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☆★☆ IK理論は逝ってよし 〜第拾五章〜 ☆★☆

1 : ◆IK/3AHEg :02/07/30 21:06 ID:AQsKRwjY
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w从 (  ,,) < 先生、ダービー祭りもめでたく終わりましたね
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IK血統研究所: http://www.i-k.co.jp
公式掲示板: http://www.i-k.co.jp/keijiban.htm
過去ログ等は>>2-10のどっか

2 : ◆IK/3AHEg :02/07/30 21:06 ID:AQsKRwjY
<過去ログ>
その 1: http://yasai.2ch.net/keiba/kako/968/968845375.html
その 2: http://yasai.2ch.net/keiba/kako/970/970667022.html
その 3: http://yasai.2ch.net/keiba/kako/977/977825050.html
その 4: http://yasai.2ch.net/keiba/kako/981/981010185.html
その 5: http://yasai.2ch.net/keiba/kako/984/984306531.html
その 6: http://yasai.2ch.net/keiba/kako/987/987232440.html
その 7: http://yasai.2ch.net/keiba/kako/987/987525043.html
その 8: http://yasai.2ch.net/keiba/kako/987/987946137.html
その 9: http://yasai.2ch.net/keiba/kako/989/989479625.html
その10: http://yasai.2ch.net/keiba/kako/992/992091075.html
復活編: http://ebi.2ch.net/keiba/kako/1003/10034/1003492180.html
第拾弐章: http://curry.2ch.net/keiba/kako/1007/10075/1007567774.html
第拾参章: http://cocoa.2ch.net/keiba/kako/1012/10127/1012752405.html
第拾四章: http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1020594212/1-50

<関連>
AAスレ: http://yasai.2ch.net/keiba/kako/987/987910684.html
議論スレ: http://yasai.2ch.net/keiba/kako/992/992014134.html
愛の血闘: http://curry.2ch.net/keiba/kako/1012/10127/1012744923.html
日本サラブレッド血統データベース2002年度版: http://www.unbalance.co.jp/uma/jbp_iriron2002/index.html
南元彦: http://homepage1.nifty.com/nereide/

3 : ◆IK/3AHEg :02/07/30 21:17 ID:AQsKRwjY
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w从 (  ,,) < 先生、今スレは季節的にマターリ進行です
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4 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/30 22:10 ID:+wOogoCj
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::|    |::l l,|    _| (; ´∀`)旦~~< ギムが秋のG1を総なめしたら風向きが変わるモナー。
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w从 (  ,,) < ダービーを勝ったのに、今ひとつ世の中の評価が上がりませんが。
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5 :馬運斎:02/07/30 22:16 ID:/FngjqfM
馬運を知らなきゃ競馬に勝てない。
勝負の世界は「運」に恵まれなければ絶対に勝てない。
「運」は人間には知ることは出来ない。
馬名占いは騎手の運命・馬の運命を総合的に判断する。
幸運馬を捜し求めて45年。今までに見られない画期的な
占い方法を確立しました。

7月27日(土曜日)の的中結果をお知らせします。
新潟:5R占い5R的中
函館:1R占い1R的中
小倉:3R占い3R的中

詳細は http://www.baunsai.com

夏競馬も楽しい・・・。

6 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/30 22:43 ID:MS/QY/H/
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::|    |::l l,|    _| (; ´∀`)旦~~< スレッド名が不本意だし荒らされても構わないモナー。
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w从 (  ,,) < いきなり荒らしが書き込んできて鬱です。
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7 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/30 23:29 ID:jVkIHs8/
>>1
乙!

8 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/30 23:47 ID:rS4gzXRe
>◆IK/3AHEg
いつもおつかれです。夏はマターリですね。

9 :内炭 ◆AntiIkH6 :02/07/31 02:16 ID:GneVz4mU
>>3
>>マターリ進行
そんなことはさせないぞ!

10 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/31 02:32 ID:8oEQ1l5H
こっちにも貼っておくか

539 名前:  投稿日:02/02/14 08:26 ID:JsSHT8u7
失礼、Cランクの数が多すぎた(0が1桁多い)。
本当はこっち。

    OP  非OP  合計
1A上  12  67   79
3B   93  699   792
2B   104  1553  1657
1B   54  870   924
C   3   60   63
合計  266  3249  3515

検定統計量 χ2 = 34.8779 自由度 = 4
有意確率 P 値 = 4.92147e-07

φ係数 =0.0996122
コンティンジェンシー係数 = 0.0991216
クラメール係数 = 0.0996122


11 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/31 05:10 ID:91umCrYU
>>10
このスレ打ね。
http://curry.2ch.net/keiba/kako/1010/10101/1010146918.html

12 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/31 05:19 ID:91umCrYU
統計学、χ二乗検定あたりについて参考になりそうなページ
ttp://www.bb.wakwak.com/~bird/statistics/

13 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/31 21:54 ID:IEql5fKY
いくら統計学で武装しても、「勝ち上がった時点で初めてランク付け」
しているから無意味。確信犯なら良いけど・・・本当の馬鹿かも(藁

14 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/31 22:24 ID:DXLnTUDk
>>13
960 名前:名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日:02/07/31 00:08 ID:Bhulx6Uh
あー、そんで結局ここに戻るわけだ。「有意性あり」と。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~takem/imethod5.htm

>以下にあげる項目については今年も同じような傾向が見られた。
>
>@全ての層別集計において、T理論的に血統評価の高い馬の方が勝ち上がり率が高い。
>A牡馬に比べ、牝馬では@の傾向が出難い。
>B外車の勝ち上がり率は内国産よりも高い(外車の○評価の馬の勝ち上がり率は50%を超え、△評価の馬でも内国産の○評価の馬と同等の勝ち上がり率を示す)。


15 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/31 22:32 ID:+xCeH1hA
>>14
粂の公式評価って現状では勝ち上がった馬にしか下されてない
のを知っているか?
そういう事実があるのに
>@全ての層別集計において、T理論的に血統評価の高い馬の方が勝ち上がり率が高い。
なんてよく言えたものだ。引用も結構だが自分の頭で考えろや、低脳が

16 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/31 22:34 ID:DXLnTUDk
>>15
>粂の公式評価って現状では勝ち上がった馬にしか下されてない
>のを知っているか?

ここしかつっこみどころがないんだね、結局。
もう散々既出なネタなんで放置しますわ。

17 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/31 23:10 ID:snNVq1Mg
>>16
そしてまさにここを突っ込まれると逃げ出す信者どもばかり(藁
IKには一回ぐらい生産馬を全て評価付けしなくては永遠に
「宗教」扱いされることから免れることはできないだろう。
ま、やったら自殺行為だろうけどな うひひ


18 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/31 23:32 ID:DXLnTUDk
反論は過去ログに散々既出なんで
読み返してくださいな。つか煽りウザ

19 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/31 23:35 ID:rOc/JZat
>>13
あんまり反論するのも信者と思われて嫌だけどさ、
統計学ってのはな、全数調査できないものの母集団の
特性の推定に使うものだろ。勝ち上がった時点での
ランクなんて無意味、なんて統計学からの武装を全くの
無意味とするその言い草は、統計学の蓄積を全く
考えない不誠実な物言いだ。

確かにバイアスはあるかも知れんがな。

20 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/07/31 23:42 ID:iKMAiniP
1回勝ってる馬達が母集団ってのがアンチにとっては問題なわけだ

21 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/01 00:05 ID:jNtvBP+v
>>15
分かっているとは思うが、たけまー氏の検証は新馬、未勝利戦の出走馬が対象だからね。
ただ簡易評価と言っているだけに、トレジャーが公式評価2Bだったりする罠。

>T理論的に血統評価の高い馬の方が勝ち上がり率が高い。
簡易評価を始めた年に会報でもそのようなコメントしていたよ。数字は何もなかったが。

>>17
>IKには一回ぐらい生産馬を全て評価付けしなくては
一度でいいから見てみたい(w

前から語り尽くされていることだが、2Bと3B、3Bと1Aなんかホントに微妙なケースが
多いと思うよ。確かに、実際のレース内容によって、評価の匙加減が変っていると感じることも
あるね。セイウンスカイやジャンポケなんかは、あの活躍がなかったらそのままだっただろうし。
ただ、それでも相変わらず重宝している人は、いい利用法のコツを掴んでいるのだけれども。
血統に対する価値観は人それぞれって事で。

22 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/01 00:08 ID:pFcxHG3T
勝ち上がったときのレース内容とタイムをみればだいたいの
将来性の見当はつくよなぁ。

あとは何頭かは粂の配合した馬もデビューしているわけだからさ
その馬名ぐらい公表して欲しいよな。

ビワシンセイキみたいにある程度出世してから「あれは私の配合」
とかいってズルい。粂っちはいつも後出しジャンケンばっかりしているから
信頼を得られないって気がついていないのかしらねぇ。

23 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/01 02:22 ID:qlyXALPM
ほとぼりが冷めたら自分の説が通用すると思ってるよ。
アンチIKってのはもう論旨が破綻してておかしいし、いやまあタチが悪い。

もう無視無視なんだが、「反論できねぇのかよ」って絡んで来るんだろうね。
いやまあタチが悪い。

24 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/01 02:36 ID:qlyXALPM
>>22
馬鹿丁寧に教えてあげるのもなんだけどさ、
勝ち上がってすぐから「ビワシンセイキに期待」とここの過去スレでひっそりと話題になってたのだ。

確かに高馬の血統ではあったが、タイムも遅かったし、芝だったし、当時の状態からすれば随分出世してきた。
アンタがトンチンカンに絡んでるこの態度に比べれば、「IK厨房の先見の明(笑)」はここで実証済みな訳。

という事で、
「IKバカ>間抜けアンチ」、これは客観的に認められる事実。

25 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/01 02:39 ID:8fLG43HP
484 名前:  投稿日:02/07/31 03:53 ID:8oEQ1l5H
ネーハイシーザーやトロットサンダーのような糞血統の三区は
日本のサラブレッドのレベル低下をもたらす要因となるので
応援するべきではありません!!

応援するべきは、内国産種牡馬でありながらも
世界に通用する血統背景を持つ
フジキセキやフサイチコンコルドの三区なのでR。


486 名前:名無し募集中。。。 投稿日:02/07/31 17:01 ID:y6LzAPHL
>>484

お前は競馬必敗法信者か?


26 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/01 02:43 ID:qlyXALPM
粘着で失礼だが、

論旨破綻きたしてそれでも敢然と煽るという姿勢は歓迎する。
ただ自分が一番間抜けたことをやってる、という
アファさ加減を自覚した上で煽ってくれないとスレ自体盛り上がらんね。このスレは煽りへの耐性がついてるし。

27 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/01 03:53 ID:8fLG43HP
おれも煽りに回ろうかな・・・
そっちのほうが面白いかも。

28 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/01 04:34 ID:AUzLmu8n
一IK好きとしては粂モナーが最近信者に甘やかされすぎていまひとつ不満。

29 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/01 07:47 ID:27FSRn3D
結 局 信 者 は 具 体 的 な 反 論 は 何 も で き な い  ん で す ね。

30 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/01 13:41 ID:8fLG43HP
>>29
そりゃキミ達のほうでしょうが・・・。

31 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/01 13:42 ID:2/hVETVT
ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾ ヾ"'`ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
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w从 (  ,,) < 先生、我々は甘やかされているそうです
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32 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/01 15:26 ID:HSOlKPyl
未勝利勝ちの良い馬がシンザン記念に出るだと?
よし!応援だ!→信者

ニシノセイリュウ(BT×西花)だぁ?良血だろうが
走って当然→血統厨

33 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/01 15:28 ID:HSOlKPyl
キングフラダンス最強!→血統厨
ダンシングオン最強→血統厨
モノポライザー最強→独占者(行方不明)

折れ→暑さにやられて意味不明

34 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/01 23:39 ID:HMoZbZ9l
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w从 (  ,,) < 樹海も夏は涼しくて快適ですね。
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35 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/01 23:49 ID:J3GLKTHH
東スポ/大スポ簡易評価と勝ち上がってからの評価の関係

98年産
  2A  1A  3B  2B  1B  C
○: 1  15  47  32   0  0
□: 0   0  35 153  49  0
△: 0   0   1  14  38  3

出走前の厩舎情報うんぬんについてはわからないけど、
この程度の誤差で収まってるんだから立派なんじゃない?

