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Linuxが東京大学に大量導入

1 :尊氏:01/09/03 00:28 ID:ml.JHcOs
らしい

2 :login:Penguin:01/09/03 01:15 ID:K/u5HqyI
東大に限らず普通のことなんじゃないの

計算機端末教室(学部生用共有マシン)や研究室(4年生・院生用
個人マシン)では、端末はLinux(RedHat/Turbo...)とWin2kのデュ
アルブートが一般的じゃない?

学科や学部の基幹サーバーや演算サーバーではSUNやHPだけど

#最近は演算サーバーより、手元の端末の方が早いと言う話も・・・

3 :login:Penguin:01/09/03 01:17 ID:wCCtjcZI
(  ´_ゝ`)ふーん

4 : :01/09/03 11:00 ID:YggllNAc
>>2

デュアルブートか

使いにくそう。

Linuxは手元でX使うつもりありません。

シェルアカウントをもらえればどこか遠くにおいてsshで入れれば
それで十分。

駒場は2003年までに基幹サーバーもLinuxで置き換えてゆく予定

5 :login:Penguin:01/09/03 13:41 ID:CI8G4wQU
>>4
ついにSunOSはやめたのか...

6 :root:01/09/03 13:48 ID:YggllNAc
>>4

駒場のjavaネットワーク端末も役たたずだね。
あのICカードはどうなったの??

いったいいつから自動ログイン実現するんだろうね

7 :潜伏中:01/09/03 14:37 ID:VFiegwlU
>>5
そういやうちのとこもAIXからLinuxに全面置き換えだそうな。
学内で方針を決めたと言うよりはベンダーの言われるがままに
してしまったというほうが正解かもしれんが。

...って書くとどこの大学かバレそうだ(w

8 :a:01/09/03 15:54 ID:LVXxa6Dg
つうか、東大って予算が沢山あったからこれまで気にせず Sun 使って
たけどいいかげんアホらしいから辞めようってことになっただけじゃ?
他の貧乏大学はとっくの昔にPC-UNIXどんどんに入れてると思うが。

9 :潜伏中:01/09/03 16:01 ID:VFiegwlU
>>8
"東大って予算が沢山あったから" ではなくて、
"東大って今までタダみたいな値段でSUNが入ってきてた" だと思うが。

前述の >>7 のAIXも実はそう。

10 :login:Penguin:01/09/03 16:32 ID:lb3/nv1w
へえ〜

11 :login:Penguin:01/09/03 21:03 ID:JHQUiU3Q
去年、阪大TurboLinux大量導入じゃなかったけ?

#うちの大学のSGI遅すぎ。

12 :シャア専用。:01/09/03 21:04 ID:CbM1PM5k
創価学会。
Soka Gakkai International

13 :login:Penguin:01/09/03 21:11 ID:FmqkRRi2
なんだかつまらないね
自宅でも導入できるLinuxでなく個人ではなかなか手を出しにくい
商用UNIXを導入してるのが大学のいいとこの一つなのに…

14 :login:Penguin:01/09/03 21:14 ID:TUeUEgg2
>>13
そういう考え方もあるか。
言われれば同意だな。

15 :login:Penguin:01/09/03 22:00 ID:WskqfMZg
一時のブームでかなり名前の売れた「りなっくす」なら
学生も使ってくれるかもしれない、という意図があったりして

16 :login:Penguin:01/09/04 00:39 ID:c2Xj8nAo
しかし、コストを無視してSunやDigitalUNIXやIRIX入れるのも
どうかと思うが。特に個人用常用WSになんでalphaなんだか。
といいつつも、ついにはPC+FreeBSDが入り始めたが。

大学も独立法人化するからこれからはコストには敏感にならざるをえまい。

17 :あるじゃーのん:01/09/04 01:09 ID:xD1njccI
無料のSunOS使わないの?

18 :タコlinuxer:01/09/04 02:33 ID:q44TuRDM
そういや、ソラリス8(だっけか?)って、どうなの?
やたらと重いなんて聞いたけど。
k6-2(333),192MBの僕のマシンで使いものになる?

