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●最近の初心者板について議論するスレ5●

1 :前スレの972:02/07/09 13:24
過去スレ
●最近の初心者板について議論するスレ4●
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1015207617/l50
●最近の初心者板について議論するスレ3●
http://cheese.2ch.net/qa/kako/1007/10079/1007989707.html
●最近の初心者板について議論するスレ2●
http://cheese.2ch.net/qa/kako/1005/10052/1005274112.html
●最近の初心者板について議論するスレ●
http://cheese.2ch.net/qa/kako/1004/10043/1004346417.html

2 :ひよこ名無しさん:02/07/09 13:25
最近の初心者板は〜はあえて書きませんでした。


3 :ひよこ名無しさん:02/07/09 13:44
放置かなぁ・・・

4 :ひよこ名無しさん:02/07/09 13:49
次スレまだ〜。

5 :ひよこ名無しさん:02/07/09 13:51
>>4
こういうアフォが初質をダメにする

6 :ひよこ名無しさん:02/07/09 14:08
質問の合間に雑談になってもいいと思います。
(物凄い勢いの維持のため)
ただ、雑談してると質問しにくいかもしれにので、
テンプレに
雑談してても気にスンナ!、質問随時承ります!
とかたしてみたり・・・
本質は本当の答え、物質は今の感じでいいんじゃないかな?
以上ひよこになりたての名無しでした。
無視される質問があるのも確かだけど・・・う〜ん


7 :ひよこ名無しさん:02/07/09 14:08
ここはまだ使わない
●最近の初心者板について議論するスレ4●
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1015207617/


8 :ひよこ名無しさん:02/07/10 01:22
>>1
乙カレー

次スレからはタイトルに「【自治】」いれようぜ。
以前にも自治スレが立って混乱してたし。
…次スレがあればだけど。

9 :ひよこ名無しさん:02/07/10 06:43
物質で紹介されて1000をとられますた

10 :ひよこ名無しさん:02/07/10 08:01
あげ

11 :ひよこ名無しさん:02/07/10 09:04
いっその事、性質上「雑談は必要もしくは必然的なもの」と捉え
雑談がベースの中、質問が入ってきたらその時こそ
雑談を止め物凄い勢いで答えていくスタイルを目指すのは?

そすれば質問と回答のスレの機能は果たしているし
回答ががっちりすれば、かえって雑談も厨行為とは見なされない
質問が入ってくる中それを垂れ流しているひよこは厨であるとみなし
このスレさえも見ていないものであるわけだし(そっちの方が人口が多いか・・・)
ネタ質かマジ質かは大体分かると思う

質問者からすれば雑談をしている中、質問には物凄い勢いで反射をする
回答者同士、ひよこであっても粘着、煽りが進んでいても何か凄みがある
コテハンは必然的に自分のレベルをいっそう磨く事になる
=物凄いスレだな・・・(w、と  スレの価値は高まる、と



かといってそれが実践できない昨今なのかな。
ウザイ時に仏壇逝け!とリンク貼るわけにもいかないしね。




12 :ひよこ名無しさん:02/07/10 09:12
>>11
この2ちゃんねる自体の性質から言って、「真面目」ってスタイルは似合わないかもね。
(っていうとわかったようなことを言うなって突っ込まれそうだけど)
物質の場合は雑談も質問も入り混じってるから、雑談の一貫として質問も受け付けてるよ〜ってカンジ?

仏壇は雑談固定を隔離しておくのに必須。
超厨房やあひゃっちが物質で質問に答えるとも思えないし…。
物質で雑談が始まっても仏壇への誘導リンクは意味ないんじゃないかな。
移動すると流れが止まっちゃって、結局物質に戻ってくるだろうと。

くだ質・本質では真面目に回答するけど物質では雑談の中で回答をする。
そういうスタイルが似合ってるかもね。

13 :ひよこ名無しさん:02/07/10 09:14
>>11
> コテハンは必然的に自分のレベルをいっそう磨く事になる
悪いがこれはごく一部の優良コテハンだけであって、
ほとんどのコテ(特に仏壇で雑談しかしないアホども)はそんな高尚なことをしないよ。

14 :ひよこ名無しさん:02/07/10 09:57
>8
自治って入れると自治厨アレルギーの人が暴れて
話し合いの前の段階で思考停止しちゃうから反対。

15 :ひよこ名無しさん:02/07/10 10:07
>>13
仏壇の住人でも回答しようとするコテと、そんな気が全くないコテは選り分け
されてるから回答する気のないコテはこの際どうでも良いよ。
それを言い出したら切りがない、っていうか、名無しなんかもっと酷い時
がある訳だし、名無しだから許されると甘えてるのも現実。
圧倒的多数から言っても、アフォコテの数より名無しが多いから、そっち
をどうするかを考えた方が、改善効果がデカイ!


