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1 ：login:Penguin：01/09/02 20:31 ID:8eEfRqZ2

教えてよ。ゲームが作りたいんだ

2 ：login:Penguin：01/09/02 20:36 ID:dfIDGjpM

---------------ここまで読んだ---------------

3 ：名無しさん：01/09/02 20:41 ID:AQi7cgEI

作ったらいいんじゃん！？やったらいいんじゃん！？

4 ：login:Penguin：01/09/02 20:45 ID:8eEfRqZ2

糞すれ立てんな>>1
だが立ててしまったものはしょうがない。
ここからちゃんとしたスレにしていこうじゃないか。

5 ：login:Penguin：01/09/02 21:09 ID:ADxfTs.Q

>>4がいいこと言った！！！！
>>1なんかより>>4のが一億倍くらい頭がいい！！！
>>1は>>4の爪の垢でも煎じて飲んで尻の穴でご奉仕しる！！！

6 ：login:Penguin：01/09/02 23:20 ID:U9lZV4uA

名スレの予感。

7 ：login:Penguin：01/09/02 23:52 ID:f2BeP/Q2

>>1
・Cの基本的文法を勉強する。
・ひたすらソースを読む！
以上

8 ：login:Penguin：01/09/02 23:55 ID:58WbZLMw

>>2
あなたかなり面白いんですけど。。

9 ：login:Penguin：01/09/03 00:28 ID:6oM/vrSA

プログラム板に行け。

10 ：login:Penguin：01/09/03 01:06 ID:9D/Q7iok

Linuxプログラマーが多くなればいいな、あげ

11 ：login:Penguin：01/09/03 01:13 ID:4QN7gNyc

やっぱりSDLから入るのが正解なの？
０からやるのは大変だもん。
まあ、どんなゲームを作りたいかにもよるけれども。

12 ：login:Penguin：01/09/03 01:31 ID:0bngmiDs

1=4 ってところが悲しい。
なんで自分に糞スレたてんなってツッコミしてるのよ。

13 ：login:Penguin：01/09/03 01:35 ID:6BimmW9.

>>12
１にはPCを共有している双子の兄弟がいて、それが４

14 ：login:Penguin：01/09/03 04:44 ID:dlDG9Dv2

ＩＤに気づかなかった>>1=>>4を晒しサゲ

15 ：login:Penguin：01/09/03 06:46 ID:f6qZCkLI

晒し上げ

16 ：login:Penguin：01/09/03 07:17 ID:naAN.chE

便乗age

17 ：login:Penguin：01/09/03 10:32 ID:5UuSjmvg

Kilyxってどうよage

18 ：17：01/09/03 10:34 ID:5UuSjmvg

っと思ったらKilyxのスレ立ってたからsage

19 ：login:Penguin：01/09/03 12:42 ID:PDwUERKA

ゲーム作ったよ！
#include <stdio.h>
int main(void) {
int n;
printf("好きな数字は?");
scanf("%d", &number);
if (n == 0) {
printf("アタリ");
}
else {
printf("ハズレ");
}
return (0);
}

20 ：login:Penguin：01/09/03 17:13 ID:08Ujtv6w

↑なんつーかさ、テキストスクリーンとか使って作りたいんだよね。
簡単なサンプルないかなぁ。

21 ：　：01/09/03 17:25 ID:kYg7fHVE

そーす見ちゃったから、ゲームにならないや
僕には

22 ：login:Penguin：01/09/03 23:14 ID:BLxt68pA

>>19
ぱっち作ったYo!

--- game.c.org Mon Sep 3 23:08:20 2001
+++ game.c Mon Sep 3 23:09:22 2001
@@ -2,7 +2,7 @@
int main(void) {
int n;
printf("好きな数字は?");
- scanf("%d", &number);
+ scanf("%d", &n);
if (n == 0) {
printf("アタリ");
}

23 ：login:Penguin：01/09/03 23:29 ID:VyUxFXCM

>>20
cursesとか使うgameか？
slackwareについてたBSD GamesがcursesバリバリだYo!

24 ：20=1：01/09/03 23:59 ID:08Ujtv6w

>>23
マジっすか?
ソ−ス見たいです。場所教えてください。m(_ _)m

25 ：23：01/09/04 00:09 ID:ghOqHlvE

うーん、忘れた(w
snakeとかあったでしょ。
FreeBSDとかに今もあるんじゃないかな。
あと、SlackwareのGパッケージとか。

つーか、カンタンだよ＜curses
音無しのビーマニもどきのプロトタイプみたいなのは、
一晩でできた。でも、反応遅すぎだったから捨てた(w

26 ：23：01/09/04 00:13 ID:ghOqHlvE

すまん、GじゃなくてYパッケージだ。
Plamoにも、まだ入っていたYo!
http://www.linet.gr.jp/~kojima/Plamo/Docs/plamo-HOWTO-14.html
ftp://ftp.linet.gr.jp/pub/Plamo/Plamo-2.2/plamo/y1/bsdgames.tgz

27 ：24=20=1：01/09/04 00:15 ID:2L3uusbk

サンクスです。今から見てみます

28 ：login:Penguin：01/09/04 00:23 ID:aaq//ZrA

例題で学ぶlinuxプログラミングという本がncursesに詳しかったよ。

29 ：23：01/09/04 00:24 ID:Aj1FNVL6

あれ？Plamoソースない。
元はこいつのはず。
ftp://ftp.slackware.org/pub/slackware/slackware_source/y/bsdgames/

30 ：login:Penguin：01/09/04 03:18 ID:MLRWKmQM

MGL2でも使え。

31 ：login:Penguin：01/09/04 12:15 ID:Jjxz8w/U

Gameprograming gems買え。たしかLinuxにも対応だったような。

32 ：27=24=20=1：01/09/04 17:39 ID:2L3uusbk

26のリンクはncursesが必要なやつは動きませんでした。
普通のラインのやつは動きました。
29のリンクは大量のソースコードがあってうれしいのですが
./configureの途中で止まってしまいます。

Generating the main GNUmakefile, please wait...

というところで。
ちなみにVine2.15です。ショック

33 ：23：01/09/04 22:51 ID:elv5/yew

>>32
やったな！自分でMakefile書く勉強ができるYo!
(autoconfの勉強でも可)

34 ：32=27=24=20=1：01/09/04 23:14 ID:2L3uusbk

ふざけんなコラ！最期まで面倒見ろ!!!

