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おすすめのディストリビューションは

1 :りぬくす:2001/08/01(水) 14:28

これからLinuxを買おうと思っているんですが、どのディストリビューションも同じように見えます。
なにかおすすめのディストリビューションはないでしょうか?とくにKDEは使ってみたいです。

希望としては、日本語の表示、印刷がしっかりできて、デフォルト状態でバグの少ないものです。友人が某ディストリビューションを使ってるんですが、作りがいいかげんなのか苦労してます。
よろしくお願いします

2 :login:Penguin:2001/08/01(水) 14:36
ターボです。

3 :login:Penguin:2001/08/01(水) 14:40
Kondara MNU/Linux

4 :login:Penguin:2001/08/01(水) 14:43
Debian GNU/Linux

5 :login:Penguin:2001/08/01(水) 14:47
ネタふりが終ったところで本命。

Vine

終了。

6 :login:Penguin:2001/08/01(水) 14:56
この間、家の前でどこかの犬が糞して逝きやがった。
ノラだったら蹴り頃してやる。飼い犬だったらカネふんだくってやる。

7 :login:Penguin:2001/08/01(水) 15:41
Vine。買う必要ないです。

8 :login:Penguin:2001/08/01(水) 15:51
ほんとのことを教えてあげて。

9 :login:Penguin:2001/08/01(水) 16:06
まったくの初心者ならVineをお勧めします。
使ってて、もしも物足りなくなったらDebianに移行してください。
物足りないと感じないうちはDebianに移行しない方がいいです。

10 :login:Penguin:2001/08/01(水) 17:02
>>9
Vine の物足りなさを補える Debian のポイントとは何なのですか?

11 :login:Penguin:2001/08/01(水) 17:07
>>10
ユーザーにアニヲタが多くて楽しい。

12 : :2001/08/01(水) 17:14
mandrake

13 :login:Penguin2:2001/08/01(水) 17:17
Debianはユーザに漏れみたいな変態オタク野郎がおおくてウザイ。
変態は俺だけで十分なんだよ。
まねすんな!

14 :名無しさん:2001/08/01(水) 17:27
> まったくの初心者ならVineをお勧めします。
> 使ってて、もしも物足りなくなったらDebianに移行してください。
> 物足りないと感じないうちはDebianに移行しない方がいいです。

同感です。でも、あまりにトーシローだと「Vineってなに?」
とかいいだすので、

http://vinelinux.org/

15 :名無しさん:2001/08/01(水) 17:30
書いた後で気づいたが、KDEを使うのが前提ですか。
じゃー、Vine2.1.5は止めて、Vine2.1にして。

16 :login:Penguin:2001/08/01(水) 17:33
ディストロはわからんが、おすすめのハードウェアなら
某MLのゆう●クンにきいてみれば。

17 :login:Penguin:2001/08/01(水) 20:03
Turbolinux Workstation7 Monza(Public Beta)ヒヒヒ…
というスレをみてください。ターボがよいです。
黙ってRed Hat Linuxを使う奴はカコイイ。
というスレや
<<LASER5のどこが悪いの?>>
というスレも参考にしてみてください。     

18 :login:Pengun:2001/08/01(水) 20:25
>>11,13

俺はデブ案ユーザーだがアニメヲタでも変態ヲタではないぞ!!
勝手にそういうイメージつくるな!!

19 :login:Penguin:2001/08/01(水) 20:40
初めてLinuxを使う人間が(UNIX経験者除く)、
Debianをいきなりいれても、途方に暮れるっしょ。

20 :login:Penguin:2001/08/01(水) 20:58
初心者であればこそDebianをおすすめする。
ソフトのインストールも更新もaptという素晴しいツールで依存性にわずらわされず
簡単に行える。
日本語も問題無く使えるしね。
初心者の諸君はぜひDebianをインストールしてね!

21 :login:Penguin:2001/08/01(水) 21:05
>>20
Vineでいいじゃん。
Debianは初心者には使ってほしくない。
初級者以上なら構わんが。

22 :login:Penguin:2001/08/01(水) 21:24
Debianなんか入れると気色悪いアニメやエロゲーで
ハァハァするようになるし、デブになって彼女できなくなるし、
そのうち小学生女子に悪戯して警察の世話になるからやめときな。

23 :login:Penguin:2001/08/01(水) 21:29
winlinux2001

24 :login:Penguin2:2001/08/01(水) 21:42
俺はDebianユーザでアニヲタだ。
ビンボーなんでデブじゃなくてガリガリだが…
ちなみに変態だ。
変態な Debian ユーザは俺の真似してるだけ。
まねすんなよ!!
マ、おまえらがいくら真似しても俺の変態さには負けるだろうが…

25 :login:Penguin:2001/08/01(水) 22:43
デビアンほど初心者に優しいディストリは他にねーだろ
特にWINからの移行組はとりあえずデビアン入れとけ
MLはどんな質問でも親切に答えてくれるし、apt-getで
システムはいつでも最新に保たれるぞ

26 :login:Penguin:2001/08/01(水) 22:58
Holon3.0
特に理由は無いけど並なら安いからね。
gcc は rpm で入れてちょ。

27 :login:Penguin:2001/08/01(水) 23:35
>>25
どうやら皆さん dselect 時代に受けたダメージの
後遺症が大きいらしく、Debian が簡単だということを
なかなか信じてもらえません。
まぁ、GUI のインストーラも無いしね

28 :login:Penguin:2001/08/02(木) 00:30
apt-get install マンセー

29 :login:Penguin:2001/08/02(木) 01:15
Vineって、どうやって入手するのですか?
また、RedHatはもうダメなのでしょうか?

30 :login:Penguin:2001/08/02(木) 01:23
>>27
dselectはとうとう使わなかったな。
あれも、操作性とか見た目とかがもっと洗練されてれば
きっと便利なんだろうな・・・といつも思ってた。

31 :login:Penguin:2001/08/02(木) 01:25
>>29
RedHatは日本法人がタコ

32 :login:Penguin:2001/08/02(木) 01:38
え? 今のDebianてdselectとかいうものはないのですか?
いや、マジで

33 :login:Penguin:2001/08/02(木) 01:46
>>32
あるけどapt で全部やれる。

34 :login:Penguin:2001/08/02(木) 01:49
あえてapt使わずdselectオンリーで突き進む修行僧はいないの?

