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麻雀は運じゃなく実力だ!!

1 :焼き鳥名無しさん:01/09/16 23:14
そう思ってるなら
将棋か囲碁をやれ。

2 :焼き鳥名無しさん:01/09/16 23:22
俺は運と技術の比率は 運:技術 3:7 くらいだと感じてる
今までいろんな人にこの質問したけど
強い人ほど運の数字が低く、弱い人ほど運の数字を高く考えてる
俺自身上達するにつれてその比率は運が小さく感じるようになった
名人級の棋士が勝敗に運が絡むということも多いし
運であるはずの麻雀やトランプでも常に強い人がいるのも事実
麻雀やトランプに強い人は生まれつき運がいいわけじゃないでしょ?

3 :焼き鳥名無しさん:01/09/16 23:22
>1
ハハハ ワラタ。
ソノ通り!
運の要素が余りにも強い為に社会的認知度が低いのだ、マージャンなんてモンは!
ヨク言った!(当たり前だがこれ迄、コノ手の正論少なかった)

4 :焼き鳥名無しさん:01/09/16 23:23
ま 1は麻雀覚えたての高校生か、常に負け組みで言い訳ばかりしてる人であることだけはたしか

5 :焼き鳥名無しさん:01/09/16 23:27
>運:技術 3:7


運:技術 7:0〜3
初級:1
中級:2
上級:3

こんなもんよ

6 :カイヂ:01/09/16 23:29
運がはいってる以上社会的に認知されないのは当たり前
こんなものでプロ名乗る奴もいらないね

7 :焼き鳥名無しさん:01/09/16 23:32
>5
そんな比率じゃ勝ち組は存在しないだろうよ
あんたの近くには麻雀強い人ひとりもいないのか?
そんな比率ならわざわざやたらドラを増やしたり、一発役をつけたりしてギャンブル性を高める麻雀荘なんてもっと少なくてもいいはず

8 :焼き鳥名無しさん:01/09/16 23:35
>2
逆だ馬鹿。麻雀知れば知るほど「運次第だよ」と冷静に言える
ものなんだよ(藁藁)君はまだまだ修行が足りんよ。つうか麻
雀つうもんを全然わかってないで言ってるでしょ?(・∀・)
悪いこと言わないから千点30円以上で麻雀しない方がイイyo!

9 :焼き鳥名無しさん:01/09/16 23:37
一発役や赤ドラや裏ドラはすべて雀士の実力差を狭くするためのもの
強いものが勝ちつづけ、下手なものが負けつづけるのを避けるためにできたルール
麻雀の実力を測りたければ一発、赤ドラ、裏ドラぬきのルールで半荘20回も打てば
はっきりと実力差が出るだろう
麻雀は運だけで決まると本気で思っている者に強い者がいるわけない
負けても反省する事が無いのだから

10 :焼き鳥名無しさん:01/09/16 23:38
    Λ_Λ  / ̄ ̄ ̄ ̄
  Λ( ・∀・)< 麻雀は確率!
 ( ⊂    ⊃ \____
 ( つ ノ ノ
 |(__)_)
 (__)_)

11 :焼き鳥名無しさん:01/09/16 23:39
>>2
勝田の寿司でいつだかに書いてあった、寿司の価値は
職人の腕:ネタの質=3:7で決まる、というのと何か感じが
似てる気する

12 ::01/09/16 23:41
>>8
高レートの麻雀が運の比率が高くなるのは認めるよ
高レートになればなるほどドラが増える傾向がある
(赤ドラや春夏秋冬ドラや北ドラなど)
更にご祝儀の比率がレートに対して割高になるから

そんなレートにいくのは経営者の術中にはまった単細胞の金持ちであり
上手い者とは別

13 :布施院 定:01/09/16 23:43
我々クラスになると、やっぱり運だと思う。
この前もあった。
俺が東、
南家の切った4sを西家がポン。
食い下がりで南家が1w9wツモ切り。
(鳴かれなければ1wが入って9wで国士ツモアガリ)
南家の切った7pで西家「ロン!1通のみ」
11w12345689p 444sポン
チョンボ!
俺「Sibaさん〜!4pポンは、上がり役1通に関係無いからアトヅケになるって来たときに説明してるし壁にも書いてあるでしょ〜!」

14 :工藤夕貴:01/09/16 23:44
俺は麻雀弱いけど麻雀は100%実力だと思ってるよ。
運だけではプロには、なれないもんね。

15 :焼き鳥名無しさん:01/09/16 23:45
             _.z='':`':`':`:`:`ヾトyレL
           ,ィ'":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::く`
          ソ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::≦
           }::::::::::::::::::::::トlililィ|:::::::::::::::::::::::ぐ
           }::::|.||:|:||:||:||    |}:||:|:||:||:::::::く`
          }:::ト| | | | | |   | | | | | |イ:::::ト
         「^|| ニ'==、  ,.=='二 ||^´lー-、
         人 '| `┴'┴′   `┴'┴' | ノ:::::::::::ヽ
   _.. -‐'''¨::::::::iゝl             .lイ::::::::::::::::::}
. ‐''"::::::::::::::::::::::::::ト、:\    、_,.    .へ:::::::::::::::::|::| 麻雀は上手い奴と強い奴がいるが・・・強い奴が一番なんだ。
:::`ヾ:::::::::::::::::::::::::::|::ヽ::::ヽ、  -―-  ./√{:::::::::::::::j:::|                   おめーはつえーよ・・・1・・
::::::::::ヽ::::::::::::::::::::::::i::::ヽ、:rへ、___,. イ::/::::::::::::::::::::/:::|
:::::::::::::ミ、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、   |/:::::::::::::::::::::イ::::::|

16 ::01/09/16 23:46
高レート=千点200円以上のはなしね
千点200円くらいまでは本当に上手い人もいるから
それ以上のレートで打つ人は何人も知っているけど
みんな本業で儲かっている人であり、麻雀見てても上手いとは思えない

17 ::01/09/16 23:48
>>11
こういうカキコができるようになれば一流だよな(w
たぶん11は麻雀が相当強いと思うぞ。いや、まぁそういった
もんなんだよ(藁藁

18 : :01/09/16 23:50
麻雀は運だけどオレはいつも勝ってる。
フリーでは勝ち易きに勝つが常勝の鉄則。
仕事なんで遊びで打ってるヤツとは違うのよ。

19 ::01/09/16 23:52
>9
キミは間違いなく2よりははるかにわかってはいる。でも
もう一息だな。麻雀に限らず何事も上手下手があるのは当たり前の
ことで、じゃあその上手下手が確実に結果に出るかどうかの比率の
大小が論点なんだよ。
麻雀というゲームはね、その比率が小さいんだ。上手が下手を上回
るメリットが囲碁や将棋に比べてはるかに小さい。だからプロなん
てもんが実質的に成立するわけがないし社会的に認知されるわけが
ない。2は少なくともカキコを読む限り、そのへんをきちんと理解
できているのかよくわからん。
だから小馬鹿にしているのだが。

まさかとは思うが2=9ではないよな?

20 ::01/09/16 23:53
棋士やプロスポーツなどでも運の話はでるのだから
そういう高いところでの微妙な運はあるだろうけど
今ここで話してるのはもっともっと一般的なレベルで
麻雀は運で決まるから強くなる努力は無意味って意味で言ってるんだよね?

強くなることは不可能だと本気で思ってますか?>1

21 ::01/09/16 23:54
2=9です(笑)

22 ::01/09/16 23:58
>21
マジかよ(鬱)
俺もまだまだ見る目がないな(藁)修行が足らんのは俺の方だった。
また出直すわ。

23 ::01/09/17 00:03
俺の周りにも麻雀=運ていう者はいっぱいいるけど
例外なく負け組み
俺自身勝っても運が良かったて思うことも結構あるけど
負けた時はその理由を考えるから常に勝ち組でいられると思ってる
もちろん俺より強い人も周りにいるけど、麻雀=運なんていう人はいない
ただし現状のドラだらけのルールじゃ運の要素が強いのは認めるけど
その上で3:7と言ったんだけど

ちなみに俺の周りの強い人は1:9と答える人もいる

>>14
少なくとも君は強くなる可能性はある
麻雀=運と考える者に強くなる可能性はない

24 :新庄直樹:01/09/17 00:07
山ちゃんこと山崎一夫氏は運が9で実力が1と言ってました。

25 :焼き鳥名無しさん:01/09/17 00:07
桜井章一ってさ
胡散臭いイメージ強い人も多いけど
それでも彼の実力だけは認めてる人多いよね
性格はべつにして
仮に運と実力の比率は?と聞いたらほぼ間違いなく0:10と答えそうな気がする
彼自身しょっちゅう流れや天運地運などの話してるわけだけどね(w

26 :出直しの8:01/09/17 00:09
23を読めば2=9だってのがよくわかるよ(笑)

きみもきみの周りの強い人も、たぶん麻雀ってもんをきちんと理解
できていないね。勘違いしたままそこそこ腕を上げちゃったか、も
しくは単なる発展途上だな。技術が運を上回るなんて言ってるうち
はまだまだ小僧。もっと打ち込んでごらん。運の前には人間の技術
なんて屁の役にも立たないことが身にしみてわかってくるから。
それがわかると麻雀でカネを賭けるということが、本当はどれだけ
恐ろしいことかがわかってくるから。

まずキミの青っ洟を拭け。話はそれからだ(藁
じゃ寝る。

27 :我流点睛:01/09/17 00:11
実際どうなんだろう・・・
自分の中ではテンパイするまでが運、テンパイしてからが実力って考えてる。
勿論、相手の行動も含めてだけど。
ヨミは運じゃ出来ないだろうし。
当てすっぽうがたまに当たることはあるけどさ

28 :ちっぱん ◆NLpUc4Fk :01/09/17 00:13
ひとつ言えることは、技術より運だと思ってしまった
時点でその人の技術的進歩は終わると言うこと。

私?
今日は運がなかった・・・・・・

29 :新庄直樹:01/09/17 00:13
少なくとも運のほうが強いと思うな。
俺はまだ麻雀暦2年足らずだけど9連続トップや6連続ラスなんて実力の割合が高かったら起こりえないと思うし

30 ::01/09/17 00:15
寝るなよ!
もっと言ってやってくれ

31 :焼き鳥名無しさん:01/09/17 00:18
技術で果てしなく進歩すると思うのは悪あがきともいえる
ある程度で飽和する

32 ::01/09/17 00:20
あーあ 8逃げちゃった・・・
一応運の要素の強い高レートの麻雀でお金を賭けるのは
恐ろしいことだとわかっているからこそ
上手いとは思えない相手とでもその麻雀は打ってないんだけどなあ
レートが高いのが怖いのではなく、運の要素が強いと認めるから
逆に赤ドラが3枚と一発裏ドラ程度は現在の麻雀の一部と思うし

>>27読んでまさかと思ったけど、最低でも自分のツモってくる牌の大まかな予想くらいはしてるレベルだよね?
じゃないと話が噛み合わない。
見えている情報だけを頼りに打ってればそりゃ運だけの麻雀になっちゃうだろう

33 :焼き鳥名無しさん:01/09/17 00:24
よく行く雀荘のオーナーが言ってたんだけど、
「麻雀は運も技術もいるけど、技術よりも先に運が必要。
強運を持ってる奴は自然と技術も磨かれる」

34 :焼き鳥名無しさん:01/09/17 00:24
ちっぱんのコメントはどっちの見方なんだよ!とつっこみたくなったが
>>32の>見えている情報だけを頼りに打ってればそりゃ運だけの麻雀になっちゃうだろう
を読んで9が敵になったに100ペリカ

35 :ちっぱん ◆NLpUc4Fk :01/09/17 00:29
>>28は、逆説的に言えば
「技術だと思っている人は成長途上である」
ってことだね。

私は自分が十分強いことを知っているが、にもかかわらず
成長途上であることも知ってるんだよ。フフフ・・・

36 :焼き鳥名無しさん:01/09/17 00:36
成長途上である<成長止まったあとは運だけ
ではないと思う

37 ::01/09/17 00:40
数をこなせば運のいい悪いは平たくなっていく
残るのは実力差だけ

ちがう?

38 :ちっぱん ◆NLpUc4Fk :01/09/17 00:42
見えてない情報をいつも一定の法則を持って
コンスタントに、勝敗に有利に働くレベルで
活用できる人なんていないと思うのだ。
特にフリーとか、ネットとかで、不特定の相手と
いきなり対戦した場合なんかは。

ただ、見えている情報の処理能力だけで麻雀の
実力の半分以上が決まるし、それが(長い目での)
勝敗を分けると思う。残りは戦略眼かな。

39 :我流点睛:01/09/17 00:43
>32
ツモ牌の殆どは運だと思う。それだけの事。
後は駆け引きで実力というか、その人の巧さが出てくる。
それがまた面白さであり、麻雀の極め的要素のひとつじゃないのかな。

40 :焼き鳥名無しさん:01/09/17 00:47
目に見えない部分を予想しないで麻雀して面白いのか?

41 :焼き鳥名無しさん:01/09/17 00:49
    Λ_Λ  / ̄ ̄ ̄ ̄
  Λ( ・∀・)< 運ってなんですか?
 ( ⊂    ⊃ \____
 ( つ ノ ノ
 |(__)_)
 (__)_)

42 :ちっぱん ◆NLpUc4Fk :01/09/17 00:50
面白いよ。
鉄壁も「見えないから麻雀なんだ」って言ってるし。

43 ::01/09/17 00:56
>>39
中盤を過ぎれば河に並んだ牌と大まかな相手の牌勢などを考慮して
残った山にどのような牌があるのかは予想できるでしょ?
それをテンパったら後はめくりあいだー!と考えるの者にとっての麻雀は運かもしれないけど
そこで残った牌を考えてやる者は勝っても負けても実力と考えるでしょ

ま 具体的な技術を語る場じゃなしこの辺は意見が分かれるでしょうね

そろそろ寝まーす

44 :通りすがり:01/09/17 00:58
>>42
>面白いよ。
>鉄壁も「見えないから麻雀なんだ」って言ってるし。
答えになっていないと思われ

45 :我流点睛:01/09/17 00:59
>32
あー・・・言い方が足りなかった。すまん
踏まえた上での話と言うことで。付け足しで悪いけど。

46 :ちっぱん ◆NLpUc4Fk :01/09/17 01:07
>>44

確かに

>>43

「牌勢」なんて無いと思ってるから。
まあ、テーマとはずれるね。

「めくりあい」で言えば、牌の後先ってのはまさに運であって、
そこのところはどうしようもない。私の言う「見えない部分」
ってのはコレね。「残り何枚は山にいるはず」ってのは、見えて
いる牌の処理結果の範疇だと思う。
そして、長い目で見ればたくさん残っている待ちを選択できる人
が勝つはず。
博打は金の授受を1サイクルとすれば短期決戦のくり返しであり、
また本当の意味の勝敗はその人個人の生涯の収支で、誰にもわから
ないから、結局短期決戦でしか勝ち負けがつかない。だから賭麻雀
は「運で決まる」部分が大きいのは必然だと思う。

47 :待った名無モロ、無修正画像サイト発見!しさん:01/09/17 01:09
モロ、無修正画像サイト発見!

http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/

48 :焼き鳥名無しさん:01/09/17 02:04
うんうん
俺はちっぱんさんの意見に納得、同意する

49 :焼き鳥名無しさん:01/09/17 02:08
>>48
勝手に同意すればいい
ゴミレスだ
それともちぱんの自作自演か

50 :焼き鳥名無しさん:01/09/17 03:31
議論が不毛じゃねえか?
3:7 だの 7:3 だの、一体どういう意味で言ってるの?
単なる感覚的なものでしょ。もっと定量的に議論しよーよ。

データ 1 実力
(古いけど) 東風荘におけるRの分布
http://mj.giganet.net/rateGraph.htm
から計算すると、Rの標準偏差は 214.9
平均順位差 1 = R 1200
で換算すると、(他の三人が平均的な打ち手だったときの)平均順位の
標準偏差は 214.9/1200 = 0.179

Rには実力だけじゃなくて、運も大きく影響するので、実際には実力差の
標準偏差は平均順位に換算して0.179より小さいのだが、ここではこれしか
データがないので…

データ 2 運
一方、実力の全く同じ4人が打ったときの(1回あたりの)順位の
標準偏差は √((1.5^2+0.5^2+0.52+1.5^2)/4)=1.118

つまり、東風荘で一ゲーム(半荘または四半荘)したときの
実力と運の比率は
0.179:1.118 = 14 : 86
ぐらい. 運がほとんど.

但し、回数をこなせば運の要素は大きく減る。
n回ゲームしたときの平均順位の標準偏差は
1.118/√n
で求まるので、
例えば100回やれば
0.179:0.1118 = 62 : 38
で、実力のほうが大きくなる。

200回で 実力:運 ≒ 70 : 30 ぐらいだ。

一万回やれば 94 : 6 。
一万回やっても運の要素が 6% もあるというのは驚き。

以上は東風荘(しかも昔のデータ)での話で、こういった議論は
常にルールやプレイヤーの母集団に依存してるのだけどね。

51 ::01/09/17 08:09
みなさんおはよう。
俺は技術不要論者ってわけじゃないんだよね。
つまり9のような洟垂れ小僧が技術を語るのは10年早いんでないの?ちゅう
ことを言ったつもりなのだが(藁藁
その上で「運」というどうにもならない壁の存在をどこまで認識できるかが問
題なのであり、技術に大きなウェイトを置いてるうちはまだまだ。ちゅうか、
半端に自信持ってると思われる(藁)だけに始末に終えないんだな。

そしてその半端な自信は、往々にして死ぬまで勘違いしたままで終わることが
多いのだろうし、それで特に弊害があるわけでもないんだ(藁藁)
そんな奴がゴロゴロいるんだなぁ。

52 ::01/09/17 08:15
ランダムに混ぜて積み上げた牌山から、ランダムに振られたサイツの目に
したがって配牌を取り、チーポンなどの変化を織り交ぜながら14枚の王
牌を残しツモっては捨てる。

こういうゲームの根底に「運の不思議を楽しむ」という考え方があるのは
誰が見ても明らかではないのかね?(藁
これを競技化してプロ化しようなんていう発想自体が間違いなんだよ。
麻雀なんかに夢を持つなよ。青少年諸君。

53 : :01/09/17 08:47
8君が麻雀弱そうなのも確かだ。

54 ::01/09/17 08:52
うん。ボクは本心から麻雀弱いと思ってるよ(藁
とてもとても「自分は強い」だなんて思えないもの。全く勝てる気が
しないもんなぁ。

でも9よりは麻雀を「知っている」と思うよ(藁藁
じゃあまたな。

55 :新庄直樹:01/09/17 09:00
誰か俺と打ってマージャン教えてください

56 :焼き鳥名無しさん:01/09/17 09:00
>>52
>こういうゲームの根底に「運の不思議を楽しむ」という考え方があるのは
誰が見ても明らかではないのかね?(藁

そおか?
いくらランダムといっても隅から隅までランダムじゃないじゃない。
麻雀は運だけだと思うなら麻雀面白くないだろうねー。
8は麻雀とかトランプとか花札とか・・すべてルール覚えたての子供とやっても自分の対等と考えてるのだろうか。
麻雀どんなに強い(上手い)人でも運がはいっていないと言うやつはいないが、運だけとかほとんど運とか言うやつに強いのは絶対いない。
そういう意味で9に賛成するし、少なくとも8よりは9の方が麻雀強そう。

57 :焼き鳥名無しさん:01/09/17 09:03
>>8
>うん。ボクは本心から麻雀弱いと思ってるよ(藁
はぁ?
運だけの麻雀に強いとか弱いとかあんの?
それともあんた運命論者か?
ここはっきりしてね。

58 : :01/09/17 09:08
8は今までよっぽど麻雀負けまくったのだろうな
他の板で麻雀は運といっても賛成する人多いだろうけど
ここでは逆だろ。
よほどまわりにへたっぴしかいないと推測される。

59 :哲也:01/09/17 09:18
ここでいう技術や実力の概念が良くわからないんですけど
自分なりに解釈させてもらって書かせてもらいますと
やっぱり技術の比率の方が大きいと思います。
理由は大きい役は配牌やツモによると思うんですけど
それをべた降りせず小さな役でかわしたりするのは技術だと思うんですよね。
(べたオリ悪いとは言ってませんよ。オリるときには徹底的にオリるべきだと思いますから)
麻雀はなんだかんだ言って大きい役で上がるに越したことはありませんよね。
つまり相手の勝負手をいかに潰し、逆に自分の勝負手をいかに生かすか。
相手に合わせた手作りをすること。その技術が一番大事だと思うんですよね。

60 ::01/09/17 09:17
ダメだ。話にもならん。いつのまにか「運だけの麻雀」にされちゃってる
しね。せめて日本語ぐらいちゃんと読めないか?馬鹿なのは仕方ないにし
ても。確かに俺は煽りカキコしてるが(藁)煽り返すにしても過去ログぐ
らいちゃんと読んでから煽れ。アホかお前は。

