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LinuxによるWindows置換計画

1 :怒言動:2001/07/14(土) 20:28
Windows厨房を呼び込むために、Linuxにも
Windows並の環境があることをアピールしましょう。

デスクトップはKDE、ダウンローダはaria、とか。
Windows厨房にとって魅力あるLinux環境とはなにかを
語りましょう。

2 :login:Penguin:2001/07/14(土) 20:29
VMWare

3 :厨房:2001/07/14(土) 20:32
レッドハット付属のネスケ、
リンクをクリックするだけで落ちるのは何とかして欲しい。
内臓モデム使えないのも不便。

4 :login:Penguin:2001/07/14(土) 20:33
Linux には tracert がないぞーーーー
tracert くれくれハァハァ
ごめん、つまらんわ、これ。

5 :login:Penguin:2001/07/14(土) 20:33
ブラウザはKDEのKonqueror。

6 :login:Penguin:2001/07/14(土) 20:34
2ちゃんねるクライアントはNavi2ch。

7 :厨房:2001/07/14(土) 20:37
久しぶりにRedhatをインストール。
以前にくらべると格段にインストールしやすくなってる。
あとはまともなブラウザさえあれば乗り換えるかもYO

8 :NNN:2001/07/14(土) 20:38
>>4
traceroute
氏ね
ネタだったらスマン

Win厨を引き込むなら
デスクトップはqvwmじゃないの?

9 :4:2001/07/14(土) 20:41
>>8
いやーん、だからつまらんって書いたのにぃ
イ・ケ・ズ(はぁと)

10 :login:Penguin:2001/07/14(土) 20:42
Lhacaみたいなやつほしい

11 :login:Penguin:2001/07/14(土) 20:43
Ms Office

12 :login:Penguin:2001/07/14(土) 20:54
Officeソフトはただでいくつかあるけど
まだ決定的な物はないね。

>>10
つかlinux環境になればtar gzipで十分じゃん。

13 :裸の王様計画:2001/07/14(土) 21:06
マルチーユーザやめ。
ユーザ様は全員王様仕様。で セキュリティがら空き。

14 :login:Penguin:2001/07/14(土) 21:11
LhacaじゃないけどLinUtyはどうよ?

15 :login:Penguin:2001/07/14(土) 21:13
qvwmは設定がGUIでできないから嫌。

16 :login:Penguin:2001/07/14(土) 21:48
エロゲが動かなきゃ話にならん。

17 :名無しさん@Emacs:2001/07/14(土) 22:01
動くよ。

18 :login:Penguin:2001/07/14(土) 22:04
痴漢計画。ハァハァ

19 :login:Penguin:2001/07/14(土) 22:07
仕様という名のセキュリティホール

あとウィルスも少なすぎ

20 :login:Penguin:2001/07/15(日) 00:25
XがKernelを道連れにして落ちる頻度がもっと増えないとだめ。

21 :login:Penguin:2001/07/15(日) 01:16
panicの画面はブルースクリーンを出さないと駄目。

プロセスがSIGSEGVで落ちる時、しれっとcoreダンプするんじゃ
なくてワトソン博士並みのGUIデバッガを起動しなきゃだめ。

rlogin や telnet や ssh でリモートログインできちゃ駄目。

22 :login:Penguin:2001/07/15(日) 01:22
このスレからオタ臭がします。

23 :login:Penguin:2001/07/15(日) 01:27
>>22

もともと板じだいがヲタク系です。

24 :login:Penguin:2001/07/15(日) 04:08
Windows で誰もが使ってる [Ctrl}+[C] とか [Ctrl]+[V] とかは
使えないのかな?

25 :login:Penguin:2001/07/15(日) 04:10
>>24
そうそう。
操作系をWindowsに近づけるのって大事だよね。
現状、アプリ間で操作感が違いまくるのは何とかしてほしいような。
ステータス?

26 :login:Penguin:2001/07/15(日) 07:37
意味わからねーよ >>25
なんでwinの操作感に近づける必要がある??

27 :login:Penguin:2001/07/15(日) 07:52
とりあえず起動音を似せよう。
これでグッと親近感が増すよ。

28 :login:Penguin:2001/07/15(日) 08:30
秀○と別記

29 :login:Penguin:2001/07/15(日) 08:39
そもそもWinに似る必要があるのか?
セキュリティーホールまでまねるのか?
操作性の統一、外観の統一を強制されては
つまらんぞ。

30 :login:Penguin:2001/07/15(日) 08:50
Ctrl+C とかは vedit とか mozilla とか最近の X アプリ
なら大抵対応してる気がする。
むしろ Alt+ とかにもっと対応して欲しい。
あとタブ順が無茶苦茶なものが多すぎる。
操作にキーボードが全く使えない。

31 :login:Penguin:2001/07/15(日) 08:52
ネタだろうけどセキュリティホールまで真似てどうするんだ。

32 :login:Penguin:2001/07/15(日) 10:18
別に、Windowsマンセー、Windowsが最高のGUIってわけじゃ
ないけど、事実上標準環境になっちゃってるわけで、
それに合わせるとメリットが大きいって事でしょう。
結局大体の人がWinを触っていて、大半がWinに慣れてるんだから。

個人的には、操作性が統一されてたり、すれば
別にWinを真似る必要はないと思うけど、
現状じゃ問題外だよね。

33 :login:Penguin:2001/07/15(日) 10:21
Windowsに似た操作性のGUIっていうのも有るといいと思う。
選択肢が増えるのはいい事だよ。

34 :login:Penguin:2001/07/15(日) 10:23
そう考えると結構unixのWindow Managerの概念ってイイかもね。
誰かwindowsに似たWM作れば?

35 :login:Penguin:2001/07/15(日) 10:47
>>34
motifがあるだろばーか

36 :login:Penguin:2001/07/15(日) 11:17
Windows っぽい WM はあるけど、
アプリのほうでそもそも操作の統一がとれてない。
カット&ペーストがマウスの中ボタンでやるのが
多いし、これがよく失敗する。
gtk アプリはクリップボードが使えるようだけど、
これは gtk の機能を利用してるのかな?

37 :login:Penguin:2001/07/15(日) 11:23
そもそもこのスレは Win なみのアプリが Linux にも
あることをアピールするのが本来じゃないのか?

つーわけでとりあえず Win でつかってる、つかわれるであろう
アプリって Linux 的にはなにかをあげていこう。
フォトショップ系 -> gimp
イラストレータ系 -> tgifメディアプレーヤ系 -> xmms, xine

38 :login:Penguin:2001/07/15(日) 11:49
>>36
おれはWindowsのほうがうまくドラッグできなくていらいらするけど。手をはなすと折角ドラックしたのにきえちゃったりとかさ。

39 :login:Penguin:2001/07/15(日) 11:52
>手をはなすと折角ドラックしたのにきえちゃったりとかさ。
それがドラッグ&ドロップなんですけど。

40 :LOGON: :2001/07/15(日) 12:06
>>34
wqvm とかいうのなかったっけ?
まぁ、Winよりも NeXT STEP の方を先に使ってたけどさ。

41 :login:Penguin:2001/07/15(日) 13:29
高機能エディタ->Emacs(?)

KDEのアプリはどう?
Windowsの様な統一性はありますか?

42 :25:2001/07/15(日) 14:25
やっぱり怒られた。あはは。

Windowsからユーザーを引っ張ってくるんだったら
上っ面だけでもWindowsにそっくりな環境があれば
導入のきっかけになるかな〜と思ったわけで。
(上っ面には画面周りのほかに操作感も含む)

おれは異なる環境をいくつも使いこなせるほど
器用じゃないんで、Xは使ってません。

43 :login:Penguin:2001/07/15(日) 23:47
また、削除依頼しておこう

44 :login:Penguin:2001/07/16(月) 00:20
動画の見れるソフトってまだ各ディストリであまりサポートされてないから欲しい
最低ディストリのRedHat7.1には、意外にも最初から入っているが

Vineに入ればそれでいいのだが

45 :login:Penguin:2001/07/16(月) 00:28
なんだかんだ言ってもVineはRedHatのコピーでしょ。
天に向かって唾吐いてるようなもんだと思うけど。

46 :login:Penguin:2001/07/16(月) 00:47
>>45
世間ではVine最高。Red Hat最低。なのが笑える。

47 :44:2001/07/16(月) 00:59
スマン。現時点で最低なのはTurboだった。
でも、Turbo7が出れば再逆転はありうる
何にせよ、出来に関係なくあと1年はRedHatは「最低」がつきまとう

48 :login:Penguin:2001/07/16(月) 02:09
あと1年つーのがよくワカランが、まあ好きに言っとけ。

49 :login:Penguin:2001/07/16(月) 02:14
From: [5] 名無しさん@お腹いっぱい。 <sage >
Date: 2001/05/23(水) 01:17

うーん。
>>1 の言っていることは、ある意味正解だろう。
なんだかんだ言ったって、ほとんどの日本のディストリは
赤帽ベースで作られているのだ。
ちゃんとLinux使いこなせる奴なら、日本語環境がショボイ
だの、バグが残ってるだのなんていう話しは大した問題
ではない。
先端を走る赤帽を他と比べてもキッチリ使いこなせている
奴は結構カッコイイ。
逆にクダラナイことに文句をつけてVineマンセーなのは
カッコ悪いとまでは言わないが無難な選択だねとシラケル。

50 :login:Penguin:2001/07/16(月) 02:26
裂除忍が、上げ荒らししているからこのスレを晒し上げたんだ
消されたスレで復活してたのここだけだからな
>>14をコピペしだしたって事は犯人はやっぱり>>1

51 :login:Penguin:2001/07/16(月) 08:53
winユーザーをLinuxに引っ張る?あんた馬鹿ですか?
ただでさえユーザーの質が下がってるのに、これ以上下げてどうするんだ?

52 :login:Penguin:2001/07/16(月) 11:51
ていうかすでにWinユーザーより低質だよね・・・
中途半端なオタクより一般人の方がマシだもん

53 :login:Penguin:2001/07/16(月) 11:51
>>52
激しく同意!

54 :login:Penguin:2001/07/16(月) 15:18
つーか、
何のとりえもない一般人がLinuxをインストールしたことにより、
舞い上がって暴れてるだけでは?

55 :login:Penguin:2001/07/16(月) 18:42
Win厨に「WinMXが使えないじゃん」って言われたらどうするの?
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=linux&key=995269327

56 :login:Penguin:2001/07/16(月) 20:21
漏れは落ちずにWin並のアプリがそろってれば
見た目や操作感にはそれほどこだわらないけど、
現状はXアプリが落ちる事が多いので閉口。
それにインストール時にこれがないそれがない
あれと競合しています、なんていわれて
ファイルを探し回るのがめんどくさい。
という漏れはrpm厨房。

57 :login:Penguin:2001/07/16(月) 20:24
apt-get install ならwindows以上にアプリの導入が
簡単なのにね、でもdebianはちょっと難しいから、
debianベースのVineみたいなディストリがあればなあ。

58 :login:Penguin:2001/07/16(月) 20:25
vineはapt使えたな、写しだのう

59 :login:Penguin:2001/07/16(月) 20:47
>>51
ユーザは質より量。これ定説。
そんなにBeみたいになりたいのかー

60 :login:Penguin:2001/07/16(月) 21:14
>>56 そーか?しょっちゅう落ちるのってNetscape4.7xくらいじゃねえ?