35 :login:Penguin:2001/08/02(木) 02:41
>>25
#apt-getでシステムはいつでも最新に保たれるぞ
デビアンはしりませんが、
レッドハットも
rpm -U
で簡単にアップグレードできますけど。
それとはなにかちがうのですか?

36 :login:Penguin:2001/08/02(木) 09:10
>>35
rpmだと自動で依存関係を調べて必要なパッケージを全てダウンロードしてインストールは無理でそ。
そう言うのはエラーメッセージを見て自分で持ってこなきゃダメだから。

37 :名無しさん:2001/08/02(木) 10:39
> Vine って、どうやって入手するのですか?

雑誌の附録CD-ROMがおすすめ。

Vine も2.1.5から apt が使えるよ。
apt ってかなり便利だね。でも、依存関係が壊れてると悲しくなる。
今まで Vine 一筋だったが、apt の使って以来 debian に移行しようか
迷ってる。CD-R3枚はキツイなー。

38 :login:Penguin:2001/08/02(木) 10:57
DebianならrootとrescueのフロッピーイメージをGetして(必要ならdriverも)ネットワークインストールがお勧めである。
CD3枚分落とすのは辛いよ。

39 :login:Penguin:2001/08/02(木) 11:37
>>34
呼んだか?(嘘
dselectは依存関係がaptより見やすいからイイ!!

dselectで選択してapt-get dselect-upgradeってのもアリ!!

40 :login:Penguin:2001/08/02(木) 12:11
dselect 日本語になる?
あと、使い勝手わるいよ

41 :login:Penguin:2001/08/02(木) 12:16
dselectはもっと広い画面でGUIになればかなり使いやすいツールに変身しそうだが。
consoleで使うと死ぬよ。

42 :通りすがり@横槍:2001/08/02(木) 13:17
>>38
確かに。でもイーサネットカード経由で
いそたあねっとに繋いでいなければできないのでは?
うちゃシリアル+TAなんです……。
PPxP使いたいよう。

>>39
知らなかった。

>>40
環境変数LANGかLANGUAGEで日本語になったような気が。
あと、aptitudeっていう類似品があるよ。

43 :38:2001/08/02(木) 14:52
>>42
たしかPPPも使えると思う。
と、思ったけどFreeBSDと混同してるかも。
漏れ自身はごく普通のNICしか使った事ないからわかんない。
スマソ

44 :login:Penguin:2001/08/02(木) 18:30
「Debian GNU/Linux徹底入門」を一冊買って来るのがオススメ。

45 :login:Penguin:2001/08/02(木) 18:57
>>44
それだ!
まちがっても「今日から〜」は買うなよ!

46 :login:Penguin:2001/08/02(木) 19:00
間違って「できる〜」は買うなよ!

47 :login:Penguin:2001/08/02(木) 19:13
初心者=Debian
これがセオリーです

48 :44:2001/08/02(木) 20:07
ちなみに皆さんのディストリビューション遍歴は?
Slack->Plamo->Debian(これで決まり!)
Turbo,Vine,MLDは少々。
始めから「徹底入門」に出会っていれば…。(でも出版されてなかったか)

49 :login:Penguin:2001/08/02(木) 20:18
初心者=Vine
これが常道です

50 :login:Penguin:2001/08/02(木) 20:23
はまったときは、
「Debuan BNU/Linux不徹底入門」
を読んで気分転換ダダダ!

51 :login:Penguin:2001/08/02(木) 21:15
徹底、なんて買う前にDebian附属のドキュメント読め
読め


52 :login:Penguin:2001/08/02(木) 21:18
>>51
徹底買った後じゃないと意味わからんって

53 :login:Penguin:2001/08/02(木) 21:24
初心者にオンラインドキュメント読ませるのは酷だと思われる。
そもそも、ページャコマンドが何なのかすら分からないだろうし。

54 :login:Penguin:2001/08/02(木) 21:24
やはり初心者はDebianって事で決まりだな・・・

55 :login:Penguin:2001/08/02(木) 21:37
>>48
SLS Slackware Debian

56 :login:Penguin:2001/08/02(木) 22:24
>>48
MkLinux -> Red Hat -> Turbo -> Slackware

はっきり言って、最後以外はクソ。

57 :login:Penguin:2001/08/02(木) 23:41
Linuxを始める上で重要なポイントはシステム構築とユーザーコミュニティ。
Debianならインストールのほんの少しのわかりにくい点をクリアすれば後は
aptによる完璧なパッケージ管理に頼れる。
世界で最も質の高いコミュニティにはどんな疑問点でも即座に答えてくれる
優しい先輩が多数いる。このあたりは企業ディストリが足もとにも及ばない
Debianの素晴しいメリット。
さぁ初心者のみんな、DebianへGO!GO!
http://www.debian.org/

58 :login:Penguin:2001/08/02(木) 23:44
簡単な入手が出来ないのは欠点。debian

59 :login:Penguin:2001/08/03(金) 00:02
>>58
売ってる所から買ってもいいし。
ネットワークインストールしてもいいよ。
入手性は他のディストロと変わらないよ。

60 :login:Penguin:2001/08/03(金) 00:08
このスレは初心者の勧誘というよりも押し付け合いの色合いが強いな。

61 :42:2001/08/03(金) 01:30
>>38
どうもです。pppは一応Baseのなかに入ってました。
基本システムまではフロッピー、それからはネット……ができるのかな?
なんだかよく分からないままですけれど。

>>59
>入手性は他のディストロと変わらないよ。
そんな事はないと思いますよ。
関連書籍の数、雑誌などに付いているかどうかは結構大きな差です。
初心者という事ならば「徹底入門を買う」という選択もありますが。

>>45
同意です。値段以上の質の差。

でも私は初心者にDebianを勧める気にはなれません……。
何も設定せずに使えるのはVine等の良いところ。
あと、今のバージョンの問題。stableがかなり古いですので。

62 :login:Penguin:2001/08/03(金) 06:54
>>60
宗教戦争ですな。でも押しつけってわけではないが…。

63 :age:2001/08/03(金) 07:32
http://www.winlinux.net/2001/

64 :login:Penguin:2001/08/03(金) 07:43
Debianは風前のトモシビって感じだからなあ。
はやいとこVineに移った方がよさげ。

65 :login:Penguin:2001/08/03(金) 08:09
>>64

どゆこと?

