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FF映画を観た感想をマターリと語ろう3

1 :名無シネマさん:01/09/25 04:37 ID:94HnCuLo
まあ、そろそろ観た人も増えたろうし、語ろうスレ3っ目って事で。
別に誉める必要もないんで、酒の肴にマターリと語りましょう。

ま、観た感想をマターリと書く線で。 ウソテクいや〜ん。

前スレ:FF映画を語ろうスレpart2
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=1000323945

主に映画以外の話題は:★FF映画大コケ、コンテンツ君は負け犬でした6★
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=1000334694

2 :名無シネマさん:01/09/25 04:40 ID:YWRXm8u6
2つめがあのていたらくなのに、なぜ3つめを?!

3 :名無シネマさん:01/09/25 04:42 ID:k.M4neNs
ていたらくって何かいいな(w

4 :名無シネマさん:01/09/25 04:55 ID:VpPZQy9E
ていたらくage

5 :名無シネマさん:01/09/25 06:07 ID:r1Z0F4OI
新スレですし、ちょっと別の視点から。コスト面は省いた上の意見です。

FFMは従来の映画(実写)にリアルCGという形で踏み込んだもの。
で、実は逆にゲームの世界に実写を取り込もうとする動きもありました。
「モータルコンバット」とか「ストリートファイターRBOF」とか。
その結果はどうだったかというと。「色物」「ウケ狙い」「クソゲー」
(一部マニアには人気あるみたいですが(w)

ゲームキャラクターが単純な「記号」であることは言うまでもないでしょう。
やはり実写は記号としてはリッチだったのかもしれません。
しかし、ゲームでもリアルな映像、濃厚な演出が欲しい。
そこで生まれたのが「リアル系CG」なのだと思います。
プレイヤーにリアルさを感じさせ、尚かつ記号としての機能を
保たせる。ゲームというメディアからすれば便利ですよね。
その最たる物がFFXといったところでしょう。 

6 :つづき:01/09/25 06:08 ID:r1Z0F4OI
さてFFMはその延長線上から映画というメディアに乗り込んだものです。
そう考えてみれば何か見えてこないでしょうか。
映画にもキャラクターに記号的な役割はあることにはあります。
しかしそれはゲームに比べれば圧倒的に少ない情報量でしょう。
観客は登場人物や風景を記号(何らかの機能を持ったオブジェクト)として
見ることはまずありません。殆どの人はスクリーン上の人々や出来事を
「現実に生きる人間とそれによって生まれるドラマ」と仮定して
見ているはずです。そこに違和感は起きないのでしょうか?

私は「モータル〜」や「ストリート〜」に感じた違和感をFFMにも感じています。
これら二つもよりプアな形にすれば「記号」として成り立ったかもしれません。
FFMも実写と見まごうレベルに達すれば「現実」として見られるかもしれません。

長文、スマソ。

7 :名無シネマさん:01/09/25 07:21 ID:dM66mfaA
とりあえあず…コストの話はタブーにしないでくれ。
コスト=金、現実を無視した技術論など百害あって一理なしだから。

8 :前スレの1:01/09/25 07:33 ID:bdAd1yLU
スレ立てご苦労様でした。
あっちのスレ(語ろう2)も無事使命を終えたようなので、ほっとしています。

9 :現役アニメ屋:01/09/25 09:46 ID:jQq57SkI
観てからずっと気になってる事と言えば「これはアニメだよな」って事。
コンテの切り方から、細かい演出にも日本のアニメ独特の癖がある。

で、それが「悪い」って話じゃなくて。
公開前から盛んに「実写に及ばない!」って騒いでる人は何を期待して観て
何が不満で大騒ぎしてるんだろうって事。モーションは人が手でつけた形跡
があるシーンもあるし、演出上動きに溜めをつけた風なシーンもある。
逆に途中からアニメだとわかってるはずなのに実写のように感じてて、おお!
と思うシーンもあった。細かい演技でキャプチャーなんか効くはずもないし
会話のシーンとかではアニメーターが細かいモーションつけたんだろうなあ
と思うと、うぁー面倒だったろうなぁって他人事ながら苦労は推察するに
余りある。
どこをどう取っても、これは「3Dアニメーション作品」なのだ。実写じゃない。

これはリアルにしていくと、リアルさにマヒした観客にリアルじゃないって
言われるという警鐘なのか。それとも単にこれから先には観客側の方が実写
と3Dアニメの違いを認識して観分けるようになるのか。
何人かの評論家(気取りの人)が言っているように、単にこれは「キャラが
リアルだからだめ」っていう馬鹿げた理屈で切り捨てられる事ではないと思
う。
その理屈だけで言えば日本のアニメは全部キャラがリアルだからダメ。デフ
ォルメが効いてないからダメ。カメラアングルも凝ってないからダメ。
と、そんな風にも言えてしまうからだ(苦笑)
(とにかく、この映画に対する評価の中には「おいおい、お前等、いままで
 どの映画にそんな事要求してたよ?」って苦笑するしかないハイレベルな
 要求を野放図に放言してる人が多いのも不思議な事だ。)
とりあえず、これから「リアルタイプ3Dアニメーション」というのはこれ
からの映像の中で一定の比率を持つようになるだろう。それは様々な限界や
思惑、または演出上の理由で「実写」とは異なったものになるはずだ。
そのとき、あなたはどうする?
「これは実写でない!」と声を荒げる?
「これはアニメとして間違ってる!」と叫ぶ?
僕はどっちも間違ってると思う。