俺が「麻雀は運だけだ」と断言しているレスがあるならここに持ってこい。
そんなことも理解できないお前は9以下だな。

61 : :01/09/17 09:21
9以下はみとめるが8よりは上だっつーの(w
わざわざ引用してるのあるじゃん
答えろよ

62 ::01/09/17 09:26
日本語を理解できない馬鹿のためにもっとわかりやすく書いておくか。
しょーがねーなぁ(藁)あんまり馬鹿向けにやさしく書いちゃ味って
もんがなくなるんだが・・・

麻雀に限らず、どんなゲームでも技術は大事に決まってるだろ、アホ。
どんな視点からも、技術の不要なゲームなんてない。
チンチロリンには「賭け方の技術」というものもある。つうかそれし
かないなんてツッコミは不要だぞ(藁

ところが、その技術だけで「勝てる」「勝ちやすい」「勝てるかもし
れない」「運がよければ勝ちやすい」その他いろんなパターンがある
のだが、つまりどんなゲームであろうと運ってもんが結果を出すため
には不可欠だ。
で、麻雀という元々「運を楽しむ」ために設定されたゲームにおいて
は、他のゲームに比較して「技術で何とかなる度合い」が低いゲーム
である、したがって奢り高ぶってはいけない、謙虚に「運次第だよ」
と悟りきる姿勢を大事にせい、と洟垂れ小僧どもを戒めているのだ。

などと言いつつ俺の態度も決して謙虚ではないがな(藁藁
わかったか小僧ども。煽りの中からも真実を見出す眼力を身につけ
てくれや。

63 :新庄直樹:01/09/17 09:27
よし、8さん俺とリアルで打ちましょう

64 ::01/09/17 09:31
>61
ヘタレ小僧のお前に何を答えればいいのだね?
運命論者の部分か?(藁
日本語もロクに読めない小僧の曲解にいちいち答えてやる義務も
ないし、運命論者の意味をわかって使ってるのかね?(藁藁
まず過去ログを読み返せ。質問するのはそれからでも遅くはない
だろう。

65 :哲也:01/09/17 09:43
>62
59−60には時間差があるから僕には何も言ってないのかもしれませんが
一言だけ言わせてもらうと
麻雀はむしろ技術でなんとかなる割合が高いゲームだと思いますが。
運を楽しむためだけのものだったら複雑なルールは必要ないのでは。
(複雑じゃねーって言われると何も言えませんが)
運を楽しむだけでは楽しめないから技術が生かせるものになったと思うんですよね。
差のある状況からどう行動するかを考えるのが(考える時に必要なのが技術)
麻雀というゲームの楽しさだと僕は思うのですがどうなのでしょうかね。

66 ::01/09/17 10:04
そう。>>59-60はキミへのレスじゃないよ。
じゃ、>>65の哲也さんへのレスね。

麻雀はもともと複雑なルールなんてなかったんだよ。もっとおおらかな
大陸的なゲーム。俺はそこを言ってるの。そもそも殺伐とカネをやりと
りするために出来たゲームじゃないんだよ。今はいろんな煩雑なルール
が定着して、日本流の独特のゲーム性を醸し出していることはキミの言
うとおりだし、それが決して悪いことだとは思わないし言ってない。そ
の複雑なルールこそが、一般市民にこれだけ受け入れられた理由のひと
つだろうと思うしね。大陸的麻雀ってのは大味なんだ。
ただ麻雀というゲームの根本意義そのものは変わってないと俺は思うん
だよ。
その事実が根底にある限り、麻雀の基本は「運」であると俺は確信して
いるんだ。ここは誰もが同じだと思う。

で、俺が何故煽るのかというと、技術で運をなんとかできるかのように
読ませてしまう稚拙な言を弄するアホを見ると一言煽らずにはいられな
いってことなんだな(藁)

67 ::01/09/17 10:16
で、哲也さんにはもう1度>>2をじっくりと読んでほしいんだけど、すっごく
間抜けでアホなカキコだと思わないかな?これって。
んだからボクは煽りまくっているのだ。最近煽りが少ないので(藁)少しばかし
盛り上げてやろーと思ってるのもあんだけど(藁藁

技術と運をどんな基準で対比させようとも、技術が運を上回ることなどインチキ
でもしない限りあり得ない。それと>>2のさらに間抜けなのは、3:7といった
比率が一体何に対しての比率なのかきちんと提示されていない曖昧な数値である
ことだよ。もし2(=9)が「上手な打ち手と下手な打ち手」という、まぁ上手
下手というのも曖昧な振り分けである部分が少なくないんだけどね(藁)そうい
う比率の定義をしているのであれば、まだ少しはわかる。ヘボな奴より巧い奴が
より有利であるという傍証は確実に成り立つんだから。

しかし、その巧さをもって、麻雀の根本たる運の要素など左右できるものではな
いし、そこは他のゲームに比べて運の要素に翻弄される部分の極めて大きいゲー
ムである、したがって奢り高ぶってはいけない、というのが俺の意見。

もう1回言うよ。巧者がヘボを叩きのめすことができない、ということじゃない
んだよ。巧者にしても運に抗うことはできない。それが麻雀。

68 :哲也:01/09/17 10:50
>67
下の2行はおっしゃる通りだと思います。

実際運に勝てなかったことなんていくらでもありますし。
半チャン単位でみれば8さんの言う通りです。
ただトータルで考えた場合やはり技術だと思います。
半チャン100回もやればいい配牌ガ来る確立なんて
大して変わらないと思いませんか?
振り込まない技術、相手の手をある程度読む技術などで
点差が開くと僕は考えています(100回やればね)
なぜなら(ここでやっと>66)
麻雀というゲームが複雑なルールを持つようになったのは、
巧い人間が有利になるように変えられてきたからだとおもうのですよ。
運は変えられませんがその足りない分を技術で補うといった感じでしょうか。
麻雀というゲームは根本に運の要素が大きいことはわかりますが
複雑なルールにそういう理由がある限り
麻雀は技術がものをいうゲームだと思います。

69 :運命論者:01/09/17 11:13
>>8は何が言いたいのか理解に苦しむ。

>しかし、その巧さをもって、麻雀の根本たる運の要素など左右できるものではな
>いし、そこは他のゲームに比べて運の要素に翻弄される部分の極めて大きいゲー
>ムである、したがって奢り高ぶってはいけない、というのが俺の意見。

いや、だから何なんだよ。今更自慢げに語るようなことか?
ネット麻雀の普及によって初めて麻雀における技術を独立して
論じられるようになったのに、お前みたいな頭の古い人間が
出てくると鬱陶しい。技術で運をねじふせようなんて誰も
言っとらん。バカタレが。

70 ::01/09/17 11:14
100回ぐらいじゃデータは収束しないと思うけど?
ゼロが100個ぐらい足りないんじゃないかな。

技術が不要とも思わないし、ヘボより巧いのがいいに決まってる。
ボクはへそ曲がりで言ってるんじゃないよ(藁
巧い=技術能力が高い、ことが常勝を生み出すわけでも富を生み出す
わけでもなく、より有利であるという傍証にはなるけれどしょせんは
運次第であるという逆らいようのない現実を見つめることが大事。
>>1が書いてる2行の中に真理がつまっているんじゃないかな(w
>>1以降の70近いレスは、もちろん俺の煽りレスも含めて、誰1人
として>>1を超えていないような気がするよ(・∀・)

・余談
その勘違いの甚だしいやつらがプロになっちゃったりするんだよ(藁
夢を追うために喰えない道に進む奴を、場合によってはえらいと思う
こともあるけれど、麻雀で夢を見る奴はただのアホです。

71 :焼き鳥名無しさん:01/09/17 11:18
             ∩
                 | |
                 | |
       ∋oノハo∈| |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  / ̄\  ・D・)//  < 所詮負け犬の戯言だ!
.r ┤    ト、      /    \_______
|.  \_/  ヽ  /
|   __( ̄  |  |
|    __)_ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
ヽ___) ノ          \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

72 :運命論者:01/09/17 11:20
>巧い=技術能力が高い、ことが常勝を生み出すわけでも富を生み出す
>わけでもなく、より有利であるという傍証にはなるけれどしょせんは
>運次第であるという逆らいようのない現実を見つめることが大事。

大事じゃねーよ馬鹿。アカデミズムのかけらもない奴だな。
もうちょっと知的好奇心というもんを持て。それが嫌だったら
こんなとこでブチブチ言ってねーで水垢離でもして運磨け。

73 ::01/09/17 11:19
>69
お前のレス番号はどれとどれだ。まずそれを示せ。61のヘタレ小僧
じゃないだろうな?(藁藁

俺は2=9の間抜けでヘタレでティンカスなレスを煽っているのだが、お
前の
>ネット麻雀の普及によって初めて麻雀における技術を独立して
>論じられるようになったのに
これもじゅうぶん煽りのネタにできそうで嬉しいよ(藁藁
お前も馬鹿の部類だったのね(・∀・ケラケラ

74 :煽り屋8号(8):01/09/17 11:26
このスレに限ってコテハソを名乗ることにしよう。

75 :運命論者:01/09/17 11:30
>>8
レス番号?馬鹿かこの。引用までしてんだろがサル。
お前みたいな思考停止野郎は悪影響はなはだしい。
いいからあっちいけ。シッシッ。

76 :煽り屋8号(8):01/09/17 11:34
なんだ。61のションベン小僧か(藁
お前が相手じゃ煽り甲斐もないなー。なにしろアホの9以下だもんな(藁藁

77 :運命論者:01/09/17 11:39
>>76
別人だ。引用してあるからレス番号不要。
この主張、そんなに個性的な発言かね?(笑)
ほれ、さっきから話がさっぱり進まんぞ。
煽り屋ならさっさと煽らんかい。

78 :煽り屋8号(8):01/09/17 11:39
ションベン小僧の61くん。ボクは思考停止しているのではない。
少なくともキミより30光年ほど先にいるんじゃないかな(藁藁

79 :運命論者:01/09/17 11:43
>>78
「所詮は運」はどこからどうみても思考停止じゃい。
あさっての方向に30光年進まれても困ってしまうし、
再言するが別人です。61の登場希望。

80 :煽り屋8号(8):01/09/17 11:44
なんだ。別人かよ。
じゃションベン小僧は取り下げるね(・∀・)ゴメンゴメン。

81 :煽り屋8号(8):01/09/17 11:49
>運命論者
ボクの発言は個性的でもナンデモないと思うが。
2=9と61が洟垂れのションベン小僧だと言っているだけですが何か?(藁藁

つきつめれば所詮は運。そんなこともわからんのか?
キミも相当の洟垂れだな(藁

82 :運命論者:01/09/17 11:54
お前、ほんまに脳みそついてんのか・・・。

83 :煽り屋8号(8):01/09/17 11:55
>お前みたいな思考停止野郎は悪影響はなはだしい。
>いいからあっちいけ。シッシッ。
お前はここの管理人か?(藁
心配しなくても、このスレッドからは出ないから安心しろ。
ボクは嵐ではない。あまりにもここの2が痛いからとっとと氏ねと
煽っているだけなのだから(藁藁

84 :61:01/09/17 11:58
>巧い=技術能力が高い、ことが常勝を生み出すわけでも
そりゃそうだ。正しい。
>富を生み出すわけでもなく、
麻雀界次第だよな。でも今のところ君の言う通り富を生まないな。
>より有利であるという傍証にはなるけれど
間違いない。
>しょせんは運次第であるという逆らいようのない現実を見つめることが大事。
ここが納得いかんのじゃないか?
所詮はトータルすれば強い奴が勝つのが麻雀。
一時の運は一時の運、何年も負け続けて「ずっと運が悪かった」
って言う奴がいたらアホだろう。

85 :煽り屋8号(8):01/09/17 11:59
運命論者はあんまり面白くないな。煽り甲斐がない。お前もう引っ込め。
煽るほどの価値もないよお前。のこのこ出てきてボクに何を言いたいのかね
キミわぁ。ほんっとにつまらん。まだ2の方がおもしろいぞ。

86 :運命論者:01/09/17 12:04
>>83
あんたも管理人と違うでしょが。まじでげんなりしてきた。
あんたに2を煽る権利があるように、俺もあんたを叩く権利があるの。
そうか、オマエモナーの一言でいいのか。

87 :煽り屋8号(8):01/09/17 12:05
おぉ61君。待ってたよ(藁藁
こういうのじゃないと煽り甲斐がなくて面白くもなんともないよ。うんうん。

お前はもう1度俺の過去レスを読め。俺は煎じ詰めれば運であると発言して
いるのだ。技術を無視しているのではない。
その上で、結局は運であるというふかーーーい洞察力に裏づけされた不動の
真理をわかりやすく提示してやっているだけのこと。
感謝されども文句を言われる筋合いなど本来ないのだが(>▽<ギャハハ

88 :待った名無モロ、無修正画像サイト発見!しさん:01/09/17 12:09
モロ、無修正画像サイト発見!

http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/

89 :運命論者:01/09/17 12:13
人間も見分けられないくせに何が洞察力やねん。笑わせわがる。
所詮は運、ああそれでいいじゃねえか。そんなことを今更偉そうに
述べ立てられると鬱陶しい。そう言ってんの。

90 :煽り屋8号(8):01/09/17 12:13
キミタチは煎じ詰めれば麻雀が運勝負であることを認めるのを拒んでいるのかね?
何かキミタチの重大な価値観を損ねるようなことにでもなるのかね。
それとも煽り屋に与するのが面白くないから反論しているのかね(w

何度でも言うぞ。技術は大事だが運を上回ることなどできん。技術に溺れるな。
麻雀はそういうゲームではない。>>1がいっちゃん最初に提示してくれているで
はないか。なんでお前らにはそれが理解できんのか。
麻雀とは、そ・う・い・うゲームなのだ。

そして、その運というものは、結果が出てからでなければ語ることはできん。
運の予測など、こと麻雀においては屁の役にも立たん。
ちゅっか予測不能なものを「運」という便利な言葉で片付けることによって
人間社会の均衡が保たれているのだ。おっとこれはスレ違いだな(藁

91 :煽り屋8号(8):01/09/17 12:20
>89
まぁ落ち着け。煽り合いの最中に誤字脱字はつきものとはいえ(藁
送り仮名のチェックぐらいしろ。

つまりキミも麻雀が運勝負であることはわかってはいるんだろ?
それをことさらボクのような煽り屋に偉そうに言われたかぁーない
だけのことで。しかもどこまで麻雀を「打てる」んだかなんだかわ
からん煽り屋の言うことなんざぁーはいそうですよねと聞きたかぁ
ないわなぁ。うんうん。

わかってる奴にはボクは煽らない。
わかってないアホにボクは煽るのだ(藁藁

92 :運命論者:01/09/17 12:23
そろそろネタが尽きてきたみたいだな。
しょうがねえから、一つ提供してやるか。

>ネット麻雀の普及によって初めて麻雀における技術を独立して
>論じられるようになったのに
これもじゅうぶん煽りのネタにできそうで嬉しいよ(藁藁

ほれ、これやってみな。我ながら穴の多い発言だとは思うが、
君のふやけた脳みそでどういう煽りができるのか興味がある。

93 :84:01/09/17 12:29
>>87
84です。「初めて」過去レスを読みました(藁
君の言いたいことはふかーーーい洞察力でわかり過ぎるほどわかった。
確かにそういう側面も麻雀にはある。
しかし腕をみがけばトータルでは必ず勝ち越せるのが麻雀である。

94 :焼き鳥名無しさん:01/09/17 12:29
天運 地運

95 :煽り屋8号(8):01/09/17 12:36
ひとつ聞いていい?この「論じられる」っていうのは、どこで?
東風のHP?それとも2ch?漫画なんかのメディア?
その「論じられる」っていう範囲と尺度をキミなりの基準で説明
できるかね?
何を言いたいのかというと、ボクにはそんなものが世間一般で論
じられているという認識がまーーーーーーったくないからだ(藁
しかもキミ「初めて」と言ってるね。「初めて」と。その初めて
というのは、過去の何かと比較して言ってるんだよね。それって
例えば何かな?それと独立とは?
さーーーっぱりわかりましぇん。

96 :煽り屋8号(8):01/09/17 12:46
>93
わかった。ボクは理解力のある人間は煽るつもりはない。煽り屋キャラ
だからいちいち謝ったりはしないけど(藁)そのへんはわかってね(・∀・)
ただしね。

>しかし腕をみがけばトータルでは必ず勝ち越せるのが麻雀である。

ここなんだよね。気持はすごくわかるし、そういう姿勢で腕を磨こうという
のが悪いわけじゃないんだけど、もっと麻雀というゲームの本質を見つめて
いけば、そういう台詞はおのずと言えなくなるよ。特に「必ず」なんてリキ
んじゃいけない。下手より巧いのがイイ!には決まってるよ。でもそれだけじゃ
結果を出し続けることなんてできっこないし、そういうもんじゃない。
それをわかっていれば、技術7運3などという大間抜けな台詞は吐けないは
ずなんだ。

97 :焼き鳥名無しさん:01/09/17 12:51
>8さん
「流れ」について語ってみてくれません?
見解で結構ですので。

98 :焼き鳥名無しさん:01/09/17 12:59
>>94
桜井発見!!

99 :焼き鳥名無しさん:01/09/17 13:03
>>97
>>90の見解じゃ不足なの?

100 :煽り屋8号(8):01/09/17 13:04
流れちゅーのはボクにはわかりません。
ひとつ言えるのは、流れにしろ運にしろ「結果が出てナンボ」という
ことです。

「いい流れだったなー」「今日はついてたなー」これはOK。

でも「今日はいい流れだからこれもツモれるだろう」とか「ツイ
てるときは何でも即リー」というのはNG。

そういう意味では流れとか運というのは予測不能の結果論的プロセス
じゃないっすか。
ただ、自分なりに結構馬鹿にならないお金を賭けて闘っているときに
何かにすがりたくなる心理ってもんはボクにもあります。たとえ無駄
とわかってはいても配牌取るときに神様に祈るとか(藁)危険牌切る
ときに仏様に拝むとかね(藁藁)ということで、変な意味で「今はこ
ういう流れであってほしい」という勝手な願望が「今はこういう流れ
であるべきだ」⇒「今はこういう流れのはずだ」みたいな瞬間的な妄
想を産むことはあるかもねー。そしてその場合の「流れ」とは、要す
るに全てがてめーの都合のいい方にいい方に進むというもんですが。

101 :煽り屋8号(8):01/09/17 13:14
そして逆にドツボにはまり込んで身動きできないほどやられている
ときは「こんな流れじゃ勝てっこねーよ」「もう何をやっても無駄
無駄」と自分自身に逃げを打ちますワナ。そうしないと精神の均衡
が保てないからです(藁藁)負けることを素直に認めるってのが、
どれだけ辛くて悔しいか。ましてや命の次に大事な大事なおカネを
巻上げられるんだからねー。だたーら最初からバクチ打たなきゃい
いんだけどね(・∀・)マジでね。

そうこうしているうちにボクは覚った。勝つのも負けるのも運なん
だと。この境地に達してから(糞藁)ボクは人が変わったよ。天狗
の鼻を自らちぎって捨てた。嫌われたって何だって勝った方がエラ
イ!と思っていたけど、もうそんな考えは全然ない。

102 :運命論者:01/09/17 13:35
やっと理解したみたいだが、そもそもあんたと俺の間に
議論の対立なんかない。ただ、そういうことを声高に叫ぶと
影響される初心者が増えるのがうざい。

それを悪影響だと言ってる。俺としては、ネット麻雀でも
なんでもいいから、技術論を戦わせることを楽しめる人間が
増えて欲しい。だから、俺に言わせればあんたの主張は毒だ。
ヘタクソのくせに努力もせず「所詮は運」とかほざいて、いっぱし
のことを言ったような気になってるやつが増える。たまらんわ。
別にあんたがそうだとは言わんが。だから、頼むからもう
こんなクソスレをあげんでくれ。もう気がすんだろ?