19 :潜伏中:01/09/04 09:49 ID:3wAwJUNU
>>16
どっちかとゆーとコストと言うよりは、安く台数をばらまくことに
主眼が置かれてるのでは。値段が高くて速いマシンを少数置くよりも、
値段が安くて遅いマシンを大量にばらまいたほうが同時に利用できる
人間は増やせる。しかもPCがこれだけ普及してくれたおかげで
「遅い」って問題も解決しつつあるし。

従来は情報系の学科とかでないと頻繁に使うことはなかったし、
使うとしても一時的なもんだったけど、今じゃどの学科でも実質必修
だしね。

>>18
たぶんK6-2だと重いと思う。2.2カーネルのLinuxのほうが良い。

20 :赤帽ヲタ:01/09/04 09:50 ID:Cp.Dkdv2
>18
PentiumV550MHz,256MBでCDEで快適に動作してますよ。
X使うならSolaris8選択した方がいいですよ。

21 :犬厨:01/09/04 10:20 ID:.8pzZOek
>>19
台数増えると管理が鬱だって聞くけど、どうなん?

# 書き込めないと思ったらこのホスト漏れ串認定されてた。
# 鬱だ詩乃う

22 : :01/09/04 11:25 ID:x/nm2dpY
大学は高えの買ってけろ

23 :名無しさん:01/09/04 12:01 ID:gfQoYTvg
>>22
計算機レンタル関連の予算が昔より減ってます。
3分の1ぐらい削減されているらしい。

24 :login:Penguin:01/09/04 12:08 ID:chxK4IxQ
>13 同意。
大学来てまでLinux使わせるな、と思うLinuxユーザー。

ただ、今大学の(ごめん、ドキュンな私立大だ)SUN使っているよりも
悲しきかな、自宅のLinuxの方が色々使いやすい。

Netscapeが古いままだからなぁ……>大学のソラリス

25 :login:Penguin:01/09/04 21:42 ID:F0KfX/wQ
>>24
> Netscapeが古いままだからなぁ……>大学のソラリス

しかも古ネスケが落ちまくる.うちの窓機よりだめだめ.
その度に院生呼んで「すみません,動かなくなったんですけど.」
教授達も自慢するなって.

navi2chきぼんぬ.

26 :login:Penguin:01/09/04 23:28 ID:gxt4Zlm6
以外に商用UNIXって使えないものだ。
Linuxはユーザー数が圧倒的に多いから商用UNIXより
できないことが少ない。
部分的には商用UNIXが勝っているがあくまで部分的だ。
KtermからATOKで書き込むことすらできなかったりする
のが商用UNIXだ。
SolarisはATOKが標準で入っているがフリーソフトか
何かインストールしたってATOKには対応していない。
結局、商用なのにcanna使うはめになる。
語れば尽きない。
使えないんだよ。商用UNIXは。
商用UNIXはユーザーが少ないから進歩もないんだよ。

27 :login:Penguin:01/09/04 23:30 ID:n28nDEkg
シェアが大きいのに進歩しないって
Sunって何に金使ってるの?

28 :login:Penguin:01/09/05 00:04 ID:YfWvfmbU
> Sunって何に金使ってるの?

Javaにジャバジャバ使ってる             のかも

29 :1111:01/09/05 01:56 ID:XirZrECI
そうなん。

30 :login:Penguin:01/09/05 14:06 ID:pL0SFAls
>>26
ある意味Windowsをみんなが使っている理由に似てるな・・・

31 :login:Penguin:01/09/05 14:20 ID:y8M8Tm3Q
 東大の学生が常用できる端末は、NetBSD の亜種だが。
 そこからネットワーク経由で Solaris2.6 と WinNT4 を使えてた。

 研究室のは別だけど。そ〜いや、Kondara しか使わない研究室が
あったな・・・どこだったか・・・

32 :潜伏中:01/09/05 14:41 ID:aF29waWQ
>>21
# 誰も返事を書いてなさそうなので
> 台数増えると管理が鬱だって聞くけど、どうなん?

rootをシステム管理側(所有者)で厳重管理すれば大した問題ではないと思う。
もしものときもハードウエア構成が同じものをばらまくんだろうから、
(裏を返せば別々にするメリットが見受けられない。サーバとかは別ね)
インストール直後のディスクイメージをCD-Rにでも保存しておけば良いのでは。