16 :ひよこ名無しさん:02/07/10 13:12
あげ

17 :ひよこ名無しさん:02/07/10 13:16
>>12
レベルの低いコテハンは、かえって邪魔。
質問者はどうしても、名無しよりコテハンの解答の方に注目するからね。

18 :ひよこ名無しさん:02/07/10 13:21
>17
解答が多くても困らないべ。
コテハンと名無し両方の解答があっても良いべ。

19 :米山 正次@REINCARNATION ◆stoicRRs :02/07/10 13:41

名 無 し は 、 糞 ! !


20 :18 ◆IZUMIipc :02/07/10 21:12
>19
これでよろしいか?

21 :ひよこ名無しさん:02/07/10 23:20
>>20
相手するなよ

22 :米山正次@REINCARNATION ◆KAMINSOU :02/07/10 23:24
>>19
お前もたまには良いこと言うなぁ〜関心関心ん〜関心
>>20
それで良いんだよ!!ヴォケ!!!!

23 : ◆KAMINSOU :02/07/10 23:26
test

24 :ひよこ名無しさん:02/07/11 03:51
>>14
禿同
自治厨も兼自治厨もウザいからね。

>>17 >>18
ジャマなことには賛成。
回答が多くても困らんけど、どうしてもコテのほうに注目がいっちゃうよ。(俺も最初はそうだった)
まあ、慣れてくればコテがゴニョゴニョなんてことは(ry

25 :ひよこ名無しさん:02/07/11 04:25
明らかに専門の板で聞いたほうがわかるという質問をわざわざここでするヤツは何のつもりだろう

26 :ひよこ名無しさん:02/07/11 04:38
名無し回答者が信じられないのは、質問すると馬鹿にするからです 名無しで煽るならコテハンになって回答したらいいではないですか 質問する側としては、どの人がきちんと教えてくれるのか不安です。 初心者ばかり責めないで回答者サンも態度を考えてください。
オチョコさんやNAOさん、柳さん、すろーはんどサンが居る時じゃないと質問できないです


27 :ひよこ名無しさん:02/07/11 05:06
>>25
そういう質問を適切な専門板に誘導するのも、
初心者板の質問スレの存在意義のような気がするが、、、

>>26
名無しでもちゃんと回答してる奴はいる。
でも、そう見えてるなら前スレで議論されてた
ID制の導入も意味があるかも。

28 :ひよこ名無しさん:02/07/11 05:39
>>26
コテでも馬鹿にするヤツはいる…ってのはおいといて、
たしかに名無しだと信じられないってのはあるね。
例えばコテが張ったURLなら身にいけるけど、名無しが張ったURLは見る気がしない。
一つ言わせて貰えば、句読点ちゃんと打ってくれないと読みヅラいす。

29 :ひよこ名無しさん:02/07/11 05:41
(´-`).。oO(初心者って責められてるんだろうか…

30 :ひよこ名無しさん:02/07/11 06:29
>>25
>>27
どっちがIZUMIipcさんなのだろう?

31 :ひよこ名無しさん:02/07/11 08:13
さっき物質で

110 名前:ひよこ名無しさん 投稿日:02/07/11 08:09
>>104
PCの質問はPC初心者板でしろ
トップのルールも読めない厨房は書き込むな

というレスがあったけど、この辺どうよ?
物質・くだ質・本質問わず大抵答えが返ってきてると思うんだけど、
PCの質問にも答えるべきか?

32 :ひよこ名無しさん:02/07/11 08:30
名無しでちゃんと答えてるつもりの者ですが、ID制導入には反対。
せめて任意IDがいいです。
名無しの回答は信じられないというのならば、俺はそれでもいい。
そこまで質問者に合わせないといけないのか?って思ったりします。
コテで回答できるほどスキルがあるとは思ってないし、また、くだらん
プライベートを詮索されたりするのも嫌だから、気楽に回答できる
名無しがいいのだし。
それでも自分で分かることは答えようとしてるつもりだし、誰かが
嘘ついていたりすると、注意するし。
名無しが信じられないってのに、回答者の甘えを感じてしまうのは
俺だけかな?