103 :煽り屋8号(8):01/09/17 13:44
よしわかった。煽りキャラとしては不本意だがsageながら煽る
ことにしよう(藁)sage煽りってあんまり意味ないような気も
するがボクは嵐じゃあないからなぁ。

んでボクは決してイヂワルで煽っているわけではないので(藁
運命くんにも「東風のレスは?」などとしつこく絡んだりはし
ないので安心したまへ(藁藁

104 :焼き鳥名無しさん:01/09/17 13:47
    Λ_Λ  / ̄ ̄ ̄ ̄
  Λ( ・∀・)< ここまで読んだら少し休憩しよう!
 ( ⊂    ⊃ \____
 ( つ ノ ノ
 |(__)_)
 (__)_)

105 :焼き鳥名無しさん:01/09/17 14:35
所詮麻雀なんて運なんだよ。
が、それを活かせる技術も必要。
どんなに技術を持っている人でも
運には勝てない。
「技術が上だ」とか言っている奴に限って負けると
「運が悪かった」とか言うんだよな。

106 :97:01/09/17 14:35
8さん感謝。遅くなってすいません。
全く同じ意見です。このスレ上げて良いと思う。
どれを良スレとしてこれを上げちゃいかんのか。

107 ::01/09/17 14:59
論点は1が何を言わんとしとるか? だ。

“事実として社会的認知が低い事”

“マージャンにおける運の要素”

が密接に関係している事を認めるか?否か?
…ってコトなんだよ。

108 :焼き鳥名無しさん:01/09/17 15:13
>>107
やってる奴等がみっともないからだろ
ヲタくさくてキモイ奴が多くね〜?
俺フリー行くといつも「こいつらキモイなー、女もろくにいないんだろうなー」
とか思っちゃうし
カコ(・∀・)イイ! 奴等が麻雀打てば認知もされるし女もよってくるって(藁
女ウケが悪いものはこれからは流行らないからな

109 :108:01/09/17 15:14
あ、低レートで学生さんやしょぼいリーマンが多いようなとこね<キモイとこ

110 :焼き鳥名無しさん:01/09/17 15:19
    Λ_Λ  / ̄ ̄ ̄ ̄
  Λ( ・∀・)< 人のふりみてわがふり直せ
 ( ⊂    ⊃ \____
 ( つ ノ ノ
 |(__)_)
 (__)_)

111 ::01/09/17 15:19
>>108
オイオイ。
囲碁や将棋だったら女ウケするのかい?

ソウ言うコト言ってんじゃないんだよ。
しょうがねえなあ もう…

112 :焼き鳥名無しさん:01/09/17 15:28
>>3
1はそんな事考えてないって(w

113 :メンバー ◆m22222mM :01/09/17 15:29
短いスパンの勝敗を見ると「運」だなーとは思う。

でも、すごい下手な人が最初ツイてて勝ってても、
ずーっと打ってれば、ほぼ例外無く浮きを溶かしていく。
逆に、上手い人は、牌の後先に恵まれずに不本意な結果が続いても、
長く打っていたずらに傷口を広げるようなことはあまり無い。

至極当たり前のことだが、長いスパンでの勝敗は、
確実に「運」の度合いを薄めるとは思う。

114 :煽り屋8号(8):01/09/17 15:30
1は囲碁と将棋を引き合いに出しているだけだろ(藁
3は因果関係を検証しようということだな?

運の要素の大きさが、つまり簡便な賭博向きのゲームとして社会的に
認知されているのが、日本における麻雀事情。韓国とか台湾は知らん
よ(藁)まぁ似たようなもんじゃろとは思うが。
つまりね、一般的にはバクチの手段と認識されていることそのものが
麻雀の社会的認知度ちゅーか社会文化的認知度を極めて低いものにし
ているのだろう。ボクはそう思う。運の要素はつまりバクチ化に拍車
というやつじゃないかな。

115 :焼き鳥名無しさん:01/09/17 15:32
    Λ_Λ  / ̄ ̄ ̄ ̄
  Λ( ・∀・)< むずかしいことよくわかんな〜い!
 ( ⊂    ⊃ \____
 ( つ ノ ノ
 |(__)_)
 (__)_)

116 :煽り屋8号(8):01/09/17 15:43
>115
つまりね、麻雀はどんなに頑張っても囲碁や将棋にはなれんということ
なんだよ(藁
麻雀にイチローや羽生が出現することはあり得ないのだから。

117 :ちっぱん ◆NLpUc4Fk :01/09/17 16:10
囲碁にも羽生はいないぞ。

118 : :01/09/17 17:59
>>私は自分が十分強いことを知っているが、にもかかわらず
成長途上であることも知ってるんだよ。フフフ・・・

こんなこと言う人なんているんだ…。驚きだ

119 :焼き鳥名無しさん:01/09/17 18:05
    Λ_Λ  / ̄ ̄ ̄ ̄
  Λ( ・∀・)< 麻雀は気合だよ!
 ( ⊂    ⊃ \____
 ( つ ノ ノ
 |(__)_)
 (__)_)

120 :焼き鳥名無しさん:01/09/17 18:07
どんな実力がっあってもしょっぱなからテンホーでりゃ手も足も出ないだろ。
極端な例ではあるが、これを実力でカバーできるか?

121 :ちっぱん ◆NLpUc4Fk :01/09/17 18:09
世間は広いってこった

122 :焼き鳥名無しさん:01/09/17 18:10
    Λ_Λ  / ̄ ̄ ̄ ̄
  Λ( ・∀・)< 実力=イカサマ
 ( ⊂    ⊃ \____
 ( つ ノ ノ
 |(__)_)
 (__)_)

123 : :01/09/17 18:17
一日中書き込んでる8ていったい何者?無職か?(w

124 :ダービー王 池上 ◆IXV4akCA :01/09/17 18:19
麻雀は運です。
でも、皆持ってるもの。それで、極端な差が出るものではない。
相手が運でテンホー出したなら、自分も出せる。それが運でしょ?
麻雀は運。しかし、勝敗を分けるのは実力。
ある意味、将棋といっしょ。(振り駒のことね)

125 : :01/09/17 18:22
113の言ってることが結論のような気がする。

126 ::01/09/17 18:25
たしかにここの8って狂ったように幼稚な理論ぶちまけてるな(藁)

127 :ちっぱん ◆NLpUc4Fk :01/09/17 18:34
長いスパンで見れば、技術で勝敗が決まる。
これは、ある1半荘の勝負でいえば、技術の差が
勝率の差に出るのは確かなのだけど、その差はわずか
だってことだ。

128 :メンバー ◆m22222mM :01/09/17 18:51
>>120
天和でその半荘の勝敗が決まっても、
次回以降があるでしょ。
常にツイてて天和が出るわけじゃないし。
1回の半荘でいくらツイてても、
永遠にそれが続くわけじゃない。

麻雀は実力じゃない、運だ、という人がいるなら・・・
パチンコでもやってなさい、ってこと。

129 :焼き鳥名無しさん:01/09/17 19:03
パチンコも長いスパンで考えれば実力だっつーの

130 :煽り屋8号(8):01/09/17 19:12
>>123とか>>126みたいなのを見ると、ああ煽った甲斐があったなと嬉しいよ(藁
ボクは今日は非番だったのだ。明日からまた仕事だよ(´_`)

で、2=9はその後出てきているのかな?
自分がいかにおマヌで恥ずかしいカキコしたかがわかってもらえたかな?

ちなみに120君のカキコは、自分で責任もって収拾してよね(・∀・)

131 ::01/09/17 19:14
パチンコと麻雀比べれば、麻雀の方が遥かに技術差がでるのさ
麻雀は運と思うのならパチンコの方がさらに運で決まる度合いが高いから
そちらにしなさいってことだろ

132 ::01/09/17 19:16
いくら非番でも貴重な休みをこんなことに没頭できる8の神経を疑う

133 : :01/09/17 19:18
ここの1って…
麻雀で負けて運が悪かったと言ったら、麻雀は運じゃない!と反論されて
よほど悔しくてこんなスレたてたんだな

哀れ…

134 :@無敵:01/09/17 19:21
麻雀やりだしてそろそろ20年
麻雀は運だと豪語して勝ち越してる奴と会ったことが無い
8さえよければ是非東風でやりたいな
勝ち負けに限らず、ちっぱん氏・メンバー氏に見てもらえば上手いか下手かはすぐわかるし
俺の予想では、8も俺も下手って結果になるはず(藁

135 :煽り屋8号(8):01/09/17 19:22
こらキミタチ。ボクがせっかく言われたとおりにsage打ちしてるのに
キミタチが上げてちゃ意味ないぞ(w
煽り屋のボクの方がよっぽど紳士的だな(・∀・)

>132
それを言われると痛いな(藁
だってお金がないんですもの。給料日はまだだしな。

136 :焼き鳥名無しさん:01/09/17 19:29
>>135
金がないのはいつも麻雀に負けているからだと思われ

137 :焼き鳥名無しさん:01/09/17 19:32
麻雀なんてある程度打てるようになれば
そんなに打ち方なんて変わるもんじゃないでしょ
結局は手牌とつもなんだから運だっつっても
あながち間違いではないと思いますよ

138 :焼き鳥名無しさん:01/09/17 19:32

典型的な初心者の考え方

139 :138:01/09/17 19:33
8も137程度の考え方なのだろうね。

140 :煽り屋8号(8):01/09/17 19:34
>134
東風?よろしいですとも。
日時と場所、メンツを設定してくれるのならお付き合いしましょ。

>136
発想がショボイ。煽る価値もないな(藁
面白くない奴は煽る気すら起きんよ。

141 :運命論者:01/09/17 19:35
>>8
だいぶおとなしくなってきたな。じゃあ、さっきの話をしよう。

まず、麻雀の結果を決める要素として、運/技術があると。
そこにおいて、運の占める比率の方が大であって、これ自体は
人為的に(=技術的に)操作しようがないと。ここまではOKなんだ。
個人的意見としてな。どっちの比率が大かなんて論じようがない。

麻雀結果論が全てと君は言う。存在するのはあくまで結果のみで
あって、それを要素毎に還元して個々に論じることはできんと。

しかし、ネット麻雀というツールを使えば、母集団を極大化して
偶然要素によるマギレを収束させることにより、技術要因による
部分を濾過的に手に入れることができるんではないかと。
今、とつげき東北始めいろんな人間がこの実験に取組んでいるが、
これは非常に興味深い実験だと思わんか。

過去、全体牌譜・戦績記録等のデータは殆ど麻雀プロの占有物で、
しかもあいつらはそこから何かを引出すことに対しあまりにも
怠惰だったからな。「初めて」ってのはそういう意味だ。こりゃ、
結構革命的なことで、そこから何が産出されてくるのか俺は
非常に楽しみにしている。自分にはそこまで暇がないから尚更だ。
まあ、あんた分ってるんだろうが、改めて解説するならそういうこった。

142 :@無敵:01/09/17 19:38
よっしゃ!それでは他のメンツ希望者いますか?
下手でも全然OK
例えラスでも上手さはわかるから
あと牌譜取れる人協力お願いします

143 :137:01/09/17 19:38
私は東風荘には行きませんが
麻雀はそれなりに打てますし
それなりにフリーでも勝ってます
それでも初心者というのなら別に構いませんがね
技術ばかりで運がない人は
一生私にはおよばないでしょう
運8技術2 これが麻雀の強さです

144 :煽り屋8号(8):01/09/17 19:39
>これは非常に興味深い実験だと思わんか。
まったく思わん(藁)以上。

145 ::01/09/17 19:41
8よ。
ついでに138も混ぜてあげなさい。
観戦イクヨ(藁

146 : :01/09/17 19:42
んで3はやらんのか?

147 :運命論者:01/09/17 19:44
>>144
お気に召さなかったようで(笑)
麻雀の楽しみ方がかなり違うんだろうな。
東風なんてケチなこと言わず、一回リアルでやらんか。
俺あんた嫌いじゃねーよ(笑)

148 :137:01/09/17 19:45
>>142
おもしろそうですね
ぜひやってみたいです

149 :@無敵:01/09/17 19:45
じゃあ137もくるかい?
東風やったことないのは俺も一緒
今ルールよんでるとこだ(^.^)

150 :焼き鳥名無しさん:01/09/17 19:45
50が素晴らしいレスをしてる。(ていうか結論)
俺は統計数学できないが実感としてはその数値に納得。
でも誰も50について触れないのでたまらずレスした。

151 :焼き鳥名無しさん:01/09/17 19:46
答えが曖昧でどちらとでも取れるからだろ>150

152 :運命論者:01/09/17 19:48
>>151
いや、曖昧じゃねーよ。あたりまえの結論だ。
短期的には運。長期的には技術。誰でも分るこっちゃい。
しかし、データとして面白いのは思ったより運はしぶとい。
なかなか純化できない。

153 :運命論者:01/09/17 19:50
あと、一つ追加。リアルで年に1万半荘も打てるやついるのか?
>>50がいるなら質問。運/技術が50/50になるのは何回くらいなの?

154 :@無敵:01/09/17 19:52
とりあえずメンツは
@無敵

137
まで決定。
あと一人は牌譜が取れる人が望ましい
メンツに入らなくても牌譜がとれるのなら別に関係ないけど
その辺は全然わからないので誰かアドバイス頼みます

155 :焼き鳥名無しさん:01/09/17 19:53
俺は余裕で一万くらい打ってるぞ
まあ東風戦がメインだから平均15分だし

156 :焼き鳥名無しさん:01/09/17 19:55
8は東風の話が具体的になってきたらレスが減ってきてないか?
3は腰抜けだし・・・

157 ::01/09/17 19:56
146よ。
一試合だけやってどうなる??
イヤたとえ数十試合程度やっても結論は出せないぞ。
団体でも作って年がら年中やらないとナ。
其処まで大々的にやるつもりがあるなら参加してやろう。

158 :新庄直樹:01/09/17 19:56
おっ、なんか面白そうな展開だ。ワクワク

159 :焼き鳥名無しさん:01/09/17 19:59
@無敵が技術派ならあとは9がくれば完璧なんだけど
でも半荘何回やるの?
一回だけなら技術派だって運の勝負になると考えるでしょうし

160 :煽り屋8号(8):01/09/17 20:00
じゃ今からアクセスするよ。HNは「煽り屋8号」まんまやないか(藁藁

161 :@無敵:01/09/17 20:01
半荘の回数についてですけど、これは一回を予定してます。
勝ち負けを競うのではなく、あくまでも8の技術が全国水準でみて
頭打ちのレベルまできているのかを知るためなので。
判定はちっぱん氏ORメンバー氏で誰も文句は無いでしょ。

162 :工藤夕貴:01/09/17 20:02
麻雀をプレイするにあたっての心構え
***勝てば運、負ければ実力***

麻雀は運て言う人もいるけど「運も実力のうち」と言う格言が
麻雀ほど当てはまるゲームはないと思います。

163 :@無敵:01/09/17 20:03
ちょっとまって!>8
まだ牌譜取れる人も、もう一人のメンツも決まってないよ
とりあえず後で観戦者に仲間がいたような疑いが出るのはいやなので
全員オール伏牌でやるべきであり、そのためにはもう一人のメンツをはっきり決めるべき

164 :煽り屋8号(8):01/09/17 20:04
第2にアクセスしたが誰の応答もないぞ。
今日はやらんのかね???

165 :煽り屋8号(8):01/09/17 20:06
なんだ。ボクは手から何から全部オープンしちゃるよ(藁藁
どうせボクのヘボ麻雀を肴にしたいんだろうからケチケチせずに
開き打ちするが?
ま、今日のところは抜けるとするか。

166 :1:01/09/17 20:07
こんなにレスついてるとはビックリ!!

167 :ちいといつ:01/09/17 20:07
>>154
牌譜を取るには、東風荘に接続して待合室の画面で左上の
ゲーム(G)をクリックしてオプション設定を選びます。
でmjscore.txtに牌譜も出力するにチェックを入れればOK

168 ::01/09/17 20:09
私は今第二にいるが?
8はオランゾ

169 :@無敵:01/09/17 20:09
>>167
有難う
牌のオープンについては後で牌譜で嫌というほどみんなに攻められるのだから
わざわざ開けてやる意味がないって>8

170 :焼き鳥名無しさん:01/09/17 20:10
どこでやんだ?
見に行くぞ
HNも教えてくれ

171 :焼き鳥名無しさん:01/09/17 20:10
>>169
牌をなぜ伏せてやるのか意味わかってないと思う<8

172 :ちっぱん ◆NLpUc4Fk :01/09/17 20:11
牌譜見ても他人の上手い下手なんてわからん。
自分と同じ選択を「上手い」って思いたくなるしね。

思うに、上手い下手は好き嫌いと同様主観的なもの、
強い弱いは(長いスパンでの)結果に表れる客観的な
ものではないだろうか。

173 :焼き鳥名無しさん:01/09/17 20:12
煽り屋8号も@無敵も不在じゃん

174 :173:01/09/17 20:13
てめーらやんねーのか!!

175 :焼き鳥名無しさん:01/09/17 20:15
俺は今から行きます
・・・けどちっぱん氏が見てもわからんて・・・ちょっと憂鬱

176 :新庄直樹:01/09/17 20:15
じゃあ俺が・・・・(藁

177 :173:01/09/17 20:15
175名前なんだ?

178 ::01/09/17 20:16
172そうだ!
だから団体デモ作れ言うトルヤロ。(ワレラ
せいては事をし損じる。

179 :@無敵:01/09/17 20:16
175・・・@無敵ね

180 :173:01/09/17 20:16
観戦してやるからさっさとやってくれや!!

181 :173:01/09/17 20:18
発見!!

182 ::01/09/17 20:18
173よ。
熱くナンナ(藁
喧嘩じゃないんだから。
勝負事熱くなっちゃ○○ダヨ。

183 :173:01/09/17 20:19
新庄直樹と8号と3よ来い!!

184 :煽り屋8号(8):01/09/17 20:20
やるの?ならアクセスするぞ。

185 :煽り屋8号(8):01/09/17 20:21
なんか「麻雀で勝負よ!」の世界だなこりゃ(糞藁

186 :173:01/09/17 20:21
>>184
もう無敵がまってるぞ

187 ::01/09/17 20:22
しょうがねえなあ
173テメエ寒いんじゃボケ!
折角の良いムードぶち壊すな!バカタレ

188 :運命論者:01/09/17 20:24
わたしとエッチしたいの?・・・じゃあ、麻雀で勝負よ!

189 :173:01/09/17 20:24
うるせーよボケ!

190 :新庄直樹:01/09/17 20:25
どこでやるの?

191 :焼き鳥名無しさん:01/09/17 20:26
第2ですね

192 :新庄直樹:01/09/17 20:27
第2接続しました。HNは藤沢翔陵です

193 :ちいといつ:01/09/17 20:32
40卓で開始(^^

194 :焼き鳥名無しさん:01/09/17 20:58
煽り屋8号の勝ちー

195 :焼き鳥名無しさん:01/09/17 20:59
無敵惨敗ーー

196 :焼き鳥名無しさん:01/09/17 21:05
予想通り

197 :哲也:01/09/17 21:13
チャットの途中で落ちちゃった・・・
秋刀魚どうなるんだろう・・・

198 :焼き鳥名無しさん:01/09/17 21:18
結局 実力:運=5:5だろ。
天運地運だろ カカカカカカッ

199 :焼き鳥名無しさん:01/09/17 21:36
正直下手すぎだろ

200 :焼き鳥名無しさん:01/09/17 21:39
すまん藁た

201 :焼き鳥名無しさん:01/09/17 21:43
いい勝負だったんだろうけど
知らない奴がいるのはちょっとねw

202 :焼き鳥名無しさん:01/09/17 21:48
無敵のあまりのヘタクソぶりに呆れた

203 :煽り屋8号(8):01/09/17 21:51
いいんだよ。顔合わせみたいなもんなんだから。
これがきっかけで「スレッド限定板長杯」が出来たりしてな(藁藁

204 :焼き鳥名無しさん:01/09/17 21:53
2chのレベルがわかった・・

205 :ちっぱん ◆NLpUc4Fk :01/09/17 21:53
板長杯に出よう。
第8回は25日開始だよ

206 :@無敵:01/09/17 21:55
惨敗でした〜

さて、牌譜取れてるはずなんだけど、どうやって出力するのでしょうか?
あと牌譜のこと忘れて続けてサンマやっちゃったけど、消えたりしないよね?

207 :@無敵:01/09/17 21:57
サンマの大会でたいなー
東風がこんなに面白いとわ・・・
でも最低R●●以上とかあるのかな?

208 :新庄直樹:01/09/17 21:59
うおっ!誰もいないのにまた予約してしまった・・・・知らない人3人だ・・・・鬱だ。
ってか2回戦目俺つきすぎ

209 :ダービー王 池上 ◆IXV4akCA :01/09/17 22:00
煽り屋8号
麻雀大会終わったらキャラ変わってんぞ?

210 :新庄直樹:01/09/17 22:01
辛い・・・・東1局親リーチ。回ってたらチョンボかよ・・・・しかも落ちやがった

211 :ダービー王 池上 ◆IXV4akCA :01/09/17 22:01
しんじょーくん
つぎやる?

