5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

●最近の初心者板について議論するスレ4●

1 :ひよこ名無しさん:02/03/04 11:06
最近の初心者板は突っ込む所が増えてきました。
それについてみなさんの思ったことをマターリ
自由に書き込みしてください。

過去スレ
●最近の初心者板について議論するスレ3●
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1007989707/l50
●最近の初心者板について議論するスレ2●
http://cheese.2ch.net/qa/kako/1005/10052/1005274112.html
●最近の初心者板について議論するスレ●
ttp://cheese.2ch.net/qa/kako/1004/10043/1004346417.html

2 :ひよこ名無しさん:02/03/04 11:08
2

3 :全太郎 ◆77777g1g :02/03/04 11:51
マジレス。
「物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ」は凄くイイと思う。
普段は雑談してるが、質問が入ると速攻対応。
あのシリーズの住人はホント親切と思われ。


4 :ひよこ名無しさん:02/03/04 12:12
>3
ウンコ臭いけどマジレス。

仮にあそこの住人が、親切で回答していると仮定します。
が、それは結果的には、自分で調べることもしない厨房を
甘やかすということなのです。

↑の意見が正しいとかいう気は毛頭ありませんが、
そのように考えている人がいるのは事実なのです(゚∀゚)アヒャヒャ

5 :4:02/03/04 12:24
はぁ…駄スレに脊髄反射しちゃった。鬱。
























                                                    削除依頼出しました

6 :ひよこ名無しさん:02/03/04 12:38
>>3
あそこは前は良かったが、今は全然駄目。
雑談が主になってて質問が流される事が度々ある。

MX関連の質問は隔離板であるダウンロード板に誘導すべきだが、
それすらせず、馬鹿ユーザーを増やしてるし。

はっきりいって害にしかならん。

7 :ひよこ名無しさん:02/03/04 12:43
294 名前:洋芥子ラゴン ◆oRAGONcc 投稿日:02/02/14 13:50 ID:???
>269(流されてるのに補足してみる)
そういう意味では、俺の知る限り、一番タチが悪いのは初心者板かな。
あそこの馴れ合いはひどすぎる。
「ものすごい勢いで」スレが、伸びてるのを誇りにしたいのか知らないけど、
質問そっちのけで、コテ同士の雑談。
雑談スレなんかじゃなくて、「初心者が質問をするスレ」という使命あるのにね。
もちろん質問する側はそんなこときつく指摘するわけにもいかない、教えてもらうんだから。
当初の趣旨そっちのけで、スレを伸ばすことだけを考えてるのか、感覚が麻痺しちゃってるのかは知らないけど。
もう「ものすごい勢い」板でも作って隔離してほしい。
あれほど、馴れ合いの害悪を感じさせるところはない。

まあ、俺が覗いた時間帯が悪かったのかもしれないけど。

ソースhttp://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1009980943/294

8 :北千住堅太郎:02/03/04 12:44
コピペってどういう意味ですか?

9 :ひよこ名無しさん:02/03/04 12:45
誰のせいで物質が悪くなったとかいうのは決められないと思う。
古参から見れば新参のせいで雰囲気悪くなったように取れるかもしれないけど
新参から見れば古参がローカルルールにこだわりすぎに見えるかもしれない。
コテとコテ萌えの馴れ合いもよく言われるけど
荒らしやコテ叩きが出てきたことも雰囲気の悪化につながったと言える。

いずれにせよ長くやっているとマンネリしたりするのは仕方のないこと。
質問が皆無になったわけでもないし、確かに雑談は目立つけど、
何が理想のスレなのか、なんてことを言ってもスレは勝手に変わっていく。

物質はあれだけたくさんの人が集まるところだから
一人で変えようと思っても変えることは不可能だし、その必要もないと思う。

別にうたたねさんを批判するつもりはないし、擁護するつもりもない。
でも、特にこれといった利益もないのに真面目にコテをやっている(或いはやっていた)
人たちに僕は勝手に感謝の念を抱いています。

ひよこが長々とくだらないことを言ってすいませんでした。

ソースhttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1013979428/

10 :ひよこ名無しさん:02/03/04 12:52
>>9
一行目しか読んでないけど、いい事言ってると思うよ。

ソースhttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1013979428/

11 :ひよこ名無しさん:02/03/04 12:59
>>7
そんなもん、ひっぱって来られても・・・
何故自分の言葉で語らないの?議論スレですよ、ここは。

12 :ひよこ名無しさん:02/03/04 12:59
>>1


13 :ひよこ名無しさん:02/03/04 13:10
潰して、新しいスレを立てる以外に方法はないと思うんだがなあ……

14 :ひよこ名無しさん:02/03/04 13:18
物質スレは知名度高すぎ 
2ちゃん中の面倒くさがりあるいは構いたがりが物質に集う。
今さら新たな質問スレを立てたところで対抗できない。
よって雑談は雑談スレでという意識を高めることが肝要かと思われます。
雑談と質問を同じスレでするのがいけないのであって、コテハンへの質問等個人的なものは
雑談スレでしていただければいいかと。平行でできないわけでもないだろうし。

15 :ひよこ名無しさん:02/03/04 13:22
>14
そのつもりで誘導しようと思ったんだけど、
群集心理というか、今さらまともに言っても聞き入れそうになかったんでね。
つい、改行の多用で目を引いたり、いやでもレスを返すように、荒らし宣言をしたせいで説得力がなくなったか。

次の手としては、雑談スレやちゃんとした質問スレへの誘導を>>1に貼った新スレ(1173)を、
先に勝手に立ててしまうことかと思うんだが、これはどうだろうか?

16 :ひよこ名無しさん:02/03/04 13:25
>>8
ここは自治スレだということをわかってるかい?

17 :ひよこ名無しさん:02/03/04 13:26
がいしゅつOK、検索逝って良し、マルチポストOK
いきなり初心者が物質逝ったら、他板でも絶対にやるとおもうよ。
現に1〜2分答えてもらえなかっただけでマルチポストする人もいるしね。

昨日の夕刻は酷かったね。馬鹿コテが自分から進んで雑談、格闘技実況
MXの話、無線を話題にした雑談、何でもござれ。更にそれに答える名無しや
コテハンもいるから最悪。

18 :ひよこ名無しさん:02/03/04 13:27
>>15
それでいいと思います>二段落目
それがあれば糾弾しやすくなりますし、住民の意識も変わりやすくなると思います。
ただ私は2個前の物質スレを立てたので立てれないのですスマソ^_^;

19 :15:02/03/04 13:40
【物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ1173】
調べるのがめんどくさい初心者はなんでもかいとけ!  
知ってたら即、答えるし、知らんかったら知らんと書く。
検索なんかクソでも喰っとけ!  
教えて君以外は逝ってヨシ!

>>800以降、トリップつきで書きこんだ人から順にスレ立て権があります。
該当者は「立ててきます」と宣言してから、そのトリップでスレ立てしてください。
ダメだったときは最初の人以降、トリップ付きの人で順送りになります。
共有トリップ(キーが晒されているもの)は無効とします。 もしトラブルが起きたら避難所で話し合い
【外部避難所】
もの質外部避難所8  
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=490&KEY=1015123016  
新スレの報告はこちらにお願いします。
本スレURL保存所  
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=490&KEY=1013143583 

●●雑談はこちらで●●(このスレでの雑談は荒らし行為です)
物凄い勢いでみんなが雑談するスレ6
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1013375519/

●●真剣に質問したい人はこちらへ●●
詳しく質問に答えるスレ その2
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1014466718/
本当に答えが知りたい質問はここに書き込め!パート5
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1014912492/


     ●●他スレ・他板では質問する前に調べましょう●●
マルチポスト・既出質問はこのスレ以外では、もっとも嫌われる迷惑行為です。
このスレッド以外ではしないでくださいね。。。

俺も無理だった。
↑のテンプレに問題がなければ誰か頼む。

20 :叛徒ザしゃんとしる ◆TECCWe9w :02/03/04 13:47
>>19
拙者は詳しく質問するスレの初代に逝ったことがあるが、物質の方がまだ詳しかった。
最近はどうですか?
初質板で詳しく質問に答えるのは難しいと思われ。
各専門板の住人をいかにしてスレに招くかを考えないと、物質にすら負ける。

21 :15:02/03/04 13:50
>20
そうか、「〜の質問は○○板の●●スレに」みたいな誘導すれが、一番役に立つのかもしれないね。

22 :ひよこ名無しさん:02/03/04 14:02
>>17
カシンだろ。まぁコテ叩きはいかんのは分かるが、あいつは酷すぎだな。

23 :ひよこ名無しさん:02/03/04 14:09
>>20
2ch初心者・質問板に各板の住民を移動させるのは難しい。
唯でさえ「あそこは初心者板じゃないの?」とか言われてるくらいだし。

寧ろ専門知識が必要な場合、そっちの質問スレに初心者を誘導させる方が良い。

24 :叛徒ザしゃんとしる ◆TECCWe9w :02/03/04 14:12
特撮板は
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1013877530/
ハードウェア板は
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1012930272/
ソフトウェア板は
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1014136141/
軍事板は(ほかにもあるが、マジなのはここだけ)
ttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1014529400/
F1板はF1GP専用だが(ほかのカテゴリーはどうしよう)
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1013500674/

ほかの板は知りません。スマソ。
2ちゃんの外では
ttp://www.korinai.netとか

25 : ◆tqOL7FPM :02/03/04 14:12
物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ1173
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1015217318/
を上記のテンプレで誰か立てたみたいですね。
でも雑談厨が反発しています。

もうここは完全に放置で、新たに新スレを設立。
それをちゃんとした回答者が育てていくというスタンスでいいでしょう。
物質を正常化させるのは不可能ですね、既に。

26 : ◆GpSwX8mo :02/03/04 14:17
>25
ですね。
もう俺も見捨てました。

何度も言うけど、俺は住人でもないし、「初心者として」質問するほどの初心者でもない。
ただね。本当に初心者が質問に来たときかわいそうだと思うんだよ…

新スレをなんとかして盛り上げるしかなさそうだね。。。

27 :叛徒ザしゃんとしる ◆TECCWe9w :02/03/04 14:19
>>26
お互い初心者のときはFAQにもマルチポストにも滅多に答えて
もらえなくて苦労しましたからねぇ

28 :ひよこ名無しさん:02/03/04 14:21
セキュリティ板は
くだらねぇ質問はここに書き込め Ver2.14
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1014116411/

タイーホ板は
WINMX超初心者はここできけ! Part41
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1015077257/

29 : ◆GpSwX8mo :02/03/04 14:22
>27
マルチは駄目でしょ。。。(w
そのへんの常識を教える(覚えさせる)というのも大切なことかもしれないですね。
でも、あそこも質問スレとしてちゃんと機能さえするんなら、あれはあれでアリだと思いますよ。
とにかく急ぎで答えてもらいたい場合はね。
ただ、質問に答えるのを適当に流してまで、雑談するヴァカをどうにかしないとね。


30 :ひよこ名無しさん:02/03/04 14:26
>>29
そこが問題だな。

>>22に名前が出たコテハンも、真摯に答えてくれる時もあるんだけど、
「格闘技系」「MX系」の質問をされると徐々に足を踏み外していくんだよね。
これを止めなきゃ逝けないんだけど、私たちの力ではなんとも…。

31 :ひよこ名無しさん:02/03/04 14:33
No.201■ひよこ名無しさん■ 
いままでも雑談有りでうまく行ってるから問題無い
DATE:02/03/04 14:26

こんな考え方を根本から覆すのは無理っぽいね。
確かにマターリした時間なら「雑談有り」でも上手く逝くと思うよ。
だけどゴールデンタイム(17時〜24時)、質問集中の時に雑談されるとねぇ。

>>25
「度の過ぎた雑談は止めましょう」と言っただけでも「自治厨うざい」だもんな。
いい加減諦めた方が良いのかねぇ。

32 :ひよこ名無しさん:02/03/04 14:36
>各板の質問スレをピックアップされる有志の方へ
↓スレも参考にしる

各板質問スレのガイドライン
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/997204594/

33 : ◆tqOL7FPM :02/03/04 14:37
>>31
まともな回答者がいなくなれば、寂れるでしょう。
その間に、雑談禁止のまともな質問スレを伸ばしていけばいいんです。

34 :ひよこ名無しさん:02/03/04 14:38
>>32
thx!

35 : ◆GpSwX8mo :02/03/04 14:52
やはり新スレを作って、回答のできる有志を勧誘していくしかないな・・・・・・

36 :叛徒ザしゃんとしる ◆TECCWe9w :02/03/04 15:01
>>30
拙者も軍事系になると悪乗りしてしまうから人のことは言えない・・・・
自制します。スマソ。

37 :ひよこ名無しさん:02/03/04 17:29
>>31
そう、なんか言うと「自治厨うざい」「自治厨予備軍がいるな(藁」って言ってくるし。
お前は「自治厨」としか煽れないほど脳が腐ってるのかと、小一時間問いつめたい。

38 :ひよこ名無しさん:02/03/05 08:43
>>37
放置できないのは煽り耐性が低いと言わざるを得ない。

39 :ひよこ名無しさん:02/03/05 13:49
雑談スレならスレタイを変えてくれ。>物凄い〜スレ

40 :ひよこ名無しさん:02/03/05 13:49
紛らわしくてかなわん。

41 :ひよこ名無しさん:02/03/05 14:29
雑談スレならすでにある

物凄い勢いでみんなが雑談するスレ6
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1013375519/


42 :ひよこ名無しさん:02/03/05 14:32
質問スレの頭に ◆ネタ◆と入れるのはどうか
マジレス希望者用のスレには ◆マジ◆とか・・・
物質の中にも(特に常駐組)ここがマジレスなのかネタレスなのか
認識がはっきりしていない者がいて
かえってやってくる初心者を混乱させてる気がする

43 :ひよこ名無しさん:02/03/05 14:34
>ここがマジレスなのかネタレスなのか

マジスレなのかネタスレなのか の間違い スマソ

44 :ひよこ名無しさん:02/03/05 14:39
前にも提案したけど
物質の中で度の過ぎる雑談・馴れ合いが始まったら
雑談スレのURLを貼って誘導すべき
物質はネタ質問とネタ回答で盛り上がればよろし
その他の質問は「本当に答えが知りたいやつ」へ誘導か
それに対応できそうな2ちゃんねる各板への誘導をすればよい
役割分担がはっきりしていないところが混乱のもと

45 : ◆IZUMIipc :02/03/05 14:43
記念カキコ

46 :ひよこ名無しさん:02/03/05 14:48
2ちゃんねるのFAQにも「初心者板で〜」と誘導される。

実際質問スレに行ってみると、雑談&2ちゃんねると関係ない
質問などで流され回答を得られない。

どうすりゃいい?

47 :ひよこ名無しさん:02/03/05 14:55
>>46
>>44
初心者板への誘導は 物質への誘導ではないはず

48 :ひよこ名無しさん:02/03/05 14:56
>>47
一番上にあるとどうしても入りたくなるだろ?
一番上に常にあるってことは「質問者もいれば回答者もいる」
ってことが推測できる。よって初心者は物質に入りやすいんじゃない。

49 :ひよこ名無しさん:02/03/05 14:58
だからこそ初心者が一目でスレの性格がわかるスレタイが重要
スレタイ侮るべからず

50 :ひよこ名無しさん:02/03/05 14:59
>>49
同意。

51 :ひよこ名無しさん:02/03/05 15:00
>>47
あのなぁ、だからネタ・雑談スレだったら、それなりのスレタイにしろって事。

52 :ひよこ名無しさん:02/03/05 15:19
>51
物質よりわかりやすいスレをオマエが立てれ

53 :ひよこ名無しさん:02/03/05 15:21
>>52
そういうコトではなくて、物質のタイトルを
「雑談・ネタスレ系」に変えろ、ということでは?

54 : ◆IZUMIipc :02/03/05 15:22
>46
「回答が得られない」のを問題視してるなら解決は実は簡単。
問題視してるやつが率先して優良回答者になればいい。


55 :ひよこ名無しさん:02/03/05 15:29
>>54
2ちゃんねる関係事には回答できないのでパス。
2ちゃんねる歴(?)は浅いのでね。

56 :ひよこ名無しさん:02/03/05 15:33
つかそもそも物質はマンモスが立てたネタスレなの
なんか勘違いでマジスレ扱いされてるけど

57 :ひよこ名無しさん:02/03/05 15:39
おい>>1-56

質問したい奴が質問し
回答したい奴が回答し
雑談したい奴が雑談する

そんな感じの物質で、人が集まり
そこにさまざまな知識を持った人が集結するから
即、回答もらえる・・・
と思うが、どうだろうか?



58 :ひよこ名無しさん:02/03/05 15:40
>>57
最近はノイズが多すぎるから問題になっていると思うのだがどうだろう。

59 :ひよこ名無しさん:02/03/05 15:41
>>57
上から3番目が多いからウザいんだよ

60 :ひよこ名無しさん:02/03/05 15:41
>>57
回答を貰えずに次スレどころか3スレぐらい進行しましたが何か?

61 :ひよこ名無しさん:02/03/05 15:43
で、腹を立てた厨房に荒らされる、と。

62 :ひよこ名無しさん:02/03/05 15:45
そしてこの瞬間のように重複スレが建つ。

63 :ひよこ名無しさん:02/03/05 15:48
>>62
いつまでもナンバーなんか付けてるからな。
スレナンバーが無ければ重複なんて概念は生まれない。

64 :ひよこ名無しさん:02/03/05 15:48
>>63
それいいね。
もともとナンバーなんかに価値はないからね。
必要なのは質問と回答。

65 : ◆tqOL7FPM :02/03/05 15:52
だから前に私が提案した

1、コテハン禁止
2、荒らし完全放置
3、雑談禁止
4、スレNo禁止

しか無いでしょ?あれを再生させるには。

66 :ひよこ名無しさん:02/03/05 15:53
>>65
スレ立てるヤツはここ見てないからね〜

67 :ひよこ名無しさん:02/03/05 15:58
>>65
それはいいけど
雑談したいやつ・コテハンで馴れ合いたいやつのためのスレや
そこへの誘導も必要だ
スレbノ関しては妙に固執してるのがいるからなー
物質スレの保存屋とかあのへんか?

68 :ひよこ名無しさん:02/03/05 15:59
ひよこども・・・・

69 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:00
>>68
おまえもひよこじゃボケ(w
コテハンなら名前だせ卑怯者が

70 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:02
・・・・にかまってるひまはない

71 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:02
>>65
「2ちゃんねるに関係ない質問は放置」も追加して〜

72 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:03
現在雑談が受け入れられてるスレを禁止する方向に変えるのは難しい。
むしろ雑談禁止の物質類似スレを作って回答してる人に
移住して貰うのが楽かと思うんだが・・。
雑談スレと質問回答スレに分割するワケだわ。
雑談容認の現状に満足してる人が多かったら効果無いけどな。


73 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:05
>>71
2chに関係する質問なんて、そんなに無いとおもう。

74 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:05
>>73
あるよ〜

75 : ◆tqOL7FPM :02/03/05 16:06
>>72
質問スレは既にあるので立てなくてもいいのでは?
そちらに誘導しましょう。

76 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:08
>>74
たかがしれてる・・・

77 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:10
.........考えすぎなんじゃねーの・・・オレはよ ギリギリってのが大好きなんだよ
煽るの雑談だの質問だのネタ回答だのがカオスってる物質がな・・・

78 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:13
>>77
禿同

79 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:13
>>77
きみの個人的趣味を優先させるか
やってくる質問者の利益?を優先させるかの問題でわ
カオスOKで流れに任せた結果の板規制強化だったわけで・・・
単にカオスが欲しいならいくらでも別板があると思うが

80 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:14
>>79
カオスOKで規制強化ではないと思われ。
規制強化はスレ内容ではなく重複スレ乱立が原因では?

81 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:15
>>72
もの雑があるが効果は薄い・・・

82 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:15
原因が何であるかは示されましたか?

83 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:15
雑談スレ発見

84 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:15
>>81
人がいるほうに集まるからね

85 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:16
連続投稿規制と重複スレ乱立は関係ないんじゃ?
あれは荒らし防止(実況化防止)のためだろ

86 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:16
みんな雑談下手だよね

87 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:16
>>59
人がいる証として雑談しながら、自分が回答できる質問には回答する
そんな感じの人が集まる事を前提とした方が結果的にいい回答がもらえるとは思わない?

88 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:17
>>76
2ちゃんねるの方向がコロコロ変わってるきてるのに?
これからも新たな質問は増えていくよ〜

89 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:17
>>86
雑談スレへどうぞ

90 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:18
>>77
激しくイイ感じ!

91 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:18
>>87
雑談を優先させる糞野郎が多いけどな

92 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:18
>>87
雑談は余計だな。
ノイズが少なくて単に「質問と回答」のほうが良い。

そもそも>>85にあるように、チャット化が原因であるとするならなお更。

93 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:19
コテハンへの質問はメールでしろというのはどうかな?

94 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:19
>>75
他の質問スレは専門板なら高度な質問にも答えるだろうが、
「age sage って何ですか?」や「かちゅ〜しゃって何?」、
極めつけは「ガイシュツってなんですか?」「マルチはなぜいけないの?」と
聞いてくる輩が少なくない現状をフォローできるのは、物質以外無いだろう。
初心者に「過去ログ嫁やゴルァ」はいくならんでも不親切だと思う。

95 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:20
規制512のままなら、そのうち立てられなくて消えるんじゃない?

96 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:20
>>95
串があります

97 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:20
>>95
必死で海外串ひろいまくってるからな

98 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:20
>>82
いいえ、ただ推測としては重複>内容が妥当だろう。

99 : ◆IZUMIipc :02/03/05 16:20
>75
そっちに質問したくなるよう伸ばしてよ(^_^;

>77
そう考えてる人はそれで良いと思う。

だが、今の物質に問題があると思う人は
その人が良いと思うスレを伸ばして欲しい。
あと、個人的には物質で雑談はスレ違いだと思うけどな。

>79
管理者の見解出て無いべ。


100 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:21
>>87
手段の為には目的を選ばない人が多いからそれじゃ駄目だ。

101 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:21
>>96
>>97
公開串はダメなのでは?洋串ならOKなの?

102 :最近の初心者板について議論するスレより:02/03/05 16:21
>>95
それはない 計算してみた

103 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:21
>>101
ぜんぜんOK

104 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:21
>>94
ひよこ だけの時に行ったのか?

105 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:22
>>99
>>75へのレスについて
無理だろ。だってガイシュツはゴルァが約束だし。

106 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:22
>>99
君要望板にも常駐してるよね
一回トオルに質問してみれば

107 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:22
雑談がなければどのコテハンもいい奴なんだよ。信じてくれ!

108 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:24
匿名掲示板で名を名乗るヤシは(以下略

109 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:24
>>107
雑談スレで雑談する分にはカシンでもたまごでも面白いとは思ってるよ。

110 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:24
ここで議論する時って捨てでもトリップつけたほうがいいのかな…
なんか議論誘導するための自作自演されたらやだし…
どうだろ

111 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:24
>>107
完全にスレ違いなんだよ。

112 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:25
>>109
それはない

113 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:25
>>115
上のは英語ばっかりで分かりません。怖いです
zonealarmだけだとまずいですか?