33 :ひよこ名無しさん:02/07/11 09:14
>32
同意。信じられないのに聞きに来るのがちょっとアレだ。
そういう方にはメーカーのユーザーサポートなんかに
電話することをお勧めする。

34 :ひよこ名無しさん:02/07/11 09:29
問題は、正しい解答をもらえると信じている質問者が居ることとそれを知ってて騙すやつが居ることだ。
まあ2ちゃんねるに質問に来るほうもどうかしてるが…

強制IDには俺も反対。
仏壇が寂しいときのジサクジエンができないじゃないか…

35 :ひよこ名無しさん:02/07/11 09:59
>>32です。
補足すると、俺自身も質問することがあるけど、ちゃんとした回答を
もらえてるかどうかは自分で判断してる。
結局、ネットは自己責任という基本に戻ると思うんだけど。
それでも何も取っ掛かりがないときには、充分役立ってると思いますけどね。
初心者板をよくしたいって気持ちには同意するけど、初心者板が2chらしく
なくなるのは嫌だな。
質問者にも情報の取捨選択の能力が必要ということでイイと思うし、
それが出来ないなら、コテハンだけをあてにしてください。
(そのコテハンを信用するかどうかも自己責任だしね。)
ただ、ちゃんと答えてるひよこがいる以上、ひよこは信じられないって言動は
失礼だってことはわかっていて欲しいです。
そんなことを言うなという意味ではなく、失礼な言動をしてるという自覚の下に
発言していただきたいですね。

36 :たまご ◆609ABia6 :02/07/11 10:27
私が言える立場じゃないかも知れないのであまり言えないんだけど、
現状でいいと思うけど、
荒らしとか煽りとか、初心者が不快になる行動はなんとかしたほうがよいね。

37 :たまご ◆609ABia6 :02/07/11 10:31
↑コピペですみませんが。
いくら初心者でも空気はわかると思います。
物質で答えてもらえないなら本質にカキコするとか。。。
初心者だからわかんないか。。。
物質で質問してもらって答えてもらえなかったら初心者板だけマルチでもいいことにするとか、
ID制は初心者板だから反対かな。初心者には2chが楽しいって思ってほすぃし。
また遊びにきてほすぃし。

38 :ひよこ名無しさん:02/07/11 10:32
>>36
うん、そうだね。

39 :ひよこ名無しさん:02/07/11 10:35
>>37
マルチは2chに限らず駄目。

40 :たまご ◆609ABia6 :02/07/11 10:37
>>39
2chのこの板だけでも?

41 :ひよこ名無しさん:02/07/11 10:38
>>40
ネットのルールを知らなさ過ぎと思われ

42 :ひよこ名無しさん:02/07/11 10:41
>>39
禿同。
というか、ヘンなクセついても困るしね。
答えてあげたいのは山々だけど…

43 :ひよこ名無しさん:02/07/11 10:41
>39
そのための物質です。


44 :たまご ◆609ABia6 :02/07/11 10:42
>>41
物質+本質程度ならいいと思うんだけどな。それは甘いかしら。
信じるかどうかは自己責任だとは思うけど、例えば、ブラクラやウイルスがこの板に平気で貼られてるのは
ちょっとどうかと思う。初心者だからウイルスだってわかんないし、対処法もわからないかもしんないし。
強制IDにしたら解決するだろうけど、なんかそれじゃ気分悪いしな。。。

45 :ひよこ名無しさん:02/07/11 10:42
>>44
本質はマルチ禁止だボケ!!