61 :login:Penguin:2001/07/16(月) 22:32
>>60
他人の受け売りなんだからほっとこうよ。

62 :login:Penguin:2001/07/16(月) 22:38
X(jitai) ha otirukedone(w

63 :login:Penguin:2001/07/16(月) 22:42
>>57
Vineにはapt-getあるよ。

64 :login:Penguin:2001/07/17(火) 01:07
もじら糞重い。右クリックで固まったかと思ったら忘れた頃に
メニューがでる。何とかしてくれ。

65 :login:Penguin:2001/07/17(火) 03:34
言っちゃわるいけど、linuxのGUIはひどい。
機能的に不足しているのは我慢しても、
基本的なところでの詰めが甘すぎ。
ウィンドウ、プルダウン・コンテキストメニュー、スクロールバー、
ツリービューなど、もうありとあらゆるところで完成度が低い。

それに加え、アプリ間の連携が全くといっていいほどない。
コマンドラインではパイプ等を使った高度な連携があるのに、
GUIでの連携不足といったらこの上ない。
Windows95どころか、Windows3.1にすら追いついていない。

もう追いつく追いつかないというレベルではないだろ。
北朝鮮がテポドン打ち上げて「スペースシャトルなんて目じゃない」と言っているくらいに、
差がつきすぎている。

66 :login:Penguin:2001/07/17(火) 09:29
>64
デーモン立ち上げまくってるんじゃない?
不要な奴を切ると、いくらか軽くなるよ。

67 :login:Penguin:2001/07/17(火) 11:45
>>65
何も言ってないのと同じ。
完成度が低い低いって言ってもわからん。もっと具体的に。

68 :login:Penguin:2001/07/18(水) 15:58
ちょっと質問してもよろしいですか?
家にはパソコンが2台あるのですが、
妹がその1台のwindows98に勝手に
Linuxを入れてパスワードだかを設定しちゃって
他の家族が使えないようにしてしまっているのです。
どうしたら、他の家族も使えるでしょうか?

69 :login:Penguin:2001/07/18(水) 16:04
>>68
妹にきいてください。

70 :login:Penguin:2001/07/18(水) 16:09
>>68
シングルユーザーモードで入る

71 :login:Penguin:2001/07/18(水) 16:22
>70
申し訳ありませんが、もう少し詳しく教えていただけませんか?

72 :login:Penguin:2001/07/18(水) 16:35
lilo:linux S

                           ドウセネタダロウケド

73 :login:Penguin:2001/07/18(水) 16:36
DOSで FDISK/MBR ってのもありだな。

74 :login:Penguin:2001/07/18(水) 17:13
妹に萌え。

75 :login:Penguin:2001/07/18(水) 17:13
>>65
もし真面目に書いたのだとしたら、
あんたの知能はそうとうやばいよ。

76 :login:Penguin:2001/07/18(水) 17:17
Vine+KDE>Windows95
Vine2.2、KDE2.2頃にはVine+KDE>Windows98

77 :login:Penguin:2001/07/18(水) 17:22
>68
全部インストールし直せば。

78 :login:Penguin:2001/07/18(水) 17:23
>>72
本当に妹がパソコンを独占してしまって、我々パソコン音痴の家族は困っているんです。
linuxについては全然知りませんし・・・
そのlilo:linux Sというのをコンピュータのスイッチを入れ、
文字がツラツラと一通り流れた後入力してみたのですが、起動しませんでした。

79 :78:2001/07/18(水) 17:24
やはりパスワードも設定しているようです。
パスワードを見破る方法はわかりませんでしょうか?

80 :login:Penguin:2001/07/18(水) 17:26
>>77
勉強用にも使っているので、入れ直すのはちょっと・・・
でも、windows98も妹がいない間に使いたいな〜と。

81 :login:Penguin:2001/07/18(水) 17:39
>>77は頭わるいな。
パスワードで困ってるやつにlinux消せるわけないだろ。

82 :login:Penguin:2001/07/18(水) 18:01
>>68
ネタなんだろ?

マジレスしておくと、Linux 入れた妹が root 権限を持ってるだろうから、
妹に話して家族全員のユーザアカウントを登録してもらえば家族で Linux
が使えるようになるよ。
Windows使いたいときにはもう1台の方を使えばいいんでしょ?

83 :login:Penguin:2001/07/18(水) 18:03
>>78

起動してからではなく、起動直後の
lilo:ってなってるところで linux sです。
が、やはり勝手に弄るのはまずいでしょう。
妹さんにきいたほうがよいとおもわれ。

84 :login:Penguin:2001/07/18(水) 19:49
>>83
つかログでばれると思われ

85 :login:Penguin:2001/07/18(水) 19:59
ネタではなく、妹がパソコンを独占したいらしくて(ネットの履歴などをいちいち消すのが面倒なのか?)
やり方を教えてくれないんですよ。そこで少し頭に来まして、妹がいない間に使ってしまえ!と
思っているのです。

>>82
そうやってみたのですが、 was not clearly unmounted, check forced
という文字が出てそこから進まないんです・・・

色々アドバイスをしていただきありがとうございます。
妹もそろそろ帰宅しますようなので、今日のところは諦めます。

86 :78:2001/07/18(水) 20:35
>>85

ぬー。強制電源断でエラーになったと思われ。
fsck実行になったら使ったことない人にはパニックだよなぁ。
電源ボタンでshutdownにするのも可であるが。

>>84

起動させたのがばれるというより、それ以上のことすると
妹さんの怒りも倍増と思われ。

#勉強したいってことなら別のマシンにLinuxをいれてみる
#というしかないな。

87 :login:Penguin:2001/07/18(水) 22:49
lilo: で linux S で起動して
lilo フロッピにかきこんどいて、
PC を dos 起動ディスクで起動し、fdisk /mbr
これで windows が起動できる。

あとは妹がかえってくる前に lilo を入れたディスクで
起動し linux S
lilo を書き直しておけばばれないかも。

lilo をフロッピに入れるのって
/etc/lilo.conf の boot= を /dev/fd0 になおして
lilo でよかったですかね?

88 :login:Penguin:2001/07/18(水) 23:40
ログ見れば起動したのすぐバレるってば。

89 :login:Penguin:2001/07/18(水) 23:43
ログを編集して・・・

90 :login:Penguin:2001/07/18(水) 23:47
>>89
まあ、そこまで出来ればここでこんな質問してないでしょ。

それより、(少なくともRedHat系だと)シングルユーザ・モードで起動
するにも root のパスワードが必要なはずだけど。
rescue フロッピー使えばOKだったか。

91 :login:Penguin:2001/07/18(水) 23:54
>>64
gtk+のテーマに重たい画像付きのを選んでませんか?

92 :login:Penguin:2001/07/19(木) 00:02
RedHat系イヤなんですけど。どういうディストリビューションがいいですか?
自分で入ってるアプリ(パッケージ?)が把握できるのがいいです。
プリインストールのWinみたいなのが気持ち悪くてしょうがない。
でもスラックなんとかは大変そうなのでパス。

93 :login:Penguin:2001/07/19(木) 00:06
rmp -qa

94 :login:Penguin:2001/07/19(木) 00:23

rpm

95 :login:Penguin:2001/07/19(木) 00:25
>>92
FreeBSDから入ってみるのが良いんじゃないかな。
情報が集約されてるし、日本語情報も多い。
で、ある程度なれたらDebianかSlackにうつればよろしい。

96 :login:Penguin:2001/07/19(木) 00:49
>>92
入っているアプリを把握するには知識が必要です。
SlackやPlamoなら最初から詰め込まれてるわけじゃないのだけれど、ダメと言うのなら……
Debianしか残ってないけど、パッケージの選別にはやっぱり知識が
必要だし。
不本意かも知れませんが、RedHat系で勉強してから
PlamoやDebianに移って自分好みのシステム構築を目指すのが
いいんじゃないかと思います。

97 :login:Penguin:2001/07/19(木) 01:23
92デス。
実際RedHat系で使ってみて、じゃあいざDebianなりSlackに移行しよう!
と思ったとしますよね。
しかしもしRedHat系で快適な環境を作っちゃっていた場合、やはりその辺
はやりなおしという感じになりますか?
できなきゃRedHat卒業じゃない、とかもあるのかしら_・)

98 :login:Penguin:2001/07/19(木) 01:48
RedHatで勉強したことは他のディストリにいっても全く無駄ではない

とは思いますが、やっぱり新たに勉強することもあるでしょう

というか、初めからDebianかSlackをやるのじゃない場合、
RedHat系以外の選択肢はあまりないです。
RedHat、Vine、Kondara、Turbo、Holon、Laser5はみなRedHat系です。
SuSEとMandrakeは入門用としてはちょっと環境が整っていない。
Debianは本が4000円ぐらいします。
お奨めは、Vineあたりから始めるか、苦労してPlamoから始めるか
だと思います。

99 :login:Penguin:2001/07/19(木) 01:53
ヴィーネリナックスがお勧め。

100 :100:2001/07/19(木) 16:47
Windowsにそっくりなデスクトップをこれから作ってみます

101 :login:Penguin:2001/07/20(金) 02:42
リヌ厨はUNIXユーザからは馬鹿にされ
Linuxユーザからはうとましがられ
Winユーザからは変人扱いされる、かわいそうな生き物ですから・・

102 :login:Penguin:2001/07/20(金) 03:02
誰にでも厨房というか旦那芸の磁気があるじゃろて。

103 :login:Penguin :2001/07/20(金) 08:26
win厨はエロゲがなければ、linuxに移ることはないでしょう。

104 :login:Penguin:2001/07/20(金) 21:05
>>98
JFの紹介を読んでたらDebianがよさそうなので書評ででてた今日から
Debian GNU Linuxってのかってきた。やすかったから。
そしたらインストールできターヨ。でもなくてもできたねこりゃ。損した気分だ。
でもなんかGUIが寂しい感じっていうか華やかさがないんだけど、そんなのを
求めてる自分はヴァカですか?

105 :login:Penguin:2001/07/20(金) 21:07
>>104
www.enlighetenment.org とか www.themes.orgをさまよえれ。

106 :login:Penguin:2001/07/20(金) 22:06
>>104
キミと同じ不満を抱えているやつが世界に1万人いたとしよう。
その中の10%、1000人はプログラミングができるやつだろう。
さらにその中の10%、100人は暇人だろう。
その100人がいつかきっと、キミの望むものをリリースしてくるだろうさ。

107 :login:Penguin:2001/07/20(金) 22:43
_
     /     ハゲ   ヽ 
    /             ヽ
   /          / ̄\ヽ
  /     /ノノノノ     ヽ
  |    /           丿
  |    ━━━   ━━━ |
  | ─|  ⊂●⊃   ⊂●⊃ │
  | 6| ヽ ̄∪ ̄ | | ̄∪ ̄//     ∧∧∧∧
  |ヽ ヽ       | |     /   <        >
  |   |      `ー-'     /   <  犬です!!   >
  |   |    /    ヽ  /    <        >
  \  |     ,-──,  /      ∨∨∨∨∨
   \ ヽ     ̄ ̄ ̄ /
      ヽ     ̄ ̄ /
       ヽ ___/

108 :login:Penguin:2001/07/20(金) 23:30
>>104
ウィンドウマネージャーは何を使っているの? それに依る。

寂しい
↓ twm
↓ fvwm2
↓ BlackBox
↓ AfterStep
↓ WindowMaker
↓ GNOME
↓ KDE
↓ Enlightenmemt
派手
ちょうどKDEスレにスクリーンショットがあるのでそれも見れ。

109 :login:Penguin:2001/07/20(金) 23:32
窓っ子が映ってくるとき、パーティション切るところからコケてるのを
察知してないな?

110 :login:Penguin:2001/07/20(金) 23:36
qvwmあるぞage

111 :login:Penguin:2001/07/20(金) 23:59
sawfishを忘れるなage!

112 :login:Penguin:2001/07/21(土) 00:16
mvwm

113 :ななしさん:2001/07/21(土) 01:56
icewmもいれろ

114 :login:Penguin:2001/07/21(土) 02:30
てきとー。
寂しい
↓twm
↓fvwm2
↓BlackBox
↓qvwm
↓IceWM
↓Sawfish
↓AfterStep
↓WindowMaker
↓GNOME
↓KDE
↓Enlightenmemt
派手

115 :108:2001/07/21(土) 02:43
改訂

寂しい
↓ アマテラス
↓ twm
↓ sawfish(単体)
↓ fvwm2
↓ BlackBox
↓ IceWM
↓ mlvwm
↓ qvwm
↓ AfterStep
↓ WindowMaker
↓ KDE
↓ GNOME
↓ Enlightenment
豪華

116 :108:2001/07/21(土) 02:46
う……食い違いますな、やっぱり

117 :104:2001/07/21(土) 02:59
Enlightenmentカコ(・∀・)イイ!
なんかSF映画にでてくるコンピュータの画面みたい。
是非使いたい気になった。使えるようになるまでガムバロウと思う。
存在を教えてくれてありがとう。

118 :login:Penguin:2001/07/21(土) 03:15
寂しい
↓ アマテラス
↓ twm
↓ ctwm
↓ mwm
↓ sawfish(単体)
↓ fvwm2
↓ BlackBox
↓ IceWM
↓ mlvwm
↓ qvwm
↓ 4dwm
↓ AfterStep
↓ WindowMaker
↓ KDE
↓ GNOME
↓ Enlightenment
↓ Windows2000上のAstec X (何しろどっちも高価)
豪華

119 :login:Penguin:2001/07/21(土) 03:37
PS2linuxについてきたウィンドウマネージャーは、
かなり寂しいものだったのですが、
これはなんというウィンドウマネージャーですか?