114 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:25
>>110
トリップを変えてしまえば、大勢に見せかけられますよ。

115 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:26
誤爆も来たし下げるか

116 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:26
>>104
物質はコテハンやひよこ含めて時間帯にもよるがいい回答者がいる。
また、なんだかんだですぐにレスがあるのが嬉しい。
他の初心者板の質問スレでは1の注意書きの多さには正直閉口する。
回答者が威張り散らしているのも気にくわないし・・・愚痴が入りましたのでsage

117 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:26
コテハンに質問するひよこのほうも悪いと思うのだがどうよ?

118 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:27
>>117
あれはうざいね。インタビューだろ。

119 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:27
物質のやつらはいい奴なんだよ〜

120 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:27
>>117
でも、真面目に答えようとしてるコテハンもいるからなー

121 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:28
>>108
全部名無しだと気持ち悪いぞ。2ちゃんがこれだけメジャー化している現状では、
外部の「名前を名乗る」習慣の流入は避けられないだろ。2ちゃんも変わるんだな・・・

122 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:28
>>119
それはない

123 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:28
はりねずみの人気が怖い

124 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:28
>>118
コテハンにメールを持たせてインタビューはそこにしろというのが妥当かと
それかハントみたいにコテハン専用のスレを作る。

125 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:29
>>117
コテハンもその防止のためにメアド晒しているのだろうが・・・

126 : ◆IZUMIipc :02/03/05 16:29
>105
ならばガイシュツ(゚Д゚)ゴルァ!じゃない質問スレ立てればよろしいかと。

>106
必要性を感じない。

>108
コテハンは識別符号のついた名無しに過ぎない。

>110
主張してる自分を見せたければトリップを使うのが吉。
トリップをターゲットにさせることで話の流れが掴みやすくなる。

>114
それは名無しで書いてるのと変わらん(^_^;


127 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:29
>>122
いや、ある。

128 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:30
コテハンはオッチョコを見習うべきだ。
奴ほど今、優秀な奴はいないぞ

129 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:30
>>126
リンクしなさい

130 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:31
叛徒はだめだ。雑談のネタになりすぎる。
カーター、オッチョコを見習うべきだ。

131 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:31
>>126
>>105へのレスに関して
それがもの質なのでは?もう一つもの質もどきを立てるつもり?
でも、人気が出てきたら雑談が増えて荒らしが来て叩きが来て・・・二の舞では?

132 : ◆IZUMIipc :02/03/05 16:31
>129


133 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:32
>>128
コテハンが全レスにおいてそのハンドルを使用しているとは限らない。
盲目にならぬようにね。

134 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:32
>>132
みんながみんなかちゅ使いじゃないってことじゃ?

135 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:32
>>132
>>と>を2回書かないとIEユーザーからはリンクが貼られませんので。

136 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:32
>>128=オチョコ

137 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:32
オッチョコを見本にしてコテハンに制限を持たせるのが一番だと思われ

138 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:33
>>133
アンチオッチョコか
まあ、奴も若いからなにしてるかわからんが

139 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:33
>>137
何故オッチョコが見本になるんだ?

140 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:34
今は春休みだからこんなもんジャネーノ?
4月になれば落ち着くと思われ。

141 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:35
>>139
奴ほど優秀なコテハンはいないと思わないか?
最近はレス数が少なく亀レスだが

142 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:35
>>138
アンチとかそういうのはやめないと〜

143 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:35
オッチョコを見本に誤回答、叩きのネタ、インタビューの返答、スレ誤爆をコテハンに義務付けます。

144 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:35
>>141
全然思わないけど

145 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:36
オッチョコほどネタにならなく雑談も出ないコテハンはいないだろ
今はホームぺーじネタが少し出るが

146 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:36
>>144
お前の理想のコテハンは誰?

147 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:37
>>140
中高生はまだ春休み始まっていないと思う。

148 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:37
板について考えるスレでも
コテハン談義か・・・アンチもマンセーも結局コテハン依存症ってこった

149 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:37
>>145
マジで言ってるの?

150 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:37
ひろゆきになにか考えてもらおう
もう人任せだ( ゚Д゚)ゴルァ

151 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:37
エロイカ・●・カーター・漏れ

152 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:37
>>149
真剣
どこかおかしい?

153 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:37
>>146
pon

154 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:37
>>146
コテハンじゃない人

155 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:37
>>153
誰だよそれ!

156 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:38
理想のコテハン像を作ってそれに近づけさせるべきだ

157 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:38


ここはコテハンについて語るスレになりました







                                       ばか?

158 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:38
>>148
名無しはどうしても実体がないから話すに話せない。

159 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:39
>>158
禿同

160 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:39
>>157
根源はコテハンが問題なんだろ?

161 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:39
>>158
コテハンだって腹割ってしゃべってないと思う

162 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:40
「ひよこ名無しさん」ってどうよ?といってみる実験

163 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:40
おまえら、落ち着けや
なにを改善すべきか議論しようじゃないか

164 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:40
コテのいうことは全部口からでまかせを言ってるまで

165 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:40
>>160
責任転嫁だ
コテハンに責任があるならコテハン粘着にも責任がある
俺は生涯一名無しでいいと思ってるがな

166 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:40
なるほど>>65の1が一番重要だって分かったよ。

1、コテハン禁止
2、荒らし完全放置
3、雑談禁止
4、スレNo禁止

167 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:40
>>156
理想は人によって違うと言うことでよろしいか。

168 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:41
このスレ自体無意味なんじゃ

169 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:42
>>161
2chで何で腹まで割って話さなきゃならんのだ?

170 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:42
>>168
じゃあ去れば?

171 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:42
質問応答の雑談はありにすればいいかと思う。
質問以外は無視、これ最強。

172 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:42
>>168
無意味だと思ったら普通参加しない
おまえにとって意味のあるスレへ行け

173 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:42
>>166
1は無理。もしカーターが名無しなら外部避難所の創設はなかったろうし、
スレ重複の解消は外部避難所の存在があったからではなかろうか。

174 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:43
>>171
乗った奴には制裁を?

175 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:43
>>171
雑談スレはすでにあるがご存知か?

176 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:43
>>166
コテハン禁止は物質消滅につながるな

177 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:43
>>173
外部がないと、ここ最近の鯖落ちの時に困る。

178 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:43
>>168
実はね。物質が重複スレ問題を解決した今、板として口を出せる立場にない。

179 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:43
>>173
一行目は正解
二行目は不正解

180 : ◆IZUMIipc :02/03/05 16:44
>>131
そう。そういうこと。
実際には物質を雑談禁止の物質と通常の物質に分ける。
現状に問題があると思う回答者に雑談禁止の物質を選ぶ選択肢を与える。
今既に雑談が容認されてるようになってる現在の物質を変えるよりは
雑談の排除が楽かと・・。
雑談が増えてきてループするのはしゃーないだろ・・。

>>134、135
癖なんだわ、スマソ。
だが、漏れがアンタラにかちゅ使うよう強制したりしないのと同じように
漏れにリンク貼るよう強制するのも遠慮してくれるとありがたい。

>168
そう思う人は放置しる。

たしかに物質のありようは物質やその避難所で話すべきだと思うけどナー。


181 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:44
>>169
2chだからこそ、腹を割って話せる。匿名だし

182 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:44
>>174
叩き出すのか?でも、その処置の方が雑談より迷惑だろう。

183 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:44
>>176
それで消滅なら、それでいいだろ。
禁止でも名乗るコテハンは質問の回答<自己顕示欲って事さ。

184 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:44
>>179
二行目不正解の理由は?

185 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:45
>>174
そう
コテハンならたたきまくる。七誌なら放置。
たまにTVの実況、ニュース速報、なんかの発売日を知らせてくる奴がいる。
あれらが原因だと思われ。

186 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:45
>>181
ふり かどうか和歌欄やつと本気で腹割って話せるのか?
おめでた過ぎだぞ

187 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:45
スレタイ 最近の初心者板について なんだけど
物質オンリーな感じ

188 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:45
>>184
>>177


189 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:45
みんな、ごちゃごちゃ言わないでさー
自然になるようにしかならないよ

190 : ◆IZUMIipc :02/03/05 16:46
>171
大分前はそうだったんだけどな。
質問形式であれば雑談臭くても可、
雑談そのものは「雑談スレ逝けや(゚Д゚)ゴルァ!」だった。


191 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:46
>>183
コテハン禁止にしろなんにせよ、それはもの質がきめることであって
板として強制できる筋合いにあるとはおもわないが?

192 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:46
>>187
そーだよ!

193 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:46
コテハンいないとつまらんよ、まじで

194 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:47
結局みんな、物質が好きなんだな

195 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:47
>>193
面白くある必要性は?

196 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:47
雑談コテハンの魁である、カシンが一番の害だってことだ

197 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:47
>>185
は悪魔だといってみるテスト

198 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:47
>>195
おもしろい=人が集まる=物凄い勢いで誰かが答えられる

199 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:48
>>193
質問者にとっては回答が正確なら何でもいいよ

200 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:48
>>188
外部避難所を前提にしないと、スレを使い切った際にどこで相談するの?
相談しないと重複スレが立つことになるでしょ?そういう点でも外部は活用。

201 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:49
>>198
現状は
おもしろい=人が集まる=物凄い勢いで雑談する=質問が得られない

202 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:49
>>201
回答がだった

203 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:49
>>201
それほど質問がないのでは?
一日中質問があるはずないし

204 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:49
>>194が(・∀・)イイ!!こと言った

205 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:50
>>185
質問に絡めた雑談はどうするの?
?マーク付きの質問でグレーゾーンにあるものの判断はどうするの?
キミの判断がすべて?それじゃあんまりだと思うが・・・

206 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:50
>>198
人が集まる→物凄い勢いで雑談が出来る
正直(・ー・)終わったな…。

207 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:50
結論 今のままで(・∀・)イイ!!

208 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:50
>>201
回答が得られない、は不同意。今もスレ進行しているから見てきたら?

209 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:51
>>208
見てから全然駄目と判断しましたが?

210 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:51
どうすればいいんだ〜〜〜

211 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:51
>>206
雑談ばかりでもない

212 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:52
>>209
私は(・∀・)イイ!! と判断してますが?

213 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:52
>>210
現状維持。

214 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:52
質問なのかネタなのか分からないのが難点

215 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:52
>>210
まあ簡単に言うと、初心者・質問板を廃止
初心者板にするのが妥当かと。

216 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:52
今は若者が多いから雑談も仕方ないことだ

217 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:52
つーか、初心者・質問の住人ってコトがおかしくない?

218 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:52
>216
そういうモンなのか?(^_^;

219 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:53
>>212
ぱっと見ただけでも、真面目な質問は無視され
見れない特殊記号があるんですがどうやったら見れるようになりますか?

アホ質問だけに回答されていますが?
今から朝食買いに行くんですが何がいいですか

220 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:53
>>216
物質は時間依存性が高いからね

221 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:53
実は54歳です。

222 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:53
>>216
おまえ何歳なんだよ(w

223 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:53
物質ほど時間帯や曜日によって、内容が違うスレも珍しい。
特に今の時間は、厨房の集団だから下らない。
でも、夜はわりとましな時が多いと思う。

224 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:53
今のコテハンが若すぎる
中年コテが必要だと思われ

225 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:53
>>223
正しくカオス。なんか生き物みたいだ。

226 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:54
よーし、パパ重複スレたーくさん立てちゃうぞ!

227 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:54
>>219
オッチョコならそれをどう答えるかな
カーターならどう答えるかな
それを考えればいい

228 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:54
PCの質問は下の板に逝ってもらえばいいんじゃないの?

229 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:54
>219
放置されたレス番を書き
「残さず答えろヴォケ!」と言ってやれ。

230 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:54
>>222
49歳

231 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:54
頼むからスレタイ変えろ。「ネタ」の文字入れろ

232 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:55
>>231
ネタを上げるなボケ

233 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:55
>>227
さっきから何でオッチョコの話題に持っていくんだ、この馬鹿は。

234 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:56
和ショー意

235 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:56
>>219
それは回答者が知らないのだろう。
特殊記号はハート以外はテンプレを持っていないと難しいし、
長々と回答する質問にはテンプレが必要だろうから。
それに対して「飯は?」などは適当に答えられるから、
そっちでログが流れることもあるだろう。

ただ、それだけをもって回答者全員が誠意がないというのはないだろう。
また、物質のこの時間帯は俗に「怒濤の厨房タイム」というコテハンが避ける
時間帯にあるので、質の低下はやむを得まいと考える。

236 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:56
>231
>1の文面があからさまにネタスレのそれだから
それこそ「知らん」やネタで返されて当然くらいに
考えて欲しいんだけどね。

とりあえずスレタイについては次スレ立てるときの
テンプレ出す時に意見すれ。


237 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:57
叛徒以外ほとんど10台、20台だからな
そりゃ落ち着きないはずだ
昔は30台のコテハンがいたから落ち着いてたんだー

238 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:58
>>224
この時間出て来れるのは叛徒さんとチンポ姉さんぐらいか。
物体Xさんの引退が惜しまれるところ。

239 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:59
>>231
回答者がきちんと答えている限りネタではない。

240 :ひよこ名無しさん:02/03/05 16:59
ひとまずあげてみるか

241 :チンポ姉さん ◆ANESaN/I :02/03/05 16:59
>>238
俺は既に物質引退してますが?

242 :ひよこ名無しさん:02/03/05 17:00
若い力を〜♪

243 :ひよこ名無しさん:02/03/05 17:00
>>241
知ってるよ

244 :ひよこ名無しさん:02/03/05 17:00
>>241
それは失礼しました。

245 : ◆tqOL7FPM :02/03/05 17:01
>>243
見捨てた奴は他所に移るでいいんじゃない?

246 :ひよこ名無しさん:02/03/05 17:01
>>245
いいよ

247 :ひよこ名無しさん:02/03/05 17:02
一度話を整理しようぜ
まず、議題はなんなんだ?

248 :ひよこ名無しさん:02/03/05 17:03
>>247
題名見ろ、ボケェ

249 :ひよこ名無しさん:02/03/05 17:03
 

250 :ひよこ名無しさん:02/03/05 17:03
     

251 :ひよこ名無しさん:02/03/05 17:03
>>247
実は特にないな。物質は板に迷惑かけているわけではないし。
デフォルトの「ひよこ名無し」さんはどうするかとか「看板」はどうするかとか。

252 :ひよこ名無しさん:02/03/05 17:05
なんだかんだいってベテランが今の物質嫌ってるんであって
他の板の住民とか始めてきた人には好評だぞ!

253 :ひよこ名無しさん:02/03/05 17:05
>>252
同意。

254 :ひよこ名無しさん:02/03/05 17:06
>>252
馴れ合いネタスレとして激しく不評ですが?>>7

255 :ひよこ名無しさん:02/03/05 17:06
結論 ベテランのわがまま 
これにて終了〜

256 :ひよこ名無しさん:02/03/05 17:07
ついでだから>>252
「始めて」じゃなくて「初めて」
なんすが、2chでこれやると「厨房」ですな

257 :ひよこ名無しさん:02/03/05 17:07
>>7
ソースの意味がわからん

258 :ひよこ名無しさん:02/03/05 17:07
>>254
部外者がちょっと訪れて私見を述べたのを、大勢のように言われても困るが・・・

259 :ひよこ名無しさん:02/03/05 17:08
>257
コピペの2行目以降は読む必要ありません

260 :ひよこ名無しさん:02/03/05 17:08
>>256
誤字は流そうや

261 :【最終結論】:02/03/05 17:08
おい、>>1-253

質問したい奴が質問し
回答したい奴が回答し
雑談したい奴が雑談する

そんな感じの物質で、人が集まり
そこにさまざまな知識を持った人が集結するから
即、回答もらえる・・・
こんな感じでいいんじゃねぇかな


262 :ひよこ名無しさん:02/03/05 17:09
>>261
つまり現状維持だな

263 :ひよこ名無しさん:02/03/05 17:09
>>261
もう結論出すのかよ!

264 :ひよこ名無しさん:02/03/05 17:10
>>259
あんなソース貼る奴のレスを読む気にもならん

265 :ひよこ名無しさん:02/03/05 17:11
>>263
もの質に関しては議論スレ1から
延々とやってきたので中間発表ぐらいの価値はあるだろう。

266 :ひよこ名無しさん:02/03/05 17:13
>>265
大した結論じゃねー

267 :ひよこ名無しさん:02/03/05 17:13
残りたい奴は残って回答する。
飽きた奴は他所に移って回答する。
ネタ8割でも、まともな回答貰えなくても物質で初心者は質問する。
という事ですよ。

268 :ひよこ名無しさん:02/03/05 17:14
まぁ自他共に認めるネタスレだからね。

269 :ひよこ名無しさん:02/03/05 17:15
>>266
(;゚Д゚)イワレテミレバ・・・

270 :ひよこ名無しさん:02/03/05 17:15
結論は「好きにすれ」ってことで

271 :ひよこ名無しさん:02/03/05 17:15
>>262
逝くつくところは、そこだな。

272 :ひよこ名無しさん:02/03/05 17:16
>>267
>>268
ほとんどの時間帯ではネタの方が少ないかと。

273 :ひよこ名無しさん:02/03/05 17:17
板の看板、以前の方が良かったデス。

274 :ひよこ名無しさん:02/03/05 17:18
>>272
それは無いな。あはははは。

275 :ひよこ名無しさん:02/03/05 17:20
>>273
こちらで。投票にも参加しては如何

そろそろ初心者板もバナー作ろう
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1003710680/


276 :ひよこ名無しさん:02/03/05 17:24
>>274
>>261

277 :ひよこ名無しさん:02/03/05 17:25
>>276
誤爆か?

278 :ひよこ名無しさん:02/03/05 17:26
>>277
いや、そう思うならそうでいいんじゃない。結局回答は得られるわけだし。

279 :ひよこ名無しさん:02/03/05 17:33
結局ここも、物質からの一時避難所だな

280 :ひよこ名無しさん:02/03/05 17:35
>そこにさまざまな知識を持った人が集結するから
>即、回答もらえる・・・

>>261
こういう状況は昨年の暮れ以来体験していませんが何か?
実際専門板から来た人でそろそろ他へうつろうかな、と言ってる人も
おりましたが。
今、物質にいるのはほとんど検索で答えられる程度の知識しかない人なのでは?
以前はPCや2ちゃんねる関連以外の質問にも
かなり的確に答えられる人がいてそれが魅力で度々来ていましたが・・・

今の物質をはっきりネタスレと定義しないのはなぜ?



281 :ひよこ名無しさん:02/03/05 17:35
なんだかんだ言ってもまた、もの質へみんな去っていたようだなw

282 :ひよこ名無しさん:02/03/05 17:37
それは思い込み
行く場所は初心者板以外でもいくらでもあるし

283 :ひよこ名無しさん:02/03/05 17:37
>>280
不毛な議論だな

284 :ひよこ名無しさん:02/03/05 17:38
>>282
初心者から抜けられんやつの方が多いよ!
でなかったら、ここまで初心者板に拘るわけがない。

285 :ひよこ名無しさん:02/03/05 17:41
>>280
kageやsageやかちゅに答えるのに専門性はイランと思われ。

286 :ひよこ名無しさん:02/03/05 17:42
各専門板のもの凄い勢いスレ&なんでも質問スレの回答者を
こっちにスカウトするとか・・・

287 :ひよこ名無しさん:02/03/05 17:43
>>285
あたりまえ
ちゃんとレス読んでから書け

288 :ひよこ名無しさん:02/03/05 17:45
>>287
検索で調べられない初心者もいることを忘れるな

289 :ひよこ名無しさん:02/03/05 17:47
>>287
単にタイミングが悪過ぎたんじゃね-の?
いっつもタイミング外すやつってい・・・・・・・・・・・・

290 :ひよこ名無しさん:02/03/05 17:52
タイミング外したあげく、誤読でピンボケレスか…
救いようがないな

291 :ひよこ名無しさん:02/03/05 17:53
議論スレまで来て煽りか
救いようがないな

292 :ひよこ名無しさん:02/03/05 17:55
というわけでいつもの


今日も初心者板は平和でしたねヽ(´ー`)ノ

293 :ひよこ名無しさん:02/03/05 17:56
>>291
煽りじゃない
自分の僅かな体験だけで、全部がそうだと決め付けるな!・・・といいたい

294 :ひよこ名無しさん:02/03/05 17:57
      

295 :ひよこ名無しさん:02/03/05 17:58
>>292
失せろ

296 :ひよこ名無しさん:02/03/05 18:09
とまった?
この時間になるととまるってことは
議論してるやつには、主婦が多いと思われる。w

297 :ひよこ名無しさん:02/03/05 18:13
sage

298 :アーカイヴ ◆EZweb/Cc :02/03/05 18:20
お、終わり、、?(;´Д`)
romってたんだけど、、

299 :ひよこ名無しさん:02/03/05 18:22
>>298
1〜4までROMってました?

300 :アーカイヴ ◆EZweb/Cc :02/03/05 18:28
マァネ。

てか今は物質の話題ばかりだネェ、、
まぁ物質が今の初心者板を表しているとも言えるってことかー

301 :ひよこ名無しさん:02/03/05 18:30
>>300
煽りっぽくなった時点でネタ切れかと

302 :ひよこ名無しさん:02/03/05 18:31
所詮雑談板だから・・・ここは

303 :ひよこ名無しさん:02/03/05 18:34
>>300
>>281


304 :ひよこ名無しさん:02/03/05 18:35
age

305 :ひよこ名無しさん:02/03/05 18:35
>>304
何か言えw

306 :ひよこ名無しさん:02/03/05 18:35
また避難所行きらしいです

307 :ひよこ名無しさん:02/03/05 18:36
次スレここ使うの?

308 :ひよこ名無しさん:02/03/05 18:36
使うなー!

309 :ひよこ名無しさん:02/03/05 18:36
kokodana

310 :ひよこ名無しさん:02/03/05 18:37
まぁせっかくだしのんびりしていこう

311 :ひよこ名無しさん:02/03/05 18:37
ラウンジの意味は?

312 :ひよこ名無しさん:02/03/05 18:38
>>311
ラウンジ
[lounge]
(1)ホテルやクラブなどの休憩室や社交室。
(2)空港内の搭乗待合室。


313 :ひよこ名無しさん:02/03/05 18:39
じゃあちょうどここみたいなことだなワッハッハ

314 :ひよこ名無しさん:02/03/05 18:40
>>313
んな上品なところじゃねーだろよっ!!

315 :ひよこ名無しさん:02/03/05 20:21
おほほ。

316 :ひよこ名無しさん:02/03/05 20:43
議論のきっかけは突然変わった初心者板の規制の話だった筈なんだけど・・・

結論は
 連続投稿規制:荒らし対策として効果あり?      →このままで良し
 立てすぎ規制:厨な理由で重複スレを立てなくなった →このままで良し

でいいのか?

