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【オペ危機】ピロvsエルグラスペvs竹柴透明【顕彰スレ】B

1 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/05 04:59 ID:6LKWNHEN
顕彰馬についてまだまだ語り足りないので続けましょう。

過去スレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1019742133/l50
http://cocoa.2ch.net/keiba/kako/1013/10137/1013744924.html

2 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/05 05:16 ID:hGDr7xbU
fsfs

3 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/05 05:50 ID:psmwZRA1
アフォカ

4 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/05 19:08 ID:ZjTYHuw+
オペ危機ってのはオペ当確だから顕彰馬量産したくないJRAの意向で
当落線上のエル竹芝にしわ寄せが来るってこと?




ところでなんで場違いなスペとグラが入ってるんでしょうか

5 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/05 19:12 ID:TtkOoCtz
>>4
エル基地さんですか?
この度はご愁傷様です

6 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/06 00:06 ID:17lDa/fx
オペは全然危機じゃない罠

7 :渚車 ◆ElCID.N6 :02/08/06 00:07 ID:SM6jvK5W
スペとグラは、明らかに対象外でしょ。

8 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/06 00:07 ID:8s/d7N3m
特にスペ

9 :どこかのスレの1:02/08/06 00:08 ID:LQ0OmYtj
そんな負け組み連中よりピロを顕彰馬にしろよ

10 :クロフム ◆efjap9qs :02/08/06 00:10 ID:fbs+90AG
てかスレタイに機種依存文字使うのはどうかと・・・

11 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/06 00:12 ID:EqVwoCJ3
>>10
今の若いもんに機種依存文字なんて言ってもわからんだろ

12 ::02/08/06 00:23 ID:17lDa/fx
>>10
そういやそうだった。
前スレで候補だった名前をめんどくさいから
そのまま使ったがまずかったね。

13 :チケゾー ◆3Q3ORut2 :02/08/06 00:24 ID:MxM0S12n
スレ立ったんだ

オメデトウ!

14 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/06 15:13 ID:LeZvWT04
>>7
グラは実績的に論外、エルグラに一度も勝てなかったスペも選んで欲しくはない。
ただ、前スレでさんざん既出だけど、実績だけ見ればスペはダービー、
天皇賞、JCというJRAの中で一番脂っこいレースを全部勝っているだけに
検討の俎に乗ってしまうところまでは仕方ないな。
俺としては前スレでも書いたけどピロ&竹芝が選ばれればいい。
オペはほっといても入ってしまうだろうし、エルが選ばれても文句は言わない。

15 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/06 23:23 ID:fTmt1zkB
前スレで次はオペで仕方ない、その次は顕彰馬としての
相応しさならピロ、そして竹柴とまとまっていたのに
なぜスペグラ?


16 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/06 23:30 ID:y1YGDiWC
>>14
その「〜に負けたから」というのは実際の投票でそんなに
考慮されるものなのかな? TVで見たが、あのセクレタリアトは
調教師が大久保陽タイプだったので雑魚にもかなり負けているらしい。
だが「セクレタリアトは〜なんかに負けたから」という話はあまり聞かない。

と、いうトプガン基地の意見(w

17 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/07 00:52 ID:m8KCD81A
>>16
投票では「〜に負けたのが」っていうのはあまり関係ないだろう。
ただし「世代最強ではない」というイメージはマイナスに思われる。

そもそも、スペの話にセクレタリアトを引き合いに出すのは次元が違い過ぎでは?

18 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/07 21:26 ID:kahP6J8V
トウショウボーイとテンポイントみたいにスペグラどっちかでも
種牡馬として成功すれば2頭とも選ばれるんじゃないか?

19 :チケゾー ◆3Q3ORut2 :02/08/07 21:29 ID:nl387sJx
>>18
テンポイントは絶頂期に予後不良になったから
インパクトがあるんじゃない?