46 :ひよこ名無しさん:02/07/11 10:44
>44
ウイルスやブラクラ貼るやつは多分強制IDになっても消えないかと・・。
その問題は強制IDにしても解決しないと思うよ。


47 :ひよこ名無しさん:02/07/11 10:44
初心者だからマルチがOK、なんてことになると、
「初心者なので…」という免罪符を元にマルチしまくる可能性がある。
また、初心者のうちにマルチはダメだとか、マナーを教えておかないと後々その人のためにならない。
鉄は熱いうちに打てってことだ。

48 :たまご ◆609ABia6 :02/07/11 10:45
とりあえずは個人として荒らしの報告とかふしんなURLの削除依頼とかこまめに出しに行こうと思います。
物質に限らず。

49 :ひよこ名無しさん:02/07/11 10:47
>>48
いわゆる削除依頼厨にはなるなよ

50 :たまご ◆609ABia6 :02/07/11 10:48
>>49
まぁほどほどに。

51 :ひよこ名無しさん:02/07/11 10:49
強制IDで解決するのは質問者・回答者の騙りだけだと思うな。
ウイルスやブラクラ、コピペ荒らしする人にとっては意味ナシ。
削除依頼は俺もやってるけどね、削除人さんが忙しいのかそれとも怠惰なのか…

52 :ひよこ名無しさん:02/07/11 12:34
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1026278153/299-304
唖然とした。

53 :ひよこ名無しさん:02/07/11 12:43
>>52
俺もした。

54 :299:02/07/11 13:01
>>52-53
ホントホント
けちけちせずに教えてやればいいのに。
質問者がかわいそうだよ。

55 :ひよこ名無しさん:02/07/11 13:03
消し忘れてた。
鬱・・・。

56 :ひよこ名無しさん:02/07/11 13:03
>>54
オマエのことだよ!




…と釣られてみる

57 :ひよこ名無しさん:02/07/11 13:04
ご本人でしたかw
マルチポストはマナーとして最悪の部類に入るから辞めたほうがいいよ。
マジで。

58 :ひよこ名無しさん:02/07/11 13:08
>>54
お前がヴァカで呆れたって言ってるんだぞ

59 :ひよこ名無しさん:02/07/11 13:18
強制IDになるとこういう遊びも出来ないわけで。

60 :ひよこ名無しさん:02/07/11 13:29
遊びに見せかけて失敗を隠すこともできないわけで。

61 :ひよこ名無しさん:02/07/11 13:38
マルチを指摘されてもピンとこない人は、
回答者側にたってみるとよくわかる。

62 :ひよこ名無しさん:02/07/11 13:44
>>61
なるほど。
相手の立場に立ってみるのが手っ取り早いな。

63 :ひよこ名無しさん:02/07/11 14:06
>>60
マジレスですか?

64 :ひよこ名無しさん:02/07/11 14:20
次スレまだ〜?

65 :ひよこ名無しさん:02/07/11 14:23
>>64
当分まだです。

66 :ひよこ名無しさん:02/07/11 14:28
話がずれとるな…
おそらく物質の体質は変わらないだろうし、変えようにもなかなか変わってくれないだろう。
だから質問が本質やくだ質にきてしまうわけだが…
本質でネタ質問やくだらない質問、マルチポストが来ると正直ウザいんだよね。

個人的には >>31 のことも気になる。
一応答えてはいるが…本質では注意を促したほうがいいのか?

67 :ひよこ名無しさん:02/07/11 14:34
漏れは物質の回答者に助けられ、そのことに感謝してる。だから、漏れも
知ってる範囲で答えたいと思ってるけど、そんな気が微塵もないヤシが、
雑談したいがために常駐してるのも確か。責める気はないけどね・・・。

68 :ひよこ名無しさん:02/07/11 14:38
昼間は雑談がメインになってるね。
夜は見たことないから知らないけど。

俺も回答もらって助けられたクチで、たまに覗いて回答してる。
他の板でも回答側に回ってるけど、物凄い勢いってのはなかなか経験できないからねw
来るたびに雑談が増えてるのはちょっと寂しいな…。

ただ、掲示板の使い方自体を強制する気はないし、個人の自由だと思ってるから
わざわざ波風立たせるようなことはしない。
他にやることないのか?と哀れむ感情が浮かんでくるのは俺の悪い性格だと思うけど。

69 :ひよこ名無しさん:02/07/11 14:42
マルチって指摘すると必ずといっていいほど煽りが返ってくるね…

70 :ひよこ名無しさん:02/07/11 14:53
>>69
逆ギレするやつって多いよな。
素直に謝るやつはまれだがや。

71 :ひよこ名無しさん:02/07/11 15:05
>>68
いたってノーマル。

72 :ひよこ名無しさん:02/07/11 15:15
テストスレと単発質問スレが多すぎ。
トリップテストスレ・フシアナサンテストスレなど、いくつかの種類分けされた
テストスレと、なんでもありのテストスレ1つあれば、テストスレはいらないと
思うんだけど。
質問スレも、いくつかのシリーズ化されたスレ以外はいらないと思うし。
雑談スレは板毎に、2〜3スレまで許されてるらしいから、いくつかに絞って
他はいらない。