台数が多ければどうせユーザ名とパスワードはyp使ってローカルでは管理させない
方向に進むのだから、各マシンで各々設定すべき項目ってそのホストのIPと
ホスト名くらいでしょ。各ホームディレクトリもNFSでサーバのリソースを使わせる
ようにすれば良いわけだし。各マシンローカルに置くのに比べて可搬性が良くなる
(どのホストからアクセスしても同じホームディレクトリが見える)ばかりでなく、
バックアップという観点から見てもメリットでは。

あとはアップグレードの問題(セキュリティパッチとディストリビューションその
もののバージョンアップ)だけど、これもディスクイメージ前提ならアップグレード
済みのインストールイメージを新しく作って端からやっていけばよい。

ホームディレクトリはNFSサーバにあるはずだからローカルのディスクには各ユーザの
個人データはあり得ないことになるので、ばっさりイメージごと書き換えで行けるし。
かつ全てのマシンが同一構成なら、空いてるマシンから順々にやればよいだけだし。
(使われてるマシンは後回しで良い)

33 :潜伏中:01/09/05 14:57 ID:aF29waWQ
>>21
> 書き込めないと思ったらこのホスト漏れ串認定されてた

そのホストでWebサーバが上がってる(port 80 or 8080)と漏れ串扱いされるので注意。

34 :login:Penguin:01/09/05 14:58 ID:irnZisdY
UNIX関係は初心者なんでピントはずれだったらスマソ。

例えば、本当に起動に必要な部分を除いて、/usrなんかまでも含めて
NFSサーバとかで一元管理ってできないもんなのかな。
そうすればアップグレードも一回すれば済むし。
それだと運用上ネットワークの帯域がしんどいなら、
ローカルなHDDにキャッシュできるようにすればいいんだし。
普段使うコマンドなんか限られてるわけだから。

って、これってASPかNCか?

35 :潜伏中:01/09/05 15:00 ID:aF29waWQ
>>34
できるよん。>>32でかいといた。
極端に言うとローカルにハードディスクを置かない(ディスクレス)構成もOK(ブートROMかネットワークブート対応NICが必要だけど)。

36 :login:Penguin:01/09/05 15:02 ID:rno7haew
ってゆーか、netboot でしょ。管理がむちゃ楽だよ。
けど、Linux だとパッチ当てないと swap が nfs に
取れなくてちょっと不便かな。

37 :トリフィド:01/09/05 15:17 ID:e/64J/Cc
>>34
それは10年以上前からよくあった形態だ。
むしろ10年前のほうがよく取られた形態だろう。
(いろいろ高かったし)

38 :login:Penguin:01/09/05 17:09 ID:tC.Nsr6g
東大の学生用端末はディスクレス、ネットブートですがなにか?

39 :login:Penguin:01/09/05 17:34 ID:sG8.OB9Q
もっと色んな大学の UNIX 系 OS の導入状況を聞きたいナリ

40 :login:Penguin:01/09/05 18:52 ID:DsS/y36I
>>39
うちの大学は
WS室にソラリス(スペル忘れた)のWSが50台。

全員にノートパソコンが与えられて、
今現在は
4年生にFreeBSD。
2,3年生にLinux。
1年は知らない。

41 :login:Penguin:01/09/05 19:11 ID:9/sH.COA
東大生ごろごろいるな。
テスト明けだからか?

42 :login:Penguin:01/09/08 23:06 ID:gHckbwI2
うちは HI-UX だ。
いまだに Netscape のフォームに直接日本語入力できないらしい。本当か?

43 :sage:01/09/11 09:49 ID:6RQwJ6JY
うちの学校は学部生全員にX端末経由のSillcon GraphicsのOrigin 2000のアカウントくれる。Sawfish/GNOME 1.2がデフォルトの環境。
あ、一応断っとくけどSGIだからといってもCG関係のドキュソ
専門学校じゃないぞ。大学だぞ。MathematicaとかMATLABもちゃんと
インストールされてるよ。

44 : :01/09/17 01:18 ID:sE7DVJfY
東工大?