10 :現役アニメ屋:01/09/25 10:01 ID:jQq57SkI
>>5-6
なんか内容被っちゃったけど、別に直接揶揄してるわけじゃないです。
どっちかというと、そうだなぁ
http://www.so-net.ne.jp/SF-Online/no54_20010827/review_movie.html?4
この辺を念頭に置いて書きました(笑)
SFオンラインなら、箸にも棒にもかからん洋SFをいっぱい観
てるはずなんだけどねぇ。 観る前はふーんと思ってたけれど
観た後はこの人は何を期待して何に怒ってるんだ??って疑問が
ふくらんで。

11 : :01/09/25 11:07 ID:bnYrtmjw
これならガイアギアをフルCGでリメイクした方がマシ。

12 :名無シネマさん:01/09/25 13:09 ID:5AcyhMdA
>>10
添野知生の批評は元から独断と偏見の塊なので横目で見ておく
くらいがちょうどいい。FFに限った事ではないけど。
FFについてはスタッフ表記さえ間違いがあったし。

13 :名無シネマさん:01/09/25 13:33 ID:Qp/9yC/.
FFの要素としてかなり大きい、人間自体の魅力が全くないのは正直辛いな。
あんだけリアルにシドじいさんを作れるんだから、
セフィロスな奴とかU-18な奴とか、もっと個性は出すべきだったと思う。
まあ、あんまり派手派手にすると唯のビジュアル系に成ってしまうのだけど、
それをうまくコントロールして初めて「格好良い」ってなるわけで、
そこんとこは素地があるんだからもう少し頑張って欲しかった・・

14 :名無シネマさん:01/09/25 15:55 ID:HbqB2WHI
問題なのは、普通の日本のアニメだったら160億もかかることはないってことでさ。
観客にとって制作費の問題は本質的でないってのはその通りなんだけど、
少なくとも前代未聞の制作費を投入して、CGで新しい表現領域を切り拓くと言う
売り文句で公開された作品が、そこらのOVAと同程度の出来だったらやっぱり苦情の
一つも出てくるだろうってのはよく解る話。
これが始めからOVAを見に行く程度のつもりで劇場に足を運んでいたなら誰も文句は
言わなかったろうな、確かに。
アニメやゲームってのは、その枠組み自体によって物語のクオリティが許容されてる
部分が大きい(悪く言えば甘やかされてる)ジャンルだってのは確かだと思うよ。

リアル云々についての議論に関しては、「人間の役者が必要なくなるほどリアルなCG」
ってな売り文句や書き込みが最初にあったから、見た人間から「全然リアルじゃない
じゃん」って言葉が反論として出てくる。
リアルCGの映像表現が今後も追及されるってのはその通りだと思うけど、そんなの
160億もかけなくたって、そこらのゲームのオープニングムービーなんかで各社が
適度なコストパフォーマンス線上で研鑚を繰り返してるよ。
それらに比べても、細部のモデリングやレンダリングの精度以外で特に見るべき所が
あったとも思えない。
まあ動きも質感もさらに追求され洗練されては行くのだろうけど、それでも実写は
なくならないだろうね。同様に手描きのアニメーションもCGに完全に取って変わら
れることはないと思う。それぞれに良い部分を持っているんだから、無理矢理何か
別の手法に入れ替える必要は全く感じないよ。

15 :ちなみに:01/09/25 15:55 ID:HbqB2WHI
SFオンラインの漆野のレビューに関しては、俺も色眼鏡が強いだろうとは思うけど、
「勝算が見えない作品」ってのには賛成。
実際、この映画の完成を喜んでいる人間ってのはどこにいるんだろう?
映画ファン、元々のFFファン、スクウェアの株主含めて誰も喜んでない。
一番喜んでるのはアンチだけだよね、実際(w

16 :名無シネマさん:01/09/25 17:31 ID:Jhp.O/9Q
リアルが売りなのにリアルじゃなかったアニメ「198X年」みたいなもん?
あれも中途半端な劇画絵でアニメつくんな!って思ったけど。

17 :名無シネマさん:01/09/25 20:48 ID:wQWLC3Ww
>>16
 198X年!見たことがあるんですか。すげぇ。
 どんな内容だったんでしょうか?
 俺はポスターしか知らない(汗

18 :名無シネマさん:01/09/25 21:15 ID:tk0kKblE
>>17
あれは生頼範義のポスターはかっこいいんだよなあ。
中身は核戦争が男女の愛で締めくくられる、FFMみたいなヘナヘナアニメ。
FFMは「攻殻」の系譜じゃなくて、こっちの継承者だろ(w

19 :17:01/09/25 21:26 ID:kAdD7MBA
>>18
>核戦争が男女の愛で締めくくられる、FFMみたいなヘナヘナアニメ。
見てみたいなぁ。ビデオ出てないかなぁ。
生頼氏のポスターについては、激しく同意。
あの絵で動くアニメだったら凄いんだけど…。
それにしても、いつ、どこの会社が製作したのかすら知らない。(汗