66 :login:Penguin:2001/08/03(金) 09:04
エビアンは?

67 :login:Penguin:2001/08/03(金) 09:58
>>64
仮にLinuxが無くなったとしてもDebianは生き残るが
VINEは生き残れない。
所詮は日本だけで使われてるディストリ。
世界的に見てユーザーの絶対数が全然違う。
いくらaptを真似たところで所詮はrpm。
Debianのシステムの足元にも及ばない。

68 :65:2001/08/03(金) 11:00
確かにDebian は別にLinux だけということではないので
その点に付いては心配していないけど、、、
他の理由でダメなことでもあるのかなと思った。
例えば、開発者の人達の間で意見がまとまらないで分裂するとか。

厨房なので良く分からんので心配なのです。

69 :login:Penguin:2001/08/03(金) 11:59
初心者のみなさん、
Linux=Debian
です。

他のディストリはいずれ消えていきます。

70 :login:Penguin:2001/08/03(金) 12:04
最小構成(とはいってもCD1,2枚分)でいいから、
雑誌収録バージョン作ればいいのにね。
あとから色々入れられるのがaptの利点なら。

71 :login:Penguin:2001/08/03(金) 12:07
>>70
ベースシステムだけならフロッピーからインストールも出来るよ。
20枚以上必要だったよう無きもするが。
これをCD1枚にまとめてもいいかもね。

72 :login:Penguin:2001/08/03(金) 12:38
みんなDebianでヲタオタしようぜ!

73 :login:Penguin:2001/08/03(金) 12:47
最近、デブネタの書き込みが多いなぁ〜

どうしてでしょ?
そんな私もデブ案ユーザーだけど...

74 :login:Penguin:2001/08/03(金) 13:00
漏れは結構デブネタ書いてるけど。
そんな漏れはKondaraユーザーだけど…

75 :login:Penguin:2001/08/03(金) 13:05
>>70
もうそろそろCDにこだわらなくなってもよいのでは?
これからのDebianユーザにはDVDは必須でしょ。
Slinkが出たばっかりの頃にDebianがDVDを普及させることになるなんて冗談もあったけど
Debian使う以上はDVDあった方がいろいろ便利だと思われ。
高速回線使える人は関係ない話かもしれないけど田舎者はそうはいかんからなぁ。。

76 :login:Penguin:2001/08/03(金) 13:08
DVDは便利だね。
ぷらっとのBSDディストロはDVDになったよね。
SuSE(万度麗句だっけ)はもともとDVD版があるよね。
Debianにも欲しいね。

77 :logout:2001/08/03(金) 13:41
>>75
>これからのDebianユーザにはDVDは必須でしょ。
まぁそうかもしれないけど、でも今のパソuserには必ずしもDVDが必要ってわけ
でもない。その辺りの差が、ね……。

>>73
皆の「Debianは難しい」という思い込みを何とかしたい、というのと
信者的布教願望、では?

Vineのaptは「Debianのものに比べると」あまり大したことがない、と私は思いましたが
Kondaraのmphはどうなんでしょ?
(Kondara2.0、なぜか私のハコではまともに動かなかったけど)

>>67
>所詮はrpm
http://www.debian.gr.jp/~kitame/pkg-comp/
ここを見た限りじゃ、そんなに違いはないような気がするんですけど。
(私にはどれがどれだけ重要なのか、あまり分からないんですが)
しかもhttp://www.kondara.org/docs/Kondara-FAQ/Kondara-FAQ-4.htmlには、
>部分的には rpm のほうが上かなと散見されるとこもある。
とさえ書かれています。
……でもVineは依存関係でよく引っかかります。

78 :login:Penguin:2001/08/03(金) 13:48
>>77
mphはまだまだ。
aptの足元にも及びません。
mph-cacheが有ればずっと使いやすくなるんだけど。

漏れの所ではKondara-2.0好評稼働中。

79 :login:Penguin:2001/08/03(金) 14:08
皆さんが使っているディス鳥を選んだ理由って何ですか?
何も考えずに入れてしまったの?

特にはじめて入れたときはどうだったの?

80 :login:Penguin:2001/08/03(金) 14:27
>特にはじめて入れたときはどうだったの

痛かったよ

81 :Anonymous:2001/08/03(金) 14:30
ヲレもdebianユーザーじゃ

debianのdvd-romは UNIX USER 2001.5におまけで付いてた
それまで GNU 配布のを買って使ってたしの(寄付もしたぞ)
そいつはCD7枚組(?)だった様な

初期の第一/第二段階インストール時にはDVDを使い最小構成でインストール
その後の諸々のprogramはapt-getでネット上のProgramをインストール

ほれ、新いモノ好きのLinux使いならapt-get dist-upgradeしてしまうんで
太い回線も必修じゃ(w

82 :login:Penguin:2001/08/03(金) 14:36
>>80

太いのはいる?

83 :login:Penguin:2001/08/03(金) 14:40
わしもデブヤン

84 :login:Penguin:2001/08/03(金) 15:10
>>77
散見は散見だァ!!
<http://ukai.org/debian/pkg-comp/pkgmgr-comp.html>
も読め、ゴルァ!!

うかいさめ、マンセー!!!

85 :login:Penguin:2001/08/03(金) 15:26
俺はVine。っていうか、これしか入んなかったのよ、VALUESTARには。
他の奴はインストールすらできず・・・・・・。

86 :login:Penguin:2001/08/03(金) 15:35

インストーラが認識しないのよね。Red Hatはいいとこまでいったんだが・・・・・・。

87 :login:Penguin:2001/08/03(金) 15:47
Vineは良いよね。

88 :login:Penguin:2001/08/03(金) 15:54
>>85
むしろNヨCのマシソに入れようと思っただけでも偉い
チャレンジャーやね

89 :login:Penguin:2001/08/03(金) 16:24
>>79
はぢめての時に教えてくれたツレがVineやったから、
俺もVineにした。
んで、使ってみての感想だけど、特に不満なし。
まあ、俺の場合Xが走ってCとFortranとTexのコンパイル
ができればいいからです鳥には関係ないと思うんだけどね。

少なくとも俺はインストール時の(致命的な)トラブルに合ったこと
がないしVineで満足してるよ。

90 :login:Penguin:2001/08/03(金) 16:36
Vineは扱いやすくて好き。
日本語含め、丁寧に作ってるって感じがするし。
あと、コミュニティが大きいし。

91 :名無しさん:2001/08/03(金) 17:20
>>84
> 散見は散見だァ!!
> <http://ukai.org/debian/pkg-comp/pkgmgr-comp.html>
> も読め、ゴルァ!!