正直、スレタテをきつくして、記者制度みたいになってもいいなって
思ってるぐらいだけど、2chらしくなくなるしな。
削除人もほとんど見てないような気がするし。

73 :ひよこ名無しさん:02/07/11 16:09
>>72
記者制度はさすがにいらないな。
この現状じゃ削除人も放置したくなるだろうさ。

74 :ひよこ名無しさん:02/07/11 16:22
テストスレは多すぎ。
前スレでちょっと分類した者だけど、
テストスレのおおさに思わず「その他テストスレ」って書いてしまった。
単発質問スレもテストスレになってるし。

記者制度は反対。
雑談すれも、実質仏壇と物質だけでしょ。
あとはコテのたてたスレか…

トリップも似たようなスレがあってよくわからん。

75 :ひよこ名無しさん:02/07/11 16:50
◆5jatjgao (物質風紀委員・他)
◆fH8CtXn2 (サムライ)
この二人は明らかに荒らし目的でここに来ているが、どうにかできないだろうか。
今も物質に居るが…

76 :ひよこ名無しさん:02/07/11 16:50
単発テストスレ、単発質問スレは好ましくは無いが
板違いではなく削除は難しいでそ。
放置キボンヌ。

77 :ひよこ名無しさん:02/07/11 16:54
>>75
放置が一番。
誰にも相手にされなくなったら、そのうちいなくなる。

78 :ひよこ名無しさん:02/07/11 16:56
>>75
居るけど相手にされてない罠。

>>76
以前削除依頼出したけど放置されたw

79 :ひよこ名無しさん:02/07/11 17:04
じゃあ、いらない糞スレを消費していく?
スレタイトルを質問スレとして立てて、実質最新の質問スレ(糞スレ消費)へのリンク集にして。
定期的にage書きこして。

80 :ひよこ名無しさん:02/07/11 17:13
>>79
むしろ放置の方向でいいと思われ。
物質が立たなかったりしたときに消費すればいいんじゃないかな。

それにしても物質の荒れっぷりはひどいな。
小学生たちが書いてるのか?w

81 :ひよこ名無しさん:02/07/11 17:34
板としての、違法な質問(若しくは違法性の高い質問、
例えばMX系、割れ系、エミュ系等の質問)の禁止条項が欲しいです。

82 :ひよこ名無しさん:02/07/11 17:49
>>80
それをいた全体として認める?
以前、物質スレが重複したとき、避難所や本スレとして消費していったけど
他のスレ(例え誰も書き込んでいないスレでも)は使わないでおこうということに
なってた。
それは荒らし行為になるだろうということで。
他のスレの住民とかがイイということであれば、俺はそれもありだとは思うけど
OKなのかな?

>>81
何で駄目なの?
違法行為を教えるか否かは個人の裁量でいいと思ってるんだけど。

83 :ひよこ名無しさん:02/07/11 17:52
>>81
初心者板の役割が、
・練習する場所
・2ちゃんねる内に関しての質問と回答
・他板への誘導
である以上、そういった質問に関しては他板へ誘導するべきだろう。
質問そのものを受け付けないと言うのは、いかがなものかと。

84 :ひよこ名無しさん:02/07/11 17:54
>>82
>それは荒らし行為になるだろう
そう思う。
勝手に消費はまずい。

85 :ひよこ名無しさん:02/07/11 18:17
>>83
>初心者板の役割が、
>・練習する場所
>・2ちゃんねる内に関しての質問と回答
>・他板への誘導

そうなの?
というかそれってどこかに名言されてるのかな?
以前から初心者板の役割がイマイチ不明瞭だと思ってました。
>>31についても実際どう解釈するべきかよくわからなかったりします。
答えれることは答えてますが。

86 :ひよこ名無しさん:02/07/11 18:25
http://www.2ch.net/2ch.html

87 :ひよこ名無しさん:02/07/11 18:56
>85
解答しても良いと思うけど誘導やなんかでも良いと思う。
叩かれることも初心者には大事な勉強だったりするし。