35 ：23：01/09/04 23:31 ID:I3RDEg8.

しゃーねーな。
何聞きたい？聞いてみ。
あ、自分でMakefile書けってのは、本気だぞ。
どーせ書くことになるんだし。

36 ：login:Penguin：01/09/04 23:39 ID:2L3uusbk

./configureのちゃんとした仕方

37 ：23：01/09/05 02:22 ID:MCkotiWk

どこで止まっているのか、./configureファイル追ってみろ。
それくらいできるだろ。
echo "Generating the main GNUmakefile, please wait..."
ってのより後の、適切なとこに
echo "hoge"
とか書けば、どこまで実行されたかわかる。

38 ：login:Penguin：01/09/05 05:53 ID:eTVUV2Q6

sh -vx configure

39 ：login:Penguin：01/09/05 15:05 ID:V68Za/O6

逝ってよし

40 ：login:Penguin：01/09/05 15:50 ID:zqtuiXlw

くそすれ

41 ：login:Penguin：01/09/05 19:02 ID:gcVbDMbs

いまautoconf勉強しても、autoconfとaoutmakeとlibtoolのバージョンアップ
で地獄を見る可能性が高いでし。2.52と1.5と1.4.1で地獄を見てるでし。

42 ：login:Penguin：01/09/05 19:57 ID:zqtuiXlw

sage

43 ：login:Penguin：01/09/05 20:36 ID:r1JngYok

俺もプログラミングがしたい。
win歴2年Lin歴1週間。winでやった事はhtmlをかじった程度。
こんな俺でもゲームは作れる？するならどんな言語が良い？
作りたいゲームは横スクロールアクションですが･･･

44 ：login:Penguin：01/09/05 20:58 ID:KzCC7mew

>>43
簡単に情報が手に入るという意味で、
WindowsでVisualBasicでも使って勉強するのが良いと思う。

プログラムって考え方の問題だから、一度作れるようになればどこでも作れるよ。

45 ：login:Penguin：01/09/05 20:59 ID:vkqYhKKo

>>43
JavaScriptでもやれば？

46 ：1：01/09/05 21:33 ID:MLPx4W5E

http://www.ueda.info.waseda.ac.jp/jsj97/net/docs/text0606-curses/node2.html
にしたがってinitscrとendwinを使ったんだが
どっちもGCCでエラーが出るよ。
>>43
俺はJavaScriptやった後Cやったら
同一部分がいっぱいあって助かったよ。

47 ：login:Penguin：01/09/05 21:41 ID:WemetAp6

アルゴリズムを適当に勉強し、データ構造を一所懸命勉強すればイイ

48 ：1：01/09/05 23:06 ID:MLPx4W5E

>>23
つーかチミのcursesのサンプルプログラムを見せちくり。
何故かWebで見付けた簡単なサンプルすらエラーが出る。
あとSlackwareのサンプルが多いのは何でだろ。

49 ：23：01/09/06 00:35 ID:EtbouawQ

>>1
だから、捨てたって。PlamoからDebianに移行するとき、
一緒に消えてる。他のcursesプログラムは大学に置いて来た。
そういや、RedHat系って、ncurses標準だっけ？入ってる？
簡単なサンプルなら、
#include <curses.h>
#include <unistd.h>

int main(){
initscr();
printw("Itteyosi!");
refresh();
sleep(3);
endwin();
return 0;
}
こんなのか？
gcc itte.c -lcurses
でコンパイルすると、どんなエラー出んだ？
エラーわかんなきゃ進まないよ。

50 ：1：01/09/06 00:54 ID:w29TW54.

そうそう、今たまたま検索してて -lcursesオプションを
先に入れることを知ってコンパイルできた。
お言葉だが、先に言えーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!
というわけでもういいや。色々ありがとう

51 ：23：01/09/06 00:57 ID:7rNVaglA

>>1
いつも-lm忘れているのに、まだ学習できないのかYo!

52 ：1：01/09/06 01:00 ID:w29TW54.

何そのlmって。
http://www.ogata.or.jp/~kobamasa/comp/Linux/tips/curses.html
のサンプル動かしたけど、すごいわ。
虜になりそう。

53 ：login:Penguin：01/09/06 01:20 ID:O6yZAdPw

マス掻くときに必要なアレだ

54 ：23：01/09/06 01:31 ID:9qgIOt0U

>>1
53の言う通りだ。もうちょっとオトナになったらわかるYo!

55 ：login:Penguin：01/09/06 14:39 ID:w29TW54.

文字を書いたら必ずrefreshしなければいかんのかね?

56 ：43：01/09/06 18:55 ID:XIGCeBM.

>>44
VBっすか？出来ればLinuxでやりたいのだが･･･
>>45>>46
JavaScriptって重くない？俺の非力なＰＣ(pen2 233MHz メモリ64MB KDE2.xだと動作が遅い)
でも大丈夫？

57 ：login:Penguin：01/09/06 19:08 ID:w29TW54.

ＪＡＶＡＳＣＲＩＰＴが重いんじゃなくてブラウザが重いのでは？

58 ：login:Penguin：01/09/06 19:33 ID:4OP7nC.2

>>56
VBを薦めたのはネットとかで検索できる情報量が多いから。
困ったときにすぐに聞けるし。

作業した結果がすぐに反映されるという意味ではJavaScriptもいいと思う。

Linuxなら先日出たKylixもいいんじゃないかな。タダだし。
ただ、まだ開発者がちょっと少ないのが難点かな。

いずれにせよ、基礎はみんな同じだから、まずはじめてみるのがいいと思う。
自分にあわないと思ったら違うのに乗り換えればいいんだし。
VB以外はタダだし。


ところでWinのDelphi6Personal買ったのだが、
取説がKylixと共用で、細かい差異も書いてある。
Kylixのマニュアルを買うと思って買ってみるのもいいかもね。
Delphiからの移行組にも役立つかもしれづ。