212 :煽り屋8号(8):01/09/17 22:03
>209
ワシらにとっちゃ麻雀は何よりの潤滑油ってことだよ(藁
そのぐらいわかれよな(藁藁

ところでもうsageなくてもいいのかね?>おーる

213 :@無敵:01/09/17 22:03
===== 東南戦:仲間でワイワイ卓【チャット中心】 40卓 開始 2001/09/17 20:25 =====
持点27000 [1]@無敵 R1 [2]煽り屋8号 R1 [3]藤沢翔陵 R1 [4]cozyh R1
東1局 0本場(リーチ0) cozyh 3900 藤沢翔陵 -3900
30符 三飜ロン 平和 リーチ 一発
[1西]1m5m6m8m4p8p9p9p3s4s6s8s白
[2北]9m1p1p2p2p3p6p2s3s6s8s南白
[3東]1m3m3m7m8m9m4p5p8p8p1s2s3s
[4南]5m1p6p7p1s5s6s6s7s7s西白発
[表ドラ]3m [裏ドラ]2s
* 3G4s 3d1s 4G8s 4d西 1G7p 1d8m 2G8s 2d9m 3G5s 3d2s 4G東 4d1p 1G発 1D発
* 2G5s 2d南 3G7p 3d1m 4G2m 4d東 1G南 1D南 2G発 2D発 3G7p 3D7p 4G5m 4d発
* 1G東 1D東 2G4s 2d白 3G5m 3D5m 4G1m 4d白 1G3m 1d6s 2G9m 2D9m 3G8m 3D8m
* 4G1s 4d1m 1G白 1d8s 2G9p 2D9p 3G2m 3D2m 4G4m 4d2m 1G1p 1D1p 2G8p 2D8p
* 3G2s 3D2s 4G中 4D中 1G5p 1d9p 2G4m 2D4m 3G中 3D中 4G9p 4D9p 1G4p 1D4p
* 2G9s 2D9s 3G発 3D発 4G6m 4d5m 1G東 1D東 2G9m 2D9m 3G北 3D北 4G7s 4R 4D7s
* 1G3p 1d白 2G南 2D南 3G2p 3d8p 4A

214 :@無敵:01/09/17 22:03
東2局 0本場(リーチ0) @無敵 2000 cozyh -2000
30符 二飜ロン 平和 ドラ1
[1南]3m4m8m9m1p2p3p6p8p1s8s発中
[2西]1m5m6m9m9m1p9p3s8s東東西中
[3北]3m3p4p6p7p2s7s南西白白発中
[4東]4m7m4p8p2s6s7s8s南西北白発
[表ドラ]5p [裏ドラ]8m
* 4G3s 4d北 1G7p 1d1s 2G9s 2d1m 3G東 3d2s 4G5s 4d西 1G6s 1d8m 2G8m 2d1p
* 3G7m 3d西 4G5m 4d南 1G3p 1d9m 2G南 2d9p 3G6p 3d南 4G5m 4d白 1G6s 1d3p
* 2G5p 2d南 3G9p 3d7s 4G3s 4d発 1G西 1D西 2G1s 2d西 3G6m 3d3m 4G北 4D北
* 1G2m 1d中 2G5s 2d8s 3G6s 3D6s 4G9s 4d4p 1G1p 1d発 2G5s 2d9s 3G1p 3d6m
* 4G6m 4d8p 1G6p 1d1p 2G7m 2d中 3G8p 3d7m 4G東 4D東 1G3m 1d8s 2G白 2D白 3N
* 3d発 4G北 4D北 1G5p 1d3m 2G4s 2d1s 3G5m 3D5m 4G3p 4D3p 1G5p 1D5p 2G5s
* 2d9m 3G4s 3D4s 4G4p 4D4p 1A

215 :@無敵:01/09/17 22:04
東3局 0本場(リーチ0) @無敵 2000 煽り屋8号 -2000
40符 一飜ロン リーチ
[1東]5m4p6p6s8s西北北北北白発中
[2南]2m4m5m7m1p3p3p5p6p6s南白白
[3西]2m8m9m7p9p1s1s3s4s8s9s南西
[4北]5m8m9m2p6p7p8p2s4s4s5s東西
[表ドラ]3s [裏ドラ]4m
* 1G3p 1d西 2G9m 2d1p 3G6m 3d南 4G9p 4d西 1G7s 1d発 2G7p 2d南 3G2p 3D2p
* 4G1p 4d東 1G5m 1d中 2G3p 2d2m 3G4p 3D4p 4G5s 4d1p 1G1s 1d白 2G8s 2D8s
* 3G中 3d2m 4G9s 4D9s 1G西 1D西 2G1p 2D1p 3G3m 3D3m 4G6m 4d2s 1G1m 1D1m
* 2G7m 2d9m 3G2s 3d6m 4G4m 4d2p 1G4p 1d6p 2G2s 2D2s 3G2m 3D2m 4G東 4D東
* 1G7m 1d1s 2G6s 2d白 3G3s 3d中 4G5p 4d9m 1G1s 1D1s 2G4m 2d白 3G1m 3D1m
* 4G8m 4d9p 1G4p 1d北 2G5s 2d6s 3G発 3D発 4G8p 4D8p 1G2p 1R 1d7m 2N 2d5m
* 1A

216 :@無敵:01/09/17 22:04
東3局 1本場(リーチ0) cozyh 2000 @無敵 -1000 煽り屋8号 -1000 藤沢翔陵 -1000
流局
[1東]1m2m4m8m2p2p3p7p3s6s7s北発
[2南]2m4m6m7m7m3s4s9s9s南西西白
[3西]3m8m9m1p2p3p8p2s2s3s4s5s発
[4北]6m1p2p4p6p7p8p2s4s6s7s8s北
[表ドラ]南 [裏ドラ]白
* 1G7p 1d1m 2G南 2d白 3G東 3D東 4G5s 4d北 1G発 1d北 2G1m 2D1m 3G中 3D中
* 4G4m 4d2s 1G1s 1d8m 2G白 2D白 3G2m 3d発 1N 1d4m 2G白 2D白 3G西 3D西 4G7s
* 4d1p 1C2p3p 1d2m 2G7p 2D7p 3G南 3d8p 4G7s 4d2p 1G9m 1d2p 2G5m 2d2m 3G8p
* 3d8m 4G4m 4d4p 1G5p 1D5p 2G1p 2D1p 3G9s 3d9m 4G5s 4d6m 1G9p 1d9m 2G1s
* 2D1s 3G2s 3d9s 4G9p 4D9p 1G6p 1d9p 2G中 2D中 3G8p 3d8p 4G6s 4R 4d4s 1G3p
* 1D3p 2G3m 2d西 3G4p 3d2s 4G9m 4D9m 1G1m 1D1m 2G1s 2d西 3G9s 3d2s 4G8s
* 4D8s 1C6s7s 1d6p 2G4p 2D4p 3G5m 3d4p 4G3m 4D3m 1G1m 1D1m 2G7m 2d6m 3G1s
* 3d3m 4G5p 4D5p 1G白 1D白 2G2m 2D2m 3G5m 3d2m 4G6p 4D6p 1G南 1d1s 2G東
* 2D東 3G4p 3d1s 4G北 4D北 1G8m 1d7p 2G4s 2D4s 3G6p 3d4s 4G3m 4D3m 1G8m
* 1d7p 2G8s 2d4s 3G8s 3d1p 4G中 4D中 1G1p 1D1p 2G6s 2d1s 3G発 3d2s 4G西
* 4D西 1G9m 1D9m 2G5s 2d3m

217 :新庄直樹:01/09/17 22:05
>>211
やってもらえるんであればやってもらいたいです

218 :@無敵:01/09/17 22:05
東4局 2本場(リーチ1) 煽り屋8号 13600 @無敵 -4200 藤沢翔陵 -4200 cozyh -4200
満貫ツモ 場風 自風 ドラ3
[1北]4m6m8m3p4p6p1s3s7s8s東西発
[2東]6m9m9m1p5p7p8p5s5s9s西北発
[3南]1m2m3m7m1p2p4p5p7p6s南白中
[4西]2m3m5m5m8m1p4p6p2s7s9s9s発
[表ドラ]5s [裏ドラ]3m
* 2G東 2d9s 3G1s 3d南 4G白 4d1p 1G3p 1d西 2G4s 2d1p 3G6s 3d白 4G3p 4d発
* 1G北 1d発 2G5m 2d発 3G北 3D北 4G2s 4d白 1G8m 1d6p 2G5s 2d西 3G3s 3d中
* 4G9m 4d9s 1G7m 1d4m 2G6m 2d北 3G南 3D南 4G5m 4d9s 1G7p 1D7p 2G中 2D中
* 3G1s 3D1s 4G4s 4d7s 1G4m 1D4m 2G東 2d4s 3G7m 3d7p 4G5p 4d9m 1G5p 1d北
* 2G西 2d5p 3G2m 3D2m 4G3m 4d8m 1G4m 1D4m 2C5m6m 2d西 3G7p 3D7p 4G1m 4d3m
* 1G8p 1D8p 2G1m 2d6m 3G中 3D中 4G1s 4D1s 1G5s 1d東 2N 2d1m 3G7m 3d5p 4G6s
* 4D6s 1G7s 1d1s 2G中 2D中 3G9s 3D9s 4G8m 4D8m 1G3p 1d8m 2G1m 2D1m 3G8s
* 3d4p 4G3s 4d3p 1C4p5p 1d8s 2G1p 2D1p 3G8s 3d8s 4G南 4D南 1G2s 1D2s 2G南
* 2D南 3G8p 3d8s 4G2p 4D2p 1G北 1D北 2G9p 2A

219 :@無敵:01/09/17 22:05
東4局 3本場(リーチ0) cozyh 3200 @無敵 -3200
40符 一飜ロン 断ヤオ
[1北]1m3m6m7m8m2p4p8p2s7s7s南西
[2東]2m5m7m1p2p3p4p5p9p4s7s西白
[3南]4m5m1p3p5p1s3s4s8s東東発中
[4西]2m7m9m1p4p8p8p1s6s8s8s9s西
[表ドラ]白 [裏ドラ]4m
* 2G東 2d2m 3G1s 3d中 4G発 4d西 1G発 1d西 2G7p 2d西 3G2m 3D2m 4G8m 4d発
* 1G9s 1d南 2G8s 2d4s 3G7p 3d発 4G9p 4D9p 1G6p 1d発 2G3p 2d東 3G8m 3D8m
* 4G南 4D南 1G5p 1d2s 2G7m 2d5m 3G9m 3D9m 4G1m 4d1s 1G発 1D発 2G4p 2d1p
* 3G3p 3d8s 4G6p 4d9s 1G白 1d9s 2G1p 2D1p 3G3m 3d3p 4G5s 4d1p 1G2s 1D2s
* 2G4m 2D4m 3G北 3D北 4G白 4d8p 1G北 1D北 2G1m 2D1m 3G1m 3D1m 4G9s 4D9s
* 1G8p 1D8p 2G東 2D東 3N 3d1p 4G6m 4d9m 1G6p 1d2p 2G南 2D南 3G2p 3D2p 4G4s
* 4d白 1G2m 1d白 2G1s 2D1s 3G中 3D中 4G3s 4d1m 1G白 1R 1D白 2G9m 2d白 3G6m
* 3D6m 4G3s 4d2m 1G5s 1D5s 2G西 2D西 3G北 3D北 4G9p 4D9p 1G6m 1D6m 2G9m
* 2d9m 3G6p 3d3p 4G6s 4d8p 1G中 1D中 2G2p 2d9m 3G南 3D南 4G6s 4d3s 1G5p
* 1D5p 4A

220 :@無敵:01/09/17 22:06
南1局 0本場(リーチ0) 藤沢翔陵 2900 @無敵 -2900
30符 二飜ロン 混一色
[1西]1m7m7m9m1p2p4s6s7s8s西西北
[2北]4m4m4p9p1s1s2s3s6s7s白中中
[3東]6m8m9m6p2s4s6s7s西西白発中
[4南]2m2m4m4m6m2p5p5p7p3s9s北白
[表ドラ]南 [裏ドラ]8p
* 3G2s 3d9m 4G9p 4d北 1G8s 1d1m 2G北 2d9p 3G5s 3d白 4G6p 4d9s 1G6m 1d9m
* 2G東 2d北 3G3p 3d発 4G7m 4d9p 1G1s 1D1s 2G南 2d東 3G中 3d3p 4G7p 4d2p
* 1G2m 1D2m 2G9s 2d白 3G東 3d6p 4G8p 4d白 1G3s 1d北 2G1m 2D1m 3G4p 3D4p
* 4G9m 4D9m 1G8m 1d2p 2G5s 2d1s 3G5p 3D5p 4N 4d8p 1G2m 1D2m 4N 4d6p 1G2p
* 1D2p 2G9s 2d4p 3G8s 3d6m 4G3m 4d3s 1G南 1d1p 2G1p 2D1p 3G9p 3d8m 4G2s
* 4D2s 3N 3d9p 4G3m 4d7m 1G北 1D北 2G発 2d9s 3C7s8s 3d東 4G5s 4D5s 1G5p
* 1D5p 2G8m 2d9s 3G5m 3D5m 4G2p 4D2p 1G9m 1d8s 2G1p 2d8m 3G7m 3D7m 4G3p
* 4d6m 1G3m 1D3m 4N 4d3p 1G南 1d西 3A

221 :@無敵:01/09/17 22:06
南1局 1本場(リーチ0) cozyh 1600 藤沢翔陵 -1600
40符 一飜ロン 白
[1西]1m2m4m9m9p2s3s4s5s6s南西北
[2北]1m2m5m7m4p5p6p6p4s5s5s8s北
[3東]3m2p3p3p4p6p1s6s6s7s北白中
[4南]4m9m1p1p9p3s3s6s8s9s東白白
[表ドラ]6s [裏ドラ]3p
* 3G東 3d北 4G3m 4d東 1G8p 1d1m 2G1s 2D1s 3G西 3D西 4G1p 4d9m 1G8s 1d9m
* 2G中 2d北 3G西 3D西 4G8m 4d9p 1G5p 1d西 2G5m 2d8s 3G発 3d1s 4G5m 4d8m
* 1G2p 1d北 2G5p 2d2m 3G東 3d白 4N 4d6s 3N 3d7s 4A

222 :@無敵:01/09/17 22:06
南2局 0本場(リーチ0) cozyh 1500 @無敵 -500 煽り屋8号 -500 藤沢翔陵 -500
30符 一飜ツモ 中
[1南]2m5m5m8m9m4p5p5s7s7s東西中
[2西]1m4m9m5p5p6p7p7p1s3s4s北北
[3北]6m9m1p2p2p3p7p8p1s2s2s9s白
[4東]1m2m2m3m5m9m5p6p1s4s6s中中
[表ドラ]白 [裏ドラ]1p
* 4G5s 4d1s 1G3p 1d西 2G6p 2d1m 3G4p 3d2s 4G2s 4d9m 1G4p 1d2m 2G3p 2d1s
* 3G1m 3d6m 4G9s 4D9s 1G6s 1d東 2G8s 2d9m 3G6m 3D6m 4G8s 4d5m 1G1p 1D1p
* 2G1s 2D1s 3G3s 3d4p 4G4s 4d2m 1G5m 1d中 4N 4d8s 1G5s 1d8m 2G9p 2D9p 3G2p
* 3d2p 4G南 4D南 1G南 1d9m 2G3m 2d8s 3G3p 3d9m 4G7s 4d2s 1G8m 1D8m 2G北
* 2d3p 3G1m 3d9s 4G白 4D白 1G西 1D西 2G3s 2d4s 3G西 3D西 4G3s 4D3s 1G6s
* 1d南 2G9p 2D9p 3G南 3D南 4G4p 4A

223 :@無敵:01/09/17 22:08
南3局 0本場(リーチ0) 煽り屋8号 1000 藤沢翔陵 -1000
30符 一飜ロン 平和
[1東]2m4m4m4m7m7p4s9s西北北白発
[2南]9m4p4p7p8p8p2s3s4s5s5s7s8s
[3西]2m8m8m1p5p1s1s1s6s6s9s東発
[4北]1m3m6m8m9m2p3p3p3s5s8s南発
[表ドラ]2m [裏ドラ]3s
* 1G北 1d西 2G6m 2d9m 3G6m 3d9s 4G発 4d南 1G5m 1d9s 2G9p 2d8p 3G7p 3d東
* 4G5s 4d3s 1G4p 1d7p 2G2s 2d5s 4N 4d8s 1G中 1d4p 2G白 2D白 3G3s 3d発 4N
* 4d2p 1G南 1d発 2G9p 2d9p 3G7m 3d1p 4G西 4D西 1G中 1d4s 2G5p 2d6m 3G2m
* 3d3s 4G7m 4d6m 1C5m7m 1d白 2G6m 2D6m 3G7m 3d6s 4G9p 4D9p 1G2m 1d南 2G6p
* 2d4p 3G9p 3d6s 2A

224 :@無敵:01/09/17 22:09
南4局 0本場(リーチ0) cozyh 3000 煽り屋8号 -2000 藤沢翔陵 -1000
30符 二飜ロン 断ヤオ 平和
[1北]6m3p3p7p1s6s7s7s南西西北中
[2東]2m5m8m2p3p4p9p2s8s8s東南西
[3南]6m1p4p6p9p6s9s9s東発発発中
[4西]7m1p2p5p8p9p4s5s5s5s6s9s白
[表ドラ]6m [裏ドラ]4m
* 2G8m 2d9p 3G中 3d1p 4G4m 4d9s 1G7p 1d1s 2G3m 2d西 3G7m 3d9p 4G2s 4d1p
* 1G白 1D白 2G3p 2d東 3G5m 3d東 4G2m 4d2p 1G7m 1d南 2G1s 2d南 3G1s 3D1s
* 4G7p 4d白 1G発 1D発 2G8p 2D8p 3G4s 3d9s 4G2p 4D2p 1G8p 1d中 2G西 2D西
* 3G1p 3d9s 4G6p 4d2s 1G9m 1D9m 2G7p 2D7p 3G4m 3d1p 4G白 4D白 1G東 1D東
* 2G4m 2d3p 3G北 3D北 4G1s 4D1s 1G1p 1d北 2G3s 2d8m 3G4p 3d7m 4G8s 4d7m
* 1G8m 1d1p 2G9m 2D9m 3G6s 3d4p 4G7s 4d2m 1G北 1D北 2G5s 2d8m 3G2p 3D2p
* 4G9p 4d4m 1G4m 1D4m 2G1m 2d5s 3G5p 3R 3d4s 4G5p 4d9p 1G6m 1d西 2G1m 2D1m
* 3G9s 3D9s 4G南 4D南 1G南 1D南 2G8s 2d1m 3G7m 3D7m 4G6m 4d9p 1G9m 1d西
* 2G東 2D東 3G3s 3D3s 4G3s 4d6m 1G6p 1d7m 2G3m 2d3m 3G1m 3D1m 4G6p 4d8p
* 1G2m 1d8p 2G8m 2D8m 3G白 3D白 4G3s 4D3s 1G中 1d6m 2G4p 2D4p 4A

---- 試合結果 ----
1位 煽り屋8号 +25
2位 cozyh +2
3位 藤沢翔陵 -8
4位 @無敵 -19
----- 40卓 終了 2001/09/17 21:00 -----

225 :@無敵:01/09/17 22:09
以上です。

荒らし行為だねある意味

226 :焼き鳥名無しさん:01/09/17 22:11
マタ頑張れヤ

227 :焼き鳥名無しさん:01/09/17 22:32
新庄クンの手牌

六六八八 344 678 北北北 (ドラ八)違ってたらスマソ

ここでドラが、トップ争いをしている上家のちっぱん氏から出る
このドラ八はポンする?

228 :煽り屋8号(8):01/09/17 22:34
途中から「東風交流顔合わせ」になってしまったが(藁
煽り屋は明日は登場しないので46.

229 :焼き鳥名無しさん:01/09/17 22:51
>>227
するわけねーーーーじゃん

230 :新庄直樹:01/09/17 22:53
ぇ?オレしたっけ?
北はオタ風だったし・・・・面前で張って六六八八の脅しリーチかけた気がする

231 :焼き鳥名無しさん:01/09/17 23:04
俺が出たらでめーらなんか
100パー勝ってたね

232 :煽り屋8号(8):01/09/17 23:05
巡目にもよるけどポンして北をアンコ落としする手もあるね。残った
形が悪くないし柔軟な受け入れができる。

あと@無敵君が本当にヘタかどうかはわからんよ(藁藁
彼は言い出しっぺとしてボクの麻雀を炙り出したかったんだろう。
そこを見てやらなきゃ。
ボクの勘では彼は巧いと思う。ヘボがあんなこと言い出すとは思え
ないもんな(藁

233 :焼き鳥名無しさん:01/09/17 23:06
    Λ_Λ  / ̄ ̄ ̄ ̄
  Λ( ・∀・)< でめーらが100パー勝ってた
 ( ⊂    ⊃ \____
 ( つ ノ ノ
 |(__)_)
 (__)_)

234 :煽り屋8号(8):01/09/17 23:09
>231
その文章だと勝つのはキミではないことになるが?(藁

235 :焼き鳥名無しさん:01/09/17 23:09
cozyh対々和でなく1000で上がればよかったのになぁ

236 :sage:01/09/17 23:31
>>161
>半荘の回数についてですけど、これは一回を予定してます。
>勝ち負けを競うのではなく、あくまでも8の技術が全国水準でみて
>頭打ちのレベルまできているのかを知るためなので。

それで8の実力はどうだったのかわかる人いるかい?