36 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/02 00:58 ID:CUObfT8B
この期に及んでのアンチなんだが、「低脳が」だの「うひひ」だの、語尾に付けて
厨房装ってるけど、違うと思うな。

ガキはそもそも飽きっぽい。まず第一にここに該当せん。
また最強宣言ならともかく、パッとせん立場(=アンチ)にこだわるガキはまずおらん。

ちょっと頭のヨワい「オズィさん」が2ちゃん慣れしてないだけだと思われ。

いつまでもイタい事で文句付けてるのは、なんでI理論がそれなりの評価を受けているのかという
根本的な部分で理解が追いつかず、あげく納得に至るまでやたら要領が悪い。
こういう大人になるとハヅいね、という見本。

・・・見てな、図星喰らうと回線がショートした様に意味不明に暴れ出して、勝手なストレス解消するからな。こういうヤバいオッサンは。
いい加減、心理面成長しなよ。

37 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/02 01:02 ID:ZPhhwkho
>>36
貴様の方がよっぽど低脳だ
何を言いたいのかサッパリ分からんぞ
まずは日本語の勉強してからだな
血統のお勉強は(藁

38 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/02 01:04 ID:MvryfHhn
>>36
たぶん、パート1からずーーーーっと貼りついてるんだろうな。
キモッ

39 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/02 01:09 ID:X9WJBkTW
ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾ ヾ"'`ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;゚.ゝ゚ヾ;;"ヾ/ヾ;";ヾ∀ヾ;ヾヾ;ゞヽ;ヾ;"ヾ
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::|    |::l l,|    _| (; ´∀`)旦~~< 正直uraboo以下だと思うモナー。
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l:|r从iwirw从wir从rwiww从wrw从w从r
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w从 (  ,,) < >>36はひょっとしてurabooさんじゃないでしょうか?
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40 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/02 01:17 ID:6Pm7V0jr
>956 :名無しさん@お馬で人生アウト :02/07/30 22:18 ID:+wOogoCj

>殆ど占いに近い
>血統表仮説(理論とは言いたくない)に未だに信者がいるって
>世の中にはヴァカが多いなぁと思う今日この頃です。

頭のいい人が解説する血統理論は素晴らしいの一言ですね。さすがだと思います。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1024453825/764-765

なんたって、走る馬の条件がもう分かっていると豪語して、何なら「社台グループ」に(プッ) 配合アドヴァイスしてやっても良い、とのたまう方の解説ですから。

41 :36:02/08/02 01:24 ID:6Pm7V0jr
37 :名無しさん@お馬で人生アウト :02/08/02 01:02 ID:ZPhhwkho
>>36
貴様の方がよっぽど低脳だ
何を言いたいのかサッパリ分からんぞ

ちょっと頭のヨワい「オズィさん」へ、って書いてあるのに高速レスがこれだもん。
言ったとおりの焦り方だろ。

「図星喰らうと回線がショートした様に」って釘まで刺しておいたのに、オズィさん…。

42 :信者は賤民:02/08/02 01:31 ID:qpXllH+g
>>41
>「図星喰らうと回線がショートした様に」って釘まで刺しておいたのに、オズィさん…。
自分のことをいっているのですか ププ

煽りに過敏に反応するのは目くそ鼻くそですな。
高卒ですか?

43 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/02 01:34 ID:XkVesh62
ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾ ヾ"'`ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;゚.ゝ゚ヾ;;"ヾ/ヾ;";ヾ∀ヾ;ヾヾ;ゞヽ;ヾ;"ヾ
::/ゞヾvヾ;;,~ヾ;"ヾUU ______ヾ/Uヾ
::|   \ ; : i./     /______/|ゞ; |
::i|     |;l;, |    | Λ粂Λ   |UU / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
::|    |::l l,|    _| ( ´∀`)旦~~< ダービーを勝ったから当然だモナー
::|    |;:;i  l   / /|( m   つ / |   \___________
l.|    |::l l,|    l⌒l/⌒ヽ l⌒l  |
::|     |;:;i  l    | (__)⌒|_|  | ,l
ii|  从.|;:. i .l...  |優    (_)駿|/
l:|r从iwirw从wir从rwiww从wrw从w从r
:l:|从www从从ww从ww_-)っwi从www
:i::\ ∧ ∧ ┌────────────────
w从 (  ,,) < 先生、我々はそれなりの評価を受けているのですか?
wrw;;/  |  └────────────────
w.w(___/旦~~ww从从www从wrwiww
从/wwww(-дwwwriwirrwwwwirrwrw


44 :偽いたろう ◆b3Z1EE76 :02/08/02 01:37 ID:pwVDzyXu
>>36のような痛い信者が面白いから
このシリーズが長続きしているのだと思われ


45 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/02 01:45 ID:0qwwEp84
競馬は必要とされる能力の幅が狭い上に均質化されているから・・・。
それでクロス馬のチェックでそれなりの結果が出るんだろうね。
確率的に速く走れる要素が遺伝して易い配合パターンを見てるんでしょ。

46 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/02 01:50 ID:MvryfHhn
>>39-44
必 死 だ な (藁

47 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/02 01:51 ID:MvryfHhn
前スレ落ちた?


48 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/02 02:03 ID:MvryfHhn
なんだよ、祭り終了かよ。つまんねえの。

49 :Block Sabbath:02/08/02 10:31 ID:TaVLdqoD
urabou、DarkStar、いたろうの話題は止める事。
それが守れるまではこのスレは封印。
でないと、また話が変な方向に進み兼ねないからね。独自で進行する事も禁止。

50 :能天気信者:02/08/02 11:13 ID:eQoDYQ7N
ビワシンセイキに関しては「関係者の了解が取れたから」IK掲示板で公開、という
事だったよね。

種牡馬選定なんて10万円ぽっちの仕事で、自慢げにIKに公開されたら生産者が
いい迷惑だよ。

ただ会員向に毎週送られて来る勝ち上がり馬の評価には「理論をもとに配合された」
などの記述があるはず。

51 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/02 19:15 ID:kHlfOFop
ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾ ヾ"'`ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;゚.ゝ゚ヾ;;"ヾ/ヾ;";ヾ∀ヾ;ヾヾ;ゞヽ;ヾ;"ヾ
::/ゞヾvヾ;;,~ヾ;"ヾUU ______ヾ/Uヾ
::|   \ ; : i./     /______/|ゞ; |
::i|     |;l;, |    | Λ粂Λ   |UU / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
::|    |::l l,|    _| ( ´∀`)旦~~< 輝かしい思い出になるスレだったモナー
::|    |;:;i  l   / /|( m   つ / |   \_____________
l.|    |::l l,|    l⌒l/⌒ヽ l⌒l  |
::|     |;:;i  l    | (__)⌒|_|  | ,l
ii|  从.|;:. i .l...  |優    (_)駿|/
l:|r从iwirw从wir从rwiww从wrw从w从r
:l:|从www从从ww从ww_-)っwi从www
:i::\ ∧ ∧ ┌────────────────
w从 (  ,,) < 先生、ダービー祭りスレが終わりました
wrw;;/  |  └────────────────
w.w(___/旦~~ww从从www从wrwiww
从/wwww(-дwwwriwirrwwwwirrwrw

52 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/03 10:42 ID:BO6ryIK+
age

53 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/03 20:45 ID:sTQC0jVp
ほぜん

54 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/03 23:53 ID:XUnS4jZn
ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾ ヾ"'`ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;゚.ゝ゚ヾ;;"ヾ/ヾ;";ヾ∀ヾ;ヾヾ;ゞヽ;ヾ;"ヾ
::/ゞヾvヾ;;,~ヾ;"ヾUU ______ヾ/Uヾ
::|   \ ; : i./     /______/|ゞ; |
::i|     |;l;, |    | Λ粂Λ   |UU / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
::|    |::l l,|    _| (; ´∀`)旦~~< 過去のことは忘れたモナー。
::|    |;:;i  l   / /|( m   つ / |   \_______________
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::|     |;:;i  l    | (__)⌒|_|  | ,l
ii|  从.|;:. i .l...  |優    (_)駿|/
l:|r从iwirw从wir从rwiww从wrw从w从r
:l:|从www从从ww从ww_-)っwi从www
:i::\ ∧ ∧ ┌──────────────────
w从 (  ,,) < いたろうさんは元気でしょうか。
wrw;;/  |  └──────────────────
w.w(___/旦~~ww从从www从wrwiww
从/wwww(-дwwwriwirrwwwwirrwrw


55 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/04 09:01 ID:wcPwwXzh
今日、ファインモーションが復帰するんだね…

56 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/04 11:40 ID:KC4uWN3h
>>55
2A馬ワカオーカンの息子(=テンジンオーカン)との対戦だね。


57 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/04 14:24 ID:nn0kqCSP
ファインモーション勝利age

58 :_:02/08/04 15:07 ID:ORQfO60Y
ファインモーションどんな勝ち方だったの?
秋華賞は決まりって感じですか?

59 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/04 16:25 ID:NIdqY0Cn
新世紀勝利age


60 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/04 18:10 ID:KC4uWN3h
>>58
デビュー戦と同じような展開。直線だけでズバーっと抜けてきた。
相手が弱すぎて、まだ本気で走ってない。


ビワシンセイキは10kgは重い体でしっかり勝てた。客観的に見てもあと2つは勝てそう。
調教師に「足がパンとしたら芝で使いたい」と言わせる馬だから、来年あたりは芝転向かね。

61 : :02/08/04 20:29 ID:eMZ2YrDy
>>58
条件戦で低迷する事はないと思うが
秋華賞には間に合わないと・・・

62 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/04 20:47 ID:L4d2FrhN
秋華賞なんて2勝馬が出られるレースだからなあ

63 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/04 23:33 ID:7x/gzG7d
>>50
>種牡馬選定なんて10万円ぽっちの仕事で、自慢げにIKに公開されたら生産者が
>いい迷惑だよ。

そうかね。
海外では「自分が配合した」と堂々と広告に載せて配合診断商売してる血統評論家(と名乗るライター)が結構いるんだが。
それこそ「社台レースホース&サンデーレーシング 2002年募集馬血統評価ファイル」8,000円 なんて売ってる某君なんかよりも
よっぽどタチの悪い商売かも知れんよ。

>などの記述があるはず。
と空想で>>50は言ってるが、実際「理論をもとに配合された」などと厨房ライクな表現は
徹頭徹尾五十嵐氏が責任を持ったカプリッチョ、チェネレントラくらいしか会報で見た事ないし、
あっても「配合時にアドバイスした」というような控えめな表現でしかない。

64 :63のつづき:02/08/04 23:38 ID:7x/gzG7d
そもそも配合診断時の契約に
「もし当方の提示した配合を実際に行って生産された場合、その馬が以後活躍した際には、I理論によって生産された、と公表、あるいは宣伝広告において使用させていただくことを了解いただきます。」
という一文にサインさせておけばジャンジャン宣伝に使えるのだ。

なぜできないかというと、日本では生産者と繁殖牝馬所有者の2種類があるからというのが大きい。
それから馬の販売時に書面で契約を交わさないから、
「この馬はI理論で生産された馬なので、活躍した場合IKの企業宣伝に当馬を使用する許諾契約を交わしております。」
という了解も得られない。

「種牡馬選定なんて10万円ぽっちの仕事で、自慢げにIKに公開されたら生産者がいい迷惑」
という発言は、金銭感覚が庶民ズレしてるし、おそらく生産関係者が発言の主だとは思うが、
何でもかんでも俺の手柄なんだと言い張るのは農民の悪い癖だ。
そういう発想だからマーケットが縮小するんだし、困ったときに誰の助けも得られないのだ。

「面白いことしてる奴はどんどん来いよ」、という姿勢が無いとマーケットは拡大しないよ。
これつまり、今いる奴らが競馬業界に入りたい奴を締め出していて、どう頑張っても入れないような仕組みになってる、ってこった。

最後に一言、内容の良し悪しを言うなら別だが、10万円取る仕事は十分立派な仕事だよ。
10万円を軽く見るのは見識を疑う。

65 :50:02/08/05 13:41 ID:PrzJtKpE
>>63-64 「会報で見たことがない」といってるくらいだから会員なんだろうな。
(俺信者なのにまさか会員から文句を言われるとは)

一口やるのに血統表(簡易ではなく)買ったら、理論で配合したことを書いてた馬
がいたよ。記述は「理論をもとに配合された」か「配合時にアドバイスした」かは
忘れたけどさ。

チコーって、理論でネアルコの世代ズレを意図的に起こしたんだろ?
これも1万か10万かは発生してるんだろ?(知らんけど)

IKの手柄(シルクプリマドンナ・タイキフォーチュン)はおそらく会報にチロッと
載せただけで、それがオモテに出てきてるのは信者が口を滑らしたからなんだと
思うが、それがIKの基本スタンス(ビワシンセイキも了解が取れたから掲示板に
載せただけ)なら、ここで熱弁をふるっても意味はないと思うけどね。

「おそらく生産関係者が発言の主」ってのがよくわからんが、馬にかかる費用
から考えればそんなに重い仕事でもないと思うがなあ。
俺にとっての10万円は、「G1のたびに使う額」だ。軽くはないが重くもない。

66 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/05 17:16 ID:wa+2iPPU
タイキフォーチュンがIKの手柄(ププ

67 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/05 18:05 ID:JM6SlG3Y
>>65
私は64ではありませんが

>馬にかかる費用から考えれば
これは比べるべき話じゃありません。馬にいくらかかるからとかいうのは
本来「仕事」を評価するのに関係のない話です。
典型的な経済オンチの意見ですね。

>>66
日本人が海外に牧場を持ち
日本人が生産する外国産馬が日本のターフを跋扈するようになって
久しいですがなにか?