20 :名無シネマさん:01/09/25 21:40 ID:6AFLEu.k
恐らくガイシュツだろうが、EDでかかった曲が欲しい。
ラルクでなくて。
アレはサントラにしか入ってないのか?
ラルクかかる前に帰っちゃったので今日ラルク買って激萎え。

21 :名無シネマさん:01/09/25 21:46 ID:10seFmsw
聞きたきゃまた見にいけ(w

22 :名無シネマさん:01/09/25 21:49 ID:6AFLEu.k
録音でもしろと?(w

23 :名無シネマさん:01/09/25 22:06 ID:bttDbSmE
>>9
激しく同意。
「リアルなフルCGの意義」だの「実写でやればすむ事だ」って批判はピントはずれって気がする。

ただ、1つの物語として見てもFFMは全然ダメだと思ったよ。
ストーリーは薄いし、世界観の描写も薄い、人物描写も薄すぎで
なーんか全体的に「薄い」んですよね。全然印象に残らない映画です。

一番気になったのは人物描写の薄さかな。
登場人物に全然魅力がなかった。
俺がこの映画で唯一好感を持ったキャラって実は悪役のハイン将軍なんだよね。
彼は「ファントムに愛する妻と娘を殺された」って過去を持っていてファントムを憎悪していて
それ故にファントムを攻撃する事に反対するシドやアキ、ゼウス砲を使用する事に及び腰な評議会の連中に
反感持ってたよね。彼ほど主義主張のハッキリした人物って他にこの映画にいないんだよなあ。
彼には「悲しみ」とか「憎しみ」とか「怒り」という人間らしい「感情」が確かに存在した。
後半の暴走行為はバカ丸出しだったけど、これだって妻や娘への思い、ファントムへの憎しみから
狂気に走ってしまったと考えればある程度は納得できるんだよな。

それに比べて、他のキャラはいったい何なんだろうね。
「感情」なんてこれっぽっちも感じられなかった。
「個性」は唯一ニールが「冗談好きのお調子者」だというくらいか。
あちこちで「マネキン人形」って批判されるのは見た目のせいじゃないよな。

24 :名無シネマさん:01/09/25 22:45 ID:FMspO3TE
>>23
 思い切り同感です。
 ハインだけが、人間でした。
 あとはデムパとロボットだけ。汗も涙もありゃしない。

 関係ないけど、この映画ほど、製作者の言い訳が多いのも珍しいね。
 「汗はかかせられませんでした」「スカートは再現できませんでした」
 知るかぼけぇ!それこそ、「アニメーター」に任せんしゃい!

25 :名無シネマさん:01/09/26 02:22 ID:SpaX34uU

異業種監督といえば、 坂口といい、 中野といい、
大金つぎこんで映画作らせてみれば、平気でお寒いオナニー。

どうしてこう・・「波動」がどうだとか「ピースフル」だとか、
新興宗教映画みたいな薄っぺらいドラマしか作れないくせに、

「子供なら分かります」とか、
「新しい映画なんです」とか、

どうどうと開き直れるかねえ?(笑)
自己満足したら終わりだろ?

26 :名無シネマさん:01/09/26 10:14 ID:leFUoA2Q
>>19
ビデオは出てたが、多分とっくに廃盤じゃないかな。
制作は東映動画。
主演の声は北応路欣也(字忘れた)と夏目雅子だったと記憶する。
違ったら誰か訂正お願い。

27 :名無シネマさん:01/09/26 11:13 ID:wJeqEqXo
まだCGで人間作るのは早かったみたいね
4年前に制作されたGray projectはFF7と同時期なのに
FF8以上の作りこみできてたから4年後はすごいことになってるでしょう

28 :名無シネマさん:01/09/26 13:20 ID:GtW9THqQ
sage進行でネガティブ方面ってとこがなんともアンチ風味ですな。
本スレなんだから普通にアゲりゃいいじゃん。

29 :名無シネマさん:01/09/26 13:45 ID:33r7YKug
>>27
何年たとうが無理。現実と同じように見せるためにデフォルメするのが
アニメーションの基本だから。ただ現実と同じにようにCG作ってもリアルな
マネキンが動いてるようにしか見えない。例えばデッサン画なんかでも
そのまま描いているわけでなく存在感や空間を演出するために誇張している。

あと、映画は人間が見たくて行くわけで、人間的な部分が面白く魅力的に描かれて
いなければつまらんでしょ。

ちなみに10/5で終了らしいね。

30 :名無シネマさん:01/09/26 15:10 ID:vm9Xbrd6
ついでにこのスレも10・5で終了しよう

31 :名無シネマさん:01/09/26 16:14 ID:GtW9THqQ
なんでこんなに必死に叩くかね?
別にCG映画の一本だし、こういう映画はこれから先も出るだろうに。

ゲーハー流れのアンチ■厨房だと思ってるんだけど、前スレの後ろに出てた
「大映の発光式ブルースクリーンが」とか言ってた人とか、本気で
”スクウェアが大金掛けて映画を完成させた事がジェラシい人々”がネット
荒しに噛んでるんだとしたら、生臭くていやだなぁ。

