遅れてすみません。
僕が騙させた業者はサンラOズ企Oでは無く
競馬ゴールド3月号の情報発見基地に載っていたSS企画
と言う予想会社です。(SS←当て字ではなくこのまんま)
4月に入会したときは(情報料は5万)5戦3勝悪くないな
と思い5月6月空けて7月にまた入会しました。←(10万)
成績は3戦1勝のとこで、すごくいい情報があるんですよ。
って持ちかけられたんですよ。

768 ::02/07/17 17:54 ID:mKkEckky
      会員募集のお知らせ

予想屋オークション第24回優勝者、「金子氏」の提供レースが
5ヶ月ぶりに施行されます。2月に大反響頂いたあの「金子氏」です。
提供レースは1年に3回前後と極めて少ないですが、その的中実績は
驚異的なものがあり、2001年度の的中実績は4戦4勝、2000年度は
2回提供の2勝、1999年度は我々も3月からの参加となりましたが、
3提供の3勝と正直申しましてこれ程の情報は我々の持つ情報の
最高に位置します。
金子氏いわく「競馬で勝つためには、ここだとゆう時にいつもの
10倍近く投資する。そのここだとゆう時とゆうの本当に年に片手で
数える程度しかない、決してさぼってるわけでわない、情報集めに
出走する全ての馬宿の人間を知っていなくてはならない。
そういった全てが揃っている時とゆうのは滅多に無い、本当は
毎週やりたいんだよ」
また今回は7月13日14日、合計2回提供決定なのでお徳というより
楽しみです。的中は当たり前、最高の週になります。もし(絶対
ありえませんが)2戦2勝できなかった場合、保障として回収率
250パーセント達成まで又は3ヶ月無料提供致します。
それ程の情報なので当然の事です。

金子氏提供7月13、14  2回情報料金12万円
 *御不明な点がございましたら047−480−79XX迄
お電話ください。

↑これに騙された情報も聞いてないのに12万電話しても
つながらない(この前まではつながった)

ホースOンさんどうすればこの予想会社に一矢報いる事が
できますか?返事お願いします

769 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/17 18:13 ID:MIasH0no
>>759
そうですね(笑)管理は業者の広報部の方が管理してますよ。
広告専門のエージェ○ンー、最凶の男達(最強)はいつまでたっても
リニューアルされないと思いますよ、(だって最強の方がいないから、笑)
まあ冗談はおいといて、本当にリニューアルしませんね。
>>760
1日に4鞍提供です。
>>765
いや・・・べつにかまわないんじゃないかな?と思います。
>>766
特別に日刊との深い繋がりは聞いてません。やはり昔から競馬の記事を
見られる方が多いし・・・そんなとこだと思います。
あと平○氏はやはりホースニュー○から木○氏によりスカウトしてきましたが
なにか平○氏自体が個人的な問題があるため、2,3ヶ月でご自分から
業者とホースニュー○から、やめられました。
あと予想者が日刊あがりの方が多いのは、その程度のレベルの方しかオファー
に答えてくれないんでしょうね。(大○慶○朗さんのような例は奇跡かも)

770 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/17 18:38 ID:MIasH0no
>>767
>>768
沼さん。大変な目にあわれましたね・・・(がんばりますよー)
このスレ初の1番汚い悪質業者の登場です。この手の業者はもう
おもいっきり893がらみの騙し専門と見ていいと思います。
記載住所には勿論在籍せず、電話回線を違う場所から転送させて
お金だけ騙し取り、電話しても全然つながらない。
(よくある話です)この場合はまず、始めにお金を振り込んだ口座名が
どう言う名前になってましたか?これはもういきなり詐欺行為が
あからさまに成立してますから、警察に出向きその状況と経緯を
詳しく相談して、(その時に必要な物は銀行の振り込み明細と雑紙の
広告)住所と電話番号が記載されたもの)あと電話をかけても1度も
つながる事がないのなら電話をかけた時刻や日時も警察に報告すること。
それと、広告を載せた雑紙に直接連絡をとらずに(うちはお金もらって
仕事しただけですから関係ないと答えるでしょう)もうすぐに弁護士に
依頼してこのような詐欺を働く業者の広告を取り扱う業者(雑紙側の事)
を相手どり損害賠償請求を速やかに行って下さい。
この場合は直接DMでの被害ではなく、広告代理店や全国購買雑紙
などを通して成立した被害ですから、色んな所にかちこむ事が可能です。
業者自体もかなりの方々がすでに警察側に被害届を出していると思います
ので、業者の口座の名義をたどり黒幕が誰か?などの調べが簡単に
つくと思われます。(もう過去にもこの手の業者が何件も検挙されてます)


771 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/17 18:55 ID:MIasH0no
つずきです。
問題なのは、沼さん以外の方がどれくらい被害届を出しているか
という点です。(やはり被害者が多い方が警察の仕事も早い)
あと業者の代表者などが検挙されても、大抵の例ではすでにお金を
使いきっていて、正直業者側の回収はかなり困難になると思います。
検挙後、加害者側を相手取り損害賠償請求などしても、ほとんどお金は
返る事はほぼないと思いますが、この場合は先程も話したように
色んな業者を巻き込めるので、話が早いのです。でも弁護士の報酬や
裁判費用などで、逆に損を被る事になるかもしんないですが、
業者側にはほぼ確実に泡を吹かせる事は可能でしょう。
色んな例で予想業者のみならずこの手の例は先物取引や手数料詐欺で
バンバン検挙されてますから、対応は早いほうがよろしいかと思われます。
なんのお力にもなれないのが現状ですが(本当に私の力不足申し訳ない)
ぜひとも、こんな事する業者には1撃食らわせないといけませんよね。
ですから、今後は沼さんが同じ過ちなどを繰り返さぬよう心から
応援させていただきます。本当にがんばってくださいね。

772 : :02/07/17 22:37 ID:HflTksSS
会長:え〜これから販売会議を始める、今回は広告について、みんなに意見を出して欲しい。
 意見の有る者はいるか?

狡猾社員H:はい!よろしいですか。

会長:よし、話してみろ。

H:これだけあふれ返ってる予想業の中で同じように新聞・雑誌で広告を打ってても
  効果は薄いと思います。

盆暗上司A:おいおい、うちの広告は著名な人に名前を貸してもらって写真までデカデカ
    と出してんだ!インパクトが違うんだよ!インパクトが!

H:ですから、それがもう古いんですよ。今はインターネットで商品を買うお客さんが
  増えています。うちのような「情報」を商品としている会社はインターネットとの
  関係は切っても切り離せません。

会長:H君、それはうちでもホームページを出してるだろ?


773 : :02/07/17 22:37 ID:HflTksSS
H:ええ、確かに出してはいますが、あれだけでは駄目です。今はネットだけで
  商品を販売してる業者もいます。そういった所のHPと比べても負けてると思います。
  ですが、ここでHPの出来、不出来を競っても大した効果は得られないでしょう。

  そこで、私の考えですが
  今、アクセスが非常に多く、かつ広告を出すにはうってつけのサイトを
  見つけました!

A:なんだ?

H:”2ちゃんねる”という巨大掲示板です。

社員B:あ!知ってる、でもあそこは広告は出せるけどバナー貼るぐらいでしょ
   スレッドを立てるにしても宣伝掲示板じゃないと立てられないんじゃない?
   あそこじゃ全然宣伝効果ないと思うし、たまにスレッドにアドレス貼ってる
   業者も見かけるけど、迷惑がられてるし、効果薄いと思うよ。

H:確かにw、そんなやり方じゃ駄目だね。
  それに僕が言ってるのは宣伝板じゃなくてあの板(いわゆる直)にスレッドを
  立てるんだよw

社員B:え!どうやって?すぐに削除されるよ。
   それは立てられれば物凄い宣伝効果になると思うよ???

H:宣伝なら削除されるよ、それは。
 僕が考えてるのは「業界暴露話」として立てるんだよ

会長・A・B:え!??

A:それはまずいだろ、只でさえこの業界は悪評が高いのに、これ以上お前に
  内部事情を暴露されたら宣伝どころか売上ガタ落ちだ!

774 : :02/07/17 22:38 ID:HflTksSS
H:はいwみなさんそう思いますよね。
 だから良いんです。
 みなさん!これだけこの業界の悪評が高いのは何が原因だと思いますか?
 それは一部の極悪会社のせいです。
 うちみたいに専門の業界の人を引き抜いてきて情報を提供している会社は
 数えるくらいですよ、つまり他と比べればまっとうにやってますよ。
 その会社が、なんで悪評の煽りを受けなきゃならないんですか。

 そういう所をこの際一掃しましょうというのが主旨です。
 それには、もちろんうちの暴露話もしなければなりません。
 きわどい事も話しますが会長の了解が得られれば問題ありません。
 例えれば『毒の中にも薬になりそうな毒もあるよ』戦略。

 なにしろお客は悪評があろうがなかろうが「実績」が良ければいいんですからw
 さんざん騙された人ならうちの実績が分かれば、必ず乗り換えますからww

 そこでBさん、あなたにも協力してもらいたいんだけど。
 僕が元社員って事で暴露役でいくから、君は質問をくれないかな、どんな事でもいいけど
 できれば実際に著名な人が会社に居るとわかるような質問がいいね。
 例えば「その人の服装とか人柄とか人間関係とか、、、、」
 それと情報も結果が出てから出すつもりだから、それが本物かどうかを
 断定できるようなレスも欲しいね。
 それと僕は、ウチの情報がどんな結果になろうとも、なんくせ付けるレス
 しかしません。そのほうが廻りを信用させやすいし、引き込みやすいと思ってますから。
 
会長:面白い!やってみろ!!!

775 : :02/07/17 23:24 ID:nlzmcLcW
パンフ入手できたんで、ニヤニヤしながら読んでいます(笑)
後ほどチェック入れします

>>772-774
ご苦労(笑)そこまで想像力豊かなら、さぞかし予想も当たるでしょw

776 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/18 04:54 ID:oHQmhiFZ
>>772-774
面白いですよ(笑)これからもがんばってくださいね。
>>775
(笑)どこで入手してきたのですか?
面白いでしょ?でも内容見てたら笑えないですよ(笑)

777 : :02/07/18 05:22 ID:AsHAkdyL
>>776
知り合いが、以前取り寄せたのを拝借できました
確かに、あの色使いといい、美味い儲け話によく使われる類のヤツですね(苦笑)
もっともらしく会議風景載せたりと、実状知らない方なら
1度は吸い込まれそうな、笑えない気味の悪さも感じましたね(苦笑)

しかし、、能勢監督は顔白く塗り過ぎのような・・
歌舞伎役者みたいでしたよ(笑)

パンフについて、裏話をお聞かせ願えればと思います>ホース0ンさん

778 : :02/07/18 06:02 ID:x++C6CUQ


ぜひとも、こんな事する業者には1撃食らわせないといけませんよね。






779 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/18 09:53 ID:H1osi9wG

>>772-774 を面白いって言ってあげている人はやさしいね。
僕はそれほど面白いと思わなかった。
別に斬新なわけでもないし・・・火サスや土ワイのほうがまだレベル高い。

780 : :02/07/18 18:18 ID:UlBPyg+8
悪徳業者ならお得意の【会員様の感謝の声】
例「私はここで儲けました。」等をホースメンでは使ったことないですか?