88 :ひよこ名無しさん:02/07/11 18:59
>>85
2ちゃんねるガイド:基本
http://www.2ch.net/guide/faq.html

[どうやって利用するの?]
★ ワンポイント
まだわからないところがあれば【初心者板】できいてみましょう。

[掲示板やスレッドがみつからない。。。]
まず、 批判要望板・ 【初心者質問板】・ 削除依頼板 などをのぞいてみてください。

[特殊な用語などを知りたい。。。]
意味や使い方や新しい言葉については【初心者質問板】へいけば大半は答えがあります。

[倉庫入りの過去ログって、、、]
そこに格納されているものより古いログを読みたいときは、【初心者質問板】やガイドラインで質問してみましょう。

最終更新日:2002/01/04

*【 】は、わかりやすいように勝手にくくった。

89 :ひよこ名無しさん:02/07/11 19:21
>>87-88
サンクス。
>>88を見ると、基本的には「2ch初心者」のための板なんだね。
まあ、これからもネット初心者やPC初心者にもレスしていくと思うけど。
それは他の板でもそうだしね。


90 :ひよこ名無しさん:02/07/11 19:27
>>89
それでいいんじゃないかな。
俺もそうしてる。

91 :ひよこ名無しさん:02/07/12 01:30
>>82
違法行為だと注意することは必要だと思います。
その上でダウソ板http://tmp.2ch.net/download/へ誘導すべきでは。
違法行為そのものを教えることはマズいんじゃないですか?
(法律がどうのこうのって話しじゃなくて)

本質で
573 名前:ひよこ名無しさん 投稿日:02/07/12 01:22
かちゅの質問ウザイ。頼むから専用のスレ立ててくれ。

ってあったけど、みなさん>>2とか読んでないのね…
ホイホイ答えるから質問するほうも答えてくれると思ってつけあがるんだろうな。

92 :ひよこ名無しさん:02/07/12 01:59
MXのことはダウソ板へって言ったら煽られたよヽ(`Д´)ノ

93 :ひよこ名無しさん:02/07/12 02:26
FAQスレ作るってのはどうかな?
1に「わからないことがあったらこのスレを見てください。質問は物質・くだ質・本質で」
みたいな文章書いておいて、あとは参考になるリンクをペタペタ張っていく。

94 :ひよこ名無しさん:02/07/12 03:39
くだ質人気ないね。

95 :ひよこ名無しさん:02/07/12 04:11
>>94
テンプレがあそこまで肥大すると、質問者ばかりでなく、
新しい回答者も参加しづらい気が・・・

96 :ひよこ名無しさん:02/07/12 05:39
>93
くだ質のテンプレがまさにそれなんだが…
まとめスレか…

97 :ひよこ名無しさん:02/07/12 05:46
>>96
正直見づらい。
それに本質・くだ質両方で使えて、質問があったときにもFAQスレ見ろ!で終わらせられる。
総合案内所も兼ねれば尚いいかもね。

98 :ひよこ名無しさん:02/07/12 07:47
物質のMXの話題はどうにかならんかな…
ダウソ板池っていっても答えてくれないって帰ってくるし…

99 :ひよこ名無しさん:02/07/12 08:41
>98
ダウソ板で教えれないような応用をここで教えるのはアレだべ。
インストールの仕方くらいなら良いだろうけど
それ以上は初心者向けじゃないので向こうに誘導したほうがええと思います。

100 :ひよこ名無しさん:02/07/12 08:52
>>99
誘導した結果>>98みたいに言われるのですよ

101 :ひよこ名無しさん:02/07/12 08:53
>100
「知らん」と言ってやって下さい。


102 :ひよこ名無しさん:02/07/12 10:47
MXに詳しいサイトのアドレス教えてやったらいいんじゃない?

103 :ひよこ名無しさん:02/07/12 10:48
http://page.freett.com/kaburana2/index.htm
とか

104 :ひよこ名無しさん:02/07/12 11:45
>>102-103
犯罪者にそこまでしてやる義理は無い

105 :ひよこ名無しさん:02/07/12 11:51
>>104
寧ろ初心者を犯罪者にしないための処置が必要だな。
やりとりされるファイルがほとんど違法なものであることや
著作権物を私的使用目的以外のために複製し、
送信可能な状態にすると著作権法の刑罰規定により罰せられる旨を教える。