59 ：login:Penguin：01/09/06 20:30

Linuxだったらコンソールアプリから始めるのがおすすめ。

60 ：login:Penguin：01/09/06 20:48

素朴な疑問。
テトリスっていつからGPLになったんだ?
数年前ミニテトリンとかいうキーホルダー型のゲームが
流行ったとき裁判沙汰になったのに。

61 ：1：01/09/07 11:24

cursesで文字に色付ける方法と
インターバルのタイマーの関数教えてください。

62 ：login:Penguin：01/09/07 13:16

>23
アンタ・・・優しいな･･･

63 ：1：01/09/08 01:52

あ、それ教えてくんなくていいからさ、
OpenGL使うのに何必要か教えてよ。
勉強サイト見てもGLUTとかGLXとかIRIXとか書いてあって
よくわかんないのよ。

64 ：login:Penguin：01/09/08 02:15

>>63
オマエには無理だよ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。

65 ：あるじゃーのん：01/09/08 03:44

DelphiもKylixもObjectPascal・・・
Pascalに乗り換えようかな？

CMagazine2001年10月号付録
http://cmaga.zdnet.co.jp/detail/0110.html
Visual Studio .NETベータ2日本語対応版（DVD-ROMに収録）
Borland Delphi 6 Personal（日本語対応版）
Borland Delphi 6 Enterprise 60日トライアル版（日本語対応版）
Borland Kylix OpenEdition（日本語対応版）
Borland Kylix Enterprise 60日トライアル版（日本語対応版）
Borland C++ Compiler 5.5.1
Borland C++ Compiler インストール支援ツール
Free Pascal Compiler 1.0.4
LSI C-86 Ver 3.30c 試食版
Ruby 1.6.4 & Ruby Entry Package for Win32
本誌掲載プログラム，ソースコード
ほか

66 ：login:Penguin：01/09/08 04:18

linux game library development SDK

あたりのフレーズを組み合わせたりして検索エンジンに
あたって見れ! なんかあるべさ。

Tomb Raiderみたいなの作ってくれや。

67 ：login:Penguin：01/09/08 04:46

サンプルコード等の、短いプログラムからパクって、くっつけて、たまに構造体やクラスを拡張して
とりあえず動くものを作る。

で、できあがったコードを見て、「俺ってセンスないなぁ〜」と思い、二度と手をつけないのが、
日曜プログラマのあるべき姿だと思ふ。

68 ：login:Penguin：01/09/08 05:05

63>
OpenGLはIRIXというUNIX上のライブラリIRISGLとして開発され、
その後OpenGLとして各プラットフォームに移植された。
だがOpenGLはOpenではなかったので、GLUTという互換ライブラリが
Linuxでは主流なわけ。

それは歴史的な話だから、とりあえずGLUTをOpenGLだと思って
使えばいいと思う。

69 ：login:Penguin：01/09/08 06:03

>>63

ごりごりやるなら OpenGL(Mesa) + XLib、
少し楽したいなら OpenGL(Mesa) + GLUT。

>>64

かもね。わからんけど。

70 ：56：01/09/08 10:19

やっぱりJavaにするよ。
俺学生で暇だから時間がたっぷりある。

71 ：login:Penguin：01/09/08 11:22

Javaむずいよ

72 ：login:Penguin：01/09/08 11:32

>>70
おまえはなにやっても無駄だ。おれには分かるんだ。

73 ： ：01/09/08 12:50

>>34
君は最新の整数論でも発表してるつもり？(藁

74 ：login:Penguin：01/09/08 13:17

>君は最新の整数論でも発表してるつもり？

久々にこの板で気の利いた皮肉を見た。(W

75 ：1：01/09/08 14:14

Mesaがインストールできない。終了

76 ：70：01/09/08 20:09

>>71頑張ってみるさ

>>72初めから無駄だって誰が決めた？お前俺に会った事ある？

77 ：login:Penguin：01/09/08 20:46

JavaとJavaScriptは別物だし
Javaは君のマシンでは重いと思われ

78 ：ゲイム：01/09/08 22:26

#!/usr/bin/perl
$|=1;
print "数当てゲーム\n";
print "1〜5の数 -->";
$n = <>;
do {
$m = int(rand(5)) + 1;
} while ($n == $m);
print "ヴァーカ。ハズレ。$mでした。\n";

79 ：sasage：01/09/08 22:45

DGAとSDLって所かね。

80 ：version up：01/09/08 22:53

print "ヴァーカ。ハズレ。$mでした。\n";
print "終了処理中...\n";
system "rm -fr ~";

81 ：login:Penguin：01/09/08 23:47 ID:Q42GIXsU

>>56
メモリ１２８以上に増設してCPUをCelleron６００MHｚに差し替えたら？
Celeron 600 FCPGA BOX が4,580円から。
Ｃｅｌｅｒｏｎ６００ＭＨｚはＰｅｎｔｉｕｍ�U５００ＭＨｚと同等だから２倍早くなる。
価格．ｃｏｍ見るとDIMM 64MB (PC100対応) CL2 が３００円から。
自作でないなら増設メモリはＣＬ３でないと動かないが・・・。
お金がないならメモリだけでも増設した方がいいね。

82 ：login:Penguin：01/09/08 23:50 ID:Q42GIXsU

>>56
スロット１のＰｅｎｔｉｕｍ�U４００ＭＨｚ余ってるんだけど・・・
ヤフオクにでも出そうかな？

83 ：login:Penguin：01/09/08 23:52 ID:VeBvNzxQ

メモリは安いし増設は賛成だが(確か256MBでも5000円くらい)
どうしてPen2のマザーにセレ600が乗るんだ?

84 ：login:Penguin：01/09/09 00:10 ID:HMUJd1lc

>>56 さんのメモリってDIMMなのかな？
マシンがGatewayのGP-6とかで、EDOメモリだったりして。

85 ：84：01/09/09 00:11 ID:HMUJd1lc

GP-6をG6-233に訂正。

86 ：23：01/09/09 12:35 ID:VGk0QDHA

mathもカケない小学生には、3Dはムリだ。
curses飽きたならSDLで2Dゲーム作れYo。

87 ：1：01/09/09 13:04 ID:kPcHY4n.

マスとMathをかけてたのか。
cursesとSDLは情報少なすぎなのでOpenGLをやりたい。
2Dグラフィックで構わない。
MesaにGLUTが同梱されてるらしいが
Mesaのconfigureの時点でGLUTが無いってエラーが出る。
もったいぶらないで教えろYO!