781 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/18 18:59 ID:oHQmhiFZ
>>777
そうなんですか。パンフの話ですね。
何から話せばいいですか?内容が充実しすぎて(笑)
何から話せばいいか困っちゃいますよ(笑)
>>779
第2弾を期待しましょう(笑)
>>780
私がいた頃やその前でも、なぜかそのような(お客様の感謝の声)のは
していないみたいですね?私にも見た覚えがないんですよ。

782 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/18 19:12 ID:oHQmhiFZ
休憩終わりなんで、また深夜きます。

783 : :02/07/18 20:10 ID:IZIfclgA
>パンフについて

そうですね〜、まずは実験レース決定会議の模様から参りましょうか(笑)

とってつけたかのように、競馬ブック、四季報やら並べてましたが
あれはもう、完全な架空会議として捉えていいのでしょうか?
あんな単純に意見がまとまったら、競馬予想は楽ですよね〜(笑)

東京なら、ほとんど能勢の独断(時々会長も?)
大阪なら、高村と木村で半々
というのが実際だったなら(こっちの方が魅力的?)
あの会議風景は、お客のどんな心理を揺さぶるものですかね〜?
社名に会議とある以上、格好はつけておきたいのですかね(笑)

784 : :02/07/18 20:20 ID:IZIfclgA
>会員様の声

やっぱり他業者で分かるように、いくらでもでっち上げ可能ですし
天下のホースメンがわざわざやる必要もないかもしれませんね。

しかし、広告塔に有名人の会員を使わないのは意外ですね。
ウ○ン○ボー級なら、すぐ集められそうですが

785 : :02/07/18 23:20 ID:FbmsNFJj
ライバル社員D:おいH、始まったみたいだなぁ
       でも、あの詐欺行為ってのはまずかったんじゃないか?
       それに給料17万ってなんだよ、同情引かせるにしてもありゃやりすぎだろw
       
H:あのねぇ、俺一応これでも法学部でてんの(3流だけどw)注目集めるには
 そのくらい書かなきゃ駄目だって。
 そんな急所を書くようなことしねーよ、のらりくらりと馬鹿相手にかわしながらやってんだよ。
 17万?、間違ってねーだろ、基本給だよ基本給、俺らの商売歩合やなんやかんやで手当てで
 食ってるようなもんだ。総額明かしてどーすんだよw
 毎日毎日、口汚ねー野郎のクレーム聞いてやってんだ、いくら俺の心が荒んでるっていったって
 キリキリと痛む日だってあんだよ。
 17万ならとっくにやめてるつーのw
 
D:フーン、給料17万の社員が随分と内部事情詳しいじゃないのw
  それにお前、関西支社から本社に転勤になってるみたいだけど
  どう考えても可笑しいだろ、支社→本社 、栄転、給料上がんねーの?
  それとも支社では12万でしたってか?ww

H:お前も痛いとこ突くねー、でもそんな事気にしてる奴っわーいねーよ。

D:まぁいいや、それはそーと、うちの予想者が専門誌を読んでまんま出してる
 みたいな事も書いてるけど、Aさんに怒られなかったか?

H:あーあれね、お前も分かってねーな、うちの売りは人脈だよ。
 ずぶの素人が読むのと、長年厩社会に居た人が読むのとは違うんだよ、
 どのトラックマンが何処の厩舎とどういう関係かとか、あいつの言ってることは
 どこまで信用できるかとか分かってるって事を少し競馬をやった事ある客なら
 あのレス見て勘違いするのw、そこが狙い。
 俺が貶せば貶すほど効果絶大。
 あとねぇ、ちゃんと会長に言われた事も書いてんだ、俺はどうかと思ったんだけど?

D:実際に「買ってる」って事か、まぁあれもうちの売りだからな。
 それを書いとけば負けた客も不満がありながらも納得するだろってのが
 会長の考えだからな。

H:お前どーでもいいけど荒らしに来るのだけはやめろよw

D:ああ、分かったw

786 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/18 23:38 ID:oHQmhiFZ
>>783
そうですね。架空会議です。場所は社内の休憩ルームで撮影は
10分程度で終わります。後ろ向きに写っているのは社員ですよ。
会議内容は社員や木○氏が作文感覚で作成されてます。
毎週あそこであんなふうにやっていれば会議と認めますが・・・
集まるのは撮影がある時だけだし、談合も全然なし。挨拶すらろくにしないし、
とりあえずは社名に会議とついてるからには、やはりお客さん達にはしてなくても
している(会議)ように思わせないといけないですからね(苦笑)
東京はもう会長がこれと言えば誰も逆らうはずもなく・・会長がやらない時は
能○さんが他の予想者のできた予想に目をとおして、単独でけっていされてます。
大阪は最終的な決定権は木○氏ですが、やはり貴公子にも意地があるので
易々とはそうはさせないぞ!と歯向かうこともあるようですね(笑)
予想自体は前日の16時ごろには完成してます。(その際会議なんて全然してない
ですよ)
>>784
出ました(笑)○イ○サ○ー。どうですかねぇ?そこまでやらなくても、
新会員がふえるのでやらないんじゃないですかね?
だからこそ本当に皆さんにどれだけいいかげんな営業をしているか
知って頂きたいですね。

787 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/18 23:45 ID:oHQmhiFZ
>>785
これからも貴方の作品期待してます(笑)
今度は会長と幹部のやりとり編あたりをお願いします。

788 ::02/07/19 00:38 ID:DP9cQ4le
ホースOンさんこんばんは!
この間の件なんですが銀行の振込み領収書投げちゃったかも、、
領収書無かったらマズイですか?


789 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/19 00:55 ID:oWQQNuFq
>>788
お疲れ様です。
なくしちゃったんですか?
一応お金を振り込んで被害にあったっていう証明になりますから・・・
ないよりあるほうが格段にいいと思います。
沼さんは自分の口座から振り込まれたのですか?
それとも現金振り込みをされたのですか?
もし自分の口座からであれば通帳記入すれば問題はないんですが・・・

790 ::02/07/19 01:25 ID:PUAUpn6n
もちろん現金振込みです。
ホント俺って馬鹿だ

791 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/19 01:37 ID:oWQQNuFq
>>790
でも、一応ほかの人達が何名かは被害届を出してるかもしんないんで、
とりあえず警察に連絡して状況をちゃんと話したほうがいいと思います。
もし被害届が他県の場合は時間がかかるかもしんないですが
同県に被害届出してる人がいれば、もう捜査を始めていると思うのですが・・・
あとだめもとで振り込んだ銀行に行き理由をちゃんと話して
振り込みの履歴を(必ずあるはず)調べてもらい、警察に説明して
口座元を調べてもらう事はできると思います。(沼さんには情報を開示
してくれないとは思いますが・・・)

792 :騙され人 ◆UbLWewsM :02/07/19 15:50 ID:87nuOcRy
なんか、軽々しく法的争いを薦めてるがそれで沼氏が
救済されるのか?
まず、金が全額戻って来ることはありえないだろう。
そうすると沼氏は色々駆けずり回ったあげく結局ここでも
赤字を計上することになるのでは?
目的が、悪徳業者や無責任なマスコミに対しての闘争なら
それでもいいかも知れんが、なんかこんなこと安易に薦める
ことができるところに悪徳あがりならではの精神の異常性
(他人に出費させるのは痛くも痒くも無い)を感じてしまう。
個人的には悪徳と争う人がどんどん増えてほしいが・・。
こんなこと書くと過去にきてた悪徳荒らしと混同されそうなので
コテハンにしました。

793 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/19 16:06 ID:oWQQNuFq
>>792
そうですね。貴方様の言うとうりかもしれません。
でも現状で出来る事がこれくらいしかないのが辛いです・・・
正直沼さんの事でなにか出来る事が過去のこの手の業者が取締りを
うけた例しか報告できないのがとても口惜しいです。
奔走されたあげくにお金を回収できなければ意味がないですもんね・・・
(本当に貴方の言うとうり私が非常識ですね・・・)
沼さん本当に申し訳ない・・・

794 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/19 16:19 ID:oWQQNuFq
>>792
でも雑紙社や広告代理店などを巻き込まなければ、被害届を
出すだけならばお金はかかりません。(時間は使うが・・・)
もしそれで業者が捕まったとしても、業者からお金を全額回収
するのはおそらく無理でしょう・・・
泣き寝入りしかできないよりはまだましな程度(気休めかな・・)
にしかならないでしょうね・・・

795 :騙され人 ◆UbLWewsM :02/07/19 16:31 ID:87nuOcRy
んじゃ、このくだりをどう説明するんだ?

>検挙後、加害者側を相手取り損害賠償請求などしても、ほとんどお金は
返る事はほぼないと思いますが、この場合は先程も話したように
色んな業者を巻き込めるので、話が早いのです。でも弁護士の報酬や
裁判費用などで、逆に損を被る事になるかもしんないですが、
業者側にはほぼ確実に泡を吹かせる事は可能でしょう。

結局、親身になって沼氏のことを考えていなかったんじゃない?
少なくとも、沼氏に面とむかってこういうアヤフヤなアドバイスが
できたかな?俺はそこに悪徳にマヒしている貴方の心を感じたのだが。
俺は貴方のことを悪徳とグルになってアホを釣るためにここに来ているとは
思ってない。だからこそ色々つっこんでいるわけで・・・。
過去にも色々(しつこく?)突っ込まれてイヤな思いもしただろうが
悪いがもう少し考えてからカキコミして欲しい。頭がわるいと言われているが
そんなことはない。
荒らしにつっこみまくられて単なるネタスレにされてしまわないように祈るのみ。

796 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/19 16:37 ID:tELwQMr1

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797 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/19 16:57 ID:oWQQNuFq
>>795
言い訳みたいであんまり言いたくはないのですが・・・
おそらくこのケースの場合は損害賠償請求によりお金は12万回収はできる
と思うのですが・・・裁判に勝訴しても裁判費用は負けたほうが払うのでは
なくやはり自腹、と弁護士の報酬も別になるのでおそらく赤字かもしれない
ですが・・・慰謝料がどれだけでるかは、裁判官の判断1つですから
その慰謝料により赤字を相殺か黒字がでるか、やはりは赤字か・・・
というようにどうなるのかは、なんとも言えないのは確かです・・・
事実お金を回収するにあたり、加害業者だけだと無駄なのは明白ですから・・・
いいほうにでれば12万を回収できて、なおかつ業者を叩く事も可能で
赤字がでないかもしれないのは正直この方法以外に私は知らないので・・・
安易に答えすぎたのかもしれないです。
もしよろしければ、貴方様がなんらかの策をお持ちでしたら、どうか沼さんの
お力になってあげてください!
私ではなんの役にもたちませんので・・・本当になにか良策があれば誰でも
いいので、なんとかしてあげてください。お願いします。
(無責任なのは承知ですが本当に私じゃ役に立てそうにないです・・・)

798 :前にあんたにいろいろ聞いた男:02/07/19 17:02 ID:QXaFY7Jj
ホース0ンさんさあ
なんであんたいっつもこの手のケースを
民事裁判にもちこむケースばっかり出すの?
詐欺ってのは刑事事件だよ。
その程度のアドバイスも適格にできないよう
でなにがお役に立ちたいだよ。
単にこの手のちょっとした裏情報ながして
馴れ合いたいだけじゃない。
この前俺がやった時と同じ
最後には私では力不足って、、、、。
言いたくはないがひどくないですか?

799 :大五郎:02/07/19 17:38 ID:NZVSalWX
連結列車!
http://sss.direct.ne.jp/little/cgi-bin/img-box/img20020717111718.jpg


800 :カリスタグローリ:02/07/19 17:40 ID:91MNUNgp
は・・・・800get?