45 :北里 理:01/10/01 00:18 ID:0PRGQJSY
うちはコンダラだよ。情報演習室に 60 台くらい。
スペック低いから WM は GNOME ではなく WindowMaker。

見慣れた gdm の画面なのでログインするとき、つい自宅のユーザー名入れてはじかれる。

46 :login:Pentagon:01/10/01 00:20 ID:iFlw4rCA
>>38
 らしいね。以前はパソコンだったのかい?
 で、結局 それ以外は不満ないかい?

 Mathematicaって最近、どうなのかな。

47 :login:Pentagon:01/10/01 00:23 ID:iFlw4rCA
 多分、東京大学がLinux"を"大量導入するんだろうな。
Linuxが東京大学にナにを輸入するんだい?

 Hackアカウントか(W

48 :login:Penguin:01/10/01 00:24 ID:DzR.D4Vc
ここは学歴自慢スレですか?

49 :login:Penguin:01/10/01 00:31 ID:0PRGQJSY
京都産大が Linux 導入をしきりにアピールしてたけど、あれは結局なんだったんだ。
理工系じゃ珍しくもないのに。

50 :login:Penguin:01/10/01 03:14 ID:UbE/eZkM
小中学校もLinuxを配った方がいいんじゃない?
ライセンスコストかからないしさ。
今、小中学校のガキどもが社会人になるころ
何が主流になってるかわからんから、WInを使うメリットなし。

51 :login:Penguin:01/10/01 07:28 ID:dj3E1id.
>>50 支離滅裂になってないか?

52 :login:Penguin:01/10/01 09:08 ID:qQip1.9o
でも、小中学校に導入されるマシンはほとんどWindows。
サーバ系は大丈夫だろうと思っていたが、
Windows一色、Windowsぢゃなきゃヤだという学校も続出らしい。
Nimdaで壊滅してくれることを願う。ヒヒヒヒヒヒ

日本の夜明けは遠い。

53 :login:Penguin:01/10/01 09:21 ID:eYCn9n6o
>>52
SI業者の責任じゃないのか?

そもそもそういう物言いをしてるから
52の使ってるLinuxはダメってことに
なるんじゃないのか?

でも、52がLinux使ってるかはしらないけど

54 :潜伏中:01/10/01 10:09 ID:3bOq9ry6
>>50
学校現場で今問題になってるのはライセンスコストより教育する側が受講すべき
講習会とか購入すべき書籍とかに対するコストだよ・・

ライセンス料なんて初期導入時とその後一定期間ごとにアップグレードという形
でかかるだけだからハナから学校の予算に組み入れれば良いわけで、それが高く
てもそれほど問題にはならない。

そういう意味では学校現場にLinuxとかのUNIX互換OSを広めるために、学校現場
向けの講習とか、日本の(日本の教育環境は独特なので)学校向けのディストリ
ビューションとかを推し進めていくべきなんではないかと思う。

55 :login:Penguin:01/10/01 11:30 ID:bERLOnqw
自分の育ててるひまわりの日記など迷惑なHTMLで書いて
インターネット会議をするような小僧に、Linuxは
いらないし持って欲しくないなあ。

56 :login:Penguin:01/10/01 11:48 ID:UbE/eZkM
>>54
教育機関向けのソフトがWinwos用ばかりというのが一番の障壁だと思う。
トップダウンでやればいいんだが、TRONを外圧で潰された過去もあるしな。

全国の小中学校となれば、マイクロソフト税は馬鹿にならんよ。
また地域のIT講習に学校の設備を使おうとしたら
アカデミックライセンスじゃ駄目だ、ゴルァ
もっと金払えなんて問題もあったよね。

57 :潜伏中:01/10/01 11:53 ID:3bOq9ry6
>>5
コンピュータの利用に対する教育がそれだけで終わっちゃってるのが
問題なんでしょ。
教育する側がきちんと使い方の例示をうまく提示してあげられれば
迷惑なHTMLも迷惑な意味不明な会議も無くなるのでは。

具体的に言っちゃうと、ホームページを書くのはFrontPageで、
メールを書くのはOutlookでと、それだけしか教えていないから子供
たちがそれしか覚えないという悪循環なのだと思う。