317 : ◆GpSwX8mo :02/03/05 20:52
結局、あそこの>>1から「雑談禁止」は消えたのか……

318 :ひよこ名無しさん:02/03/05 22:19
やっぱ物質無くなっても困るな。

マルチな質問はここで聞け!!
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1013916457/
に物質住人が乱入して、煽り合ってるよ。
どういようもないな。

319 :ひよこ名無しさん:02/03/05 22:26
物質はいまや初心者板の隔離スレ・・・てことで。
物質住人はレス500くらいからさくさく次スレ立ててくれれば
他スレへの迷惑もかかんないんだけどな

320 :ひよこ名無しさん:02/03/05 22:32
>>318
マジで酷かった。
乗り込んで来た上荒らすわ雑談するわ。
最後の捨て台詞が「どうせ物質の避難所みたいなものだからいいじゃん」
と来たもんだ。奴らいかれてやがる。反物質が多いのも頷けるよ。

321 :ひよこ名無しさん:02/03/05 22:34
>>318
というか、ここも荒らされてるな。
ヤツラはどこにいってもいつものノリでチャット…

少なくとも、物質から一歩も出たこともないような初心者が
常駐していますね。と

322 :ひよこ名無しさん:02/03/05 22:57
バカは鼻で嗤ってやれ

323 :ひよこ名無しさん:02/03/05 23:08
物質の奴らにはっぱ掛けたら、結構まともになってきたんだけど。
みんなやればできるよ。
簡単に見捨てるなよ。

324 :ひよこ名無しさん:02/03/06 00:49
ともかく厨房タイムをどう乗り切るか
というか良心的な物質の住人がどう仕切れるかによるな

325 :ひよこ名無しさん:02/03/06 01:22
よく各HPで地下室っていう言葉がでてくるんですけど
地下室ってなんなんですか
ちなみにどうやったら行くことができるんですか
初心者です 教えて下さい お願いします

326 :ひよこ名無しさん:02/03/06 01:23
>>325
こちらは初心者板に関する議論スレッドです
あなたのレスはいわゆるスレ違いと呼ばれるものですよ?
質問スレへ行ってください

327 :ひよこ名無しさん:02/03/06 02:36
>>325はもういないだろうが
物質に逝け

328 :ひよこ名無しさん:02/03/06 04:03
ていうかいくらなんでも親切ぶって単発質問スレにマジレスするのはどうかと思う。

329 :ひよこ名無しさん:02/03/06 04:12
次スレ立てれ

330 :ひよこ名無しさん:02/03/06 04:12
お前らどこいったんだよ!

331 :ぽん ◆KIPSKPs. :02/03/06 04:12
立てて良いかしら・・・

332 :ひよこ名無しさん:02/03/06 04:13
オーパーツ・オーパンツ・オリ

333 :ひよこ名無しさん:02/03/06 04:13
>>328
激しく同意。
ちゃんと注意した後にいうのなら理解できるんだが…。

>>329
申し訳ないがここは避難所ではない。

334 :ひよこ名無しさん:02/03/06 04:14
避難所の次スレもないの?     

335 :ひよこ名無しさん:02/03/06 04:14
>>328
初心者板なんだから許してやれよ。
(ローカルルールでは禁止されているけど・・・)

336 :ひよこ名無しさん:02/03/06 04:14
>>334
ここは非難所ではありません。

337 :ひよこ名無しさん:02/03/06 04:14
避難所も立てれ

338 :ひよこ名無しさん:02/03/06 04:15
>>337
ここは避難所ではありません。          

339 :ひよこ名無しさん:02/03/06 04:15
避難所ワショーイ

340 :ひよこ名無しさん:02/03/06 04:15
単発質問スレを立ててくれると、自分にスレ立て権が巡ってくるのが早まって嬉しいんだよね〜
ここはスレッド立てすぎが128だから辛いのよ〜

341 :ひよこ名無しさん:02/03/06 04:15
こういう時はほとんどレスが付いてないまま倉庫行きしそうなスレを避難所にしない?
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1015244699/l50

342 :ひよこ名無しさん:02/03/06 04:17
ありゃ?おーい

343 :ひよこ名無しさん:02/03/06 04:18
>>340
それも一理はあると思う。
しっかりと今後単発スレ建てないように注意したのであれば
教えてもいいと思う。初質板だから少しは寛容に。

>>341
スレが尽きると皆さんはカーターさんのところに逝っているようですが
死に体のスレを活用するのも確かにいいかもしれませんね。

344 :ひよこ名無しさん:02/03/06 04:27
と、また物質の荒らしが来襲してきたわけですが。
ヤツらは蝗かなにかですか?

345 :ひよこ名無しさん:02/03/06 04:29
このスレの実績は?

346 :ひよこ名無しさん:02/03/06 04:29
>>344
なんか避難所がわからないみたいで
取り合えずこのスレに来たって感じでしたけど。

347 :ひよこ名無しさん:02/03/06 04:30






                     荒らしは放置

348 :ひよこ名無しさん:02/03/06 04:30
>>345
それなりに物質テンプレに現れてると思う。

349 :ひよこ名無しさん:02/03/06 04:34
>>348
( ´,_ゝ`)プッ

350 :アーカイヴ ◆EZweb/Cc :02/03/06 04:37
新ローカルルールをまとめたのはこのスレではなかったかと。

351 :ひよこ名無しさん:02/03/06 04:37
>>346
物質に常駐してる回答者って
自分のスレの1も見ないんだ。そうなのか。

352 :ひよこ名無しさん:02/03/06 04:45
らぶらぶはいほーさーけーぼー

353 :ひよこ名無しさん:02/03/06 08:12
新しいローカルルール作成キボン!
そして「馴れ合いのための雑談は禁止」と書いて
ついでにこのスレへのリンクも

354 :ひよこ名無しさん:02/03/06 09:15
しずしずがいた時代を思い出してみる。
時代は繰り返す。とか

355 :下書きだけど・・・:02/03/06 09:33
★2chの基本とルールです。 よく読み、内容を理解しましょう。
 2ちゃんねるの使い方とFAQ、 書き込む前に、 いろいろな決まり、 全掲示板&案内

★2ちゃんねる用語集やアスキーアート集、よくある質問や不具合の解決法です。
 2ちゃんねる用語解説、 2典、 AA大辞典(仮)、 2ちゃんねる初心者のためのページ
 自分の知りたい答えは大抵リンク先にあるので、よく読みましょう。

★初心者板のからのお約束
 ◆2ちゃんねる初心者としての心得
  ・わからない事や言葉は、必ず検索しよう。教えて君・クレクレ君は嫌われます。
  ・スレッドや板の趣旨を理解しよう。空気を読まないと荒らしと呼ばれるかも。
  ・荒らし行為・煽りは禁止です。荒らし・煽りに反応するのもやめましょう。放置出来ないあなたもりっぱな荒らしです。
  ・リンクはむやみにクリックしない。被害が起こってからでは遅すぎます。ブラクラチェッカーなどで調べるといいかも。
   http://cgi.coara.or.jp/cgi-bin/cgiwrap/tkuri/BCC/bcc.cgi?
  ・初心者だからといって、なんでも許されるわけではありません。ルールはきちんと守りましょう。

 ◆質問・回答・誘導する人の心得
  ・質問する前には、必ず検索しよう。簡単な事は検索ですぐに見つかります。
  ・質問を複数のスレッドで聞いたり、スレッドを立てての質問は絶対禁止です。その場合放置されます。
  ・質問するときは、相手にわかるように書こう。質問の内容を理解してもらえないと答えてくれません。
  ・質問に答えるときは、優しく、丁寧に答えましょう。模範になるようにね。
  ・誘導するときは、正確に誘導先を教えるように心がけましょう。
   その後はレスをつけずに放置しましょう。

 ◆削除依頼・議論する人の心得
  ・削除依頼をするときは、必ず板の注意書きをよく読みましょう。ルールを守らないと放置されます。
   依頼する前にここを読むといいかも。http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1014717490/1-9n
  ・議論は客観的な意見と、冷静な対応で。主観的な意見ばかりだと妄想君と呼ばれるかも。

 ◆禁止事項(守らないと無視されます)
  ・上記三つの心得の意に反するもの。そっと教えるのもいいかも。
  ・馴れ合いのための雑談。他の板に移動しましょう。
  ・明らかに誰かが被害を受けるような書き込み。見かけたら即削除依頼して下さい。
  ・荒らし行為と呼ばれるもの。対応は放置で。

356 :ひよこ名無しさん:02/03/06 10:10
>>355
物質の馬鹿共はローカルルールすら守らないに10000000000000000000000000000000000000票

357 :ひよこ名無しさん:02/03/06 10:28
長すぎて読む気しねーよ

358 :ひよこ名無しさん:02/03/06 10:28
物質のコテハンは新スレ立てるのに必死で
スレが立つまでの間の状況は把握してないのかも
あそこで今でも回答しtるのって
叛徒・オッチョコ・カーターくらいか?
他のコテハンは糞だし・・・

359 :ひよこ名無しさん:02/03/06 10:28
>>356
寧ろ100万£

360 :ひよこ名無しさん:02/03/06 10:29
>スレッドを立てての質問は絶対禁止です
なーんーでー?

361 :ひよこ名無しさん:02/03/06 10:32
お嬢ちゃん&僕ちゃん TOPのローカルルールくらい読もうね?

◆初心者の心得
 ・2ちゃんねる以外でわからない事は、聞く前にまず検索サイトで検索してみよう。
 ・パソコンについての質問は、PC初心者板で聞こう。
 ・単発の質問だけなら新しいスレッドを立てず、「質問スレッド」で聞こう。
 ・質問をする前にスレッド一覧とページ内を検索してみよう。

362 :ひよこ名無しさん:02/03/06 10:33
>>360
そのスレッドが1000までちゃんと逝くと思いますか?

363 :ひよこ名無しさん:02/03/06 10:35
1000行く行かないは関係ねーだろーが

364 :ひよこ名無しさん:02/03/06 10:52
今の物質でもそんなに問題ないと思うだが。
雑談があるにしたって質問がくればテンプレの回答くらいはるだろうし。
専門的なものは答えれないからといって責められる謂われはないし。
だいたい完璧に回答と質問を徹底させようとするのは無理だと思うが。
雑談があったって一つの回答がありさえすれば質問者は助かるわけだし。
これ以上は物質のスレの中での問題では。

365 :ひよこ名無しさん:02/03/06 10:56
>>364
そうですね。
ですから物質の問題は物質内で解決してください。
新スレ立たないからといって他のスレになだれ込んで荒らすのは
論外ですしね!

366 :ひよこ名無しさん:02/03/06 11:36
>360
心得に強制力は無い。
だが物質が動いているのにわざわざ人の来ないスレを
立てる必要性が理解できん。

>362
逝く必要は無い。
だが、単発スレを乱発する素敵な人が出てきやすくなるので
誘導後放置を推奨。レスをつける人間が判断すべきこと。


367 :ひよこ名無しさん:02/03/06 11:43
>>366
360はもう見てないと思われ

368 :ひよこ名無しさん:02/03/06 11:59
>>364
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ1195
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1015375096/

↑見て同じ台詞が吐けるなら大したもんだよ。

369 :ひよこ名無しさん:02/03/06 12:39
雑談でもなんでもしてくれてOKなんだけど、
間違った解答をしている初心回答者が困るな。

370 : ◆OxkJfKCo :02/03/06 12:48


371 :ひよこ名無しさん:02/03/06 16:44
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ2341
1 :1 :02/03/02 22:06
http://akausagi.com/thug4life/
おまえはまだ死んでいない!!

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1015074411/

もの質の重複スレっていつもこんな感じ。


372 :ひよこ名無しさん:02/03/06 16:46
だいたいな、「乱立させるな」ってのと「ルールをしっかりしろ」ってのの両立は難しい。

373 :ひよこ名無しさん:02/03/06 18:06
>>340
今512だよ・・・・

374 :ひよこ名無しさん:02/03/06 20:17
結局「もの質」はありなのなしなの?

375 :ひよこ名無しさん:02/03/06 20:54
>>374
そういう議論はしてない と思う。
物質のことは物質が管理しろってことが結論だろ。
他のスレに迷惑かけるようなことが続くのなら
またこの議論スレで話し合わなきゃならないだろうが・・・

376 :323:02/03/06 21:58
引き続き、今朝と、さっき物質に雑談をやめるように
言ってきたけどまともに聞いてくれてるよ。
もちろん叩く奴もいるけどね。

なんか雑談止めさせても虚しいんだよな。
朝のレスでは、質問しても答えないで馴れ合い、雑談してると
批判してる人がいた。
雑談を完全にシャットアウトするのは、はっきり言って無理だと
思う。答えないのに問題ありなら、気づいた時に回答するように
心がけるよ。わかる範囲で。


377 :ひよこ名無しさん:02/03/06 22:56
最近はワザと重複させて、尚且つ並行して使うのが流行りなのか?

378 :ひよこ名無しさん:02/03/06 23:01
>>377
そういう下らないレスは不要です。
いちいち報告に来ないように。

379 :ひよこ名無しさん:02/03/06 23:10
>>378
そういう下らないレスも恐らく不要です。
いちいちつっこまないように。

380 :ひよこ名無しさん:02/03/06 23:33
>>378
立派な議題だと思うが?

381 :ひよこ名無しさん:02/03/06 23:35
>>378
くだらねえ事難癖つけてねぇでちゃんと自治してろボケ

382 :ひよこ名無しさん:02/03/06 23:35
>>379
そのようなくだら無いレスが最も不要だと思います。

383 :ひよこ名無しさん:02/03/06 23:37
>>378-382  物質住人

384 :ひよこ名無しさん:02/03/07 17:11
物質のコテハンの叩きはここでやれ! 【1】
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1015487993/


385 :ひよこ名無しさん:02/03/07 18:14
>>384
それはここに貼るべきもの?
物質で宣伝してください。スレ違い・・・


386 :ひよこ名無しさん:02/03/08 05:22
こういうのはやめて下さい。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014829014/50
50 名前:心得をよく読みましょう 投稿日:02/03/08 05:14 ID:KRJY0AkC
1、掲示板のURL
http://cheese.2ch.net/qa/

2、議論したスレッド
●最近の初心者板について議論するスレ3●
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1007989707/

3、変更の内容
現BBS_THREAD_TATESUGI=512
                   →64

4、理由
冬厨対策に規制を強化してもらったのが過度の結果を招き
住人の数との比率からみてスレッド待ちが多すぎるようになってしまった為。

387 :ひよこ名無しさん:02/03/08 05:40
>>386
ワロタ

388 :ひよこ名無しさん:02/03/08 07:22
>>386
アホ丸だしだな(w

389 :ひよこ名無しさん:02/03/08 08:14
>>386スレのその後。

53 名前:心得をよく読みましょう sage 投稿日:02/03/08 07:26 ID:6TAJiZ+9
>>50むしろ、こうだろ?

1、掲示板のURL
http://cheese.2ch.net/qa/

2、議論したスレッド
●最近の初心者板について議論するスレ4●
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1015207617/l50

3、変更の内容
現BBS_THREAD_TATESUGI=512
                   →1024

4、理由
冬厨対策に規制を強化してもらいましたが、あまり結果が出ず、
厨房の数との比率からみて規制が甘過ぎる為。

390 :ひよこ名無しさん:02/03/08 08:18
>>389
よし、それ採用。反対意見がなければ申請しる

391 :ひよこ名無しさん:02/03/08 08:22
>>389
批判要望は面白い人が多いなぁ


                                                     サンセイデス

392 :ひよこ名無しさん:02/03/08 08:23
>>389
賛成!

393 :ひよこ名無しさん:02/03/08 08:24
>>389
意義無し!

394 :ひよこ名無しさん:02/03/08 08:41
>389のは、すでに(曲がりなりにも)申請済み。
で、反対意見は今のところ出てないんだよな。

ということは…

395 :ひよこ名無しさん:02/03/08 08:47
>>394
反対する理由が無いな〜。

396 :ひよこ名無しさん:02/03/08 12:40
>>389
反対。ていうか自作自演じゃない? >>392-393 >>394

プロバイダ単位とホスト単位の両方の数が取れる投票を設置キボンヌ

397 :ひよこ名無しさん:02/03/08 12:41
>>396
間違えた
>394×
>>395

398 :ひよこ名無しさん:02/03/08 12:43
>>397
IPは全部公開で

399 :ひよこ名無しさん:02/03/08 12:46
>>396
自分と違う意見が自作自演に見えるようになったらお仕舞いだよ。

400 :ひよこ名無しさん:02/03/08 12:56
>>399
1024は春厨対策に意味無いでしょ。
1日で立つスレを考えたら春休みが始まって終わるまでに512でも2回目が回って来ないはず。
1回目のスレ立てを防ぐのは問題ありそうだし。

401 :ひよこ名無しさん:02/03/08 12:57
>>400
で?
そのレスを>>399に付ける意味は?

402 :ひよこ名無しさん:02/03/08 12:57
>>400
規制した事で、物質はちったぁマシになったじゃん。
今後もさらに規制強化して良し。

403 :ひよこ名無しさん:02/03/08 12:59
>>402
そう思ってる方が比率的に多い?
漏れしては、スレ立て時にごたごたするようになったから、かえって悪くなったと思うんだけど…

404 :ひよこ名無しさん:02/03/08 13:01
>>403
読みにくい。スマソ

405 :ひよこ名無しさん:02/03/08 13:02
>>403
今まで乱立スレ立てていましたね?
それが規制後は改まりました。
規制以前でこれが可能でしたか?

406 :ひよこ名無しさん:02/03/08 13:06
乱立も防ぎつつ最低限のスレは立てられるようにしたいから
128と512の間で256にしてみてはどう?

407 :ひよこ名無しさん:02/03/08 13:06
物質終わった?

408 :ひよこ名無しさん:02/03/08 13:09
>>407
常駐(ヒキーの皆、漏れ含む)しかいないので誰もスレが立てられない予感。

409 :ひよこ名無しさん:02/03/08 13:09
>>406
緩めると元の木阿弥でしょう。
規制は強化してもいいくらい、緩める必要はありません。

410 :ひよこ名無しさん:02/03/08 13:10
そうなのか

411 :ひよこ名無しさん:02/03/08 13:12
>>409
128でもそれなりの効果はあったし、試してない256を試した方がいいのでは?

412 :ひよこ名無しさん:02/03/08 13:13
投票キボン。でもスクリプト書けねぇ

413 :ひよこ名無しさん:02/03/08 13:13
基本的に物質の住人で無いので
物質新スレが立たなくても一向にかまわない
しかし行き場のなくなった連中が
他スレを乗っ取って荒らす可能性があるので
物質コテハンは責任を持って誘導・仕切りしてほしい
できないならコテハン名乗る資格なし

414 :ひよこ名無しさん:02/03/08 13:13
強制IDで、串規制が厳しい板で、過疎の板があれば投票代わりに使えそう。

415 :ひよこ名無しさん:02/03/08 13:14
>>411
いつ効果がありましたか?
512になる直前まで乱発→放置状態でしたよ。
嘘はいけませんな〜。

416 :ひよこ名無しさん:02/03/08 13:15
>>413
今の物質には糞雑談固定しか残ってないよ。

417 :ひよこ名無しさん:02/03/08 13:15
物質は雑談厨ばっかり。役に立たない。

418 :ひよこ名無しさん:02/03/08 13:15
>>416
同意。

419 :ひよこ名無しさん:02/03/08 13:16
>>414
日が変わればID変わりますよ。1日しかしないの?
あと多数決はIP表示してここでやるのが常識だよ。

420 :ひよこ名無しさん:02/03/08 13:16
>>414
ダイヤルアップだと意味なし。

また、大手ISPのADSLでも一緒。
回線切る→繋ぐ→回線切る→繋ぐ・・・
誰も見分ける事は出来ません。

421 :ひよこ名無しさん:02/03/08 13:17
多数決ねー
つまりFusianasanで投票ってことかな?
多数決は物質厨房に有利ですな

422 :ひよこ名無しさん:02/03/08 13:18
Fusianasanの場合は串さしてるのは無効だね

423 :ひよこ名無しさん:02/03/08 13:18
しかし、もの質が無くなると活発になるのな。>ここ

あ、新スレ立った・・・このスレまた寂れるのかな。(w

424 :ひよこ名無しさん:02/03/08 13:18
>>419
1日は厳しいね。2日くらいが(・∀・)イイ!!

425 :ひよこ名無しさん:02/03/08 13:19
>>421-422

>>420


426 :ひよこ名無しさん:02/03/08 13:19
>>420
プロバイダ単位なら判別できるでしょ。
ただそれだと正確な結果にならないかも

427 :ひよこ名無しさん:02/03/08 13:19
>>423
だって結論出てるもん
納得してないのは物質住人だけ
で 性懲りなくここに文句言いに来る

428 :ひよこ名無しさん:02/03/08 13:20
投票キボンヌ。だれか仕切って

429 :ひよこ名無しさん:02/03/08 13:21
>>425
リモートホストは繋ぎなおしても変らないんじゃ?
まちBBSではいつも同じIP表示だけど・・・

430 :ひよこ名無しさん:02/03/08 13:21
>>426
で、ISP単位でどう判断するつもりなの?

431 :ひよこ名無しさん:02/03/08 13:21
>>429
試してみろって。(w

432 :ひよこ名無しさん:02/03/08 13:23
悪いけど ここ 物質の住人に都合の良い板を作るための
議論スレッドじゃないのね?
最初から読み返してくれる?

433 :ひよこ名無しさん:02/03/08 13:26
投票するとしたらこんな感じ、

項目は
・強化
・現状維持
・緩和

時間帯はテレホ〜翌々日テレホ

fusianasanしたヤシだけ投票権あり(2ちゃんらしくないけど)

434 :ひよこ名無しさん:02/03/08 13:31
>>433

・強化 1024
・現状維持512
・緩和 256
・超緩和128

時間帯はテレホ〜翌々日テレホ

fusianasanしたヤシだけ投票権あり(2ちゃんらしくないけど)




この方がいいのでは?

435 :ntaich019196.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:02/03/08 13:35
だから、

436 :ひよこ名無しさん:02/03/08 13:35
>>435
隊長!なんでいきなりfusianasanしてるんすか

437 :ntaich031043.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:02/03/08 13:36
こういう場合どうすんの?

438 :ntaich032169.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:02/03/08 13:36
別人だと言い切るのか?

439 :ひよこ名無しさん:02/03/08 13:37
どうなのよ?

440 :ひよこ名無しさん:02/03/08 13:37
>>437
一票……にするべきだけど、基準がなぁ。
Web投票ってなかなか正確にはできないんだよね。

441 :ひよこ名無しさん:02/03/08 13:38
更に俺の環境だとダイヤルアップ回線もあるんだよ?
これだとアクセスポイントに依ってはもっと変わるんだが、そのへんどうよ?

442 :ひよこ名無しさん:02/03/08 13:39
更に、串も沢山あるしね〜

443 :ひよこ名無しさん:02/03/08 13:39
重複ぽホストを一票にしたのと、重複をそのままカウントするのを2つだしてみてはどう?
ぷららが微妙だけど

444 :ひよこ名無しさん:02/03/08 13:40
>>442
串は公開串ならほとんど分かるでしょ。

>>441
それ使われたらオワリヤ

445 :ひよこ名無しさん:02/03/08 13:40
up

446 :ひよこ名無しさん:02/03/08 13:41
>>443
それやると、大手ISP or 都市は不利ってことかい?