801 :ま〜クンです。:02/07/19 17:51 ID:ojMd9Z6A
実はこういうのも・・・
http://www.momo-bbs.com/img/dempa/2239.jpg

〜((((((((〜〜、
 ( _(((((((((_ )
 |/ ~^^\)/^^~ ヽ|
  |  _ 《 _  |
 (|-(_//_)-(_//_)-|)
  |   厶、   | 
  \ |||||||||||| /
    \_~~~~_/ 
デヘ・・・

802 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/19 18:02 ID:oWQQNuFq
>>798
ではあなたにお聞きしますが、詐欺は刑事事件ですが、この業者により
被害にあった被害届を沢山の方がだしていれば、警察側も刑事事件として
捜査をはじめるのは間違いありませんが、被害者の数が少なければちゃんと
刑事事件として警察側が動かないのは事実ですよ?ご存知ないでしょ?
だから警察に通報しても、始めから刑事で取り扱ってもらえないんですよ!
なんでしたら私が電話して聞いたように、あんたも警察に電話して聞いてみな!
ちなみにこうゆう話は相談課ですから!
あくまで今の段階では民事なのわかる?わかんないなら本当に電話して聞いて
くれ!だから今は弁護士に依頼して民事訴訟か興信所を雇って業者を調べて
確信的詐欺を働いたのかそれとも倒産したのか調べないと警察は刑事で動かないの!
そこまで言ってわかんないならまじで電話して聞け!!
(もしかしたら被害件数が多くてもしかして警察も刑事ですでに捜査に入ってる
かもしんないけど、その可能性はほぼないと思うが・・・)
沼さん1人なら間違いなく民事でしか扱われないの!わかった?
役に立ちたいからいちいち警察に連絡して聞いてんだよ!
役に立ちたいから前例調べたりしてんだよ!
俺は確信犯的詐欺だと思うが、警察はもっと業者の事ちゃんと調べてこいとか
他の被害者は?とかしか言わねんだよ!!
(力不足以外になにがあんだよ?)なんとかしてやりてーけどなんもできねんだよ!
だから色々前例調べて今までのケースでしか対応できねんだよ!


803 :携帯からカキコ:02/07/19 18:06 ID:RPVKkg/g
つーか
詐欺の被害にあったら相談なんかしてないで
弁護士雇って告訴しろ
警察が受理しないなんてことはできない


804 :騙され人 ◆UbLWewsM :02/07/19 18:17 ID:87nuOcRy
どうして12万全額もどってくると思えるのかな?
普通に考えて、賠償額は直接の加害業者とその(結果的に)
手助けをした業者の責任割合及び、沼氏の過失分を考慮して
決まると考えられ。
詐欺が立件できても、幾ばくかの賠償金がつくかも知れないが
結局業者同士で割り勘で賠償することになるとおもわれ。
その場合、やくざがらみの悪徳がまともに金をはらうかな?
というか、夜逃げされたらダレが捜す?
どうせそいつら、悪質なダマシの常習だろうからそこらへんは
ぬかりが無いと思われ。

>もしよろしければ、貴方様がなんらかの策をお持ちでしたら、どうか沼さんの
 お力になってあげてください!
 私ではなんの役にもたちませんので・・・本当になにか良策があれば誰でも
 いいので、なんとかしてあげてください。お願いします。
 (無責任なのは承知ですが本当に私じゃ役に立てそうにないです・・・)

え?なんじゃこりゃ!?自分のアドバイスに文句つけられたからって
ひょっとして俺に絡んでるの?
そうじゃなけりゃこんなこと常識ある大人はいわないわな。
自分から他人にアドバイスしておいて都合がわるくなったら
私はダメです?更にはなんの関係のない他人に尻ふきしてくれ?
やっぱ、あんたまともな会社に入りなおして社会を勉強しなおしたほうが
いいよ。
ばからしくなったんでもう来ないね。
でも、あんたがやろうとしてる悪徳叩きは頑張って欲しいとはおもってるので
身元がばれないように気をつけて頑張って欲しい。
(直属上司の名前だして、特別な会議に行ったこと晒して大丈夫?)



805 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/19 18:19 ID:oWQQNuFq
>>803
だからあんたには業者がどうゆう事情で連絡とれないのか
調べがついてんの?それができてなきゃ民事訴訟にしか
ならないよ。だからってほかの被害者捜せるの?無理でしょ?
あくまでもこれが刑事か民事かは警察に聞いたらわかるよ。
弁護士だって(人にもよると思うけど)今の現状なら民事っ言ってるから
民事でしか動けないのよ!!わかる?

806 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/19 18:28 ID:RPVKkg/g
>>805
お前が詐欺だって書いてるから詐欺なら告訴しろって書いただけ
俺は知らん
詐欺だったら告訴すればいいだけの話
業者がどっかいってるって言ったって営業してんだろ>ホースメン

>弁護士だって(人にもよると思うけど)今の現状なら民事っ言ってるから

詐欺じゃないからだろ(藁


807 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/19 18:34 ID:QXaFY7Jj
あの申し訳ないが
いいかげんレス番号はしっかりつけていただきたい
どのレスが誰へのものなのか
全くわからん

808 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/19 18:35 ID:QXaFY7Jj
>身元がばれないように気をつけて頑張って欲しい。
>(直属上司の名前だして、特別な会議に行ったこと晒して大丈夫?)

まあ、これは、いわないのが華(大笑)

809 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/19 18:35 ID:WoApAOjl
お前らウザイからsageろ
特にホース0ン ◆2yOIxQV2 お前だ、切れるくらいならでてくんなボケ
お前は初心者みたいだからsageの仕方知らないだろうから教えてやる
E-mail欄に半角でsageと書くだけだぞ
アホみたいにいい争いする時はsageを忘れずに

810 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/19 18:37 ID:oWQQNuFq
>>804
ぬかりがないだろうから、きっちり金の取れる業者から
取るように言ってんでしょ?
別にあんたがそこまで口をはさむんだから、ちゃんと知ってて
なにか策があると思って言ってんのよ。自分もどこまで本当に
なにができるかはわかんないけど、沼さんの事を俺にちゃんと
考えてないってくらいの事言ってくんなら、あんたは考えてんのか?
そんな気持ちがあるなら、そんなふうにしてやんなよ・・・
だいち俺はあんたに絡んだつもりはないよ。(そう思わせたんなら
謝罪します。)あんたが常識のある大人でちゃんとした会社で仕事
してるなら自分がどうしたらいいかなんて1番知ってんでしょ?
ちゃかしてんのかちゃんと沼さんにアドバイスしたいのかどっち
なんですか?俺にはそこらがわかんないよ?
別に業者に名前がばれて家に来られたらそれまでのつもりで
やってますよ。(心配してくれてありがとう)

811 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/19 18:37 ID:WoApAOjl
>>810
あげんなボケが!

812 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/19 18:40 ID:QXaFY7Jj
あのー
1人があんたに反論してるんじゃなくて
今は3人以上やってますので
わかりやすく冷静にレスしてくださいよ

元悪徳会社に何年もいたあなたが
こんなスレたてて
相談してきた人間に
そんな対応じゃ頭くる人もいると思うよ

813 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/19 18:44 ID:0gxEm5/R
>>809
WoApAOjl

お前の価値観で、物事を押し付けるなよ
言葉に気をつけい おにーちゃん

814 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/19 18:44 ID:oWQQNuFq
>>809
申し訳ない、忠告ありがたく頂戴します。
ご迷惑かけてすいませんでした。

815 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/19 18:46 ID:0gxEm5/R
>ホース0ンさん

下げろとかほざいてるのが約1名いますが、命令に従う事ないですから


816 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/19 18:46 ID:QXaFY7Jj
>>814
なんかおかしいんですよ
レス番号がめちゃくちゃで
あなたがだれに返答してるのか
全くわかりません
冷静に番号間違いしないでお願い
できませんか?

817 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/19 18:50 ID:0gxEm5/R
ホース0ンさんも覚悟決めてしゃべってくださってるんだ
正当な理由を持ってして、攻撃するなら攻撃しなさい

818 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/19 18:51 ID:QXaFY7Jj
なんで攻撃なのよ?


819 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/19 18:53 ID:0gxEm5/R
>>818
傍から見れば攻撃に見えるが?
もうちょい人を怒らせない書き方から学ぶべきだな

820 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/19 18:56 ID:oWQQNuFq
>>806
確かに貴方の言うとおり、これは法律的には詐欺にならないかも
しれないですが・・・良心的に見れば詐欺と取れないですか?
沼さんは12万被害にあったて言ってるじゃないですか。
それを決めるのは警察なんですよ・・・
詐欺だと思うが事実がないし証拠もないじゃ刑事事件にできないよ
と言ったのもやはり警察じゃないですか・・・
沼さん1人で証拠つかめると思いますか?・・・

821 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/19 19:00 ID:oWQQNuFq
>>816
気をつけます。間違わないようにがんばります。
どうもすいません。

822 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/19 19:17 ID:oWQQNuFq
これは皆さんに言いたい事ですが・・・
なんだかんだここで書いても実際に警察自体もこの件にかんしては
ちゃんと調べずにお金を振り込んだのが悪いと言いましたが・・・
(確かにそうだとは思いますけど・・・)
だからと言って真面目に相談してる人を無視はしたくないし、
皆さんからしたら、いいかげんな応答にしかなってないかもしんない
ですが・・・私は自分なりに色んな所に問い合わせもしたし(警察、
弁護士、消費者センター、元同僚)色んな資料をもらいに行ったり
して出した、私なりの最善の方法で応答したつもりでしたが・・・
具体的な役に立つどころか、いろんなかたにそれじゃ駄目だろ?
と言われましたが・・・では皆さん(私にそれじゃ駄目やちゃんと
対応しろ!!と言う人達は)はどうしたらいいかわかっているんですよね?
それをちゃんと教えてあげればいいじゃないですか・・・
私を批判するのはいいですが・・・じゃあどうすればいいんですか?
(本当に・・・)気にさわる私がもう書きこまなければよろしいですか?
なら消えますが・・・のこった方々で沼さんの事できるだけの事は
ちゃんとしてあげてほしいと思います・・・

823 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/19 19:19 ID:QXaFY7Jj
沼さんってさ
振り込みしといて振り込み人名が空白とか
連絡してないとかじゃないの?
まあ連絡してるみたいだが今もしつこくかけてる?
連絡とれなくなったから何日?

なんでこんな事書くかっていうと
実は過去予想会社系で広告うって予想を売りますって会社が
金だけもらって逃げたってケースはあまり聞かないのよ
なんでかって当ろうが当らないだろうが予想だしちゃえば
いいだけだから。金持って逃げる事の方がリスク高すぎ
でそんな馬鹿やる会社なんてまず聞かない。
そんな割りの合わない事する馬鹿な会社なんてまずないよ。


824 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/19 19:23 ID:QXaFY7Jj
>私は自分なりに色んな所に問い合わせもしたし(警察、
>弁護士、消費者センター、元同僚)色んな資料をもらいに行ったり
>して出した

警察、弁護士?だれ?どこのだれ?
消費者センター?どこ?どこのだれに聞いた?
色んな資料?どんな資料?

具体的でなくてもいいから
教えてくれ。

825 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/19 19:26 ID:QXaFY7Jj
>>沼さん

1、会社の名前と広告
2、その12万の予想告知の紙
3、振り込み証明
4、この広告が載った雑誌名 連絡先 

これ全部そろえられる?
あとネットの告発系まわってみな。この件でだまされた
人間いないかどうか。
あと雑誌社電話してこの広告でだまされたみたいだが
他にこの件で問い合わせないか聞いてみな。

まあその前に連絡先が消えて無いか、話し中、相手でない
なら何度も電話してみる。

826 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/19 19:27 ID:oWQQNuFq
>>823
確かにリスクも高いし、はずれて逃げたほうがいいと自分も思いますが・・・
実際にそうゆう事する業者が本当に多いんですよ・・・
今までも何件も会員様に聞いてきたし・・事実逮捕された例も少なくはない
んですよ・・・一時業者側も大変迷惑を被ったし・・・(そんな業者のせいで)

827 :1・2・3、ダー!:02/07/19 19:28 ID:7bCVJVgL
元気ですかー!
元気があれば何でも出来る!
借金だって怖くない!!