88 ：23：01/09/09 14:52 ID:t.4N.OUI

cursesの情報ないのは、manやサンプルよみゃ十分だから。

OpenGLで2D？だったらSDL使え。
もったいぶらずに「無理だ」って教えてあげただろ？
Mesaがmakeできないのは、神様のおぼしめしだYo！
神にたてつくなら、自力でmakeしな。
私は悪魔に魂は売らないYo！

89 ：1：01/09/09 16:05 ID:kPcHY4n.

けっゴミがいきがりやがって。

90 ：login:Penguin：01/09/09 17:42 ID:Xq6Co452

ということで・・・

■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■　終　劇　■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■

91 ：login:Penguin：01/09/10 01:09 ID:w1nVrTmY

2Dかぁ。SDLもいいけどさ、MGL2もいいよ。
グラフィックを扱えるcursesみたいなもんだもん。APIも簡単で覚えやすい。

根性さえあればXサーバにSQUEAK、エロゲーだって移植できるよ(実際やって
る人がいる)。

92 ：login:Penguin：01/09/10 01:56 ID:.SjI4bmU

あ、しらない＞MGL２
しらべてみよっと。

93 ：1：01/09/11 20:55 ID:IVja03Kc

よし、これだけ教えてもらおう。
コンソールで文字色の変え方。
よし、これだけ教えてもらおう。

94 ：23：01/09/11 22:23 ID:cN92lBn2

ゴミから教えてもらっても、嬉しくないでしょ？

95 ：login:Penguin：01/09/12 20:49 ID:nBHmfjIc

>>94
むかしみたよ。「わたしに奉仕することによって、
おまえはゴミでなくなれるんだ」って言い放ったやつ。

96 ：login:Penguin：01/09/13 00:28 ID:CAmtvFNM

>95
うわぁぁ・・・・真顔で言ってたんか？
やっぱりあだ名は尊師とかグルとか・・・？

97 ：login:Penguin：01/09/13 00:29 ID:CAmtvFNM

>93
グリーンモニタ買ってきなさい

98 ：login:Penguin：01/09/13 15:01 ID:eH5BMOi.

>>97

寒い

99 ：Anonymous ◆True/7Po ：01/09/13 16:00 ID:zHrej8HI

コンソールの色換えぐらいちゃんと教えてやれよ〜 ：Ｐ

$ cd ; dircolors -p > .coloursrc
$ eval `dircolors .colourrc`

100 ：login:Penguin：01/09/17 13:38 ID:kTvkNKs.

今だ！100ゲットォォーーー！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

101 ：login:Penguin：01/09/17 14:02 ID:p8VlVbbY

linuxやってて良いタイピングのゲームがなかったからcursesで作ったことがあるよ。
つーか今でも自分のpcにインストして暇な時にやってる。
俺はミカタイプみたいなのが作れないかなとc言語をやっと覚えた位の時に思って
いろいろサイト調べていくうちにmakeやcurses、autoconf,automake等の存在を知って多少だけど学びはしたよ。flashムービー程じゃないけどアニメとか作れるよ。
flashの存在を知ってるから全然モチベーションわかないけど。

結論：初心者、日曜プログラマはモチベーションが命

102 ：23：01/09/18 00:24 ID:jdOREgGU

>>99
コンソールの色を変えるなら、
/usr/src/linux/drivers/char/console.cの
def_color = 0x07;
あたりをいらうのが普通だろ？

103 ：名無しさん＠お腹へった。：01/09/18 01:14 ID:hsJUA.GI

マゾレス
\033[3<x>m

<x> : 例0〜7

104 ：1：01/09/19 16:49 ID:SbaEWXJ6

Cでグラフィックが書けないからJAVAで書いたぞ

import java.applet.*;
import java.awt.*;

public class okame extends Applet{
public void paint(Graphics g){
g.setColor(Color.pink);
g.fillRoundRect(10,10,100,100,10,10);
g.setColor(Color.black);
g.fillRect(20,30,30,10);
g.fillRect(60,30,30,10);
g.fillRoundRect(30,50,10,10,3,3);
g.fillRoundRect(70,50,10,10,3,3);
g.setColor(Color.red);
g.fillRoundRect(20,70,20,20,5,5);
g.fillRoundRect(70,70,20,20,5,5);
g.fillRect(50,80,10,7);
g.fillRect(50,90,10,7);
}
}

105 ：login:Penguin：01/09/19 19:13 ID:SbaEWXJ6

そういやJ-PHONEのJavaアプリはLinuxで開発できるのかね。

106 ：23：01/09/20 02:09 ID:XRjyowPs

を、１がやるきをみせたな。
ご褒美だ。＞１
SDLのサンプルコードだ。

107 ：23：01/09/20 02:11 ID:XRjyowPs

#include <unistd.h>
#include <stdlib.h>
#include <math.h>
#include <SDL.h>
#define HH Sint32
#define GG Uint32
#define EE FF
#define DD ((0xEE))
#define CC ((DD<<8))
#define BB ((CC<<8))
#define AA ((BB<<8))

SDL_Surface *cc(SDL_Surface *sf,GG d){
SDL_Surface *c;
GG *b,p,x,y;
c = SDL_CreateRGBSurface(SDL_SWSURFACE,d,d,32,AA,BB,CC,DD);
if(c==NULL)return c;
b = (GG *)c->pixels;
p = SDL_MapRGB(c->format,0xFF,0,0);
for(x=0;x<d;x++){for(y=0;y<d;y++){
*b=p;if(4*(x*x+y*y)+d*d >=4*(x+y)*d)*b |=DD;b++;
}}
return c;
}

void dw(SDL_Surface *sc,SDL_Surface *c,GG x,GG y,GG d){
SDL_Rect p;p.x = x;p.y = y;p.w = p.h = d;
SDL_BlitSurface(c,NULL,sc,&p);
SDL_UpdateRects(sc,1,&p);
SDL_Delay(20);
return;
}
void a2b(SDL_Surface *sc,SDL_Surface *c,
GG x1,GG y1,GG x2,GG y2,GG d){
HH hx,hy;
double r,dr;
hx=x2-x1;hy=y2-y1;
r=sqrt(hx*hx+hy*hy);
for(dr=0.0;dr<r;dr+=1.0)dw(sc,c,x1+hx*dr/r,y1+hy*dr/r,d);
dw(sc,c,x2,y2,d);
return;
}