447 :ひよこ名無しさん:02/03/08 13:42
投票は無理なのか。
でも一応参考程度にやってみるとか

448 :ひよこ名無しさん:02/03/08 13:43
やっと>>420が理解できたか。

449 :ひよこ名無しさん:02/03/08 13:43
>>446
不利。
だけど荒れなかった場合は参考くらいにはなりそう。


450 :ひよこ名無しさん:02/03/08 13:44
>>435
a. [ホスト名] ns.web.ad.jp
b. [IPアドレス] 202.248.2.201
>>437
a. [ホスト名] ns.web.ad.jp
b. [IPアドレス] 202.248.2.201

ドメイン・サーチにかけた
これ役に立たない?なんの意味もないのかな


451 :ひよこ名無しさん:02/03/08 13:45
>>450
それは役に立たないと思われ

452 :ひよこ名無しさん:02/03/08 13:49
>>450
基本的に分かってないね。

453 :ひよこ名無しさん:02/03/08 13:50
(・∀・)イイ!!案思い付きました。

1、もの質にマァヴ★を常駐させる

2、スレを立てさせる

3、(゚д゚)ウマー





1、が難しい

454 :ひよこ名無しさん:02/03/08 13:51
>>453
ワロタ

455 :ひよこ名無しさん:02/03/08 13:53
fusianasan投票するなら、それまでにちゃんと準備してちょ

456 :ひよこ名無しさん:02/03/08 14:10
もし投票やるなら、もの質とかこの板の主要スレで宣伝ヨロ

457 :ひよこ名無しさん:02/03/08 14:11
まぁ散々言ってきたが、fusianasan投票するなら・・・

(1) おおむね1週間程度前に投票を告知するスレを立てる。
(2) 投票期間は指定した任意の5〜10分間。
(3) fusianasan投票は重複して無い限り全てカウントする。
(4) 投票スレは投票を開始する5分前ぐらいに任意の人が立てる。

こうすれば「ほぼ」正確な投票結果は得られます。


この方法での問題点・・・

1.投票時間をどの時間帯にするか。(たぶんもめる)
2.その投票時間はサーバにかなり負担を掛けると思われる。
3.投票スレの重複・スレ立て失敗時による混乱をどうするか。
4.告知を早く行う事により他板の荒らしの標的になりやすい。

などなど。

458 :ひよこ名無しさん:02/03/08 14:32
>>457
(1)(・∀・)イイ!!
(2)短いとオモタ
(4)どっかのスレ再利用でいいかも

459 :ひよこ名無しさん:02/03/08 14:45
>>458
理由ですが・・・
短いのは、回線断→接続・・・の繰り返しや串の刺し替え等
による多重投稿の防止の為です。

やっぱり混乱の防止をどうするかが一番の問題になるかな?

あと、ケーブル等の固定IPの人は投票しにくい(したくない)だろうね。

460 :ひよこ名無しさん:02/03/08 14:50
>>459
一回予備投票してみたら?
後、投票のときに理由も書くのを義務付ける事で自演防止になるんじゃない?
嫌だからとか理由にならん理由は無効投票にすればいいし。

461 :ひよこ名無しさん:02/03/08 14:56
重複スレ(かく乱目的)が立ったときはどうするの?
やっぱ★つきの人に頼んで立ててもらうしかないかな…(他板の)

462 :ひよこ名無しさん:02/03/08 15:11
>>460
理由か・・・
それを求めるのは不毛な論争になるので無理ですね。

>>461
それが一番の悩みの種です。
どう混乱を抑えるか・・・告知スレの>>1に明確に書く必要はありますね。

463 :ひよこ名無しさん:02/03/08 15:11
他所の板から「ご自由な目的でお使いください」って、
物質の宣伝しといたら?

どうせこれ以上、変なのが入ってきても現状より悪くはならないし、
恩を売っといたら、いざってときに立ててもらえるじゃん。

464 :ひよこ名無しさん:02/03/08 15:14
まぁ、イザとなったら批判要望板に投票スレを立てる・・・
というのもありますが、了解を取れるかどうかは分かりません。

ある意味この板は2ちゃんねるに関係の深い板ですし・・・
逆にこの板自体の要・不要論争になる可能性もありますけどね。

465 :ひよこ名無しさん:02/03/08 15:20
>>461
今は一部特定の人以外は★つきでもスレ立て放題ではないと思われ。
>>463
悪化しなくても長期間今の現状が続くと思うぞ。

466 :ひよこ名無しさん:02/03/08 15:25
>465
改善しようがないって…あそこは……
むしろ、あのスレの住人をいかにして他スレに流出させないかを考えないと。

467 :馬鹿でスマソ:02/03/08 15:28
板崩壊させる
  ↓
再構築(゚д゚)ウマー
じゃだめですか?

468 :ひよこ名無しさん:02/03/08 15:30
>>466
もう一つ、奴等と戦うという方法もあるけどな。

469 :ひよこ名無しさん:02/03/08 15:35
>468
具体的にどうするの?
ローカルルール変えて、マジであのスレ追放する?

470 :ひよこ名無しさん:02/03/08 15:43
>>468 ただの祭り好き?
ルールを守りながら
ただこの板でマターリ遊びたい人もいることをお忘れなく。
○○VS○○みたいな状況になったら
一番迷惑をこうむるのはそういう人達。
>>469スレッドを追放するという意味がわからん。
もの凄い勢いで〜というスレタイを使えなくするということ?
そんなのスレタイにその語句を使わなければいいんだから
意味なし。

物質住人   投票して規制緩和の道を開きたい
それ以外の人  今のままでよい

↑これが今までの議論の結果じゃないの?

471 :ひよこ名無しさん:02/03/08 15:53
>>469
多分それだけは効果が薄いと思う。
ルール無視なんて誰でも出きるし。
効果があるかどうかはわからないが・・・
A-スレ立てをほぼ停止状態にする
B-板内で質問の回答を一時的に停止させる
C-殆どのスレを潰す(むしろ潰される)
D-新ローカルルール施行と同時にスレ立て規制を解除
E-認識してる板住人でルールを守る
F1-うまくいっていれば良スレを育てる
F2-Eまでやってダメならひろゆきに泣きすがる
F3-うまくいかなかったときは長期戦争に持ち越し

472 :ひよこ名無しさん:02/03/08 15:56
>>470
一存に関係無いとは言いきれないのでは?
板内で活動している限りは板の趣旨に参加している事になってると思うが。

473 :ひよこ名無しさん:02/03/08 15:58
板内でもの質を隔離するという手もあるがな。

474 :ひよこ名無しさん:02/03/08 16:01
>>471
つまり良識ある住人で、物質に取って代わるほぼ同内容(ただし雑談抜き)の
スレを育てるってことかなあ。
長い時間のうちに、新しいところも腐ってくるってゆうか、
あいつらハイエナみたいなもんだから、人の多いほうに乗り込んできてまた雑談で埋めそう。

475 :ひよこ名無しさん:02/03/08 16:03
>>474
最後の1行に激しく同意

476 :たまご ◆609ABia6 :02/03/08 16:04
漏れも雑談コテと言われるから言う権利ないかも知んないけど
物質は最近特に煽りが多くてイヤだ・・・・
優良コテが消えていく・・・・

477 :ひよこ名無しさん:02/03/08 16:05
>>471
>>F2-Eまでやってダメならひろゆきに泣きすがる
ワラタ
>>474
結局はそういう事になるね。

478 :たまご ◆609ABia6 :02/03/08 16:05
ゴメソageちゃった・・・・

479 :たまご ◆609ABia6 :02/03/08 16:06
物質の類似スレ、他板に移動させることはできないのかな?

480 :ひよこ名無しさん:02/03/08 16:08
>>479
寧ろ物質だけ隔離できればそれでいいと思う。

481 :ひよこ名無しさん:02/03/08 16:08
>>476
質問スレで雑談する奴に発言権は無い

482 :たまご ◆609ABia6 :02/03/08 16:09
>>480
でも隔離ってできるのかな?

483 :たまご ◆609ABia6 :02/03/08 16:10
>>481
スマソ・・・・

484 :ひよこ名無しさん:02/03/08 16:10
>物質は最近特に煽りが多くてイヤだ・・・・
>優良コテが消えていく・・・・

荒れる原因を作るようなコテハンなぞ最初からいらない。
コテハン禁止の意見には賛成。

485 :ひよこ名無しさん:02/03/08 16:11
>>483
>優良コテが消えていく・・・・

何故消えたと思う?君らが雑談ばかりしていて
飽きれたからで無いかね?

486 :たまご ◆609ABia6 :02/03/08 16:13
荒れる原因を作ってるつもりはなくても、
ちょっとしたミスとかで叩かれ、荒れる。昔は少なかったのに

487 :ひよこ名無しさん:02/03/08 16:14
>>474
使い勝手がよく、なおかつ鮮明なルールを作ってそれを実行しないとまたダメになるな。
馴れ合い野郎は隔離しておいて、完全無視。
もし他のスレに来ても自治的な態度で追い返すのが限界か?
>>479
移動できる人は少ないと思われ。
特に別鯖ならなおさらの事。

488 :ひよこ名無しさん:02/03/08 16:15
もの凄い勢いで質問に答えるスレ その1
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1015570507/

・・・・・なにこれ

489 :たまご ◆609ABia6 :02/03/08 16:15
>>485
質問には答えてるつもりだったけどそう思われてるなら反省。


490 :ひよこ名無しさん:02/03/08 16:15
>>486
貴方の書き込みを見ると、ほとんどが雑談に見えますが?
自覚が無いようですが、十分に荒れる原因となっていますよ。
名無しに戻ることをお薦めします。

491 :ひよこ名無しさん:02/03/08 16:17
>>486
昔を振り返ってどうする?
そのまま腐るか?
申し訳ないと思うのなら自分から何かするんだな。

492 :たまご ◆609ABia6 :02/03/08 16:18
>>490
やっぱそうかなぁ・・・・でも質問待ちの間の雑談は昔からだよ。

493 :たまご ◆609ABia6 :02/03/08 16:20
>>491
まぁそうだけどね・・・・
漏れも反省して昨日からだけど雑談はできるだけ雑談スレに逝くことにしてる

494 :ひよこ名無しさん:02/03/08 16:21
>>492
それを免罪符に雑談しているのが糞固定です。

495 :ひよこ名無しさん:02/03/08 16:21
物質内の自治については物質内で話し合われることをお勧めします
雑談スレもあれば外部避難所・コテハンスレまであるようですが?
ここでは板全体の話をしていただきたい

496 :ひよこ名無しさん:02/03/08 16:22
>>495
激しくドゥイエ

497 :たまご ◆609ABia6 :02/03/08 16:23
>>494
そうかぁ・・・・
でも質問から雑談になるのは仕方ないと思うんだけど、どうですか?

498 :たまご ◆609ABia6 :02/03/08 16:24
>>495
板全体としてはどうなんですか?

499 :ひよこ名無しさん:02/03/08 16:25
>>497
このスレを最初から読んでください。
ここまで雑談スレにしてほしくは無いので・・・

500 :ひよこ名無しさん:02/03/08 16:26
>>498
このスレ1〜4までとはいいませんが
せめてこのスレだけでも最初から読んでそして質問・提案願います

501 :ひよこ名無しさん:02/03/08 16:26
ローカルルールを変えるにしても、それを守れる奴がいるかどうかだな。
まず自分で守れる事を書いてみないか?

502 :ひよこ名無しさん:02/03/08 16:26
>>497-498
過去ログ読んで来い。お前の愚痴聞いてやるスレじゃねー。
今後はレスしない。

503 :ひよこ名無しさん:02/03/08 16:30
ローカルルールのタイプ
・案内型
・板ルール型
前者はルールとしての強制力はないが、板の雰囲気を出しやすい。
後者は専門板向けで、削除依頼の目安にもなる。

504 :たまご ◆609ABia6 :02/03/08 16:30
スマソ出直します。

505 :ひよこ名無しさん:02/03/08 16:37
>>501
自分は放置ぐらいかな。
>>503
初心者板で厳しいルールを作るのは難しいと思う。
かといって今のルールでは物足りない感じがする。

506 :ひよこ名無しさん:02/03/08 16:47
ところでさ、投票はどうすんのさ?
繋ぎなおし防止なら2重投稿形式にしてみたらどうよ?
1回目投票受けつけ→終了→2回目投票受けつけ→終了で両方に
同じIPがあったら成立ってことでどうよ?

507 :ひよこ名無しさん:02/03/08 16:53
この板に限らず2ch全体がそうだと思うよ。
確かに私も雑談してる。初心者が入りにくい環境をつくってるかも知んない。
この板を固いものにしたくないから別に仕方ないことだと思う。
できることは放置するくらいだし、それでいいと思う。

508 :ひよこ名無しさん:02/03/08 16:57
雑談よりも問題は重複、類似スレの乱立、あとブラクラ貼ったりとかの荒らしだと思う。

509 :ひよこ名無しさん:02/03/08 16:58
たまごさんは結構話聞いてくれる人なのか。
最近の固定はよく知らないが。
みんながこういう風に考えてくれるようになればいいんだが。

510 :ひよこ名無しさん:02/03/08 17:03
>>506
いいアイディアだと思うが・・・
回線悪化した場合などには対応できないね、ある程度の
重複投稿は諦めた方がいいよ。

それより告知スレの>>1のテンプレ案を詰めなきゃね。

511 :ひよこ名無しさん:02/03/08 17:03
>>508
それを無視出来ない厨房が多いもんねー

512 :ひよこ名無しさん:02/03/08 17:04
>>509
物質最大の癌のあの雑談固定は聞かんだろうがな。

513 :504:02/03/08 17:05
一通り読みました。漏れ物質の糞コテって言われてるし実際そうだからこのスレでは嫌われるね。
でも意見くらいは言わせてください。煽りくらいは平気です。昨日は類似トリップのパスワードがいっぱい貼られてた。
メール欄のコピーもされました。

514 :ひよこ名無しさん:02/03/08 17:05
>>508
ブラクラ貼る荒らしなんてあんまり見ないが?

515 :ひよこ名無しさん:02/03/08 17:06
>>513
すまんが何を言いたいのか分からんぞ?

516 :504:02/03/08 17:07
自分のことは言われても仕方ないとは思う。
初心者板にウイルス入ってるURL貼ったりブラクラ貼ったりするのはどうかと思います。

517 :ひよこ名無しさん:02/03/08 17:08
まず出来る事からやりましょうや。
>>510
スレたてるより目立ちそうな終了スレを再利用してコピペを貼りまくった方がいいと思われ。
その方がスレの回転数が低くて(・∀・)イイ!!

518 :ひよこ名無しさん:02/03/08 17:08
>513
俺も去年までここの固定で、今は別板住人だけど、
コテはそういうことされる運命にあるよね。
一度嫌われだしたら。

ちゃんと議論に来てるし、どうすればいいのかとか考えてるから俺はそういうの好きだよ。
あそこで開き直ってる糞名無しのほうがよっぽど悪質。

519 :504:02/03/08 17:09
>>515
雑談はある程度はいいと思うけどこういうのはどうかと思いました。

520 :504:02/03/08 17:10
>>514
たまにいます。

521 :ひよこ名無しさん:02/03/08 17:10
>>513>>516
君の感想なんて誰も聞いてないよ。
もう少し頭で考えてレスしてくれない?

522 :ひよこ名無しさん:02/03/08 17:10
>>516
うん、そうだね。悪いね。それは皆分かってるの。
それでね、それをどうしようかって話を今してるのね。分かる?

523 :504:02/03/08 17:13
>>522
それは過去スレ読んでてわかったけど・・・・
本当にできることからしていくしかしかたないと思う。

524 :ひよこ名無しさん:02/03/08 17:13
>>508
いわゆるブラクラに関してはこれはもう自己責任ですよ
ブラクラ・チェッカーを使う・鑑定スレに出す でほとんど解決すること
貼るなといっても貼る人は聞く耳を持ちません

単発の質問スレは普通の板ならレスがつかずに沈んでしまうのですが
ここはどんなスレにもレスが付いてしまうので
結果的に始めて来た人がどのスレに入ればよいのか
わからなくなってしまってます
この混乱した状態の中で遊んでるうちに
「初心者板はなんでもあり・スレ違いも気にしない!」
といった考えが浸透してしまっているように思えます



525 :まとめ:02/03/08 17:15
これからやること
スレ立て規制の投票
ローカルルールの作成(未定)
みんなで馬鹿は無視しよう(初心者板の新しい方針?)

526 :ひよこ名無しさん:02/03/08 17:16
>>521
私も他板の住人ですが、
せっかく議論しにきてもそういうレスする人がいる自体2chはいい方向にはいかないと思う。

527 :ひよこ名無しさん:02/03/08 17:17
>>526
>>521じゃないけど、>>521の言う事は正しいよ。
ここは幼稚園じゃねーんだぞ。

528 :ひよこ名無しさん:02/03/08 17:18
>>527
>>526じゃないけど、>>526の言う事は正しいよ。


529 :ひよこ名無しさん:02/03/08 17:19
>>527-528
つまりこれが無視すべき馬鹿レスの典型ですか?

530 :ひよこ名無しさん:02/03/08 17:19
スレ立て規制の投票
ローカルルールの作成(未定)は賛成です。
あとは自分がいかに放置できるかだと思う。
注意したりウザイとか言わずレスしないことが一番です。

531 :ひよこ名無しさん:02/03/08 17:20
>>527
正しいには正しいが言葉遣いがちょっとね。
いいたい事を理解するのも空気を読むってことかな>526

532 :ひよこ名無しさん:02/03/08 17:20
>>526-529
まとめて退場願います。

533 :ひよこ名無しさん:02/03/08 17:21
>>527
幼稚園ではないけどここは初心者質問スレです。

534 :ひよこ名無しさん:02/03/08 17:21
>>530
同意します

535 :ひよこ名無しさん:02/03/08 17:22
ここは
●最近の初心者板について議論するスレ4●
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1015207617/
ですよ

536 :ひよこ名無しさん:02/03/08 17:22
>>535
いちいち貼らなくて良し

537 :ひよこ名無しさん:02/03/08 17:22
こういうことを言いあうよりも一人でも多くこのスレに招いて話し合うことが必要だと思います。

538 : ◆Monar7Wg :02/03/08 17:23
>>537
そう思います。自治スレには多くの住人に参加して欲しい(某板名無し

539 :ひよこ名無しさん:02/03/08 17:23
>>537
誰を招きますか?
物質のコテハン?
物質の名無し?
それ以外のスレの住人?

540 :ひよこ名無しさん:02/03/08 17:24
また漫才オチかよ(;´Д`)

正直、馬鹿レスへの食いつきの良さを見る限り、
ここの住人が放置が出来るとはとても見えないなぁ…

541 :ひよこ名無しさん:02/03/08 17:24
>>538
あなたは「初心者」というコテハンさんでは(w

542 :ひよこ名無しさん:02/03/08 17:24
とりあえず現在はスレ立て規制の投票をどうするか決めましょう。
ローカルルール変更はその後でいいでしょうか?
投票の結果でまた変わるでしょうし。

543 : ◆Monar7Wg :02/03/08 17:25
>>541
紛らわしくてスマソ。
「某板名無しさんの意見」です。

544 :ひよこ名無しさん:02/03/08 17:25
どのスレにも雑談しててもちゃんと質問に答えてくれるひよこやコテハン
はいます。2chはここにいる私たちだけのものではありませんから。
そういう人の意見も聞いてみるべきだとおもいます

545 :ひよこ名無しさん:02/03/08 17:26
>>542
そうですね、まずは出来る事からやりましょう。
投票告知のテンプレを作ってる人います?

546 :ひよこ名無しさん:02/03/08 17:27
投票に関してはまだ誰もテンプレ作成までいたってないのでは?
あまり急がずここ2,3日かけて少しずつ作っていっては・・・

547 :ひよこ名無しさん:02/03/08 17:29
>>546
いや、誰も作って無かったら自分が作ろうかなと思って。
かぶるのいやだし。

548 :ひよこ名無しさん:02/03/08 17:29
>>546
基本形は>>457でいいのではないでしょうか?
それを意見出して変えていきましょう。
時間を掛けて作るのは賛成です。

549 :ひよこ名無しさん:02/03/08 17:30
>>547
では叩き台として
まず一つ提出してみますか?
それをみんなでいじってみるというのはどうでしょう。

550 :ひよこ名無しさん:02/03/08 17:31
>>549
是非お願いします。

551 :ひよこ名無しさん:02/03/08 17:32
>>539
実際たまごや初心者がこのスレに来たように
ここの板のコテハンはちゃんと参加してくれると思います。
他の板から来てもらうのもいい意見だと思いますがそれはちょっと難しいと思います。
とりあえずは初心者板内で話し合うのがよいかと思います。

552 : ◆Monar7Wg :02/03/08 17:32
>>549
おねがいします。


553 :ひよこ名無しさん:02/03/08 17:33
(1) おおむね1週間程度前に投票を告知するスレを立てる。
(2) 投票期間は指定した任意の5〜10分間。
(3) fusianasan投票は重複して無い限り全てカウントする。
(4) 投票スレは投票を開始する5分前ぐらいに任意の人が立てる。

こうすれば「ほぼ」正確な投票結果は得られます。


この方法での問題点・・・

1.投票時間をどの時間帯にするか。(たぶんもめる)
2.その投票時間はサーバにかなり負担を掛けると思われる。
3.投票スレの重複・スレ立て失敗時による混乱をどうするか。
4.告知を早く行う事により他板の荒らしの標的になりやすい。


これを元に投票に向けてのテンプレを作るということですOKですか?

554 :ひよこ名無しさん:02/03/08 17:33
>>553
私はそれでいいと思います。

555 :ひよこ名無しさん:02/03/08 17:35
今もしここをROMしてる
物質その他のコテハン、名無しさんがいたら
ぜひ参加してほしい。。。

556 :ひよこ名無しさん:02/03/08 17:38
>>555
参加してますよ。別にコテハン名乗るつもりは無いですが。
意見は名無しでもできますから、こだわる必要は無いのでは?

557 :ひよこ名無しさん:02/03/08 17:39
>>553
告知はこのスレ内にしてほしい。age進行で
板住人はこのスレを見るべきだし、見ていなかった人が悪い。と思うから
告知スレは荒らされて、悲しい運命を辿りそう。

558 :たまご ◆609ABia6 :02/03/08 17:41
投票時間ですが、できるだけ多くの人が参加できるように
短い時間で何度かに分けてするというのはどうですか?


559 : ◆Monar7Wg :02/03/08 17:42
>>557
より多くの人に投票して欲しいという意味では
単独で目立つ名前の知スレを立てるのもいいと思いますが
最後1行に同意します。

560 :ひよこ名無しさん:02/03/08 17:43
>>557
私は投票の公平を期するため、物質は勿論、本質等の他質問スレにも
告知するべきだと思います。

561 :ひよこ名無しさん:02/03/08 17:44
>>558
良心的な人ばかりだといいけど・・・・
多重投稿が増えるだけです。

562 :ひよこ名無しさん:02/03/08 17:45
>>558
そうすると何度も投票できてしまうんですよ。
固定IP以外だと。

563 :たまご ◆609ABia6 :02/03/08 17:45
>>560
同意します。見てなかったひとが悪い、というのもわかりますが、実際ここを見てる人がどれくらいいるか
わかりません。少ないかもしれないし。

564 :叩き台にでもしてくだせぇ:02/03/08 17:46
【告知!】初心者板のスレッド立て規制について

ご存知の通り、この板のスレッド立ての規制値は512になっています。
これについて、今の現状よりもさらに厳しくし、重複スレッドや、
乱立スレッドを防ぐか、それとも規制を緩和してたくさんの重複スレッドや、
乱立スレッドを立てられるようにするかを議論しています。
●最近の初心者板について議論するスレ4●
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1015207617/386-n

つきましては皆さんがこの規制についてどの様に考えているかを
参考にするために投票を行ないたいと思います。

日時:X月X日XX時XX分
場所:XXXX(URL)スレッドにて

但し、重複投票を避けるため、投票はfusianasanによりIPアドレスを
表示した上でお願い致します。
万が一不正が行なわれていた場合は、その投票は『無効』となりますのでご注意下さい。
なお、この投票にて規制値が変わるという事はありません。
また、本件に関わる質問は一切受け付けず、責任を持たないものとします。

565 :たまご ◆609ABia6 :02/03/08 17:47
>>561
>>562
それも考えられますね、でも時間帯を決めるとして参加できない人が多くなりませんか?