68 :50(経済オンチ):02/08/05 19:33 ID:PrzJtKpE
>>67 シロアリ駆除と変わらない値段だろ?
「○○家の害虫を駆除しました!」と誇らしげに言われても。
もちろんそれが顧客の了承を得て広告に出すならいいし、得られなかったら広告に
出さない、これとIKのスタンスはあまり違わないと思うんだが。

IKは了承を取っても(ビワシンセイキ)広告には出さない、奥ゆかしい企業だが。
まあG1を連勝するような産駒を出せば広告にも使うかな?

>>66 いや、ホントらしいぞ。知らんけど。


69 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/05 19:55 ID:JM6SlG3Y
>>68
>「○○家の害虫を駆除しました!」と誇らしげに言われても。

経済センスはないようですが、ユーモアセンスは抜群なようですね。
嫌味じゃなくて、素直に脱帽です。

ただ、現実問題として「○○家のシロアリを駆除した」というのが
宣伝文句になるか?といったらカナーリぁゃιぃですよね?

それに、シロアリ駆除と配合診断では、顧客数も、1軒あたりの費用も
結果(仕事)に対する評価も、まるで違いますからね。
配合診断で生産された産駒の勝ちあがり率が仮に7割だったら
その会社(または研究家)は絶賛されるでしょうが
シロアリ駆除の成功率が7割だったら、その会社の信用は失墜する
でしょう。

もちろん、いちばんイケナイのは、契約時に「産駒が活躍した場合に
それを宣伝に使わせてもらう」旨を契約書に明記してない(と思われる)
IKサイドなんですけどね。

仮にその場合、それを宣伝文句として使われることを迷惑と感じる
生産者がどのくらいいるか、というのはまた別問題です。
あまりに多いようなら、秘匿オプション付きの契約コースを用意する
などの対応も必要でしょうが。

70 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/05 19:58 ID:GTqTPkV0
7割ぐらいで絶賛するかヴォケ
















と厨なアンチ発言が来る悪寒。

71 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/05 20:07 ID:JM6SlG3Y
>>70
寒いから、無意味な改行をたくさん入れて
スレッドの可読性を損なわないようにしてください。

ちなみに、サンデーサイレンスの産駒の勝ちあがり率でさえ
5割を切ってるわけなんですけどね。


72 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/05 20:36 ID:dp3XNii5
ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾ ヾ"'`ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;゚.ゝ゚ヾ;;"ヾ/ヾ;";ヾ∀ヾ;ヾヾ;ゞヽ;ヾ;"ヾ
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::|    |::l l,|    _| (; ´∀`)旦~~< 何もシロアリじゃなくてもよいと思うモナー。
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l:|r从iwirw从wir从rwiww从wrw从w从r
:l:|从www从从ww从ww_-)っwi从www
:i::\ ∧ ∧ ┌──────────────────
w从 (  ,,) < シロアリ駆除が引き合いに出されていますが・・・
wrw;;/  |  └──────────────────
w.w(___/旦~~ww从从www从wrwiww
从/wwww(-дwwwriwirrwwwwirrwrw


73 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/05 20:37 ID:7/fa2gpd
>>71
勝ち上がり率と勝ち上がってからの出世率を
同等に扱う厨房発見(・∀・)

74 :71ではないが:02/08/05 20:47 ID:1BiQ7mL5
>>73
傍から見る限り、お前の方がボケだぞ。
>>71の理屈は、

7割>SSの勝ち上がり率(5割)>SSの出世率

だろうに。勝ち上がり率「でさえ」と書いてあるのが読めないのかい?

因みにIKの成功率は7割もなかろう。せいぜい1割あるかないか。
リスクマネージメントを加味したコストパフォーマンスでSSを付けるのと
どっちがマシか微妙だがな。


75 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/05 23:53 ID:a3TonXIm
>因みにIKの成功率は7割もなかろう。せいぜい1割あるかないか。
何をもって成功とするかによって解釈は異なるが、勝ち上がり率で言うならば、
ダービー終了時点で中央で勝ち上がることができる馬は平均4頭に1頭。
その時点におけるIKでよい配合とされる馬の勝ち上がり率が3頭に1頭とすれば、
勝ち上がり率を25%から33%に向上させたことになる。
この8%の違いがIKのパフォーマンスということになるので、
成功率が何割とかいう論議はナンセンスだと思う。

こう言うと「たった8%」という声が聞こえてきそうだが、8%勝ち上がり率を
上げることができる血統理論が他にあるなら教えて欲しい。

76 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/06 00:41 ID:I31KP4rh
なんかそれって違うような・・・

77 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/06 00:47 ID:ICLG+QYF
ちなみに、IKの「推奨した馬」の勝ち上がり率は6割くらいあるらしい。
あくまで「配合」ではなく「推奨」なんだけど。


78 :内科医:02/08/06 00:49 ID:rSVmnh+I
>>75
一世代の競走馬のnは1万近くにもなるので8%の差はかなり有意
オープン率が正式に公表されてるみたいだけど1A以上が22% 1Bは7%
この差も計算するまでもなく有意ですね

79 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/06 00:55 ID:SyHGQ9pC
>こう言うと「たった8%」という声が聞こえてきそうだが、8%勝ち上がり率を
>上げることができる血統理論が他にあるなら教えて欲しい。

私がたった今その血統理論を開発しました。
SS産駒をすべて「良い配合」と評価する理論です。
これなら25%から40%ぐらいに勝ち上がり率を向上させられます。

80 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/06 01:16 ID:ICLG+QYF
>>79
それはすばらしい理論ですね。
でも来年までサンデーサイレンス生きてるかなあ?

81 :くどいようだが・・・:02/08/06 01:42 ID:EnGpLGtU
だ か ら
一度で良いから生産馬全頭の評価付けをしろよ
なんでやらないんだよ、結局自信がないだけでしょ。
血統論とはそもそも配合した段階で生産馬の能力を
推測できないと役に立たないんだよ。
バイアスかかりまくりの後付評価をいくら統計処理
してもダメなんだよ。

82 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/06 02:12 ID:gbJsRpOn
>>81
全頭評価って、無茶苦茶なことをいう御仁ですねえ。
あらゆる統計は全数調査でないと駄目なんでつか?

ランダムサンプリング→統計
っていう学問の蓄積があるんだからさあ。

83 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/06 02:23 ID:NffgnUEr
>>82
別にサラブレッドの生産馬ってなん10万頭も100万頭も
いるわけではないでしょ。コンピュータソフトも導入したわけだしね。
それに統計処理において全数処理が理想なのは自明のことでしょ。

84 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/06 02:55 ID:1+TVR6m7
てーか、地方馬を・・・。
いい配合続出だったら笑うな。

85 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/06 02:57 ID:ICLG+QYF
全数調査の結果が
一定の足切り(すべてのサンプルが同条件、つまり恣意性はなし)
によって選ばれたサンプルのみの調査による結果と
著しく異なる結果が出るであろう、と推測するその根拠を教えてください。

ちなみに、テレビ(地上波)の視聴率のサンプル数は数百〜数千世帯
日本の総世帯数の1万分の1にも満たないわけですが。


86 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/06 03:01 ID:ICLG+QYF
>>84
それはほぼ確実にありえません。
公営の重賞勝ち馬の血統を見てるだけでも
「ああこれIKだったら1Bとか2Bなんだろうなあ」
ってのが、圧倒的に多いです。
(全部ではありません。過去スレで話題になったトーシンブリザード(3B)がいい例でしょう)


87 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/06 03:09 ID:ICLG+QYF
>>81
>一度で良いから生産馬全頭の評価付けをしろよ
一度じゃ意味ないと思いますよ。
小学校で習いませんでしたか、概数って。
たぶん全数調査にこだわってケチつけてる人たちって
極端に数字とか経済に弱い人たちだと思うんですけど
(学校wの成績は別としてね)

テレビの視聴率のサンプル数を例えば10倍にしても
その数字の信頼性は10倍にはならないですよ。
でも費用は10倍かかる。だからやらないんです。

IKも、費用(労力)に見合った結果が得られるなら
全数調査はやるかもしれませんけどね、
やっても意味ないでしょう。


88 ::02/08/06 03:11 ID:GGnSIHeA
タイキシャトル 2B
テイエムオペラオー 2B
エルコンドルパサー 2B

チョウカイリョウガ 1A



89 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/06 03:54 ID:TKSOXQ98
>>87
サンプルのみの調査による結果と全数調査の結果に違いがなくとも、
どちらを信頼するかというと絶対に後者だろう?
全数調査することによってIKの信頼性が向上するならやるべきではないのかね?

どんなソフトか知らないが、ソフトの導入で労力はかなり減ったはずだろ。

90 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/06 04:17 ID:ICLG+QYF
>>89
>どんなソフトか知らないが、ソフトの導入で労力はかなり減ったはずだろ。

知らないなら無責任なこと言うなよ。


91 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/06 04:22 ID:ICLG+QYF
まあ、とりあえず「全数調査でなければ信憑性ゼロ」というのは
世間の常識から大きく逸脱していることは認識してくれ。


92 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/06 05:09 ID:TKSOXQ98
どちらもIK理論で、

A:サンプルのみの調査をする会社
B:全数調査する会社

の2社があったら、同じ結果が出たとしてもBの会社を信頼するだろ?

ソフトを導入で労力が減ったのであれば、より多くのサンプル(出来れば全数)で
調査したほうがIKの信頼性につながるんじゃないのか?


93 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/06 06:59 ID:Oa1HVHM4
全数調査して、仮にCよりB、BよりAのほうかOPになる確率が高かったとしても
ここのアンチはやっぱり信者にはならんだろ?

労力の割に報われんよ。

94 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/06 07:56 ID:4UtLYOat
>労力の割に報われんよ。

ではなくてやったら終わりってことだな(w

95 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/06 08:02 ID:TKSOXQ98
>>93
まあそうだな。ソフトを導入したことで軽減できた労力を、
信者に対してのサービスにまわす方がいいかもな。

96 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/06 10:37 ID:MnukkBxS
>>92
全数調査に拘ってるアンチたんは本気でヴァカですか?
標本数は全数に近ければ近いほど良い訳ではありません。
抽出の方法が最も重要なのです。

また、1世代の全数調査よりは数世代の(まともな)概数
調査の方がはるかに信頼できます。

そういえば過去スレで統計学は科学じゃないと言い切ってる
電波たんもいたね。。。高校からやり直してヨシ

97 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/06 12:57 ID:2r945JLG
>>81
>血統論とはそもそも配合した段階で生産馬の能力を推測できないと役に立たないんだよ。
それがIKの売りの一つですが(w

「バイアスかかりまくりの後付評価」と捉えてしまうのはいささか研究が足らないようです。
セイウンスカイやジャンポケが3Bに変更されたのと、エルコンが2B評価のままだったのとを
じっくり考えてみて下さい。
じっくり


98 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/06 13:20 ID:SLd+P0bA
食わず嫌いに何を言っても、ムダ。


99 :ハァ?:02/08/06 13:54 ID:hj0xB2+S
>>96
統計学は科学じゃないよ 常識でしょ
これだから高卒は困る・・・

100 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/06 13:56 ID:SLd+P0bA
>>99
ネタだよね?
頼む、ネタだと逝ってくれ・・・腹がよじれる・・・。

100get

101 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/06 14:03 ID:eVYsdrvj
>>99
sageない時点でお前に常識がない事が分かりました

102 :ハァ?:02/08/06 14:04 ID:hj0xB2+S
自然や社会など世界の特定領域に関する法則的認識を目指す
合理的知識の体系または探究の営みを科学というんだよ。
ここで議論になっている「統計」は稚拙な手法のことであって
ぜんぜん「科学」になってないだろ。
「科学」としての統計学を持ち出されると敵前逃亡
するのがIK信者達だろ。違うか?