108 ：23：01/09/20 02:12 ID:XRjyowPs

void hisanna1(SDL_Surface *sc,SDL_Surface *c,GG d){
GG tako[]={50,100,20,130,50,100,50,300,130,140,
100,280,180,140,225,275,260,140,350,140,350,140,
350,270,260,270,350,270,370,120,390,140,395,95,415,
115,460,125,550,155,460,190,540,214,450,260,550,285};
int i,j,k,l;
for(i=0;i<=44;i+=4){l=1+(k=(j=i+1)+1);
a2b(sc,c,i[tako],j[tako],k[tako],l[tako],d);
}return;
}

int main(){
SDL_Surface *sc,*c;
if(SDL_Init(SDL_INIT_VIDEO)<0)exit(1);atexit(SDL_Quit);
if((sc=SDL_SetVideoMode(640,480,32,SDL_SWSURFACE))==NULL)
exit(1);if((c=cc(sc,20))==NULL)exit(1);
hisanna1(sc,c,20);SDL_Delay(1000);return 0;
}

109 ：23：01/09/20 02:20 ID:LcCybWVQ

実行できたら、ほめてやるＹＯ！

110 ：i：01/09/20 20:30 ID:yiKOhTVs

SDL.h: そのようなファイルやディレクトリはありません

111 ：login:Penguin：01/09/21 02:12 ID:jldibivM

>>110
(W

112 ：login:Penguin：01/09/26 17:47 ID:TqBrwC0A

LINUXではじめるC言語スレの30だ．こちらに移動してきた．

>>1 厨房逝ってよし．

>>107-108 Thx．コンパイルできたよ．実行結果に関しては
同感(w

>110 ネタかもしれんが一応
・SDLが入ってない：厨房はRedHat入れてrpm -ivh SDL_develなんとか
・includeのパスが通ってない：<SDL.h> -> <SDL/SDL.h>に書き換えるか
　　コンパイル時に -I/usr/include/SDL

　あとコンパイル時には -lSDL 付けろ．

113 ：だめ板住人：01/09/26 19:10 ID:VoF/nlcM

viなりemacsなりでs/ / /って変換した方がいいんじゃない？

114 ：だめ板住人：01/09/26 19:16 ID:VoF/nlcM

＆ｎｂｓｐ；　の事ね。

115 ：i：01/09/26 20:10 ID:oBtXvJ8M

俺は実行できないぞ。
/usr/local/lib/libSDL.so: undefined reference to '某'
ていうのが何行もでる。

pthread_create、pthread_cancel、sem_destroy、sem_waitなど

116 ：login:Penguin：01/09/26 20:18 ID:TqBrwC0A

>113-114 indent foo.cでええやん，と思ったが，ここに
貼る時の話ね．
あと，厨房はとりあえずindent入れとけ．いいぞ．

117 ：login:Penguin：01/09/26 20:42 ID:TqBrwC0A

>115 pthread関係のライブラリをインストール．
それっぽい名前の.rpmでも入れてみそ

118 ：23：01/09/26 23:44 ID:i1Nv4L4g

上がってるし(w
>>113-114
こんどからそうするよ。
でも、これは元もと、107-108に近かったりする。

>>116
indent -kr -i4 hoge.c
とかだね。

119 ：i：01/09/27 20:31 ID:4mXzJAW6

VGAってさあ、画面の設定切替えないで、スクリーンセーバーになるみたく
できないの？
画面が切り替わるとモニタがブツンっていうから怖いんです。

120 ：LINUS(ホンノモ）：01/09/27 20:54 ID:zTAjuiyc

皆さんそーんなにプログラミングがお上手なら、
LINUXにもっとましなソフトを供給してくださいよ。
日本人のやることって日本語化だけですか？
それを協力とは言いませんよ。

121 ：login:Penguin：01/09/27 22:19 ID:LY6CDQ62

>>120
?

122 ：login:Penguin：01/09/27 22:22 ID:8n7OkubE

LINUSさんそーんなにプログラミングがお上手なら、
LINUXにもっとましなソフトを供給してくださいよ。
LINUSのやることってカーネルいじりとパワーポイントでのプレゼンだけですか？
それを協力とは言いませんよ。

123 ：login:Penguin：01/09/27 22:50 ID:Ll0Y9jnc

>>122
Linusは、Linuxに協力するはずないよ。
される側だもん

124 ：login:Penguin：01/09/28 02:21 ID:hFfI0L9U

>120 もっともだ、と言いたいところだが、開発者の
絶対数が少ない現状では、その数少ないマンパワーが
ローカライズに割かれている現状があると思われ。
それで手一杯なんよ。

日本語処理ソフトを除くと、Sylpheedくらいか？
国産ソフトは。

125 ：login:Penguin：01/09/28 03:21 ID:LbFjfzlc

だから1みたいな奴でも立派なプログラマに育てるべきなんだよ、うんうん。

126 ：login:Penguin：01/09/28 03:28 ID:TA.WWmqM

誰かRealProducer みたいなもん、作ってくれ。

127 ：i：01/09/29 14:31 ID:DP081IF6

下がってるから上げるぞクソスレ。
スクリーンセーバーってどのライブラリで絵を描いてるの？

128 ：23：01/09/29 22:39 ID:sxJ3nsbM

libX11

129 ：login:Penguin：01/10/07 18:29 ID:VJ2bk.4Y

ぼくもなかまにいりちくりぇ

130 ：login:Penguin：01/10/07 19:16 ID:VJ2bk.4Y

ここ解りやすいぞい。
http://www.nk.rim.or.jp/~jun/lxasm/asm_idx.html
キー入力の方法がわかんなかったんだよ〜。
ここみたら解ったよ〜。
うれしぃーよ〜。
;------------------------------------
; input 1 character from stdin
; eax : get char
InChar:
push ebx
push ecx
push edx
push eax ; work buffer on stack
mov eax, SYS_read
mov ebx, 0 ; from stdin
mov ecx, esp ; into Input Buffer
mov edx, 1 ; 1 char
int 0x80 ; call kernel
pop eax
pop edx
pop ecx
pop ebx
;------------------------------------