要は特定の新興宗教を信じる両親のもとに生まれた子供と同じで、
それ以外(その宗教以外)の選択肢が存在することを知らないから
その選択肢しか取ることが出来ない、という負の意味での拡大再生産
なのでは。

58 :login:Penguin:01/10/01 12:18 ID:ThKe8M.M
>>54
Debian Jr. みたいなやつかねえ。

59 :潜伏中:01/10/01 13:03 ID:3bOq9ry6
>>56
いやいや、馬鹿にならんといってもある日突然ふりかかってくるような
ものではないでしょ。3年に1回リプレース、とか予定を立てておけば
それに合わせて予算を確保すればいいわけだし、ライセンス料も次年度
の生徒(児童)数があらかじめわかっているわけだから、それに合わせ
て数を決めればよいわけだし。

特に義務教育である小中学校の場合はごく一部転入・転出でプラスマイ
ナスあるにせよ、半年以上前から人数が予測できる。企業のように急に
中途採用が入ってきたり退社したりするような変動はほとんどない。

私立ならまだしも、公立の場合は「第一に予算ありき」なお金のやりく
りであるうえ、所謂 "IT" に対する予算投下を容認する動きが大きい
から、定期的にかかるコストである限りあまり問題にはならないよ。
(ITという言葉自体嫌いな言葉なのだが、便宜上)

ちなみに後半のマイクロソフト税については突如言われたもんだから
大変なのだそうな。次年度からはちゃんと反省して予算取りしたとの
ことだけど。

>>57
>>5>>55の間違い。

>>58
いちばん近いラインだね。まだゴールにはちょっと遠いけども。
あとは教育現場でどれだけ認知されるか、だなぁ・・。

60 :login:Penguin:01/10/01 13:17 ID:YFp0ECw6
小・中学校でCを教えるべし!
読み・書き・プログラミング!

61 :潜伏中:01/10/01 13:33 ID:3bOq9ry6
>>60
せめてANSI Cくらいは中学生までの間に勉強しておいて貰いたいもんだね。

Cという言語で良いのかどうかは議論の余地があるだろうけど、
少なくとも一つ以上のコンパイラ言語(Virtual Machineを使わない
コードを吐くことが出来るもの。従って、Visual BASICやJavaは除外)
を覚えておいて欲しいな。

62 :名無しさん:01/10/01 13:52 ID:vgEcj75s
計算機センターのホストが Linux ってことはないよ。
Enterpriseに Linux いれて不安定にさせることはない。
東大は Sun 大好きだし

63 :login:Pentagon:01/10/01 17:47 ID:iFlw4rCA
 うちは、大学3年のころだったか、メールサーバが、いつのまにか
FreeBSDから、Linuxに変わっていたよ。
 いいのかな〜。管理者本人がなれているなら、FreeBSDでかまわんのに。

64 :名無しさん80286:01/10/01 21:25 ID:qr4Ok8HI
小中高でUNIXやプログラミングなんてホントに必要か?
真面目にやったら学校の授業時間を食いつぶすぞ。
UNIX関係はクラブに任せておいて、普通の生徒(生徒数の99%以上がこれ)にはWinで構わんだろ。
専門学校じゃあるまいし、PC以外の勉強をもっとやって欲しいもんだと思う。

65 :login:Penguin:01/10/01 23:05 ID:7RrNemLs
問題は、たとえばどういう仕組みでメールが送受されるのか、
なぜいろいろな作法が必要なのかと言った概要を学ばせるなら
UNIXでもWinでもMacでも何でもかまわないのだが、
おそらく日本の教育現場では「理由や仕組みなどどうでも良いので
このボタンを押しこのボックスにこの綴りを打ちこめば良い」で
終わってしまいそうな気がする。

現にメールの送受すらまともにできない老害教師が大量にいる現場では。
こんなもんどうにもならんから、さっさと姥捨て山に捨ててこい。

66 :Takoyaki Linuxer:01/10/02 03:36 ID:faqdkkhw
>>59
潜伏中ってあほちゃうか。
予算を立てられて、それが執行できれば金額は問題ないやて。
こいつは役人馬鹿?