こんな情報待ってました。そろそろVineからdebianに移行しようと
思ってます。その際に少しはスムーズに行きそうです。

>> 64
> Debianは風前のトモシビって感じだからなあ。
> はやいとこVineに移った方がよさげ。

>>67
> 仮にLinuxが無くなったとしてもDebianは生き残るが
> VINEは生き残れない。
> 所詮は日本だけで使われてるディストリ。
> 世界的に見てユーザーの絶対数が全然違う。

64さんの認識はあまいですよ。67さん言う通りでしょう。

ところで、debian に移行する前に先人の方に質問ですが、
debianだったら、本当にインスートルは1度きりでいいのですか?

92 :login:Penguin:2001/08/03(金) 18:01
>>91
う〜ん、、確かにあなたがDebianのいろいろな設定等を完全に理解できてれば1回ですむ。
いろいろハードをいじくり回す人ならはじめからインストールし直した方が早いこともある。
仮にインストールやり直すにしてもDebianには
dpkg --get-selections
dpkg --set-selections
というすばらしいおまじないがあるので、設定ファイルのバックアップが取ってあれば
別に再インストールもめんどくさくないが。。

93 :91:2001/08/03(金) 18:17
91です。レス有り難うございます。

> dpkg --get-selections
> dpkg --set-selections

なるほど、selections とはそう言うときに使う機能ですか。

>> http://ukai.org/debian/pkg-comp/pkgmgr-comp.html
> selection is the list which you ant to install/not-install/remove/hold/...

この説明では理解できなかった。
だいたい ant ってアリだろ!!

94 :login:Penguin:2001/08/03(金) 19:07
>>93
実際には
dpkg --get-selections > dpkg.log
でこのdpkg.logを
cat dpkg.log > dpkg --set-selections
ってなカンジだ。

あと、例えば hoge ってパッケージをholdする時に
echo "hoge hold" | dpkg --set-selections
でdselectを起動せずに個別にinstallとかholdとかの設定できるゾ。

selection is the list which you "want" to install/not-install/remove/hold/...
ってtypoだろうな...。

95 :login:Penguin :2001/08/03(金) 19:15
>>94
あの〜

>cat dpkg.log > dpkg --set-selections

dpkg --set-selections < dpkg.log

じゃナイスカ?

96 :login:Penguin:2001/08/04(土) 18:23
>>77
>>所詮はrpm
>http://www.debian.gr.jp/~kitame/pkg-comp/
>ここを見た限りじゃ、そんなに違いはないような気がするんですけど。
>(私にはどれがどれだけ重要なのか、あまり分からないんですが)
>しかもhttp://www.kondara.org/docs/Kondara-FAQ/Kondara-FAQ-4.htmlには、
>>部分的には rpm のほうが上かなと散見されるとこもある。


ずっと基本的な仕様の変化していない deb とかわりまくってる rpm
とを比較すれば rpm の方が *仕様の上では* 上な部分があるのも当然。
しかし、それをうまく使わなければ意味がない。そのへんは、Red Hat よりも
むしろ Mandrake とか SuSE とかの方がちゃんと使えてるんじゃない?

以前どっかのスレにも書いたけど(って名無しさんじゃだれかわからんな :-)
package で一番重要なのはポリシーなのよ。他のソフトウェアと連携する必要性が
でてくる以上、それらと間違いなく整合性をつけられるようにするための
ポリシーがね。
Debian はその辺がキッチリと文章で明確にされているから、あれだけの数の
package があっても安全に upgrade ができたりするわけ。

97 :結論:2001/08/04(土) 18:42
Debian>SuSE>Mandrake>>>>>>>>>Vine>>>>>>うんこ>RedHat

98 :login:Penguin:2001/08/04(土) 18:43
>>97
厨房ですか?

99 :login:Penguin:2001/08/04(土) 18:48
97が正しいよ

100 :login:Penguin:2001/08/04(土) 18:51
Slackware>Vine>後全部

101 :login:Penguin:2001/08/04(土) 19:17
一度インストールしたら再インストール不要
ソフトのインストール、アンインストールが簡単なDebianで決まり!
皆さん、ディストリビューションを挙げるときはお勧めポイントをカキマセウ

102 :login:Penguin:2001/08/04(土) 20:17
>>102
Debianの最大の長所、どんな馬鹿な教えて君の質問でも面倒臭がらず丁寧に教えてくれる
召使いのようなMLのメンバーが抜けているぞ

103 :login:Penguin:2001/08/04(土) 20:18
ケッ自爆しちまったい。ザマねえな。

104 :login:Penguin:2001/08/04(土) 21:20
>>102
ls コマンドって何ですか?
こんな質問でも丁寧に答えてくれるのか?
だったら俺明日からDebianにするよ。

105 :入門編:2001/08/04(土) 21:48
たいていの事は探せば解決できると思われ。
なんでそんなに他力本願?

106 :login:Penguin:2001/08/04(土) 21:53
>>105
団塊の世代までのおっさんは新聞やテレビ等の受動的メディアを盲目的に信じる事しか出来ないんだよ。
言い方を変えれば、自ら能動的に情報を探したり発信したりする事ができない。

まあ、そういう生き方をして来た本人が悪いと言えばそれまでなのだが、
社会がそういう人間を育ててしまったのだし可哀想と言えば可哀想なんだな。

107 :login:Penguin:2001/08/04(土) 22:26
>>104
質問をひねれば答えてもらえるぞ。
lsの超マイナーなオプションの使い道とか

108 :login:Penguin:2001/08/04(土) 22:38
ls -al の al って、all の略?
って聞かれたときは、どうしようかと思ったが、こんなもんですか?

109 :login:Penguin:2001/08/04(土) 23:59
Debianってパッケージの完成度が低いイメージがあるなぁ。
リリーススピード命って感じで。 って1.3の頃のイメージだけど。
stableつかっても、うまく入らなかったときに初心者だとお手上げ。

データベースも壊れることあるし。
強力すぎて、失敗したときのフォローが効かないって印象。
言い換えると押しつけがましいって感じかな(w
エヴァンジェリストうざいし。

rpmの方がすんなり入り込めたんでVine。

110 :login:Penguin:2001/08/05(日) 00:15
>>109
>エヴァンジェリストうざいし。

そうですね。どこでも宣伝員はウザいものです。

111 :login:Penguin:2001/08/05(日) 00:16
>>109
そうか?
慎重すぎてリリースおそいよなって印象の方が強いな。
いまだにpotato使ってるからなのかな?