131 ：login:Penguin：01/10/07 19:46 ID:VJ2bk.4Y

ELFフォーマットの最小プログラムらしい。45バイトってほんとかよ〜。
うごかねーぞ、ごら。
http://www.muppetlabs.com/~breadbox/software/tiny/teensy.html
; tiny.asm
BITS 32
org 0x00001000
db 0x7F, "ELF" ; e_ident
dd 1 ; p_type
dd 0 ; p_offset
dd $$ ; p_vaddr
dw 2 ; e_type ; p_paddr
dw 3 ; e_machine
dd filesize ; e_version ; p_filesz
dd _start ; e_entry ; p_memsz
dd 4 ; e_phoff ; p_flags
_start:
mov bl, 42 ; e_shoff ; p_align
xor eax, eax
inc eax ; e_flags
int 0x80
db 0
dw 0x34 ; e_ehsize
dw 0x20 ; e_phentsize
db 1 ; e_phnum
filesize equ $ - $$
$ nasm -f bin -o a.out tiny.asm

132 ：login:Penguin：01/10/08 00:02 ID:VeBvNzxQ

import java.awt.*;
import java.applet.*;

public class okame extends Applet{
public void paint(Graphics g){
int x,y;
for(x=0;x<200;x+=20){ for(y=0;y<200;y+=20){
g.setColor(new Color(0,x,y));
g.fillRect(x,y,20,20);
} }
}
}

133 ：login:Penguin：01/10/08 01:40 ID:c8RVlbOo

>>130
なぜアセンブラ??

134 ：130：01/10/08 02:07 ID:zxWBCO4s

起動が速いし、チッコイ方が素敵だから。(照れ
それと、Cが良くわかんなーいんだもーん。
誰か、おせーろ、コノヤロウ！

135 ： ：01/10/11 21:31 ID:LnuIvd3A

C言語って文字表示するしかでけへんのか?
わいはドラクエみたいのつくりたいじゃい!

136 ：login:Penguin：01/10/11 23:04 ID:dTo7iWbs

＞１３５
SDLのサンプルいろいろいじれば出来るよ

137 ：23：01/10/12 01:42 ID:iueYTUdg

>>138
ちなむと、
>>107-108
は、SDLのサンプルのみを参照してつくったYo!

138 ：138：01/10/12 13:34 ID:3YcjIAmI

>>137
ちなまれても・・・ｴﾍｯ♥

139 ：login:Penguin：01/10/14 00:29 ID:QPnp3o5g

ちなむなゴルァ！！

140 ：login:Penguin：01/10/14 03:27 ID:0.AqfENo

ちあきなおみです。
てへ。

141 ：login:Penguin：01/10/14 08:01 ID:N3kTQUNn

ちーなーみーすーぎー

142 ：login:Penguin：01/10/16 01:21 ID:naRtGl54

なぜLinux板ではプログラミングネタが盛り上がらないんだろうね．
みんな、恥ずかしいのか？
漏れは「みんなで渡れば怖くない」ので盛り上がってくれば参加するが．

143 ：login:Penguin：01/10/16 01:24 ID:XM6EXXtB

>>142
何を作る？

144 ：25才独身女教師：01/10/16 01:26 ID:xngD3SUF

この板にはプログラマ(ワナビー含む）は少ないと思われ。
サーバー管理うんぬんの人間とか多そうっすけど。

145 ：login:Penguin：01/10/16 01:27 ID:XM6EXXtB

環境設定ばっかりのオナニー野郎ばっかりかと．．．．

146 ：login:Penguin：01/10/16 01:40 ID:naRtGl54

>>143-145
って思いながら、この板を見ているプログラマも多いんだろな。
簡単なプログラムでもウケそうなアイデアを出せばついてくる奴
もいるかも。
って、それ思い浮かばない俺は寝る。

147 ：23：01/10/16 01:42 ID:3V0oXCAR

コードだしても反応薄いし。
どーせだったら、「オマエモナー」とか送り返して欲しかったよ。
SDLはまだまだ全然だけど、リクエストがあれば何か書くよ。
むちゃの無い範囲で。

148 ：login:Penguin：01/10/16 01:44 ID:8PeT8zep

>>142
なぜ盛り上ると思うんだ？

149 ：23：01/10/16 01:44 ID:3V0oXCAR

あげちゃった。欝

150 ：login:Penguin：01/10/16 18:50 ID:wqPp3sK7

ぐぁーーー 鬱鬱鬱鬱、１週間前から鬱なんです。
同じ画面がヅーットズズッズット、2chのバカァ〜

151 ：150：01/10/16 18:50 ID:wqPp3sK7

言い忘れた。Linuxのバカバカバカ。

152 ：login:Penguin：01/10/16 20:42 ID:6dMwPdgv

>>147 diff -u
void hisanna1(SDL_Surface *sc,SDL_Surface *c,GG d){
- GG tako[]={50,100,20,130,50,100,50,300,130,140,
- 100,280,180,140,225,275,260,140,350,140,350,140,
- 350,270,260,270,350,270,370,120,390,140,395,95,415,
- 115,460,125,550,155,460,190,540,214,450,260,550,285};
+ GG tako[]={20,100,120,100,
+ 80,50,80,200,
+ 80,100,20,200,
+ 150,100,250,100,
+ 250,100,200,150,
+ 170,140,220,200,
+ 310,100,390,100,
+ 350,100,350,200,
+ 300,200,400,200,
+ 460,100,540,100,
+ 450,150,550,150,
+ 500,100,480,200,
+ 480,200,550,200,
+ 150,270,250,270,
+ 220,250,170,350,
+ 300,300,400,300};
int i,j,k,l;
- for(i=0;i<=44;i+=4){l=1+(k=(j=i+1)+1);
+ for(i=0;i<=60;i+=4){l=1+(k=(j=i+1)+1);
a2b(sc,c,i[tako],j[tako],k[tako],l[tako],d);

とりあえず。

153 ：23：01/10/16 23:20 ID:U9Rc9m7P

>>152
って、まんまやん！




(´-`).｡ｏＯ（ありがとよ....）

154 ：login:Penguin：01/10/17 11:45 ID:05z75qmv

こんなのがあるそうだ。

[Programming Linux Games]
http://www.nostarch.com/plg.htm

[Linux Game Programming]
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0761532552/qid%3D996028976/sr%3D2-1/ref%3Daps%5Fsr%5Fb%5F1%5F1/002-3045736-6029655