566 : ◆Monar7Wg :02/03/08 17:48
>>565
時間帯で制限は辛いかもしれないけれど・・・
難しいです。

567 :ひよこ名無しさん:02/03/08 17:48
>>565
3日間にするとか

568 :ひよこ名無しさん:02/03/08 17:48
>>560
このスレを読んでない投票に、意味があるのでしょうか?
私はこのスレを読んだ結果が、投票に反映される事を望みますが。。。


569 :ひよこ名無しさん:02/03/08 17:48
乱立スレッドを防ぐか、それとも規制を緩和してたくさんの重複スレッドや、
乱立スレッドを立てられるようにするかを議論しています。

ワロタ… 
まーちょっとそれぞれで考えてみましょうよ

570 :ひよこ名無しさん:02/03/08 17:49
>>565
正確性を取るか、投票数を取るかですよ。
私は前者を選びます。
まぁまだ時間などの決定はでていませんので、
その所の話し合いもこれからです。

571 :564:02/03/08 17:51
ちゃんとした投票所を作ってもいいかも。
スクリプト(投票用のCGI)さえあれば。
あんましやりたくないけど。

572 : ◆Monar7Wg :02/03/08 17:54
>>571
IP表示(個人特定)がネックですね・・・

573 :それでは訂正案:02/03/08 17:54
【告知!】初心者板のスレッド立て規制について

ご存知の通り、この板のスレッド立ての規制値は512になっています。
これについて、今の現状よりもさらに厳しくし、重複スレッドや、
乱立スレッドを防ぐか、それとも規制を緩和してスレ立ての効率化を
優先させるか議論しています。
●最近の初心者板について議論するスレ4●
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1015207617/386-n

つきましては皆さんがこの規制についてどの様に考えているかを
参考にするために投票を行ないたいと思います。

日時:X月X日XX時XX分
場所:XXXX(URL)スレッドにて

但し、重複投票を避けるため、投票はfusianasanによりIPアドレスを
表示した上でお願い致します。
万が一不正が行なわれていた場合は、その投票は『無効』となりますのでご注意下さい。
なお、この投票の結果は批判要望板に提示する予定ですが、
必ずしも反映される訳ではございません。
また、本件に関わる質問は一切受け付けておりませんが、何卒ご了承ください。

574 :たまご ◆609ABia6 :02/03/08 17:55
>>568
まずはこのスレの告知をして少しでも読んでもらえればいいと思います。
例えば物質なら物質スレのテンプレに加えてもらうというのはどうですか?
荒らしの対象になるかも知れませんが、それ以上にこのスレの存在を知る人が増えることを望みます。


575 :ひよこ名無しさん:02/03/08 17:56
>>573
場所の部分は再考したほうがいい・・・ちょっと待ってね今考えてるから。

あと、
×IPアドレス
○リモートホスト

576 :ひよこ名無しさん:02/03/08 17:58
>>574
一応外部避難所の>>1には書いてありますが。
その辺のところは現役物質住人にお任せします。

577 :ひよこ名無しさん:02/03/08 17:59
>>574
いいですね!

>>573
このスレを読んでもらうためにも、日付等はこのスレ内の告知のほうがいいかも
(私個人の意見ですが)

578 :ひよこ名無しさん:02/03/08 17:59
あとは、投票日時と告知スレッドを立てる日にちだが・・・
これは2〜3日意見を募ってから慎重に決めた方がいいな。

もちろん投票スレを立てる人の人選もね。

579 :たまご ◆609ABia6 :02/03/08 17:59
>>576
外部は重くて来ない人も多いようです。

580 :ひよこ名無しさん:02/03/08 18:00
>>578
スレ立ては、立ててみないと分からない状態ですからね。
難しいところです。

581 :たまご ◆609ABia6 :02/03/08 18:01
>>578
同意します。テンプレさえあればスレたて協力します。

582 : ◆Monar7Wg :02/03/08 18:03
>>578
そうですね・・・。

・投票重複防止
・投票スレ用意

583 :ひよこ名無しさん:02/03/08 18:04
投票スレは最悪どこか廃棄スレを再利用するのもいいでしょう。

584 :たまご ◆609ABia6 :02/03/08 18:05
>>583
それでもいいとは思うけど目につきにくくなって投票者が減ったりしないかな?

585 : ◆Monar7Wg :02/03/08 18:07
>>583
ちょっと本末転倒な気もします
それなら議論スレッドでもいいと思いますし・・・


586 :ひよこ名無しさん:02/03/08 18:07
いっそ告知スレを立てて。
投票は廃棄スレ再利用にしませんか?
告知スレは常時ageておけば目に付きますし。

587 :564:02/03/08 18:08
>>572
ホストでは接続場所しかわかりませんよ。
一部個人情報が含まれるものもありますが。

588 : ◆Monar7Wg :02/03/08 18:09
>>587
もし投票用CGI等作るなら、
どのように重複を防止するか、ってことでしたスマソ

589 :ひよこ名無しさん:02/03/08 18:09
>>587
私ケーブルなんでバレバレです。

590 :たまご ◆609ABia6 :02/03/08 18:10
>>586
告知はスレを立て、更に住人の多い他スレでの広報も希望します。


591 :たまご ◆609ABia6 :02/03/08 18:10
>>587
私ケーブルです。

592 :ひよこ名無しさん:02/03/08 18:10
>>573
場所・・・

-----
A案

【投票】スレッド立て規制

(指定された任意の人)が、投票の5分前にhttp://cheese.2ch.net/qa/内に
上記のタイトルでスレッドを立てます。
この条件を満たしたスレ以外での投票は無効になりますのでご注意ください。

----
B案

(指定された任意の人)が、投票の5分前に、このスレッド内で投票スレッドの
アドレスを告知します。
この条件を満たしたスレ以外での投票は無効になりますのでご注意ください。

593 :ひよこ名無しさん:02/03/08 18:12
>>589
それはグローバルIPだと思われ(俗にいうクライアントホスト)。
>>588
同じホストだと難しいですな。

594 :ひよこ名無しさん:02/03/08 18:13
>>592
A案
立てすぎになる可能性あり。
B案
私はこちらに賛成。あとは指定する人の人選をどうするか。

595 :たまご ◆609ABia6 :02/03/08 18:14
>>593
そうでした、、(w

596 :ひよこ名無しさん:02/03/08 18:14
>>587
昼だと会社からなんでバレバレです(w

597 :ひよこ名無しさん:02/03/08 18:17
あと投票時間の希望は、23時〜2時くらいを希望します。
テレホも参加できますし、厨房は寝てますので。

598 :たまご ◆609ABia6 :02/03/08 18:18
>>594
私もどちらかというと後者のほうがスムーズだと思いますが、
Aのほうが投票者が増えると思います。
スレ立て物質のコテハンの方などに頼めば協力してくれるのではないかと思います。

599 :ひよこ名無しさん:02/03/08 18:18
>>592
A案は難しいと思われ・・・
B案の方が確実ではある。
>>596
仕事しろよ(w

600 :たまご ◆609ABia6 :02/03/08 18:20
>>597
でもその時間外の住人も多いのでもう少し時間を多く取りませんか?

601 :ひよこ名無しさん:02/03/08 18:22
では日中午後12時〜1時の間1回と
夜23時〜0時の間に1回では?

602 :ひよこ名無しさん:02/03/08 18:24
>>601
(・∀・)イイ!! ですね!

603 :ひよこ名無しさん:02/03/08 18:24
>>601
ある程度の多重投票は仕方ないですね。
1回の時間を短めにしてそれでいいと思いますよ。

604 :たまご ◆609ABia6 :02/03/08 18:26
それならイイと思います

605 :ひよこ名無しさん:02/03/08 18:26
投票すべき対象は

規制強化 1024
現状維持 512
規制緩和 256もしくは128

でいいんですか?とりあえず具体的な数字は省きますか?

606 :たまご ◆609ABia6 :02/03/08 18:27
>>605
できるだけわかりやすく簡単なほうがいいですね

607 :ひよこ名無しさん:02/03/08 18:28
と、この時間で全て決めてしまう気は無いです。
夜に来られるかたの意見も取り入れて変更しますよね?
現在の暫定案という事で。

608 :ひよこ名無しさん:02/03/08 18:31
>>386 >>389 >>414 >>420 >>435-449 >>457-459
>>573 >>578 >>592 >>601

今までの流れ・・・定期的に貼った方がいいかも。
今から参加される方も一度目を通しておいてください。

609 :ひよこ名無しさん:02/03/08 18:44
>>506の方法かなりいいと思うんだが……

610 :ひよこ名無しさん:02/03/08 18:48
>>609
見逃してた。一番いいかも。

611 :ひよこ名無しさん:02/03/08 18:50
>>609
この方法だと、投票時間も長く設定できるね。

612 : ◆Monar7Wg :02/03/08 18:54
この時間と、深夜〜早朝しか参加できないんで、


613 : ◆Monar7Wg :02/03/08 18:54
>>612
誤爆スマソ

>>609
2重投稿方式か。
イイですね!

614 :ひよこ名無しさん:02/03/08 19:58
ageとこうかね。

615 :ひよこ名無しさん:02/03/08 20:32
もの質荒らされてるじゃん。馬鹿な1に。

616 :ひよこ名無しさん:02/03/08 20:37
sageときましょうかね。

617 :ひよこ名無しさん:02/03/08 20:39
>>616
なぜ?

618 :ひよこ名無しさん:02/03/08 20:42
>>617
>>615のような物質内部の報告をするためにいちいち上げられても・・・
ここは板全体の議論スレッドですので。
なにか提案がありましたら>>608を参考に書かれてください。
まだ議論タイムではないようで、また後で来ます。

619 :ひよこ名無しさん:02/03/09 00:14
もの質用にスレ立てキャップ(ゴッキーあたりに)を要請してはどう?
この方法なら規制が厳しいままでも物質のスレッドが立てられるから、
もの質以外の住人にも迷惑にならないのでは?

620 :ひよこ名無しさん:02/03/09 00:15
 >>414 >>420 >>435-449 >>457-459 >>506 >>573 >>578 >>592 >>601

スレ立て規制のおさらいはこれね

621 :わからん:02/03/09 00:17
新しくスレッドを立てる方法がわからない。
「掲示板の上の書き込み欄」ってどこ?
そんなのないじゃん。わかりにくいよ。
初めてやって、いきなりわかるもん?

622 :ひよこ名無しさん:02/03/09 00:22
>1週間だけジオにupしましょうか?
ジオってなんですか?

623 :ひよこ名無しさん:02/03/09 00:26
>>621
わざと分かりにくくしてる。まずは調べろってこった。

>>622
yahooでページ作ってみろってこった

624 :ひよこ名無しさん:02/03/09 02:01
もの質住民だが、512規制は正直どうでもいい。
現状でもスレは立てられるし、今更1024になったところで
今まで立てられないのがさらにたてにくくなるだろうが、
どうせ立てられないので大差はない。むしろ、スレを立てられる
串を用意してくれば済むだけのこと。現に2連続で立てたり、
昨日の今日で立てる人もいる。それより、単発質問スレがウザイ。
よって規制を1024に強化する方に一票を投じたい。春も近いし・・・

625 : ◆Monar7Wg :02/03/09 07:44
>>624
確かに必要な(?)スレ立てる方法はいくらでも考え付きますしね。
重複スレ牽制のために規制を強化しようという考えでしたら賛成です。

626 :ひよこ名無しさん:02/03/09 07:53
なんだか、見ていると規制緩和の理由が明示されていないような。

627 :ひよこ名無しさん:02/03/09 08:38
>>624
初心者板はもともと単発質問OKだったんだがな。
重複する単発スレが乱立したせいで現在の体制ができたわけで。

単発質問スレ禁止とはどこにも書いてない。
禁止になっても削除対象ではなく放置しろって事。

初心者板では単発質問スレは練習用として再利用する事が慣例と
なっているため、根本的に放置は無理。

住人全体の意識改革をしない限り、単発質問について議論する事はできない

628 :ひよこ名無しさん:02/03/09 09:44
>>619
それには断固反対。ニュー速のニの前は御免蒙る。

629 :ひよこ名無しさん:02/03/09 09:52
二の舞

630 :ひよこ名無しさん:02/03/09 10:42
>>619
反対。理由はメリットよりもデメリットが大きいから。
批判要望板にあるニュー速関係のスレでも見れ。
>>627
最後の一行は特に激しく同意。

631 :628:02/03/09 10:48
>>629
あは〜ん

632 :ひよこ名無しさん:02/03/09 11:30
>>619
そもそもどんな理由で申請すればその要望が通るのでしょう。

633 :ひよこ名無しさん:02/03/09 14:48
>>619
空気記者の件を知っていますか?

634 :ひよこ名無しさん●:02/03/09 17:23
空気記者とかおさるとか復帰モニとかひろぽんとか、、
キャップ漏れするたびに大騒ぎ。

とくにモ板でのキャップ漏れの時は酷かったなあ。。

635 :初心者 ◆Monar7Wg :02/03/10 04:17
何なんですかね?
この重複は・・・
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1012159514/
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1012454341/
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1012529325/
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1010993235/
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1014896784/
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1010782186/
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1010587314/
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1010127649/
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1014201879/
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1014273053/

636 :ひよこ名無しさん:02/03/10 05:19
>635
ただの馬鹿だろ。ほっとけ

637 :ひよこ名無しさん:02/03/10 06:39
>>627
板のトップで単発質問スレやめれって書いてあるが?
それに、この板の住人なんて2ちゃんの初心者の上に、
ころころ変わるだろ?意識変革なんて無理。
ルールを変えるしかない。

638 :ひよこ名無しさん:02/03/10 10:35
あれはルールでの禁止でなく心得での注意だから。
「板として好ましくない」「放置対象」ではあるが
削除対象じゃないし削除対象にする方法も無い。

単発質問自体を完全にルール違反にしたり
ルールを変えることで単発質問を防ぐのは
板の趣旨が初心者を対象にしてる以上不可能かと思われ。

板の注意を読む奴は初めから単発質問スレなんぞ立てないしな。


んー、
単発質問を放置させて再利用テストスレ氾濫を抑制する方向に
板全体の意識をもってかせようと努力はしてきたつもりなんだけどなぁ。
このスレが1だった頃から見れば大分変わってませんかねぇ?


639 :ひよこ名無しさん:02/03/10 13:14
板全体で立てられるスレッド数て決まってるの?

640 :ひよこ名無しさん:02/03/10 13:21
>>639
お前ここまで何読んできたよ?
鯖単位で決まってるっつってんだろ

641 :ひよこ名無しさん:02/03/10 17:01
>>619
賛成。ただゴッキーは漏らしそう。

642 :ひよこ名無しさん:02/03/10 17:10
>>641
それより単発質問OKにして規制緩和の方が(・∀・)イイ!!

643 :ひよこ名無しさん:02/03/10 17:11
age

644 :ひよこ名無しさん:02/03/10 17:24
>>619
キャップ付きがスレ立て放題というのはデマ

645 :ひよこ名無しさん:02/03/10 17:27
>>644
そういうキャップもあるのです。

646 :ひよこ名無しさん:02/03/10 19:03
>>645
確かに。
一つの板だけでなく複数の板でキャップを使える固定もいるし。
ただし、その種のキャップ(規制を緩めてもらえる)を
物質の固定がもらえるかどうかははなはだ疑問。

647 :ひよこ名無しさん:02/03/10 19:48
>>646
まず無理。
これ以上厳しくなると辛いけど512でいいんじゃないでしょうか?
緩めたがってるのは物質でも雑談好きの奴だけだと思います。

648 :ひよこ名無しさん:02/03/10 21:37
物質のコテハンってほとんどいなくなっちゃいましたね。
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ1241
ttp://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1015763345/
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ1241
ttp://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1015763411/





649 : ◆IZUMIipc :02/03/10 22:05
>648
雑談や荒らしが増えるから自粛して人もいるんだと思われ。

650 :ひよこ名無しさん:02/03/10 23:11
>>648
答えるのにコテハンは必要ありませんし、>>649の言う通りだからでは?

651 :ひよこ名無しさん:02/03/10 23:31
>>650
ただ、コテハンの方が信頼性は増すんですよね。
雑談とかはコテハンが悪いわけじゃないと思うんだけど。
結果論であって。

652 :ひよこ名無しさん:02/03/11 00:21
だからー物質でコテハン出すかどうかなんて
ここで議論することじゃないじゃん
なんのために外部避難所とかコテハンスレがあるわけ?
雑談スレも時間帯によってはコテハンばっかみたいだけど
そこで話切り出す事だってできるでしょ

653 :ひよこ名無しさん:02/03/11 01:14
>>646
キャップも鯖単位では?

654 :ひよこ名無しさん:02/03/11 01:18
本当に答えが知りたい質問はここに書き込め!パート6
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1015506905/

こいつらアホか。
質問者は初心者なのだから稚拙な質問をしたぐらいで、

>>627
糞言語だから。
あんなのやったら頭が悪くなる。

とか


>>632
>誰かになんかされてどうとかこうとか
これに答えるのは無理

など、何様のつもりだ(怒。質問者の気持ちや意図を汲み取るぐらいしろ!

655 :ひよこ名無しさん:02/03/11 10:47
そろそろ投票の日時を考えない?

656 :ひよこ名無しさん:02/03/11 11:01
>>654
ここは貴方の愚痴を聞いてやるスレではありません。
貴方が代わりに回答するか、そのスレ内で訴えて下さい。

>>655
土日がいいと思います。

657 : ◆1zAiHYxI :02/03/11 12:10
...

658 :ひよこ名無しさん:02/03/11 12:53
>655
何の?
あと決める方法が投票で良いかどうかも決めた方が良いんじゃない?
2chでは数で決めるのではなく、
意見の最大公約数的なものを取るのが普通だから。
全員fusianasanしてれば多数決を認めるって例もあるんだろうが・・。

659 :ひよこ名無しさん:02/03/11 13:01
>>658
頼むから過去ログ読め

660 :ひよこ名無しさん:02/03/11 13:10

386 名前:ひよこ名無しさん 投稿日:02/03/08 05:22
こういうのはやめて下さい。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014829014/50
50 名前:心得をよく読みましょう 投稿日:02/03/08 05:14 ID:KRJY0AkC
1、掲示板のURL
http://cheese.2ch.net/qa/

2、議論したスレッド
●最近の初心者板について議論するスレ3●
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1007989707/

3、変更の内容
現BBS_THREAD_TATESUGI=512
                   →64

4、理由
冬厨対策に規制を強化してもらったのが過度の結果を招き
住人の数との比率からみてスレッド待ちが多すぎるようになってしまった為。


661 :ひよこ名無しさん:02/03/11 13:11

389 名前:ひよこ名無しさん 投稿日:02/03/08 08:14
>>386スレのその後。

53 名前:心得をよく読みましょう sage 投稿日:02/03/08 07:26 ID:6TAJiZ+9
>>50むしろ、こうだろ?

1、掲示板のURL
http://cheese.2ch.net/qa/

2、議論したスレッド
●最近の初心者板について議論するスレ4●
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1015207617/l50

3、変更の内容
現BBS_THREAD_TATESUGI=512
                   →1024

4、理由
冬厨対策に規制を強化してもらいましたが、あまり結果が出ず、
厨房の数との比率からみて規制が甘過ぎる為。


662 :ひよこ名無しさん:02/03/11 13:11

396 名前:ひよこ名無しさん 投稿日:02/03/08 12:40
>>389
反対。ていうか自作自演じゃない? >>392-393 >>394

プロバイダ単位とホスト単位の両方の数が取れる投票を設置キボンヌ


663 :ひよこ名無しさん:02/03/11 13:12

433 名前:ひよこ名無しさん 投稿日:02/03/08 13:26
投票するとしたらこんな感じ、

項目は
・強化
・現状維持
・緩和

時間帯はテレホ〜翌々日テレホ

fusianasanしたヤシだけ投票権あり(2ちゃんらしくないけど)


664 :ひよこ名無しさん:02/03/11 13:13

457 名前:ひよこ名無しさん 投稿日:02/03/08 14:11
まぁ散々言ってきたが、fusianasan投票するなら・・・

(1) おおむね1週間程度前に投票を告知するスレを立てる。
(2) 投票期間は指定した任意の5〜10分間。
(3) fusianasan投票は重複して無い限り全てカウントする。
(4) 投票スレは投票を開始する5分前ぐらいに任意の人が立てる。

こうすれば「ほぼ」正確な投票結果は得られます。


この方法での問題点・・・

1.投票時間をどの時間帯にするか。(たぶんもめる)
2.その投票時間はサーバにかなり負担を掛けると思われる。
3.投票スレの重複・スレ立て失敗時による混乱をどうするか。
4.告知を早く行う事により他板の荒らしの標的になりやすい。

などなど。


665 :ひよこ名無しさん:02/03/11 13:14

525 名前:まとめ 投稿日:02/03/08 17:15
これからやること
スレ立て規制の投票
ローカルルールの作成(未定)
みんなで馬鹿は無視しよう(初心者板の新しい方針?)


666 :ひよこ名無しさん:02/03/11 13:15

573 名前:それでは訂正案 投稿日:02/03/08 17:54
【告知!】初心者板のスレッド立て規制について

ご存知の通り、この板のスレッド立ての規制値は512になっています。
これについて、今の現状よりもさらに厳しくし、重複スレッドや、
乱立スレッドを防ぐか、それとも規制を緩和してスレ立ての効率化を
優先させるか議論しています。
●最近の初心者板について議論するスレ4●
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1015207617/386-n

つきましては皆さんがこの規制についてどの様に考えているかを
参考にするために投票を行ないたいと思います。

日時:X月X日XX時XX分
場所:XXXX(URL)スレッドにて

但し、重複投票を避けるため、投票はfusianasanによりIPアドレスを
表示した上でお願い致します。
万が一不正が行なわれていた場合は、その投票は『無効』となりますのでご注意下さい。
なお、この投票の結果は批判要望板に提示する予定ですが、
必ずしも反映される訳ではございません。
また、本件に関わる質問は一切受け付けておりませんが、何卒ご了承ください。


667 :ひよこ名無しさん:02/03/11 13:15

574 名前:たまご ◆609ABia6 投稿日:02/03/08 17:55
>>568
まずはこのスレの告知をして少しでも読んでもらえればいいと思います。
例えば物質なら物質スレのテンプレに加えてもらうというのはどうですか?
荒らしの対象になるかも知れませんが、それ以上にこのスレの存在を知る人が増えることを望みます。


668 :ひよこ名無しさん:02/03/11 13:16

592 名前:ひよこ名無しさん 投稿日:02/03/08 18:10
>>573
場所・・・

-----
A案

【投票】スレッド立て規制

(指定された任意の人)が、投票の5分前にhttp://cheese.2ch.net/qa/内に
上記のタイトルでスレッドを立てます。
この条件を満たしたスレ以外での投票は無効になりますのでご注意ください。

----
B案

(指定された任意の人)が、投票の5分前に、このスレッド内で投票スレッドの
アドレスを告知します。
この条件を満たしたスレ以外での投票は無効になりますのでご注意ください。


669 :ひよこ名無しさん:02/03/11 13:17
荒らしの巻き添え食って串さして書き込んでる僕には投票権はないですか?
同じ串さしてる人は何人かいると思うのですが。

670 :ひよこ名無しさん:02/03/11 13:17

506 名前:ひよこ名無しさん 投稿日:02/03/08 16:47
ところでさ、投票はどうすんのさ?
繋ぎなおし防止なら2重投稿形式にしてみたらどうよ?
1回目投票受けつけ→終了→2回目投票受けつけ→終了で両方に
同じIPがあったら成立ってことでどうよ?