32 :名無シネマさん:01/09/26 16:26 ID:ci7QTkTo
いや、なんつーかCGがどうとか以前に終わってると思うんだが

33 :名無シネマさん:01/09/26 16:51 ID:FNpIYUUA
>>31
素人が作った映画というものは大抵叩かれるものだよ。出来が良ければ別だけど。
それが大ヒットした場合は尚更だ。
その点、FFMはヒットしなかったため、この程度の叩かれかたで済んでいるのかも。

34 :名無シネマさん:01/09/26 16:59 ID:sdXn6Ujk
>31
取り立てて擁護する理由も見当たらないからな(w
見た人間が「つまらん」と思ったら、そう書くのが普通じゃないのか?
その意味では、このスレはバランス取れてるだろ。アンチもいるには
いるが、それはどんな映画のスレにだってある話だ。
君は一体どうして欲しいの?
まさか諸手を挙げてマンセーしろと言うつもりじゃないだろうな?(w

35 :お楽しみはコレもなのかぁ?:01/09/26 17:05 ID:SXjHopTc
>>19>>26
『198X年』とかいうやつ?
サブタイトルに『フューチャーウォー』とか付いてたかもしらんけど。
頑張ればまだ場末のビデオ屋においてあるかも知らんな。確か東映動画だ。


んで、FF映画ってようするにゲーム本編のムービー画面をまとめたようなモンだろ?
異業種監督に偏見は無いし、ゲームの物語性は評価するけど,映画はまた方法論も異なるしなあ。
まあ、これから(?)のための布石ってコトで,この屍を越えて行こうか。

36 :名無シネマさん:01/09/26 17:17 ID:sdXn6Ujk
>35
東映動画だな。
確か東映の労組が、「子供達の見るアニメーションで政治的意図の
絡んだ戦争物なんかできるか!」とか言ってボイコットしたって記事を
どこぞで読んだよ。
まあ出来あがったものは、そんなに大層なメッセージ性なんぞ
薬にしたくとも皆無という状態だったが(w

つーか、ここ「FUTURE WAR 198X」のスレと化しつつある?
比べるに事欠いて、この作品かぁ。
前には「さよならジュピター」の名前も出ていたしな(w
(まあ「ブレードランナー」の名前も出てたが)

37 :名無シネマさん:01/09/26 17:34 ID:5061VD2.
>>36
その当時のTVニュースでどっかの団体が
「戦争を美化している!」と、上映禁止運動やってたのを見たよ。
子供心に「あーあ、これで話題になって、かえってヒットしちゃうよ」と思ったものだ。

しかし、上映後は話題にも上らなくなったな。
よほど内容がアレだったのだろうか…

38 :名無シネマさん:01/09/26 17:52 ID:Q5dKhjHo
アレだろうな

39 :名無シネマさん:01/09/26 17:59 ID:5061VD2.
>>38
まあ、FFMも公開後は話題にも上らなくなったしね。
上らなくて幸いなのかもしれんが…

40 :名無シネマさん:01/09/26 18:25 ID:wJeqEqXo
CG板にはまったく反応がないしな
技術的なことは公開前に語り尽くしたとも思えぬ

41 :17:01/09/26 18:36 ID:jNB3NyUo
スレの流れに関係なく、198×年についての情報ありがとうございます。

ところで、FFMが叩かれる理由としては、映画ファン以外の一般客が、珍しく
1800円も払って映画を観たからではないかと。(俺もそう。)
普通の人にとっては、映画代すら勿体無く思えるんじゃないでしょうか。
「わざわざ高いカネ払ってアレとは、どういうことだゴルァ」なんでしょう。

42 :名無シネマさん:01/09/26 22:33 ID:h5/SaZfo
そして映画ファンは劇場に行かなかった・・・。

43 :名無シネマさん:01/09/26 23:54 ID:sVFn.lEk
と、言うか198X知ってるのはもう30過ぎの親父だよな。

・・・荒し親父・・・ 鬱。

44 :名無シネマさん:01/09/26 23:57 ID:cJCDNDJ.
>>37
>しかし、上映後は話題にも上らなくなったな。

いや〜、公開前は知ったかで皆レスしたけど、
公開後はほとんど誰も見に行ってないので語れないんだよ。
〈含む俺)

45 :名無シネマさん:01/09/26 23:58 ID:P4rg3RTw
高度なCGでCGと思わせない、人間に見せるのがウリな
映画なの?

じゃあ見る側はCGと思わないで、普通の実写だと思ってみるなら
ストーリークソならダメじゃん。

46 :名無シネマさん:01/09/27 00:05 ID:Ef01wQm6
観に行ってそれなりに面白かったが。
と、いうか普通のSFアニメ映画を観るつもりなら問題ない程度の出来と思うが。。。
あの程度で鬼を首を取ったように糞糞言ってるのが不思議に思うよ。

もしや、「FF映画は大成功作でなければならない!」っていう価値観では
コンテンツ君(仮)と同じなのか?