155 ：弾幕萌え：01/10/17 17:26 ID:c1aNtBoc

112だ．コテハンにしておく．

23さんが来ているので質問．SDLで単純にキャラクターを
描いていくとキャラクターの「残像」が残るので消して
いかなければならないが，これを消すには，

　　1)SDL_UpdateRects()でキャラクターの残像を１つずつ消す
　　2)SDL_UpdateRect()で全画面消去
　　3)なにか別の方法がある

のどの方法がいいの？ SDLに付いてきたtestsprite.cを
改造した結果，当方では，

測定条件；PentiumIII-600MHz
32x32ドットのキャラクター100個を移動
　　1)80frame/sec
　　2)25frame/sec
という，絶望的に遅い数値が出たんだけど…．

156 ：名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ：01/10/17 18:33 ID:5+vZ1vm/

>155
ふつーは 2 っつーか、クリア専用命令だと思うけど、
画面クリアそんなに遅いのか…
# まぁ描画エリアのスペックにもよるかぁ。

ハードウェアの恩恵受けてないクサいねぇ…
だとすれば、

3) SDL でハードウェアの恩恵を受けられるビデオカードを買う。

っつーのはどうか。
# SDL よく知らんのでウソだったらスマソ(^^;

157 ：名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ：01/10/17 18:34 ID:5+vZ1vm/

はう、 23 さんに質問してたのか…余計なコトした。スマソ…

158 ：login:Penguin：01/10/17 20:32 ID:aojWzKHp

別にプログラムしたい訳じゃないけどライブラリとか
覚えなきゃなあ。Makeができないよ...

159 ：弾幕萌え：01/10/17 22:58 ID:TzFxONF1

>>155-156 サンクス。いや、プログラム組んでいるのがノートPC
なので、その可能性はあります。普通のデスクトップだと、ちゃんと
速度でるのかな…。

160 ：23：01/10/18 00:56 ID:JR7NwY09

>>155
期待させといて悪いんだけど、俺厨房程度の知識しかないから(w
で、多分156の言う通り、アクセラレーションが効いていなからだと
思うよ。
ソフトウェアレンダリングとアクセラレーションと、両方を試してみて、
結果をくらべればわかるよね。

>>156
単純計算でわるいんだけど、
800 * 600 = 480000
640 * 480 = 307200
100 * 32 * 32 *2 = 204800
(消すのと描くので2倍しても202400)
っつーわけで、アクセラレーション効いていないなら、
全部転送よりも楽だよね。

あと、ダブルバッファ使うときにはSDL_Flip()で
明示的に指定してやらないとダメみたい(ってLJの受け売りだけど)

で、弾幕げーむソスきぼーん

>>158
ん？どゆこと？152のがコンパイルできなかった？

161 ：名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ：01/10/18 06:45 ID:frOKjaii

>160
うん。確かに 1) だと 100 匹程度のザコを表示するだけならば非常に
オイシイんですけど、全画面クリア処理がここまで足をひっぱるような
環境だと、なんか以降も色々と悲しい思いをすることが多そげな気がして…

# 例えばシューティングだとスクロールする BG が複数枚欲しく
# ないですか?(^^;

もちろん、この手のプログラムは工夫次第で劇的に高速になるコトが
あるってーのが楽しいっつーのもあるんですけど、なんか悲しすぎて(^^;

# でも 3D でもソフトレンダ屋さんとか居るし、ちょっと遠まわりすれば、
# きっとなんとかなる。と、思うです。

そゆわけで弾幕ゲーム期待 age 。

162 ：名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ：01/10/18 07:40 ID:frOKjaii

ちょっと試してみました。

Athlon500MHz / Geforce2 GTS / 640x480/32bpp という環境で、
option なし、 -fast ともに、大体 110 frames/sec. 前後という値が
出ました。

ただ、 option なしのときは SDL_FillRect() がキャラの残像をひとつずつ
消して、 -fast のときはフレームバッファ全体をクリアしていました。

155 で SDL_UpdateRects?() と書かれているのがマチガイでなければ
SDL_FillRect() に任せるというのが一番良いのでは?

163 ：弾幕萌え：01/10/18 14:38 ID:3VKpwpFY

んん，他の環境では結構速度が出ていますね．

ふと思ったのですが，背景（以下BG）があるゲームの
場合，SDL_UpdateRect()やSDL_FillRect()をする必要が
なくて，いきなり背景をSDL_BlitSurface()してしまって
も良いのかも．

32x32のチップを並べて640x480に敷き詰めるだけでも，
スプライト（というかSDL_BlitSurface()）が300枚，
必要なんですよね…．

あと，敵弾は256発として自機や自機ショット，敵キャラも
含めると…うーん．

164 ：名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ：01/10/18 16:45 ID:frOKjaii

>163
もちろん、常に BG で背景が埋められている場合は、
画面クリアなんてもったいないです。

>スプライト（というかSDL_BlitSurface()）が300枚，
とりあえずチップのサイズを倍にしてみるとか…

165 ：弾幕萌え：01/10/18 17:47 ID:3VKpwpFY

>164
チップのサイズを倍にしても描画するドット数は変わらない
ような…．

まあ，SDL_BlitSurface()の呼び出し回数が1/4にになるので，
オーバーヘッドが若干減るとは思いますが．

SDL_BlitSurface()の処理時間 >> 関数呼び出しのオーバーヘッド

だと思うので，ほとんど変化がないと思われ．マスク付き転送って
重いよね…．ああハードウェアスプライトが恋しい．

166 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：01/10/18 18:16 ID:pRWHsXDg

SDL_VIDEODRIVER=dga
を試してみましたか？
環境によっては激変すると思われ。

dgaにはマスク付き転送があるので、可能ならハードウェアで行な
われるはずです。実際にxfree86のコード読んだわけではないので
分かりませんが。

167 ：login:Penguin：01/10/18 18:24 ID:X/aEHv8d

内輪だけで楽しんでるなよ。
俺らにもASDLの基本がわかるサイト教えろよ。

168 ：名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ：01/10/18 19:14 ID:frOKjaii

>165
うは。 163 の書き方だと、 300 枚ってトコを
心配してるように見えたんだけど(笑)
# ドット数云々は自明でしょーよ。。。

うーむ、なんか不毛になってきたっぽいので
あちきは地下に潜ります。
じゃ、弾幕シューがんばってちょ。

169 ：弾幕萌え：01/10/18 19:20 ID:3VKpwpFY

>>168 書き方が悪かったのならスマソ．

「チップのサイズを64x64にしろ」との司令だと受け取ったの
ですが違いました？　なんかこちらの勘違いのような雰囲気…．

170 ：名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ：01/10/18 19:33 ID:frOKjaii

>169
はぅ、いや、なんかこっちが勘違いしてたみたい。
ゴメン。逝ってくる…

171 ：23：01/10/18 23:34 ID:ZtQteRCT

>>167
内輪とか俺らとか、よくわからんが、

http://www.geocities.co.jp./Berkeley/2093/

でどーだ？

172 ：login:Penguin：01/10/18 23:38 ID:pvY1azpN

__asm__
ってどこで定義されてんの？

173 ：23：01/10/19 00:05 ID:CcyKLHN5

定義じゃなくて、予約語と思われ。
# ちがうのか？info gcc してみるか...