237 :焼き鳥名無しさん:01/09/17 23:44
がんばって煽って8をひっぱりだした@無敵には悪いがそんな暇人いないと思われ

238 :@無敵:01/09/18 00:06
自分が下手なことは重々承知でやったんですけどね
まさに>>161に書いたことが目的だったんで
麻雀はじめて20年なんて(笑)大うそついてまでやったのにー!
本当はまだ麻雀覚えたてだよ!フリーで負けまくってるよー!

このスレッドはこれで終了してしまうのかな

239 :@無敵:01/09/18 00:07
でも東風はおもしろかったのでまた8と勝負したい(^^)

240 :新庄直樹:01/09/18 00:11
俺も是非したい。
ちっぱんさんともやってみたい。っつーかリアルで打ちたい

241 :137:01/09/18 00:16
今やっと兄の許可を得て東風荘にはいりました
もう今日はやりませんか?

242 :あー、調子わるい、Rateが回復しないな、んー、がー:01/09/18 00:25
ん、ちっぱん達打ってたの?見に行けば良かった、残念
あーしんど、寝よ、最近働き杉、ひさびさ東風荘やら2ちゃんやら見る余裕有ったな
余裕が出来ても温泉とか誘われたのに行かないで家でネットやってるほーが和むおれも偏屈だけど

243 :焼き鳥名無しさん:01/09/18 00:27

あんただれさ?

244 :あー、調子わるい、Rateが回復しないな、んー、がー:01/09/18 00:30
ん、上がってると思ったら?
通りすがりの"無名の東風荘ユーザー"だよ、どーでもいいじゃん

245 :新庄直樹:01/09/18 00:34
ちっぱんさん打ちましたよ。
ってかうたせてもらいました。

246 :焼き鳥名無しさん:01/09/18 00:41
>>242を読んだ者すべてが、そんなどーでもいいこと書くなと思ってる

247 :焼き鳥名無しさん:01/09/18 00:45
あひゃ

248 :工藤夕貴:01/09/18 09:37
平常心と集中力、これを持続できると同じくらいの腕の奴には負けない。

249 : :01/09/18 10:47
なんか昨日面白いことやってたみたいですな。
俺も参加したかった…。2chの人とリアルで
打ってみてえなぁ

250 :焼き鳥名無しさん:01/09/18 19:08
>>249
板長会オフ
噂によると対局中にも「逝って良し 」「オマエモナー」飛び交うらしい(w

てかおもしろいよ。一度板長杯参加してから来てみー

251 :新庄直樹:01/09/18 20:12
板長杯参加のスレッドってあるの?

252 :焼き鳥名無しさん:01/09/18 20:17
http://members.tripod.co.jp/chippan21/index.htm
この中の掲示板のところね
現在はルール検討中

253 :焼き鳥名無しさん:01/09/18 20:17
ねーよ

254 :焼き鳥名無しさん:01/09/18 21:51
実力だよ(≧∇≦)ブハハハ!

255 :焼き鳥名無しさん:01/09/18 22:02
とつ発見

256 :焼き鳥名無しさん:01/09/18 22:46
>>227
ポンしたほうがあがれる可能性が高いと思うのだが。

257 :焼き鳥名無しさん:01/09/18 22:51
>>227
状況がさっぱり
北が自分のかぜなのかもわからないし、
トクテンサもわからん

258 :焼き鳥名無しさん:01/09/18 23:04
            ∩
        ∧_∧   | | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ( ´∀`)//< 先生!教科書読みます!
      /       /   \
     / /|    /       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  __| | .|    |
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ||\             \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

       ∧_∧   ________   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (  ´Д`)/ ̄/ ̄/ <  FUCK YOU
      ( 二二二つ / と)   |  ぶち殺すぞ・・・のび太・・!
      |    /  /  /    |  お前は、大きく見誤っている。
  __  |      ̄| ̄ ̄     |  この世の実態が見えていない。
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   |  まるで3歳か4歳の幼児のように、
  ||\             \  |  この世を自分中心・・
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||             ||

259 :焼き鳥名無しさん:01/09/18 23:12
>257
北が自風ならハネ縛でもない限りドラポンすんだろが(藁
問題見た瞬間北はオタだってわかるだろ。ふつーわ。

260 :ちっぱん ◆NLpUc4Fk :01/09/18 23:35
まあ、ドラを切るトップ目は既にテンパってると考えるべきだし、
ドラポンでブラフをかけるにしても、ここでチャンス手を潰すのは
マイナスじゃないかな。相手が降りてくれて、なおかつ北を3枚
下ろして間に合わせるってのは楽観的すぎると思う。

261 :ちっぱん ◆NLpUc4Fk :01/09/18 23:46
問題の場面

南3局 0本場(リーチ0) 不明者1OO 6200 藤沢翔陵 -6200
40符 三翻ロン 自風 混一色
[1東]1m5m9m1p2p3p4p5p8p5s6s7s白
[2南]8m8m9m3s6s8s東西北北北白中
[3西]2m4m7m4p6p8p9p1s6s南西西白
[4北]4m4m9m9m1p2p1s1s3s4s5s6s7s
[表ドラ]8m [裏ドラ]3m
* 1G5p 1d1m 2G6m 2d西 3N 3d2m 4G5p 4d1p 1G東 1d白 2G発 2d東 3G2s 3d4m 4G3m
* 4d2p 1G中 1d東 2G7s 2d白 3G9p 3d6s 4G2s 4d4m 1G2s 1d中 2G2p 2D2p 3G4p
* 3d2s 4G1m 4D1m 1G8s 1d1p 2G6m 2d中 3G6p 3d7m 4G7p 4d5p 1G1m 1D1m 2G4s
* 2d発 3G中 3d1s 4G4s 4d7p 1G2p 1D2p 2G7s 2d9m 3G7p 3d中 4G発 4D発 1G7m
* 1d2s 2G白 2D白 3G9s 3D9s 4G8s 4d4s 1G東 1D東 2G4s 2d7s 3G5m 3D5m 4G4p
* 4D4p 3N 3d白 4G8m 4D8m 1G3m 1d8p 2G1m 2D1m 3G発 3D発 4G5p 4D5p 1G3p 1d9m
* 2G3m 2D3m 3G南 3d6p 4G3s 4d1s 1G南 1d7m 2G8p 2D8p 3G3m 3D3m 4G北 4D北
* 1G1p 1d5p 2G5s 2R 2d4s 3G1s 3D1s 4G発 4D発 1G南 1d8s 2G9p 2D9p 3A

262 :ドラポン派:01/09/18 23:53
六六八八のシャボテンパイじゃ、アガリはほとんど見込めないと思うが。
それよりかは、ドラ鳴いて、34で一メンツ、4か、新たに引いた牌にくっつけてもう一メンツ、
と考えたほうが、いい気がする。
ちなみに俺は、ドラポンされたら、無筋や役牌は切らないという方針で、基本的にオリ。

状況は中盤で、下家がピンズの仕掛けだったかな?
で、結果は、新庄氏が六六八八でリーチして、下家がホンイツ5200をあがった。

263 :焼き鳥名無しさん:01/09/19 00:30
みんな牌譜みただけで状況わかるの?
わかるのなら、現実に麻雀打ってるつもりになって理解できるのか、牌譜を目で追いながらかろうじてわかるのかおしえてちょ!
プロなら当然現実に打ってる状態になるくらいわかるかな?

264 :焼き鳥名無しさん:01/09/19 01:26
>>263
http://homepage1.nifty.com/~mumrik/download.htm
牌譜再生ツールが存在するよ。
質問の意図間違えてたらスマソ

265 :煽り屋8号(8):01/09/19 08:34
>まあ、ドラを切るトップ目は既にテンパってると考えるべきだし、
>ドラポンでブラフをかけるにしても、ここでチャンス手を潰すのは
>マイナスじゃないかな。相手が降りてくれて、なおかつ北を3枚
>下ろして間に合わせるってのは楽観的すぎると思う。
もっともらしいようで意味不明だな(藁
チッパソ君はカキコの出来不出来の波が激しいときがあるようだ。
この手でのドラポンはブラフではないだろ。あがりにかけるためのポン。
それにトップ目のテンパイに言及するのであれば、この手格好ではすでに
数歩遅れていると考えるべきではないのか?見送って面前にかけても決し
てチャンス手と言えるほどの牌姿ではなかろう。六か八を自力でアンコに
できない限りは、まぁアガリはないな。
あとトップ目がテンパイというのも確実とはいえない。可能性は高いが、
絶対ではない。262が言うように、ドラポンを見ての撤退も在り得るだ
ろう。そこは進めてみなけりゃなんとも言えんぞ?ん?

この手は喰っても喰わなくても、リスクの伴う難しい手なのだよ。
ボクは喰うべきとも見送るべきとも思わない。どっちにとっても難しい手
だと思うな。

266 :運命論者:01/09/19 11:17
2-5s先引きから六を一枚外して変化させること考えるがな。
ちぱーんの聴牌気配が強いから、そんなに待ってられんか。
状態さえよければ(電波発言?)すぐ好形になるはずだが。
ポンして北外しはあほだろ。

267 :煽り屋ダービー王:01/09/19 11:20
ははは・・・
人並みの麻雀うってからいえよ・・・
っておまえは煽り屋か・・・
あの時観戦していた16人はどんな感想持ったと思う?あなたの麻雀見て。
言葉では煽れても、麻雀ではそれを表現する事は出来ない
典型的な勘違い初心者と皆笑ってたんじゃないかな?
ならったボーゲンを一生懸命やってるってかんじ?

268 :煽り屋ダービー王 池上 ◆IXV4akCA :01/09/19 11:22
>>267のカキコは俺ね。

269 :運命論者:01/09/19 11:25
>あの時観戦していた16人はどんな感想持ったと思う?
観戦者意識しすぎ(藁

270 :煽り屋8号(8):01/09/19 11:33
そんなことより米森麻美(元・日テレアナ)が死んだんだってな。報道の感じからすると
どうやら自殺らしい。

で、ボクのdぷー麻雀を見て初心者だと思ったわけね(藁藁

271 :煽り屋ダービー王 池上 ◆IXV4akCA :01/09/19 11:38
>>269
あんな意味のない麻雀するために煽ってたの?8は
どんな麻雀を見せてくれるのかと楽しみにしてたのに。
レベルの話じゃない。表現の話。
金子プロの牌譜に感動するのはそこに意志が感じられるからだ。
その意志を汲み取る事が麻雀観戦楽しみなのに、この前の麻雀には
それが感じられなかった。観戦者に只の点数の移動しか見せられなかった
煽り屋さんは自分の対局を恥じるべきだ。人間が小さいよ。
レベルについては恥じなくてもいい。

272 :煽り屋ダービー王 池上 ◆IXV4akCA :01/09/19 11:41
>>270
初心者と思ったんじゃない。
麻雀の志が低い。

273 :煽り屋8号(8):01/09/19 11:46
ボクは麻雀の志などないよ(藁
キミたちが人生において麻雀にどの程度のウェイトを置いているのかは
知らないが、ボクにとっては単なる暇つぶしの娯楽。
かつてはこの道でメシを喰えないかな、などと(藁藁)人生に逃げを打
ったような逃避的妄想を抱いたこともあるが、今のボクにとっては余技
以外の何物でもない。

ボクは小島武夫でもなけりゃ金子正輝でもないよ(藁

274 :煽り屋8号(8):01/09/19 11:48
ちょっとメシ喰ってから煽るので待っててね(・∀・)

275 :焼き鳥名無しさん:01/09/19 11:58
ヒッキー丸出しだね。厨房観戦もおもろいけど大学行って来るわ。

276 :煽り屋ダービー王 池上 ◆IXV4akCA :01/09/19 11:59
>>273
(藁 がないと普通の文章だな。もはや煽ってもないぞ。
あなたの麻雀は小さいよ。人間が小さいと言ったのはいいすぎだったかな
あんな小さい麻雀で今まで恥ずかしくなかったってことは余程ひきこもり
的な麻雀人生だったんだろうな。 

277 :煽り屋8号(8):01/09/19 12:12
>言葉では煽れても、麻雀ではそれを表現する事は出来ない
この一文について検討してみよう。
同じ打牌でも、金子正輝なら「さすがは金子」となり、市井の無名ヘボ雀士なら「ダメだ
こりゃ」となることもあるぞ(藁
頭っからボクのことを「ヘボの煽り屋」と思っていれば、一投一打がヘボに見えるという
ものだろう。ヘボのやるこたぁみんなヘボ(藁藁

そして何より難しいのは「見る側のレベル」だな。たとえばダービー君がどの程度の腕前
なのかボクにはわからないが、カキコの内容からして相当「腕に自信あり」であるらしい
ことはわかる。そのぐらいの人間ならボクの麻雀を「実際に」見れば、どの程度の腕なの
かは大体わかるものなのかもしれない。

このモヤモヤ(藁)を氷解させるためには、話は簡単。
オフで実際に卓を囲めばいいだけのこと。
結果なんかどうでもよろしい。半荘1回で、かなりのことがわかるだろう。

278 :煽り屋8号(8):01/09/19 12:24
キミの指摘とは全く関係なく(藁)ボクは小さい人間だが。
つうかそんなものは麻雀とはまーーーーったく関係ない。キミ、馬鹿?
麻雀で人間の器を推量するの?(藁
麻雀が小さいというのは、たぶんにあて推量と引っ掛けによる揶揄だろ
うから無意味な煽りだな。具体的に麻雀が小さいとはどういうことをい
うのかね?もし技術的にそれを説明できるのならやってみ(・∀・)

キミなりに煽っているのだろうが、もっとボクの心にグサッと刺さる煽
りでなければ面白くないぞ。ちなみにボクは麻雀で何度も何度も恥ずか
しい思いをしてきている。死にたくなるほどコテンパンにやられ大枚を
巻上げられたことなの数知れない。しかしそのことを恥ずかしいなどと
思ったことは1度もない。カネだけは戻ってこないかなーと思うことは
今でもあるが(藁藁

それと一言だけ注意しておく。麻雀人生なんて大袈裟な物言いはやめれ。
そっちの方が恥ずかしいわい(藁

279 :煽り屋8号(8):01/09/19 12:30
ちょっと誤解を招きそうなので追記。
「普通なら恥ずかしい記憶」である大敗も、ボクにとっては「恥と思った
ことはない」ということね。おわかりかな。
痛いと思ったことは事実だが。

ところでこのスレは、ボクの実力を云々するスレではないはずなのだが(藁
このままボクがスレジャックしてしまってもいいのかね?
ヘタレ2=9はもういないのか?

280 :煽り屋ダービー王 池上 ◆IXV4akCA :01/09/19 12:48
>>277
一投一打?  一模一打だろ?
腕に自身はない。しかし、プロの牌譜を取り続けてきたので、レベルの
高い麻雀を見る目はあるつもりだ。ところで(藁←こればっかりだな

ところであなたが言う麻雀での恥ずかしい思い出とは?
俺は古久根さんに「いいうち筋ですね〜」といって恥じかいたことがある
古久根さんだって知らなかったんだもん。

281 :煽り屋ダービー王 池上 ◆IXV4akCA :01/09/19 12:52
それとも
一挙手一頭足と間違えたか?

282 :焼き鳥名無しさん:01/09/19 13:05
ダービーさん、ただの揚げ足取りになってるよ。
それより「麻雀が小さい」って具体的にどーゆうことなの?

(・∀・)オシエテ

283 :煽り屋8号(8):01/09/19 13:11
野球にたとえて一投一打と書いたのだがわかりづらかったかな?
意味はわかるんだろうからつまらんツッコミすな!(`Д´)

天狗になってたゆえの、今に思えば赤っ恥ものの思い出はたくさんある。
それらの恥は消えることはないかもな・・・
いろんな奴らに迷惑をかけ、嫌な思いをさせたと反省している。

でもこっぴどく負けた数々の記憶は、決して恥とは思わない。ケツの青い
ガキのくせして出たばかりのボーナス全部持って変則ブー屋に一週間連続
で入りびたり全額溶かしたことや、場違いな差し馬握って負けてにっちも
さっちもいかなくなり          てその場をしのいだことなど
も、今は藁って語れる。

284 :焼き鳥名無しさん:01/09/19 13:41
初心者でもない限り麻雀は運だよ。
技術は運がない時に被害を少なくためにあって、
勝つためではないと思う。被害が少ないから結果的に勝つというだけ。

285 :焼き鳥名無しさん:01/09/19 13:48
なんでまじになってるの?
ものの見事な煽られぶりは愉快だけどね。
ダービーさん。

286 :焼き鳥名無しさん:01/09/19 13:52
技術だの運だのそんなもんの
結論はでないよ、でるわけない。
技術と運をあわせたものが強さなんだよ

287 :ドラポン派:01/09/19 13:52
観戦した限りでは、煽り屋8号がいちばん分かりやすい打ち方をしていたと思ったが。


ところで、>>227の話を蒸し返しては恐縮という思いもあるが、俺のドラポンの主張を聞いてほしい。

1)あの手牌で、苦しい部分は六六八八である。五を引いての四七待ちも、良い待ちでは全くない。
(俺にはこの意識があったから、打ち手が六六八八九から九を切ってしまったときには、どうするんだろうと思った。)

2)もしトップ目がテンパイだと思ったら、六八八 3445(2344)の形で六を浮かせておくのはどんなものだろう。
俺としては、危険なので、六のトイツは落としたくない。とにかく生きたソーズでなんとかしたい。

3)344の部分で二メンツ作るなら、実質2シャンテン。ドラポンしても2シャンテン。鳴かずに六を切っていくなら、明らかにドラポンのほうが優れている。

4)ドラポンのメリットは、北の部分の二枚が自由なので、ピンズのやわらかい部分を引いてきても、そこを待ちにすればよいので、染めの下家へのケアもできる。
また、威嚇効果は抜群なので、相手の手の進行をじゃますることができるかもしれない。
また、たとえドラポンさせた対面が次の順にリーチに来ても、北がアン牌になる。危険牌を引いても、それにくっつければよいのだから、なんとか戦える。


以上が、観戦中に、ほぼ瞬間的に思ったことで、ドラが出たのは、どうにもならない苦しい部分を一挙に解決できてラッキーだと思ったのだが。六が出ても、鳴いちゃうかも??
むしろ、ドラ鳴かない人は、六六八八のシャボどーすんの? って聞きたい。それとも、アガるつもりないのかな?

288 :ドラポン派:01/09/19 14:03
2)の部分は変だ・・・


289 :煽り屋8号(8):01/09/19 14:10
>287(マジレス)
禿げ同。
むろんドラを鳴いたところでうまく進むとは限らないが、このままの
牌姿でも遅かれ手詰まり必至と見るべきで、六か八をアンコにできな
い限り面前であっても北のアンコ落としをしていかざるを得ない展開
が想定できるんだな。だったらドラポンして北をおろしていく方が、
はるかに意味のある打開策だとボクも思うよ。
六はボクは多分鳴かないけどね(藁)

少なくともドラポンはヘボ手ではない。これだけは言える。

290 :煽り屋ダービー王 池上 ◆IXV4akCA :01/09/19 14:21
>>285 私は煽っているのだ。煽られているのではない。
ところで一挙手一投足だろってツッコミはいれないのか?8よ

291 :ダービー王 池上 ◆IXV4akCA :01/09/19 14:26
というか俺には煽り役は無理だ。
やはり、知的路線で行かせてもらいます。

292 :煽り屋8号(8):01/09/19 14:30
自分のチョンボの恥ずかしさを(藁)それを指摘しなかったボクへの
煽りで誤魔化そうとするんじゃないよダービー君(藁藁

ダービー君のドラポンの見解はいかに?

293 :煽り屋8号(8):01/09/19 14:33
そうそう。煽りは1スレに1人でじゅうぶん。ダービー氏は相当な常識派で
腕も立つのだろうから、煽り屋のボクにあわせることなんてない。

ボクは2=9を煽りたいのに出てきてくれないんだよ(泣

294 :ダービー王 池上 ◆IXV4akCA :01/09/19 14:36
馬鹿
答えはどちらでもいいんだよ。一生懸命と一所懸命みたいなもんだ。
二重のトラップだったのにそれすらわからんのか?
中卒の俺より勉強が出来ないなんて・・・・悲しいな。
その局面については新庄君と話したんだが、見送り。リーチもなし。
手役派ならね。ってことになった。
あとさ〜どうせ君づけならダービー王君にして。池上氏に敬意を表してさ・・・

295 :ダービー王 池上 ◆IXV4akCA :01/09/19 14:38
はあ。休憩。

296 :煽り屋8号(8):01/09/19 14:54
「一所懸命」が正解。「一生懸命」は後に誤用が定着してしまっただけの
話のはずだ。ボクに国語の講釈までさせる気かね?(藁
キミの国語力の添削する気なんぞないのだよ(・∀・)

見送りももちろんじゅうぶんあり得るね。
つまりあの手は喰っても喰わなくても一局、という難しい手なんだと
ボクは思う。ボクが煽るのは「鳴くのは悪手」と言うおマヌがいるか
らなのだ。鳴くのもあり、鳴かないのもあり、なのだよ。そのどちら
にも理由がちゃんと成り立つ。ボクは鳴き派を擁護したが、もし鳴か
ない派を擁護しようと思ってもできる。

297 :焼き鳥名無しさん:01/09/19 14:55
ところで8は囲碁名人?