103 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/06 14:07 ID:SLd+P0bA
(´-`).。oO(どこからのコピペだろ・・・?)

104 :96:02/08/06 14:52 ID:MnukkBxS
>>102
科学の定義は大辞林からのコピペだろ(藁
その定義に基づくと統計学は当然科学。
http://www.qmss.jp/qmss/related/hacking.htm
読めやこのアフォ。しかも>>99と矛盾しまくり

だいたい全数調査にこだわって統計学から逃亡しているのは
粘着馬鹿アンチだろ。
漏れもアンチ寄りだがお前みたいな電波は話にならんよ

105 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/06 14:55 ID:op38pd6D
全数調査にこだわるのは、単にいろんな馬の評価を知りたいだけ

106 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/06 14:59 ID:SLd+P0bA
>>105
なるほど、信者だったのか(藁

107 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/06 15:06 ID:Lh2/k1gn
>>106
104氏の言ってることに反論しろよ。

108 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/06 15:12 ID:SLd+P0bA
>>107
なんでだよ

109 :104:02/08/06 15:19 ID:MnukkBxS
>>107
100=103=106=108だぞ。とりちがえてないか。

110 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/06 15:23 ID:TYfiKPkN
統計学が科学か?なんてどうでもいいことで盛り上がるんですな。

統計学は数学の範疇に入るわけで、統計学そのものは当然科学。
しかし「如何なる統計手法を用いて分析するか」という部分で人の
恣意性が混入しアウトプットが大きく変動することが間々あるので、
目的とする結論を得る為に適切な手法が用いられているかが問題。

この場合、
ある世代のA評価の勝ち上がり率が知りたいなら、全頭調査するべき。
もしくは完全にランダムな標本抽出を行っているかが問題。


111 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/06 15:42 ID:MnukkBxS
>>96で書いたけど。
東スポの簡易評価が勝ち上がり率を知るための全頭調査とみなせないなら
その理由を統計学を踏まえて説明しなきゃな。
東スポの簡易評価と公式評価の間に正の回帰があり
公式評価と勝ち上がり率及び出世率の間にも正の回帰があんでしょ?
アンチとしても吟味した上で事実なら認めにゃならんと思ふ。

出走馬全頭ではなく生産馬全頭を調査しろ。。。とか?
それは勝ち上がり率じゃない。。。

112 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/06 15:50 ID:hj0xB2+S
>だいたい全数調査にこだわって統計学から逃亡しているのは
>粘着馬鹿アンチだろ。

統計学的には全数調査にこだわる方が「科学的」ですよ
といっているんですがね。>>99は舌足らずだったけど
それでもIKの考えている「統計学」は科学じゃないだろ。
グダグダ言っている暇あれば全数調査しろよ。
やれば誰も文句は言わないだろ。

113 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/06 15:54 ID:TYfiKPkN
全頭調査に拘っている人はそもそも「何が」知りたいのでしょう?

・生産頭数を分母として、その中でのA評価の割合?
・生産頭数を分母として、その中での中央競馬勝ち上がり率?

現在IKがやっているのは「中央競馬で勝ちあがった馬の中で」(これは生産頭数
全体の中からランダムに標本抽出したとは言えない)の評価だから、
上の目的のためだったら全頭調査(もしくはランダム標本調査)は有効かもしれない。
けど、実際はIKに有利な結果が出るだろうと思うが。

114 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/06 15:56 ID:SLd+P0bA
>>112
壊れたか?酔っ払いがクダ巻いてるようにしかみえんぞ(w

115 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/06 16:02 ID:hj0xB2+S
>>114
反論できずに煽りですか(ププ

116 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/06 16:02 ID:SLd+P0bA
>グダグダ言っている暇あれば全数調査しろよ。

ってこれ、誰に向かって言ってるんだろう?
なんか、粂もIKも会員も一般信者も、ただ単に統計学を弁護してるだけの非信者も
コイツの頭の中では全部同一人物になってるんだろうな(藁


117 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/06 16:04 ID:SLd+P0bA
>>115
反論なら>>82-111までに、同じことが延々と何度も書かれている。
少しは違うこと書けYO!

118 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/06 16:23 ID:TYfiKPkN
「中央競馬で勝ちあがった馬しか調査していないから、A評価馬の勝ち上がり率や
オープン率というのは信用ならん!」というアンチの意見は理解できる。
つまり、あきらかに能力が劣っている馬や、もしくは血統が漂流血統だと地方競馬に
回される運命にあるし(ここで標本に人の手が加わる第一段階)、中央競馬で
勝ちあがった馬という時点である程度の能力を持った馬という篩がかけられているわけで、
大きく2段階の”ランダムでない”標本抽出が行われているから。

しかし実際問題として最近のIKがSS産駒やBT産駒、外国産馬などの流行血統を
相対的に高く評価する傾向にあるから、全頭調査をやったとしてもむしろIKに有利な
結果になると予想する。

だがしかし、A評価馬の勝ち上がり率は例えばダビスタ厨房やPOG厨房が血統表だけ
見て高い評価した馬との勝ち上がり率を比較した場合に大きな差異は無いのではないか?
つまり、SS産駒やBT産駒を無条件にA評価した場合とそんなに有為な差が認められない
としたら大きな問題ではないだろうか?

どうでしょう?信者の方々。

119 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/06 16:44 ID:SLd+P0bA
>>110
やっとまともな意見が出たな(まあ既出といえば既出だが)

SSやBTの産駒、あるいは外国産馬の評価が相対的に高い
傾向にあるっつーのは、そのまま現状を反映してるだけだよ。
逆にSSやBTや外国産馬が不振なのに、IKの評価が高かったら
その時点で「現実と乖離した結果」と言わざるを得ないだろ。

SS産駒だけを標本に取った場合でも、ABCのランク分布は
ほぼ全体と同一になることは過去スレで証明されている。


120 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/06 16:48 ID:SLd+P0bA
ちなみに、パート1の685、725、726な。

121 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/06 17:09 ID:TYfiKPkN
>>120
>SS産駒だけを標本に取った場合でも、ABCのランク分布は
>ほぼ全体と同一になることは過去スレで証明されている。

そのパート1の685、725、726を見たが、これは「各種牡馬のABCランク分布と
そのOP率」を示していて、これだけでは全体の評価ランク分布との比較が
できないのだが… これらからわかることはトニービン産駒がSS産駒やBT産駒より
全体的に1ランク低い評価を受けていることだけ。

>SSやBTの産駒、あるいは外国産馬の評価が相対的に高い
>傾向にあるっつーのは、そのまま現状を反映してるだけだよ。

これはまさにその通りなのかも知れないが、上で言っているようにIKが苦労して
(つまり信者が高い金を払って)、様々な血統馬の評価を下したとしても結果的に
一般的な評価と対して有為な差異が認められなかったとしたらIKの存在意義に
関わってくる問題では?

つまり時々出現する漂流血統の大物を的確に評価していてこそ(商売上は)
存在意義が認められるのだと思う。昔はオグリキャップやナリタブライアン、メジロパーマー
ビワハヤヒデなんかを高評価していたからこそ、IKの評価が高かったんでしょう。
そういう意味(漂流血統から大物が出にくくなったという意味)ではIKに取って
つらい時代なのかもしれないけど、テイエムオペラオーやメイショウドトウ、エルコンドル
などに高評価を与えていてこそIKの存在意義が認められるのだと思うんだが?


122 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/06 17:19 ID:MnukkBxS
>>121
だいたい同意できるが。。。漂流つ−のは傍流のこと?

123 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/06 17:27 ID:TYfiKPkN
▼「IKの全体のランク分布率とSS,BT,TBのランク分布率」

ランク  全体の分布率   SS    BT    TB
1A       2%      11.1%    4.8%    0%
3B       23%       45.0%   41.0%   14.9%
2B       48%       40.0%   45.8%   52.1%
1B       26%       4.1%    8.4%    33.0%
C        2%       0%     0%     0%

>>119
ナンダカンダで自分で調べてみた。上の表の全体の分布率は
IKのHP上から取得。SS、BT、TBはPart1の685、725、726から。
で、やっぱりSS産駒やBT産駒は全体より1ランク高い評価を
受けているよ。トニービンは全体より低め。

>>122
すんまそ。

124 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/06 17:36 ID:SLd+P0bA
>>121
>これは「各種牡馬のABCランク分布とそのOP率」を示していて

そう書いたつもりだった。スマソ。
重要なのはOP率のほう。
高評価馬が増えても減っても、そのランクにおけるOP率は
全体の傾向とほぼ一致する、ということ。

>一般的な評価と対して有為な差異が認められなかったとしたらIKの存在意義に
>関わってくる問題では?
上で言ったように、サンデーサイレンス産駒自体のOP率がどうであろうと
サンデーサイレンス産駒のABCランク別のOP率が全体の傾向とほぼ一致する
つまり、高評価なサンデーサイレンス産駒のほうがOP率が高いということが
わかれば十分に利用価値はある。

>テイエムオペラオーやメイショウドトウ、エルコンドル
>などに高評価を与えていてこそIKの存在意義が認められるのだと思うんだが?

腐るほど既出な意見だが、そうそうピンポイントで当たりまくってたら
そっちのほうがキモチ悪いだろ。錬金術じゃないんだから。




125 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/06 17:50 ID:TYfiKPkN
>サンデーサイレンス産駒のABCランク別のOP率が全体の傾向とほぼ一致する
>つまり、高評価なサンデーサイレンス産駒のほうがOP率が高いということが
>わかれば十分に利用価値はある。

だからさ、SS産駒の中でも実際はデビュー前から十分にランク付け
されてるわけよ。近親に活躍馬がいるとか、母父NTは大物にならないとか、
母父サドラーズは云々… こういう一般的な評価とIKの高評価馬と
差異が認められなかったら、存在意義ないでしょ?そこんところが知りたいわけ。

>腐るほど既出な意見だが、そうそうピンポイントで当たりまくってたら
>そっちのほうがキモチ悪いだろ。錬金術じゃないんだから。

最近はピンポイントも何もほとんど当たってないじゃん。
昔はGIを2、3個勝つ馬はほとんど高い評価だったのに。


126 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/06 18:17 ID:SLd+P0bA
>>125
>こういう一般的な評価とIKの高評価馬と差異が認められなかったら
差異はありますよ。
例えばビークワイエットでしたっけ?サッカーボーイの弟。
当然、良血評価が一般的でしたけど、IKでは2B。
まあ、マンハッタンカフェみたいな、差異が仇になってるケースもありますから、
平均すれば差異はないだろうってのがそちらの主張なんでしょうが。

でもSSってのは、良血度がわりと高評価に結びつきやすい血統構成を
しているのも確かなんで、その事例をすべての種牡馬に当てはめるのは
ムリがありますよ。安い牝馬のほうが相性がいい種牡馬だっていますし。

最近はって、最近はずっとテイエムオペラオーの天下が続いてたじゃないですか。
その前は外国産馬ですがグラスワンダーがいましたし、今後はタニノギムレットに
期待ってところじゃないですか?これもBT産駒ですけど・・・。


127 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/06 18:29 ID:MnukkBxS
>>125
>だからさ、SS産駒の中でも実際はデビュー前から十分にランク付け
>されてるわけよ。近親に活躍馬がいるとか、母父NTは大物にならないとか、
>母父サドラーズは云々… こういう一般的な評価とIKの高評価馬と
>差異が認められなかったら、存在意義ないでしょ?そこんところが知りたいわけ。
知らないなら過去スレでもクラシックロードでも読みなよ
一般的な評価とIKのずれ方はアンチにとってこっけいな程度
信者にとって喜べる程度にはある。でなきゃこんなスレ続かない

だけど世の配合論や常識すべてと対立するほどの差はない
あたりまえだが。
実際には演繹的に他のクロス論の一部と重なってくる
帰納的に母父NTなどの経験則とも重なってくる

君はアンチのつもりだろうがハッキリ言って
IKに過大な期待をかけすぎでしょう。おめでたいな。
信者でもそこまで唯一絶対独立な理論とは思ってないだろ。

128 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/06 18:32 ID:TYfiKPkN
>平均すれば差異はないだろうってのがそちらの主張なんでしょうが。
その通りです。別にSSに話を限定するつもりは無いけど、馬全体から
選択した時もある種牡馬の産駒に限定したときも、一般的評価よりIKで
評価した馬のほうが走るというのであれば、それは十分に利用価値が
あると思う。まぁ俺が言っている「一般的評価」を見積もるのは難しいですが。