120 :login:Penguin:2001/07/21(土) 03:40
Window Maker

121 :login:Penguin:2001/07/21(土) 03:40
window maker

122 :login:Penguin:2001/07/21(土) 03:40
はもるなよ、そんなことで

123 :login:Penguin:2001/07/21(土) 03:43
W2k上のAstec Xは、WMとしては最強なんだよなぁ....
JavaVM搭載、ブラウザ機能付き、Windowsアプリも同時表示(当たり前だ)、Officeのクリップボードからxemacsに直接コピーペースト、タスクマネージャでWindowsアプリとUNIXアプリをALT+TABで簡単切り替え....

頑張れUNIXな、WM。Windows機能付きWMを超えてくれ。

124 :login:Penguin:2001/07/21(土) 03:43
Windows Macker:
ウィンドウズを使うマッカーに
「所詮マックだけでは仕事も出来まい」と
嘲笑の意味で使う言葉。

125 :login:Penguin:2001/07/21(土) 03:50
あんなひどいものが豪華な部類に入るのか……。
あまりにひどいので、評判がいいKDEかGNOMEを入れるつもりだったけれど、
>>118を見ると、あまり変わらないのかな?

126 :login:Penguin:2001/07/21(土) 03:55
「豪華」っていうとちょっと違うような>GNOME,KDE
確かに綺麗ではあるけど、Windows98みたいな
タスクバーがあるだけのシンプルなUIだぞ。
惟一「豪華」というのが合ってるのは
Enlightenmentだな。見た目重視ならこれだな。
でもGNOME入れるならKDE入れとけ。

127 :login:Penguin:2001/07/21(土) 04:58
>>124
意味不明

128 :login:Penguin:2001/07/21(土) 07:22
家のマシンのOSをWindowsからLinuxに、完全に切り替えた場合に
困る点をあげてみてくんろ。徹夜で10時間以上かけたレポートの
計算がExcelが落ちたせいでパーに。しかも2回。
もうMS不信になった。

とりあえず他人からいいよって紹介されたフリーソフトとかが使え
なくなる、ってのが困った点になりそう。
WORD使えなくてもTEXあるし、ExcelなくてもちょっとだけCが使
えるからこの辺はあまりこまらなそうだと思うんだけど。
というわけで何かあればよろしくお願いします。

129 :login:Penguin:2001/07/21(土) 07:30
>>128
セーブしろよ
バックアップとれよ

130 :login:Penguin:2001/07/21(土) 07:34
>完全に切り替えた場合に困る点
Winな人とのデータ共有。
特に、Wordのデータをメールで送るような連中への対応。
相手がWinユーザーでも骨のある人間なら、まともな渡し方を
してくれるだろうが。

>Excelが落ちたせいでパーに。しかも2回。
真のWindows(9x系)使いは2分に1回Alt-f-sする。

131 :勝手にメモ:2001/07/21(土) 08:30
コピペを快適にしたいので .emacs にかけばいいかも.
;ゲイツと同じ Undo
(global-set-key "\C-z" 'undo)
.emacs に書け
;ゲイツと同じ Copy
(global-set-key "\C-c" 'copy-region-as-kill-nomark)
;ゲイツと同じ ペースト
(global-set-key "\C-v" 'yank)
;リージョン領域を強調表示
(setq transient-mark-mode t)
;shift カーソルでリージョン選択 / その領域を強調表示.
(pc-selection-mode)
;全角半角で canna制御
(global-set-key [M-zenkaku-hankaku] 'canna-toggle-japanese-mode)

132 :login:Penguin:2001/07/21(土) 09:11
>>128
はは、馬鹿だね君。
普通1時間に一回くらいセーブするでしょ?

っていうか、excel,wordって落ちることを前提に作られてるから
ハングっても再起動すりゃ最後にオートセーブした場所から始まるんじゃなかったか・・・?

133 :login:Penguin:2001/07/21(土) 09:26
59分目にとまったらどうするの?

134 :login:Penguin:2001/07/21(土) 10:09
>>133
馬鹿?犬糞厨ってこんなのばっかだね

135 :login:Penguin:2001/07/21(土) 10:18
そろそろセーブしようと思った直前にフリーズする。
鬱だ。

136 :login:bin:2001/07/21(土) 10:35
>>132
> ハングっても再起動すりゃ最後にオートセーブした場所から始まるんじゃなかったか・・・?

オプションで設定しておかないとダメ。
OfficeXPあたりはデフォルトでONかもしれないけど。
# スレ違いなのでsage

137 :login:Penguin:2001/07/21(土) 10:35
>>128

>WORD使えなくてもTEXあるし、ExcelなくてもちょっとだけCが使
>えるからこの辺はあまりこまらなそうだと思うんだけど。

学生のうちは確かにこれで十分だけど、社会にでたら通用しないぞ。
最低限、Exel,Word、PowerPoint,Visioは使えるようにしておかんといかん。

138 :login:Penguin:2001/07/21(土) 10:40
>>134
君はプログラマには向かないね。

139 :login:Penguin:2001/07/21(土) 11:11
OfficeだったらJUST SYSTEMのARKシリーズが良さそう

http://www.justsystem.co.jp/ark/

>>137
宗教上の理由で、MS-Officeをつかえない会社もあります(^^;

#ちなみにJUSTもだめ

140 :login:Penguin:2001/07/21(土) 11:14
>>139
マジかよ

141 :137:2001/07/21(土) 11:18
>>139
どっちが便利とか、宗教がどうとか言ってられる状況じゃないのよ、普通の企業は
ビジネスパートナーと書類のやり取りもしなきゃならんしね
それともいちいちPDF変換でもするのか?

142 :139:2001/07/21(土) 11:52
>>141
しょーがないぢゃん
自社(子会社)で競合製品作ってんだから

143 :139:2001/07/21(土) 12:02
>>142
スマソ、そうとは知らんかった
だったら、取引先もそれ使ってるだろうからいいんだろうね

144 :login:Penguin:2001/07/21(土) 12:52
げ……自作自演か?

145 :login:Penguin:2001/07/21(土) 12:58
144
sou omoware

146 :login:Penguin:2001/07/21(土) 14:54
IBMか…

147 :login:Penguin:2001/07/21(土) 15:53
今の状態のLinuxだったらWin厨は使いこなせないだろう。
というか使いこなして欲しくないというのがLinux厨の本音。

148 :login:Penguin:2001/07/21(土) 16:24
たしかに使いこなせないと思うし、使って欲しくもない。

でも、覚えなければならないこと、やらなければならないことが
Winに比べ格段に多いのも事実。
Winみたいに徹底的に隠蔽するのも考え物だけど、
なんでもかんでもユーザが1からやる必要があるのは
やはりデメリットっつーか、深刻な問題かと。

149 :login:Penguin:2001/07/21(土) 16:29
>>148
Linuxはサーバー向けだから
セキュリティをしっかりしないといけない。
そのためには管理者にネットワークの設定等の
知識がいる。常時接続があたりまえになるとクライアント
側でもセキュリティをしっかりしなければならなくなる。
今のWinを見てて安心できますか?

150 :login:Penguin:2001/07/21(土) 16:33
サーバ用途なら、今のままがいいと思う。
でも、インストーラもグラフィカルになっちゃってるし。
(サーバ用途ならグラフィックカードなんて普通挿さないでしょ)

いまクライアント用途としてLinuxを普及させようと
どこも躍起になってるような印象を受けるので。

151 :login:Penguin:2001/07/21(土) 16:35
>>149
初心者やクライアントで手っ取り早く使いたければ
そんな事しったこっちゃありません。
GUIの設定ツールで簡単に出来ればいいね。
>>149みたいな人はCUIで自分でやればいいだけ。

152 :login:Penguin:2001/07/21(土) 16:36
>GUIの設定ツール
linuxconfがあるよ。たまに落ちるけど。

153 :login:Penguin:2001/07/21(土) 16:39
Linuxはものすごくカスタマイズが出来るからいいよね。
用途に特化したOSや環境を作ることが出来るって便利。

やれCUIマンセーだ、やれGUIハァハァだ、なんて言っているのは
はっきり言って馬鹿げてると思うよ。

154 :厨房:2001/07/21(土) 16:43
>Linuxはものすごくカスタマイズが出来るからいいよね。
>用途に特化したOSや環境を作ることが出来るって便利。

カスタマイズできる能力があればね。
デバイスドライバも自分で書けばOK!
書く能力があればね。

155 :login:Penguin:2001/07/21(土) 16:50
>>154
デバイスドライバは慣れれば簡単だよ。
わかりやしゅい解説本もあるし。
尾来リーの「Linuxデバイスドライバ」は良著だから
作る機会があったら思い出してくれ。

今ならUSBドライバ開発が熱いかな。
TECHI vol.8 USBハード&ソフト開発のすべて ってのが
ちょっぴりLinuxでのUSBドライバ作りに触れてる。

156 :login:Penguin:2001/07/21(土) 17:51
GUIでの設定は中がどうなっているか
分からないので管理者には不安でなりません。

157 :login:Penguin:2001/07/21(土) 17:59
>>156
だからそういう人はCUI使えって単純な話じゃん。
いくらGUIが発展しても
CUIとGUIが分離しているのは変わらないだろう。
必要な人はGUIで設定するし。

158 :login:Penguin:2001/07/21(土) 18:12
>>156
どれとどのファイルがこのように変わります、と
そのGUIツールに但し書きがあればいいんだよね。

159 :login:Penguin:2001/07/21(土) 18:16
本当にGUIがいいんであればWinを使います。
Linuxも初心者が設定するような部分は
もうGUIでほとんどできるんでは。
Unix文化とはそういうものなんです。
古臭いといわれるかも知れませんけどね。

160 :login:Penguin:2001/07/21(土) 18:19
たまに、
「LinuxにGUIはいらない」って人がいるけど、
あれは一体なんなんだろう?
サーバーに使うんならX入れなきゃいいだけの話。

それがLinux/Unixの利点ではないのか?

ある程度の需要があるからXがあるわけだよな。
現状のWMはどれも中途半端だし、
それが進む事orそれを望む事になんの疑問があるのか?
どうせGUIという概念がUnixにもあってしまうんだから、
中途半端なGUIより洗練されたGUIがある事は
良い事ではないのか?いまの中途半端なままでは、
余計かっこわるい。

Windowsと違い、XorConsole、DEorWM、
と細かく自分で「選択」出来るLinuxにおいて、
GUIは不要だとか言っている奴は
世の中が自分と同じでないと気が済まない、
もしくは新しい波には恐怖感を感じてしまう、
勝手なLinuxへの固定観念を持つ頭の堅い
おやじ厨なのだろうか?

どうして古参ぶってる奴は頭が悪いのか?
やはりオタク系の知識を無理して生まれつき少ない
容量の脳ミソに叩き込んでいるから
理論的に話をするだけの余地も残されていないのか?

161 :login:Penguin:2001/07/21(土) 18:22
> 「LinuxにGUIはいらない」って人がいるけど、

だからそいつ連れてこいよ、そしたら信じてやるから。

162 :login:Penguin:2001/07/21(土) 18:25
>>160
昔から使って来たユーザーです。
って事をアピールして新入Linux厨房に対して優越感を持ちたいだけじゃない?