47 :名無シネマさん:01/09/27 00:11 ID:UwYpZtMo
ひまだから、つっこんでるだけ。

だろ?みんな。

48 : :01/09/27 00:31 ID:mXyuTYO2
>>46

                      ____    、ミ川川川彡
                    /:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ       彡
                   //, -‐―、:::::::::::::::::::::三  ギ  そ  三
            ___    巛/    \::::::::::::::::三.  ャ  れ  三
        _-=三三三ミミ、.//!       l、:::::::::::::三  グ  は  三
     ==三= ̄      《|ll|ニヽ l∠三,,`\\::三  で       三
        /              |||"''》 ''"└┴‐` `ヽ三   言  ひ  三
         !             | /          三   っ  ょ  三
       |‐-、:::、∠三"`    | ヽ=     U   三.  て   っ  三
       |"''》 ''"└┴`       | ゝ―-        三  る  と  三
       | /           ヽ ""        ,. 三   の   し  三
        | ヽ=   、    U    lヽ、___,,,...-‐''"  三   か  て  三
.        | ゝ―-'′          |  |::::::::::::_,,,...-‐'"三  !?    三
          ヽ ""        ,.    | | ̄ ̄ ̄      彡      ミ
        ヽ、___,,,...-‐''"  ,,..-'''~             彡川川川ミ
          厂|  厂‐'''~      〇
        | ̄\| /

49 :名無シネマさん:01/09/27 02:05 ID:OtQbNhNY
映画板ではAAであんまり会話しないな。 ゲーム板に戻りなぼうや。

50 :名無シネマさん:01/09/27 03:48 ID:L9oquBBs
>>46
>普通のSFアニメ映画

・・・・いや・・そういうの自体この板の住人は・・・あんまり観ないと・・
・・・思うんだよ。

51 :名無シネマさん:01/09/27 03:51 ID:L9oquBBs
ああ!
「198X年」のことか!!

52 :名無シネマさん:01/09/27 05:16 ID:OtQbNhNY
>>50
なんですと? 甲殻とかアヴァロンとか惜しい系の説明超不足映画を観ないと申しますか?(笑

そういや世界設定を字幕で語るのは「映画文法的に」ダメらしいが、なんとなく○○ー○。ー○で
観たような気がするのはオレだけか? そう! あれはB級らしさを出す演出なのさ!
(と、思えば腹も立つまいに(笑) 青筋立てて日本の映画界がっ! とまで言う奴は何者よ。)

53 :名無シネマさん:01/09/27 05:19 ID:OtQbNhNY
ましてや俳優がCGに置き換わる恐怖に震える人おや。

54 :名無シネマさん:01/09/27 05:29 ID:pf6QdPSo
>>52
惜しいが普通なのか(w

まあ、(笑)まじりの擁護や、シャレてるツッコミなら楽しく読ませてもらうよ。
青筋立ててってところは同感。
笑えるネタとしてたのしもうぜ、FFM。

55 :名無シネマさん:01/09/27 05:59 ID:6uCaQvtQ
>>53
ましては=いわんや
おや=をや


56 :名無シネマさん:01/09/27 06:06 ID:Su4yq5hs
ヤフー板で半泣きで擁護してる小僧は、さすがに痛々しいものがあるなあ・・・。

57 :名無シネマさん:01/09/27 06:26 ID:OtQbNhNY
つうかFFのユーザーレビューはさすがに荒れすぎだ。
一行レビュー多すぎ。

58 :名無シネマさん:01/09/27 07:59 ID:Cnunnmdg

カス映画らしい、スレになってきたな、うん

59 :名無シネマさん:01/09/27 08:10 ID:Cnunnmdg

251 名前:名無しが氏んでも代わりはいるもの :01/09/19 14:43
映画「ファイナルファンタジー」について
感じたことがありましたらおねがいします。

253 名前:庵野秀明 :01/09/20 00:04
>>251
日本のお金で作られたアメリカ人のためのアニメ、ですね。
あの3Dのキャラクターは微妙に日本のファンが好むアニメのセンスから
外れているような気がします。一瞬、トゥームレイダーズかと思いました。

どうせなら昔のFFの天野さんの絵で制作したほうが、
角川事務所のアレクサンダー戦記よりは遥かに受けるかもしれませんね。

60 :  :01/09/27 14:22 ID:K4niwAqA
日本人観客の満足度・感想。 
http://movies.yahoo.co.jp/m1?ty=rs&id=137554
http://www.tcp-ip.or.jp/~iwamatsu/frametalk.html
                
興業状況。
http://www.cinemanavi.co.jp/info/lank.html

61 :名無シネマさん:01/09/27 15:06 ID:0gXWPn8A
叩くんじゃない、ツッコむんだ。

62 :教育的指導。:01/09/27 15:09 ID:.eNQYo9E
お金の無駄使いということを「リアルCG」で描いた傑作映画ですね。

63 :名無シネマさん:01/09/27 20:57 ID:2XTo7nwk
髪を掻き揚げながらパスタ食うシーンがあまりにも計算量多いから
制作されなかったと聞いたんですが

64 :名無シネマさん:01/09/27 22:02 ID:4WIoksgg
食うシーンがあるはずだったのか。
……やっぱり惜しい系なのか?(ワラ

65 :名無シネマさん:01/09/27 22:11 ID:.ywIyF7o
計算量なんて考えるくらいなら、
素直に撮ったほうが早いし、自然だよな。
使うところが間違ってる。

66 :名無シネマさん:01/09/28 14:18 ID:SPm8LO7M
なんか小説本らしきモノが出てたぞ。読んでないけど。
外出?