あと付け加えると、OP率が高いとか言ってるけど、元々GIを2つも3つも
勝つような馬を見つけるための理論でしょ?昔の(10年ぐらい前の)名馬たちに
ことごとく高い評価を与えているというのは凄いことだと思うのだが、最近は
SS産駒、BT産駒、外国産馬には高い評価を与えて確かにそこから時々
大物が出現しているのだけど、他の血統がGI馬になったとしてもほとんどが
(というか全頭)A評価馬ではないことに不満がある。SS、BT、外国産馬全盛期とは
言っても他の血統が全く活躍してないわけではなく、下に書いているように
十分勝負になっている。これらの馬を救い上げないと存在意義は見出せないと
思うのだが。(こう言うと下記の馬でも内容的には高い評価馬もいると反論されるが、
A評価馬より相対的に低い評価だからこそB評価になっているわけで)

スマイルトゥマロー、テレグノシス、アローキャリー、ショウナンカンプ
タムロチェリー、ジャングルポケット、テイエムオーシャン、トロットスター
メイショウドトウ、レディパステル、テイエムオペラオー、ウイングアロー
ティコティコタック、ダイタクヤマト、キングヘイロー、ヤマカツスズラン
エアジハード、メジロドーベル、ナリタトップロード、ブゼンキャンドル、
ウメノファイバー、プリモディーネ、マサラッキ、メイセイオペラ、
オフサイドトラップ、セイウンスカイ、エリモエクセル、メジロブライト


129 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/06 18:32 ID:SLd+P0bA
>>127
うまくまとめましたね。

130 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/06 18:39 ID:TYfiKPkN
>>127
IK理論が一般的な評価や経験則と結果的に差異が無いなら
(つまりIK理論が一般的評価の一つである)、詐欺商売も
いいところですな。

>IKに過大な期待をかけすぎでしょう。おめでたいな。
>信者でもそこまで唯一絶対独立な理論とは思ってないだろ。

活躍馬全部を評価しろとは決して言ってない。IKの存在意義を
考えたときに一般的評価とは異なる独自性が見出せないと
意味がない。それは雑草血統の大物を評価することでしょ。
最初はそういう風に宣伝したんでしょ?

上で述べているようにSS、BT、〇外以外の高評価馬から
全く活躍馬が出せてない状況はやっぱりおかしいでしょ?
信者も疑問抱いてるでしょ?


131 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/06 18:41 ID:SLd+P0bA
>元々GIを2つも3つも勝つような馬を見つけるための理論でしょ?
血統評価が正規分布を示せば、上位評価の馬がより高条件のレースを勝つ
可能性が高くなり、その頂点のG1馬も輩出しやすい、という単純な理屈は
理解できますよね。どちらも根っこは同じことです。

>昔の(10年ぐらい前の)名馬たちにことごとく高い評価を与えている
そうでもないですよ、実は。シンザンやスーパークリークはよく引き合いに
出されますが、未発表の馬で、これは(IK的に)ダメだろうっていう名馬は
もっといます。素人判定につき名前は挙げませんが。

>最近はSS産駒、BT産駒、外国産馬には高い評価を与えて
SS産駒、BT産駒、外国産馬だから、という理由で高い評価を与えてるわけでは
ないのだよん。わかって書いているのだと思うが。

>他の血統が全く活躍してないわけではなく
でも相対的にはグンと減ってますよ。なぜSS以前と以後で血統地図が変わった
とまで評されるのか、マックイーンの出てた頃の天皇賞や有馬記念の出走馬の
父の名前をズラっと書き並べてみるといいでしょう。セイウンスカイやテイエム
オペラオーの存在なんて、それこそ「まぐれ」に思えてきちゃいますから。


132 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/06 18:47 ID:SLd+P0bA
>IK理論が一般的な評価や経験則と結果的に差異が無いなら
>(つまりIK理論が一般的評価の一つである)、詐欺商売も
>いいところですな。

ん?>>127は、一般的な評価や経験則と「重なる」としか書いてないのに
どこをどうひっくり返したら「差異がない」と読めるのかな?
アンチお得意の「論旨のすり替え」ですか?
百歩譲って、全く差異がないとしても、それが詐欺だというのなら
学校の先生とかはみんな詐欺師になってしまうよ。だって彼らが生徒に
教えてることは「一般的な評価や経験則と差異のない」事柄のはずだから(建前は)。

>それは雑草血統の大物を評価することでしょ。
>最初はそういう風に宣伝したんでしょ?

してませんよ。ちょっとアンタのフィルタきつくない?

>上で述べているようにSS、BT、〇外以外の高評価馬から
>全く活躍馬が出せてない状況はやっぱりおかしいでしょ?

おかしくないよ。だって、めぼしい高評価馬がいないんだもん。
指折り数える程度しかいないんじゃ、いないのと同じ。


133 :127:02/08/06 18:51 ID:MnukkBxS
>>128
>他の血統がGI馬になったとしてもほとんどが
>(というか全頭)A評価馬ではないことに不満がある。SS、BT、外国産馬全盛期とは
>言っても他の血統が全く活躍してないわけではなく、下に書いているように
>十分勝負になっている。これらの馬を救い上げないと存在意義は見出せないと

そういうこと言いたかったのか。それならわかる煽ってスマソ
B評価GI馬全部を評価見直しで掬い上げたらそれこそ詐欺だが(藁
B評価GI馬の活躍理由をもっと掘り下げて説明する必要はあるな粂たんは
昔は日本適性や硬い馬場を苦しい言い訳にしてたが
今はなにか舌足らずなかんじ。。。

>>130 結果的に差異がないとは書いとらんぞ。よう読めや

134 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/06 18:52 ID:TYfiKPkN
>>131
>>131
なんか意図的に誤読してるのか…

>OP率、正規分布
実際にGIを2、3個も勝つような馬を見た場合に高い評価馬が
いないじゃん。統計学的にはリンクするはずだけど。
最近ではグラスワンダーだけ?

>そうでもないですよ、実は。
現在に比べれば比較にならないほどヒットしているでしょ。

>SS産駒、BT産駒、外国産馬だから、という理由で高い評価を与えてるわけでは
ないのだよん。
SS、BT、〇外の高評価馬は確かに時々大物が出現しているが…という意味

>相対的にはグンと減ってますよ。
だからこそ存在意義を見出すために雑草血統を評価して欲しい。


135 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/06 18:55 ID:TYfiKPkN
うわぁ… もうツライツライ…
俺の負けだよ。もうダメポ。

136 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/06 19:00 ID:SLd+P0bA
>>134
>実際にGIを2、3個も勝つような馬を見た場合に高い評価馬が
G1クラスの標本となると、標本数が絶対的に不足しるので
近数年だけのデータでは有意とはいえません。

>現在に比べれば比較にならないほどヒットしているでしょ。
さあ、どうだか。

>だからこそ存在意義を見出すために雑草血統を評価して欲しい。
なんのこっちゃ。
雑草血統を評価するのが目的だなんて本末転倒だね。
雑草血統であろうとなかろうと、強い馬を評価するのが目的です。
G1クラスの話についていうなら(コピペですまんが)
G1クラスの標本となると、標本数が絶対的に不足しるので
近数年だけのデータでは有意とはいえません。


137 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/06 19:10 ID:LPsonabJ
ずいぶんと盛り上がってますね・・。

読んでるだけでもオモシロイ。


138 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/06 19:15 ID:TYfiKPkN
>学校の先生とかはみんな詐欺師になってしまうよ。だって彼らが生徒に
>教えてることは「一般的な評価や経験則と差異のない」事柄のはずだから(建前は)。

一般的評価や経験則はそこらじゅうの本に転がっているわけで
結果的にそういう評価と重なってしまうのに、高いFeeを取るのは
おかしいよね?

>最初はそういう風に宣伝したんでしょ?
>>してませんよ。ちょっとアンタのフィルタきつくない?

言い方が悪かったかもしれないが、オグリやマック、テイオーあたりの
血統がIK理論ではこんなに高い評価になりますよぉ〜 
っては意図的でないにしろ、かなり宣伝になったと思われ。

>おかしくないよ。だって、めぼしい高評価馬がいないんだもん。
>指折り数える程度しかいないんじゃ、いないのと同じ。

言い方が逆だったかな。結果的に活躍した馬(つまり上で挙げたSS、
BT、〇外以外のGI馬)でA評価馬が一頭もいないのはおかしいじゃん。


139 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/06 19:15 ID:TYfiKPkN
>近数年だけのデータでは有意とはいえません。

5年もデータ取ってくれば十分傾向はつかめるじゃん。
5年も空白の期間作ったらそれこそ意味ないよ。

>雑草血統を評価するのが目的だなんて本末転倒だね。
>雑草血統であろうとなかろうと、強い馬を評価するのが目的です。

「雑草血統の活躍馬を全く評価していないのはおかしい」ということだな。
なんでもかんでも雑草血統を評価しろとは決して言ってない。
GIは毎年20レース行われていて、5年もデータ取ればサンプル数は100。
十分に検証できるレベルだと思われ。その中で上であげたような
SS、BT、〇外以外のGI馬がことごとくB評価なのはおかしい。



140 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/06 19:28 ID:SLd+P0bA
>結果的にそういう評価と重なってしまうのに、高いFeeを取るのは
>おかしいよね?

全部が全部重なるわけじゃないし、10万円なんてちっとも高くないよ。
キミの大学の入試費用と月々の授業料はいくら?


>っては意図的でないにしろ、かなり宣伝になったと思われ。

意図的でないなら、キミの勘違いだな。

>言い方が逆だったかな。結果的に活躍した馬(つまり上で挙げたSS、
>BT、〇外以外のGI馬)でA評価馬が一頭もいないのはおかしいじゃん。

ええと、それらの馬がどれくらいいましたっけ?
先のセイウンスカイとテイエムオペラオーくらいしか思いつきませんが。
それと、ナリタトップロードか。

>5年もデータ取ってくれば十分傾向はつかめるじゃん。
>5年も空白の期間作ったらそれこそ意味ないよ。

5年で十分かどうか検定しましたか?

>SS、BT、〇外以外のGI馬がことごとくB評価なのはおかしい。
おかしいのは、石頭なキミのほう。

141 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/06 19:28 ID:MnukkBxS
>>137
暇人が何人かいるだけ。モレモナー
全数調査>サンプル調査と思いこんでる厨房には参ったが
アンチのID:TYfiKPkN・信者のID:SLd+P0bA両方ともイイ!点
ついてるとは思う

>>139
検証できるレベルかどうかは手続踏んで検定しないとわからんよ
漏れの半素人感覚的にはGIのみ5年間では不足。

142 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/06 19:31 ID:MnukkBxS
>>140
ケコーン。。。君も1人相手にそこまで煽るなよ
ID:TYfiKPkNは確かにアンチだがまともだぞ?

143 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/06 19:41 ID:TYfiKPkN
>全部が全部重なるわけじゃないし、10万円なんてちっとも高くないよ。
>キミの大学の入試費用と月々の授業料はいくら?