荒らしてんじゃねえよ〜
はい。

828 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/19 19:56 ID:QXaFY7Jj
>>826
へえ。そうなの。本当にあなたからは全く意外な事を時々聞くよ。
業者総会といい詐欺認定話といい。
具体例を聞いてみたいけど無理ならいいや。


金だけもって逃げる      詐欺
当らない予想だしてお終い   予想販売終了


予想を出すだけで詐欺ではなくなるのに
わざわざ犯罪とはっきりと認定される行為をする馬鹿はそういない
と思うけどね。実際この手の被害例は知らない。(広告だした会社)
ましてや823のような話はちょっと信じられない。


829 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/19 20:01 ID:oWQQNuFq
>>824
警視庁、03−3581−432○と千葉県警察本部(ここは業者の番号が千葉
だから)のハイテク犯罪対策室043−227−413○の内線349○と
弁護士は新銀座法律事務○03−3248−579○ですよ。
消費者センターは全国消費者センタ○で03−3248−579○ですよ。
あと資料のほうは私の元同僚から今までの逮捕業者や対策が書かれた物を
もらいに行きましたよ。これでいいですか?

830 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/19 20:06 ID:QXaFY7Jj
ハイテク犯罪対策室??????


で今までの逮捕業者の具体例、犯罪のケースはどうなんですか?
今後の参考に教えて下さい。
同僚ってホースメン会議がこれについて資料まとめてたんだ?


831 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/19 20:08 ID:oWQQNuFq
>>828
あんたは過去レスのマニュアルちゃんと読んだか?
あんたが知らないだけだよ。(セン○ライ○や中京馬○会などはもう逮捕
されたてもう解決してますよ)

832 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/19 20:12 ID:QXaFY7Jj
>>831
お、書き込みは早くなったね。最近口調も変わったけど。
で、過去レスのマニュアルってなに?意味不明です。

事件事例ならもっと詳細に○なしで教えて下さい。
どんな犯罪例なのか、いつの事なのか。

こういう逮捕例を知っているあなたが
なぜ彼には一連のレスの内容なのかよくわからんけど。


833 :d:02/07/19 20:19 ID:LJkY3oUQ
最近話題のJRBってどうよ?

834 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/19 20:22 ID:oWQQNuFq
>>830
そうですよ。○の中は千葉警察が1で内線が3だから電話してみな?
逮捕業者はもう上に書いてるでしょ?
犯罪のケースは入会金と情報料のみ騙し取り会社を飛ばして逃げた
業者。(勿論電話なんかしても繋がらないし、2ヶ月後にはお客様の
おかけになられた電話番号は現在つかわれて・・・となった業者)
が銀行の振り込み口座を調べられて個人ではなく(個人では会社名義の通帳
はつくれない)業者の代表者を割り出して検挙されてます。
勿論代表者は逃亡してましたが御用となりました。
資料もホース○ンで心配されるお客様の対応用やホース○ン自体が
煽りをうけないようにちゃんと作成されました。(その時の物)
ちなみにあんたハイテク犯罪対策室の事しらないなら電話でもして
聞いてみたらいいんじゃないかな?

835 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/19 20:30 ID:oWQQNuFq
>>832
過去のやつは詐欺になるかならないかではっきりとわかる業者の
対応マニュアルはないの?といわれた時に書きこんだ物ですよ。
明らかに問い合わせの時にしている応答は(証拠さえ提出できれば
詐欺になる内容ですよ)あなたの好きな詐欺になりますよ。
下の2行の意味がわかんないですよ?

836 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/19 20:36 ID:oWQQNuFq
>>825
その後どうすんの?
沼さんは振り込み明細なくしたらしいですよ・・・(残念)
雑紙名は競馬ゴールドで業者名はSS企画(これが本当の名前らしいです)
たぶん700台のレスに沼さん本人がある程度の事を書きこみしてますよ。

837 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/19 20:38 ID:BTuY7QXE
>>834
会社名をフルでお願いしますよ。
いつ起きた事件で
どの雑誌のいつ広告のせて会員を集めたの?
どれだけの人間が被害者で
そのどれだけが警察にいったから
警察が動いたんですか?(人数揃わないと駄目なんでしょ?)
今回それが重要な点なんだから
それを教えて下さいよ


だいたいなんでハイテク犯罪なの、これが?


838 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/19 20:45 ID:oWQQNuFq
>>837
センとライトと中京馬券会と名乗った業者です。
5年前の夏ですよ、
DM業者ですがなにか?
被害者は70名(くらいだったと思いますよ)
被害届の件数は警察に聞いてね。
動いたから捕ったんですよ。


そんな事は警察でなんでハイテクなの?って聞いたら?
俺が決めたんじゃないからわかんないよ(笑)

839 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/19 20:49 ID:BTuY7QXE
広告業者だって書いてるのに、、。
もういいや

840 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/19 20:51 ID:oWQQNuFq
>>837
先に言っとくけど、なんでハイテクなのかは本当に自分も
わからないので、ちゃんと警察に聞けば教えてくれると思いますよ。
私もなんで?って思いますけど・・・

841 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/19 20:57 ID:oWQQNuFq
>>839
>どの雑誌のいつ広告のせて会員を集めたの?

広告業者なんて書いてないですよ?
どこ読めばいいんですか?

842 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/19 21:00 ID:oWQQNuFq
>>825
全部揃えてからどうすんの?
興味があるので教えてください。

843 ::02/07/19 21:18 ID:YDfV54K+
>>823〜828
金だけもって逃げる      詐欺
当らない予想だしてお終い   予想販売終了


予想を出すだけで詐欺ではなくなるのに
わざわざ犯罪とはっきりと認定される行為をする馬鹿はそういない
と思うけどね。
俺もまったくそう思うけど、、






844 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/19 21:26 ID:oWQQNuFq
>>843
一応どうしたらいいか、調べてみたんですが・・・
これという事はなんにもできませんでした。(ごめんなさい)
とりあえずは明日にでも千葉警察本部に連絡してみて(043−
227−4131)被害届だけでも出したほうがいいと思います・・・
(ハイテク犯罪対策室は内線3493です)
自分なんの役にも立てなくて本当にすいません・・・

845 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/19 21:56 ID:oWQQNuFq
>>815
言い争いは終わったと思いますのでsage解除しときます・・・
やはり皆さん私の事がうっとおしいんでしょうねぇ・・・
皆さん迷惑してるんでしょうね・・・
最近もう書きこみしないほうがいいのかな?って本気で思いますよ・・・


846 ::02/07/19 22:00 ID:YDfV54K+
ホース0ンさん感謝してますよ。
内心自分で何をしていいか解らなかったのですから。。
明日警察に行って来ます。
千葉警察本部(043−227−4131)ですね。

明日にでも結果報告致します。


847 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/19 22:07 ID:oWQQNuFq
>>846
がんばってください!!!
(本当にごめんなさい・・・)
こんな事しか言えなくて・・・

848 :815:02/07/19 22:26 ID:Q9uePC+x
>>845
いえいえ、ホース0ンさん、ここは一つ冷静な対処が求められると思います。
過剰な反応(時にはチャチャ入れ)で責め立てる方々も
実は、ホース0ンさんの情報に興味津々なんだと思います。
ですからぜひ、ホース0ンさんの情報力で彼等をギャフンと言わせてやってください。

以上、いつも質問させて頂いてる者でした。

ちょっと間を置いて、またカキコしにきます。

849 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/19 22:44 ID:oWQQNuFq
>>848
でも自分はこんな言い争いがしたい訳じゃなくて、
こんな業者に入るのはやめたほうがいいって皆さんに伝えたいだけ
なんですけどね・・・(正直このスレ立てて業者のファンが多いのかな?って
本気で最近思います・・・)でもこんな事でめげずにがんばって主旨を理解して
もらえる方たちには返事していきたいです。だからがんばります。
私も少し疲れたので少しの間落ちますね。
また後でのぞいてみます。

850 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/19 23:22 ID:nqOiy8vj
ホース0ンさん、ずっとロムっていますが一部の煽りに嫌にならずに
がんばってください。
すごく参考になりますし、ホース0ンが真剣に回答に応じる姿勢は
すばらしいと思います。


851 : :02/07/20 00:06 ID:EdTCkbqW
____いつものように電話番が受話器を耳から放している、、、_____
____この異様な光景の中、会長室の扉が開く、、、、、、、_____

会長:H君、入りなさい。

H:はい、失礼します。

会長:どうだね、その掲示板とやらは?

H:はい、今の所順調に進んでおります。ただ.....

会長:ただ、何だね?

H:しつこく詐欺行為について聞いてくる者がおりまして、応答マニュアルの
 危なくない所の一部を書き込みましたが。

会長:で、どうなった?

H:あれでw納得したみたいで消えたみたいですね、でも又すぐ出てくるとは
  思いますがw

会長:ん〜あれか、あれはわしもちらっと読んだが笑ったぞ!
  的中率が100以上って、、100でも確かに100以上なんだがww
  くれぐれもファイル2の内容はばらすなよ。まぁばれても詐欺にはならんがw
  集計期間をずらしてるだけと分かったら客も減るだろうからな。

H:はい、その辺はぬかりなくw

852 : :02/07/20 00:07 ID:EdTCkbqW
______とその時、ノックとともに会長室の扉が開く______

H:あ、Tさん、Nさん、お疲れ様です。

T・N:会長、お疲れ様です。

N:お!H、お前、俺が酒飲んだら変わるだのなんだのとインターネットに書き込んでる
 そうだな、○○スポーツの記者にきいたぞ。どうせならもっと良い事書いとけw

T:それと、俺らがあんまり社に顔を出さないだのなんだのと書いてるみたいだが
 馬鹿が真に受けたら印象悪くするだろ。

会長:T、うちには馬鹿な客は要らんのだよ、まぁどんな商売でもそうだが
   「馬鹿すぎても利口すぎても客にはならん」昔から言われていることだ。
   H君、説明してあげなさい。

H:Tさん、あれはですね、Tさん、Nさんはやはり関係者ですから情報を聞き出す
  為にいつも駆け回ってて会社に顔を出す暇がないって事を暗に示したかった
  んですよ。
  ですから、会長がおっしゃる通り、真に受ける馬鹿は最初から客にはなりませんよ
  私が狙ってるのは、そういった事を分かって勘違いしてくれる獲物だけです。

会長:T・N、君らはそんな事気にしてないで、もっと厩舎廻って情報かき集めてこい!
   H君、分かった戻って業務を続けてくれ、期待しとるぞw

H:はい!頑張ります!!

_____そして会長室の扉を開けると又異様な光景が飛び込んでくる_____

盆暗上司A:(受話器の口を手で押さえながら)おい!お前ら!こっちは新規の客
      を相手にしてんだ!!そんなに離してたら声が漏れてくんだろ!!
      しっかりと耳に付けとけ!!

電話番一同:はい!すいません!