67 :名無シネマさん:01/09/28 14:45 ID:X8RVVvkk
興行状況はこっちがいいかも。
情報は遅めだけど、数字が!
http://www.boxofficemojo.com/intl/japan/

68 :名無シネマさん:01/09/28 14:49 ID:z2L5tsnk
右端似すぎてキモイ。皮肉にもこいつが一番「リアル」(藁
http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1001655955.jpg

69 :名無シネマさん:01/09/28 15:08 ID:mlIICog.

183 名前:  :01/09/27 13:35 ID:D/2xX6I6
映画を冒涜するな

185 名前:  :01/09/27 13:43 ID:.GA4O8WY
坂口はゲーム業界の評判をさらに貶めたな。
所詮ゲーム作ってる奴に映画は無理なんだという。

186 名前:  :01/09/27 13:57 ID:MnxRbZos
恥ずかしすぎる

189 名前:  :01/09/27 14:32 ID:L4rgtIA6
史上最高の赤字あげ

190 名前:aa :01/09/27 14:38 ID:stMeHdjw
映画配給会社は痛恨のダメージを受けたんだろうな

191 名前: :01/09/27 18:35 ID:KvoQ2CKc sage
なに考え点のかね?ヒゲは

192 名前:  :01/09/27 23:05 ID:rrMGh7bk
ネタもなくなった

193 名前: :01/09/27 23:21 ID:ZehRcvdM
ヒゲはここらで氏んで伝説になれ

70 :名無シネマさん:01/09/28 15:10 ID:mlIICog.

162 名前:  :01/09/26 04:49 ID:IcUia7rs
<ことほど左様に映像は驚愕のシロモノですが、しかしストーリーが
フォロー不可能なほどにスットコドッコイなので上映30分にして
もう帰りたい感が。
8つの精神体がどうとかガイア理論がどうとか、
凡人には到達できないスピリチュアルな理論がはびこっていて
これは幸福の●学の映画かと悩みます。
劇中「ガイア理論?フン」と鼻でせせら笑う悪の将軍が出てきていいぞいいぞー!
とか思いますがこの将軍が比類なきウッカリくんで、
お茶目なウッカリからタダでさえ少ない地球の人口をさらに
激減させたあげくウッカリ自爆、という宇宙規模の八兵衛ぶりで劇場に
は脱力のオーラが充満していました。>

161 名前:  :01/09/26 04:44 ID:IcUia7rs
遂に、痛い映画ばかりを集めたサイトの大御所『カジノロイヤルの逆襲』に
http://www.be.wakwak.com/~ban/

201 名前:IDがff2 :01/09/28 05:23 ID:Cuhff2.w
うえ〜ん、FFMつまんなかったよー。
アレじゃ〜コケるに決まってんじゃん。
ストーリーが本当にスットコドッコイだったよー。(藁
8つの精神体を集めれば、地球が救われるってどーゆー事?
理解不能だよー。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            Λ_Λ
          ( ´Д⊂ヽ
          ⊂    ノ
           人  Y
          し (_)

71 :名無シネマさん:01/09/28 19:47 ID:qKJWVkVU
多少ネタバレありだ。まだ「素」でFFMを見たい、と思ってる人は
読み飛ばしてくれ。

別の場所でも書いたのだが、あのストーリーを一言で言うならば
「風の谷のナウシカ」の出来損ない、だと思う。
異質な存在によって存亡の危機にある人類、その異質な存在を受け入れて調和
することができる少女、異質な存在が少女に見せる幻想的な風景、その異質な
存在をレーザー兵器で焼き払うことで人類を守ろうとする軍隊の指導者、など
など、共通するモチーフは数多い。
相違点としては“異質な存在”が「ナウシカ」ではいわば地球のガイアだったのが
FFMでは「異星のガイア」であったことが一番大きいのだが、そのことがFFMの
ストーリーに整合性を無くしている最大の要因だと思う(もちろん、「説明不足」
というのも大きいが)。いっそ素直にナウシカをパクってしまえば良かったのに、
とまで思う。

見かたを変えれば、「ナウシカ」があれほどエコでスピリチュアルでデンパな
内容にもかかわらずわりと一般に抵抗無く受け入れられたということは、
いかにストーリーテリング・演出・キャラクターが優れていたことか、という
ことを逆説的に見せつけてくれた作品、というのが私にとってのFFMだったよ。

72 :名無シネマさん:01/09/28 20:13 ID:u8ZK.UE6
>>71
 納得しました。

73 :名無シネマさん:01/09/28 20:47 ID:uf2YbDAk
ヒゲ版「Dの食卓2」だろ?