入試費用なんてママンに出してもらったから覚えてねーよ。
10万円なんて一般的レベルで十分たけーよ。
高いFeeも問題だが、シタリ顔でメディアに露出していたのは
もっと問題。(これはメディア側の問題かもしれんが。)
これによって世にIKオンリーでしか血統を捉えられなくなった
人間(君らじゃないよ)があふれ返った。

>先のセイウンスカイとテイエムオペラオーくらいしか思いつきませんが。
ドーベルやウイングアロー、トロットスター、ジャンポケットとか一杯いるじゃん。
さらにIKに不利なことを言うとタイキシャトルやエルコンドルも。

だからこれらのGI馬がことごとくB評価なのを説明しる!
スマイルトゥマロー、テレグノシス、アローキャリー、ショウナンカンプ
タムロチェリー、ジャングルポケット、テイエムオーシャン、トロットスター
メイショウドトウ、レディパステル、テイエムオペラオー、ウイングアロー
ティコティコタック、ダイタクヤマト、キングヘイロー、ヤマカツスズラン
エアジハード、メジロドーベル、ナリタトップロード、ブゼンキャンドル、
ウメノファイバー、プリモディーネ、マサラッキ、メイセイオペラ、
オフサイドトラップ、セイウンスカイ、エリモエクセル、メジロブライト

>5年で十分かどうか検定しましたか?
>GIのみ5年間では不足。
ここ5〜6年で競馬は一気に変わったわけだから、むしろこの期間に
限定して検証するのは十分意義があることだと思われ。
いまさらマックやテイオーの時代を調査してもアウトプットが
現在の流れを反映しているかどうか疑問だよ。

144 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/06 19:45 ID:TYfiKPkN
あとそろそろ俺は下校の時間だ。俺は卑怯だとわかっていても逃げる。またな。

145 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/06 20:00 ID:jD0iue6F
>>141
全数調査>サンプル調査と思いこんでる厨房

厨房は貴様、母数が少なすぎるんだよサラブレッドの場合は
あの程度の母数ではサンプル調査で有意な数字は出せないよ。
統計学の本でも読んでから書き込んで欲しいね。

146 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/06 20:16 ID:dbXgF6Iv
>>145
母数が少なすぎることを統計学の手法で証明してみせてほしいね。



147 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/06 20:31 ID:dbXgF6Iv
>>143
統計的に解析することに拘るのであれば、検定できていない集団で論じる
無意味さも判るでしょ?
もちろん、期間を限定して検証する意義は充分にあるけど、断定は無理。
>>139で君が書いた傾向をつかむまでには到らない。せいぜい仮説どまり。

あと、1Bと3Bの違いと3Bと1Aの違いを比べれば、後者の方が差異は圧倒的に
小さい。現行の8項目5段階評価法では、BとAで対峙させる手法が妥当だとは
俺は思わないよ。あくまでも個人的な考えだがな。


148 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/06 20:36 ID:SLd+P0bA
>>143
おお、ありがとう。でもジャンポケはトニービン産駒だね。
ウイングアローはマイナーな血統だけど、JCDでは粂たん本命に推してたよ。

入試費用と授業料はママに聞いておいてね(w

>>147
実は後半3行については同意だったりする罠。

149 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/06 21:10 ID:gbJsRpOn
>>146
145ではないが…統計学じゃなくて数学だけど、証明できるYo

大数の法則の証明を追うと良い。ただしどんなに母数が
あっても足りないという罠。極限って難しいのよ。

150 ::02/08/06 21:38 ID:tcBnk5U9
良血牝馬にSSやBTつけりゃ走る馬が出来ることぐらいきょうび
ダビスタやってる厨房でも分かる。
無名の種牡馬、牝馬から「配合だけ(爆笑)」で走る馬を作り出せることを
データでもって示さないと何の価値もない。
いまの現状ならアドベカやマンカフェを高評価した常識的な考えのが
IKはるかに上といえる。

つまり、現状ではIK理論は全くの無価値。
強い馬を作るのも馬券を取るのも
競馬界の常識>>>>>>∞>>>>>>>>>IK

オグリやマックイーンを後出しジャンケンで高評価して悦に入ることにいったい何の意味がある?(激藁


151 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/06 21:48 ID:ylqECQhP
あの・・デルマポラリスとか非良血のA評価馬は
その後どうなったのでしょうか?

152 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/06 21:59 ID:QT/TCW8c
>>150
父トウショウペガサス・母父ファバージ・母母父バーボンプリンス・牝系5号族・
近親にブラックタイプ1頭も無し。

父内国産限定の未勝利戦を1/2馬身差で4戦目に勝ち上がった馬に君なら
どういう評価を下すかね?w


153 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/06 22:18 ID:kkJiMX/I
元IKファンだが、クラシックロードでのG1戦回顧を読む限りでは、久米氏は競馬のことを知らなすぎる。2Bの馬が活躍すると強引に展開と馬場のせいにし、A馬が活躍すると血統のせいにする。ムチャクチャ。
ここにいる人たちの方が、よっぽどIKをちゃんと捉えていると思う。
冗談じゃなくて、狂言の和泉元彌一派みたいに勝手に本家を名乗ってここのスレの人たちでIK本家を標榜して一団体はじめてしまえばいいと思う。


154 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/06 22:33 ID:SLd+P0bA
>>153
実は前半2行についても同意なんだなこれが(藁

南たんなんかは(どこまでホンキか知らんけど)粂超え目指してる
んじゃないのかな?でも彼はまた周波帯の違う電波だけど・・・。


155 :南 元彦:02/08/06 22:51 ID:7Tr40Bbl
全頭調査は実施可能かどうか、を大雑把に見積もってみた。

素人なら1頭あたり2時間(私が初めての頃の経験)。慣れても30分かかるだろう。
毎日血統表を見ている熟練のIK判定師でも15分はかかる。

更にIKが公式見解として発表する為には、久米氏が最終チェックが必要。最短5分。
つまり、アナログの現状「1頭あたりの判定に最短20分はかかる」として、見積もりを出してみた。
「全頭調査に必要な数を8000頭」「IKのスタッフは3名」とする。

20分×8000頭=120000分(=2000時間)
2000時間÷3人(スタッフの総数)=666時間

毎日コンスタントに血統表につきっきりになれる時間は1日5時間が限度だろう。他の業務もあるだろうし。
666時間÷5時間(1日あたりの労働量)=133日

この労働に週4日携わるとした。月に16日。
133日÷16=8.01ヶ月

つまり年間最大労働日数192日に対し、必要労働量は133日=8.01ヶ月。


始めは「アナログ労働だから無理だよ」と思って見積もってみたが・・・、頑張ればできるじゃん。

156 :根性:02/08/06 22:53 ID:WeVZCX31
根性出せばできるって事で是非やってくれ>粂

157 :南 元彦:02/08/06 22:59 ID:SsEHy3g0
>>155
>更にIKが公式見解として発表する為には、久米氏が最終チェックが必要。最短5分。

更にIKが公式見解として発表する為には、久米氏「の」最終チェックが必要。最短5分。

まちがえちった。

158 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/06 23:03 ID:gbJsRpOn
>>155
どういう馬が生産されたか、全リストってどこかから
簡単に手に入るの?
漏れはPOGとかやったことないから分からんけど、
こういうのの調査時間も必要なんではないかな。

159 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/06 23:06 ID:SLd+P0bA
>>155
なるほどな。

しかし粂たんの体調や年齢も考慮にいれてやりなよ。
もうあの人は若くないんだから。

オマエモナー
オレモナー
なんちゃって(汗


160 :南 元彦:02/08/06 23:26 ID:iBEhi6oU
>>158
スタリオンブックというのがあるよ。昔は「種雄馬別種付け一覧」とか言って非売品だったが、今年から市販してきた。
ttp://www.jrhr.jrao.ne.jp/stalionbook/sb2001f.html

>>159
久米氏を気遣って「1頭あたり5分でいい」と計算してあげた。
つまり久米氏に必要な労働時間は
8000頭×5分=1600分(26.6時間)
でいいんだ。

1日5時間のペースでチェックしても1週間はかからん。1日2時間でも2週間以内で終わる量。
いくら病気明けの人でも、1日2時間のデスクワークを2週間、てのは十分可能でしょう。

161 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/06 23:31 ID:Gu8Jooe+
>>155
それでその作業による事業収入はどれほど上がると見込まれるのでしょうか?
統計を理解できない厨相手としてその効果の程を見積もってくださいな。


162 :南 元彦:02/08/07 00:39 ID:3FyQD+Nb
>>161
事業収入がどれだけ上がるか、ってIKの決算書を見ないと見当もつかんよね。
実施して結果を公表して、例えば3ヵ月後に売上倍増(新規会員倍増or配合診断倍増)なんて事はありえない。
3年位してじわじわ支持が高まるかも知れん、という程度。仮に売上3割増としよう。

しかし他に雑務もあるだろうし、あと一人は増員せんと駄目だろう。
大雑把だが、「新社員1名に払う3年分の給料」と「1〜3年後の各年の収入増」を比べて、儲けが上ならやるべきだ。
必要経費が給料毎年400万円として、計1200万円。3年でそんだけ儲けられるかどうか。
「1回10万の配合診断が、3年で延べ120人(年平均40人)増加するか」、と。
もちろん、資金提供者やメインバンクが新規融資してくれて、3年間の決算悪化を許してくれる、という条件付きだ。

無理なくやって8ヶ月。これ最初の移行期間だけ「血統診断ボランティア」を募集しても面白いね。
「50頭一口」としてボランティアを50人集めれば、2.5ヶ月は短縮できる。
「シャレーは久米氏の添削と一言コメントだけ」でも参加者は集まると思うぞ。

極端な話、優秀な会員とボランティアを毎年160人集めたら実現可能、と。
間違っとったら、ツッコんでくれ。

163 :南 元彦:02/08/07 00:42 ID:3FyQD+Nb
>>143
>高いFeeも問題だが、シタリ顔でメディアに露出していたのは
>もっと問題。

「サンデーサイレンスとブライアンズタイムは同じヘイルトゥリーズン系なんですよ。」
「サンデーサイレンスとノーザンダンサー系はニックスと言って相性のいい配合なんです。」
とテレビで素晴らしい血統解説をされていた方がいらっしゃいましたが、どうなんでしょう。
国営放送で。しかも「血統講座」と称するコーナーを設けて。

そしてこういう方が日本を代表する著名な血統評論家と名乗って、高い原稿料と講演料を取るというのは、どうなんでしょう。
彼らの理論に中卒以上の数的根拠があるとは思えません。

164 :南 元彦:02/08/07 00:42 ID:3FyQD+Nb
>>147
>あと、1Bと3Bの違いと3Bと1Aの違いを比べれば、後者の方が差異は圧倒的に
>小さい。現行の8項目5段階評価法では、BとAで対峙させる手法が妥当だとは
>俺は思わないよ

同意。
区切りをA、B、Cで区切るのではなく、3A〜3B、2B〜1B、Cで区切ったほうが意味がありそう。
あくまで感覚的なものだが。

165 :南 元彦:02/08/07 00:45 ID:3FyQD+Nb
>>150
まちかいたらけでわらひましたが。
>オグリやマックイーンを後出しジャンケンで高評価して悦に入ることに

オグリキャップは中央緒戦のペガサスS出走前から「世界的マイラーに成長し得る血統構成」と絶賛していた。
先代の五十嵐氏がな。
I理論の未来予測は少なくともサクラスターオーの皐月賞以降からスタートしている。とびとびに、ではあるが。

こういう中途半端な事実把握をすると、信者か厨房アンチのどっちかになるので注意。

166 :南 元彦:02/08/07 01:05 ID:UvCnDs13
>>162
つじつまを考えたんだが、前提として、1回10万の配合診断の顧客が100人以上いるという現実が必要みたいだ。
会員から徴収する会費の総量で穴埋めできる範囲なんかな。
「配合診断2回」と「A会員の年間会費」は大体同じとして、A会員は50人以上いるのか。
ちょっと微妙っぽいぞ。

167 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/07 02:32 ID:L3r1h7gt
オグリをマイラーって時点で既に終了してるんだが。


168 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/07 04:25 ID:HRb1yyln
東大80%=中
慶應75%=哩
関西70%=ス

慶應に受かってもシュウリョウか?


169 :名無しさん@お陰で愛敬アンチ:02/08/07 10:57 ID:yDXc428S
>>145
>厨房は貴様、母数が少なすぎるんだよサラブレッドの場合は
>あの程度の母数ではサンプル調査で有意な数字は出せないよ。
(プ
母数はいくつですか?
「サラブレッドの場合」なぜ母数が少なすぎると言えるんですか?
母数がいくつ以上なら有意だと言えるんですか?
何気にこの問い答えれんだろ。全然筋がとおってないんだよ厨房(藁

>>149
ベルヌーイだたか
だが現実の科学である統計学では全数調査>サンプル調査ではない。
非サンプリング誤差は全数調査の方が大きくなるから
全数調査に近づけようとするほど別の懸念が出てくる
切りがない。たしかに極限って難しいよ。結論だけ同意

IKの調査が全数調査でないことが問題なのか?
統計学的にはそのサンプリング方法が統計学的に
妥当だと言えるかどうかが問題なんじゃ?

>>163
ここだけは南タンに激しく同意

170 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/07 11:33 ID:Ia9A3BvZ
>IKの調査が全数調査でないことが問題なのか?

そのとおりです。

>統計学的にはそのサンプリング方法が統計学的に
>妥当だと言えるかどうかが問題なんじゃ?

統計学的に妥当なサンプリング方法を是非IKに
教えてあげてください。

ていうかIKが全数調査すればいいだけじゃんか・・・
何で諍いになるのか、ムキになる奴がいるのか理解不能


171 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/07 12:12 ID:Jq9+WJTb
>>170
もうやめとけって。

>何で諍いになるのか、ムキになる奴がいるのか理解不能

いい争いになってるんじゃなくて、おまえが一方的に嗤われてるの。
で、おまえは
 「なんで俺が嗤われるのか理解不能」
ってほざいてるだけなの。


172 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/07 12:51 ID:xU9yxKE3
>>167
何か問題ありますか?