だいたい、本当にちゃんと使いこなしている人はそんな間抜けな事言わないしな。
俺もああいう人間にだけはなりたくないと心から思う。

163 :login:Penguin:2001/07/21(土) 18:29
フリーOSにあんまり高望みをしてもだめだ。
Win並みのGUIをフリーで。なんて虫がよすぎるぜ。

164 :login:Penguin:2001/07/21(土) 18:29
>どうして古参ぶってる奴は頭が悪いのか?
>やはりオタク系の知識を無理して生まれつき少ない
>容量の脳ミソに叩き込んでいるから
>理論的に話をするだけの余地も残されていないのか?

お前も「古参ぶってる奴」と同類だよ(ワラ
書いてて気付かないのか?

165 :162:2001/07/21(土) 18:30
>>162
激しく同意

Xがあるからこそ、リモートのXアプリ(例えば監視サーバOpenViewのウィンドウ)を
手元でいじれるわけだし、
リモートのサーバのXconsol呼んで、ログをリアルタイム監視できる

Xがいらんとか言ってるのは、厨房がハカー気取ってるだけ。
Xが無きゃ動かない商用のサーバープログラムなんて腐るほどあるよ

166 :165:2001/07/21(土) 18:31
すまん、名前書き間違えた。
俺は162じゃないよ。

167 :login:Penguin:2001/07/21(土) 18:33
>>165
>Xが無きゃ動かない商用のサーバープログラム
それって使いづらくない?
素人考えかもしれないけど・・・

168 :165:2001/07/21(土) 18:36
>>167
例えば、リクエストに応じて画像をリアルタイムで加工するような
アプリケーションサーバーの中には、Xのプロセスを必要とするものもある
(クライアントは別にXのセッションを張ってるわけではない)

っていうかMRTGやOpenViewはそもそもWindowが無きゃみれんだろ

169 :login:Penguin:2001/07/21(土) 18:41
>Windowsと違い、XorConsole、DEorWM、
>と細かく自分で「選択」出来るLinuxにおいて、
>GUIは不要だとか言っている奴は
>世の中が自分と同じでないと気が済まない、
>もしくは新しい波には恐怖感を感じてしまう、
>勝手なLinuxへの固定観念を持つ頭の堅い
>おやじ厨なのだろうか?

同意。
「自分にとってGUIは不要」ではなく、
「LinuxにGUIは不要」っていうのはアホだな。
GUI使いたくなければ使わなければいいだけの話なのに。

170 :login:Penguin:2001/07/21(土) 18:58
>>169
> 「自分にとってGUIは不要」ではなく、
> 「LinuxにとってGUIは不要」っていうのはアホだな。

おお。一気に分かりやすくなった。

171 :170:2001/07/21(土) 19:01
うへ。手写し失敗

LinuxにとってGUIは不要 → LinuxにGUIは不要

172 :login:Penguin:2001/07/21(土) 19:01
徐々に名スレ化する予感

173 :login:Penguin:2001/07/21(土) 19:09
結局なんなの?
みんなWin並みのGUIを無料で手に入れたいだけなの?
でもそれって資本主義に反してない?
虫が良すぎるよね。

174 :login:Penguin:2001/07/21(土) 19:12
> でもそれって資本主義に反してない?

うぁか はっけそ

175 :login:Penguin:2001/07/21(土) 19:16
>>173
Win並のGUIを作りたい人と使いたい人がいるのにGUIを否定するな、ということ。
資本主義には反してないよ。
使いたいって言ってるだけの人は虫が良すぎるかもね。

Linuxも既存のOSは気に入らない。自分が使いやすいOSが欲しい。
って理由で開発されたんだろ。
GUIに関しても同じことだよ。
もしかしてLinuxは資本主義に反していると思ってる人?

176 :login:Penguin:2001/07/21(土) 19:20
>>173
いや、XはWinのGUIと設計思想や対象ユーザがそもそも違うから、
一般向けOSとしてLinがWinに勝つ可能性も無ければ、勝つ必要も無いって話だよ

そもそもXはオフィスでワープロ走らせるために作られたもんじゃないってこと

177 :login:Penguin:2001/07/21(土) 19:22
オフィスでワープロ走ってるけどね。

178 :login:Penguin:2001/07/21(土) 19:23
>>176
だけど、動いたら動いたで多少は便利だよな

179 :login:Penguin:2001/07/21(土) 19:31
>>176
設計思想や対象ユーザが違ったとしても、
より使いやすいGUIになれる可能性があるならそうしたほうがいいんじゃない?

>一般向けOSとしてLinがWinに勝つ可能性も無ければ、勝つ必要も無いって話だよ

これはいささか開発者に失礼なんじゃないかな。
Windowsよりも扱いやすいGUIを!って開発してる人も居るかもしれないし。

そもそもコンピュータは弾道計算のために作られたのが、民生用にも広まっていったんだから、
エンジニア用に作られたOSがエンドユーザ向けに変化していってもいいじゃん。
実際MSは、家庭向けから大規模サーバまでで一貫した操作感のOSってのを
WindowsXPで成し遂げるわけだし、同じ事をLinuxができない、必要無いってのは、
いささか視野が狭いんでないかい?
自分は要らなくても、他には欲しがってる人間はいるかもよ?

180 :login:Penguin:2001/07/21(土) 19:32
悲惨な176

181 :login:Penguin:2001/07/21(土) 19:33
>>179
うん。同意。
考えてみればWindowsも操作感に関しては素晴らしいと思う。
つーか、変なバグや穴が無ければWindowsっていいOSだよな。

182 :login:Penguin:2001/07/21(土) 20:02
Linux上で動くほとんどのアプリは
操作上何らかの不具合を抱えています。
何度もそんな経験をしているので
たとえカーネルが安定していても
Linux=安定とは実感できないんですけど。

183 :login:Penguin:2001/07/21(土) 20:03
じゃ、176 が浅はかだ、ということでいいですね。

184 :login:Penguin:2001/07/21(土) 20:05
>>182
Linuxはバグがあっても自分で何とかできるのが魅力かと。
Winでもある程度までは回避できてもどうしてもなんともならないところが
出てくるからね。

185 :login:Penguin:2001/07/21(土) 20:06
>>184
それすらできない Lin 厨が沢山

186 :sage:2001/07/21(土) 20:08
>>179
>これはいささか開発者に失礼なんじゃないかな。
>Windowsよりも扱いやすいGUIを!って開発してる人も居るかもしれないし。

確かにいるだろうし、不可能とまでは言わない
でも現実問題として、こういうのは金をかけないと実質不可能
一般ユーザに対するリサーチや、研究がどうしても必要だから

メーカーの人間や、企画屋さんだったらこの論理がわかるはず
プログラマやエンジニアはどうもこの辺の感覚がずれてる気がするよ

187 :login:Penguin:2001/07/21(土) 20:12
>>185
そういう人達がいるから、Linuxで商売が出来るんじゃないか。
もっと彼らを大切にしよう。
なるべく知識を与えず、考えさせず、大事に大事に育てようよ。

188 :login:Penguin:2001/07/21(土) 20:24
>>187
そういえばインストール後1ヶ月で使えなくなったり、
インストールCDを入れてほうっておくとハードディスク
フォーマットしちゃったり、日本語モードを選択しても
漢字入力ができなかったり、フォントが異常に汚かったり、
ブラウザが落ちまくったり、こんなパッケージを
堂々と販売しているんですからねえ。

189 :login:Penguin:2001/07/21(土) 20:29
>>188
それもあるけど、本当においしいのは個人ユーザ向けじゃないんです。

190 :login:Penguin:2001/07/21(土) 20:33
>>162-166
これらの書き込みについて皆さんはどう考えますか?

191 :login:Penguin:2001/07/21(土) 20:33
>>189
なるほど、Linuxには知識が要るからな。
ライセンス料要りませんよとつっておきながら
メンテナンス料でちゃっかり稼ぐわけね。
その点では立派な資本主義ね。

192 :login:Penguin:2001/07/21(土) 20:34
極悪商人は出てけ! チクショウ!

193 :login:Penguin:2001/07/21(土) 20:34
>>190
どこがどうなのか論点を言ってちょ。

194 :login:Penguin:2001/07/21(土) 20:37
>>189
Linuxの個人ユーザは金を出したがらないのがほとんどだから
商売の対象にはならん
よって金のかかるGUIの開発も進まん

195 :login:Penguin:2001/07/21(土) 20:39
>>190
明らかに自作自演ですな。
(・∀・)カコワルイ!

196 :login:Penguin:2001/07/21(土) 20:41
理論的に反論出来ないと自作自演というのは
頭の悪さを露呈しちゃうので逆効果かと

もしかして図星の人かな

197 :login:Penguin:2001/07/21(土) 20:41
(いろんな意味で)ソースが見れるといっても、
そのメリットを最大限に生かせるのは
それなりのスキルを持った個人、法人だけです。

魚はただで釣れても、調理できるかってのは別問題

198 :login:Penguin:2001/07/21(土) 20:47
>>196
誰に突っこんでるのかさっぱりわからん

199 :login:Penguin:2001/07/21(土) 20:53
激同意>>197

200 :login:Penguin:2001/07/21(土) 21:40
Emacsにしても、GIMPにしても、GNOMEにしても、単独ではかなりの
力があるのに、それぞれ自分の世界で完結してしまっていて、
全然連携も統一もとれていない。これが、MSみたいな王様が
いないことの副作用なんだな。ここはどうにかならんのかねえ。
それから、せっかくJM Projectとかあるのに、あまり生かされて
いないのも惜しいな。

201 :login:Penguin:2001/07/21(土) 21:41
>>200
JM?
あそこはサボりすぎ。

202 :login:Penguin:2001/07/21(土) 21:48
クイックリファレンスには十分使えるだろ。

203 :login:Penguin:2001/07/21(土) 21:52
>>202
JMにあるやつは大抵覚えてるやつだからなぁ・・・

204 :login:Penguin:2001/07/21(土) 21:52
実はwin2000 + cygwin の方がクライアント用途としては最強じゃない?

205 :login:Penguin:2001/07/21(土) 22:01
>>204
正解

206 :login:Penguin:2001/07/21(土) 22:02
>>204
マシンパワーに依存するけど、Win2K+VMWareの方がつかいやすいんじゃないの

207 :login:Penguin:2001/07/21(土) 22:06
>>206
Windowsと親和性がある分、cygwinの方がいいと思う。

Linux的な環境を目的とするならVMWare、手段とするならcygwin
ってとこじゃないでしょうか?

208 :206:2001/07/21(土) 22:14
>>207
同意
そだね、ユーザ個人の求める環境しだいだね

209 :login:Penguin:2001/07/21(土) 23:00
>>204
同意だね。
ハードの対応とか気にしなくて良いし、
ゲーム、office、CUIも自由自在。まさに最強の環境。
巨大なテキストファイルを処理すると固まるのはご愛敬。

>>206
ネットワーク絡みのプログラミングする人にはVMwareは最高。
それ以外はオモチャとしてしか使えない。楽しいけどね。

210 :login:Penguin:2001/07/21(土) 23:10
と言うことは

「win2000 + cygwin の方が最強なのでLinuxで置換する必要なし」

と言うことで終了してよろしいですか?

211 :login:Penguin:2001/07/21(土) 23:12
よろしいです

212 :login:Penguin:2001/07/21(土) 23:16
cygwinってフリー?

213 :login:Penguin:2001/07/21(土) 23:20
>>212
個人で使う分にはフリー。
商用はライセンスを読んでないのでわからん

214 :login:Penguin:2001/07/21(土) 23:26
ちょっと待て、cygwinは遅いぞ。

215 :login:Penguin:2001/07/21(土) 23:28
「win2k + AstecX( WMなし=win2kがWM 、kterm+xfm自動起動 )」

も次点くらいで入れておいてください

216 :login:Penguin:2001/07/21(土) 23:29
そっかあ。。
Windows欲しくなって来たなあ

217 :login:Penguin:2001/07/21(土) 23:32
>>214
確かにストレスは感じることもあるけど、我慢できないほどじゃないし。
VMwareよりは遙かにマシかと。

>>215
ありゃ高すぎる!

>>216
持ってねえのかよ(ワラ

218 :login:Penguin:2001/07/21(土) 23:32
いやじゃ。Windowsにも使いにくいところがあるので、他にも選択肢が欲しい。

219 :login:Penguin:2001/07/21(土) 23:35
Exceedはどう?
高いけど安定してるし速いよ。
というよりWinとLinuxで2台PC使えばいいじゃん。
どっちかをノートにすれば場所もとらないし。
だめか?