A:お、やけに素直じゃねーかw

電話番一同:・・・「おめーに言ったんじゃねーよ、客だよ客、あ!お客様だwww」

853 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/20 00:25 ID:yFYoo0fQ
自分に都合が悪いレスに対する切れっぷりは正に悪徳業者そのものですな。
名前がばれて家にこられたらそれまでという覚悟があるなら、いっそ自分
で悪徳を刑事告発してその過程をリポートしたら?
その方がこんなところで自己満足してるよりずっと趣旨にかなってるよ。


854 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/20 00:27 ID:i7ObAKP6
>>850
ありがとうございます。がんばりますよー!!
>>851>>852
面白い面白い!!!
早くつずきが読みたい(笑)
がんばって次回作を作ってくださいね(笑)

855 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/20 00:43 ID:i7ObAKP6
>>853
自分に都合が悪いレス?そんなふうに見てないですよ。
私にちゃんとしろって言ってる人達はちゃんと対処できるから
口をはさむんでしょ?じゃあ私なんかより沼さんみたいな人に
ちゃんと教えてあげればいいじゃないですか。
私が怒ったのは、自分達はなんにもしないのに(してない)
ガチャガチャ言って最後は逆ギレしてもうこないとか言っちゃう
人達だから怒ったんですよ・・・じゃああそこまで私に言う前に
ちゃんと沼さんに的確なアドバイスでもしてから私相手に文句言えば
いいじゃないですか? 自己満足と解釈するならそれでいいんじゃ
ないですか?それであなたは

856 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/20 00:46 ID:i7ObAKP6
>>853
つずきです。
満足するなら、いくらでも文句だけ言えばいいんじゃないですか?
(貴方もどうせ解決策なんて話す気ないんでしょ?)
(違ってたなら謝罪しときます。)

857 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/20 00:48 ID:yFYoo0fQ
なんでここだけ意識的に無視してるんだ(w

>名前がばれて家にこられたらそれまでという覚悟があるなら、いっそ自分
>で悪徳を刑事告発してその過程をリポートしたら?


858 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/20 00:57 ID:i7ObAKP6
>>857
じゃあ返事書きますけど、刑事告発するのはただじゃないでしょ?
お金かかるんですよ!証拠集めたりするのもただでできるとお思いですか?
裁判費用もお金がかかるんですよ?だいちそんな事してここでのうのうと
リポートなんかできるとあんた本気で思ってんのか?
そこまで私はできないですよ(はっきり言っときますが)

なんでここだけ意識的に無視してるんだ(w???
じゃあ私のした質問に答えてから聞いてくださいよ!!
文句言う前にちゃんと聞きたいんですが?
どうして応答しないんですか?



859 : :02/07/20 01:02 ID:XHXqUTPz
ホースマンさんさあ
あんた反対意見いってる人間ごっちゃにしてない?
いろんな人があんたに意見言ってるわけで
一緒にしてるだろ?

860 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/20 01:03 ID:i7ObAKP6
>>857
早く返事が見たいんですが?
ちゃんとした解決策をお願いしますよ。

861 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/20 01:09 ID:i7ObAKP6
>>859
そんな事はどうでもいいでしょ!!!
じゃあ反対意見かきこんでる人達はどうしてちゃんと私の質問に答えずに
反対意見だけを重視するんですか?
結論になってないじゃないですか?
ちゃんと反対意見ってみとめて書きこむんならその正論をちゃんと説明して
から言いたい事言えばいいじゃないですか?
なんかおかしいですよ?
だからなんどでも聞きますが正論を説明してください。
なっとくできれば私だってここまで言わないですから。
早く正論をお願いしますよ。

862 : :02/07/20 01:13 ID:XHXqUTPz
age

863 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/20 01:13 ID:i7ObAKP6
反対意見の皆さん、早く正論を聞かせてください。

864 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/20 01:16 ID:i7ObAKP6
>>862
ageなくてもいいですから!!
あなたは反対意見の方じゃないんですか?
どうでもいいですけど早く私や沼さんにわかるように説明して
ください!!!


865 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/20 01:18 ID:i7ObAKP6
>>857
なんでなにも書きこまないんですか?
早く答えてくださいよどうせ見てるんでしょ?
なら早くお願いします。

866 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/20 01:20 ID:i7ObAKP6
>>865
まだですか?さっきからずっと待ってるんですが?

867 : :02/07/20 01:21 ID:XHXqUTPz
あんた
なにを答えてくれってそんなに
必死なの?
皆にわかるように書いたら?


人の意見はよく読んで理解して
人にわかるように一貫した内容で
誤字脱字レス返し番号間違いなく
自作自演せず書いたらどうですか?


868 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/20 01:24 ID:i7ObAKP6
>>867
そんな事聞いた覚えはないですよ?
あなたは反対意見なんですか?(わかりますか?)
答えてください。

869 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/20 01:27 ID:i7ObAKP6
>>857
私に反対意見があるんでしょ?
じゃあどうしてちゃんと私の質問に答えないんですか?
ちゃんと私や沼さんが理解できるようにあなたのちゃんとした
解決策を説明してください。

870 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/20 01:31 ID:i7ObAKP6
>>867
私に反対意見はないんですか?
あるなら早く書きこんでください。
ないならごちゃごちゃ言わずにいてください。
勿論あるから書き込んだんでしょ?
なんですか?

871 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/20 01:36 ID:i7ObAKP6
>>857
早くしてください。
ないならないと書きこんでください。
もうだいぶ待ちましたよ。
あるからさっきみたいな事言ったんでしょ?
早く私の質問に答えてくださいな。
私はあなたのレスにちゃんと返事かえしましたよ?
なにもないなら荒らしとうけとりますが、よろしいですか?
無視するくらいなら、いちいち書きこむ必要はないですね?


872 : :02/07/20 01:38 ID:XHXqUTPz
あのー
おれは867だけど
857とは別人ってのはわかってますよね?

もう857はいないんじゃないかと思うけど。

873 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/20 01:41 ID:i7ObAKP6
>>853
あんたのほうが都合悪くなると書きこまないじゃん?
いったいなにが言いたいんですか?
意味がわかんないですよ?
早く反対意見の正論をお待ちしておりますよ。

874 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/20 01:49 ID:i7ObAKP6
>>872
違ったんですね?
ごめんなさい。
(本当に申し訳ない・・・)
さっきから私にさんざん言いたい事だけ言ってこちらの質問に答えもしない
人がいたもんですから、つい頭にきて・・・
ほんとすいません。

875 : :02/07/20 01:55 ID:XHXqUTPz


876 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/20 02:00 ID:i7ObAKP6
>>875
???
どういう意味なんですか?

877 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/20 02:29 ID:i7ObAKP6
荒らして反論させて、とっととこのスレ終わらせようとしてる人達は
予想業者がないと生きていけないか、自分が悪質業者なんじゃないの?














と言ってみるテスト

878 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/20 02:31 ID:9QuVoRtX
もし悪徳業者の連中が、ウサ晴らしに煽り入れてるだけなら
とんでもないことですね。
そういう連中に打ち勝つ事も、悪徳撲滅につながるかも知れませんよ。
支援者の方も増えている傾向にあります。結果報告等よろしくお願い致します。
>ホース0ンさん

879 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/20 02:34 ID:9QuVoRtX
あっ ちょうどカキコがダブりましたか(笑)
こうなったら、悪徳業者と全面戦争ですね(笑)
疲れない程度に相手しましょう

880 : :02/07/20 02:39 ID:XHXqUTPz
必ず反論があると
この人は切れて

それが終わると
そいつらを荒らし、予想業者扱い

その後なぜかすぐ取り巻きが出て来て
ホースメンさん今後もよろしく〜


過去必ずこう流れてますが
なぜなんでしょうね。
反論する人間はすべて荒らし、悪徳扱い。
この一貫した流れはなんだろうか?
自作自演?

881 : :02/07/20 02:41 ID:XHXqUTPz
もしホースメン氏に意見する人間が
悪徳予想業者だとして
なんでこのスレを潰す必要があるのだろうか?


882 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/20 02:42 ID:9QuVoRtX
>>880
ちょっと待て 確かに俺は事の経過をよくは理解してないが
人にモノを尋ねる時の最低限の常識ってもんがないんだよ あんたらには
ホースOンさんはまともなお人だよ
その人を怒らせるんだから、なんだかんだ難癖つけてるに
過ぎないと取られても仕方のないことだろ 自分のカキコ見直してみな

883 : :02/07/20 02:43 ID:XHXqUTPz
まともに議論も書き込みも
できない人間が









と言ってみるテスト

とか使うのはなんでだろう??
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

884 : :02/07/20 02:44 ID:XHXqUTPz
>>882
ホースメン氏の書き込みを読んでみな。
スレ相手は間違えるわ、
いろんな人間の意見はごっちゃにしてるわ
重要な質問はごまかすわ
最低限の常識ないのはどっちなんだか。

だいたい長年悪徳と自分で指摘する会社に
いた人間をあんたはなぜここまでかばうわけ?

885 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/20 02:44 ID:9QuVoRtX
>>881
ずいぶん前に書いたが、一般の方が予想業者の実態を知ることで
悪徳業者は騙され人が減るのを恐れてるんじゃないのw

886 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/20 02:45 ID:i7ObAKP6
>>878
かもしれないですね。
皆さんが業者に騙されないようにしたいですね。
明日も結果報告がんばります。
>>879
そうですね(笑)疲れますよね本当に。
でもがんばらないと!!
>>879さんいつも援護ありがとうございます。
私はもう落ちますね。おやすみなさい。      では・・・

887 : :02/07/20 02:45 ID:XHXqUTPz
あーおれも予想業者扱いされそうなんで
もうやめますね。
おふたりでまた
ホースメンについて語り合って下さい。
馴れ合いスレをどうぞ。

888 : :02/07/20 02:47 ID:XHXqUTPz
>>885
別にそんな事はこのスレでなくても
他スレでも告発系掲示板でも
ずーーっと前からネットでやってますから
このスレだけを潰しても誰も困りませんよ
なんでこのスレだけ反発来るのか
もう少し考えたら?

889 :882:02/07/20 02:48 ID:9QuVoRtX
>>884
俺はこのスレの大半を質問で埋め尽くしてる
その中での、ホースOンさんとのやり取りで
真実味をよく感じたわけだ

890 :882:02/07/20 02:51 ID:9QuVoRtX
>>877-888

は結局何が言いたいのかわからん
スレの根本的な趣旨を理解してないんじゃないの?

891 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/20 02:52 ID:i7ObAKP6
>>887
じゃあ書きこまなくなってからちょこちょこ出てきて
言いたい事あるなら、はっきり言えよ?
なんで俺以外の人までおまえらは巻き込むの?
で、最終的にはなにが言いたいんだ?


892 : :02/07/20 02:54 ID:XHXqUTPz
あんたも
ホース0ンも
最後には主旨を理解っていうな
同一人物みたいだな

主旨は是非1にわかるように書いて下さいね

自分で詐欺だという会社に
やめもせず何年も在籍して
いまだに元同僚とかいう奴と情報交換
別に詐欺行為を告発するわけでもなく
それを聞こうという人間にゃ逆ギレ
被害者がこの人の書き込み見て
まともなお人だなんて思いますかね?



893 : :02/07/20 02:57 ID:XHXqUTPz
>>891

本当にわけわからん人だなあんた。

なんだ?ちょこちょこでてきてって?
チャットじゃねえんだから書き込む時に書き込んでるだけだし
言いたい事もはっきり言ってるぞ。
俺以外の人って2ちゃんでなんで個人的スレなんかたてんだ?
あくまでも書き込んだ人それぞれに対して意見をいうのが
なにが問題?巻き込むって何?