173 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/07 13:26 ID:Ia9A3BvZ
>>171
煽るばっかりで具体的な反論をしないのはアンタの方だろが・・・
ベルヌーイが正しいっていってるだけなのに。電波は貴様じゃ(プ
8000頭前後の調査の世界でベルヌーイの否証性を語るのは頭悪いでしょ。
母数8000の全数調査より有意な結果が出る統計学的サンプリングなんか
ないでしょ? あるんなら「具体例」をもって反論しろ。

174 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/07 14:58 ID:u7PozbzW
>>143
スマイルトゥモロー
主導がいま一つ不明確。My Babu、Reric、Court Martialなど前面でクロスが過多になってしまっているから。

テレグノシス
母方のノーザンテーストやSecretariatなどの米血に「弱点」をかかえているから

B評価なのを説明しるってあるけど、こういいう説明は期待してないよね(w

175 :傍観者:02/08/07 15:45 ID:o0T5rgjW
誰かFUKKUさんのところの98年産99年産の配合評価と
勝ち上がり率、獲得賞金額の関係を調べてくれない?
サンプル方法にやや問題はあるものの(クラブ馬が多い)
勝ち上がり前の評価ということでは意味があると思うのだが。
評価と活躍度に差がなくても、FUKKUさんの分析能力のせいに出来てしまうが、
もし逆に差があれば、FUKKUさん程度の分析能力があればI理論で活躍度を
予測できるということを証明できるわけで、
信者にとっては調べる価値があるだろう。
96年産97年産はFUKKUさんの分析能力が低かった頃で評価が間違っている事も多いが
これも調べて98年産99年産と比べれば、I理論的分析能力の向上が
活躍度の推定能力の向上につながったかどうかも調べられる。
誰か暇な人、調べてみてくれ。


176 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/07 20:52 ID:HVc8ik4Q
>>175
勝ち上がり率に関しては、東スポの簡易評価の分析で充分。簡易評価
と公式評価に正の相関があるからね。

あと獲得賞金を調べるつもりなら98年産や99年産では年数が浅すぎる
と思う。


177 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/07 23:06 ID:3lmdV2ne
>>170=>>173
ムキになってないつもりですか(藁
何がベルヌーイの卑小性だヴァカか

178 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/08 09:27 ID:lWwcep7P
こ こ は A A ス レ じ ゃ な か っ た ん で す か ?

179 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/08 11:22 ID:XuJOe7Av
>>177
結局「具体的な反論」はできないんですね。
君には失望したよ。

180 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/08 11:42 ID:f+/6aA1n
ベルヌーイの否証性ってなんですか?
ぐぐるしてもヒットしなかったです。
もうちょっと頭の悪い僕たちにも分かるように教えてね。

>母数8000の全数調査より有意な結果が出る統計学的サンプリングなんか

これは、全数調査じゃないとその有為性が否定されるほど重要な問題なんですか?

例えば、800頭の調査と8000頭の調査で違う結果が出る可能性は
どのくらいあるんですか?
君の好きな「具体的な」数字で教えてくださいよ。

181 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/08 11:54 ID:9ClNAldF
ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾ ヾ"'`ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;゚.ゝ゚ヾ;;"ヾ/ヾ;";ヾ∀ヾ;ヾヾ;ゞヽ;ヾ;"ヾ
::/ゞヾvヾ;;,~ヾ;"ヾUU ______ヾ/Uヾ
::|   \ ; : i./     /______/|ゞ; |
::i|     |;l;, |    | Λ粂Λ   |UU / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
::|    |::l l,|    _| ( ´∀`)旦~~< 小難しい事言い合ってるのでイスで休憩モナー
::|    |;:;i  l   / /|( m   つ / |   \_____________
l.|    |::l l,|    l⌒l/⌒ヽ l⌒l  |
::|     |;:;i  l    | (__)⌒|_|  | ,l
ii|  从.|;:. i .l...  |優    (_)駿|/
l:|r从iwirw从wir从rwiww从wrw从w从r
:l:|从www从从ww从ww_-)っwi从www
:i::\ ∧ ∧ ┌────────────────
w从 (  ,,) < 先生、イスに居座るつもりですね
wrw;;/  |  └────────────────
w.w(___/旦~~ww从从www从wrwiww
从/wwww(-дwwwriwirrwwwwirrwrw

182 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/08 12:27 ID:V5A0FBi6
                _,,.. -──‐- .、.._
           ,. ‐''"´           ``'‐.、
          ,.‐´                 `‐.、.
          /                        \.
       ,i´_,,.. --───‐‐.、.._ _,,─‐‐- .、.._ _,,.. - .、.._`:、
      \          |        /      /  
        \        |       /       /  
          \          |         /      /
            \      |      /    /
              \    |     /   /
                \    |     /  /
                  \  ∧五∧/ /
                ○ ミ´゚∀゚`彡○  <もう見ておれんぞゴルァ!!
                 \ ))-))/
                   |⌒I、│
                  (_) ノ
                    ∪

183 :新展開?:02/08/08 13:07 ID:f65FkMUZ
五十嵐フサギコ登場か(w

184 :THE END:02/08/08 13:16 ID:XuJOe7Av
「ベルヌーイの大数の法則」
より多くのデータからその割合を求めた方が,真の割合(確率)に近づく

「否証性」
理にかなってないと認められる状態であること。

「ベルヌーイの否証性」
ベルヌーイの法則が理にかなってないと認められる状態
及びより上位の法則から演繹的に否定された状態。

>例えば、800頭の調査と8000頭の調査で違う結果が出る可能性は
>どのくらいあるんですか?

サイコロ800回振って1が出る確率と8000回振って1が出る確率
のどちらがより6分の1に近いか、自分でやってごらん。
夏休みの自由研究にはちょうど良いかもね(藁

最後に
「大数の法則」を否定するのは血統論にとって
自殺行為ですよ。散々議論してきたことなのに
やっぱり夏厨房の季節ですな〜〜〜

185 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/08 13:34 ID:f+/6aA1n
>>184
解説ありがとう。

それでだね、「大数の法則の否定」なんて誰もしてないと思うんですが
いかがでしょうか?

>サイコロ800回振って1が出る確率と8000回振って1が出る確率
>のどちらがより6分の1に近いか、自分でやってごらん。

どうも日本語理解力に乏しいようで。こんなことは聞いてないんだよね。
サイコロ800回振った場合と、サイコロ8000回振った場合で
どのくらい違いが出るのか、その違いは有意なのかって聞いてるの。
有意な差異がなければ、800回で”十分”とするのは「科学」ですよ?

夏厨はあんたじゃん。


186 :AA職人>>夏厨:02/08/08 13:36 ID:f65FkMUZ
>「否証性」
>理にかなってないと認められる状態であること。

それあんたの脳内定義じゃないの。

>サイコロ800回振って1が出る確率と8000回振って1が出る確率
>のどちらがより6分の1に近いか、自分でやってごらん。

歪んだサイコロ800回振って1が出る確率と8000回振って1が出る確率
のどちらがより6分の1に近いか、自分でやってごらん。
これが非サンプリング誤差だ。数学ではなく統計学の話。そもそも
大数の法則を否定している奴なんかいない。お前が誤読してるだけ
何ムキになってんだよ夏厨。

187 :186:02/08/08 13:37 ID:f65FkMUZ
悪いカブッタ>>185

188 : ◆IK/3AHEg :02/08/08 14:03 ID:V5A0FBi6
最近2Bばっか重賞勝つな・・・

189 :ヤレヤレ:02/08/08 17:31 ID:XuJOe7Av
>>185 186 自作自演すんなボケ

「ベルヌーイの大数の法則」
より多くのデータからその割合を求めた方が,真の割合(確率)に近づく

サイコロ800回と8000回なら8000回といっているだけだろうがゴルァ
有意な差異が生じるかどうかは8000回サイコロ振って初めて分かることだろ?
だ か ら 一回ぐらいは8000回サイコロ振らないと統計学的にも
「科学」に成らないといってんだよ。間違ったこといっているか???
それにな、サイコロが歪んでいるんなら、なおさら母数を一つでも多く求めなくては
「科学」にならんだろ??? 



190 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/08 17:42 ID:cL9Yqy03
知ったかドキュソのあつまりですな。
スレの趣旨には相応しいが

191 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/08 18:09 ID:IouM1yHk
話の方向をすごく元にもどすけど、もともとはサイコロの
「ゆがみ方」が問題視されてたんじゃねーの?
正確には「800回」vs「8000回」ぢゃなくて「既出走で血統以
外のバイアスがかたった(可能性のある)800頭」vs「海の
ものとも山のものとも知れん未出走の8000頭」でしょ?
もちろん後者の方が統計的に有為かつIKにキツイわな(w

192 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/08 18:32 ID:f65FkMUZ
>>189
>>183=>>185=>>186だぞ
自作自演に見えるとはあんたかなり頭に血が上っているな(藁
DQN夏厨の相手は疲れる。。。漏れのレスはこれが最後だ

>だ か ら 一回ぐらいは8000回サイコロ振らないと統計学的にも
>「科学」に成らないといってんだよ。間違ったこといっているか???

うむ間違っている。標本抽出と検定を勉強しなおせ
あと科学の脳内定義も修正しておくといい

>それにな、サイコロが歪んでいるんなら、なおさら母数を一つでも多く求めなくては
>「科学」にならんだろ??? 

ぜんぜん判ってないな。非標本誤差を勉強しなおせ

盲目的に「母数を一つでも多く」へこだわるのは無意味
問題視すべきは母数の数ではなくそのバイアス
>>191は判っているみたいだがな。。。

193 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/08 19:30 ID:jY3w2dxD
久しぶりに来たけど・・・
話が難しすぎて俺のカニミソ頭じゃ理解できない・・・

194 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/08 19:35 ID:f+/6aA1n
>>189
自分が自作自演するからって、
他人を自作自演扱いするのはやめましょうね。
恥の上塗りですよ。

>>191
ランクの分割数を減らせば、後者でもかなり有意な
数値が得られると思いますよ(これは実感としてです)。
7段階ってのは、多すぎると思いますね。

ただ、その有為性と、有意だからすぐさま生産に活用
すれば成績向上の特効薬となるかは別問題ね。
俺の感覚では、特効薬にはならないはず。

長い目で見れば、生産馬の質向上にはある程度貢献するはず
(ただしIKに偏った生産をすれば、弊害のほうが多いはず)
という程度。

あくまで実体験に基づかない「感覚」での話ですので
あんまりキビシイツッコミ入れないでください。


195 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/08 20:40 ID:pu7aG6+t
>>194
未出走馬でランクの分割数を下げた調査は東スポの簡易評価についての解析結果と
近似するだろうね。
東スポの簡易評価はJRAの新馬戦出走馬限定だから、ある程度のバイアスは掛かるが、
既出走馬ほどではないことは容易に予想が付くからね。

あと成績向上の即効薬には絶対にならないと俺も思う。テシオですら20数年掛かったの
だから。特効薬にもならないだろう。育成などの要素が相まって初めて結果につながると
思う。


196 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/08 22:13 ID:f+/6aA1n
>育成などの要素が相まって初めて結果につながると思う。

いや、これは当たり前のことであって
自分がいいたかったのはそういうことじゃなくて
例えばビタミンCが健康にいいからといって
少し摂取した程度ではなんの意味もないし
摂取過剰でもかえって健康によくない
てなイメージでの発言ですた。

197 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/08 22:14 ID:vwqpkIVB
>盲目的に「母数を一つでも多く」へこだわるのは無意味

んなことない。統計学においてベルヌーイの大数の法則が演繹体系の
頂点あるのは事実。これを踏まえたうえでバイアス云々を語るのは
全く正しいけど

>問題視すべきは母数の数ではなくそのバイアス

なんてこと言うから厨房扱いされるのでは?
バイアスが見えてくるのは母数が確保できたときだけですけど。


198 : :02/08/08 22:21 ID:uL3mulDK
俺は高評価の馬を闇雲に買うのではなく、能力が開花したと思われるAを大きく買う
から、タニノギムレット、エイシンプレストン、ニホンピロニール、ファイン
モーション、ダイヤモンドビコーあたりが秋に頑張ってくれればそれでいい。