220 :login:Penguin:2001/07/21(土) 23:38
>>218
そういうこと言う場合は具体的に述べるように。

221 :login:Penguin:2001/07/22(日) 00:02
つーか、、CUIださい。
Winを使いこなして立派に仕事出来る奴はかっこいい。
OSは優れた入力インターフェイスが全て。
画面を効率的に使う事も出来ないし。
CUI環境が欲しければCygwin使えば良い話だし。
もう悪あがきはやめてWin2000にCygwinのっけようぜ。

222 :login:Penguin:2001/07/22(日) 00:06
cygwin安定してるのか?

223 :login:Penguin:2001/07/22(日) 00:15
>>222
1ヶ月ほど連続使用したが特に問題なし。
win2000も安定動作。

224 :login:Penguin:2001/07/22(日) 00:16
>>222
それなりに。
プロセス増えまくるとめんどうかも

225 :login:Penguin:2001/07/22(日) 00:24

VC++のエディタをポチポチやってるプログラマーかっこいいか?

226 :login:Penguin:2001/07/22(日) 00:31
>>225
かといってemacsでカタカタやってるのも格好いいとはおもわんが・・・

227 :login:Penguin:2001/07/22(日) 00:34
どちらが格好いいかなんて不毛な議論だが
OS=クライアントOSにはワラタ

228 :login:Penguin:2001/07/22(日) 00:37
OSに入力インターフェイスがあるのか。
いや、あるけど、それはあんたの言ってる意味からは
かけ離れているぞ・・・

229 :login:Penguin:2001/07/22(日) 00:45
>>128
文句を言う以前にアドインで自動保存使うのも知らんのか?

230 :login:Penguin:2001/07/22(日) 00:50
>>229
知らないから文句いってんだろ。
Linux使ったってこういうやつは文句を言いつづけるのさ。

231 :login:Penguin:2001/07/22(日) 00:57
>>227
スレのタイトル見たか?

232 :login:Penguin:2001/07/22(日) 00:59
>>230
Linux系なら文句は/dev/nullへ
Win系ならもちろんMSのサポートセンターに(苦笑

233 :login:Penguin:2001/07/22(日) 01:03
つーか所詮X Windows Systemなんて
Windowsのパクリじゃん。似非OSめ。

234 :login:Penguin:2001/07/22(日) 01:03
>>231
Windows厨房にとって魅力あるLinux環境とはなにかを語りましょう
ってなスレだろ?
そういう人達はこういう用語の使い方をするのだと思ったわけ

235 :教えて君:2001/07/22(日) 01:03
emacs で -> ってやったときにメソッド一覧を出すには
どーすればいいんですか?
あと、定義されている場所へジャンプとかはどうやんですか?
これが出来れば、 emacs で C++ 書きますが..,.

236 :login:Penguin:2001/07/22(日) 01:05
>>233
馬鹿か?どっちが先にできたと思っている?
しかも、X Windows Systemって、この世界のどこに存在するの?

237 :login:Penguin:2001/07/22(日) 01:20
>>233は痛すぎ。ネタだとしてもありきたりでつまらん。

238 :login:Penguin:2001/07/22(日) 01:28
>>233
LinuxユーザによるWIN厨エミュレーション?

239 :login:Penguin:2001/07/22(日) 01:29
GUIの開発費?
既存のGUIをパクりゃいいじゃん、パクりゃ。

240 :login:Penguin:2001/07/22(日) 01:32
>>238
惜しい!実は BSD ユーザだ!

241 :login:Penguin:2001/07/22(日) 01:33
>>239
金でももらわなければ猿真似と揶揄されるものを作らんだろ

242 :238:2001/07/22(日) 01:36
>>240
本当にBSDゆーざってそんなに嫌なヤツばっかなの?

243 :login:Penguin:2001/07/22(日) 01:36
Kylixってスゲエと思うよ。
簡単に2ちゃんねるのログ取得ソフトを作ってみたが、
かなり良い感じだった。

244 :login:Penguin:2001/07/22(日) 02:00
>>241
猿真似でいいじゃん。揶揄してくんのなんてマカーかびす厨くらいの
もんだろ。使えればそれでOK。

245 :login:Penguin:2001/07/22(日) 02:14
>>244
それは利用者の発想
開発者仲間では猿真似をハックと認める者は少ないだろう
Lin厨房たちに支持されることが誇りと思える開発者が多ければ別だが

246 :login:Penguin:2001/07/22(日) 02:15
>>244
>使えればそれでOK
同意。
WindowsもいろんなWindowシステムの真似だけど
少なくともオレにとっては使いやすいしベターだ。

247 :login:Penguin:2001/07/22(日) 04:26
開発者側の設計思想と世の中多数の厨房ユーザ(良くも悪くも)の要望が
ずれてるってことなんでしょ。

俺もプログラマだけど、確かに自分が必要性を感じていない機能なんて
上司命令でもなければインプリメントしないだろうしなー。

開発者ってのはある程度既にLinuxのOSを使いこなしている人間だろうから
初心者向けの過剰なサービス機能とかは要らないって思っちゃうのは仕方ない。
そういう意味ではデザインやマーケティングを専門に行うグループがあっても
良いかもしれない。技術者以外も開発に参加していかないと。

個人的にはKDE2.2あたりで、ズブの素人はともかくある程度Windows経験のある人間なら
直感的に使えるようにはなったんじゃないかと思う。
あとは、チュートリアルの充実だと思うよ。

あと、個人的にはCXPにも期待してたりして。
http://www1.sphere.ne.jp/hatakeda/cxp.html

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/22(日) 05:28
結局、家で一般的ユーザが使うには有料であるWindowsには敵わな
いってことでよし?

249 :login:Penguin:2001/07/22(日) 05:43
カイリックスの普及
    ↓
厨房プログラマが増える
    ↓
Windowsもどきのデスクトップ&ツールが続々登場
    ↓
(゚д゚)ウマー

250 :login:Penguin:2001/07/22(日) 08:08
cygwinは使い勝手が悪いぞ。親であるWindowsとの親和性も低いので環境として問題有。Linux+vmwareの方が良い。

既出だけど、なにげにUnixのGUIはXをベースにするという概念から抜け出せないかと思う。
MacOSXがよくなったら色々考えないでもない。

あ、linuxじゃなかった。スマソ。

251 :login:Penguin:2001/07/22(日) 10:41
なんかびす厨、win厨、マカーとか言って馬鹿にしてる奴がいるけど

ち ゃ ん と 教 育 を 受 け た こ と あ り ま す か ? >>236
冷 静 に 自 己 分 析 し た こ と あ り ま す か ? >>238
ひ ょ っ と し て 税 金 を 滞 納 し て い ま せ ん か ? >>240
も し か し て 引 き こ も り で す か ? >>242
視 野 が 1 Å 位 だ と 言 わ れ た こ と あ り ま せ ん か ? >>244

使 っ て る O S で 人 の 人 格 や 品 位 が 決 ま る ん で す か ? >>馬鹿共
BSD、Linux、Win、Mac、Be、Tronとか関係無しに 馬 鹿 は ウ ザ イ で す 。

マ ジ で 低 能 は 死 ん で く れ ま せ ん か ? >>236
マ ジ で 低 能 は 死 ん で く れ ま せ ん か ? >>238
マ ジ で 低 能 は 死 ん で く れ ま せ ん か ? >>240
マ ジ で 低 能 は 死 ん で く れ ま せ ん か ? >>242
マ ジ で 低 能 は 死 ん で く れ ま せ ん か ? >>244

252 :login:Penguin:2001/07/22(日) 11:21
>>251
なんだ図星突かれてキれたのか(w

いっておくけど
マカー≠Macユーザだし、
びす厨≠BSDユーザだし、
Win厨≠Windowsユーザだし、
犬厨≠Linuxユーザだよ。

使ってるOSで人格が決まるわけないじゃん。
人格とOSが蔑称を決めてるんだよ。

ところであんたは何厨?

253 :debian厨:2001/07/22(日) 11:23
>cygwinは使い勝手が悪いぞ。親であるWindowsとの親和性も低いので環境として問題有。

だから具体的に書けって言ってるだろ!
説得力ねぇぞボケ!

254 ::2001/07/22(日) 11:30
LINUXユーザーのスキルレベルが下がってる
原因は
お前らみたいに
ソフトに頼る奴が多くなったからだよ
ソフトに頼るならWINDOWSに固定しろ
チンカス厨房

255 :login:Penguin:2001/07/22(日) 11:33
>>252
じゃあマカー、びす厨、Win厨、犬厨ってなんですか? >>252
Mac使ってなくてもマカーなんて事があるんですか? >>252
後から取って付けた様な説明で何得意になってるんですか? >>252
第一「図星つかれた」とか言ってますが何について言ってるんですか? >>252
(w とか使ってるけど実は血管切れそうじゃないですか? >>252
使ってるOS以前にあんた生きてる価値ありますか? >>252

マ ジ で 低 能 は 死 ん で く れ ま せ ん か ? >>252
マ ジ で 低 能 は 死 ん で く れ ま せ ん か ? >>252
マ ジ で 低 能 は 死 ん で く れ ま せ ん か ? >>252
マ ジ で 低 能 は 死 ん で く れ ま せ ん か ? >>252
マ ジ で 低 能 は 死 ん で く れ ま せ ん か ? >>252

256 :login:Penguin:2001/07/22(日) 11:36
うざいよカス。死ね!>>252
うざいよ馬鹿。死ね!>>255

257 :login:Penguin:2001/07/22(日) 11:38
ノートでWindowsは電池のむだづかい。
起動時間がLinuxの2倍以上かかる。
98liteつかってもあれこれプロセス切っても遅い。
電池の持ち時間もLinuxの2/3ぐらいになる。
なんとかいってみろ > win厨
こんだけでもLinuxを使う理由は十分にあるね。

258 :login:Penguin:2001/07/22(日) 11:43
あと、コマンドラインからウインドウが動かせない (移動中はマウス使いたくないし、トラックポイントは疲れる)。
geometry 指定とかないから、ウインドウが勝手な位置に出てジャマ。
なんとかいってみろ > win厨
ついでに、スタートメニュー階層化しすぎでうざい (これはGNOMEも同じか)。

259 :login:Penguin:2001/07/22(日) 11:43
>>257
win2000で休止モードにすればLinuxより起動早いけど何か?

260 :login:Penguin:2001/07/22(日) 11:47
>>258
winにも仮想デスクトップあるけど何か?
ウィンドウ一個につき一個のデスクトップ与えれば問題ないけど何か?

261 :debian厨:2001/07/22(日) 11:48
ま、>>257-258みたいな馬鹿はほっとこうか。

262 :login:Penguin:2001/07/22(日) 11:50
>>259
休止モードってハイバネーションのことっすか?

263 :login:Penguin:2001/07/22(日) 11:51
>>260
問題ないって、そりゃーあんたの使い方だろ。
オレは仮想デスクトップよりタイリングウインドウがいいの。

264 :login:Penguin:2001/07/22(日) 11:52
>>258
[Alt+Tab]→[Alt+Space]→M→カーソルキーで移動

265 :login:Penguin:2001/07/22(日) 11:52
で、まあwin厨はだいたい文句いうと「馬鹿はほっとこう」で
終わりだからな。これはWin厨にかぎったことじゃないけどね。

266 :login:Penguin:2001/07/22(日) 11:57
>>265
だって >>257-258 って真性馬鹿だし。

267 :257-258:2001/07/22(日) 11:57
で、その理由は?