671 :ひよこ名無しさん:02/03/11 13:18

510 名前:ひよこ名無しさん 投稿日:02/03/08 17:03
>>506
いいアイディアだと思うが・・・
回線悪化した場合などには対応できないね、ある程度の
重複投稿は諦めた方がいいよ。


672 :ひよこ名無しさん:02/03/11 13:19

578 名前:ひよこ名無しさん 投稿日:02/03/08 17:59
あとは、投票日時と告知スレッドを立てる日にちだが・・・
これは2〜3日意見を募ってから慎重に決めた方がいいな。

もちろん投票スレを立てる人の人選もね。


673 :ひよこ名無しさん:02/03/11 13:49
天然系の荒らしってタチが悪いね

674 :ひよこ名無しさん:02/03/11 14:03
妙にlogが流れてると思ったら…
また、荒らされてたのか

675 :ひよこ名無しさん:02/03/11 14:09
>>669
は荒らしじゃないんで、御一考御願いします。

676 :ひよこ名無しさん:02/03/11 14:12
>>673
>>674
被害妄想強すぎ。コピペのレス順よく見て見ろ!>>658のレスに反応して
過去ログまとめてくれたんじゃねーのか?ここは感謝するところだろうが。

677 :ひよこ名無しさん:02/03/11 14:14
>>673-674
>>658-659を読め
sage進行でやってるから一目につかず、
ここでの議論の流れも掴めてない人がいるというのが現実
そのままいきなり投票告知して通るはずないだろ
>>660-672 はいままでの主なまとまった意見をピックアップしたもの
人目につくようにわざとあげた
今週末にも投票しようかと話が出てるときに
いつまでもsageでこそこそやってるんじゃないよ

678 :ひよこ名無しさん:02/03/11 14:15
>>676
ありゃ すまんね。
先に弁護してくれたのか・・・

679 :676:02/03/11 14:17
>>677
コピペしてくれた人なら乙。そうでなくても乙。
確かにage進行の方が良さそうです。以降ageで。

680 :ひよこ名無しさん:02/03/11 14:41
>676 >677
関連リンク貼れば済むことじゃん。わざわざ全文コピペしなくてもなぁ。

とりあえず、人目に〜には賛成なのでage

681 :ひよこ名無しさん:02/03/11 14:44
sage進行と
>ここでの議論の流れも掴めてない人がいるというのが現実

は関係ないだろ。読まない人が悪い

682 :ひよこ名無しさん:02/03/11 15:34
>>681
あんた今まで他板でもいいけど自治スレって参加したことある?
話が固まるまではsage進行・叩き台ができたらage進行で間口を広くする
ってのが普通だと思うがね
スレッドを100番代〜200番代までさげといて、
最後まで「読まない人間が悪い」という考えの人には
誰もついてこないと思うよ

683 :ひよこ名無しさん:02/03/11 15:37
規制緩和に関する投票

議論の流れは
>>660-672  で確認してください

684 :681:02/03/11 18:53
>682
オティツケ。言いたいことはそれだけだ。

685 :ひよこ名無しさん:02/03/11 18:58
sageで書き込むのはご遠慮ください。荒らしですか?

686 :ひよこ名無しさん:02/03/11 19:21
age推奨なだけでsageはダメとは決まってないと思われ。

687 :ひよこ名無しさん:02/03/11 19:35
子供みたいな意地の張り合いでレスつけるのはやめれ。
レスつけるなら議論に参加してくり。

投票日、休日と平日にまたがるほうがいい。
日・月希望。

688 :ひよこ名無しさん:02/03/11 22:36
あ・・・投票って一日に限って
12:00〜13:00、23:00〜24:00の
2回に分けてやることで固まってたんじゃなかったっけ?

689 :ひよこ名無しさん:02/03/11 22:37
>>601-604


690 :ひよこ名無しさん:02/03/11 22:39
貼っとく

規制緩和に関する投票

議論の流れは
>>660-672  で確認してください


691 :ひよこ名無しさん:02/03/11 22:43
物質の雑談スレにここのURL貼ってみましたが
名無し&コテハン含め反応なしです(w
彼らは現状に満足しているようです。

692 :ひよこ名無しさん:02/03/11 22:44
>>691
(=´ω`)y-~~うんそうです。私の場合は。

693 :ひよこ名無しさん:02/03/11 22:50
今もの質にいる人達は、板を荒らしているといっては過言ですか?
自治スレはせめてROMくらいしてほしいです。

694 :692:02/03/11 22:54
>>693
どうでしょう。
物質自体余りみないので荒らしているかどうかはわかりません。
このスレはたまには見ますが。

695 :ひよこ名無しさん:02/03/12 01:06
>>693
物質住民ですがROMしとります。

696 :ひよこ名無しさん:02/03/12 01:07
>>693
板は荒らしていないだろうが質問者の大半は吸収しているだろう。

697 :ひよこ名無しさん:02/03/12 01:22
でも時間帯によって排除してるってのが困りものだな。

698 :ひよこ名無しさん:02/03/12 01:24
もの質なくなったとかって噂はデマだったん?

699 :ひよこ名無しさん:02/03/12 01:38
>>698
デマです。ただ次スレが立たず外部避難所に避難することはあるようです。

700 :ひよこ名無しさん:02/03/12 11:52
そもそもスレ立て規制に文句いって
要望板にまでスレ立てたのは物質の住人。
それを受けてでは板全体の意見を知るため
投票した上考えようというコンセプトだったはず。
そこの人たちが規制緩和要請について無関心で
もはや現状を受け入れているとすれば
投票の意味は?
規制現状のまま・もっと厳しく の二つの選択肢しか
残らない気がするが・・・

701 :ひよこ名無しさん:02/03/12 12:00
でもこの板の住人で投票しても
緩和賛成が多い気がするのですが、、、

702 :ひよこ名無しさん:02/03/12 12:00
>>700
では投票無しで規制強化の方向でいいですね

703 :ひよこ名無しさん:02/03/12 12:03
規制を強化したところで板が良くなるとは思えません、



704 :ひよこ名無しさん:02/03/12 12:15
>>703
それではあなたなりの案を聞かせて下さい

705 :ひよこ名無しさん:02/03/12 12:19
>>704
案はないけど(スマソ)
この板のなくなるくらいの危機がこないと何も変わらない気がします
とりあえず今できることはこのスレの参加者をもっと増やすことが大事だと思います

706 :ひよこ名無しさん:02/03/12 12:46
流れを見た限り、投票案は流されているように見えるのですが。
このまま立ち消えですか?>投票推進されてた方

707 :ひよこ名無しさん:02/03/12 12:52
>>706
>>700

708 :ひよこ名無しさん:02/03/12 12:56
>707
>700以外にも推進してた人はいるでしょうに。
では、>700は推進していた方の総意という解釈でよろしいのですね。

709 :ひよこ名無しさん:02/03/12 13:58
>>700
投票の結果が板全体の意見です。
「〜と思っている」だけでは物的証拠として弱すぎます。
「する意味が無い」ではなく、結果として残す為に
投票をするのではないのでしょうか?と私は思います。

>>701
それは推測ですよね?
結果ではないはずです。

>>703 >>705
規制やら削除やらは自治のきっかけでしかないと思います。
板をよくするのは住人による住人のための自治だと私は思います。
変わるのではなく、変えるようにすればよいのでは?
今までが何もしてこなかっただけで。
今出来る事は「参加者」よりも「放置できる事」を覚えた方がいいと思います。

710 :f-kanagawa-136219-l3.zero.ad.jp ◆IZUMIipc :02/03/12 15:03
投票に決まってるの?
そんなら現状維持に一票。


採決方法が投票であることには反対。
というか、自分は現状維持という意見なので
採決をする必要性すら感じない。

512スレの規制は要望によるものではなく管理者サイドの手によるもの。
管理者が「規制を"変更しなければならない"」ほどの説得力が
なければ変更は難しいであろうし、
投票でその説得力を持たせられるとも思えない。
思いつきで立つアンケートスレ的内容を
自治スレでやってるだけのように見える。


>709
>自治のきっかけ
スレ規制512の規制は既にされた。
その後物質住人の自治への関心は高まったと思う。
現在が悪い状態との認識は無い。


711 :ひよこ名無しさん:02/03/12 15:56
定期あげー

712 :緊急連絡!:02/03/12 15:58
http://www1.kcom.ne.jp/m-soken/pageW22.html

皆さん、今日本に恐ろしい法案が出来ようとしています。
3日前まで2CHねらすらこの事実を知りませんでした。
春季国会に、一気に可決する模様です。このままでは非常に危険です。
既存メディアは愚か、報道の自由、マンガのキスシーン、芸術や映画の規制
から始まって、インターネット規制が一気に始まります。ポルノ画像や
あらゆる媒体の発信物、個人の色々なものが国家による統制を受ける様です。
既に盗聴法が可決して通っています。可決後、違反者は罰せられるでしょう
法律はこれから増加する模様です 非常に不味いです 現実です ちゃんと聞いて下さい!

「青少年に有害」 この一言で全てを規制できてしまうのです。緊急事態です
この事を少しでも広めて下さい 友達やネット、宣伝お願いします。
今から、「春季国会」で通るんです 時間が無いです 焦って下さい!
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1015750980/
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1015708610/
http://www.globetown.net/~seinen/
リンク集、他です 絶対見て下さい 2CHどころか一気にネット規制入ります!!真面目に


713 :ひよこ名無しさん:02/03/12 16:08
スレ違いの気もするが。
ポルノ画像・エログロ画像の規制は個人的には賛成かな?
後は当該スレをROMって判断。

714 :ひよこ名無しさん:02/03/12 16:15
私もエロ規制には賛成。

715 :ひよこ名無しさん:02/03/12 16:22
その法律は恣意的に使え
それこそウザいから削除なんてのが
兵器でまかり通るゆえ反対だが
スレ違い。


716 :ひよこ名無しさん:02/03/12 16:27
>>713-714
この偽善者が!!
スレ違いsage

717 :ひよこ名無しさん:02/03/12 16:35
>>716はダイアルアップ時代しょっちゅう接続先を海外に書き換えられていた
に88000net


718 :ひよこ名無しさん:02/03/12 16:47
>716はエロ漫画作家などエロ産業に従事してるに500ドンブリ

719 :緊急連絡!:02/03/12 16:54
http://www1.kcom.ne.jp/m-soken/pageW22.html
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1015750980/
皆さん、今日本に恐ろしい法案が出来ようとしています。
3日前まで2CHねらすらこの事実を知りませんでした。
春季国会に、一気に可決する模様です。このままでは非常に危険です。
既存メディアは愚か、報道の自由、マンガのキスシーン、芸術や映画の規制から始まって、
インターネット規制が一気に始まります。ポルノ画像や音楽、思想、趣味あらゆる媒体の発信物、
個人の色々なものが国家による統制を受ける様です。
既に盗聴法が可決して通っています。可決後、違反者は罰せられるでしょう
統制の法律はこれから一気に増加する模様です 非常に不味いです 現実です ちゃんと聞いて下さい!
 「青少年に有害」 政治家のこの一言で全てを規制できてしまうのです。この事は友達やネットに宣伝お願いします。
今から、「春季国会」で通るんです 時間が無いです 焦って下さい!歌舞伎町のカメラでは済みませんよ!
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1015708610/
http://www.globetown.net/~seinen/
リンク集、他です 絶対見て下さい 2CHどころか一気にネット規制入ります!!真面目に
馴れ合いもいいですが、インターネットが潰れては意味が

720 :ひよこ名無しさん:02/03/12 17:42
>>719
マルチポストうざい!!
いろんな板に貼り付けてるみたいだが逆効果だ!!
統合スレッドをニュー速+に一つ立てればすむこと!!
頭悪すぎー

721 :ひよこ名無しさん:02/03/12 17:43
>720
まぁ、以後放置ってことで。

722 :ひよこ名無しさん:02/03/12 18:04
>>712-721
初心者板の縮図

723 :ひよこ名無しさん:02/03/12 21:28
マルチ・コピペ等は地雷です。
過敏に反応して地雷を踏むと、爆発して荒れてしまいます。
踏んでしまった地雷は削除人が撤去できません。
できるなら、そっと放置しておきましょう。

724 :ひよこ名無しさん:02/03/12 22:30
単発質問やテストスレで沈没している物を雑談で再利用するのはあり?

725 :ひよこ名無しさん:02/03/12 22:36
>>724
一見リサイクルで合理的に聞こえるけど
それってスレタイから雑談スレってわからなくなるってことだよね?
常時参加してる人でないとわからないスレって
下手すればごく少数の人の私物化にならないかな・・・
それとも物質本スレで定期的に雑談スレのURLを貼る?

726 :ひよこ名無しさん:02/03/12 22:43
>>725
アホか

727 :ひよこ名無しさん:02/03/12 22:46
>>726
ん?それはなにがアホなの?
他スレを再利用するのに疑問を持つのがアホラシイってこと?
議論スレなんだからもうちょっと説明してね、一行レスじゃなくて。

728 :724:02/03/12 22:53
>>725
物凄い勢いで雑談するスレを本スレ立てずに避難所をたてて、
そこに今、みんなで雑談しているスレを貼っておけばいいかな、と。

729 :ひよこ名無しさん:02/03/12 22:58
>>728
それは雑談スレの中である程度まとまった意見なの?
例えばテストスレを使っていたらsage進行してないと
間違えて入ってくる人もいるし、
そしたら雑談したい人、テストしたい人、両方困るでしょ?
そういうとこまで話し合ってる?
まずは雑談スレの中で意見まとめないと・・・
そういう廃棄スレ再利用について否定的意見の人もいると思うし。

730 :724:02/03/12 23:05
>>729
了解

731 :ひよこ名無しさん:02/03/13 07:50
2/5時点まとめ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1012900776/2-10
2/19時点まとめ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1012900776/22-28
3/9時点まとめ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1012900776/43-44

1/7からずっと、スレッド削除依頼はされていないのに…
(もの質関係以外は)特に何も対策してないはずなのに。不思議不思議。

732 :ひよこ名無しさん:02/03/13 08:03
>>731
圧縮があると、書きこみの古い順からdat落ちするって知ってますか?

733 :ひよこ名無しさん:02/03/13 08:08
>732
というか、削除人が回ってこなくても、この板はうまく回ってるモノだな…
と感じただけです。ええ。

734 :ひよこ名無しさん:02/03/13 08:27
>>733
忍ラインが動き始めたぞ。
近いうちにスレッド削除もされるんじゃねーの?

735 :ひよこ名無しさん:02/03/13 11:12
依頼するならいまだってか。
>>710
結果で判断するのではなく、結果を残す事に意味があると思うが。

736 :ひよこ名無しさん:02/03/13 12:13
結局投票するの?しないの?

737 :ひよこ名無しさん:02/03/13 17:03
(´-`).。oO(>736はどうしたいんだろ?)

738 :ひよこ名無しさん:02/03/14 03:30
>>731
単発質問スレに削除依頼を出しても、
さほど意味はないってコトなんだろね。

黙ってても勝手に落ちるのに…ってトコか

739 :ひよこ名無しさん:02/03/14 13:04
投票は無期限延期っぽいな。
現状で著しい支障があるわけじゃない。

740 :ひよこ名無しさん:02/03/14 13:27

無駄に削除依頼を出す人間も叩かれるべき スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1003110137/




741 :相互リンク:02/03/14 17:11
初心者板のスレ立て規制について議論するスレ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1016092823/

742 : ◆BqWvGuoc :02/03/15 02:02
スレジャックを公認(黙認)して欲しい。
質問スレで雑談する人を誘導するのに適当なスレが欲しい。
「もの凄い勢いでみんなが雑談するスレ」は立っていないときあるし。
再利用の観点から、沈没しているスレに次(>>743)のテンプレを貼って
再利用したい。ご意見ある人、意見聞かせてね。お願い。

743 : ◆BqWvGuoc :02/03/15 02:02
----------------------再利用宣言-----------------------

このスレは最終書き込み日より一週間、利用された形跡がないため
初心者板の慣例により雑談スレとして再活用されることになりました。

以後は常時age進行でメール欄に「雑談スレで再利用中」と書くことに
なるべくご協力ください。では、もの凄い勢いで雑談してくださいw

744 :ひよこ名無しさん:02/03/15 07:56
>742
再利用ってのはあまり良く無いと思う。
・スレ趣旨と違う内容になること
・ちゃんと放置されていたスレが伸びてしまうこと
・初心者に放置すべきスレを再利用する癖がつくこと
そしてage進行になると荒らしの道具になる可能性が高い
この板には雑談スレがいくつかあるのでどっかの雑談スレを上げて
そこに誘導するのが良いと思う。
最悪の場合、雑談スレ立てれ。
この板は幸いにして圧縮時のスレ数に無茶苦茶余裕があるというか多過ぎる。
削除依頼をするほどでもないスレで依頼はされず
放置されてるってスレも少なからず在ると思う。
これら板の趣旨に合わないスレをageる慣習は好ましく無いと思う。
sage進行で独り言的にやるのならば目に付かないし良いと思うが
その場合は誘導先には向かない。


745 :ひよこ名無しさん:02/03/15 07:57
雑談はsage進行が基本。それを無視するような案は即却下。
もう一度考えて出直して来い。

746 : ◆BqWvGuoc :02/03/15 13:31
>>744
>・スレ趣旨と違う内容になること
>・ちゃんと放置されていたスレが伸びてしまうこと

スレの趣旨も機能しているスレを乗っ取るのではなくて
単発質問スレやどうでもいいテストスレを再利用に掲げている。

>・初心者に放置すべきスレを再利用する癖がつくこと

その癖がつくというのは正しいのか?
第一、初心者板→興味のある板、という流れでは無いと思う。

>そしてage進行になると荒らしの道具になる可能性が高い

荒しの標的を言い出したら何もできん。この議論スレだって
標的になりうるわけだし・・・age荒しにしてもsage進行の雑談はどのみち板違いだし
そんなものがdat落ちしようが、自治としては知ったことではない。

>この板には雑談スレがいくつかある

雑談スレはたしかにいくつかたってたな。名前や趣旨に一つの方向性を
もたせているものが多いが・・・現時点ではそれに誘導するのがいいか(512規制)

>削除依頼をするほど・・・板の趣旨に合わないスレをageる慣習は好ましく無いと

確かにそうだが、実際問題としてネタスレ、もしくは質問スレでの雑談がのさばる
現状で、回答活動をきちんとやるには質問スレの趣旨に合わない利用者を誘導する
必要を感じる。他板に誘導してクレームを気にするのも何だし、できればこの板内で
解決したい。

747 : ◆BqWvGuoc :02/03/15 13:32
>>745
>>745
お前の頭の中ではsage進行しか考えられないだけだろ。
物雑スレはage進行だったぞ。第一、雑談スレを育てるようなトコじゃねーだろ、ここの板は。
板違いなので人目につかないようにsage進行で黙認、というのもわかるが、
マターリ進行しているそういうところに、物質あたりでさかんに雑談している人間を
送り込まれたいのか?彼らがsage進行を守るといいがなw
少なくてもそれまでの雰囲気が壊れることは覚悟していてくれ。

748 :ひよこ名無しさん:02/03/15 13:34
>>745
何様だ?

749 :ひよこ名無しさん:02/03/15 14:10
初心者板に雑談スレはイランと思う。
実質そういうスレはあるけど、タイトルに明言してるのはどうかと思う

750 :ひよこ名無しさん:02/03/15 17:29
●ヒスミニ吊り上げ美香タンと愉快な仲間●達 のスレはどこに行ったんでしょうか?
教えてください。・・

751 :ひよこ名無しさん:02/03/15 17:37
初心者板=物質(+α)とみて宜しいでしょうか?

752 :ひよこ名無しさん:02/03/15 18:23
>>750
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1013367506/

753 :ひよこ名無しさん:02/03/16 04:47
>>751
やや極端に言えばそうなるだろう。物質とその派生のスレを併せた集客力は、
その他の全てのスレを併せたの集客力を上回るだろうから。正直、管質や本質が
なくなっても物質さえあれば、その二つのスレの機能は兼ねられる。ただ、それは
機能上の問題であって好き嫌いが出たときに物質、管質、本質が選べるというのは
良い状態だと思う。この3つの違いはもはや優劣や強弱よりも好悪の問題だろう。


754 :ひよこ名無しさん:02/03/16 04:51
123!abcABC ←これって半角ですよね? なおらないよー・・・

755 :ひよこ名無しさん:02/03/16 05:12
>753に勝手に追記。物質だけで6位とったような物だしなぁ

初心者板全体の1日の発言数:約13000
物質(本スレ)の1日の発言数:約10000

ソース:2研

756 :ひよこ名無しさん:02/03/16 05:28
って現時点での2研のデータは当てにならないのね。駄レス失礼

757 :ひよこ名無しさん:02/03/16 08:41
発言数?
チャットと比べられてもなぁー。
物質のやつってくだらないこと自慢するんだね。

758 :755,756:02/03/16 08:58
俺は物質住人はない。とだけいっておく。

自慢に見えちゃうのか…

759 :ひよこ名無しさん:02/03/16 09:11
>757
というより、>751へのレスに対してデータを出しただけなのに
自慢と捉えるのは、ただの煽りにしか見えないですね。

せめて、数レス程度のレスはよく読んでから投稿した方がよろしいかと。

#余談ですが、2研の集計方法はもの質に有利な設定でしたね

760 :ひよこ名無しさん:02/03/16 09:36
板毎にTop100スレ限定で集計だっけ。
初心者板に活発に回ってる(100以下の)地下スレがあるとは思えないし、
2研のヤシは(初心者板に関しては)それほど的はずれではないと思われ。

とか言ってみたけど、くだ質が100以下に落ちてるコトって珍しくないよね・゚・(ノД`)・゚・

761 : ◆609ABia6 :02/03/16 09:59
ここは喧嘩するとこじゃぁないよぉぉ

762 :ひよこ名無しさん:02/03/16 10:02
終わってるモノを蒸し返さない。これ。

763 :ひよこ名無しさん:02/03/16 12:23
議論のネタもなく、枯れているのは平和な証拠とみてよろしいのか

764 :ひよこ名無しさん:02/03/16 14:28
>>763
板の一つ一つのスレとしては512規制を甘んじてもいいが、
板の発言の8割弱を占める物質の声としては規制緩和して欲しい、
といったところでマターリしているようです。

765 :ひよこ名無しさん:02/03/19 02:50
昔も今もあんまかわらなーいw

766 :ひよこ名無しさん:02/03/19 07:04
保守&スレッド削除依頼が久々に処理されました

767 :ひよこ名無しさん:02/03/19 07:42
削除忍キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!

768 :ひよこ名無しさん:02/03/19 21:28
最近ほとんどこの板来なくなった・・・
たまに来るときは本質で聞きたいことがあるときくらい
ところで、
初心者板の魅力ってなに?
初心者板の特徴とは?
あなたはなぜ初心者板に常駐しますか?
ここら辺のところ聞いてみたい

ちなみに私の回答は
@比較的すぐにレスがつくこと
A中途半端なスレでもあまり気にする人がいない
B(過去の話だけど)意外と大人の人がいて雑談でも会話が楽しかったから

769 :ひよこ名無しさん:02/03/20 01:00
>>768
初心者の質問が面白かったから。
 自分では考えても見なかったことを疑問に
思う人が多くて新鮮だった。

770 :物質擁護派:02/03/20 12:00
アンチ物質の溜まり場はここですか?