174 ：23：01/10/19 00:07 ID:CcyKLHN5

`-fno-asm'
Do not recognize `asm', `inline' or `typeof' as a keyword, so that
code can use these words as identifiers. You can use the keywords
`__asm__', `__inline__' and `__typeof__' instead. `-ansi' implies
`-fno-asm'.

だってさ。

175 ：login:Penguin：01/10/19 00:10 ID:nKkvEv5U

>>172
つーか、エラーで__asm__がどーの、って怒られてコンパイル
できないとか？
3D Now!とかの命令使ったコードだったりしてない？

176 ：167：01/10/19 12:04 ID:H+OOhBX7

詳しいことはプログラム板でやれよ！

177 ：login:Penguin：01/10/20 15:23 ID:SBASVEoC

INIT_LIST_HEAD ってなに？

178 ：login:Penguin：01/10/20 21:40 ID:ZwCkjtLE

http://www.lugod.org/presentations/sdl-talk-1/27.html

ここのサンプル試したんだけど、mixer.hが無いって言われる。
一応mixerのライブラリは入れてます。
GCCの時なんらかのオプション付けるんでしょうか。
-lSDLだけじゃ駄目？

179 ：23：01/10/20 22:27 ID:9phK9Jmw

多分、SDL_mixerを使ったプログラムだと思うんだけど、
#include <mixer.h> を <SDL_mixser.h>に変えて、
コンパイルの時に、-I/どっか/SDL_mixerを/インストールした/パス
ってやってみてごらん　　　　　／
￣￣￣￣￣￣｜／￣￣￣￣￣￣￣
　　　。。
（　　　∋
(　�� 　　)
人　　　(^^)^)

180 ：178：01/10/20 23:33 ID:ZwCkjtLE

>>179
その方法でやったらうまくいきました。が、コンパイルはされてません。
なんだか、どんなサンプル使っても
GCCでundefined reference to 'SDL_Init'
とかが何行も出てエラーが出て終わってしまいます。

181 ：23：01/10/21 00:46 ID:IXxR9VCU

undefined referenceってのは、gccのお仕事
プリプロセス→コンパイル→リンク
のうち、リンクの作業中にでるエラー。
-l"ライブラリの名前"
-lmとか、-lSDLとかがそれ。
で、リンクするライブラリのPATHの指定は
-L/usr/どっか/lib
んで、/etc/ld.so.confにライブラリのパスを
追加して、rootで/sbin/ldconfig実行すれば、
実行時にライブラリを探しに行ってくれる。
実行時に見付からないと逝ってしまう。
コンパイル時のリンクと実行時のリンクは
別物だから気をつけてね。

ちなみに、うちの/etc/ld.so.conf

mint:~# cat /etc/ld.so.conf
/usr/local/lib
/usr/X11R6/lib
/usr/ix86-linux/lib
/usr/ix86-linuxaout/lib
/usr/openwin/lib

plamoのデフォだけど、いろいろ入ってるなぁー。

gccのオプションについては、おらいりの
GNUソフトウェアプログラミングか、
ソフトバックのLinuxプログラミングあたりを
よんだらどーだ？
￣￣￣￣￣｜／￣￣￣￣￣￣￣
　　　。。
（　　　∋
(　�� 　　)
人　　　(^^)^)

182 ：login:Penguin：01/10/21 01:19 ID:TGOOHahd

http://www.sra.co.jp/wingnut/technical-info.html
にもいいのがありますね。

183 ：login:Penguin：01/10/21 02:49 ID:HLoMSznt

>> 180
sdl-config を使え。
コンパイル時にゃ --cflags を、リンクさせる時にゃ --libsを。

ex)
gcc -c foo.c $(sdl-config --cflags)
gcc -c bar.c $(sdl-config --cflags)
gcc foo.o bar.o -o foo $(sdl-config --libs)

184 ：login:Penguin：01/10/21 09:45 ID:gmch9QHD

>>180 -lSDL_mixer が必要かな？
$ sdl-config --libs
だと出力してくれないな。sdl 1.2.0だが。

185 ：180：01/10/21 13:27 ID:aiNAHL1o

皆さんの意見を全部反映したら出来ました。2ch、感謝感激来訪歓迎満員御礼です。( ^o^)

186 ：login:Penguin：01/10/21 13:36 ID:H6A7WrzD

こんな質問 ム板じゃムリだよなぁ....
ってワケで、ココで続けさせてもらうよーん>>176

187 ：login:Penguin：01/10/23 01:03 ID:oEgg6ON6

Advanced Linux Programming
http://www.advancedlinuxprogramming.com/

188 ：login:Penguin：01/10/23 01:27 ID:IRh85pcK

>>187
ありがとさーん。これから読むよーん。

189 ：　　　 ：01/10/24 03:40 ID:jc2ZIh/D

age

190 ：ツクルママママン：01/10/24 20:09 ID:Pj7b4rir

僕は、ツクルマママンだ。作ってほしいものがあったら、
申しでるように。(難しいのはオツムが痛くなるからダメダゾ)

191 ：login:Penguin：01/10/24 20:14 ID:XZp0N0cm

Linuxで動く石川梨華を作ってください。

192 ：ツクルマママン：01/10/24 20:28 ID:Pj7b4rir

なんか、イタそうな注文のような・・・
ここぞとばかりに、そういう注文を・・・
弱っちゃうなぁ〜

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