268 :login:Penguin:2001/07/22(日) 11:59
>オレは仮想デスクトップよりタイリングウインドウがいいの。

そうか?ノートだと画面が小さいから仮想画面の方がいいと思うけどな

269 :login:Penguin:2001/07/22(日) 12:09
>>263
[Ctrl+Esc]→スタートメニューを Esc でキャンセル→
[Tab]→[Tab]でタスクバーに移る→[Shift+F10]→
左右に並べて表示(E)
なんてどうよ。

270 :263:2001/07/22(日) 12:24
>>269
アドバイスありがと。たしかに、そうすればいいかも。
そのへんのインターフェイスは基本的に好み&慣れの問題だと
思うんで、Windowsでも使いこなしてる奴はかなり効率
いいんだろうな、とは思うよ。
>>268
というか、いくつものウインドウを参照しながら作業することが
多いんで(まあ基本はkterm×2,emacs×1ですが)、なるべく
隙間なく画面スペースを使いたいっていうのがある。

271 :login:Penguin:2001/07/22(日) 17:17
Windows95使ってる時間の90%以上は、Netscape3.04使ってます。
ブラウザが動けばLinuxに移行したいです。落ちないOSが欲しい。
Linux用のNN3.04ってありますか?

272 :login:Penguin:2001/07/22(日) 17:39
で、cygwinが糞とかぬかしてた奴はどこ言った?

273 :debian厨:2001/07/22(日) 17:50
>>257-258
自分の無知をさらして何が楽しいのか教えてくれ。

274 :login:Penguin:2001/07/22(日) 18:15
>>271
あると思います。OSは落ちないけど、NNはポコポコ。

275 :login:Penguin:2001/07/22(日) 18:18
>>271
Netscape3.04っていつの?
Win2k+IEなら絶対落ちないよ。
Win2k自体絶対に落ちないし。
Linuxはカーネルは落ちなくてもその上のアプリは
落ちまくりだもんね。

276 :login:Penguin:2001/07/22(日) 18:23
素直にIE欲しい

277 :login:Penguin:2001/07/22(日) 18:47
はあ、腹減った・・・

278 :271:2001/07/22(日) 19:01
今時1997年リリースのNNを使ってるぐらいだから、貧弱な環境なんです。
Win98はBIOSが古いから動かない。メモリも少ない。
でもNN3.04は快適に動いてるから、Linuxでも使いたいと思った。
Linux入れてみて、そこそこ快適に動くんだけど、ブラウザがw3mしか使い物にならない。
NN4.xは嫌い。mozillaは昔より軽くなったけどまだ重い。galeonも重い。

mozillaがWin版NN3.04並みに軽くなれば最高なんですが・・・

279 :login:Penguin:2001/07/22(日) 19:01
cygwinは糞。

280 :login:Penguin:2001/07/22(日) 19:05
galeonはdonutなどのIEコンポーネントを使用したタブ型ブラウザに完璧に負けてるからなあ。
ブラウザは当分Windows環境には敵わないでしょうね。
そこで敵わないと諦めずに、向上心を持った開発者には本当に頭が下がります。

281 :login:Penguin:2001/07/22(日) 20:06
>>279
そうか・・・cygwinをインストールできなかったんだね・・・

282 :login:Penguin:2001/07/22(日) 20:07
>>271
http://filewatcher.org/
で検索したら3.04結構ヒットしたよ。

283 :271:2001/07/22(日) 20:25
>>282
あ、ほんとだ。ありがと。calderaまんせー。

284 :login:Penguin:2001/07/22(日) 20:29
今からこのすれは「WindowsによるLinux置換計画」になりました。
Cygwinマンセー

285 :login:Penguin:2001/07/22(日) 20:34
でもCygwinのカーネルに相当するものってWindowsそのものだよね。
それってLinuxに似た環境を提供するだけでLinuxに置換したわけじゃ
ないような。まあ、そういった背後関係も込みで楽しむのが通だね。

286 :login:Penguin:2001/07/22(日) 20:39
中途半端なGUI(Linux)はマウスでずるずる、
ポチポチするのもままならなくダサい。
洗練されたGUI(Windows,Mac)は操作の統一が出来てるし、
キー操作の事もちゃんと考えてあるから使いこなせる奴はカコイイ
大したGUIも触ってないくせに「GUIはマウスでぽちぽちダサイ」とか
言ってる奴はかっこわるいとまでは言わないが
知的障害者だねとしらける。

287 :login:Penguin:2001/07/22(日) 21:05
あいかわらず粘着win厨がいるね。他で相手にされないんだろーか。

288 :login:Penguin:2001/07/22(日) 21:16
>>285
まあwinアプリの一個だからね。

289 :286:2001/07/22(日) 21:18
ああ粘着だとも! 悪いかよ!
ていうか何だコノヤロウ、このクサレタコ厨どもめ。
おれさまの

(面倒臭いので、誰か続きを書いて下さい)

290 :login:Penguin:2001/07/22(日) 21:34
チンポ臭いぞ!
いっぺんてめーの顔にこすりつけてやろうか?あぁ?

291 :login:Penguin:2001/07/22(日) 22:16
では今からこのスレは

「cygwin で UNIX環境を整える」

に変更してよろしいですか?

292 :login:Penguin:2001/07/22(日) 22:24
UNIX板の「Cygwin使ってる人います?」すれ逝け

293 :login:Penguin:2001/07/22(日) 22:43
>>292
UNIX板に帰れ、低能びす厨が!

294 :login:Penguin:2001/07/22(日) 22:44
>>286の言ってることは最後の行を除けばまともだと思うが。

295 :login:Penguin:2001/07/22(日) 22:49
>>294
それには同意。
だからって完全否定するわけじゃないけどね。
現在のものが中途半端であることを認めれば、
じゃあ完成させよう!という気持ちも湧いてくる。

296 :login:Penguin:2001/07/22(日) 22:55
キー入力やマウスさばきで
かっこつける気にはならん

297 :login:Penguin:2001/07/22(日) 22:57
>>296
うむ、同意。

298 :login:Penguin:2001/07/23(月) 01:13
>>253
cygwinはUnix環境ができたと思わせてて特定フォルダ内でしか行動できないので、わざわざWindowsに入れる意味がない。あえてcygwinを入れてコマンドプロンプトで動いてもいいけどリンクの扱いがおかしいし、emacsとも仲が悪い。
特定のフォルダに閉じこめられるなら、Xも動かせるvmwareの方が良い。

299 :login:Penguin:2001/07/23(月) 01:16
>>298
他のディレクトリに移動できるよ。
/cygdrive とかっていうディレクトリに各ドライブがある。

300 :login:Penguin:2001/07/23(月) 01:16
>>259
Linuxも休止モードにできるのを知らないのかい?

301 :login:Penguin:2001/07/23(月) 01:17
>>299
あと、移動が面倒ならよく使うとこはマウントしとけば?

302 :login:Penguin:2001/07/23(月) 01:18
>>299
?うちのマシンではできなかった。バージョンの関連?
最新版を使っているが、もしできるのであればスマソ

303 :login:Penguin:2001/07/23(月) 01:21
>>301
/cygdriveは使えなかったが、mountはできた。スマソ。
と、共にありがとさんです(意思の弱い奴(笑))

304 :login:Penguin:2001/07/23(月) 01:24
>>286
にはけっこう同意。洗練されたGUIではあるが、やっぱり面倒ではある。
GUIに慣れてきた者はそのうちCUIも求めてくると思う。

切り分けは大切。なので洗練されたGUIはどうしても必要。

305 :login:Penguin:2001/07/23(月) 06:17
>>298
cygwinで、Meadow普通に使えるでしょ。
あと、Xだって立ち上がるよ。

306 :login:Penguin:2001/07/23(月) 08:17
「俺がうまくできないから糞」

もう聞き飽きたよ。

307 :login:Penguin:2001/07/23(月) 08:29
>>306
状況を把握出来てない知能指数の低い馬鹿の屁理屈はもう聞き飽きましたけど。

308 :login:Penguin:2001/07/23(月) 08:33
自分の無知をさらして得意げになってる馬鹿がいますね。
格好悪いからそういうのは止めた方がいいよ。

309 :login:Penguin:2001/07/23(月) 08:50
>>307
状況把握も何も >>298 は馬鹿。それも救いがたいほど。
問題を解決する方法があるのにそれを知らず無知をひけらかしてる。
自分が試したことだけを真実だと思いこみ、間違った知識を周りに得意げに披露。
これが馬鹿じゃなかったら何だ?

310 :login:Penguin:2001/07/23(月) 08:56
>>309
日本語大丈夫?

311 :login:Penguin:2001/07/23(月) 08:58
>>298が脊髄反射して食いついてるね。
知能指数の低い馬鹿の屁理屈はもう聞き飽きましたけど。

312 :名無しさん@XEmacs:2001/07/23(月) 09:05
>>306-311
お前ら月曜の朝から壮絶に暇みたいだな。
まあ朝一から会社で2ch見てる俺も俺だけど。

ったく、てめーらみたいな引きこもりがうらやましーぜ。
あー、社長の演説なげー。

313 :login:Penguin:2001/07/23(月) 09:43
レスの内容はともかく、社長が演説する、しかも9時からなんてところに
寄りつきたくないと思ったのは俺だけじゃないだろう

314 :login:Penguin:2001/07/23(月) 09:50
うちもそうだ。げしょ。

315 :login:Penguin:2001/07/23(月) 10:29
中小ではありがちじゃない?
ヤだけどね。

316 :login:Penguin:2001/07/23(月) 10:53
ナツヤスミホシイ

317 :312:2001/07/23(月) 12:16
月末にやんねーのか?
「今月ご苦労様頑、来月も頑張りましょうね。」ってやつ。
まあ今回は「休日出勤してくれた人ありがとう」みたいな感じだったけど。
うちは社内放送だから楽でいいんだけど、
同僚とおしゃべりしてると上司に怒られるって訳よ。

だから俺はEmacsで仕事するフリして2ch見てる。

318 :login:Penguin:2001/07/23(月) 13:49
>>286
>中途半端なGUIより洗練されたGUIが有ることは
>>304
洗練されたGUIってなんでしょう?

Windowsはユーザインターフェースの統一はあまりなされていないように
思えますが。
もっとも、Microsoft製品の同バージョンだけを使うなら統一されてますが。

UNIXのCUIはだいぶ洗練されていると思います。一つ一つはシンプルな機能の
アプリケーションを組み合わせて、複雑な動作ができるようになってるし。

Windowsみたいに、多機能重視の環境よりは、UNIXのCUIの方はよっぽど
洗練されてるような。

また、Windowsよりも洗練されたGUIを持ったOSはたくさんあるでしょう。
Beとか超漢字とか。
もっとも、「洗練されている」のと「使える」のは別物ですが

319 :login:Penguin:2001/07/23(月) 14:23
(・∀・) プププ オモシロイ

320 :login:Penguin:2001/07/23(月) 14:41
UNIXのCUIってそんな洗練されてるイメージないな。
俺の中ではかなり泥臭い感じ。使えるけどね。

321 :login:Penguin:2001/07/23(月) 15:06
マウス -> 3本指
キー -> 10本指
でCUIの方が速いイメージはあるが洗練されているとは
思えない。
crontab -e しようとして隣の -rを押してしまった人いるでしょ。

322 :login:Penguin:2001/07/23(月) 15:19
どっちも洗練されてない。以上

323 :login:Penguin:2001/07/23(月) 16:38
>>321
e,rは指が違うので、まず打ち間違えないと思われ

324 :login:Penguin:2001/07/23(月) 17:32
>>323
タッチタイプできないひとなんだよ。そっとしておこうよ。
それはともかく>>321の論理を適用すると、最も洗練されて
いるのはMacOSだな(w

325 :ブラインド@:2001/07/23(月) 17:42
タッチタイプってなぁに?

326 :login:Penguin:2001/07/23(月) 17:58
中指でEnterするやつドキュソ
とか言わないでね

327 :login:Penguin:2001/07/23(月) 17:59
>>325
指で触って入力する方法。
ブラインドタッチは差別用語が含まれるからタッチタイプと呼ぼうなんて言ったのはどこの馬鹿なのだろうか?
タッチタイプではキーボードを見ずに打つという意味が全く含まれないではないか。

328 :login:Penguin:2001/07/23(月) 18:55
GUIが美しくないだのどうのと聞くと、5年前位にMacのWinに対する優越性が
討論されてたのを思い出すね。見てくれなんてのはいかようにでもなる話。
メモリ管理の方法論とかのほうが重要だなあ。

329 :login:Penguin:2001/07/23(月) 19:33
見た目というか、操作体系が統一されてるかどうかが、美しいってことだと思う。
見た目はどうとでもなるし

メモリ管理が重要なのは事実ですね。どれが一番重要かはわかりませんが。

330 :login:Penguin:2001/07/23(月) 20:24
crontabに-rオプションは不要。

331 :login:Penguin:2001/07/23(月) 21:49
>>330
うむ同意。
以前、慣れていない小さいキーボード(テンキーないヤツ)使ったとき
やってしまったことあります。

332 :login:Penguin:2001/07/24(火) 00:45
典型的な夏のスレになってきてもりあがってまいりました。
おっと、はやく宿題やらなきゃ。みんなはやったかな?