298 :ダービー王 池上 ◆IXV4akCA :01/09/19 15:04
>>296
そういうのを慣習読みと言って間違いがいつの間にが正解と入れ替わっているもの
がおおい。ちなみに新聞では今は一生懸命だし。捏造は ねつぞうって読むし。
人間万事塞翁が馬をにんげんばんじ〜っていう時代だもんね。どっちが正しい
と言うものではない。そういう意味でのどちらででもいいと言う発言だ。
というか、どうしてチャットのときと2ちゃんでキャラが違うんだ?

299 :煽り屋8号(8):01/09/19 15:05
手役派だったら、北のアンコなんてとっくにおろしていても
いいような気もするが。北のアンコはいつからあったんだろ
うね?←雀譜見てない
捨て牌も見てみたい。北のアンコを抱えて何を捨てていった
のかを知りたい。ただ、ドラのトイツが早いうちからあるの
なら、とにかく棒テン一直線で進めるのは自然だよね。それ
はいいんだけど・・・
あそこでドラが出たら、面前棒テンから喰いタンに切り替え
るぐらいの柔軟さがあった方がボクはいいと思うよ。前述し
たように決してイニシァティブを取り切れていない仕掛けで
はあるけど、そこはドラポンのアクセントで穴埋めできるこ
とをそこそこ期待できるでしょ?それでもひるまず向かって
くるような相手(特にトップ目)なら、もう参った覚悟でバ
ンザイ突撃するしかないだろう。相手の方が上だよね。ドラ
ポンを舐められてる=打ち手として舐められてる、という要
素もあるだろうし。そうなりゃ黙って素ッ首差し出して好き
にしやがれと居直るしかない。居直るにはドラポンってのは
力強い武器だろ?(藁藁

300 :煽り屋8号(8):01/09/19 15:08
>297
とうとうバレたか(藁藁)かなり芸風を変えたので簡単にはバレない
だろうと思っていたのだが、ちょっと饒舌になりすぎたかもしれない
なぁ(藁

ボクの煽りっぷり、どうだった?(爆

301 :煽り屋8号(8):01/09/19 15:17
「アレ」以降、麻雀板を含めて2chが復活したのを全然知らなくてね。
避難板も消滅したし、こりゃ完全にあぼーんされたなと思っていたのです。
それがふと別の板だったかでリストラ板の復活を知り、時々ROMをして
いたのですが、あまり盛り上がっていない様子だったので、ちょっとイタ
ズラ心を起こし煽ってみたのです。

面白かったでしょ?盛り上がったし(藁藁

302 :ダービー王 池上 ◆IXV4akCA :01/09/19 15:22
>>300
そうだったの・・・
だからそれも一局なんていう将棋・囲碁用語をつかったんだ・・・・
囲碁サンいなくなって淋しくなったと思ってたらこんな近くにいるなんて
ところで、どうして囲碁サンあんな牌譜残したの?もっと色つけること
できたんじゃ・・・
昔はってあった牌譜みたいにさ・・・・もっと面白く出来たでしょ。
囲碁さんならさ・・・

303 :煽り屋8号(8):01/09/19 15:27
だってあんまり派手な立ち回りしちゃバレやしないかと思って(藁

ダービーさんごめんね。気ィ悪くしないで(藁
あくまで掲示板のお遊びということで勘弁してちょーだい。
今回の「煽りの台詞」は台本つきの演技だからさ!(≧▽≦プハハ!

304 :焼き鳥名無しさん:01/09/19 16:32
のりのすけ

(・∀・)カエレ!!

305 :煽り屋8号(8):01/09/19 16:39
うん。バレちゃったら面白くないしカエルヨ.
#つうか次は煽りキャラやめて何で遊ぼうかな〜(・∀・ヘラヘラ

306 :ドラポン派:01/09/19 17:36
実を言えば、もう一つ問題にしたい局面がある。
たしか東2局で、西家の新庄氏が、ドラの南(ション牌)を切れば一四万のノミ手テンパイ、という局面。
俺だったら、ドラ切ってリーチするんだけど、新庄氏は、(8)ぴんトイツ落としで回った。

結果としては、ドラを切ると南家に鳴かれたことになるのだが・・・
俺の意見としては、得点云々よりも、前に出る意志を明確にするために、ドラ切り。
ただ、これに関しては、>>227のドラポンのときと違って、自信がない。


この局面を覚えている人がいたら、意見聞かせてほしい。(牌譜もあるし)

307 :新庄直樹:01/09/19 18:12
東1局の俺(藤沢翔陵)の第一打ってどうなんですか?

308 : :01/09/19 19:20
なーんだ煽り屋8号(8)は東風初心者でもなんでもない常連かー
あほくさ

309 :ダービー王 池上 ◆IXV4akCA :01/09/19 20:29
>>307
別によし。俺なら三切りするけど。
ピンズのホンイツやってたときに2と7の切順が逆だったのが気になった。
たしか234の三色が六枚で見えてる状況のとき。尖牌であり、三色にも関係ない
7を先に切らなかったのは単純なミスなのか、それとも脆弱な意志表示なのか
そこら辺がね・・・
詳しく覚えてなくてごめん。観戦初めてだったんで・・・

310 :ダービー王 池上 ◆IXV4akCA :01/09/19 20:36
↑勘違いかもしれない。似たような牌譜があったけどそれじゃなかった
ようだし・・・

311 :山崎:01/09/20 18:45
麻雀はいかにおいしい面子と欝かだよ

312 :焼き鳥名無しさん:01/09/20 23:46
東風荘は運の要素があまりにも強すぎ

313 :焼き鳥名無しさん:01/09/20 23:55
>>312
運だけともいうな(藁

314 :焼き鳥名無しさん:01/09/20 23:57
312に禿げ同!!!

315 :焼き鳥名無しさん:01/09/21 00:04
>>312
反対だと思われ。
リアルよりも試合数こなしやすいし、ルールも運の要素が絡みにくいじゃん。

316 :312:01/09/21 01:41
自分はフリーじゃ負けないけど、ネットでは全然ダメなクチ。

3000試合超えててR2000から一挙に1600台まで落ちた時は、ホント変な感じだった。
4局連続テンパイ無しとか、3回連続九種九牌とか、実戦じゃ経験した事無いし、
もし実戦で「テンパイ重視&状況無視&全ツッパ」を目つむってやっても、
10連続ラスなんて絶対しない。ツキの波があまりにも大きすぎ。

第一はクイタン無しというルールの中、それでも無理矢理流れを変えようと
色々やったけど、超上でもブラフの通用しない人(人のやってる事を意図しない、
駆け引きの成り立たない人)が多くて、何が実力なのか判らんかった。

317 :焼き鳥名無しさん:01/09/21 01:47
>>316
東風の連中はそれで強いとカンチガイオナニーしてるだけなのにね(w
やっぱりゲームはゲームだな〜

318 :焼き鳥名無しさん:01/09/21 01:54
以上、負け犬共の遠吠えでした。

319 :焼き鳥名無しさん:01/09/21 01:55
>>316・317
だったらやるなよ。
好きだからやってるんだろ。
大体フリーで負けない(笑)なんて言う奴がネット麻雀するか?
フリーで負けないって1・2回しか行った事無くてたまたま
勝ったって事?

320 :焼き鳥名無しさん:01/09/21 01:58
>>319
いつもフリーで打ってる人に「Rはいくつ?」と聞く
この板の現状も相当なものだと思われ

321 :焼き鳥名無しさん:01/09/21 02:01
↑出ました東風小僧

322 :焼き鳥名無しさん:01/09/21 02:01
>>318
つまらんものをつまらんと言ったら必ず
「負ける奴の言い訳」的なレスがつくネット信者もどうかと思われ

323 :焼き鳥名無しさん:01/09/21 02:09
>>322
ネットヤローは
ネットしない=勝てないから
という発想だからな。
哀れにすらなるよ。
フリーで打っててネットはしないのがなんで認められないか不思議だ。
ネットがリアルより広まってるとは到底思えないし。

324 :焼き鳥名無しさん:01/09/21 02:13
統計では麻雀愛好者の約10%しかリアル参加者はいない。
麻雀においてネット人口がリアル人口を抜いてる可能性は高い。

325 :焼き鳥名無しさん:01/09/21 02:14
>>316ネットで3000試合以上もやってる奴がフリーで負けない。
本当にフリーで負けないような奴はネットは暇つぶし程度しか
やらないんじゃないの?3000試合ってどんくらい時間かかるのか
知らないけどさ。

まっどーせオタ君の戯言かネタだろうけど。

326 :焼き鳥名無しさん:01/09/21 02:32
>>324
一応言っとくけど
リアル=フリーじゃないよ

327 :メンバー ◆m22222mM :01/09/21 02:51
以前はこの板、もっとネットマンセーの人が多かった気がするけど・・
板復活後はカキコ層が変わったのかな?

328 :焼き鳥名無しさん:01/09/21 04:52
一ヶ月フリーだけで100半荘以上やる雀歴7年の馬鹿な俺だが、
今までリアルで打ってきた中で数え役満(13ハン以上、
ちなみに俺の行ってる雀荘では、数えは認めてないが)
なんて2回しか見てない、それなのに東風荘第1において
100半荘(東南で考えれば言わば50半荘と同等?)
打っただけで、4暗刻2回親かぶり、数え役満2回
親かぶり・・・しかもこの役満のうち2回はリンシャンツモだし
東1局で出たときもあった・・
HNが悪いのだろうか?(違)

329 :焼き鳥名無しさん:01/09/21 06:01
>>328
それもまた麻雀

330 :焼き鳥名無しさん:01/09/21 10:25
てか、東風ってインチキくさい。良い時は良すぎで、悪い時は悪すぎ。
リアル(フリー)は同じメンツで打つから人の好不調が顕著に現れる事あるけど
ネットはその都度メンツ変わるし(よって他人の癖や調子などの情報は抜き)
それでも自分の好不調は変わらずに一定のまま。不思議だ。

331 :焼き鳥名無しさん:01/09/21 10:30
それは気のせい。

332 :哲也:01/09/21 11:02
僕も最近はじめましたが特に不自然さは感じませんでした。
まあまだ試合数は50試合くらいなのでデータ不足かもしれませんが。

東風荘はお金かかってるわけじゃないですから
普段とは違う打ち方の人なんて結構いてそれに不自然さとか感じてるんじゃないですかね?
所詮賭けてるのはRなんで。東風荘、リーチかけるまで
人の捨て牌すら見てないやつ結構いると思いますよ。

それでインチキくさいって言ってるなら(あくまでそうならですよ)言ってる人が
自分が適応できないからいちゃもん付けてるだけだと思いますが。

333 :焼き鳥名無しさん:01/09/21 11:08
>>330
面子変わろうが変わるまいが好不調とは因果関係は無い
たんにあんたの頭が悪いだけだ

334 :焼き鳥名無しさん:01/09/21 11:39
>>332
インチキには適応したくないや
>>333
そう、あるとしたら因果関係はあやしいインチキな

335 :焼き鳥名無しさん:01/09/21 14:49
ネットとリアルは似て非なるゲーム。
共通して言えるのは「ネットだろうとリアルだろうと、打ってみなけりゃ
わからない」それが麻雀とゆーもんです。

336 :ダービー王 池上 ◆IXV4akCA :01/09/21 15:29
いま打ってきました。初ランキング卓
数え約満打ってきました。ふーんってかんじだけ。
まあ長く打ってリャあることでしょ

337 :焼き鳥名無しさん:01/09/21 19:39
>>333
>面子変わろうが変わるまいが好不調とは因果関係は無い

おれフリー歴長いけど、充分あると思う。これ麻雀の不思議。
あんた人間と打った事ある?(W

338 :焼き鳥名無しさん:01/09/21 20:00
>>337
あんたの頭が悪いから因果関係つかめてないだけ
ひょっとして、太陽は地球の周りをまわってると思ってる?(W

339 :焼き鳥名無しさん:01/09/21 20:13
機械通してしか打ってなきゃ、そりゃ因果関係とやらは一方的だろうな。
説明もいらん。
それよりアンタが引き蘢ってネット麻雀ばかりやってる因果関係を知りたい(W

340 :焼き鳥名無しさん:01/09/21 20:17
低レベルの煽り合いは無意味です。

頭冷やしてください。

341 :新庄直樹:01/09/21 20:22
実際打ってみるのが一番(・∀・)イイ!!

342 :焼き鳥名無しさん:01/09/21 22:31
>>328
初めてリアルでうった時四暗刻2回はって1回あがりましたけど何か?

343 :焼き鳥名無しさん:01/09/21 23:07
>>339
俺はリアル派だぞ、お前マジ馬鹿だな(W

344 :328:01/09/22 00:01
>>342 そりゃ〜50半荘やって1〜2回ただの役満を見るだけなら
自分が出したり他家が出したりしたのを含めて何度かあるが、
50半荘で役満遭遇4回かつ、うち2回が数え役満ってのが
なんかなぁ〜って話<東風

 

345 :焼き鳥名無しさん:01/09/22 00:13
いくら連日連夜満卓だとはいえ、あんなにバカスカ九蓮が出現する
のはいかにも不自然だと思う。

346 :焼き鳥名無しさん:01/09/22 00:16
電波大発生

347 :焼き鳥名無しさん:01/09/22 00:23
>>346
特にオマエガナー

348 :焼き鳥名無しさん:01/09/22 00:47
>>347に強力な電波発生源が発見されました!!

349 :焼き鳥名無しさん:01/09/22 00:49
>>348
よし分かった。すぐにFBIに連絡する

350 :焼き鳥名無しさん:01/09/22 00:51
つまんねーよ>>346-349

351 :焼き鳥名無しさん:01/09/22 09:16
調子悪くてもリアルでは何とかできたりするけど、東風は手の打ちようが無い、
どうしようもできない感がある。もどかしくもあり、ムカつく事も多々ある。
コツとかあるのかな。

>東風荘はお金かかってるわけじゃないですから
>普段とは違う打ち方の人なんて結構いてそれに不自然さとか感じてるんじゃないですかね?
>所詮賭けてるのはRなんで。東風荘、リーチかけるまで
>人の捨て牌すら見てないやつ結構いると思いますよ。

って事は(自分はフリーの方が遥かに勝率高いので)麻雀は「運」って事になる。

352 :哲也:01/09/22 10:29
>351上(332へのレスと取っていいんですよね?)
それでインチキくさいって言ってるなら(あくまでそうならですよ)言ってる人が
自分が適応できないからいちゃもん付けてるだけだと思いますが。
この文に思いっきり当てはまってますね(ワラ
>下
別にそうは思いませんね。
何度も言ってるけど打ち方変えればいいじゃないですか。
もしかして自分の打ち方がどこでも通用するとか思ってませんか?
それならあなたにとっては麻雀は「運」でしょうね。

353 :焼き鳥名無しさん:01/09/22 11:34
>>352
だからインチキなら適応したくないって(藁
インチキと言う人=適応できないから
じゃなくてどうインチキじゃないかの話をしてくれ
インチキでも何でも適応したほうが勝つのは当たり前だ

354 :焼き鳥名無しさん:01/09/22 13:17
351ですが(353は違うよ)
>>352
打ち方を変えてるのは当然で、それを前提としての話。
しつこいようですが複数HNで平均R1800上、R2000超え経験一度、合計で数千試合、
フリー歴10年で、双方の麻雀を比べて感じた事を素直に述べただけ。
適応できなくて「いちゃもん」だなんて、今さら言われても(W

で、適応できてる哲也さんの50試合なら当然R1750〜1800位はいきましたよね?
適応できてない自分ですら、その程度でしたから(W

355 :哲也:01/09/22 13:23
>353
君はどこをどうみてインチキなんて言ってるの?
僕が言っているのは
普段と違う=インチキは少しおかしいのでは?
って言ってるんですがね。

356 :焼き鳥名無しさん:01/09/22 13:25
てすと

357 :哲也:01/09/22 13:41
>354
いえいえはずかしながらRはたしか1600ちょっとです(これ怪しい)
まあこれからあげていくつもりですが(暇があれば)
ほんとにそうか怪しいんでHNは「シャンペソ」なんで暇なときでも調べてくださいな。

>調子悪くてもリアルでは何とかできたりするけど、東風は手の打ちようが無い、
>どうしようもできない感がある。もどかしくもあり、ムカつく事も多々ある。

打ち方を変える前提でこうおっしゃってるんだったらそうなんですかね
僕はこんな状況にまだなったことは無いけどでデータが少ないせいなんでしょうね。
試合数出されると何も言えませんね(ワラ

358 :哲也:01/09/22 15:32
まだ20試合しかやってなかった・・・・(今6試合やってきました)
シャンペソ 試合数:26 Rate:1668.92 待合室
結構やってたつもりだったんだけど・・・・
偉そうなこと言ってすいませんでした。

359 : :01/09/22 17:08
ところでみんなは2ちゃんねるのことどう呼んでる?
にちゃんねる?
つーちゃんねる?
そしてその呼び方の根拠も教えてくれ!

360 :焼き鳥名無しさん:01/09/22 17:31
>>359
夏休みはとっくに終わってますが?

361 : :01/09/22 22:57
>>360
そんなつまらない皮肉はいいから、素直に教えてくれよ
ガキか

362 :焼き鳥名無しさん:01/09/22 22:59
良い人:2ちゃんねらー
悪い人:2チャンネラー

363 : :01/09/22 23:47
本当の呼び方は誰も知らないと思われ
知らないことを聞かれたら皮肉で返すのが2チャンネラー
所詮は世間知らずの引篭もりの集まりだからな
やっぱりここは俺には合わん

364 :焼き鳥名無しさん:01/09/23 00:14
>>355
>それでインチキくさいって言ってるなら(あくまでそうならですよ)言ってる人が
>自分が適応できないからいちゃもん付けてるだけだと思いますが。
これ適応できる人にはインチキじゃないと言ってるんでしょ?
適応できない人→インチキだと言う
適応できる人→インチキじゃないと言う
じゃ意味ないでしょ
適応できるかどうかでインチキであるかないかが決まるわけない、当たり前だね
適応できてもできなくてもインチキはインチキだし、インチキじゃない物はインチキじゃない
インチキかどうかは適応するかしないかは関係ないよな
インチキと言う人がいる→適応できてないからだろ
ということは適応したらインチキじゃなくなるのかと言いたいわけ
明らかに意味不明な答えだ
そんな適応がどうとかの関係ない話じゃなくて実際にインチキかどうかの話しろよ
それについて話してるんだから
関係ない、しかもバカにしたような答えだったら答えない方がいいんじゃない?
ちなみにインチキくさいと言ったのは俺じゃない

365 : :01/09/23 01:51
俺つーちゃんねるって読んでたけど
本当はどっちなんだろ?ちっぱんとかしってるのかなあ?

366 :ちっぱん ◆NLpUc4Fk :01/09/23 01:55
リャンちゃんねる。
雀士は当然こう読むべし。

367 :354:01/09/23 02:42
哲也さん順調ですね。(皮肉でなく)立派かと思います。きっと大切に打った
結果ですよね?
自分も大体そんな感じで、大切に打って結果が「出た」に過ぎないと考えてた
訳ですが、突如として落ち込むのですね。そりゃネットだろうが何だろうが
麻雀にはそういう時期あると思いますが、実戦(リアル)とは明らかに何かが
違う感触があるのですわ。自分の力ではどうする事もできない、何か巨大な
作用が働いてるんじゃないか、みたいな。
自分は「インチキ臭い」とは言ってみたものの、実際に「インチキ」とは思いません
が(インチキという言葉の定義は人対人でどちらかで明らかに人為的な有利不利、
利害関係が働いた時のみかと思います)でもそう思ってしまうくらいに、
「コレおかしいな??」って事が多々あるのです。
まあ、やはり自分は初めは対人で麻雀を覚えて、それなりに色々感じてきた
わけですから、もしかしたら逆にネットから始めてリアルに移行した人が、
リアル麻雀に対して違和感を覚える人がいても不思議では無いですね。
環境云々いう以前に「ゲーム」として。

368 :ちっぱん ◆NLpUc4Fk :01/09/23 02:53
ずっとセンチュリーで打ってて、アモスモンスターに
変わったときに随分違和感を感じたよ、昔。実際に、
スーアンコが日に何回も頻発したりして。
でも、センチュリーが麻雀でアモスが紛い物ってわけ
じゃない。当たり前だけどね。今ではたまたまそう
感じただけだ、自分の感性なんていい加減だなあって
思ってるよ。

369 : :01/09/23 07:56
>>366
ダサいよ
笑ったけど

370 :新庄直樹:01/09/23 09:21
あーもー、実際打てばいいじゃんよ。
誰か毎日哲也さんと五試合づつ1ヶ月づつ打って確かめりゃいいじゃん。
で、勝ったほうがただしいっつー事で。もしくはリアルで打てよ。議論しててもどうせ決着つかねーんだからよ

371 :焼き鳥名無しさん:01/09/23 10:25
http://yahoobb226231039.bbtec.net/

372 :焼き鳥名無しさん:01/09/23 10:43
>>368
センチュリーは真ん中が上に上がるやつで
アモスは床が落ちるやつだっけ(逆か?)
混ざり方は違うと思うぞ
センチュリーはあっちに手が入ったりこっちに手が入ったりで
アモスはわりとまったりした感じ
ただアモスは謎の対子場が何回かあったな
4〜5回連続して毎回のようにヤクヤクトイトイやスーアンコがテンパって
その後チートイ合戦みたいな
なんでかはわからないしただの経験則だけど(根拠はない)
同じ種類の卓でも多少違うと言う人もいる

373 :ダービー王 池上 ◆IXV4akCA :01/09/23 12:41
というかさアモスさいあく。
メンテ迄考えたつくりのセンチュリー最高。みんな買うならセンチュリーね。
センチュリーは4箇所・下段から積んでいく。
アモスは下・上・下・上と積んでいく。
でも、ある程度攪拌されるため積み方の差異はないと思うよ!