74 :HTD:01/09/28 21:06 ID:2dNgkCBM
>>71
激しく同意です。

実は俺ナウシカ未見なんですが、FFM見た後
なんで人類を攻撃してるのを「地球のガイア」にしなかったのかなーと思ったんですよ。
その方が話もスッキリするし、「生命と死」ってテーマも明確になるだろうにってね。

たとえば
戦争&環境破壊を繰り返す人類を「地球のガイア」はついに
「地球の敵」とみなしファントムを使って攻撃し始めた。
ファントムの正体は戦争で死んでいった人間&動物である。
そして、ファントムに殺された人間&動物もファントムに転生するのだった。
この事実に気付いたシド博士&アキはファントムを攻撃するのに反対する。
ファントムを攻撃する事は、死んでいった仲間たちを攻撃する事であり
地球そのものをも攻撃する事にもなるのだ。
今、人類に必要なモノは「武力」ではなく「愛」なのだ!

まー、ありがちで凄くクサいお話ですな。
案外、ヒゲも最初はこんな感じで構想練ってたかもね。
ナウシカ見て感動して「俺もこんな風な映画が撮りたい!」なんてね。
「ナウシカのパクりだ!」と言われるんがイヤだったのかもね。

75 :HTD:01/09/28 21:07 ID:2dNgkCBM
この設定なら、ハイン将軍も上手く使えるんだよね。
どーせハインを「倒すべき敵」としないのなら
地上で大勢のファントム達に単身で囲まれて、それでも武器で抵抗していると
ファントムの群れの中から2体のファントムがハインの目の前に進んで来る。
ハインが怪訝な顔で2体のファントムを見ていると、やがてそのファントムの顔が
妻と娘の顔になる。この2体のファントムはハインの妻と娘が転生したモノだったのだ。
「そうだったのか……」
シドとアキの主張は正しかったのだ。全てを悟ったハインは妻と娘のファントムに
包まれて、安らかに逝くのだった……

うわぁー!くせー!
でも、こっちの方が感動できないか?

あと、アキの中にいたファントムだが、実はコレは昔流産しちゃったアキとグレイの
子供が転生したモノだったってのはどーよ?
アキとグレイは流産後、なんとなく気まずくなって別れちゃったとか。
アキの中のファントムは侵食するんじゃなく、実はお母さんを守っていたのだ!とか。

うわぁー!くせー!
でも、ヒゲの原作のまんまだと
「息子が末期ガンだという夫婦がこの映画を見て良かったと言ってくれた」とか
「死んでもその人の魂は永遠に生きていてそばにいてくれる」とか
「輪廻転生がテーマ」とか映画のラストでグレイから「死は終わりじゃないんだろ?」
なんて言葉がどうして出てくるのか良くワカラン。
そもそも、ラストで地球を救ったのは「愛」なんかじゃなく
「8つの精神体から作られたファントムを中和する波動」だろ?
ある意味「退治」したのと同じじゃん。

76 :名無シネマさん:01/09/28 21:21 ID:KKYX.fnk
くせー!このスレくせー!(藁

たしかに冒頭のシーンはナウシカ気取りだよな

77 :名無シネマさん:01/09/28 22:10 ID:fIhKTpik
>>75
たしかにそのストーリーの方が、「闘うのか。愛するのか。」
っていうキャッチコピーがしっくりくるね。(クサイケド・・・(w

ってなわけで、FFMは「スットコドッコイなナウシカ」
ということでよろしいかな?

78 :名無シネマさん:01/09/28 23:20 ID:JbD5gO7Y
今週のザプレにも
CGは素晴らしい!話しはまあおいといて…、
みたいな事載ってたな(藁
記事書いてる人も大変だなv

79 :名無シネマさん:01/09/29 01:03 ID:QWPnDyh.
「戦うのか、愛するのか」はさー
ほんっとに興醒めなコピーだったな。
映画中盤で、スピリットたちは他惑星のオバケ、みたいな話になってさ、
俺はそこで「ははーん」と膝を打ったもんだよ。
なるほど、武器で応じるんじゃなく、愛をもって応じれば、彼らは多次元へ昇天する。
その方法が、8つの融合波(だっけ)なんだと。
だから、「戦うのか、愛するのか」、か。
やば、そういうのってけっこう泣けるんだよな・・・
もしかしたら、やさしいスピリットが瀕死のAKIを助けたりして、
それでもゼウス砲が容赦なく殲滅したり・・・?

・・・とか期待してたんだけどね。まー、がっかり。
敵対勢力は結局、ただのザコキャラなんだもん。なんなんだよ。

ところでやっぱナウシカに似てるってのは、今自分書いてて思ったすよ。>>71

80 :困ってます:01/09/29 02:12 ID:XfKokkDc
彼女がFFを見たいって言うんで日曜に行くんですけど不安になってきました。
ストーリーはもうあきらめてますけど、CGや音響では楽しめますか?
それとも素直にラッシュアワー2にしといたほうがいいですか?