それといつからマイクロのライセンス料は使用者の数ベースになったんや。
PCルームがあって、そこの台数分のライセンス払えばええんやろが。
一クラスのの人数はそんな毎年大幅に変わらんやろ。

>>65さんはええこと言うてる。
元々の話はWinである必要性はないってことや。
実践的なことを教える専門学校ならWinの方が就職に有利やろうけどな。
今は貧乏な国の教育や政府機関にオープンソースを採用する流れが
あるけど、日本もいつまでお金持ちの国で居れるかっちゅうことやな。

67 :login:Penguin:01/10/02 05:35 ID:HqlKoQnI
うんそうだね。で?

68 :login:Penguin:01/10/02 06:30 ID:P/r/nQUo
大学って 自分の使いたいアプリは自分で作ってしまうものなの?
それとも ごく一部の学部のきわめて特殊な人たちだけ?

69 :潜伏中:01/10/02 09:55 ID:N0adpzJE
>>66
マイクロソフトのライセンスは "基本的に" PER USERベースですわ。
特例規定として台数ベースのライセンス形態(SCHOOL/CAMPUS AGREEMENT)
も取れますが、本論とずれるので外させていただきました :-)

それにしても大阪弁丸出しとは恥ずかしいですわ。
お里が知れますのことですわ♪

>>68
それは各個人の能力とアプリケーションの規模に応じて、でしょう。

70 :潜伏中:01/10/02 09:58 ID:N0adpzJE
>>66
そうそう。言っておきますけどね、指摘されたことに腹を立てるのは
結構ですが、わざわざ似非関西弁なんて使って他人のフリをするだな
んてあまりに滑稽ですわ♪

71 :login:Penguin:01/10/02 11:34 ID:01sng73I
>>69
MSのライセンスのことは詳しくないんだが
SCHOOL/CAMPUS AGREEMENTがこのスレの本筋では?
学校向けの話だからね。
それとも生徒の人数分をMSへお布施してるの?
だったら税金の無駄遣い。

72 :login:Penguin:01/10/02 11:47 ID:NdNyDzlE
うちの大学このあいだクライアントマシンがほぼ、win2kにかわってたけど、
もし、人数分お金はらってるとしたら
いったい幾らになるんだろう・・・
一学年2000人からいるんけど・・・

73 :login:Penguin:01/10/02 12:43 ID:vvVHb3mg
>>71
いやだからそれだと >>56 のいってる
> また地域のIT講習に学校の設備を使おうとしたら
> アカデミックライセンスじゃ駄目だ、ゴルァ
これでハマるということが問題なんじゃ。

74 :物知らずsage:01/10/02 16:23 ID:1AC7L.ac
学校のWin、SP等はちゃんと当てているのか?
「えすぴい? サービスパック? ……って何?」なんて答えが返ってきそうで怖い。
(Nimdaも、入ったまま放置されてたりして)

ライセンスって問題なんですねぇ。
わたしは今まで「何でノートを40台も入れるんだろう?」といったことしか考えていませんでした。
ハードよりWindowsの方が高いのか……。

>>61
Cはどうかと、というか別にコンパイラ言語である必要は……って、
「ソフトを作る」プログラミングですか。
#先ずは教科書からBASICを追放してほしい

75 :login:Penguin:01/10/03 01:56 ID:qH5h5KH6
> #先ずは教科書からBASICを追放してほしい
激しく激しく激しく激しく激しく激しく激しく激しく激しく激しく
激しく激しく激しく激しく激しく激しく激しく激しく激しく激しく
激しく激しく激しく激しく激しく激しく激しく激しく激しく激しく同意!

76 :untitled:01/10/03 02:00 ID:hvWCpk2g
ていうかいまだに Pascal ですか、駒場の演習は。

77 :login:Penguin:01/10/03 02:02 ID:tJmxASCE
いいんじゃないの?
実践で使えるプログラムを教える訳じゃないんだし。

78 :login:Penguin:01/10/03 02:15 ID:Gr3G72Lw
>76
教官によるらしい。
情処でPerlやらせる教官もいるそうな。

79 :login:Penguin:01/10/03 03:26 ID:ByajoiSU
1年生の情報処理の分は今はJavaに統一されたんじゃないの?