20 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/07 21:35 ID:kahP6J8V
>>19
一応流れとしては
ミスターシービー絶頂期に顕彰馬制度が誕生

だからトウショウボーイも(成績自体はちと足りないけど)選出

(片手落ちになるから)ライバルのテンポイントも選出

だったらしい
大川さんの本にそういう経緯があったと明記されていた

21 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/07 21:36 ID:rXTJUE6C
両方選ばれるにはグラの実績はあまりにも足りない。
かといってスペを入れてグラを落とすのは直接対決の
結果から言って難しい。結局どちらも入れないのが一番。
この2頭、ピロみたいに1つの路線を作ったワケでもないし
現役トップを張っていた期間も決して長くはなかったしな。
種牡馬実績を加味するのでも、相当「成功」のハードルは
高くなる。それこそG1馬5頭前後出さないと・・・

22 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/07 21:41 ID:kahP6J8V
ちなみにトウショウボーイはGI五頭出している

23 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/07 21:49 ID:8YE/tnJS
メガスターダムがGI勝つようなら選ばれそう>ニホンピロウイナ−

24 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/07 21:51 ID:rXTJUE6C
トウショウボーイは三冠馬1頭、桜花賞馬2頭、そして
安田&マイルCS馬とマイルCS馬だからねえ。
他にも重賞勝ち馬多数輩出してるし。
これに匹敵する成功収めるのは社台飼養でも無理だろうな。

25 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/07 22:00 ID:cYTvfUoG
今度、ダービー、ダブル天皇賞、JCを勝てる馬が出てくるのはいつだろう。

ポケはちょっと難しいよな・・・。

26 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/07 22:04 ID:XeNR0nRo
正直ポケにはやりたくないな。
つーかグラスペがもらえないのにどうしてポケなんかが
もらえるんだ?世の中間違っている。

27 :思い出話(笑):02/08/07 22:16 ID:rXTJUE6C
ウイナーの場合、自分のフィールドのスプリント、マイルでは
落鉄や不良馬場などはっきりした原因なしではほぼパーフェクト、
4歳以降の負けは強敵と評価を求めてあえて相手の土俵に上がっての
ものだからスペグラとは比較もできない。
服部師の「マイルならルドルフにも負ける気がしない」「ルドルフ、
マイルに来い。お前が負かしていない馬がまだここにいる」
(ニュアンス)発言に対し、ルドルフ陣営は対応せず。
だったらこちらから行く、とばかりに服部師は秋天に出走表明。
あの時の雑誌コピー「マイルの帝王がルドルフに挑戦」
「10Fに挑むマイルの帝王」。
明らかにウイナーには不適距離なのだが、実際痺れたよ。
別路線でも管理馬の強さを示そうと強敵にぶち当ててみる、
そんな調教師今はいなくなってしまったしな。長文スマソ。

28 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/08 17:36 ID:t0dDw3ez
ウイナーは結局天皇賞3着だったけど距離を考えたら上出来でしょ
で、自分の適距離に戻って引退レースではちゃんと晩節を汚すことなく
自身の力を証明してるわけだし。




なんでこの馬が顕彰されないんだろう

29 :チケゾー ◆3Q3ORut2 :02/08/08 17:40 ID:fP81sLU7
>>20
そうなんだ
知らなかったよ

30 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/08 17:45 ID:jY6r+sli
>>27
その頃まだ鼻垂らしてたんでウイナーの事知らないんだが
かっこいいねー。シャトルの調教師に爪の垢を・・

31 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/08 17:49 ID:27qxgfnA
しかしシャトルの場合は10Fの秋天は出走不能だったし。
有馬はやっぱり距離が長いと思う。


32 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/08 18:02 ID:ltniiSvY
ピロマティあ・・・

33 :名無しくん:02/08/08 18:27 ID:3T0gUxXJ
まだスレタイトルの最後にある、トウメイの名前が一度も上がってないな
まず顕彰されることは無いだろうけどw

34 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/08 21:00 ID:xMnPe4AP
トウメイは天皇賞母子制覇と天皇賞・有馬
制覇がウリだが、クラシック1つも取って
ないのと、ガーネットの存在が痛いな。
G1の格は素晴らしいが、数から言えば
上は多いし、G12勝牝馬は少なくはないし。

35 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/08 21:41 ID:nyQeKpUH
考えてみたら、ノーザンテースト、トニービン、
サンデーはどれも顕彰馬出してないな。
昔の馬を除くと、時代を築いたサイヤーで
顕彰馬を出したのは、テスコボーイとブライアンズ
タイムぐらいか。

36 :腱鞘馬:02/08/08 22:04 ID:CyiNypLv
やはりピロが一番近い気がするな。(除オペ)

37 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/08 22:11 ID:QSSpLYxi
>>35 麻雀の役にもなったパーソロンがいるではないか

38 :35:02/08/08 22:25 ID:nyQeKpUH
パーソロンを失念していたか。申し訳ない。
チャイナロック→ハイセイコーはちょっときついか。
>36 全く同感。ウイナーはオペの次、再来年にも
顕彰されるべき馬。実績も功績も偉大だ。
ただ、最近のファンには知名度が低いんだろう。
30のように、何かの機会にウイナーという名馬を
知ってもらえると、リアルで見た者としてとても嬉しい。

39 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/08 22:28 ID:nRkxSKyR
サンデーサイレンスとかは顕彰馬にはなれんのかな?