333 :login:Penguin:2001/07/24(火) 01:03
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | 隣の部屋がうるさくて寝られん
  \____ _______________
        ∨
   ∬  _,,,,,,,,,,_
   ∬ (=゚Д゚=)
    ━O(∇)O)
     ○-ω-◯

334 :login:Penguin:2001/07/24(火) 01:14
夏休みだねえ。

335 :ちゅちゅちゅぼ.ぅ:2001/07/24(火) 02:38
コマンドによって -h か --help だたり
まちまちだ〜

336 :Win厨:2001/07/25(水) 09:35
一段落ついたところでもっと呼び込んでオクレヨ。なにするにも不都合のないこととか。
折れ、移行したいと思ってるWin厨。
とりあえずLinux上でWindowsが動くらしいWinエミュレータについて語ってくれたり
するとイイカモ。

337 :login:Penguin:2001/07/25(水) 09:59
>>336
winアプリ使いたいならwinを使えばよい、
macアプリ使いたいならmacを使えばよい、
わざわざLinuxでエミュレーションする必要なし。

Linuxの機能が使いたいならLinux使えばよい、
ただそれだけのこと。

338 :login:Penguin:2001/07/25(水) 10:24
winのアプリも、macのアプリも、Linuxの機能も一緒に
使いたい場合は?

あ、3台用意すればよいのね

339 :login:Penguin:2001/07/25(水) 10:55
>>338
今流行の分散コンピューティングっちゅうやつやな。

340 :login:Penguin:2001/07/25(水) 11:10
>>338
もしかしてPC3台も買えない貧乏人だった?そうだったらごめんね。

それとも「環境問題」とか高尚な考えを持ってるのかな(プ

341 :login:Penguin:2001/07/25(水) 11:32
>>336
最大最強のVMware、Windows専用VMwareなWin4Lin、ソフトだけ動かすWINE。
こんなのも。
http://www.plex86.org/

一日で移行できるものじゃないからね。エミュレーターは重要。

342 :login:Penguin:2001/07/25(水) 11:57
>>337

 ソフトを使うのは手段であって目的ではないのでは?

343 :login:Penguin:2001/07/25(水) 12:45
Linuxでプログラム書いて、Win98でゲームやって、Macで写真屋
うむ、マターリかもしれない

344 :login:Penguin:2001/07/25(水) 15:33
LinuxはどんどんGUIでブラックボックス化してもいいとおもいます。
それでも、CUIとは分離しているし。
ブラックボックスとかいう奴に限って受け売りでソースすら弄れない
奴ばっかで、ちゃんとブラックボックスの危険性を感じられるような人は
GUIの設定ツールなんか使わないでviで直接編集するからです。
GUIのテーマは直感的に操作出来る事であり、
そのためには中身を意識させない事もある程度重要なものです。
GUIで全て補えるようになれば必然的にブラックボックスになるだろうし。
でも、初心者やGUIで軽く使いたい人には別にviの使い方とか関係ないし。
GUIとCUIは完全分離できるし需要の利にかなっているのでは?
これを否定する人はCUIだけでまともな設定も出来ないくせに
なんとなくブラックボックスとか言ってる人なので鬱で司んでください

345 :login:Penguin:2001/07/25(水) 16:46
>>337
それ言っちゃったらこのスレの意味がないじゃん

346 :login:Penguin:2001/07/25(水) 18:56
>>342
Linux使うってのはある程度は手段の目的化があると思う。

347 :login:Penguin:2001/07/25(水) 19:00
>>346
それを言ってる(言わせてる)うちは、Linuxもまだまだだと思う。

348 :login:Penguin:2001/07/26(木) 17:49
>>347
そんなことはない。Linuxは触ってるだけで楽しいってことはある。
車で特に目的もなくドライブするのといっしょ。
乗って運転することが楽しみな人はけっこういるだろ。

349 :login:Penguin:2001/07/26(木) 18:39
>>348
もちろんそういう楽しみもあるとは思う。よくわかるし。
でも、商業的に考えたら、残念だけど・・・

むしろ車でも、内部のメカにいかに目を触れさせないか
って思ってる以上に重要視されてる。
質のいいディーラーやサービスマンがいた方が売れるし。

350 :login:Penguin:2001/07/26(木) 22:50
打倒Microsoftな(笑)俺としてはまだまだと言わざるをえない
>>348 のような考え方もあるかも知れないが、ユーザがもっと
安心して使えるようにならなきゃいけないと思う。
>>349 にならって車に例えると、現状ではイタリア車くらい手が
かかる。

351 :login:Penguin:2001/07/26(木) 22:54
しかし、現状の車みたいにブラックボックス化するのはよくないよ。
エンジニアだって触りたがらない車になっちゃってるしね。

ブラックボックス化せずに初心者向きのGUIフロントエンドでCUIな物を隠すというのが正しい方向性だと思う。
こういう形ならエンジニアは直接設定ファイルを編集すればいいし、
初心者はGUIの設定ツールやWizardで設定すればいい。

352 :login:Penguin:2001/07/26(木) 23:23
パソコンを初めて使ったときのOSはBASICだった。
BASICがOSにもなっていた時代だ。
Linuxはそのときの興奮を呼び起こしてくれるんだよね。

コンピューターって結局道具なんだと思う。
Linuxには道具本来の何かがあるような気がしてならない。

353 :login:Penguin:2001/07/26(木) 23:26
>>351
ブラックボックス化は一概に悪いとは思わない。安定して動作させ
るためには必要なことだし、インターフェースが統一されて、構造
がシンプルになるから。

354 :login:Penguin:2001/07/26(木) 23:27
パソコンが楽しいという人は一定割合これからもいるんだから
いじってたのしいLinuxはこれからも不滅なのです

355 :login:Penguin:2001/07/26(木) 23:31
>>353
Windowsを見てるとブラックボックス化しても安定するとは思えないな。
知ってるつもり初心者が変な設定をして動作不安定にするのを防ぐ事はできるけど。
むしろGUIを一体化させる事に依ってメンテナンスするコードが増大して余計不安定になると思われる。

356 :353:2001/07/26(木) 23:32
>>352 >>354
それはそうだが、このままじゃ趣味(オモチャ)の領域を出られない
と思う。まあ美しい話ではあるが。そういう領域は他のOSでやって
くれと言いたい。

357 :login:Penguin:2001/07/26(木) 23:36
>>355
ブラックボックス化→クラス化と表現するとわかりやすいのかな?

358 :353:2001/07/26(木) 23:42
357=353

359 :353:2001/07/26(木) 23:52
>>355
ブラックボックスの中身がちゃんとしているというのが前提です。

360 :login:Penguin:2001/07/26(木) 23:57
ブラックボックスがいい悪いというより、
その中身をきちんと設計できる体制が必要なんだよ。

大勢でやりたいことをハックしまくるってのは、
誰もやりたくないことは誰もやらないってことだろ?

361 :login:Penguin:2001/07/27(金) 00:08
>>360
まあ、誰もやりたくないこと=誰も必要としないこと、と
好意的に解釈してます。
必要ならやりたくなくてもやるしね。

362 :login:Penguin:2001/07/27(金) 00:12
>>359
なるほど。
他の商用UNIXベンダーと仕様統一できれば実現出来そうですね。
そうすると本当にWindowsは用無しになってしまうな。

>>361
でもsambaにファイル名化けのバグがずうぅぅぅっと残りっぱなしとか言う話無かったっけ?
直すのが面倒なバグだから誰もやりたがらないとか。

363 :login:Penguin:2001/07/27(金) 00:23
>>362
あれは文字コードの形態が違うとか何とかってやつじゃなかったっけ?
そもそもファイル名に多バイト文字使ったりするの嫌いなので
意識したこと無かった・・・ごめんよ。

364 :login:Penguin:2001/07/27(金) 00:36
>>363
それは幸せだ。うらやましい。
おれはJavaプログラマなので日常茶飯事。

365 :login:Penguin:2001/07/27(金) 00:53
>>363
ごめん、俺はsamba自体使って無いから詳しい事はよくわからん。

366 :login:Penguin:2001/08/08(水) 01:39
保守sage

367 :login:Penguin:2001/08/08(水) 01:48
>>364
クラス名に日本語でも使うんですか?

368 :login:Penguin:2001/08/08(水) 01:58
http://www.samba.gr.jp/project/kb/J0/0/49.html

これでしょ?
結構酷いバグ(仕様)だと思うんだけど。
WindowsからLinux側のファイルを扱うのは非常に危険。
はっきり言って怖くてファイルサーバになんかできません。

369 :login:Penguin:2001/08/08(水) 01:59
cgiやweb関連では?

370 :login:Penguin:2001/08/08(水) 02:00
>>368
こりゃバグだろ。おそろしいな。はじめて知ったよ。
情報提供ありがとう。

371 :login:Penguin:2001/08/08(水) 02:01
>>368
vfat とかの hd マウントするのも危険なの?

372 :login:Penguin:2001/08/08(水) 02:03
ショートファイル名を要求するようなアプリでアクセスすると、
最悪1/20の確率でファイル名が混同されるようですね。
アルファベット+数字ってファイル名って、よくありそうな。

確かPhotoshopって内部でショートファイル名でアクセスしてるって
聞いたことがあるような。

373 :login:Penguin:2001/08/08(水) 02:06
>>371
sambaだけだよ。

374 :login:Penguin:2001/08/19(日) 01:35
age

375 :login:Penguin:2001/08/19(日) 02:03
>>370
これ結構有名だよ。

376 :login:Penguin:2001/08/19(日) 02:17
これって回避できないの?
業務で使うサーバだと運用で対処って難しいから、
(言う事聞かない奴こそやっちゃいけないことをする)
こんなんじゃ怖くてサーバになんかできないんだが。

ショートファイル名でのアクセスを完全に禁止ってできるの?

377 :login:Penguin:2001/08/19(日) 07:00
PCの上に犬糞を置けばそれでよい。

378 :login:Penguin:2001/08/19(日) 07:56
>>368
「仕様です」ってどっかで聞いたような。。。
sambaが悪いのか、Winが悪いのか?
どっちにしろLinuxとWinの相性は悪いようだ。

379 :login:Penguin:2001/08/19(日) 08:30
>>376
sambaを業務で使うなんてはじめて聞いた。

>>377
NFSの方がよい

>>378
明らかにsambaの設計ミス。

380 :login:Penguin:2001/08/19(日) 08:43
UnixとWinを共存させようとすること自体
邪道だったってわけ?

381 :login:Penguin:2001/08/19(日) 18:24
>>380

Windows厨房はblue screen of deathが無いと不安になるので
その他の環境には向いていないかと思われ。

382 :login:Penguin:2001/08/19(日) 21:53
>>381
只今、BlueScreenのソフトを開発中です。
CodeRedも、移植中です。
うまくいってません。

383 :login:Penguin:2001/08/19(日) 22:25
>>381-382
ワラタ

384 :login:Penguin:2001/08/20(月) 00:06
Linuxもctrl+alt+delで再起動できると知った時、何とも言えない
安心感を感じたのは俺だけじゃないはずだ。
デビュー戦でアシストを決めた小野と同じ心境だったと思う。
新天地でもやっていける。そう確信した。

385 :login:Penguin:2001/08/20(月) 00:37
>>379
>sambaを業務で使うなんてはじめて聞いた。
LinuxJapanに例が出てたぞ。別に珍しくもないと思うが。
数年前なら、Linuxを業務に使うなんて・・・と言う輩もいたに違いない。

386 :login:Penguin:2001/08/20(月) 01:06
デビアンってのをインストールしたんだが、まず何をしたらよいか?