112 :login:Penguin:2001/08/05(日) 01:20
RPMヲタが吠えてるね(笑)
出来の悪いパッケージシステムを使わされて可哀想に

113 :login:Penguin:2001/08/05(日) 01:46
パケ−ジにたよりすぎの奴もどうかと思われ。
逆に厨房率高いと思うのは俺だけ?

114 :login:Penguin:2001/08/05(日) 01:57
適度に出来の悪い方がユーザは成長するよ。
あー、また野良rpmはいらねーよーっていって
rebuildしたり、specファイル書き換えたりして。

115 :login:Penguin:2001/08/05(日) 02:26
>>114
不動のメンテナ様がガチガチに統制してるから
deb作ってみようかという気は起きないからね

入れたら最後、方針に従うしかないというのは伽藍

116 :login:Penguin:2001/08/05(日) 02:54
自分専用に作ったdebとかは結構あるよな。

117 :77:2001/08/05(日) 09:11
>>96
なるほど、rpm系はrpm系でも結構な差があるんですね。
ポリシーについては……そうですね。
野良パッケージの有無はシステムそのものの質より大切かも。

>>115
だからdebは少ないんですか……。

118 :login:Penguin:2001/08/05(日) 11:35
>>115
>不動のメンテナ

んなこたーない。
なんにもしねークソメンテナのパッケージなら NMU すりゃいいし。

一番ウザいのは中途半端になにもしないヤツだな。mozilla のメンテナとか(w

119 :login:Penguin:2001/08/06(月) 15:18
>>95
cat dpkg.log | dpkg --set-selections
の間違い。
鬱山車脳...。

120 :login:Penguin:2001/08/06(月) 16:55
> なんにもしねークソメンテナのパッケージなら NMU すりゃいいし。
NMUってなんだ。Kondra MNU/Linux?

121 :login:Penguin:2001/08/06(月) 17:31
>>120
Non Maintainer Upload
(そのパッケージの)メンテナではない者のアップロード

122 :login:Penguin:2001/08/06(月) 17:59
>>118
Mozillaの正式版もnortheye氏にやってもらいたいな

123 :login:Penguin:2001/08/06(月) 18:45
>>122
それは世界中のでびるまんの願いと思われ。
northeyeマンセー

124 :login:Penguin:2001/08/06(月) 19:17
そういや、でびまるは何処逝った。

125 :login:Penguin:2001/08/06(月) 21:26
RedHat+Gnome1.4・・・・

126 :login:Penguin:2001/08/06(月) 22:13
Debian+BlackBox@MMXpen133のノート。軽くてサクサク。

127 :login:Penguin:2001/08/07(火) 02:13
>なんにもしねークソメンテナのパッケージなら NMU すりゃいいし。
>一番ウザいのは中途半端になにもしないヤツだな。mozilla のメンテナとか(w

やっぱし顔色うかがわなきゃならんのでそ。

128 :login:Penguin:2001/08/07(火) 14:10
これだけの期間放置されたら殺ってよし!的ガイドラインがある。
それに従ってやる分には問題なかろ。

129 :login:Penguin:2001/08/20(月) 14:06
やっぱり日本語環境が必要なら現状ではVineかターボですかね?

130 :login:Penguin:2001/08/20(月) 16:09
Plamo

131 :login:Penguin:2001/08/20(月) 20:57
あげ

132 :login:Penguin:2001/08/20(月) 21:57
しつこくDebian GNU/Linux

133 :login:Penguin:2001/08/20(月) 22:01
Windows XP

134 :login:Penguin:2001/08/20(月) 22:07
win信者ハッケソ

135 :login:Penguin:2001/08/20(月) 22:11
はっきりいって、おすすめはvineだが、構成が古すぎる
RedHat7.1は、作りがいい加減だった・・・・2chでも叩かれてばっか
Kondara MNU linux 2.0は、アップデートパッケージをDLして当てれば結構使える
Debianは、商用アプリを買った場合、サポートされてない場合が多い、
現状ではtourbo 7.0を商用で買うのがいいかもしれない ATOKとかついてるし

136 :login:Penguin:2001/08/20(月) 22:24
Vineってここの板で日本語環境が整っていると評判が良いのですが、
それはパッケージを買った場合ですか?
ただで配付しているftp版でも日本語環境は整っているのでしょうか。

137 :login:Penguin:2001/08/20(月) 22:35
FTP版でも、日本語環境は整ってるけど・・・・・IMEがお馬鹿さんだから
ATOKやWnn7を別途買うなりしたほうがいい

138 :login:Penguin:2001/08/20(月) 22:43
Vineってどうなんだろうね?俺も使ってるけど
ぶっちゃけLaser5のほうがいいよ
かっちまえばほとんどのソフト最初からうごくしね

139 :login:Penguin:2001/08/20(月) 22:47
apt-getが使いたい
でもDebianって難しそう

そんな初心者にVineはぴったりです。
VinePlusもsources.listに含めておけば、
バージョンさえ気にしなければ幸せになれます。

140 :login:Penguin:2001/08/20(月) 22:49
あと、巷でよく言われる「Vineは日本語環境がイイ!!」ってのは、
別に日本語フォントがきれいとか入力環境が素晴らしいとかいうよりは、
メニューやヘルプなんかが徹底的に日本語化されてるとか、
日本語ドキュメントがたくさんついてくるとか、
そういう部分だと思われ。

141 :login:Penguin:2001/08/20(月) 23:02
迷ったら、とりあえず片っ端から試してみれ。
始めのうちは何回も再インストールするんだから(苦笑

142 :login:Penguin:2001/08/20(月) 23:07
俺は今何回も再インストールする状態あります(笑
さぁこれからw2kのインターネット共有のために
ゲートウエイの設定だ(涙