771 :物質住人:02/03/20 12:04
またアフォが来た。
そんな事言うから蔑視されるんだよ。アフォ。
議論できない奴は失せろ。

772 :ひよこ名無しさん:02/03/21 00:58
2ch自体がここのとここんなに厳しくなってるんだから
スレ立て規制緩和要望なんてとても受け入れてもらえないと思うよ

全サーバでのプロクシ規制。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1016610967/
全サーバで規制します。( ̄ー ̄)ニヤリッ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1016600304/


773 :ひよこ名無しさん:02/03/21 01:34
>>768
昔からいるけど、マターリな感じと返答が面白いからかなw
でも、厨房が多くなる時期は自分でもイヤーンな感じかなw
昔はね、
@比較的すぐにレスがつくこと  がなかったのww
でもね、私は好きでしたw
今でもこの板は好きですよw
確かに大人って感じのレス多いよね〜ww
中途半端気にしてたらヤッテいけないYO!w


774 :ひよこ名無しさん:02/03/21 01:51
>>772
それはどちらも今日あった祭りに対する規制だと思うよ。

775 :ひよこ名無しさん:02/03/21 06:51
あふぁあScvSAvsav

776 :ひよこ名無しさん:02/03/21 06:52
削除忍キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!



777 :ひよこ名無しさん:02/03/21 11:35
>>771
ネタにマジレス(w

778 :ひよこ名無しさん:02/03/21 13:00
770=777=物質住人

779 :ひよこ名無しさん:02/03/21 13:16
ネタにマジレスって都合がいいね

780 :ひよこ名無しさん:02/03/21 23:21
岡田君のコピペ荒らしをまとめて削除依頼出そうと思います。
見つけ次第、片っ端からURLとレス番を教えてください。

781 :岡田克彦 ◆PXG5trJ2 :02/03/21 23:42


皆様2チャンのヴァカに告げます。
あたしは、あなた方の言う事に反論も何もしません。以下の理由によります。
反論も何も、まず、あーたの学歴を教えなさい。レヴェルの低い人と話すのは
時間の無駄なので、あたしソリティアやってる方が楽しいのです、ホホホホホ・・・・・
あたし、エコノミストですの。早稲田大学政経学部経済学科堀家文吉郎教授研究室
の昭和54年卒業なのよ。それも、京都大学の法学部滑ったので仕方なく滑り止めの
早稲田大学政経学部に行ったのです。堀家ゼミは、伊達ゼミ、小松ゼミと並ぶ早稲田大学政経学部
経済学科3大ゼミの一つで、3年生になる時に厳しい試験があるのです。
また、英語が得意でしたので、高校2年のとき、AFSでシアトルUSAにも留学してます。
あーたたちヴァカと一緒にされるのはまっぴらだわ。
ま、最低、大学名くらいいえる人とでないとお話はしない、ということ、これが理由ですわ。
そして、これは、反論出来ない理由ではなく、あーたがたバカを相手にしたくない理由ですのよ。勘違いしないで頂戴ね。
私、岡田克彦の音楽ホームページ「K.OKADAワールド」(URL;http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/


782 :ひよこ名無しさん:02/03/22 01:07
>>780
そこまでしなくても何件か報告しておくと削除人が動いてくれると思う。

ネットウォッチ板
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1016482059/


783 :ひよこ名無しさん:02/03/23 14:07
煽ることでしか自分を表現できない
同じ匂いを持つもの同士
粘着と厨房に分かれるとはいえ
所詮、同じ穴のムジナ

784 :ひよこ名無しさん:02/03/23 18:18
日記は余所でお願いしますね

785 :ひよこ名無しさん:02/03/25 20:14
 

786 :ひよこ名無しさん:02/03/28 12:13



787 :ひよこ名無しさん:02/03/29 23:52
のどかですねぇ

788 :ひよこ名無しさん:02/04/02 00:07
スレ立て規制の議論スレが落ちちゃったyo
保守sage

789 :ひよこ名無しさん:02/04/02 00:28
>>788
結論がでたってことじゃないでしょうか?

790 :ひよこ名無しさん:02/04/02 00:43
>>789
そうなんですかね、、、

791 :ひよこ名無しさん:02/04/02 01:34
>>790
とりあえず現時点では話し合いをわざわざしたいと思うほど
文句がある奴はいないのだと思います。
いつか問題がでてきたとき、スレがあるように保守sage書き込み
しておくのはいいと思います。

792 :ひよこ名無しさん:02/04/04 11:47


793 :ひよこ名無しさん:02/04/09 09:03
保守

794 :ひよこ名無しさん:02/04/09 22:16
sageなんてする奴は単なるChickenさ
真のWarriorならageるのみ
Draving Yokohama All Night Together!!

795 :2ちゃんねる2推進委員会:02/04/09 22:41
おいでませ。
2ちゃんねる2!
  ↓
http://www.2ch2.net/

ついでにage

796 :ひよこ名無しさん:02/04/10 07:48
久々にこの板来てみてあまりにも変わってるんでビクーリした。
もうメルトさんとか昔いた固定の人っていないんだ。
なんかあったの?
確かに初心者板って感じではあるけど。。。

797 :ひよこ名無しさん:02/04/11 09:36
>>796
PC初心者板の質問スレに居ます。

798 :ひよこ名無しさん:02/04/11 17:37
というかもう議論することないよ。
5は立てないで保守しつつ
ネタが出てこなかったら終了でいいじゃん。

799 :ひよこ名無しさん:02/04/16 06:04
 

800 :ひよこ名無しさん:02/04/16 15:39
800!

801 :ひよこ名無しさん:02/04/18 08:57
・・・・・

802 :ひよこ名無しさん:02/04/18 13:19
議題
物質をわざと乱立させる荒らしについて

803 :ひよこ名無しさん:02/04/18 13:28
>>802
有罪!どう対処したら良いか有効な手段を伝授すべし

804 :ひよこ名無しさん:02/04/18 13:31
>>802
あれは、スレ立てすぎで次がない!って状況を無くすための手段だと思われ。
…とはいっても、一度に3つも4つも立てるんじゃ確かに荒らしだな。
>>800以降、トリップつきで書きこんだ人から順にスレ立て権があります。
って書いてあるんだから、そのとおりにすりゃいいのに。
何のための避難所なんだか…

805 :ひよこ名無しさん:02/04/18 13:33
スレ乱立はアクセス規制対象じゃないかな?

806 :ひよこ名無しさん:02/04/18 13:35
(*゚ー゚)ノ...___○iiiii ◆bowlAcas だね。
しかも、どこにも報告してないから完全に荒らしだな。
毎日やってるし。

807 :ひよこ名無しさん:02/04/18 13:38
>>806
こないだは2つ同じ番号のスレ立ったしな。
鬱だ…とはいってたけど、まるで反省の色が見られない。

808 :ひよこ名無しさん:02/04/18 13:45
アクセス規制依頼はできないから、
削除依頼出しますか。
スレ乱立だから。
今までの纏めたら常習って事伝わるでしょ。

809 :ひよこ名無しさん:02/04/18 15:09
今の2chに何を要望しても無駄

810 :ひよこ名無しさん:02/04/18 16:51
◆スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレ3
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1018641704/
このスレッドで、書式通りに報告してみてね。

811 :ひよこ名無しさん:02/04/18 17:08
あげ

812 :ひよこ名無しさん:02/04/18 17:09
◆bowlAcas スレ立て依頼はどこであったんですか? スレ貼って下さい
◆bowlAcas スレ立て依頼はどこであったんですか? スレ貼って下さい
◆bowlAcas スレ立て依頼はどこであったんですか? スレ貼って下さい
◆bowlAcas スレ立て依頼はどこであったんですか? スレ貼って下さい
◆bowlAcas スレ立て依頼はどこであったんですか? スレ貼って下さい


813 :ひよこ名無しさん:02/04/18 17:09
叩きのスレですか?ここ

814 :ひよこ名無しさん:02/04/18 17:10
実際の所、どうなのよ?
ボーリング氏、過去スレから探すの面倒だと思うけど是非スレ張って欲しい。

815 :ひよこ名無しさん:02/04/18 17:12
私も今日始めてここに来ました。
これから、いっぱい来ようと思ってます。
よろしくです♪

816 :ひよこ名無しさん:02/04/18 17:12
ってか、名無しさんばっかで誰が誰だかわからない。

817 :ひよこ名無しさん:02/04/18 17:13
>>816
なにか問題でも?

818 :ひよこ名無しさん:02/04/18 17:14
いや、別に何もないです^^;
ただ、疑問に思っただけ>817

819 :ひよこ名無しさん:02/04/18 17:18
あ、打ち間違えた。
>>817

820 :ひよこ名無しさん:02/04/18 18:13
自分勝手だな物質住人
物凄い勢いでみんなが雑談するスレ 72
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1019052449/

821 :ひよこ名無しさん:02/04/18 18:14
板乱立についての話題はこちらで!!
雑談スレ・質問スレが荒れてしまいます!!

822 :ひよこ名無しさん:02/04/18 18:15
>>821
わざと乱立させるのは、逝ってよしだろ

823 :ひよこ名無しさん:02/04/18 18:16
>>822
だから、過ぎたことをチクチク盛り返すなよ。
これからどうするか、ということを議論したほうが建設的じゃねーか?

824 :ひよこ名無しさん:02/04/18 18:17
トリップってどうやってつけるの?

825 :ひよこ名無しさん:02/04/18 18:17
>>823
もうすんな。以上。
あと反省くらいしろよオメーら。

826 :ひよこ名無しさん:02/04/18 18:18
>>824
すれ違いだけど…
名前の後に半角#で、パスワード。(適当に)
名前#password とか。

827 :ひよこ名無しさん:02/04/18 18:19
>>825
反省してる所は何度も見かけたが?
おまえ過去ログ読んだのかよ。
単なる言いがかりじゃねーの?

828 :ひよこ名無しさん:02/04/18 18:20
>>825
満足したらもう荒らすなよ。

829 :ひよこ名無しさん:02/04/18 18:22
>>827-828
俺荒らしてないけど

830 :ひよこ名無しさん:02/04/18 21:47
 ア ン チ 物 質 必 死 だ な (藁

831 :ひよこ名無しさん:02/04/18 22:46
>>830


832 :ひよこ名無しさん:02/04/20 02:51
あんまこのスレあらすなよ(苦笑

833 :ひよこ名無しさん:02/04/20 04:38
「物質を無事終了させる委員会スレ」立ててもいいですか?

834 :ひよこ名無しさん:02/04/26 19:29
もう議論はしないのかな?
ってことは、当面は現状維持という事で決まった?

835 :ひよこ名無しさん:02/04/27 10:43
だろうね。
なんか有りゃこのスレが上がるなり
別にスレが立つなりして話も出るだろうし


836 :ひよこ名無しさん:02/04/28 11:16
http://choco.2ch.net/news/SETTING.TXT
いつのまにかニュー速の規制が1024から
64になってるね。
そろそろここも緩めてもらっていいんじゃないの?

837 :ひよこ名無しさん:02/04/28 11:19
>>836
ニュー速は実験的に64になっただけ。

838 :ひよこ名無しさん:02/04/28 11:19
反応速いなあ

839 :ひよこ名無しさん:02/04/30 21:35
最後の保守カキコ。

もう保守はしないよ

840 :ひよこ名無しさん:02/05/04 08:12
そうだね。

841 :ひよこ名無しさん:02/05/10 11:19
干し湯

842 :ひよこ名無しさん:02/05/13 01:26
平和なことは良い事だ

843 :ひよこ名無しさん:02/05/16 11:27
http://hpcgi2.nifty.com/rental/mbspro/pt.cgi?room=ghost2

844 : ◆DkYjlU.g :02/05/16 11:30
test

845 :ひよこ名無しさん:02/05/29 21:25
ローカルルールについて一言いうけど、前回の改訂は失敗だと思う。
雑談禁止が解禁されたせいで関係ないスレが後を絶たなくなった。
初心者板は元々、雑談禁止だった筈だ。
あと、スレッドの趣旨に合わない投稿も相変わらずだし、
初心者板としての役割を果たしていないと思う。
そこで、ローカルルールに以下の項目を加えるべきだと思う。
・雑談の為にスレッドを立てる事は禁止です。他の板へどうぞ。
・各スレッドの趣旨を守り、スレッドの趣旨に合わない投稿は控えて下さい。
 (明らかに違反しているレスは、削除対象になります。)
それと、初心者板の問題点はIDがないからである。IDに関する質問が度々
あるが、それに対応できない事が多いし、テストすらできない。
そこで、初心者板にもIDを入れるべきだと思う。IDさえ導入すれば、
まともに情報交換できるのではないかと思う。

846 :ひよこ名無しさん:02/06/01 20:12
>845
初心者が多けりゃそういうかきこも増えるだろうさ。
それを注意して解らせてやるのも大事な仕事だと思うがナ。
「雑談スレがあると質問スレが機能しない」っつーんなら
検討すべきだがそうでないなら放置すれば良いだろ。
それを実行できるだけのスレの余裕がこの板にはある。
もうちょっとdat落ちが早くても良いとおもうけどな。

IDが無いのは回答者でも質問者でも粘着がウザいからかと。
質問や回答が本分であって質問者や回答者が誰かと言うのは
本分ではない。


847 :ひよこ名無しさん:02/06/02 11:23
>>845
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
>雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
>その他の掲示板でも、雑談スレッドは2〜3個まで考慮します。

848 :ひよこ名無しさん:02/06/04 16:05
>>845
ID導入に関してのみ同意

849 :ひよこ名無しさん:02/06/04 22:43
>>848
理屈で言うと任意だね

850 :ひよこ名無しさん:02/06/12 08:07
おまえら、最近平和過ぎて退屈していませんでしょうか?

851 :ひよこ名無しさん:02/06/12 08:08
>>850
逮捕

852 :ひよこ名無しさん:02/06/12 15:19
>>850
何も問題がないのにわざわざageるのはやめましょう。
平和は良い事です。

853 :ひよこ名無しさん:02/06/12 16:31
まだまだ終らないとは思いますが、このスレが終ったら
初心者板自治スレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1023488260/
を使ってください。

次々スレからはスレタイに「自治」という単語も入れて、検索に
引っかかりやすいようにした方がいいですね。

854 :ひよこ名無しさん:02/07/03 05:44
          へへ| /へヘへ  バッコン!!
           \ヽ|7〃/ミヾ
             ヾ|///__ヾ ヽ   ビッコン!!
              凵 凵 .| /へヘヘ
               ∩ ∩ .| /〃/./>  ブッコン!!
              | |∧| | 丿//ヽ>
        逝って良し!! |#゚Д゚)|彡彡/ノヽヽ> ベッコン!!!
             / こつつヽヽ彡☆彡
           〜′  /  ミミ☆∧  ボッコン!!
            ∪ ∪    ( ´∀`)
                   """""""


855 :ひよこ名無しさん:02/07/03 05:50
   |_∧
   |ー゚) 
   |⊂   
   |


856 :ひよこ名無しさん:02/07/06 22:10
age

857 :ひよこ名無しさん:02/07/06 22:11
言っても無駄

858 :ひよこ名無しさん:02/07/07 00:08
何で復活したんだろう?

859 :ひよこ名無しさん:02/07/07 00:22
>>858
何が?

860 :ひよこ名無しさん:02/07/07 10:08
>>859
このスレdat落ちしてなかった?

861 :ひよこ名無しさん:02/07/07 11:29
>>860
初心者板のスレ立て規制について議論するスレ
http://cheese.2ch.net/qa/kako/1016/10160/1016092823.html
と勘違いしてない?
初心者板自治スレ
http://cocoa.2ch.net/qa/kako/1023/10234/1023488260.html

862 :ひよこ名無しさん:02/07/07 12:14
>>861
thx

しかし、平和だねー

863 :ひよこ名無しさん:02/07/08 06:14
戦争を起こすぞゴルァ!!

864 :ひよこ名無しさん:02/07/08 06:51
最近物質のネタ質問/ネタ回答は酷いと思いませんか?
質問はともかく、回答にネタ回答が多分に含まれていたりするのはどうかと思います。
また、物質での雑談も目立っているように思われます。
この現状をどう打破するべきでしょうか。

865 :ひよこ名無しさん:02/07/08 07:00
>>864
ふむ・・・

866 :ひよこ名無しさん:02/07/08 07:01
>>864
もう修復不能です

867 :ひよこ名無しさん:02/07/08 07:02
こうなるとあとは流れるままに

868 :ひよこ名無しさん:02/07/08 07:02
EVERY THING HAS GONE!

869 :ひよこ名無しさん:02/07/08 07:05
やっぱりこうなるのかよ!ヽ(`Д´)ノ

870 :ひよこ名無しさん:02/07/08 07:06
というか正直修復できないだろ

871 :ひよこ名無しさん:02/07/08 07:11
>>870
そこを何とか修正したいと思うのよ

872 :ひよこ名無しさん:02/07/08 07:12
>>871
頑張ってくれ。

873 :ひよこ名無しさん:02/07/08 07:18
夏厨が来たら終わりだな…物質
自浄能力もないし。

874 :ひよこ名無しさん:02/07/08 07:20
でもネタ回答と逝ってもある程度のボキャブラリーを必要とし
(まあ、住民時間が続きネタ回答を脳内コピペしてしまっただけかもしれないが)
ネタ回答うざい!とか討論するからこそマジ回答者も出てくるわけだからな
いや、マジ回答者はコテでもひよこでもたくさんいるし、

2chらしいって、、、何が2chらしいのかそれこそ>>867の通り流に身を任せだが
ネタ回答⇔煽り⇔煽られその中からマジ回答、全てがあり面白いんじゃないかな

物質の一番重視してるのはなんだかんだ逝って勢いなんだ
勢いをつけるためにはネタがどうしても必要
そこで煽る、煽られる、これはスレッドの歴史から逝って仕方ない。

本気でネタ回答を減少させようと思ったらログ進行度を本質と同じくらいにしなくてはいけない
テンプレも変えなくてはいけない
けどそれは誰もしたくもないし望まない

>>867の逝う通り身をまかせだ



ってこれはマジ回答?


875 :ひよこ名無しさん:02/07/08 07:26
>>873
>>864-874
この3〜6人くらいで夏厨立ち向かうアルネ!


876 :ひよこ名無しさん:02/07/08 07:28
たしかにネタ回答で面白いのもあるし、それで物質が回っているっていうのもある。
正直に言えば、俺も何度かネタ回答したことがあるし。
雑談・空気コテ云々という人もいるけど、それはまた別の問題で。

煽り/煽られってのが2ちゃんの華でもあるわけだけど、
ここは初心者が質問しにくる(はず)の板だから、行き過ぎはどうかと。
ネタ回答で焦る初心者をかわいいと思いつつもフォローはしてるがね。

勢い、それがなくなったら「ものすごい〜」という看板に偽りがあることになる。
もちろん公共の施設でもなければ信用をウリにしてるわけでもないから正直どうでもいいんだが…

度を越したネタ回答やネタ質問は確かにカンベンって思うな。
それ自体はマンセーなんだけど、程度が低いっていうか…ツマランのな。
もっとハイセンスなネタを期待しつつ筆を置く。



マジ回答マンセーヽ(´ー`)ノ

877 :ひよこ名無しさん:02/07/08 07:28
>>875
厨房は相手にした時点でお終い。
んで、今の物質にそれを求めるのは絶望的。

878 :ひよこ名無しさん:02/07/08 07:29
>>875
死んでしまうw

879 :ひよこ名無しさん:02/07/08 07:30
質問者のレベルが低いのはしゃーないなー

880 :ひよこ名無しさん:02/07/08 07:34
物質のテンプレはあのままでいいのだろうか

881 :ひよこ名無しさん:02/07/08 07:37
>>879
回答者のレベルもなー

882 :ひよこ名無しさん:02/07/08 07:38
仕方ない、で済ませばそりゃ楽だけどさ。
なんとかならんもんかねぇ。

883 :ひよこ名無しさん:02/07/08 07:42
>>882
んじゃ俺が人肌脱ぐかな。

884 :ひよこ名無しさん:02/07/08 07:45
よりもネタ質問うざくない?

885 :ひよこ名無しさん:02/07/08 07:49
>>883
ガンガレー

>>884
うざい。
ネタかどうか微妙なヤツには答えてるが、
コピペとかで何度もこられるとどうしようもない

886 :ひよこ名無しさん:02/07/08 08:34
で、正直どうよ

887 :ひよこ名無しさん:02/07/08 08:41
ちょっとした七夕祭り?

チトsageる>>886

888 :ひよこ名無しさん:02/07/08 09:46
ま、8月終わって9月になれば落ちつくでしょ。
厨は放置してりゃそのうちなんとかなるんでねーの?

んで、888ゲット。

889 :ひよこ名無しさん:02/07/08 09:47
ところで、全国的に月曜日は、散髪屋は休みですかね?