それでもMX等をやりたい人は自己責任で、勝手に調べさせればいいと思う。

106 :ひよこ名無しさん:02/07/12 12:34
>>104-105
ウザイ馬鹿を追い払うのには>>103みたいなのを教えるのが
楽だと思いますけどね。
どういうものかわかれば、自ずとグレーな物であることはわかるだろうし。

107 :ひよこ名無しさん:02/07/12 12:35
>>106
真にウザいのは教える馬鹿だと思いますがね。

108 :ひよこ名無しさん:02/07/12 12:38
MXについて教えるヤツに注意しても、

調べるのがめんどくさい初心者はなんでもかいとけ!
知ってたら即、答えるし、知らんかったら知らんと書く。
検索なんかクソでも喰っとけ!
教えて君以外は逝ってヨシ!

…なんてテンプレに書いてるから、って理由でやめないんだよな〜。
厨房だから判断できないのは仕方ないか…
知ってることを教えて何が悪い、とか言われると凹むよぅ。

109 :ひよこ名無しさん:02/07/12 12:38
>>107
同意

110 :ひよこ名無しさん:02/07/12 12:40
何でMXのことを教えたらダメダと言ってるのかワカラン。

111 :ひよこ名無しさん:02/07/12 12:54
>>110
MX自体に違法性がないのは100も承知ですが、
MXを使って行われているファイルのやり取りでは大抵>>105のような
問題が絡んでいるのが実情です。
ですから、犯罪を助長するようなことはすべきではない、と思いますが?

112 :ひよこ名無しさん:02/07/12 12:54
一歩間違えたら犯罪になるからだろ?>>110

113 :ひよこ名無しさん:02/07/12 12:55
>>107
禿同。>>110みたいに言われるから対処に困るんだよね。
>>105のような問題が背後にあるということをわかってるのかな?
(わかってるならそれはそれで問題だ)

114 : ◆DRt1VsVI :02/07/12 13:00
>>110
MX自体は違法じゃない⇒周知の事実
しかし!
遣り取りされる共有ファイル⇒殆どのケースが著作権法に抵触(違法データ)
違法データ⇒MXソフトがあるから
MX質問への回答⇒違法行為への幇助になり可能性が高い
故に、回答は避けた方がいいかも?

また、別の視点からも
2ch=悪の巣窟(世間の目)
悪の巣窟=犯罪行為蔓延
故に、せめて初質から犯罪者を出すようなことは避けたい。(自己責任であることは重々承知であるが)

といった二つの事柄から、初質では下記のことが暗黙知となっている、と考えます。
【MXの質問への回答は控えましょう】

ということではだめですか?

115 : ◆DRt1VsVI :02/07/12 13:04
言葉選んで書いていたら目一杯被ってしまった・・・スマソ

116 :ひよこ名無しさん:02/07/12 13:05
>>115
かぶるのは別に悪いことじゃないよ。
同じ意見を持ってる人が居るんだな、って事がわかるし。

違う意見もあれば聞いてみたいね。

117 :ひよこ名無しさん:02/07/12 13:05
何でそんな心配しないと駄目なの?
答えたくなければ答えなければいいし、
使い方の判断は相手に任せて教えてもいいと思うんだけど。

118 :ひよこ名無しさん:02/07/12 13:06
>>117
自分のことしか考えてないならそれでもいいんじゃない。

119 :ひよこ名無しさん:02/07/12 13:08
実際にMXを有効に使われてる方もいらっしゃるようですよ。

120 :ひよこ名無しさん:02/07/12 13:08
厨房にネットのマナーをといても馬耳東風か。

121 :ひよこ名無しさん:02/07/12 13:09
>>119
そりゃそうだ。
けど、逮捕者がでたり「XXのソフトをDLしたよ」なんて会話が2chでは多いでしょ。
確率の問題だけど、それから推測すると犯罪を犯しているユーザーのほうが多いわけよ。

122 :ひよこ名無しさん:02/07/12 13:10
>>120
うん。厨房は何言っても分からないから厨房。

123 :ひよこ名無しさん:02/07/12 13:12
物質でのMXの話題を見てると、そんな台詞言えないぞ>>119

124 :ひよこ名無しさん:02/07/12 13:13
MXを2chに置き換えてみたらどう思いますか?
例えば他の掲示板で、【2chの質問への回答は控えましょう】
なんてルールがあったら、ちょっと腹が立ちません?
2chも使いようによっては、ためになると思うのですが、
評判悪いですよね。
要は、使う側の問題なのに。

125 :ひよこ名無しさん:02/07/12 13:15
>>124
お前は論理的に話しているようで、全く論理的でありません。

126 :ひよこ名無しさん:02/07/12 13:16
>>124
>MXを2chに置き換えてみたらどう思いますか?
おまいはアホですか?