143 :login:Penguin:2001/08/20(月) 23:50
>>138
Laser5がいいと言う人は貴重だ 情報がなんせ少ないから

144 :login:Penguin:2001/08/21(火) 00:49
VineやPlamoが使いやすいのは、日本語化アプリの初期設定が
殆ど全くと言っていいくらい不要なこと。それ以外のディストリ
だと「ktermどこよ?」辺りから始まって、「emacsで日本語が
使えねえ、『かな漢字変換サーバと更新できません』ってどうい
うこっちゃ、なめんな」「俺はcanna使いたいのに何でWnnが
上がっとんじゃゴルァ」「どうやってもkinput2がバックで走らねえ」
「うまく走ったと思ったら今度はemacsの日本語入力モードとケンカ
しちまって、またemacsで日本語が打てなくなったじゃねえか、訳分か
んねえぞ」「つーかNNでkinput2が使えねえぞ」「頑張って使える
ようにしたけど、それでもBBSの書き込みはダメじゃんかヴォケェ」
といった具合になるのが、まあ普通だったりするんですよ。更に、
そこから苦労して環境整えるのも、ごく当たり前の話というか。
インストール後のセットアップで憂鬱になる仕事の一つです。
そんなわけで、周りに専門家がいない環境に置かれた初心者に、
従来のディストリを勧める気にはなれないですねえ。

ちなみに、今度使おうと思っているDebian(今まで未経験)は、
こういう問題は軽〜くクリアしていて欲しいですね。あれだけ
パッケージが豊富でも、ここら辺がイマイチだと有難味が半減
しちゃいそうですし。

145 :login:Penguin:2001/08/21(火) 00:53
HOLON

146 :144:2001/08/21(火) 00:52
『かな漢字変換サーバと更新できません』
→『かな漢字変換サーバと交信できません』

cannaがラブリーなのは、使う側が少しでも慎重さを欠くと、
こういう誤植を出すことかな(w

147 :login:Penguin:2001/08/21(火) 00:58
>>146
2ちゃんには丁度いいんじゃないか。

148 :login:Penguin:2001/08/21(火) 01:15
>>144 には、debianは向かないかもね。

149 :login:Penguin:2001/08/21(火) 01:20
>>144
いや、今では他のディストリでもそこまで酷くはない
「ktermのありかがわからんディストリ」→ない
「kinput2が走っていないディストリ」→ない(1つ前のRH7.0ぐらいでしょ)
「NNでkinput2入力できないディストリ」→ない、つーかMozilla使え
(注:といっても、RedHat、Turbo、Kondaraでの話だけど)
emacsは確かに、整備されてないのもある。

どっちにしてもVineがお奨めだけど。

150 :149:2001/08/21(火) 01:22
補足 俺もDebianは全く知らない。
Debianって、Netscapeで日本語入力できないって本当?

151 :login:Penguin:2001/08/21(火) 01:45
>>150
Netscape は使ってないけど、Mozilla + skkinput は問題なく
使えてるよ。

ついでに、Emacs を使うなら Debian は凄く良いよ。
elisp プログラムの追加インストールも楽だし、site-file も
良く出来てる。あとは適切な .emacs さえあれば、最高の
環境が手に入ると思う。(無い/書けない場合は友人にもらおう)

Debian はインストール直後よりも、その後の柔軟性の方が魅力的
に感じるなあ。

152 :login:Penguin:2001/08/21(火) 01:46
>>148 強く激しく同意

153 :login:Penguin:2001/08/21(火) 01:47
最近は、mozillaかkonquerorだけど、Netscapeでも日本語入力できてたよ。

154 :login:Penguin:2001/08/25(土) 00:29
初心者なんですけど最終的にRedHat使いたい場合は慣れる
までの間LASER5とVineとどっち使うのがいいと思いますか?

155 :deb信者:2001/08/25(土) 00:34
vineになれるとredhatなんて使ってられない
ってひともいそうだな。

156 :ターボ明太:2001/08/25(土) 03:05
>>153 ターボ

157 :login:Penguin:2001/08/25(土) 04:09
最初からRedHatでいいじゃん

158 :login:Penguin:2001/08/25(土) 12:30
Vine→LASER5→RedHat

159 :login:Penguin:2001/08/25(土) 13:04
インストールできたやつを使う。

160 :login:Penguin:2001/08/25(土) 13:12
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`--{__________)

161 :RedVine:2001/08/25(土) 19:24
Winlinuxなんてダメ?
日本語は使えないけど・・・
Windowsの上にアプリケーション感覚でインストールできます。
パーティションをいじる必要もないし。
http://www.winlinux.net/

あとは、VMwareをインストールしてその上でうごかすとかね。
http://www.networld.co.jp/products/vmware/index.htm

162 :login:Penguin:2001/08/25(土) 20:02
あとLinuxを始めとするUNIX系OSの場合、どんなに扱いが簡単な代物でも、
最初はインストール本か、それに代わるような雑誌やムックの記事を
読んでインストールした方がいい。

ちなみに俺は、ついさっきまで何も見ずに初めてDebianをインストール
しようとして見事に失敗した。これから本を探しに逝く。

163 :login:Penguin:2001/08/25(土) 21:11
>>159
それは結構正解かも。TurboとVineはインストールがうまくいかなくて嫌いになった。
>>162
「Debian GNU/Linux 徹底入門」がオススメ。

164 :login:Penguin:2001/08/25(土) 21:24
cygwin+xを動かして使った気になる。
方言が強いので気を付ける必要アリ。

165 :login:Penguin:01/08/26 11:37
>>135

turboってconfファイルなどのディレクトリの位置がへんじゃありませんか?

なんか伝統を無視している。

基本的にはturboいいんですけど、あのディレクトリ構成が好きになれません。
redhat系の置き方にしてほしいものでしゅわいです

166 :たろう:01/08/26 12:00
>>165
例えば何でしょう? そんなに言うほどたくさんあるのでしょうか?
turbo7ではよくなっているかも。

167 :login:Penguin:01/08/26 13:40
Debianが難しいと思うならOmoikaneなんてどうかな?

Debianの完全互換で簡単インストーラなやつです。
もちろんaptも使えるしDebianのパケージそのまま
使えるよ。

168 :login:Penguin:01/08/26 13:47
Kondara MNU

169 :ターボ戦隊 ◆VW5/jXqg :01/08/26 13:48
Turbolinux7

170 :login:Penguin:01/08/26 13:53
>>169

でターボ船体は昨日は何やってた?(w

171 :login:Penguin:01/08/26 14:00
いちばん容量が少なくて済むディストリビューションはなんですか?