グラスワンダー引退後はIKにとっては鬱な時代が続いたが、朝日杯、皐月賞、ダービー
で1Aが勝利して、最悪の時代は過ぎたと思うよ。

雑草血統のA馬の活躍を求めている人がいるけど、過去のそういった馬が1ランク
ダウンしてる場合があること、一般的な意味での血統レベルが上がり、好き好んで
安馬をつける人が少なくなっている(売れる血統をつけたがる)生産者がいる事
も考えないと。

昔のクラシックロードを見ると結構A級(2A)の馬って多かった。
いっぱいいる中で33%がOPに進んでた。
今はその絶対数が少ないからね。

199 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/08 22:37 ID:cpWhKZml
ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾ ヾ"'`ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;゚.ゝ゚ヾ;;"ヾ/ヾ;";ヾ∀ヾ;ヾヾ;ゞヽ;ヾ;"ヾ
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::|   \ ;: i /ヾ;"ヾ | ヽヾ;/ヾヾ;ゞ; |
::i|     |;l;, |  |::i |   \;:;i ヾ UU
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::|  (; ´∀`)< 実は去年やってみたんだモナー。
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 |从www从从ww从ww_-)っwi从w
 \ ∧ ∧. ┌──────────
w从 (  ,,) < 全数調査してアンチを見返してやりましょうよ。
wrw;;/  |  └──────────
w.w(___/从www从从www从
从/wwww(-дwwwriwirrwwww


200 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/08 22:38 ID:cpWhKZml
ヾヾ;"ヾ ;ヾ;"、ヾ;ヾヾ"ヾ ヾ"'`ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;゚.ゝ゚ヾ;;"ヾ/ヾ;";ヾ∀ヾ;ヾヾ;ゞヽ;ヾ;"ヾ
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::i|     |;l;. |  |::i |    (-_-) センセイモウツナンダネ
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::|  (; -_-)<……………………………
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 \ ∧ ∧. ┌────────────────────
w从 (  ..) < をを、それで結果はどうでしたか?
wrw;;/  |  └────────────────────
w.w(___/从www从从www从
从/wwww(-дwwwriwirrwwww


201 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/08 23:15 ID:f+/6aA1n
あと全数調査をやらない(公表しない)のは商売上の理由もあるでしょ。
クラブ法人の募集馬の診断結果とか、POG向けのやつとか
クラシックロードとは別に売ってるからね。
全部公表したら売れなくなるし、マスコミで発表したら
営業妨害と受け取られかねない。

案外、労働力やコストの問題よりも
そっちのほうが大きいかも。

202 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/09 23:42 ID:USVlmsKP
ヾヾ;"ヾ ;ヾ;"、ヾ;ヾヾ"ヾ ヾ"'`ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;゚.ゝ゚ヾ;;"ヾ/ヾ;";ヾ∀ヾ;ヾヾ;ゞヽ;ヾ;"ヾ
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::|   \ ;: i /ヾ;"ヾ | ヽヾ;/;┃ヾヾ;ゞ;
::i|     |;l;. |  |::i |    (-_-) ケンキュウショモオワリナノ?
::|    |::l l.|  |;; |      U U |::l |
::|    |;:;i  l.  |;;l .|      UU |;:;i |
l.|   ∧粂∧.|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
::|  (; -_-)< どうしようモナー。
ii|  (l⌒i⌒l)  \_____________
l::|r从i(_l_)从rwiww从wrw从w
 |从www从从ww从ww_-)っwi从w
 \ ∧ ∧. ┌────────────────────
w从 (  ..) < ダービー取ったし勝ち逃げするなら今しかありません。
wrw;;/  |  └────────────────────
w.w(___/从www从从www从
从/wwww(-дwwwriwirrwwww


203 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/10 02:07 ID:y8OKhnY2
すでに配合診断依頼も結構来てるみたいだから
生産界でも一定のコンセンサスが得られてるのかな

全数調査の前にIK配合馬の勝ち上がり率、オープン率を公表して欲しいね
あと平均種付け料と(笑)
これで大体全数調査に準じた結果が出ると思うのだが
印象としてはIKに有利な結果が出るような感じだけど

204 : :02/08/10 13:05 ID:XlwijHRE
age

205 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/10 13:40 ID:2IxM0WIY
中央競馬の歴代の顕彰馬の評価って分かります?
http://www.jra.go.jp/datafile/kensyou/index.html

トキノミノル   :3A(8〜12)
コダマ      :2A(9〜12) 
シンザン     :3B(8〜11)
ハイセイコー   :1A(9〜11) 
トウショウボーイ :1A(9〜12)
テンポイント   :2A(8〜15)
マルゼンスキー  :1A(8〜11) 
ミスターシービー :2A(8〜12) 
シンボリルドルフ :2A(8〜12)
オグリキャップ  :2A(6〜10)
メジロマックイーン:2A(10〜16)
トウカイテイオー :2A(8〜12)
ナリタブライアン :2A(8〜16)
タイキシャトル  :2B(6〜10)

確かこんな感じだったと思うのですが、他の馬の評価は
どんなものだったのでしょうか?

206 :生産地:02/08/10 15:07 ID:nhm5aoz8
IKは評判悪いというか、やり方が拙い。
実績だって無いし、あってもSS産駒やBT産駒・・・
配合診断以前にお金がかかるんですよ。
A評価馬の3割がOPになるのであれば素晴らしいですし
100万円払っても診断依頼しますけど、その3割が良血馬
ばっかりじゃ10万円だって高いですよ。

207 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/10 15:55 ID:OkvdQny5
トウメイが2Aだった。

208 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/11 03:40 ID:mX2kU1vz
もう、IKのスレって語るべきことがないのでは?
おそらくこのスレは1000まで逝かないだろうな。
アンチも信者もIKに飽きているような気がするな。

209 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/11 07:42 ID:2hKGVG/k
>>208
IKに飽きてるというより、粘着アンチの
あまりにパターン化された煽りに免疫ができてしまったので・・・。
彼らの攻撃材料のほどんとはパート1で既出なものばかりで
ちっとも新しいネタが出てこないんだもん。
いかに彼らが勉強不足かを如実に表してるよ。

でも、このスレもまだまだ続くよ。
ネタがなくても粘着が空ageするからね。
パート1が立った日付見たらもう2年も前だよ。
よく2年も飽きずに粘着してるなって関心しちゃうよ。

210 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/11 12:19 ID:+t/AyY5T
勉強不足も何も単にIKの底が浅いだけのような気がするけどな・・・

211 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/11 13:25 ID:Ii/HeobD
アンチを論破できてないだろ。

212 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/11 13:28 ID:ySqaePmm
>>208
お前は勉強不足
そんな簡単な話ならここまで続かないよ

213 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/11 15:47 ID:kBYix1Lj
ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾ ヾ"'`ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;゚.ゝ゚ヾ;;"ヾ/ヾ;";ヾ∀ヾ;ヾヾ;ゞヽ;ヾ;"ヾ
::/ゞヾvヾ;;,~ヾ;"ヾUU ______ヾ/Uヾ
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::|    |::l l,|    _| ( ´∀`)旦~~< IK怒濤攻勢の嚆矢になるモナー。
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ii|  从.|;:. i .l...  |優    (_)駿|/
l:|r从iwirw从wir从rwiww从wrw从w从r
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w从 (  ,,) < 先生、ダイヤモンドビコーが宿敵を撃破しました。
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w.w(___/旦~~ww从从www从wrwiww
从/wwww(-дwwwriwirrwwwwirrwrw


214 : :02/08/11 15:55 ID:UwC1Z4PM
みなさん、213は晒してもいいんでしょうか?

215 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/11 15:56 ID:LLuoWsKo
ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾ ヾ"'`ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;゚.ゝ゚ヾ;;"ヾ/ヾ;";ヾ∀ヾ;ヾヾ;ゞヽ;ヾ;"ヾ
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::|    |::l l,|    _| (; ´∀`)旦~~< で、でもレディパとティコには勝ったモナー。
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ii|  从.|;:. i .l...  |優    (_)駿|/
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w从 (  ,,) < ダイヤモンドビコーは2着でした。
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w.w(___/旦~~ww从从www从wrwiww
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216 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/11 16:08 ID:PLKoj/TT
ミツワトップレディは1Bだった。

小倉記念はきっちり3B決着。デキ加味すれば馬券も楽勝でしたが。

217 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/11 20:55 ID:lnBTVND8
ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾ ヾ"'`ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;゚.ゝ゚ヾ;;"ヾ/ヾ;";ヾ∀ヾ;ヾヾ;ゞヽ;ヾ;"ヾ
::/ゞヾvヾ;;,~ヾ;"ヾUU ______ヾ/Uヾ
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::|    |::l l,|    _| (; ´∀`)旦~~< フジキセキ産駒の評価を水増しするモナー。
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w从 (  ,,) < SSが逝った場合の戦略はどうしますか?
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w.w(___/旦~~ww从从www从wrwiww
从/wwww(-дwwwriwirrwwwwirrwrw


218 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/12 04:41 ID:qbY0SlfC
ノーザンテーストやトニービンの産駒の評価が低いと「現実と乖離」と言い
サンデーサイレンスやブライアンズタイムの産駒の評価が高いと「水増し」と言う

なんで馬鹿アンチはこういう矛盾した主張を平気で言えるのだろう?

単純にテーストやトニービンはIKと相性の悪いタイプの血統で
サンデーやブライアンズはIKと相性の良いタイプの血統だと
言うだけの話に過ぎないのに。

フジキセキはIKとはどちらかというと相性の悪い種牡馬なので
産駒の評価は低くなる。


219 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/12 06:29 ID:qbY0SlfC
実績はさほどでもないのにIKとは相性のいい種牡馬っつーのも当然いてね
タマモクロスなんてのはその典型だね。

ひまな人は数えてみるといいが、SSやBTあたりと比べても
A評価馬が(比率的に)かなり多い。
タマモクロスは種牡馬としてそこそこ成功したとはいえ
G1で通用するような馬はまだ出してないから
これは明らかにIKの過大評価といえなくもない。

どうせつつくなら、こういうところをつつけばいいのに
アンチって馬鹿ばっかりだね。


220 : ◆IK/3AHEg :02/08/12 07:38 ID:fKJuMUqF
ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾ ヾ"'`ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
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::|    |::l l,|    _| ( ´∀`)旦~~< 実は信者も同じくらい馬鹿という罠モナー
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w从 (  ,,) < 先生、アンチが馬鹿でよかったですね
wrw;;/  |  └────────────────
w.w(___/旦~~ww从从www从wrwiww
从/wwww(-дwwwriwirrwwwwirrwrw

221 : ◆IK/3AHEg :02/08/12 07:52 ID:fKJuMUqF
ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾ ヾ"'`ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;゚.ゝ゚ヾ;;"ヾ/ヾ;";ヾ∀ヾ;ヾヾ;ゞヽ;ヾ;"ヾ
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::|    |::l l,|    _| ( ´∀`)旦~~< たまには良タンの墓参りでも逝くかモナー
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w从 (  ,,) < 先生、そろそろ今年もお盆なわけですが
wrw;;/  |  └─────────────────
w.w(___/旦~~ww从从www从wrwiww
从/wwww(-дwwwriwirrwwwwirrwrw

222 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/12 09:27 ID:QjGS+k7q
タマモクロスの高評価馬は
公式で準OP級がおおいきがする

223 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/12 23:30 ID:2oosp5p5
今週、街金が出走予定ですが一言お願いします。

224 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/12 23:43 ID:8AgjrCyx
>>221
>たまには良タンの墓参りでも逝くかモナー

たまになのかよw。この恩知らず!・゚・(ノД`)・゚・。

225 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/13 00:05 ID:naljc32m
ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾ ヾ"'`ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;゚.ゝ゚ヾ;;"ヾ/ヾ;";ヾ∀ヾ;ヾヾ;ゞヽ;ヾ;"ヾ
::/ゞヾvヾ;;,~ヾ;"ヾUU ______ヾ/Uヾ
::|   \ ; : i./     /______/|ゞ; |
::i|     |;l;, |    | Λ粂Λ   |UU / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
::|    |::l l,|    _| ( ´∀`)旦~~< ギムがいるから見苦しくない程度に走ればよいモナー。
::|    |;:;i  l   / /|( m   つ / |   \___________
l.|    |::l l,|    l⌒l/⌒ヽ l⌒l  |
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ii|  从.|;:. i .l...  |優    (_)駿|/
l:|r从iwirw从wir从rwiww从wrw从w从r
:l:|从www从从ww从ww_-)っwi从www
:i::\ ∧ ∧ ┌────────────────
w从 (  ,,) < マチキンにひと言どうぞ。
wrw;;/  |  └────────────────
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