894 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/20 03:03 ID:i7ObAKP6
>>892
で?
なにが言いたいんだ?
おまえの言ってる事をどう解釈すりゃいいんだ?
(詐欺という会社にやめもせず何年も在籍して・・・)
もう聞き飽きたわ、ほかになんか言うことないんか?
そりゃおまえみたいにがちゃがちゃ文句だけ言うて
何がしたいんか、全然説明もせえへん奴になんでそこまで
言われなあかんねん?
おまえあほか?

895 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/20 03:11 ID:i7ObAKP6
>>893
書きこむ時に書きこんでて、なんか俺への反対意見があるなら
ちゃんと俺に言いたい事言えや!!
どうしてほしいんだ?
じゃあさっきの反対意見をたっぷりと言うてもらおやないか?
なに?

896 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/20 03:23 ID:i7ObAKP6
>>893
だからなんでいきなり書きこまんくなんねん?
反対意見あるんやろ?
俺はべつに馴れ合いしにきてんちゃうねん。
みんなにレスもかえしとるやろが?
自分が仕事して中で見てきた事でこれじゃいかんな・・・
と思たからこのスレ立てて暴露してんねやろ。
誰も告発するなんて言うてへんわ。

897 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/20 03:35 ID:i7ObAKP6
>>893
訳わからんのはあんたのほうやで?
少なくともこのスレ見て趣旨を理解してないんはあんたのほうとちゃうか?
またどうせ俺の書きこみ見て批判にまわる人らもおるやろけどな、
俺もそれなりに(頭悪いなりに)ちゃんと考えて話してるつもりやけど、
あんたもそれなりに言いたい事あるんならちゃんと言うたほうがええよ・・・
俺みたいに無学で低学歴で頭おかしい奴にこんな事言われるおぼえはないやろ
けどな・・・2ちゃんで真面目に話ししたらあかんのか?

898 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/20 03:55 ID:i7ObAKP6
>>893
やっぱりなんも言い返してけえへんやんか?
なんでそんなしょうもない事すんの?
なにがしたいん?訳わからんで?ただ構ってほしかったんか?
違うんやろ?俺なんかにここまで言われて腹立やろ?なんか言うたらどない?
あんたもただの煽りか?ちゃんと意見があるやろから聞くで?
何?何なん?

899 :いいわけ♪:02/07/20 08:57 ID:UFquZyZ9
HPリニューアルのため、3分前公開予想休止?どーゆうこっちゃねん?

900 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/20 09:07 ID:yFYoo0fQ
ホース〇ン見事なきれっぷりだな。
アンタのやり方を批判したら、なぜ代案を示す義務が
あるのかわからんね。
アンタが勝手にアドバイスしてるだけのことで、ここで批判してる
ヤツラは沼氏にはアドバイスしていない。
じゃあ批判や意見をここに書き込むなというのでは、そもそも2ch
にスレ立ててる時点で板違い。
自由なカキコミや意見を制限したければ自分でHPなり作って
こういう場をもたないと。
ホース〇ンとそのシンパは感情的なカキコミが多いんだがそれは荒らし
のおもうつぼじゃないかね。まあ、こういう意見をいうやつをすべて
荒らしとしてくくってしまうのなら仕方ないが。
それと、ホース〇ンを批判している人間が1人で有るかのように勘違い
してる様だけどアンタの感情的なカキコミで不快感を感じ始めてる人
多いと思うよ。
ダレかも上でかいてたけど、所詮(以下略


901 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/20 09:07 ID:FeCIefxM
900

902 :そろそろ名前を・・:02/07/20 09:24 ID:olxm8XEm
>>900 >そのシンパ
私の事かね?(w 別に全然感情に走ってないよ〜
要はさ〜 ホースOンさんを叩くちゅーっことは、その裏に潜むものが
あるっていう事を指摘したいだけ。
このスレ自体を非難しているように見えるわけさ
一般の善良な市民にとってこのスレは良スレじゃん
それを非難するということは(以下略

903 :そろそろ名前を・・:02/07/20 09:49 ID:olxm8XEm
>>900には良心というものがないのかね?
困ってる人(沼氏)がいたらそれを知識(元業界人なので)を活かし
助けようとする精神
学校教育でも最低限教わったでしょ(w
その気持ちを一部(全部とは言わない)つまらんチャチャ入れのせいで
コケにされる形になったホースOンさんが
ブチ切れるのはようわかりますよ。人としてね
(しかも長い時間付き合わせといて、挨拶なしにドロン)

とにもかくにも、このスレが無くなって欲しい派なんでしょ?
ネットの予想屋さんだから・・(w>900他

904 : :02/07/20 10:22 ID:UVnY9wb9
わからないなあ
なんで自分達の反対する意見をだす人間が全部
荒らしだったりするわけ?
ましてやなんでネット予想屋がなんでこのスレ
だけが無くなって欲しいと思うのか
今まで延々とこの反応にも文句でてるけど
あなたもホース0ン氏もこれには答えないよね。
こういうわけのわからない事を書いてる限り
?な部分は消えないと思うよ。

そろそろ名前をさんはどうもホースOンさんと
似た性格言動(同一人物とも思える)ですよね


905 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/20 10:40 ID:i7ObAKP6
>>899
予想が馬単にかわりHPをリニューアルさせるのじゃないかな?と思います。
>>900
私の意見やアドバイスを批判するのは全然いいと思いますよ。それに批判する
のならその対案を私に示して反論の余地をあたえなければ私とてあんなに
口汚く反応する事もないですよ。私にはちゃんと答えろやちゃんと説明を求める
なら自分こそちゃんと対案を示せばいいのに全然そんな事をされる様子もない
ではないですか?勿論私に応答する義務はないと思いますが、私もそんな方に
応答する義務などありませんよ。勿論あなたの事を荒らしとは思わないですし
人に物を申すのなら、それなりの礼儀や対応をするのは当然ではないのですか?
それを棚に上げて自分の意見や批判には応答を求めるだけ求めて私には応答する
義務がないと言うのなら、私にもそんな方に真面目に応答する義務はないと
解釈させていただきます。批判や意見はしてもよくて、アドバイスはしちゃ
いけないのが2ちゃんと解釈すればよろしいのでしょうか?
私に不快感を感じる方は多いと思いますが、私とて十二分に不快感を批判される
方達に感じてますからそれでいいんじゃないですか?
批判される方達が自由に書きこみをしていると言うのなら、私も自由に書きこみ
をさせてもらっているだけですから。(それが2ちゃんというものでしょう?)
自由や義務を盾にして、こちらの質問に答える義務がないし、私も答える必要は
ないから応答しないじゃ、ただの独り言にならないでしょうか?
それこそ、なんの意味もないと解釈させてもらいます・・・
>>901
残念(笑)

906 : :02/07/20 10:49 ID:UVnY9wb9
>批判される方達が自由に書きこみをしていると言うのなら、私も自由に書きこみ
>をさせてもらっているだけですから。(それが2ちゃんというものでしょう?)

違うでしょう。
馴れ合いは禁止ですし
ひとつのスレの書き込みの半分以上が1人の人間というスレ
が他にありますか?

他にアドバイスしようとしていた人間いたでしょう。
その人間にDM業者(なんで一緒にするのか不思議)のケースを
持ち出して検挙例があるからどうのっておかしくないですか?
広告を雑誌にうつ事が誰にでもできますか?
身元を明かしてまでなぜわざわざ詐欺にしてしまうのか普通考えて
不思議に思うのは自然でしょう。DMとはわけが違います。

話しがかみあってないんですよ、あなたは。
人の批判もねじまげてる。ちゃんと読み取って下さい。
馬鹿だの低学歴だの自分で言わないで人の意見をしっかりと
理解してくださいよ。

907 :そろそろ名前を・・:02/07/20 10:53 ID:4nEL2+xb
>>904
ええっ?何ですか?
>ネット予想屋がなんでこのスレだけが無くなって欲しいと思うのか
ホースOンさんへの執拗なバッシングから、そう受け取れたのさ。
事実、ネット悪徳業者のあくどい手法の一つだからね。(匿名利用し言いたい放題)
まあ勝手な想像の上でですがね。

>同一人物とも思える
いままで笑い事で済ましましたが、ホースOンさんに迷惑がかからぬよう
ここでキッパリと否定します!
ホースOンさんは、私よりもずっと論理的で大人の方ですよ
そこまでの執着がある(疑惑を持つほどの)のなら、よく読み取ってくださいね。

908 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/20 11:02 ID:i7ObAKP6
>>904
>わからないなあ
なんで自分達の反対する意見を出す人間が全部
荒らしだったりするわけ?
ましてやなんでネット予想屋がなんでこのスレ
だけが無くなって欲しいと思うのか
今まで延々とこの反応にも文句でてるけど
あなたもホース0ン氏もこれには答えないよね。

それは私が書きこんでそれを見てただ腹が立つから批判してるだけでしょ?
私はべつに批判される方達が業者だろうが一般の人だろうが、そんな事は
関係ないんですよ。あくまで批判をするならもっと説得力のある批判をすれば
なんの問題もないと思いますよ?ただ言いたい事を言うだけ言って私の質問には
答えないのが批判される方の大半を占めてますから、すでに会話として成立して
ないですし、相手にする必要はないと解釈させてもらいます。
ですから勝手にやってますので、どうぞ勝手に好きな事を言ってください。
べつに荒らしと解釈しないようにさせてもらいますから。

909 :そろそろ名前を・・:02/07/20 11:02 ID:4nEL2+xb
>>906
馴れ合い??それは私の質問の事?
大いなる誤解だね
私としては、よりこの会社の実態を個人的にも知りたかったし
また私が代表して質問する事で、一役買ってたつもりなんですよ
(一応、広告等は長く見てたので、質問出来るくらいの知識はあると思っていた)

妙な質問もあったかもしれないが、それは気軽な雑談として捉えて下さい
決して馴れ合いなんかではありません
今後も、ホースOンさんのお力で、当会社の表も裏の部分も徹底解剖ができればと
思っております。

910 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/20 11:41 ID:i7ObAKP6
>>906
馴れ合いなどは求めて書きこんでおりません。
ちゃんとアドバイスをしたいのなら、最後までちゃんとすればいいと
思いますよ。なんで中途半端にやめるのか理解に苦しみます。
ちゃんと答えろと言うのならば、ちゃんと質問すればいいじゃないですか?
あんなに簡単に質問されれば、それなりの対応しかできないですよ?
少なくとも私が理解できない程度の質問でしかにかったから、理解できない
応答が返っただけじゃないですか?あんな聞き方しといて、どんな返事
を期待してたのか、理解に苦しみますよ。

911 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/20 11:53 ID:i7ObAKP6
>>906
私がルールを守れていないと思うのでしたら、
または気に入らないとお思いでしたら、
削除依頼を出してこられたほうが良いと思いますよ。
そのほうが早いのでは?
それでなくなれば私はなんの文句もありませんよ。
(所詮それまでのスレと言う事でしょう。)

912 : :02/07/20 12:13 ID:UVnY9wb9
>>909
相変わらずだね。
ちゃんと質問してるんだから
ちゃんと個別に答えてよ
そういう悪徳業者社員的な個別をごっちゃにして
意味不明の返答はしないでください

>>906
みてくれよ。
ちゃんと質問してるでしょ?
ちゃんと質問してるんだから
これにちゃんと答えてよ。


他にアドバイスしようとしていた人間いたでしょう。
その人間にDM業者(なんで一緒にするのか不思議)のケースを
持ち出して検挙例があるからどうのっておかしくないですか?
広告を雑誌にうつ事が誰にでもできますか?
身元を明かしてまでなぜわざわざ詐欺にしてしまうのか普通考えて
不思議に思うのは自然でしょう。DMとはわけが違います。

話しがかみあってないんですよ、あなたは。
人の批判もねじまげてる。ちゃんと読み取って下さい。
馬鹿だの低学歴だの自分で言わないで人の意見をしっかりと
理解してくださいよ。


913 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/20 12:52 ID:i7ObAKP6
>>912
ちゃんと910読んでね。
あなたはちゃんと質問してるつもりか?
言ってる意味がわかんねーよ(笑)
伝わるようにかけばー?