81 :名無シネマさん:01/09/29 02:15 ID:f/TEQwOM
比べるまでもなくラッシュアワー2にするだろフツー。

82 :名無シネマさん:01/09/29 02:46 ID:iW9Vuy2Y
ラッシュアワー2は、普通より面白い映画だが
FFは後年まで遺恨にのこるカルトムービーになるでしょう
それを劇場で見ることができるのは来週までだから、このさい
清水の舞台を爆破したと思ってFFをお勧めします。

ラッシュアワー2はこれからも見に行く機会は沢山あるしね

83 :71:01/09/29 02:48 ID:BzjjtPhw
>>80
二人ともが見た映画をけなして楽しむ度量を持ってるなら敢えて止めませんよん。
なんのかんの言って、CGは一見の価値はあると思います、1800円払う価値があるか
どうかはさて置いて。私もバリアシティから脱出するシークエンスなんかは結構
好きだよ。あれも「エイリアン2」に似ている気はするけど(w。

というわけで71です。「FFM=ナウシカの出来損ない」説、おおむね賛同された
ようで光栄……というか、むしろFFM擁護派を釣りたかったんだけど、正論過ぎ
ましたかね(w。>>74-75のクサいFFM別バージョンはウケましたわ。
>>79
そう、中盤の転回点となるべき敵の正体が分かるシーン、これがその後のアキ
たちの行動にほとんどなんの変化も及ぼさないあたり、いかにストーリーが
ダメダメか如実に表わしてます。

84 :ちゃん:01/09/29 02:52 ID:Swfvv3FY
ファイナル・ファック FF

85 :映画BBSでヒゲとか書くなよな〜:01/09/29 03:00 ID:zG4j7W1M
戦うのか(スクウェアと)
愛するのか(愉快映画を)

86 :戸田奈津子訳スレから出張:01/09/29 04:07 ID:U.KD8bVo
戦いを?(するのですか)
愛するのを?(強いますか)

87 : :01/09/29 04:17 ID:1zdwaVT6
71さん=NAL氏?

88 :名無シネマさん:01/09/29 04:37 ID:hcxqdjtk
なんかさりげなくネタバレされてて、
ここ読んで十分観る気失せて良かった。どうせ
本編みたところでこのスレッド以上には
楽しめなさそうだし。

89 :名無シネマさん:01/09/29 08:17 ID:CkSeLeFA
>74,75
 そのシナリオならスットコドッコイ扱いはされんかっただろうな
 ところで、坂口氏って映画コンプレックスはあるようだけど、映画マニアという感じでは
 ないような気がする。

90 : :01/09/29 08:24 ID:BkXnzRcs
へぇぇ、FFが映画になってたなんて知らなかった・・・。

91 :名無シネマさん:01/09/29 14:43 ID:xgviFEkY
>>89
映画コンプレックスだろ。
今でこそゲームはそれなりに社会評価されるようになったけど、
ヒゲがゲーム業界に足を突っ込んだ頃は、まだまだゲームの地位は
低かった。

ヒゲ:ちくしょー、ゲームだと思ってバカにしやがってー!
   いつかオレも映画を作って、バカにしたヤツらを見返してやる!
   見ててよ、ママン!

ってな感じかな。
ただし、映画を作って余計にバカにされたけどね。

まぁ、筋金入りのマザーコンプレックスってのは
間違いないがね(w

92 :名無シネマさん:01/09/29 16:41 ID:CkSeLeFA
CGに専念して、あとはジブリに任せたら最強かも?

93 : :01/09/29 16:43 ID:Hb6mOvKo
>>92
何がどう最強?

94 :名無シネマさん:01/09/29 17:40 ID:snXRC2iI
あの映画って敵のスピリットが全然怖くないのがやばい。CGだから悪いのか演出自体がヘボイのか
しらんけどCG達がスピリットと戦ってる場面でも全然緊迫感が伝わらないのがやばいね。
途中で仲間がバタバタと死んでいくんだけど何の感動も感傷も沸いてこないのは敵のスピリット
が何も怖くないのと、仲間のCG人間に何の感情移入も感じないからだろう。
あれって子供向けなのか大人向けなのか理解に苦しむ。
子供向けの千と千尋でさえ冒頭シーンの千尋が異界に迷い込むシーンはうまく千尋の恐怖感を
演出していて映画館の子供達は本気で怖がって泣いていたぞ。
FFのヒネリもない戦闘シーンじゃガキでさえあくびするんじゃないか?
実写だったらあの程度の演出でもなんとか少しくらい現実感出せたかもしれないけど
ちょっとCGという手法で映画を表現するには力不足と言わざるを得ない。

95 :名無シネマさん:01/09/29 18:02 ID:zG4j7W1M
なんとゆーか、(w付きで坂口をヒゲって呼ぶ個人攻撃はもういいよ。

96 :名無シネマさん:01/09/29 18:15 ID:k27KmsMM
まあしかし実際問題として坂口のプライベートフィルムみたいなものだしな。
監督と名乗っている以上、作品に対する非難を一身に浴びるのも
やむを得ない話ではなかろうか。
言葉の選び方はあるにしても、作品を論ずる文脈で監督批判が出た
としても一概に個人攻撃とは言えんだろう。

97 :名無シネマさん:01/09/29 18:28 ID:6.une.hc
FFってゲームも終わってるね
7がピークだったな。

98 :名無シネマさん:01/09/29 18:32 ID:9pnfL.ro
そう!7良かった!8は糞。

99 :名無シネマさん:01/09/29 20:02 ID:CkSeLeFA
>>93
だからCGだけは良いのだからシナリオや演出をジブリに任せたら良いものが
出来るかもという意味

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