172 :login:Penguin:01/08/26 14:05
Vineはスマートなのもいいよね。

173 :login:Penguin:01/08/26 15:02
>>171
MLDminiが小さいけど特殊だと思うので
普通に使うならPlamo(スラック系)かな?
もしくは、SerioWare→http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=linux&key=997328024

あとは、カーネル2.2系のディストリならほとんど変わらん
赤帽7.1、Kondara2.0、加給の新しいやつは理解してないと大きくなると思う

174 :login:Penguin:01/08/26 16:42
>>160

いったい何の絵かわかりません。
下手糞!

ひっこめ。

175 :login:Penguin:01/08/26 17:09
>174
BSDのアレでは? 潰れてるけど。

176 :login:Penguin:01/08/26 19:56 ID:LAIt6bpg
ユーザーとして開発用途のWSに使いたいとかで、管理そのものに
あまり時間を掛けたくないなら、Vineしかないだろう。とにかく
最初から何でも揃っているし、追加インストールとかも簡単。し
かもWebに出回っている情報も多いから、困った時は検索かけて
ちょっと調べればすぐに解決。

また、初心者がUNIXの基本を学ぶ、或はどんなUNIXにも通用する
レベルでの管理コマンドや運用のノウハウを吸収したいという
向きには、Plamoが最適。シンプルだし、その上で日本語環境も
含む、どんなUNIXも持っている基本的ユーティリティをきちんと
備えている。教科書に書いてある事を確かめながら学んで行くに
はぴったりだろう。

どちらも初期セットアップがほとんど不要なので、導入は楽だよ。
ちなみに俺は今、VineでJavaやらMP3やらCD編集やらをやりつつ、
PlamoでどうやってJava入れたり音を出したりしようか模索中。

177 :login:Penguin:01/08/26 20:14 ID:8l1OqajM
私は RedHat4.2+PJE→Turbo2.0→Turbo3.0→RedHat5.2→初代LASER5→Kondara1.1と使ってきたけど
Kondaraに惚れた!
変な連中が変な開発形態で変な言葉使いまくってるが、それでもKondaraは(・∀・)イイ!
SlackwareやDebian系は使ったこと無いので評価出来ませんが。
Turboは2.0と3.0で懲りた・・・。

178 :login:Penguin:01/08/27 01:03 ID:Q7PngTsQ
そういや、初めて Linux の名前を目にしたのは、
本屋の店頭に並ぶ TurboLinux だった。
でも名前がダサイので、全く興味を引かれなかった。
その後 Vine Linux 1.1 の出現で、おれは Linux 使いになった。

---------- 完 ----------

179 :login:Penguin:01/08/28 01:46 ID:vB7zhJ5E
たしか、日経Linuxには、ノートパソコンにインストールするならMLD5しかない!とか書いてたけどどうなんでしょう?

180 :login:Penguin:01/08/28 13:50 ID:qFpQw0C6
DebianにあこがれつつVine使っているのだが(wara

Debianってパッケージが古いというイメージがあるけど
自分で.deb作ってしまえばいいのかな?

181 :login:Penguin:01/08/28 15:15 ID:KKDUSZHY
>>180
安定系のバージョンは古いでしょう。セキュリティホールは閉じているけど。

Debian使いつつ、新しいもので遊びたければsidを使えばいい。
Vineseedのようなもの。
俺は常用してるけど、開発板だから不安定になる時もある。

182 :login:Penguin:01/08/29 00:37 ID:LCTnicfU
>>180
Debianはインストールが大変。てゆうか、SlackやBSDよりも
インストール方法が分かりにくいなんて信じられん。あれは
インストーラが英語だからとか、そういうレベルの話じゃな
いね。

183 :login:Penguin:01/08/31 18:41 ID:g/FpBI5g
>>182
そうか?SlackやBSDは使ったことないがDebianのインストールが特に難しいとは思わなかったぞ。
dselectが難しいというのなら今はdselect使わなくてもインストールできるし。

184 :名無しさん:01/08/31 19:23 ID:7R0v39Ck
どう考えてもrpm>>>aptなんだが。。
debianコミュニティって自分のシステム
過大評価しすぎで売名ばっかしてて萎え。
騙されて初心者入っても萎えてVineに戻ってくるわけだ。
ほんと、しょーもない。。。

185 :login:Penguin:01/08/31 19:53 ID:6NFnTxsw
どう考えても、ってどう考えたの?
自分的にはほぼイコールだと考えますが。

186 :login:Penguin:01/08/31 20:12 ID:ddhDwD1U
Debian安定版のパッケージ古すぎ。

開発版を追いかける人ならいいけど、
必要以上の手間をしょい込みたくない俺としてはVineのがまだマシ。

187 :名無しさん:01/08/31 20:56 ID:LJd75D6k
>>185

  ▲ ▲
(●´ー`●) <そうでもないよ
   太

188 :login:Penguin:01/08/31 22:59 ID:3n9EKvwc
MLD mini が一部で叩かれているのは何故?

189 :login:Penguin:01/08/31 23:58 ID:7vkNmE2U
パッケージ形式の比較なら、
http://www.kitenet.net/~joey/pkg-comp/
くらいの知識がないと話にならん。

しかし、Debian人のいう優位性は、パッケージ形式の問題じゃなくて、
debian.orgのパッケージ管理体制であるので気をつけよ。

個別のパッケージの出来不出来は、更に別件だしの。

190 :login:Penguin:01/09/01 06:50 ID:C6foy8ng
omoikaneってどうよ?
スレあるけどここ見てる人たちの意見きぼん。

191 :login:Penguin:01/09/01 10:32 ID:Ebm4neZo
>>190
installerは良くできている。
独自にpackagingしたものあり。gnome等がstableより新しいなど。
それで、aptでpackageのversionを上げる時に、文句いわれる事がある。
unstableにしかないのがいるーって。。それ以外はぐー。

Ximianも同様。Storm(死亡)のinstallerは非常に良くできていた。

192 :login:Penguin:01/09/01 11:13 ID:omvAHnxg
RedHat7.1でGnome立上げの時、人が大勢いる写真の中央やや左下に
いる横山ノック風のハゲをいつも見てしまう。

193 :login:Penguin:01/09/01 11:55 ID:Ebm4neZo
>>192
なるほど。それでおすすめディストリビューションってわけですな。