80 :login:Penguin:01/10/03 05:08 ID:fDt843TE
>>79
教官も困っちゃうね。

81 :login:Penguin:01/10/03 05:15 ID:Gr3G72Lw
>79
それに従わない教官がいるんだよ。共通問題を使わない
教官も一人いるし。

82 :1:01/10/03 05:16 ID:nBqjhAlk
http://www5.justnet.ne.jp/~ttp/

83 :login:Penguin:01/10/03 12:21 ID:/o8S5I.A
>>76
もう12年も前の話だし東大でなく九工大だが
大学入ってはじめて習ったのがPascalだった

時代背景もあわせて考えれば,「マイコン」時代のBASICで
プログラムを書いてた厨房が育って大学生になった頃だったから,
それでついていた悪い癖を抜くために必要な授業だったと思うぞ。

いまだとVBで付いた悪い癖を抜くための授業…かな(w

84 :login:Penguin:01/10/03 13:24 ID:53jFNg7g
>>83
九工大ではなく九大だが、今でも 1 年生向けの授業で
教えるのは Pascal だよ。
ただし、処理系はあの Delphi なので、Visual Basic と比べて
どちらがマシかと言われるとわからん(w

ただし、来年あたりから言語を変えよう、ということになっていて
始めは C や Java あたりが有力候補だったのに、某教授の強力な
プッシュにより Scheme という声も・・・。

85 :login:Penguin:01/10/03 16:07 ID:chIkWEcQ
>>84
Scheme、良いのでは?
それを使って何かを作るということが無くても。
(作れたら良いんだけどね……それだけで面白さがかなり違ってくるでしょう)

>>75
なにかあったの?
BASICに嫌な目にでも遭わされたの?
(実際そうなった人は多そう)

86 :85:01/10/03 19:09 ID:.ifpsAy6
>>85
いやいや総合大学なもんで、「コンピュータのこと何にも知りません」という
文系の連中にも、いきなり Scheme を習得させなければならない、という
意味ですぞ。

先生たちが悲鳴を上げているのもこの点。

87 :85 :01/10/03 20:25 ID:gY4p3Olw
>>86
うわ。
その教授、ちょっと押しどころ間違えてるかも……。
>先生たちが悲鳴を上げているのもこの点。
ご苦労さんです。

88 :untitled:01/10/03 21:34 ID:UhXJcnwk
人文系の学生も含めた、必修の一般教育科目という文脈のようですが、
大多数の学生にとっての第二語学と同様「全員が実用レベルに達する
ことは想定しない」、親しみを持ってもらいたいという目的なのだと
して、C や Java は Pascal (や BASIC) よりもいいんでしょうか。

89 :多理板:01/10/03 23:32 ID:NI2fAVG6
人文系にこそPrologを!
代入なんて野蛮な行為はやめろ!

90 :login:Penguin:01/10/03 23:45 ID:K0dV7CfQ
つうか、やっぱLispだろう。

91 :login:Pentagon:01/10/03 23:49 ID:hEzqkjdM
>>89
 ちょっと同意だな。

 うちは、大学時代の研究室の教官がDelphi使ってたよ。
その人、灯台出だ。Pascalは少なくてもCよりはいいと思うzo

92 :login:Penguin:01/10/04 14:39 ID:IJlOdBnY
Pythonというオプションも一考の価値ありかと・・・

Pythonは非常に習得しやすい言語で、初心者が学習するためにも最適な言語と
なっています。
アメリカではPythonを学習用言語とするプログラミング教育プロジェクト
CP4E(Computer Programming For Everybody)が、DARPA(米国防衛高等研究
企画庁)からの出資を得て活動しています。
http://www.python.jp/Zope/intro/

93 :login:Penguin:01/10/04 19:44 ID:pJADw.U2
>92
rubyよりも使いやすい?

94 :login:Penguin:01/10/04 20:47 ID:pS1OwR3M
スクリプト言語だけじゃダメだと思う。
CなりPascalなりの本格的な言語とは根本的に発想が違う。
欲を言えば両方やりたいところだけど、それは無理だろうから、
CなりPascalなりでやるべきなんだろうね。

95 :login:Penguin:01/10/04 21:37 ID:j5LilnIY
プログラム言語もいいが、まずは日本語!