40 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/09 01:38 ID:kEK/PiSZ
>>27
サンケイ大阪杯でミスターシービーとステートジャガーと
対戦したときも話題になったなぁ。
でも皐月賞の大敗でクラシックに目もくれず
短距離路線に進ませた服部師はすごいと思う。
叔父のキタノカチドキの時代に今のようなマイル路線があったら,
キタノカチドキも凄い成績を残せたと思う。

41 :どこかのスレの1:02/08/09 02:15 ID:qw//zYxo
トウショウボーイのタイトル馬って

シービー
ルビー
シスター
アラホウトク
パッシングショット
ホクトオー

だけだったっけ?

42 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/09 02:22 ID:PxY9LPVB
>41
G1ならYES!

43 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/09 02:27 ID:HAT+fWE7
トウショウボーイって種付け相手が限定されてなかったら
リーディングでノーザンテースト上になってたかもしれない

44 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/09 02:28 ID:HAT+fWE7
ノーザンテーストより
でした

45 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/09 02:47 ID:PxY9LPVB
今は多少改善されたが、あの頃の軽種馬協会の
牝馬の選考や抽選はひどいもんだったからなあ。
社台のスペグラはボーイより遥かに良質な牝馬を
集めてもらっている以上、成功のハードルも高くなる。


46 :腱鞘馬:02/08/09 07:05 ID:YP99M0z5
産駒成績ではもうなれないよ。

47 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/09 12:00 ID:YsSrhhyO
もしグラスペが劇的な成功を収めても、
それで履かせてもらえる下駄程度じゃ
顕彰には足りないだろう。まずは現役
時代の競走成績がずば抜けて優秀で
ないとな。あるいは過去に類例のない、
今後も達成不能と思われる記録を残すか。

48 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/09 12:05 ID:Kqn04JR4
>>47
んな事言ったらクモハタとトサミドリとトウショウボーイとマルゼンスキーの
立場がなーい

49 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/09 12:17 ID:YsSrhhyO
昔の馬の成績を現在の馬と比較することは
できないが、クモハタの天皇賞馬7頭出しは
今後SS級のサイヤーでも難しいだろうな。
トサミドリの4頭出しならまだ少しは可能性が
あるが。

50 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/09 12:20 ID:el6cXbW2
グリーングラスも選んであげればいいのに

51 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/09 12:26 ID:QJYhc2tr
竹芝を挙げる奴ってなんであんなに多いんだろう?
トウショウボーイとテンポイントはあくまで例外であって、
3強と呼ばれた内の1頭だけが選ばれるのは厳しいだろ。
それも竹芝は3強の中でグリーングラス的なポジションだった馬だしね。

同じようなタイプでそれ以上の成績を上げたビワが選ばれていない以上
竹芝はちと厳しいと考えたいんだけど、ビワはある程度諦められた感があるのに
竹芝は票が入り過ぎのような気がする。

52 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/09 12:33 ID:el6cXbW2
マーチス=トウショウボーイ
タニノハローモア=クライムカイザー
アサカオー=グリーングラス
タケシバオー=テンポイント

53 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/09 12:43 ID:ita4tzud
>>51
古馬になってからは3強の中でも他の2頭に大きく水を開けた存在だったからね。
客観的には3,200の天皇賞と1,200の英国フェア開催記念(スプリンターズS)、
朝日杯の3つのG1級レースを勝っているだけということになるんだけど、
竹芝を推す人たちには現役時代の鬼神のような強さを実際に見ている人たちが
多いでしょ。芝/ダ・距離・馬場状態・斤量不問でレコードを連発した
オールラウンダーの怪物ってことで。実際に俺のオヤジなんかは「怪物」
というとハイセイコーよりも竹芝をすぐに連想するらしい。彼の中では
こと強さということだけに関してはシンザン、ルドルフと同格の扱いだとか。
その中では俺はルドルフしか実際に見たことないんで比較できないけどね。