194 :login:Penguin:01/09/01 19:20 ID:C6foy8ng
>>191
感謝。時間ができたら入れてみます。
debianにもアップできるようですし、インストーラとして試してみたいです。

195 :otakure:01/09/01 23:59 ID:.XZN1x9A
AopenのAX3S ProでLANボードはcoregaのPCI-TXLを使ってるんですけど
特別な設定なしですんなり行けるディストリビューションって無いですか?
Linux使ったこと無くてメッチャムズカシいんですけど・・・

196 :login:Penguin:01/09/02 00:59 ID:LWpknDZI
>>195
http://www.corega.co.jp/technical/os_pc_unix.htm
えー、むちゃくちゃ難しいですね。
別の安いやつ買うのをお奨めします。

197 :otakure:01/09/02 01:16 ID:gaOb.vrI
AX3S ProはLinuxでは問題ないんですか?
あとRedHat7.1でインストールと同時に
問題なく認識されるLANボードのお勧めってありますか?
いろいろネットで情報収集してるんですが
よくわからなくって・・・
教えてくんで申し訳ありません

198 :login:Penguin:01/09/02 01:23 ID:LV/31QUk
>>197
DECの21140AFが乗ったヤツがおすすめだよ。
planexから出てる。4000円くらいするけど。

199 :login:Penguin:01/09/02 01:39 ID:LWpknDZI
>>197
LANボードの問題を考えるより先に
いろいろなディストリビューションで、インストールが
うまくいくかどうかやってみて、その後、
そのディストリで動くカードというのを考えるほうがよいかと。
RedHat7.1はだいたい初心者向きではないし。
LANボードの対応状況については、メーカーによって
ホームページで情報を載せているところもある。
ここ http://www.linux.or.jp/link/peripheral.html#driver-NIC
など。
ディストリそのものはVineか、そのうち出てくるTurbo7がお奨め。
くれぐれも、製品版をいきなり買わないように。雑誌や本の付録で
試してから。

200 :otakure:01/09/02 01:40 ID:gaOb.vrI
login:Penguinさん、ありがとうございました
planexのDECの21140AFが乗ったヤツ探してみます
そろそろトピずれになりますので、失礼してみます

201 :login:Penguin:01/09/02 01:50 ID:0/EBvTu6
>>198
そう、それが一番いい。
あと、3COM 3C905B のバルクがアキバで5,000円ちょっと出せば
まだ買える。この二つがお奨めだね。
他は、intel82259、21143、3C905C など、何かしら問題があるね。
やり方をしっていれば回避方法はあるが。
負荷をかけない、あまり重要ではない、何より安くという条件な
ら蟹でもまぁ大丈夫。
絶対に手を出すべきでないのが、2114Xクローン(COMETなど)、とか
via-rhine。ところがペンギンマーク付で「Linux対応」でかでか書
いているのはこのダメカードが多いから要注意だ。195のコレガの
ヤツもこのタイプ。
Linuxで問題の多いものほど、でっかくペンギンマークがついてい
るメーカーのいい加減さには呆れるYO。

202 :login:Penguin:01/09/02 02:37 ID:CcG/ne.U
>>201
COMETは2.4カーネルのtulipドライバで動くよ。
暫く使ってたけどパケットロスもなく、ある程度使える人なら買い。

インストール終了直後にLAN使いたくなったんで
最近3CXFE575CT買った。3COMのPCカード、1万3千円。

203 :login:Penguin:01/09/02 02:43 ID:LV/31QUk
>>201
3C509なんていう紛らわしいものもあるから注意な。
もっとも今どき3C509は見掛けないけど。

>>200
ペンギンマークが貼ってあってもインストール時に
使えないなんてものもあるからナー。こういうのは
避けたほうがイイよ。人柱になりたいとか、はまって
じたばたするのが好きなら止めないけど。

204 :201:01/09/02 02:56 ID:0/EBvTu6
>>202
まだまだ、COMET は実績少いし信用ならん。
2.2.xでは負荷与えるとボロボロだったし。
それに、どのディストリでもすんなりインストールという、
元の質問の主旨からはペケ。
だいたい、tulip.c のCOMET対策で加えられた汚いコードを
読むとげっそりするよ。

205 :201:01/09/02 03:01 ID:0/EBvTu6
>>203
3C509Bまだ売っているよ。アキバの某店では
509B、905B、905Cが同じような値段で同じ場所に
並べてあるから、ホントに要注意だね。

206 :login:Penguin:01/09/11 00:54 ID:sEhcOaA6
age

207 :login:Penguin:01/09/11 15:13 ID:GFtIO77s
slackwareが一番勉強になるとおもうけどなあ。自分でネット上でいろいろ調べる
癖もついたし、ディレクトリ構成等も理解できたし。

208 :おねがい。:01/09/17 01:17 ID:sE7DVJfY
apt-get を FWの内側のマシンから使うと、動作しませんでした。
apt-get に対して squid によるFWでの proxy を指定する方法を
教えてください。オンラインマニュアルには記述がありません。

209 :login:Penguin:01/09/29 13:55 ID:QCcW.9Ko
>>208
man sources.list

210 :朱雀:01/10/07 18:41 ID:x8zHleVs
PC歴は長いけど、linuxはまだ初心者〜中級の間。

試行錯誤で色々使ったけど結局使いやすかったのはLASERかな。

<赤帽>
日本語化ショボすぎ。あんなのを日本語版と呼ぶことに罪悪感を感じる。
先進性は評価。対応ソフトが多いのと、解説書が豊富。

<LASER5>
赤帽より日本語化の点で優位性有り。
どっちかというと堅実志向で飾り気がないかんじ。シンプル。

<Turbo>
日本人が作ったリナだなぁ、と感じる。
けっこうイイ気もするけども、島国OS的側面もあり。
FDがついてたのは好感持てた。致命的バグ多いのがすかん。

<デビアン>
aptの観念は優秀。でもよくわからんかった。

<スラクウェア>
インストールしてすぐ断念した。

211 :login:Penguin:01/10/07 18:42 ID:Srqa2bEk
>>210
>罪悪感を感じる。
なんだ、関係者か。

212 :朱雀:01/10/07 18:46 ID:x8zHleVs
>>211
ンナコターナイw

213 :login:Penguin:01/10/08 20:09 ID:ZsBNK0lM
age

214 :login:Penguin:01/10/15 12:43 ID:knETcAQH
age

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