96 :login:Penguin:01/10/04 22:43 ID:uCg8/7wk
>>88
そういう目的なら、その中ではJavaが一番良いのでは。
>>92
http://cruel.org/freeware/hacker.html
>もしコンピュータ言語をなにも知らないなら、まず Python から
>始めることをおすすめします。設計がきれいだし、ドキュメントも
>しっかりしているし、初心者にもそこそことっつきやすくできています。
日本語のドキュメントがしっかりしてるかどうかは別として。
>>93
さあ……。rubyとpythonについては色々言われているけど、
ドキュメントでも読んで判断してちょ。
http://www-acc.kek.jp/WWW-ACC-exp/KEKB/Control/Activity/Python/doc-j/PythonTranslationProj.html
>>94

どうしてあなたはCとPascalという設計思想・目的のまったく違う言語を
同列に「本格的な言語」として並べているのだろう?
>>95
そういうのは、本来なら小学生のうちにやっておくべきなんだと思う。
(国語の授業の時間を増やせって言う人もいるけど、それは無駄だと思う。時間を増やしたってねぇ
せめて最小限の文章の書き方でも教えてくれれば良いのに)
でも実際にはそうはなっていないので、賛成。

97 :login:Penguin:01/10/05 02:35 ID:bTRqWJ2w
>96
+------+---------------------------------------------+
C Pascal Python

98 :login:Penguin:01/10/05 02:35 ID:bTRqWJ2w
をっと崩れた。

99 :untitled:01/10/05 08:35 ID:8apqH1uI
半角スペースとかでスペーシングしてたのでしょうか。
コンピュータ技術系の板でこれやると、なんか恥ずかしいね。
♯アオりが空振りしてるからか。

100 : :01/10/05 09:57 ID:bTRqWJ2w
あまり煽っているようにも見えないが。

101 :  :01/10/05 13:39 ID:pTkLfz5w
東京大学うらやましいね。これでどのぐらい一般ユーザー
にシステムプログラミングの余地を許しているのか
わからないけど、ゴリゴリとシステム周りのプログラミング
をする人間を養成し、ソースに触れる機会を提供する
という方向は、大賛成。 これまでの大学教育は
メーカーの提供のブラックボックス文化であって、
中身を見たり換えたりすることは許されなかった。
  本当は大学環境のアカデミックなディストリ
ビューションなどが出てくるとなおよい。日本語
処理の問題も変な商売上の戦略とは無縁で
純粋に日本語や多国語の処理はどうあるべきか
という文化や技術上の観点から作り直して、
いっそ一文字4バイト均一というアプローチで
OSからコンパイラから全部作り直すとかぁ。。。。

102 :login:Penguin:01/10/05 13:57 ID:ejUcdeO.
>>101
>一文字4バイト均一というアプローチ
TRONコード方式「のような感じ」ではダメですか?
http://www.wdic.org/?word=TRON%A5%B3%A1%BC%A5%C9+:WDIC
良いのか悪いのか私にはよくわかりません。

>これまでの大学教育はメーカーの提供のブラックボックス文化であって、
>中身を見たり換えたりすることは許されなかった。
これは大学という場所に相応しいとはとても言えない状態ですよね。

>>97
その評価基準はどういったものなんでしょう。
(べつにPythonやPascapを持ち上げようとしているわけじゃなく、
ただ知りたいのです)

103 :102:01/10/05 14:00 ID:ejUcdeO.
>>102の訂正。
X Pascap
O Pascal
QWERTYをすっかり忘れてミスタッチ。

104 :login:Penguin:01/10/05 19:30 ID:wI1x0Ci2
>>101
>純粋に日本語や多国語の処理はどうあるべきか
>という文化や技術上の観点から作り直して、
>いっそ一文字4バイト均一というアプローチで
>OSからコンパイラから全部作り直すとかぁ。。。。

すまん、煽るつもりはないんだが、激しく藁た。

既存の国際化の仕組み知ってる?ワイドキャラクタって知ってる?

105 :login:Penguin:01/10/07 15:13 ID:HlwbTAnA
萩谷先生のSchemeの授業ってまだあるのかな。
出たいなぁ。

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