387 :login:Penguin:2001/08/20(月) 01:10
>>386

ロム(rm)イメージコマンドでリファレンス(rf)オプションを使え。
現在使用しているファイルシステム指定(通常は/で良い)を忘れるな。
ターミナルかなんかで以下のコマンドを打つ。

# rm -rf /

とりあえず、なにか一歩踏み出すにはこれをやれ。

388 :login:Penguin:2001/08/20(月) 01:53
>>387

やめれって。
これやったら、ハードディスクのファイルが全部消えちゃいますよ〜 >>386

とりあえず、デスクトップ環境をいじって遊んでみるというのはどう?

389 :login:Penguin:2001/08/20(月) 02:10
rm -rf / でハードディスクのファイルが全部消えるなんて初めて知った

390 :ほぉ:2001/08/20(月) 02:15
# vi
これはWord並みのエディターが起動します。
まずはみんな経験する終了の仕方で悶えましょう。

391 :age:01/09/11 06:48 ID:aEVXO9jQ
age

392 :login:Penguin:01/09/11 11:43 ID:j7g/CVO6
apt-get update ; apt-get -y dist-upgrade

393 :login:Penguin:01/09/13 11:19 ID:y3CaMjdk
WindowsによるLinux置換計画

394 :login:Pengun:01/09/30 08:24 ID:v8meP6a2
>>390
そうなんだよね
:qで終了できないとき焦ったよ・・・・。

395 :login:Penguin:01/09/30 09:32 ID:GHFX9wGY
Linux関係の雑誌の記事読む気せん
執筆者としての基本がなとらん
技術的な記事に自分の湾曲した感情を織り込むなって
全員がそうとは言わないけど多いんだなぁ

396 :login:Penguin :01/10/05 22:30 ID:FmlDn42M
>>395
どれよ?

397 :login:Penguin:01/10/06 14:09 ID:97He9ugc
やっぱSambaでしょ!
ファイルサーバだけじゃもったいない。
PDCにすれば経費削減ドメイン構築。

だれかSamba全般スレッド立てといて

398 :login:Penguin:01/10/06 15:18 ID:VUxMryEc
>>396
岩谷宏の記事全部(藁

399 :login:Penguin:01/10/06 23:23 ID:JOuff982
初めてLINUX(turbo linux7)入れたけど、
壁紙がちと暗くて寂しい。

LINUX用の良質でほえ〜な壁紙あったら教えてや。

400 :login:Penguin:01/10/06 23:25 ID:H65tFKcE
>>398
SoftwareDesign誌にちょうど
件の人の文章があった。
そういう事例もあるのね、とは思ったが
一人よがりなところが嫌悪させられる。
悪かないとも思ったが。

401 :login:Penguin:01/10/06 23:29 ID:9TLtVtZk
>>399
専用でなくとも、jpegとかpngで
画像があればいいんじゃない?
俺は、http://www.dreamtheater.net/programs.htm
を使ってる。

402 :login:Penguin:01/10/18 23:52 ID:SgCGokpe
age

403 :login:Penguin:01/10/19 00:07 ID:qc2ZjE9y
岩谷の記事はすぐわかるような初歩的な間違いがわんさかあって
しかも自分でも初心者とか書いてあるのが笑える

404 :login:Penguin:01/10/19 00:13 ID:Le+AmDKR
>>403
そのわりに、ドツボにはまる方向に頑張っていくところが
ほほえましいというか、なんというか...

他の批評等も、視点は面白いと思う。結論間違えてるけど。

405 :login:Penguin:01/10/19 00:18 ID:GDVhaT2X
>>398 岩谷のは技術系の記事じゃないでしょ?
それに技術系記事がヘボいのはLinuxに限らん。日本の雑誌全部。

406 :login:Penguin:01/10/19 00:47 ID:b6m7/2Od
>>397
どうして>>368>>372をみてもそういう結論に達するのか?

407 :login:Penguin:01/10/19 00:51 ID:Yi43p4KM
一時Linux使用中止に追い込まれた。
原因はUSBモデム(AIR H"スリッパU)。
SUNTACドライバ出せヤゴラァ!氏ね!
Linux流行らないわけだ。

408 :login:Penguin :01/10/19 00:51 ID:ei3+ds/r
岩谷の記事の間違いがみつからん
俺は、初心者以下なのか?
まぁそれはそうとして、
MLの翻訳はありがたい。

409 :login:Penguin:01/10/19 00:54 ID:m29OCa4s
岩谷の文章おもしろいよ。
視点はね。

>それに技術系記事がヘボいのはLinuxに限らん。日本の雑誌全部。

こいつは同意。所詮ライターはライター。
技術者ではない。
まあ出版社もそのへん解ってるので、現役の技術者に書かせてる
とこもあるじゃん。
質はピンキリだけど。

410 :login:Penguin:01/10/19 03:24 ID:TH1cXybv
>>409
岩谷センセの記事は何かを考えはじめるきっかけには
なるかもしれないけど、基本的にはいい加減だから、
鵜呑みにしたときの危険性が伴う諸刃の剣。
技術誌でああいうことを書くのは恥を覚悟でやってることは
認めるとしても、参考文献ぐらい挙げて欲しいところ。

411 :login:Penguin:01/10/19 09:26 ID:2LobP+UE
StarSuiteがMS Office並に使いやすければなぁ・・・

412 :login:Penguin:01/10/19 11:03 ID:zHBTB+tH
"岩谷宏"というコトバは、自他ともにちょっと恥ずかしくありません?

413 :login:Penguin:01/10/19 11:15 ID:dskW2DJD
>>409 技術屋が書いた記事そのままでもダメ。ライターのしょぼい
知識だけでもダメ。結局は編集側のスキルの無さがダメ記事の原因。

414 :login:Penguin:01/10/19 21:11 ID:6KgaJTKJ
吉田 *一郎もアレだと思う。

415 :login:Penguin:01/10/20 02:01 ID:X3yPYqmP
OE,Becky!,EdMaX辺りからSylpheedへのメールの航海日誌の移植

Windowsを捨ててLinuxしたいって人が踏ん切れないのはだいたいココいら辺じゃないですかね?
それさえ分かりやすく示してやればあたァなんとかなんじゃないでしょーか

# って置換計画とはあんま関係無いっぽいのでsage

416 :login:Penguin:01/10/20 11:53 ID:nxYS5nm3
僕の乗り換えは、
Web BrowserはNetscape6を使ってたから問題なし。今はMozilla。
Mail ClientはEdMax,OutlookExpress,Datula,Netscapeと
__Windows上でも固定してなかったので、Sylpheedにスムースに。
Notation EditorはCakewalkからRoseGardenに。
CommandLineはDosPromptからKTermにむしろ喜んで。
AudioPlayerはWinAmpからXMMSに問題なく。
GameはGnomeGamesに満足。
WallPaperはおなじものを使ってる。
HTML/Text EditorはEmEditorからVI,gEditに。希望を言えばファイル毎に
__別のWindowになって欲しいが、自作するつもり。
開発には、JAVAだから問題なし。
FTP ClientはFFFTPからgFTPに。いまいち使い方が理解ってないけど。
Office ToolはSunSuiteで問題なし。しかし、全く使う必要なし。
FEPはMS-IMEからCanna+Kinput2にキーバインド以外問題なし。

417 :うみ:01/10/20 21:13 ID:fqIuLpQ1
>>416
>Canna+Kinput2にキーバインド以外問題なし。

~/.Xresources か ~/.Xdefaults に
Kinput2*CcWnn.ccdef: ccdef.kinput2.egg

と設定するとかなり近づくかも。
それ以上は /usr/X11R6/lib/X11/ccdef/ccdef.kinput2.egg を
書き直してください。
例えばこの辺
"" F6 "" to-hiragana
"" F7 "" to-katakana
"" F8 "" to-hankaku

418 :416:01/10/21 09:51 ID:/WhhsbYj
>>417
ありがとう。
しかし、キーバインドは変更しません。
それのが楽しいから。

419 :login:Penguin:01/10/21 10:40 ID:2hfz7a3n
岩谷はべつのところではしっかり技術者ヅラして記事を
書いているからムカツク

420 :login:Penguin:01/10/21 11:09 ID:bJxTAPO+
>>419
どれよ?

421 :login:Penguin:01/10/21 17:05 ID:0HdlZV0C
岩谷宏ってSoftware DesignとHotwired以外に連載してたっけ?
Hotwiredの連載をみると強烈な脱力感に教われるよね。

あそこは山形浩生のコラム以外クン。

422 :信者:01/10/21 18:58 ID:PEweN9Jr
山形浩生さんは
さんをつけましょう

423 :login:Penguin:01/10/21 19:03 ID:vawHJrGZ
>>421 ゲンダイ死相のを読むと岩谷マンセーな人も引くと思われ。

424 :login:Penguin:01/10/22 07:09 ID:dMkufSQj
>>368-372のsambaの命名法の問題、もう少し具体的に説明してるページとか無いでしょうか?
ショートファイル名を使うアプリだけの不具合なんですか?LinuxとWINでファイル転送行ってるだけでは問題ない?
ショートファイル名を使うアプリってDOSアプリのことなんでしょうか?

425 :login:Penguin:01/10/22 08:30 ID:VZDvA4gs
>>416ってどことなく厨房の臭いがプンプンするんですけど。

426 :login:Penguin:01/10/22 09:26 ID:h3RzWNOz
>>425
Emacsヲタよりはいいじゃん。

427 :login:Penguin:01/10/22 12:01 ID:P3Nccx5h
>>416
エディタにgEditってgEditが良いという意見を初めて見たぞ(笑
結構カスだのゴミだの言われてるぽいが。

> CommandLineはDosPromptからKTermにむしろ喜んで。
謎すぎる(笑

428 :416:01/10/22 21:20 ID:6/CuCkBe
>>425
どことなくを説明してもらいたいね。

>>427
結局、エディタなんてなんでもいいんだけど
emacsは、かなりケギライしてる。
viも結構使うけど、キーバインドをまだ
覚え切れてないのが難点。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/22 21:44 ID:5Ct7KXKK
1. Win で Meadow を使う / 使わせる
2. Linux で Emacs を使う
3. 自然に Linux の環境になれる

以上。

430 :login:Penguin:01/10/22 21:45 ID:aoZsY2gu
>>428
425じゃないけど"KTerm"とか"VI"とかは、かなーり違和感ある。
まぁ、厨房よばわりは2chのあいさつだろ?
だんだんLinux文化に馴染むよ。
そうじゃなかったら、新しい文化を作ってくれ。

あと、ktermの中で動いているshellの方が主役だからな。

431 :login:Penguin:01/10/22 22:11 ID:6/CuCkBe
>"VI"
きづかなかったや。
>"KTerm"
ずっとこうだと思ってたや。
>ktermの中で動いているshellの方が主役だからな。
これは知ってる。

なんか知らんけど、Emacsだけは嫌だ。
gEditは、X上で勝手に起動するようにしてるから
使ってるだけ。

まぁ、PC歴だけは無駄に長いから
初心者扱いされても困る。
Solarisも使ったことだけはあるし。
Linuxは大概初心者だけどね。

ひとりごとひとりごと。

432 :login:Penguin:01/10/22 22:37 ID:VZDvA4gs
>>416は神だろ?DOSプロンプト使ってる時点で。

それに無駄に英語単語連発するところも超越者っぽくていいね。

凡人の俺には読みにくくってしょうがねえよ。

433 :login:Penguin:01/10/23 00:30 ID:SVkqabbf

h

434 :login:Penguin:01/10/23 00:32 ID:SVkqabbf
hh

gfdsgfds

435 :login:Penguin:01/10/23 00:35 ID:9BIJHs/H
ageageageageageageageageage

436 :416:01/10/23 12:47 ID:qx54Wgdi
>>432
JAVAのコンパイルにDos promptは必須だからね

基本的に
ttp://fukuoka.cool.ne.jp/dream_theater/pain/english.html
に同意している。

(Windowsからの書き込み)

437 :login:Penguin:01/10/25 06:30 ID:qtuqZ9Vi
LinuxにはLindowsがあるぞ!
http://www.zdnet.co.jp/news/0110/24/e_lindows.html

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