374 :ちいといつ:01/09/23 13:21
どっちがどっちかわからないけど真中が上がるタイプよりカクンと
落とし込むタイプが入れ忘れ事故少なそうで素敵
あと、卓が狭いやつだと井桁が組にくい(^^

375 :焼き鳥名無しさん:01/09/23 13:28
>>374
>井桁が組にくい
どういう意味か教えてください
>カクンと落とし込むタイプが入れ忘れ事故少なそうで素敵
点棒もすぐ落ちるけどな(w

376 :ダービー王 池上 ◆IXV4akCA :01/09/23 13:35
山を右前にして出す事じゃ。

377 :哲也:01/09/23 16:48
>>364
えと・・・いいですか?
僕が言いたかったのは
普段と同じように打てない人がいちゃもんつけてるだけだって言ってたんですよ
インチキなんて全く無いという前提で。これでわかりますか?

>367
いえいえ、ろくに打ってもないのに偉そうなこと言ってすいませんでした。
「違和感を感じる」ってのは絶対あると思いますし。

>370
さすがにそんなに暇はないけどできればやってみたいね。
3流大なんで今年資格でもとらないとまともなとこに就職できまへんのです。

378 :焼き鳥名無しさん:01/09/23 16:56
>>377
>インチキなんて全く無いという前提で
その前提があるかないかを話してるんだけど?
いつのまに前提に?(藁

379 :哲也:01/09/23 17:09
僕も最近はじめましたが特に不自然さは感じませんでした。
まあまだ試合数は50試合くらいなのでデータ不足かもしれませんが

>378
これ(上文)をほんの少し前の方(332)に書いているんですがね。
それを踏まえてって意味です。
ところであなたは364さん?

380 :哲也:01/09/23 17:19
どうでもいいけど僕が
「インチキだろうと適応できないやつが悪い」って言ってると取ってる
お馬鹿さんが前の方に一人いますね(ワラ

381 :焼き鳥名無しさん:01/09/23 21:57
>>379
>まあまだ試合数は50試合くらいなのでデータ不足かもしれませんが
そうだね、もうちょっと打ってから語ってね

382 :名無し@うんこしたい:01/09/24 13:10
運を操る実力だと思われ

383 :367:01/09/24 13:21
今久々に第一の上ランで打ってきた。
連続シャボリ−チ(しかもすべて一発ツモ)にボロボロにやられてきました(W

384 :焼き鳥名無しさん:01/09/24 14:37
ネットで強者と言われる人の多くは
自模の予測に長けている。
と言っても手役の決め打ちでは無い。
通算2000試合を越えた辺りから其の悟りを開くらしい。

385 :焼き鳥名無しさん:01/09/24 14:55
通算6000試合くらいしてますが予測なんてできないです。
鬱だ氏脳。

386 :384:01/09/24 15:11
所謂、モード打法と言うやつ。
決め打ちと棒聴の中間に位置している打法である。

387 :鬼キチ:01/09/24 16:18
http://www4.jp-board.com/0009/1008/onishiki.html

ここの管理人さんの打法は結構良いよ。
イマイチ成績が上がらない人は参考にすべし。

388 :koh:01/09/24 23:49
>>382
ちゃんとうんこできた?

389 :本当に超ランか?:01/09/24 23:54
第2超ラン卓にて、ダントツトップの東場の親(3,4万点の差)
 二ニニ三四五六 ポン、チー1つずつの14736萬タンヤオテンパイ。
 萬萬萬萬萬萬萬 ドラは筒子

しかし自分の河に1萬を捨てていてフリテン。そこで持ってきた五萬。萬子ならほとんど通りそうな場。

皆さん何を切りますか?ちなみに其の人はツモ切りです。その後もツモ切りの繰り返しで上家に放銃してました。

390 :焼き鳥名無しさん:01/09/24 23:58
>>389
打2mしかありえない気がするけど。

391 :本当に超ランか?:01/09/25 00:15
他にも流局間近の他家リーチに一発で無筋のドラ切り。もちろんトップで。
結果的には通ったが、なんじゃこりゃと思った。結局逃げ切りトップだったが。
そりゃカンするたび毎回新ドラ乗ってりゃ負けはしないさ(w

つくづく麻雀(ってか東風)は運だと思った。

392 :焼き鳥名無しさん:01/09/25 00:20
東風荘(特に第二)は起家とラス親の数で大分平均順位が変わってくる。

393 :367:01/09/25 02:35
東風の麻雀って腹立つからしばらくやってないな。

>ネットで強者と言われる人の多くは
>自模の予測に長けている。
>と言っても手役の決め打ちでは無い。
>通算2000試合を越えた辺りから其の悟りを開くらしい。

自分も数千試合やってるけど「あ、しばらくトップ取れないな」とか
「全ツッパでも勝てるな」とかゲームやる前から予測できるようになった。
調子で。ホントそれにハマると誰がどう打とうが関係なくその通りになる。

394 :でじたる雀士:01/09/25 02:52
オカルトまんせー
3000試合の俺にはわからんw

395 :焼き鳥名無しさん:01/09/25 03:00
(。・_・)で?>>397

396 :焼き鳥名無しさん:01/09/25 03:13
>>393
うむ。
好調時は牌勢にハッキリ表れる。
第一なら配牌から翻牌が対子などなど…

そんな現象を長く目の当たりにすると
調子の変化に敏感になる。
リアルでも同様にそれは有るが、
ネット程に顕著には感じないし、実際顕著ではない。

397 :焼き鳥名無しさん:01/09/25 20:30
現在急降下モード。3連続、2連続の九種九牌なんてこの麻雀歴において
一度もないぞ(サンマなら判るけどね)R300も違う格下に囲まれて、
しかも親チョンされながらもボコボコにやられ、かつトバされてきました。
あームカつく。

以上愚痴でした。

398 :東風に飽きかけたR2000雀士:01/09/26 00:32
気にしない気にしない。
暇つぶしの娯楽でストレス溜めててどうすんの(藁
Rの上がり下がりは一過性のものと考え、たとえば500試合区切りとか
1000試合区切りでの到達Rの目標をどこに置くか、で打ち込めばいい
かなと思います。
それにしてもモチベーション維持するのは至難の業ですがね(藁

399 :焼き鳥名無しさん:01/09/26 06:45
>387
確かに鬼式打法は理にかなっているな。お勧めできるかも。
(;~ж~)ハァハァ(謎

400 :焼き鳥名無しさん:01/09/26 08:07
ついてないときは、ドラの飜牌が暗刻でテンパイしてるのに、タンヤオ
のみにけられて、卒倒しそうになるね。な、なんなんだーーーーってね

401 :焼き鳥名無しさん:01/09/26 11:12
まず 運はの善し悪し かなり重要
が その運も継続的なものではない
しかし確かに後ろから見ていてハイパイに個人差はあるのは事実
ツモが良い悪いは手のもっていき方に左右されるからなんともいえないが
(うらめると言う事)明らかに普通考えられないようなツモのときもある
まさにそれが運の悪いときだと思う
よく聞く感性でそれ(確立ではない所)を察することが出来るのがうまい人だというが…

402 :焼き鳥名無しさん:01/09/26 11:13
訂正 確率

403 :囲墓名人:01/09/26 11:41
麻雀は運を楽しむゲーム。運の悪さを腕だけでカバーできるものではありません。
腕の悪さを運がカバーしてくれることはしょっちゅうですが(和良

404 :ダービー王 池上 とこにゃん ◆IXV4akCA :01/09/26 12:28
プロの感想戦を聞いてるとよくある牌・ない牌と言う表現が出てくる。
これは見えない山に残っている牌を推理するものだが、ある程度は
当たるもの。別にオカルトでもなんでもないものとして捕らえてる。
デジタル派の人でも使ってるからね。これをツキとするか腕とするか
はその人の取り方しだいだとは思うけど・・・

405 :おっぺけ太郎:01/09/26 12:38
マージャンの運って、悪くなるのも良くなるのもその人の腕しだいだと思います。(たまにどないしようもないときもあるけど・・・)だから、マージャンは運だっていう人は、腕が良くて勝っているか、腕が悪く負けている人なんじゃないでしょうか?

406 :焼き鳥名無しさん:01/09/26 12:52
>405
ちょっと舌足らずな部分があるので、見方を変えようか。
運が良くなったり悪くなったりするわけじゃなくて、幸運を活かせられる
腕だとか勘、発想、とっさの判断力みたいなものがおそらくあって、結果
として勝ちにもっていくことのできる、という意味で「腕次第」の部分が
あるかもしれないよね。でもそれは、たとえヘグッたところで運が悪くな
るってもんでもなく、腕が運を左右していることにはならないんじゃない
かと思う。どんな運気がめぐってくるかは誰にもわからないし予測もでき
ないんだから。配牌イーシャンテンがノーテンに終わることだってあるし
ダブリーが流局しちゃうことだってあるよ。それを運でどう説明する?

407 :焼き鳥名無しさん:01/09/26 13:16
オカルトスレになったか。

408 :断言。:01/09/27 01:26
東風荘は、
腕よりも「ダンゴ状の調子の波をいかに利用できるか」である。

409 :BLUE APPLE:01/09/27 01:38
東風が偏る、という妄言に一言。

同じ技量の人間同士で打てば、そうそう派手なことにはならない。
隔たりがあるから、あり得ないことが起こったりする。
大物手が出るのは、誰かがミスっていることが多い。
ヤクマンが連発するというのは、ただそれだけのこと。

410 :焼き鳥名無しさん:01/09/27 02:36
フリーは全員「ゼニ」という明確な目的でもって「腕」を競っている。
東風は「ツキ」を競ってるだけ「運まかせ」が殆どだから、偏りが一段と
際だつ。

411 :焼き鳥名無しさん:01/09/27 02:49
>>409
どこが「東風が偏る」事の反論になってるのか、さっぱりわからん。
「偏る」理由を説明してるだけだし、だとしても説得力なさすぎ。
他人がミスしまくったら役萬って連発するのか?
それよりもルールの違いで「長引く」方が大物手の出やすい要因だと思うけど。

412 :焼き鳥名無しさん:01/09/27 03:11
大物手(一番多いのは染め系)が誰かに来てる時は、同時に他家も大物手が来ている事がよくある。お互いにチャンスとばかり、突っ張って結局早い方が和了る。それだけでしょ一局に関しては。
問題は好調(好配牌)が連続する傾向が強い事。
親跳ねなんて上がろうものなら配牌時点で二向聴なんてね。
まるでゲーセンの麻雀ゲームの高得点の和了ボーナスのロジックが、配牌に組み込まれてるような点。
これが「偏る」と言う意味でしょ。

413 :東風に飽きかけたR2000雀士:01/09/27 08:30
俺もそう感じてるよ。<東風は偏る
今、Rを犠牲にしながら(笑)いろいろ実験をしているんだけど、412の言うような
感じ、なんとなくわかる。あんまり強弁するとオカルト呼ばわりされるのいやだからし
ないけどさ(苦笑)

414 :名無しさん:01/09/27 08:37
東風って今できないの?

415 :名無しさんは勝つのです:01/09/27 08:45
東風荘は永遠になくなりました。
麻雀大陸に行ってください。

416 :焼き鳥名無しさん:01/09/27 09:53
http://www2.to/KARAOKE
http://www2.to/PARLOR
http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOCA/comein/WIP
http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOCA/comein/WJF
http://www.hpranking.com/in.cgi?dir=music&id=jtn-

417 :焼き鳥名無しさん:01/09/27 10:36
スレッドの趣向とはちょっと違うが
鳴きで流れが変わる(変える)事についてどう思う?
たしかに変わったっと感じることがあるのだが
変われと思っている時に偶然その現象が起きたので深く印象に残っているだけのような気もする
個人的にはデジタル人間なのでありえないようにも感じるが
自動卓によるパイの偏りと言うのは実際に存在するようなきがする

418 :焼き鳥名無しさん:01/09/27 10:43
今、どんな流れか、流れていくのか、そんなのわかるわけがないので
意味ないと思うけど。変わるかもしれないし、変わらないかもしれな
いし。
鳴くべき牌姿で鳴くべき牌が出たら鳴く。それでいいのでは。

419 :焼き鳥名無しさん:01/09/27 10:54
自分の弱さを流れや、運のせいにしている。

420 :焼き鳥名無しさん:01/09/27 11:04
↑そんなことなら誰にでも言えるよ(ワラ
もうちょっと気の利いたこと言おうよね。

421 :焼き鳥名無しさん:01/09/27 11:12
でもクソツモが続いていて鳴きが入ったとたんに
ナイスツモの時ってないか?
似た様なので手が止まっていて他からリーチが入った
後の第一ツモで張ることってない?
あとこのパイ引っ張る予感!ってないか?
それが自分にとって必要なパイじゃなくても

422 :418:01/09/27 11:16
そりゃそういうこともあるだろうけど、単なる偶然だとは思えないの?
長く打ってりゃそういうこともあるさ(笑

423 :メトロポリス:01/09/27 11:25
ある席でボロ負け。

ラス半。

違う人が入る。起家でダブリーピンフ369ソー

ある席でボロ負け

ラス半。

違う人が入る。起家でダブリーピンフ369ソー

Σ(゚д゚;)ガーン

10順目南家追っかけリーチ

親が一発放銃12000

Σ(゚д゚;)チガウイミデガーン

424 :メトロポリス:01/09/27 11:27
>423
ミスってる〜
いえー胃

425 :418:01/09/27 11:31
120番台でボロ負け。

121番台に移動。

違う人が120番台を打つ。500円で確変引いて10連チャンして勝ち逃げ。

結局121番の台でボロ負け。

ハイエナ10連チャンされた120番台に戻る。

ボロ負け

さっきのハイエナ野郎が121番に座りまた確変引いてる。

Σ(゚д゚;)ガーン

426 :BLUE APPLE:01/09/27 14:01
>>411
あんたらが「東風は偏る」って言っているのは、プレイヤーのミスででかい手がたやすく出来たり、絶好調が続くことを、東風の牌の混ぜ方のせいにしているだけなんだよ。
要するに、自分の視点からでしか見ていないってことだ。

427 :焼き鳥名無しさん:01/09/27 14:04
偏りが生じないほうがおかしいよ。
確率論ってそんなもんだよー
同じ配牌が来る事だって天文学的数字なんだよー
サイコロ振って統計学でも勉強しようねー

428 :焼き鳥名無しさん:01/09/27 14:10
>あんたらが「東風は偏る」って言っているのは、プレイヤーのミスででかい手がたやすく出来たり、絶好調が続くことを、
>東風の牌の混ぜ方のせいにしているだけなんだよ。
意味不明。
プレイヤーがミスすれば他者の手が実るチャンスが増大するとは言えるが、でかい手がたやすくできるなんてどこをどうす
れば言えるのか。理は君の方にあるのだから、慌てずにもっと理論的に説明しろよ。

>要するに、自分の視点からでしか見ていないってことだ。
天に唾するな(ワラ

429 :焼き鳥名無しさん:01/09/27 14:43
むやみにカンやドラ切りをされると
でかい手がたやすく出来るってことかな?

430 :メンバー ◆m22222mM :01/09/27 17:59
私が思う麻雀の「運」とは、
「自分以外の三人の動向」
による。
自分自身が、好配牌に恵まれないとかツモが悪いとかもあるが、
それは他家に対する相対的なものである。
また、他家の鳴き、切り、聴牌の組み方で、
1局の結果はほとんど左右される。
麻雀における「運」と呼べる物は、
しいて言えば「相手の動向」だと思う。

431 :焼き鳥名無しさん:01/09/27 19:21
そもそもリアルと東風の第1、2、3、で全部ひと括りでは語れないのでは。
少なくとも一番「運」の要素が強いのは東風の第1と第3だろうね。
只のツキの競い合いじゃん。超上ラン以外はひどいもんだ。
一人でいくら「腕」を意識してても大多数が「運まかせ」なのだから、
結局そういう展開にしかならないんだよね。

432 :BLUE APPLE:01/09/27 20:31
>>428
まぁ、文章がまずいのは認めるが、あれ以上の説明はする気はない。
自分がチャンスを逸すれば、相手があがる、ただそれだけのこと。

433 :焼き鳥名無しさん:01/09/27 22:29
東風が偏るというより、リアルとは明らかに違う「偏り」があるってコト。

どへぼの戯言よりも、経験則に基づいた実績ある方の意見が聞きたいモナー。

434 : :01/09/28 20:38
亀レスだけど
>297 :焼き鳥名無しさん :01/09/19 14:55
>ところで8は囲碁名人?
に対して
>300 :煽り屋8号(8) :01/09/19 15:08
>>297
>とうとうバレたか(藁藁)かなり芸風を変えたので簡単にはバレない
>だろうと思っていたのだが、ちょっと饒舌になりすぎたかもしれない
>なぁ(藁
>
>ボクの煽りっぷり、どうだった?(爆

297は皮肉で囲碁名人か?と煽ったのに本当に本人だったって感じに思えたんだが
本当のところはどうなんだろうか(w

のび太のくせにー♪みたいな

435 : :01/09/29 09:03
↑ぎゃははは 囲碁名人らしい(藁

436 :焼き鳥名無しさん:01/09/29 09:51
>>431
第3って三麻のこと?
数試合ならツイてれば勝てるのは何処もいっしょ。
長期的に見れば三麻は実力がなければ勝組みになれません。
まあ、1850以下は知らんが。

437 : :01/09/29 09:56
激しく同意>436

438 :焼き鳥名無しさん:01/09/29 10:13
このスレの論調・・・
「俺は腕でちゃんと打とうとしてるのに、ツキ任せのやつがいるから思い通りにならないじゃないか・・・ちきしょう」
けけけけ
負けたやつは裸になるんだよ

439 :焼き鳥名無しさん:01/09/29 10:21
麻雀の醍醐味はツキでバカ勝ち☆
うはうは☆
さて、、、始動

440 : :01/09/29 16:36
麻雀はツキだってせめてR2000を維持するくらいの実力の者に言って欲しい
囲碁名人じゃ論外だYO

441 :焼き鳥名無しさん:01/09/29 16:55
リーチ合戦になったとき残り枚数が同じくらいでも不思議とRの高いほうが勝つ場合が多い。

442 :焼き鳥名無しさん:01/09/29 17:08
やっぱりこの板って東風馬鹿が多数を占めるんだね・・・
R、Rって馬鹿のひとつ覚え?

443 :未熟者:01/09/29 17:17
初めて高レートでやる場合のコツってありゅ?

444 :他スレの297:01/09/29 17:42
>>434
前から嫌いだったんだ>囲碁
んで、言い回しが似てると直感で感じてた。
認めた時は、やっぱりなって感じ!!

445 : :01/09/29 20:14
>>442
そうじゃないだろ
東風を小馬鹿にしている自称上級者は、Rが2000あっても自分と比べてたいしたことないと思ってるわけだろう
東風でR2000になったこともないくせに口だけ達者なやつに限ってそういうことを言うのだろう
R2000になったHNを公開した上で東風のレベル低いとかいえよ
本当に麻雀達者なら東風でもR2000いくだろうよ
R2000が天井じゃないんだから

いいかげんにそういう逃げはよせ>囲碁名人

446 : :01/09/29 20:18
たしかむかーし東風馬鹿にしてて、それならばと東風始めたんだったよな?>囲碁めーじん
それで今どれくらいの成績?
囲碁名人突然書き込みしなくなったけど、見てないわけないよな?
いつも呼ばれもしないのに現れるんだから(藁

447 : :01/09/29 20:38
ただ今囲碁●人は別スレッドで総理だいじんとして活躍中です。

448 :焼き鳥名無しさん:01/09/29 20:40
知ってるYO>447

449 :元囲碁:01/09/29 20:46
(ボソリ)別に馬鹿にしまくった覚えはないのだが・・・<東風

ところでさ。逃げってなぁに???