914 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/20 13:17 ID:i7ObAKP6
>>912
見ますよ。答えますよ。ちゃんと質問してるんですね?ちゃんと答えましょう。
アドバイスしてた人はいましたねぇ。でも途中でやめましたがなにか?
DMで会員を募集しかしてない業者だから仕方ないでしょ?嘘ついて広告出して
ましたよーって、答える訳にゃいかんでしょう?検挙例を聞かれたから
返事をさせてもらいましたがなにか?
広告は載せる業者や雑誌により規定は違いますが、お金出せば個人でも
法人でも出せますよ。そんな事は業者がやった事ですから私に言われても
困るし、不思議と思うのはその方の勝手だと思いますよ。
DMとは訳が違う?意味が全然伝わりませんが?


話がかみあわないのはお互い様と思いますよ?
べつに批判をねじまげていないですよ。ちゃんと読んでますけどねぇ?
では理解できるように、質疑応答してくださいね。(笑)

915 :友達の輪:02/07/20 13:24 ID:YNQqqbpK
>>913
なんか感じの悪い文面だな。
関西に住んでる人間みたいだし、
最初の頃と違って口調が今はチンピラそのものだな。
本性を出した、って感じだね。



916 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/20 13:25 ID:SK8EspUF
元詐欺師が逆ギレするスレはここですか。

917 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/20 13:28 ID:i7ObAKP6
>>912
どうでもいいんですけど・・・
そんな事今更聞いてどうすんの?
もう沼さんは警察に行くと言ってましたよ。
なにがやりたいの?わかんないよ?

918 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/20 13:38 ID:i7ObAKP6
>>915
そうですね。私もそう思いますよ。
関西に住んでましたよ。
チンピラですか(笑)本性出しちゃだめですか?
じゃあ本性がでないように訳わかんない人は放置しますね。


919 :ホース0ン ◆2yOIxQV2 :02/07/20 13:51 ID:i7ObAKP6
・・・と言う事で悪質業者の事を全然暴露する暇がなくなってきましたし
聞きたい事が全然スレの趣旨に反する人があまりにも多いのでもうやめますね。
成績や内情などを知りたい方達には大変申し訳無いですが(本当にすいません)
馬鹿馬鹿しくて書きこむ気になれなくなりました。成績の方はネットなどで
捜せばどこかで見つかると思いますので、個人で捜して見てください。
あとは皆さんで好きなようにつずけてくださいね。
私に反対意見や批判をされた方々には今まで大変な無礼本当に申し訳ありません
でした。気分を害された方々にはなんとお詫びを申し上げたらよいのか・・・
今までの失礼や誹謗中傷などの書きこみ本当にお詫び申し上げます。
皆様本当に申し訳ございませんでした・・・       では

920 : :02/07/20 13:52 ID:UVnY9wb9
晒しage

921 : :02/07/20 13:56 ID:UVnY9wb9
悪徳予想業者って
こういう人間が社員をしているって事を
よーく頭にいれといた方がいいよ

全く話にならない
批判されれば全く議論できない状況にもちこんで
切れるだけ



922 : :02/07/20 14:52 ID:pOXBrH23
>>1
これじゃ万年平社員〜解雇はやむを得ないな。
理解力に欠け、誤字脱字多数、反論出来ずに逆ギレ。
よっぽど仕事も出来なかったんだろーな。
かわいそうにさえ思えるよ。
未熟さを知ってイチから修行し直せや。
世の中生きてりゃイイコトもあろうってもんだ。

923 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/20 15:09 ID:yFYoo0fQ
悪徳に入会する=こんなドキュソにえさを与える
ということが判明しただけでも意味はあったな。
しかし、今はパチンコ情報会社のクレーム係りねぇ。
こいつ一生他人の懐の銭をどうやって騙し取るのかを
考え続けて終わるんだろうね。
哀れといえば哀れなやつだな。

924 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/20 17:11 ID:SzdKAi/9
>今はパチンコ情報会社のクレーム係

こんなのがやってて大丈夫なのか、クレーム係

925 :名無しさん@お馬でアウト:02/07/20 17:12 ID:diZfaNzU
当 社 の 実 力 を お 試 し 下 さ い

本日推奨レースは新潟競馬第12レース
           馬 連
         07−13
         07−15
         07−18

     ご入会、お問い合わせは
    オムニワンクラブ
    茨城県水戸市宮町2−6−21
    0120−386−437
   _______________
  |                   |
  |東京三菱銀行水戸支店    |
  |普通口座  0 7 8 3 2 7 6 |
  | オ ム ニ ワ ン ク ラ ブ    |
  |______________|



中にはこんな間抜け予想会社もあるけどな。

926 : :02/07/20 18:59 ID:O21n91f9
>>925
水戸?
馬券うってねえぞ茨城じゃ

927 : :02/07/20 22:21 ID:L4dgzRbH
-----------------------------------------------いきなり急展開?!?!?!?

後輩E:H先輩、見ましたよ!掲示板。毎日遅くまで大変みたいですね。
    ところで、関東業者総会ってなんですか?

H:ッツ、う、うるせーんだよ!タコ!先週連れてってやったろ!

E:???、・・・・「飲み会??、た、た、単なる飲み会が関東業者総会
     ??? 先輩、反則ですよ、それ」・・・。

H:あ〜寝みぃ〜最近寝不足でよ、頭が切れねーんだ、くだらん質問すんな!

E:すいません。・・・・「あー、なんか協力できる事ないかな?先輩もあんだけ
             頑張ってんだし???あ!そうだN(Eの友人)が
            金払ってトンズラされたって言ってたなぁ、あいつに
            このスレ教えてやるか、、、」

928 : :02/07/20 22:21 ID:L4dgzRbH
-----------------------------------------------------------→翌日

H:(スレッドを見ながら)なになに、金払ってトンズラされたwww
  お前もアホだねぇ、まぁこういう奴が出てくるのを待ってたんだが
  Nさんとやら、悪いがあんたをだしに使って極悪業者に一撃くらわせたるよ。
  
  あーーーーなんかやる気出てきたぞ!!!
  さてと、こんなのはどーせ金は戻ってこねーんだけど、なんとかこいつに
  裁判おこさせたいな〜大げさになればなるほど,極悪は潰れ、うちみたいに
  まっとうにやってる会社に人が流れると、w

  後はと、パンフを取り寄せた、、、はいはい、お答えしますよ、うちの
  宣伝になるならじゃんじゃんとw
----------------------------------------→そんな浮かれてるHに殺客現る!

H:くーーこいつ、痛いとこ突いてくるなぁ、まさか?Dじゃないだろうな?

-------------------------------→さらに、そんな青ざめてるHにチャカシ屋が!!

H:本当こいつ馬鹿か!民事だの刑事だのそんな遠い事、今ここで話してどーすんだよ
  こっちは事例に基いて話してんだよ。
  ・・・・・しかしこいつら(2ちゃん住民)、揚げ足とるのうめーな
  って感心しててもしょーがねーけど、そんな上手い解決策がここで
  書けるなら、こんなとこでくすぶってないで弁護士でもやってるつーのw

929 : :02/07/20 22:22 ID:L4dgzRbH
--------------------→そんなぼやきが聞こえたかのように会長からお呼びが!!!!

会長:H君、どうしたんだ?顔色よくないぞ。

H:はい、最近寝不足で、、、、

会長:上手くいってるんだろーな掲示板は?

H:はいィエ、

会長:何?

H:は、はい、うちの”名前”はかなり浸透したと思います。

会長:よし、分かった。君は頑張ってるみたいだから、しばらく休養を取りなさい。

H:はい、有難うございます。今日はこれで帰らせていただきます。
  
 ・・・・「まいったなぁー名前は浸透したかもしれないけど宣伝になってねーよ、オイ
   しかし、お前ら待ってろよ、こんぐらいでへこたれる程、ヤワじゃねーからな
   まだまだ、二の矢三の矢と用意してんだよ」へへ。

---頭が切れるどころか、感情を切らしてしまったH、どうなってしまうのか?
次回(いつになることやら)、『こりないアイツ』で書いてみたい-----

930 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/20 22:23 ID:wO/9hUrc
このスレで>>1を批判してた奴頭悪過ぎだろ
参加してなかった俺から見ても>>1の方が普通にまともだが

931 : :02/07/20 22:52 ID:O21n91f9
>>929
まともだって
がははっははあああああああははあ
腹いてええ

今となっては
本当に悪徳に染まった
馬鹿社員だったよな

その後取り巻きは出てこないが
やっぱりじさくじえーーんだったんだね

大体元社員が2ちゃんでスレたてて
ろくな告発もできねえんじゃはなからすんなって。
詐欺って言っておいてなにも出しやしねえ。
警察電話するなら自分がいた会社についてはなせっての。

932 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/20 22:59 ID:kCYCpYO3
>>931
おまえみたいなやつが一番馬鹿


933 :(^^v:02/07/21 01:31 ID:NwM6PTXB
テロへの資金提供をなくす!
唯一にして最善な行動。

934 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/21 01:49 ID:uijHohjM
千葉のSS企画ってどうですか?

935 :名無しさんお馬で人生アウト:02/07/21 03:01 ID:O9iFTXjo
>>419
以降にレスしてる奴らは馬鹿丸出しだな!!
ホース○ン氏が書きこみしなくなったとたんにこれかよ!!
弱い犬ほどよく吠えると言うがまさにそのまんまだな(w
負け犬どうしでせいぜい傷でも舐めあえよ(w

936 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/21 03:04 ID:O9iFTXjo
>>931
お前が一番馬鹿なんだな!

937 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/21 03:05 ID:9ktGWDXf
世間一般からいって負け犬は

元競馬予想会社社員、現パチンコ情報会社クレーマー担当

予想会社に騙され2chで詐欺の片棒担いでた元社員に泣きついてる奴

だろうな。

938 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/21 03:09 ID:O9iFTXjo
>>937
はぁ?あんたも馬鹿?
チョンチャンだから日本語しらないんだね?
あんたも彼に反論してたんだろ?
あっ!!ごめん日本語わからないんだったね!
ごめんごめん(w

939 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/21 03:13 ID:OwVr5hRN
>>937
はげどー

940 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/21 03:15 ID:O9iFTXjo
>>939
あんまりチョンチャンいじめちゃ駄目だよ(w
すぐに仲間を呼んでくるから(w

941 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/21 03:20 ID:O9iFTXjo
>>938
全然進歩のない奴だなー
昨日と同じことしてるよ(w
負け犬だからしょうがないか(w

942 :ホース0ンは目か頭が悪いらしい :02/07/21 03:21 ID:4BxDMfMA
937 名前:名無しさん@お馬で人生アウト :02/07/21 03:05 ID:9ktGWDXf
世間一般からいって負け犬は
元競馬予想会社社員、現パチンコ情報会社クレーマー担当

予想会社に騙され2chで詐欺の片棒担いでた元社員に泣きついてる奴
だろうな。

938 名前:名無しさん@お馬で人生アウト :02/07/21 03:09 ID:O9iFTXjo
>>937
はぁ?あんたも馬鹿?
チョンチャンだから日本語しらないんだね?
あんたも彼に反論してたんだろ?
あっ!!ごめん日本語わからないんだったね!
ごめんごめん(w

939 名前:名無しさん@お馬で人生アウト :02/07/21 03:13 ID:OwVr5hRN
>>937
はげどー

940 名前:名無しさん@お馬で人生アウト :02/07/21 03:15 ID:O9iFTXjo
>>939
あんまりチョンチャンいじめちゃ駄目だよ(w
すぐに仲間を呼んでくるから(w

なんでいつもレス番号間違えんだよホース0ン(藁

943 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/21 03:22 ID:9ktGWDXf
なんだこいつ真正なの?