890 :ひよこ名無しさん:02/07/08 09:49
>>889
こういう厨房はいつでもいるんだよな…困った

891 :ひよこ名無しさん:02/07/08 12:00
>>864
ネタ質問・ネタ回答はあり。
雑談はだめ。
と個人的には思ってます。

それよりも雑談スレが多いことの方が気になってたりします。
1板2〜3スレと決まっているのに。
テストスレなどが多いのもどうかと思いますし。
一度重複を全て削除依頼出してやろうかと思ってまとめてたら
途中で断念してしまいました。
余りにも多くて。

892 :思い出:02/07/08 12:08
>>864
以前にも同じような議論がなされました。

<当時の状況>
きっかけは、ひどいコピペ荒らしと重複スレのage荒らしです。
荒らしの中心人物の主張は「物質中毒なので日常生活にも影響を与えているのでやめたい。
しかしやめられない。物質がなくなればやめられる」という自分勝手な主張でした。

このような荒らし行為が行われるにいたった背景には、物質内においてネタ質問や雑談が急速に増え、
チャット状態になってしまったため、参加者がついついいつまでも常駐してしまうという
問題がありました。多くの参加者が中毒になってしまっていたといっても過言ではないでしょう。
参加者の多くは質問の形を取った会話を楽しんでいました。しかしながら、参加者の一部からは
「あまりにもくだないネタ質問や雑談が多すぎる」という不満の声もあがっていました。

<不満の理由>
・ネタ質問に乗っかった一部の回答者たちがそれに熱中して、真面目な質問を無視している。
・真面目な質問へのレスをつけた時、その間にネタ・雑談でレスが進行してしまい、
 質問者が回答に気づかない。もしくはその前に放置されたと思い、去ってしまう。
・ネタ質問の多くが常連の人間によってなされており、はっきり言って雑談してるだけ。
・常にスレッド一覧のトップにいるにもかかわらず、初心者の質問スレとして機能しなくなって
 来ている。
・以前はこんなにネタ質問や雑談は多くなかった。

893 :思い出:02/07/08 12:09
<当時の提案>
提案はいたってシンプルなものでした。

・ローカルルールに「ネタ質問&雑談は禁止」と付け加える。

<コテハンの回答>
それに対して、当時有名コテハンだった叛徒ザしゃんとしる、カーター両氏の回答は
「現状維持」でした。
影響力のある2人の発言により、この提案は立ち消えました。
もうひとり影響力のあった13号氏は、提案に気づかなかったのか回答をしませんでした。

<その後>
コピペ&age荒らしは日増しに激しくなりました。
首謀者の行為に何人かのアンチ物質派や面白がった人間が乗っかったためです。
最終的に毎日行われたかと思います。

そんな時、サーバーがダウンするという事件が起きました。
サーバーの不調は一週間以上続き、物質の外部避難所が出来たのもこの頃です。
これを機に、荒らし行為はストップしました。


894 :思い出:02/07/08 12:09
<二つのスレ>
その頃、新しい二つのスレッドがほぼ同時期に立ちました。
「本当に答えが知りたい質問はこちらへ!」
「もの凄く詳しく質問に答えるスレ」
当時、「物質」以外で「くだ質」の存在があったわけですが、こちらは肥大したローカルルール
のために、初心者が気軽に質問する状況ではなくなり、すっかり寂れてしまっていました。
これに変わるものとしての「本質」「詳質」かと思いきや、立てた本人がすぐに飽きてしまった
のか、あっという間に荒れ放題になって、そのまま放置されてしまいました。

<二人のコテハン>
荒れてしまった二つのスレにも、時には真面目な質問が書き込まれていることもありました。
そんな時にそれぞれのスレに新しいコテハンが登場しました。
「本質」のフォント7氏
「詳質」のスローハンド氏
この二人の登場により、二つのスレは再び活気を取り戻していきます。

<その後>
初心者板のプロキシ規制および立てすぎ規制が厳しくなりました。
「詳質」はスローハンド氏が「本質」に移ると言う形で終了しました。
スローハンド氏とフォント7氏の間でコミュニケーションが交わされたのは、
後にも先にもこの一度だけだったかと思います。

「くだ質」は一時期完全になくなりました。

「物質」は、有名コテハンがこぞって名無しで書き込むようになりました。
その理由はわかりませんが、優良コテ消失により、ネタ&雑談の傾向はさらに加速していくことに
なります。

895 :思い出:02/07/08 12:11
<現在>
「物質」ご存知の状態です。
「本質」フォント7氏は引退されたようです。
「くだ質」復活しています。

<感想>
物質が今後変わることはないでしょう。
今にして思うとチーズフォンデュ氏が去った辺りで、優良な質問スレとしての最盛期は
終わったのだと思います。
以前の議論では、
「物質」→ネタスレ
「くだ質」→初心用の質問スレ
ということで決着がついています。

現在は、
「物質」→ネタスレ
「本質」→初心用の質問スレ
といったところでしょう。

>>864
真面目な質問だけに答えたいとお考えなら、「物質」を変えようとは思わずに、
「本質」に移動することをお薦めします。





896 :ひよこ名無しさん:02/07/08 12:20
>思い出さん
すげーわかりやすい!ありがとう!
本質住民の勧誘でしょうか?(笑)
最近は漏れも本質で名無し回答してます。
物質でも荒れてないときは回答していますが、ほとんどないですねそんな時間…

主なコテハンが雑談を主とするようになってしまった現在、
仏壇があるとはいえ物質でも雑談が後を絶ちませんね。
読み返すと、過去の「負」の部分がそのまま復活してきた感があります。
本質があるだけマシかもしれませんが…。

私はコテになる勇気がないので名無しのままでいるつもりです。
たとえこの後優良コテが出現したとしても、
物質の体質はもう変えることができそうにありませんね。
(最近現れたコテさんも優良とは言いがたいようなw)

むしろネタ&雑談の隔離所として物質がある、と考えたほうがいいのでしょうかねぇ。

897 :ひよこ名無しさん:02/07/08 12:26
>>891
私は質問・回答に支障がない軽い雑談程度ならOKだと思いますが、
いざ質問が舞い込んでも雑談を続ける人がいて困りますね。
ネタ質問・ネタ回答は私もアリだと思ってます。
本当に困ったら本質があるわけですし。

雑談スレも多いですね。
単発質問スレ・ネタスレ・テストスレなどが雑談化したものが主だと思いますが。

テストスレに至っては立てたい放題ですね…
 ・スレッドを立てる練習は、厨房板でどうぞ。
という注意書きがあるにもかかわらず、「テストです」と簡単に立ててしまう。
この現状も何とかすべきでしょうね。

本質・物質・仏壇・トリップスレ・スレ立ててやる・自治スレ
以外は必要ないと思いますが…

898 :ひよこ名無しさん:02/07/08 12:27
一度スレ整理したほうがいいかもな。

899 :ひよこ名無しさん:02/07/08 12:30
◆初心者の心得
 ・2ちゃんねる以外でわからない事は、聞く前にまず検索サイトで検索してみよう。
(´-`).。oO(物質があるから検索しないクセがついてるよなあ

 ・パソコンについての質問は、PC初心者板で聞こう。
(´-`).。oO(物質にも本質にも、仏壇にさえもきてるよなあ

 ・単発の質問だけなら新しいスレッドを立てず、「質問スレッド」で聞こう。
(´-`).。oO(よく単発スレ立つよね

 ・質問をする前にスレッド一覧とページ内を検索してみよう。
(´-`).。oO(ry

 ・書き込みの練習は「練習スレッド」か、「テストスレッド」で。
(´-`).。oO(これは結構守られてるね

 ・スレッドを立てる練習は、厨房板でどうぞ。
(´-`).。oO(糞スレ乱立してるよね

 ・周りに迷惑をかけることはやめましょう。
(´-`).。oO(ry


900 :ひよこ名無しさん:02/07/08 12:30
物質を立て直す事は不可能

901 :ひよこ名無しさん:02/07/08 12:30
900

902 :ひよこ名無しさん:02/07/08 12:30
>>901
あっすまん

903 :ひよこ名無しさん:02/07/08 12:31
>>902
(´-`).。oO(きにしないでいいのに。やさしいひとだなあ。

904 :ひよこ名無しさん:02/07/08 12:31
思い切って物質を厨房板に移動したら?

905 :ひよこ名無しさん:02/07/08 12:32
>>904
本質が荒れる予感

906 :ひよこ名無しさん:02/07/08 12:33
ID制導入について再度議論するべき時が来たか?

907 :ひよこ名無しさん:02/07/08 12:34
>>906
かな?
ID導入によるメリットとデメリットを明確にしていけばいいのかな?

908 :ひよこ名無しさん:02/07/08 12:35
>>906
質問者を語る輩もいることだし、任意でID出せたほうがいいかもね。
煽りあいしてる人は隠すだろうけど、動きを多少ナリとも抑えることはできそう。

909 :ひよこ名無しさん:02/07/08 12:36
ID制に対する運営側の公式見解をお願いします。
http://kaba.2ch.net/accuse/kako/1021/10212/1021208620.html
38 名前:ひろゆき ◆HRUNYAXA 投稿日:02/05/12 23:17 ID:nHcTpr6k
>ID制は転送量に大きく影響している・・・『Yes』or『No』
多少影響。

1.ID制を導入すると荒らしが収まると思う。
ある程度効果あり。

2.ID制を導入すれば自作自演・煽りが減少すると思う。
激しくyes


50 名前:ひろゆき ◆HRUNYAXA 投稿日:02/05/12 23:20 ID:nHcTpr6k
>住人からの要望で(たとえばIDせい相談所とかのスレで) 実際にIDを導入しているのか?
yes

910 :ひよこ名無しさん:02/07/08 12:37
ジサクジエンは減るだろうな…かなり。

911 :ひよこ名無しさん:02/07/08 12:37
ただ>>909が初心者板にも適応するかは不明

912 :ひよこ名無しさん:02/07/08 12:39
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012901916/5-7
↑これをもとに話し合うことにもはや意味はない・・『Yes』or『No』

77 名前:ひろゆき ◆HRUNYAXA 投稿日:02/05/12 23:32 ID:nHcTpr6k
>↑これをもとに話し合うことにもはや意味はない
yes

913 :ひよこ名無しさん:02/07/08 12:39
>>911
PC初心写は任意IDだけど…
ここを見ると絶大な効果ハ期待できなさげ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1026046815/l50

914 :ひよこ名無しさん:02/07/08 12:41
>>913
任意IDじゃちょっと効果薄いかもね。
理想は強制ID制。

915 :ひよこ名無しさん:02/07/08 12:42
>>912
これまた微妙ですな…

916 :ひよこ名無しさん:02/07/08 12:46
任意だと結局メール欄にゴニョゴニョしてIDがムニャムニャになるから、
煽りや荒らしは減らないだろうな。
質問者さんはIDが出るおかげで騙られずにすむだろうけど。

917 :ひよこ名無しさん:02/07/08 12:48
>>916
まともな質問者が迷惑うけない程度を目指すなら
任意IDでもいいかもね

918 :ひよこ名無しさん:02/07/08 12:48
トリップスレが複数あるのが謎

919 :ひよこ名無しさん:02/07/08 12:49
串差し替えてネタ質問繰り返すなんて暇人いないだろうしなあ

920 :ひよこ名無しさん:02/07/08 12:50
>>919
コテハン(オッチョコ)の自作自演はありうる

921 :ひよこ名無しさん:02/07/08 12:58
>>920
ですな。
今のところ●もってるコテさんは少ないみたいですが。

でもそれを言い出したらID制自体が…

922 :ひよこ名無しさん:02/07/08 13:09
>>921
カーターとチン姉(柳?)も持ってたはず

923 :ひよこ名無しさん:02/07/08 13:14
以前にもID制の議論はあったような気が。
その時の結論は?

924 :ひよこ名無しさん:02/07/08 13:34
>>845-849
この辺が最近の議論かな

925 :ひよこ名無しさん:02/07/08 13:45
どうしてID制にすぐ持っていこうとするかな?

926 :ひよこ名無しさん:02/07/08 13:50
ていうかコテがここにこなさ過ぎ
仏壇にリンク張っても無視された

927 :ひよこ名無しさん:02/07/08 13:51
あげて注目を浴びてみる

928 :ひよこ名無しさん:02/07/08 13:54
>>926
貼られる前からみてましたが?

929 :ひよこ名無しさん:02/07/08 14:01
>>928
ありがd
…て、誰よw

930 :ひよこ名無しさん:02/07/08 14:02
物質はネタスレということで話を進めれば問題が大幅に完結になるな

931 :ひよこ名無しさん:02/07/08 14:04
>>923
前スレで投票スレを立てるみたいな事になったけど
結局は立ち消え。

>>925
自浄作用が期待できないから。

932 :ひよこ名無しさん:02/07/08 14:04
>>930
スレタイトルに(ネタ)とでも入れればOKだな

933 :ひよこ名無しさん:02/07/08 14:16
現在の初心者板の主なスレの傾向
■自治/データ
・ここ
・初心者・質問板コテハン名簿

■質問回答系
・物質
・本質
・★くだらねぇ質問はここに書け!パート54★
・やしひろの★初心者質問

■トリップ系
・希望のトリップはここでお願いしろ
・【トリップ・シーカー】 常駐スレ
・***気に入ったトリップとってけやゴラァ ***
・◆トリップ鑑定団

■お手伝い
・みんなでバナクリ募金をしよう!
・スレッド立ててやる
・貴方のCPUパワーを貸して!【UD】
・『 コ テ ハ ン  申 請 所 』
・避難所

■雑談系
・仏壇
・平井やで!!
・ひよこ
・(*゚ー゚) 初心者の挨拶はここでしてね

■テスト
・トリップ
・ふしあなさん
・AA
・文字を青く
・>>←これ
・これの練習はここでやれ
以下、あまりに多いので略

934 :ひよこ名無しさん:02/07/08 14:17
>>932
ローカルルールに「物凄い〜はネタです」
と書くとか。

935 :ひよこ名無しさん:02/07/08 14:18
最近は本質にも物質のノリでこられるから困る

936 :ひよこ名無しさん:02/07/08 14:20
>>934
しかし、そんな申請は通るまい。
ネタスレなら潰せって言われそう。

937 :ひよこ名無しさん:02/07/08 14:25
>>933
乙。

しばらくみないうちに、すっかり良スレになったな。ここ。

938 :ひよこ名無しさん:02/07/08 14:29
>>935
同意。
うんこの味を聞かれても困る。

939 :ひよこ名無しさん:02/07/08 14:47
個人的意見で申し訳ないが・・・
【ID制】
任意ID制にする案には同意。
自作自演や、煽りを減らすためではなく、質問者の区別や、IDのテストなど。
【質問スレ】
スレを作るのは、レスする人だから何とも言えない。
【雑談や馴れ合い】
TPOを考えて欲しいとは思うけど、所詮は本人が考えなきゃいけない問題なのであえて言わない。

940 :ひよこ名無しさん:02/07/08 15:07
TPO=Thermo Plastic Olefin

941 :ひよこ名無しさん:02/07/08 16:16
現状のトリップスレの住み分け。

自慢とか
◆トリップ鑑定団:トリップ自慢、批評(かなり辛口)

晒す系
***気に入ったトリップとってけやゴラァ ***:テーマ毎にトリップを晒す
気に入ったトリップがあったら持っていけPart3:検索の副産物を晒す

依頼系
希望のトリップはここでお願いしろ!!17:先頭6文字完一まで受け付け

みんなで探す系
みんなでトリップを徹底的に探してあげるスレ4

トリップ探す人の雑談系?
【トリップ・シーカー】 常駐スレ Part2

他のトリップ関連スレは役割を終えてテストスレになってる。

942 :ひよこ名無しさん:02/07/08 16:56
いろんなスレッドがあるから、案内所スレを作ってローカルルールからリンクするというのは?

943 :ひよこ名無しさん:02/07/08 18:41
>>942
物質厨が荒らしそうだ

944 :ひよこ名無しさん:02/07/08 18:45
物質はどうでもいいんだよ。
本質の物質化をどうにかしようぜ。

945 :ひよこ名無しさん:02/07/08 18:46
>>943
荒らしは放置だろw
それが出来なきゃ厨

946 :ひよこ名無しさん:02/07/08 18:50
>>944
最近は深刻だな。
「どうでもいい質問は物質で聞け」っていっても物質自体がネタスレだし、
マルチポストは平気でするし…

947 :ひよこ名無しさん:02/07/08 19:36
>>883
「一肌」じゃなく「人肌」脱ぐのは怖いのでやめてホスィです。

948 :ひよこ名無しさん:02/07/08 20:00
>>947
ああんせっかく放置したのにw

949 :ひよこ名無しさん:02/07/08 20:15
>>939
任意IDには俺も賛成。
質問者はメール欄を空にするだけで語りを防ぐことができる。
悪質な質問者も減るだろうね。

質問や雑談はもう勝手にして、ってカンジだけど、
本質での雑談はして欲しくない。

950 :ひよこ名無しさん:02/07/08 20:15
いっそ強制IDにして欲しい

951 :ひよこ名無しさん:02/07/08 20:45
それでもいいな
本質に流れてくる物質厨をなんとかしてほしい

952 :ひよこ名無しさん:02/07/08 20:56
強制IDにすると叩かれた時潜伏できなくて困る

953 :ひよこ名無しさん:02/07/08 20:58
強制IDにすると大人数に見えて
実は二人だった時に困る。

954 :ひよこ名無しさん:02/07/08 21:00
強制IDにすると串を探して来ないといけないので困る。

955 :ひよこ名無しさん:02/07/08 21:03
強制IDにすると痛い自演房が増えて困る。

956 :ひよこ名無しさん:02/07/08 21:05
ウワアアアアアン

957 :ひよこ名無しさん:02/07/08 21:06
>>953
それは困る…w

958 :956:02/07/08 21:06
ごめんなさい。誤爆ですた。

959 :ひよこ名無しさん:02/07/08 21:28
良スレの予感?

960 :ひよこ名無しさん:02/07/09 01:47
IDなんかなくてもイイようになった方がいいですね。

961 :ひよこ名無しさん:02/07/09 06:32
>>960
理想はそうなんだけど、現状を見るとそうもいってられないのよ。

962 :ひよこ名無しさん:02/07/09 07:15
ところで、そろそろ次スレ立てたほうがよくない?

963 :ひよこ名無しさん:02/07/09 09:46
http://members.tripod.co.jp/ms_mzn/

964 :ひよこ名無しさん:02/07/09 10:17
>>963
M女史か…
今の物質・本質もこういう奴らであふれ返ってるね。

本質にもだんだんくだらない質問が増えてきたなぁ…
かといって物質に誘導してもまともに答えてないし。

965 :エリーゼ:02/07/09 10:21
現在の本質ですな

966 :ひよこ名無しさん:02/07/09 10:21
ぐあ、物質でふざけたままだった…憂鬱w

967 : ◆IZUMIipc :02/07/09 10:53
>944
同意

968 :ひよこ名無しさん:02/07/09 12:18
本質の物質化について
本質と物質は微妙に相互関係があるから、一概に無視して進めても
本質の物質化は止められない。
本質を前の様に維持するには、まず物質での下らな過ぎる
雑談・嘘回答レスを止めさせる工夫をみんなで考えることが
必要とおもう。

969 :ひよこ名無しさん:02/07/09 12:31
【現状→実質】
物質→仏壇
下質→地下本質もどき
本質→物質

と言うことで元の本質を取り戻すためには
新たなスレを立てるというアイディアもあるかも?
                               しれない。。。


970 :ひよこ名無しさん:02/07/09 12:49
「本質の物質化」について問題の焦点がわからない。

a.質問者が物質化
b.回答者が物質化

どっち?

a.は、放置もしくは「>>1読め」でいいのでは。
b.は、どうしようもないのでは?
 新スレ作っても同じ事だし。

971 :ひよこ名無しさん:02/07/09 13:14
>>970
a、bどちらもだよ。
どちらかの比率が上がれば、もう片方も比例して上がるしね。
今日の本質なんか酷いもんだよ。

972 :ひよこ名無しさん:02/07/09 13:21
結局、今までと同じ様に、やりたければ勝手にやれとか、そこまでする必要は
ないだろとか、意見が出て議論しても、すぐに流れてしまうんだよね。
ここの住人は、その程度の事しか考えていないんじゃないの?
本質を何とかしようとか言っても、結局はそれをやるだけの意志がなくて、
またすぐに流れたりして、しばらくして、また同じ事の繰り返し。
やっていることは、子供だよね。
やろうと思ったことぐらい、最後までやり通してみたら?
それとも、やろうとは思っていないって言って、逃げる?

糞レスなのでsage

973 :ひよこ名無しさん:02/07/09 13:24
>>969
イタチごっこ なってしまうが、一理あるかもな
>>972
愚痴レスならいらない スレの無駄

974 :ひよこ名無しさん:02/07/09 13:27
>>973
愚痴に見えたならそれでいいよ。
けど、これは俺なりのマジレスのつもりだけど。

975 :ひよこ名無しさん:02/07/09 13:28
次スレは勝手に立てておきました。
●最近の初心者板について議論するスレ5●
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1026188662/l50

976 :ひよこ名無しさん:02/07/09 13:38
>>974
正直、愚痴以外の何にも見えない

977 :ひよこ名無しさん:02/07/09 13:53
>>974
悪いが漏れにも愚痴にしか見えんな
建設的意見が欠如しているからかも?(気を悪くしたらスマソ)

978 :ひよこ名無しさん:02/07/09 14:16
一番の問題は、物質の次スレが立たないときに、
本質になだれ込んでくる一部の物質住人。
非常に迷惑だ。

979 :ひよこ名無しさん:02/07/09 14:18
>>978
そういう時は困った時避難所でいいんですか?


980 :ひよこ名無しさん:02/07/09 14:19
>978
そのための避難所だろ

981 :ひよこ名無しさん:02/07/09 14:19
>>979
物質の>>1(テンプレ)は何のためにあるやら・・・

困った時用避難所…その4   ←スレが立たないときはこちら
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1025152354/
もの質外部避難所11       ←鯖がdjときはこちらに集合
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=490&KEY=1023693236


982 :ひよこ名無しさん:02/07/09 14:21
>>980
ここは物質だけの場所では・・・・
て書いてるからほんとはダメなんだと思ってました

983 :ひよこ名無しさん:02/07/09 14:35
なぜ避難所ではおとなしくなるの?
勢いにこだわるのはわかるが
スレにこだわる理由がわからない
勢いがあれば物質でも本質でも避難所でもいいと思うのに
本質に流れる理由が知りたい

984 :ひよこ名無しさん:02/07/09 14:42
>>983
他人に迷惑を掛けるのが好きな厨房だから

985 :ひよこ名無しさん:02/07/09 14:47
スレが立たないときにも、本質に行かないから
そんなことになってるとは知らなかった。

986 :ひよこ名無しさん:02/07/09 14:58
>>985
急にネタ質問とネタ回答が激増するので、ピンと来る。
米山も来たら確実。

987 :ひよこ名無しさん:02/07/09 15:48
>>976-977
それはすまんかった。

正直、ローカルルール変更案も、ID制の意見の時も、すぐに
流れてしまったのが、気になったからな。(´Д`)-y~~~

988 :ひよこ名無しさん:02/07/09 16:09
立てたくないとか避難所行けなどと言って焦らさずに
常に物質を与えて完全隔離してみてはどうですか?

989 :ひよこ名無しさん:02/07/09 18:48
マルチポストに1を見るように誘導したら、
氏ねと返されたときは正直ヘコんだ。

990 :ひよこ名無しさん:02/07/09 20:51
そーっすか、、

991 :ひよこ名無しさん:02/07/10 01:18
>>989
マルチ以外でも2-5を見てない人が多いね。
やはり氏ねと返されて凹むのだが…

くだ質のポジションがイマイチわからない

992 :ひよこ名無しさん:02/07/10 01:33
>>988
それができれば苦労はしないよ…
スレ立て規制が厳しいから、●持ちかボーリング氏がいないとあまりスレが立たないのが現状。
気付いた時には常に立ててるし、困ったとき避難所もageてるんだけどねぇ…
>>981氏の言う通り、テンプレの意味ないよね。

993 :ひよこ名無しさん:02/07/10 01:36
質問の質が落ちたっていうか、物質やくだ質で聞いてくれよって思う質問まで本質にきてるよね。
回答者もいちいち丁寧に答えず、物質・くだ質へ誘導するべきじゃないかな?
なんでもかんでも答えていると、くだらない質問でも答えてもらえる…って甘えが出てくると思う。
本人はくだらないとは思ってないかもしれないけど…
線引きが難しいんだよな〜

994 :ひよこ名無しさん:02/07/10 01:38
昨日のCookieに関する質問のねちっこさには参った.。

995 :ひよこ名無しさん:02/07/10 01:44
本質にもヘンな質問来るよな…
ジャンルを限定してないから何でも来てしまう。

ローカルルールに
 ・パソコンについての質問は、PC初心者板で聞こう。
って書いてあるのに、パソコンの質問ガンガン来るのもどうかと。。

996 :次スレアナウンス:02/07/10 01:49
●最近の初心者板について議論するスレ5●
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1026188662/l50

997 :ひよこ名無しさん:02/07/10 01:53
いっそのことスレ全部消して欲しい
テストスレ多すぎ

998 :ひよこ名無しさん:02/07/10 02:43
>>991
本当の初心者は2−5を読む習慣は無いと思うよ
1は強制的に表示されるから見るだろうけど

999 :ひよこ名無しさん:02/07/10 04:08
物質の自浄能力には期待できないから、くだ質と本質で頑張るしかないね。
くだ質が下がりまくっててトップに表示されないこともあるから、気付いたときにはageるくらいか…

1000取り合戦ないのねw

1000 :ひよこ名無しさん:02/07/10 06:40
げっと

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

210 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)