450 : :01/09/29 20:56

やっぱり見てたらしい(w

451 :総理だいじん:01/09/29 20:59
私は、私。
囲碁名人であるはずがない。

452 : :01/09/29 21:10
囲碁名人が総理だいじんを否定するのならともかく
総理だいじんに囲碁名人が否定されてる(藁藁

453 :元囲碁:01/09/29 21:11
そりゃー見てたさ(笑)俺はなにしろ2ちゃねらーだからな。
時々煽ったりね(煽り屋8号とか≧▽≦グヒャヒャ!

ところでだね。もし仮に俺がバカヅキでもなんでもいいからRをあげまくれば
キミはそんなもんで俺を認めるの?
それって典型的な東風偏重人と違うの?
#言っとくが442は知らんぞ(w

454 :元囲碁:01/09/29 21:11
総理だいじんなんて、そもそもよく知らん。

455 :総理だいじん:01/09/29 21:14
囲碁名人は、ちょっと知ってる。

456 :焼き鳥名無しさん:01/09/29 21:19
囲碁めいじんVS総理だいじん

457 :焼き鳥名無しさん:01/09/29 21:21
つか、自作自演ぽい
IPだせ!

458 :元囲碁:01/09/29 21:37
違うと言うとろうが。
だいたいなんでそこまでせんといかんのだ(笑

459 :440:01/09/29 21:39
>>囲碁名人
>ところでだね。もし仮に俺がバカヅキでもなんでもいいからRをあげまくれば
>キミはそんなもんで俺を認めるの?
>それって典型的な東風偏重人と違うの?

>>440
>麻雀はツキだってせめてR2000を維持するくらいの実力の者に言って欲しい
維持するくらいの実力とはっきり書いてるが?意味わからない?
たとえまぐれでも2000試合こなしてR2000をより上だったら俺は認めるよ
囲碁名人に反則技でR上げる技量があるとは思えないから(藁
今試合数とRいくら?

460 :焼き鳥名無しさん:01/09/29 21:43
囲碁は電波です
あまり触れ過ぎると感染するよ(藁

461 :元囲碁:01/09/29 21:53
その東風にゴリゴリにこだわるところがわからんと
言ってるのだけどなぁ(w
そもそもどこの馬の骨かわからんキミに認めてほし
いとも思わないのだが・・・
ま、今貼るから。ちょいと待っとけ。

462 :元囲碁:01/09/29 21:59
試合数:918 Rate:1989.71 待合室

ほれ。貼ったぞ。
真剣に打ってるかイイカゲンに打ってるかの判断加味はキミの好きな
ようにしてくれ(笑)牌譜はメンドクサイからもう貼らんぞ。

463 :440:01/09/29 22:22
ふーん 2000試合終わってR2000になってるかね

464 :あがた:01/09/29 22:24
元囲碁さんは東風のHNは何?

465 :元囲碁:01/09/29 22:29
2000試合までダレずに根性がもつかどうかが難しいところだよ。
もしマジメに打ち続ければそのぐらいのノルマは軽いと思ってるけど。

466 :焼き鳥名無しさん:01/09/29 22:30
今まぐれの成績かもしれないのに・・・
調子のりすぎ>囲碁

467 :元囲碁:01/09/29 22:31
>464
デビュー当初は「のりのすけ」
今はHN着替えるワザを覚えたので(笑)ときどき変えてます。

468 :焼き鳥名無しさん:01/09/29 22:32
東風に飽きかけたR2000雀士
よっ囲碁名人!

469 :元囲碁:01/09/29 22:34
まぐれだと思うなら思えば?
俺はどっちでもいいんだからさ(笑

今は第2で打ってる

470 :元囲碁:01/09/29 22:35
あーあれ俺だよ。すぐわかったんじゃない?

471 :焼き鳥名無しさん:01/09/29 22:35
まだr2000いってないんだからマグレもクソもないと思われ

472 :焼き鳥名無しさん:01/09/29 22:36
うん、すぐわかったよ!
後ね、煽り屋8号も当てたの俺

473 :焼き鳥名無しさん:01/09/29 22:36
>>470
HA?

474 :472:01/09/29 22:38
>>471
一時期は2000オーバーしてたよ

475 :472:01/09/29 22:40
>>470
東風に飽きかけたR2000雀士
つうコテハン使って他スレで毒吐いてるって事。

476 :焼き鳥名無しさん:01/09/29 22:41
HA?>>472

477 :472:01/09/29 22:43
まあいいやw

478 :元囲碁:01/09/29 22:45
実はずーっと2000キープしてたんだけど、最近ダレちゃって
暴落してんだよね。廻るのが面倒だったりとか。辛抱利かずにボ
ンボン打ち込む。典型的な中折れ症状だよ(笑

479 :焼き鳥名無しさん:01/09/29 22:45
ややこしい+しょーもない+センスの無いHNをつけた囲碁が悪い(実話)

480 :焼き鳥名無しさん:01/09/29 22:46
>>478
だれだってそんな時はあるさ
それでも2000を維持するのがr2000の実力と言えるだろう
言い訳すんな!ぽけ!

481 :焼き鳥名無しさん:01/09/29 22:49
しっかし嫌われてるなー>囲碁名人

482 :元囲碁:01/09/29 22:50
だからねぇ。たかがネット麻雀の仕様で「実力」とか痛いこと言うナっつうのよ(苦笑
それなりに楽しんでやってんだからさ。
まー見てな。少しマジ打ちして取り戻してみせっからさ。

483 :焼き鳥名無しさん:01/09/29 22:51
めいっぱいマジ打ちしてR2500こえてみれ(わらひ

484 :焼き鳥名無しさん:01/09/29 22:57
囲碁名人のHNを考えるスレだっけ?そんなスレあったよね?
言い訳名人でいいじゃん

485 :元囲碁:01/09/29 22:58
↑そんなくだらねーことする精力が余ってんならフリーに行った方が
100倍マシ。つかネタ煽りつまらん。

486 :焼き鳥名無しさん:01/09/29 22:59
囲碁はちょっとモラルが欠けてるんだよ
前回の板杯の決勝戦で、ひたすらわけわからん事を語ってるし
空気読めよ

487 :焼き鳥名無しさん:01/09/29 23:01
フリーで負けるより東風で負けるほうがお金減らないからいいって
お前のために言ってるんだぞ!>囲碁

488 :元囲碁:01/09/29 23:03
んで皆さんたちは当然R2000のお偉いさんなんでしょ?
まさか・・・ねぇ

489 :焼き鳥名無しさん:01/09/29 23:04
煽り屋8号の時の煽りが見事に決まって
対戦まで出来ちゃった時は勃起してたらしい
典型的な電波です

490 :焼き鳥名無しさん:01/09/29 23:04
俺東風やらん(W

491 :焼き鳥名無しさん:01/09/29 23:06
485を読むかぎり、遠まわしにR2500になることはできると言ってるように思える
あほ?

492 :焼き鳥名無しさん:01/09/29 23:06
YOUの試合数に1000試合ほど足して、Rも100ちょいプラスすれば
俺のRになる

493 :焼き鳥名無しさん:01/09/29 23:07
言い訳名人の言い訳はまだか?

494 :焼き鳥名無しさん:01/09/29 23:21
名無しって気が楽だなー(藁

495 :元囲碁:01/09/29 23:23
<モラルについてひとこと>
もしキミがあのときの決勝戦のメンバーか、もしくは同席していた
人で、そう思っていたんだとしたら、それは悪かったと思います。
こっちはあんまり重く考えていなかったので、気楽にオシャベリし
ていたのは多分確かなんでね。直接その場で注意はしづらいだろう
し、こういう形で言われんのも、ま、しゃーないかなと思う。

ただし。2chでのモラル云々については、受け付けません。
ここは自由討論の場。好きなことを言うのがモットー。
だから何でも言うし、何言われようと結構。

<麻雀について>
ひとつ確認。
みんなの言ってんのは主に東風(Rのこと)らしいけど、リアルで
なんかないの?東風限定なの?
東風限定なら「なんとか気合が削げないよう努力して、2000試
合まで到達させて、Rも最低2000はキープしてみせます」とか
公約(?/笑)するだけの話。
ま、その頃にキミらも俺も2chにいるかどーかわからんが。
はっきり言ってどーでもいいくっだらない話だが(笑)

496 :焼き鳥名無しさん:01/09/29 23:26
東風ならみんなある程度納得いくけど
リアルは実際に会うしか力の証明とかできないじゃん
そういうことだろ?
東風に拘ってるのではなく、それ以外に納得のいく証明方法がないということ
いいかげん自分で気づけ!

497 :焼き鳥名無しさん:01/09/29 23:31
まあ、どうでもいいんだけど
囲碁らしき発言を見ると、無性に腹が立つ
クラスにそんな発言する奴がいたら
俺は徹底的に叩いてきた
当然、武力行使だけどね

498 :元囲碁:01/09/29 23:34
だからそれに対して俺は「東風では全てはわからんよ」と言ってることに
気づかんの?東風なら納得がいくと言うキミのような意見を見て痛いと言
ってるんだけどなー。

まっいいけど(笑

499 :焼き鳥名無しさん:01/09/29 23:35
>>495
コテハンやめて名無しでやったらどう?

500 :焼き鳥名無しさん:01/09/29 23:36


   || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
   || ★★アンチコテは仲間外れが一番キライ!★★
   || 〜 アンチコテはコテハン同士が仲良くしてるのを見ると発狂します
   ||
   || ▲コテが仲良くしてるのを見たアンチコテは「馴れ合いウザイ」
   || などと言いがかりをつけてきます!
   || ノセられてコテハンを辞めたらその時点であなたの負け!
   ||
   || ■「馴れ合い」はコミュニケーション不全症のアンチコテが最も嫌うことです
   || アンチコテは実生活でもイジメられてるか、ヒッキーかと思われます。
   ||
   || ☆枯死するまで孤独に完全名無し制の要望を出させておいて
   || ゴミが溜まったら駆除が一番です 。   Λ_Λ
   ||                       \ (゚ー゚*) キホン。
   ||________________  ⊂⊂ |
      ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
    〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
      〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
        〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
          〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

501 :元囲碁:01/09/29 23:36
武力行使?!(ぷっ
言うのはタダだもんな(笑)

なんならオフででも会おうか?俺に武力行使やってみるかい?

502 :焼き鳥名無しさん:01/09/29 23:37
>>499
奴は電波君だからね
物足りないんでしょ

503 :元囲碁:01/09/29 23:38
俺は497みたいなのを見ると徹底的におちょくってやりたくなるんだよ。
まぁネットの世界でしかハッタリこけない気の毒な坊やなんだとしても(笑

504 :焼き鳥名無しさん:01/09/29 23:42
いや、俺はとても卑怯者だからイーブンの立場で争いは起こさない
自分に優位な状況でのみ動く
かなわないと思ったら、数で勝負する
もしくは人を精神的に追いつめるような行動をする
名無しを名乗ってる時点で理解してくれ

505 :元囲碁:01/09/29 23:44
504は俺に言ってんのか?

506 :504:01/09/29 23:44


507 :元囲碁:01/09/29 23:48
よしわかったよ(笑)俺は504みたいないさぎよいのは嫌いじゃないよ。

508 :504:01/09/29 23:52
信じないだろけど半分くらいヤ○ザなんだよね俺
まあ、末端だけど

509 :元囲碁:01/09/29 23:55
わかったからあんまり痛いこと言うなよお前(苦笑
痛いの通り越して同情するぞ。マジで。

510 :504:01/09/29 23:57
そりゃそうだ
いくらほざいても痛いだけだわ
絶対にお互い逢う事無いしな
まあ、そういうこと

511 :焼き鳥名無しさん:01/09/30 00:02
>>509

お前・・・本当に気付いてないのか?
・・・自分が相当痛いということに・・・。
お前の痛い発言UPしていこうか?

512 :元囲碁:01/09/30 00:02
はい、はいっと(笑)
言うんじゃなかった・・・と後悔してるか?(笑)まぁそこは匿名の
名無し板だし、あんまり気にすんな。滑ることは誰にもある。
もう寝ろ。

513 :元囲碁:01/09/30 00:04
>511
やりたきゃどーぞ。暇な方。俺も寝るぞ。

514 :504:01/09/30 00:06
後悔してないよ
だって本当だし
名無しにしてるのは、俺が臆病者だからだよ
あんたが凄い権力者だったら、それこそ俺が痛いだけになる
どっかでぼろ出さないようにね
オフ会とかも参加するの気を付けたほうがいいよ。

515 :元囲碁:01/09/30 00:08
はいはいはいはい。じゅーーーぶん気をつけるからさ。もう寝ろ(笑
じゃーな。

516 :504:01/09/30 00:09
おう
んじゃねん!

517 :焼き鳥名無しさん:01/09/30 00:14
しかし囲碁は自分が相当にバカなのに
人はあんなに見下した態度をとるんだ?
究極の厨房、まさに2ちゃんねらーだな

518 :焼き鳥名無しさん:01/09/30 00:15
ムキになるなよ(藁

519 :哲也:01/09/30 03:57
おもしろいなぁ・・・・・

520 :焼き鳥名無しさん:01/09/30 04:18
囲碁ってかなり痛いんだね。知らなかったよ。
しかしそれ以上にすごい奴もいるな。
>当然、武力行使だけどね←何コレ?笑っちゃったよ(藁

521 :焼き鳥名無しさん:01/09/30 04:34
497 名前:焼き鳥名無しさん 投稿日:01/09/29 23:31
まあ、どうでもいいんだけど
囲碁らしき発言を見ると、無性に腹が立つ
クラスにそんな発言する奴がいたら
俺は徹底的に叩いてきた
当然、武力行使だけどね

522 :房州:01/09/30 05:35
おう、力ってのが何なのか解ってきた様だな。

523 :  :01/09/30 07:36
運が良い・悪いはあまり関係ない。大体誰でも同じ。
ただ、運が揃う・揃わないかは個人差があるように思われる。
つまり、運にメリハリが有るか無いかという事ですね。
揃う人はギャンブル運には恵まれているでしょう。

524 :焼き鳥名無しさん:01/09/30 11:49
囲碁登場待ち

525 :焼き鳥名無しさん:01/09/30 13:28
504 :焼き鳥名無しさん :01/09/29 23:42
いや、俺はとても卑怯者だからイーブンの立場で争いは起こさない
自分に優位な状況でのみ動く
かなわないと思ったら、数で勝負する
もしくは人を精神的に追いつめるような行動をする
名無しを名乗ってる時点で理解してくれ


全然怖くないよ

526 :504:01/09/30 13:34
名無しで煽られてもなー

527 :525:01/09/30 13:41

そのセリフそっくりそのまま返すよ(藁

528 :504:01/09/30 13:42
いや、俺は宣言してるんだけど
恐くないなら、あなたの事色々教えてよ

529 :504:01/09/30 13:48
うーん、もう辞めよう
どうせ進展しない話だし、話し合いでは勝てる気しないもんで
ただ思ってる事は、実社会でこうのような不毛な話が上がった時は
暴力を行使する人間もいるって事を知っておいて欲しい。

530 :焼き鳥名無しさん:01/09/30 13:59
>504
囲碁に煽られて気になってしょうがなかったのかい?

531 :504:01/09/30 14:02
>>530
うん、ごめんね迷惑かけて

532 :焼き鳥名無しさん:01/09/30 14:08
べつに迷惑でもなんでもないけど?
俺には関係ない。

533 :焼き鳥名無しさん:01/09/30 14:09
討論する場で武力を誇る事ほど痛いものもないでしょ

534 :名無し名人:01/09/30 14:13
少なくとも定跡を知ってる知ってないは、実力の差ありだろが>>1

535 :総理だいじん:01/09/30 14:14
麻雀で、勝負。
できる?

536 :焼き鳥名無しさん:01/09/30 19:42
いざとなったら暴力を行使するといえば相手は怯むだろうと考える程度の知能のやつが
まともに麻雀できるわけない。

537 :525:01/09/30 19:49
>>504
>いや、俺は宣言してるんだけど
>恐くないなら、あなたの事色々教えてよ

そっちも怖くないよと煽りたいのは見え見えだけど
そんなことしても意味ないことわかってるから書かないよ
俺一般人だし

一般人に煽られて悔しい?(w

538 :布施院 定:01/09/30 19:51
しまった〜!
面白い展開になっているのに見てなかった〜!

539 :焼き鳥名無しさん:01/09/30 19:52
525は囲碁

540 :総理だいじん:01/09/30 19:58
麻雀で勝負。
結果が伴わなくても、内容で実力を見せれるはず。
雀力という武力で戦おう。

541 :総理だいじん:01/09/30 20:01
あと3人。

542 :焼き鳥名無しさん:01/09/30 22:50
あげ

543 :メンバー ◆m22222mM :01/10/01 11:08
ある漫画の好きな台詞。
「麻雀極めれば技術10運0」

544 :焼き鳥名無しさん:01/10/01 19:12
じゃあ10回やれば10回同じ結果が出るということだね

545 :焼き鳥名無しさん:01/10/01 19:22
どいつもこいつもわかってねぇなぁ…
運さえも操るのが真のプロ

546 :焼き鳥名無しさん:01/10/01 19:25
何回もやるならそりゃ実力でしょ?
でも半荘くらいなら運もかなり関係してくるんじゃないの?
どんなに実力あっても本当についてるときの奴が相手だと
勝てないと思う

547 :焼き鳥名無しさん:01/10/01 21:42
なんだこのスレ?
変なのがいっぱいいるね(藁

548 :焼き鳥名無しさん:01/10/04 22:53
実力で肺パイ、津もができるやつ>548卓へ

549 :焼き鳥名無しさん:01/10/04 22:56
>>548
言語障害ですか?

550 :某雀荘の色紙:01/10/04 23:59
「負けは実力 勝ちはツキ」
(青野滋)

551 :焼き鳥名無しさん:01/10/05 00:02
>>549
ワラタ

552 :焼き鳥名無しさん:01/10/05 02:31
おーい ちぱーん 本見たよー
ちぱんて何歳?

553 :焼き鳥名無しさん:01/10/05 13:49
apu

554 :われめ:01/10/05 14:53
>「負けは実力 勝ちはツキ」
私もそう思います。
勝ちはツキだけてじゃなく、実力とツキ4:6ぐらいだと思います。
そして、確かに半荘だけで強いか弱いか、実力があるかないかはわからない。
一晩だけでもそこまでわからない。
でも、ほんとに強い人はなにかが違う。
強さというか凄さを感じることがある。

555 :焼き鳥名無しさん:01/10/05 16:55
「勝ちは選手のおかげ。負けは監督の責任。」
元ユーゴスラビア代表監督ボスコフ

556 :548:01/10/06 20:51
肺パイいいか?  とこれはおいといてっとw
実力ってどう証明すんだ?
いくら実力あったって転砲だしまくられたらなんにもできんだろ
まわし打ちってのもいまいちだし・・・全部とはいわんが7:3で運だろ?
どう?

557 :焼き鳥名無しさん:01/10/06 22:20
つーかさー、半荘何回でのはなし?
回数増えれば実力だし1半荘だけだとほとんど運の時もあるでしょ
一概に何:何て言えるもんじゃないだろ

558 :だいじん:01/10/06 22:24
マージャンは1割の感性と9割の理論。

559 : :01/10/06 23:16
麻雀が運と言ってる奴は間違いなく弱い。

560 :天下一:01/10/06 23:23
そのとうり!!!!!!

561 :焼き鳥名無しさん:01/10/07 00:12
東風荘麻雀は運

562 :焼き鳥名無しさん:01/10/07 00:22
麻雀強くて「麻雀は運」と言う奴はひとりもいないもんな
勘違い雀士囲●名人みたいなやつしか自信満々でそんなこと言わんだろ(爆)

563 :焼き鳥名無しさん:01/10/07 04:59
麻雀強くて「麻雀は運」って言う人、俺は結構知ってるけどなぁ・・
同レベルでやった時、っていうことかな?

564 ::01/10/07 05:13
>559 違うんだよ。「麻雀は運」って周りに言って、カモを逃がさないようにするのだ。
少なくとも俺は雀荘でそうしている。
あと、相手の上がりを誉めたり、惜しかった話を聞いてあげたり・・
麻雀でしのぐには必要だと思うのだが。

565 : :01/10/07 12:47
>>564
そういう場合は例外で、麻雀は運だってマジで思ってるやつのことを言ってるの。

566 :胡蝶蘭:01/10/07 12:51
>1
実力じゃなく愛だ!!

567 :名無しさん:01/10/07 15:35
>>2
が妥当な意見かと。どんなに強くても、配牌、ツモが悪かったら意味ねー

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