54 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/09 13:02 ID:YsSrhhyO
3強といっても古馬になってからは竹柴一人勝ち。
53氏の言う通り、条件不問の強さを発揮。
27戦して海外での2戦以外は一度3着したきりで
後は全て連対。最後のレースになった5歳時の
英国フェア記念(現スプリンターズSS)では
62キロ背負ってレコード。史上初の1億円馬。

55 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/09 21:26 ID:C5fnjOGm
次に顕彰されるとシャトルの隣だから、いつか
ピロが顕彰された時にはオペと位置を交換してほしい。

56 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/09 21:29 ID:gzGCPA50
>>53
条件不問っつったってあの春天は・・・。

57 :トモシビ:02/08/09 21:36 ID:psDe/p4z
ピロってなんですか?

58 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/09 21:47 ID:C5fnjOGm
>57
ネタでないならこれでも見てしっかり勉強してくれ。
日本競馬の短距離路線を確立させた伝説のマイラーだ。
JRA最優秀スプリンター賞も3年連続で受賞している。
ttp://www.ai.wakwak.com/~nishioka/meibaretuden/meiba/nihonpillowinner.htm

59 :どこかのスレの1:02/08/09 21:49 ID:qw//zYxo
>>51
オグリは…?

60 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/10 00:55 ID:TMfZqOR5
イナリはG13つ以外ボロボロ。
クリークはG1とG2を3つずつ
勝ってるけどJCと有馬がない。


61 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/10 09:53 ID:jdraMhnq
昔の馬はクラシック勝っていないと駄目だろ
あと英国フェア記念をGIの様に扱うのはやめれ

62 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/10 18:22 ID:KyvHNNep
GT何勝・・・という概念でははかれない竹柴王。

63 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/10 18:24 ID:m+DBkR8M
和田を乗せてG1勝てる馬は最強
まして7勝もできるなんて・・・

64 :ななし:02/08/10 18:53 ID:uDf5lKh5
話題に出てこないけど豊王にもう1頭GT馬が出来たら・・・
残った産駒では望み薄・・・

65 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/10 22:11 ID:erg9UM2k
ユタカオーは旧規定なら惜しいとこまで行ったが
自身がG1勝ち1つじゃいずれにせよ顕彰は無理だ。
アグネスフローラと同じ扱いかな。

66 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/11 18:08 ID:2pxyN7CD
現在も生存している顕彰馬は、ルドルフ、ラモーヌ、
オグリ、マック、テイオー、シャトルの6頭か。
皆長生きしてくれ。
ピロもなんとか生きている内に顕彰されてほしい。
シービーと同年で、もう晩年に近いんだし。


67 :しばてん:02/08/11 18:10 ID:Js9DBFxL
世代の問題もあるのかね。
ピロウイナーもシービー、ルドルフと続いているからあんまり集中させたくないのかも。

68 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/11 18:29 ID:2pxyN7CD
だがそれ言うならオグリ・テイオー・マックも
かなり集中しているし、TTとマルゼンスキーも
ほとんど違わない。顕彰馬として相応しければ
顕彰すべき。勿論逆に、格に欠ける馬が「顕彰馬の
空白時期」ということも考慮されて入るのは大反対だが。

69 : :02/08/11 18:46 ID:rXOzCv7t
(一時的でも)賞金ナンバーワンの馬で選ばれなかったのは
スペが初めてかな(w

70 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/11 18:50 ID:IolNh7Tn
ウイナーだって現行のレース体系ならあと3つくらいG1取れてそうなのにな



しかしスペの場合はオペがあれだけの賞金を獲得してしまった後では顕彰は難しい
だろうなあ

71 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/11 20:54 ID:L/64izgY
賞金王なら竹柴(史上初の1億ホース)、ホクトベガ
(牝馬獲得賞金歴代1位。まだ破られてないはず)も
いるが顕彰されてない。賞金についてはそう重視は
されてないのでは。

72 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/12 22:27 ID:M/BTCVqk
あげとくか

73 :名無しさん@お馬で人生アウト:02/08/13 02:39 ID:wZyr8FEr
ここであえてフジノオーを入れろ、といってみる。

もう障害馬1頭規定ないんでしょ?

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