アブね-のに関わっちまったな。

よく自分の付けてるレス番号見てみろ>ID:O9iFTXjo

944 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/21 03:25 ID:O9iFTXjo
>>943
仲間はよんだか?
はやくつれてこいよー

945 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/21 03:26 ID:4BxDMfMA
>>941
またやってるよ・・・
眼科いけば?>ホース0ン


946 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/21 03:27 ID:6BMuCIag
夜中にプチ祭りですか?

947 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/21 03:27 ID:O9iFTXjo
ホース○ン氏よ、あんたはもうなにもしねーのか?
騙された人のことなどもうどうでもいいのか?

948 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/21 03:30 ID:6BMuCIag
ID:O9iFTXjo=キチガイ

949 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/21 03:31 ID:6BMuCIag
>>945
ずっとレスする番号間違えてるよ>ホース0ン




950 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/21 03:34 ID:O9iFTXjo
>>948
あんたほどじゃないけどね

951 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/21 03:35 ID:9ktGWDXf
煽りを放置できない
基本的知識に乏しい
何故煽られているか理解していない

パーフェクトな遊び相手だった>ホース0ン
次スレきぼん

952 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/21 03:36 ID:6BMuCIag
>>951
+目が悪い(w

953 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/21 03:37 ID:gQzSC3r2
馴れ合いと言ったヤツはどこのどいつだw

954 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/21 03:39 ID:O9iFTXjo
俺も次スレきぼん!!

955 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/21 03:40 ID:gQzSC3r2
2ちゃんねらーにとって競馬はお馬さんの運動会に過ぎないんだろw

956 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/21 03:41 ID:9ktGWDXf
>>950
キリ番踏んだなら次スレ立てろよ(藁>ID:O9iFTXjo

957 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/21 03:41 ID:O9iFTXjo
ホース0ン降臨きぼん

958 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/21 03:42 ID:gQzSC3r2
ガキが多過ぎ!!だからこういう良スレも荒れてくる

959 :悪徳会社の元社員:02/07/21 03:44 ID:0TFpjo4E
スレの雰囲気とちょっとずれるが、言わせてくれ。
以前、最悪な予想会社に勤めていて あまりに悪質なため(自分の基準だが)
許せないと思っているが、ヤ○ザ、政○家などとパイプがある会社とは
恐ろしくて戦えないね。
たとえ法のもとで勝てたとしても、夜道を安心してあるけんよ。

960 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/21 03:45 ID:O9iFTXjo
>>958
激しく賛成!!
こいつら良心なさすぎ!!

961 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/21 03:45 ID:1ngSeI01
http://www.h4.dion.ne.jp/~denwa/

962 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/21 03:47 ID:O9iFTXjo
>>959
どこどこ?
なんて社名?
あんたもしかして>>1か?

963 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/21 03:51 ID:O9iFTXjo
>>961
宣伝かよっ!!

964 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/21 03:51 ID:1ngSeI01
自分としては、ホースOン氏にはもうちと冷静に対処してほしかったよ
一応荒れそうになってたんで、途中忠告は入れといたんだが・・
寝不足で怒りっぽくなってたのかもしれない
いつもの丁寧な口調で理論整然と反論かましてほしかった

965 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/21 03:53 ID:O9iFTXjo
>>959
再降臨きぼん!!!

966 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/21 03:53 ID:1ngSeI01
法的な事はあんまし触れなきゃよかったのだよ
所詮、法律に関しては素人だし・・ 突っ込み入れられるのは当然の事

967 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/21 03:55 ID:O9iFTXjo
>>966
同意

968 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/21 03:56 ID:1ngSeI01
まあ結果残念だけど、何か違う理由もあってやめたのかもしれないし
短い間だったけど、貴方には感謝していますよ>ホースOン氏

969 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/21 03:57 ID:1ngSeI01
O9iFTXjoさんは? ホースOン氏の支援者だったの?

970 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/21 03:59 ID:O9iFTXjo
>>966
でもほんとに警視庁とかに連絡はしてないだろ?
そこまでしねーんじゃねーの?
やっぱ偽善だったのかな?

971 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/21 04:00 ID:1ngSeI01
>>970
そもそも沼という人が、ホースOン氏に何を頼ってきたのかが問題

972 :悪徳会社の元社員:02/07/21 04:01 ID:0TFpjo4E
>>962
どこどこ? なんて社名? 2大悪徳会社の片方−−−ここまでで許して
あんたもしかして>>1か?  残念だが、1ではないよ。

ただ、1の気持ちを察するに
本気で元いた会社と敵対し、どうこうしようとまでは考えていなかったのでは・・・
と思う。
そこまで労力を使う気はないが、ちょっとお役に立てれば・・・
ぐらいの気持ちかな?


973 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/21 04:03 ID:O9iFTXjo
>>969
んーどうだろね?
べつに支援もしてなかったけど支持もしてない
でもいってることはおかしくなかったかな?
今じゃなんともいえないな

974 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/21 04:03 ID:1ngSeI01
>>972 >ちょっとお役に立てれば・・・
それはわかっていたから、気軽な雑談の範囲内で留めて欲しかった
それを馴れ合いとか取るアフォが出てきちゃってね・・

975 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/21 04:07 ID:O9iFTXjo
>>972
再び神降臨!!
それはやっぱり偽善心からなの?
1の言ってたことは聞いててどう思いますか?
やっぱりデタラメなの?

976 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/21 04:13 ID:O9iFTXjo
>>971
沼とかいう人はなんであんなことたのんだんだろね?


>>974
なんでみんなあんなに反発するのか俺にはわからんよ?
だまって聞いてたらおもしろかったんだけどね

977 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/21 04:18 ID:1ngSeI01
>>976 >沼氏
そうだねまったくの個人的な相談だったし
事実関係もしっかりしてなかったし 軽く流しとけばよかったのかも
でも、ホースOン氏は正義心だったんじゃないかな

>反発
それはね〜 憶測で何度も書いたが
ネットの悪徳業者さんのイヤガラセに尽きると思うよ
だって、普通の人がホースOン氏を悪く思う?
一所懸命悪事のノウハウを情報公開してる人間がただ単に
うざかっただけなんだろうね。

978 :悪徳会社の元社員:02/07/21 04:22 ID:0TFpjo4E
>>975
偽善って訳じゃないけど、募金する時の心境と一緒
募金する時って、これくらいならいいか という気持ちでしょ。

1の言ってたことは大筋では合っていると思う。
ただ、会社が違うからそれぞれの色の違いはある。
私がいた会社は、予想が外れても謝るのは1回だけ。
後は、自信満々にしてろと指導を受けた。
当社の情報に不安を感じさせるな・・・と。
あと、営業ガンガンだったので継続率は6〜7割くらいあったかな。 
これがシンドかった〜。

979 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/21 04:24 ID:1ngSeI01
>>978
なんかあなたのお話も面白そうですね(笑

>当社の情報に不安を感じさせるな・・・と。
これなんかには、ビビっときましたよ

980 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/21 04:28 ID:O9iFTXjo
>>977
>沼氏もなんか頼るだけ頼っておしまいってなんかひどいね

んー?そうなのかなー?
確かにホース○ン氏は常識的にみればいいこともいってたと思うんだけど
どこまでが本当なのかはやっぱりわかんないしなんかかわいそうな気もする
けど本人にとったらここらが潮時だったんのかな?

981 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/21 04:33 ID:O9iFTXjo
>>978
次スレ立てて!!
そこでお願い!!
あなたがホース○ン氏の後継いでください!!
激しくきぼん!!!



>>979
激しく同意!!
次スレきぼん!!
ついでにホース○ン氏降臨もきぼん

982 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/21 04:39 ID:1ngSeI01
まあ残念だけどここいらで〜〜終了〜〜てな感じかな
とりあえずこのスレ見た人は、入会する気は毛頭起きないでしょうしw
大変有意義なスレッドとして、ホースOン氏には誇りに思って欲しいですよ。

983 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/21 04:41 ID:1ngSeI01
>>981
私もそう願いたいです 荒らしはもうイヤ(w

984 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/21 04:47 ID:O9iFTXjo
>>982
そだね
まあこれみて入会するヤシはいないだろね(w
ホース○ン氏も任務完了!!ってところかな?
でもほんとに激しいスレだったな
ホース○ンさん乙カレー!!

985 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/21 04:53 ID:1ngSeI01
>>984
代表して色々質問してたわしにも、ちょっとは感謝して(w
なかなか質問するのにも知識は必要なもんなんよ(w


986 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/21 04:53 ID:O9iFTXjo
>>983
荒らしは今すごく自己満足してんだろうね(w
でもこのスレのおかげで入会する奴減ったんだろうね(w
まあホース○ンさん今まで本当に乙カレー
このスレ無駄にならないこときぼん!!

987 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/21 04:56 ID:O9iFTXjo
>>985
感謝してます(w
あんたも荒らしとの壮絶な戦いご苦労様でした!!


988 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/21 04:58 ID:1ngSeI01
>>987
どうもです!(w
悪徳さん(荒らし)、いつでもかかってらっしゃいってなもんですよ(w

989 :悪徳会社の元社員:02/07/21 05:03 ID:0TFpjo4E
>>987 >>988
スレ立てるほどみていられないと思うので遠慮しておきます。
また、似たようなネタのスレを見つけたら書き込みしますので、
その時はまた、宜しくお願い致します。

ホース○ンさん たくさんのレスお疲れ様でした。


990 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/21 05:04 ID:O9iFTXjo
>>988
あんたもそうとうパワフリャですね(w
またどこかで会うことがあれば敵に回したくないですよ(w
んじゃあんたもがんばってくださいねー!!


991 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/21 05:08 ID:O9iFTXjo
>>989
またなんかおしえてねー
あんたもたいへんだと思うけどがんばってください!!
(あんた本当に1じゃないの?)
疑ってスマソ!


992 : :02/07/21 05:10 ID:zr8/rJ3a



 また やってる それが自作自演なんだよ 馬鹿




993 : :02/07/21 05:11 ID:zr8/rJ3a



 結局あんた なにがしたいんだ? そんなに楽しいのか?
  カンサイチンピラよ





994 : :02/07/21 05:11 ID:zr8/rJ3a



   こんな夜中にここまでもりあがるかっての
    ホースメンよ なにをやってもばれるんだよ
   もっとどうどうとやってくれ





995 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/21 05:12 ID:O9iFTXjo
>>992
うわっ!!
朝鮮語読めなーい!!

996 : :02/07/21 05:13 ID:zr8/rJ3a



  それともホースメンから 新予想業者にかわって
    再登場でもするんか? 是非やってくれ
   いいぞホースメン! レス番号間違いに誤字脱字
   逆切れ書き込み復活しろ!!!!!

997 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/21 05:14 ID:O9iFTXjo
>>996
荒らしキターッ(w

1000はわたさないぞ!!

998 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/21 05:15 ID:O9iFTXjo
1000!


999 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/21 05:16 ID:O9iFTXjo
999!


1000 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/21 05:16 ID:mA4j6lV+
1000なのだ


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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