127 :ひよこ名無しさん:02/07/12 13:16
>>125
そういうレスはカッコ悪いと思うよ。
ちゃんと反論しましょう。

128 :ひよこ名無しさん:02/07/12 13:16
>>124
要は、使う側の問題。
それがわかっているなら、犯罪に使われる確率の高いMXについての話題はなおさら避けるべきでは?
それに、ダウンロード板へ誘導すれば済む話ですよね。

# 2chに犯罪性がないというわけではありませんが(実際事件も起きていますし)

129 :ひよこ名無しさん:02/07/12 13:18
>>124
腹が立つ/立たないの問題ではないでしょう。

130 :ひよこ名無しさん:02/07/12 13:18
>>127
MX(ソフト)と2ch(掲示板)を比較対象にしているおまいはアホです。

131 :ひよこ名無しさん:02/07/12 13:21
>>130
おそらく手段とそれを利用した結果についての比喩だと思いますが…
腹が立つか立たないかという感情論では説得力のかけらもないですなw

132 :ひよこ名無しさん:02/07/12 13:23
>>127
評判が悪いというのと、犯罪に繋がると言うのは別次元の話だと言う事。

133 :ひよこ名無しさん:02/07/12 13:26
>>114
>初質では下記のことが暗黙知となっている、と考えます。
>【MXの質問への回答は控えましょう】

禿同。
暗黙の了解でいいと思う。
ローカルルールなどに入れようという意見には、反対だな。

134 :ひよこ名無しさん:02/07/12 13:26
>それがわかっているなら、犯罪に使われる確率の高いMXについての話題はなおさら避けるべきでは?
が理解できません。
どうゆう論法ですか?
たしかに違法にアプリの交換をしようとしてる人に
使い方を教えるのはまずいと思いますが、そういう方には
その違法性を教えた方がいいでしょうし、
有効な使い方をしようとしてる人には、教えてあげてもいいとも思います。
もちろん誘導もいいとも思うのですが、下手をすると無責任なレスな様な気もします。
というのは、DL板で違法な使い方を、その違法性も認識することもなく
皆がしてるからいいだろうとしだす可能性もあります。
初心者板で、その違法性とともに、それでもちゃんと使うという方には
教えてあげてもいいと思いますし、違法な使い方をしようとする方には
DL板に誘導する必要もないと思います。

135 :ひよこ名無しさん:02/07/12 13:30
>>129
もちろんそうです。そこを問題にはしていません。
>>131
そういうことです。
>>132
2chも犯罪につながっていますね。
そういう意味で評判が悪いのは、MXも同様な気がします。


136 :ひよこ名無しさん:02/07/12 13:30
>>134
使い方を教えるのはいいと思う。
さっき話題にしてたのは、物質でのMXユーザー同士の雑談のことじゃないの?

DL板での質問スレには、違法なことに関する質問はお断りになってるよ。

137 :ひよこ名無しさん:02/07/12 13:32
>>134
MX厨房はDL板に隔離してんだから、
違法だろうがそうで無かろうがDL板に誘導。
そこで答えて貰えなかろーが、ウィルスにかかろーが知ったこっちゃねー。
自分で違法性がいると認識できない馬鹿も知ったこっちゃねー。
分かってて使うド阿呆も知ったこっちゃねー。

138 :ひよこ名無しさん:02/07/12 13:32
>>136
>さっき話題にしてたのは、物質でのMXユーザー同士の雑談のことじゃないの?
そうですか。
それはすみませんでした。
行き違いがあったのですね。
>all
スマソ

>DL板での質問スレには、違法なことに関する質問はお断りになってるよ。
それも知りませんでした。
すみません。

139 :ひよこ名無しさん:02/07/12 13:32
>>135
2chも犯罪につながってますね

はぁ?

140 :ひよこ名無しさん:02/07/12 13:32
少なくとも少し前まではMXの質問はご法度で、ダウン板へ誘導してた

141 :ひよこ名無しさん:02/07/12 13:33
>>140
それかトラップに掛けてた

142 :ひよこ名無しさん:02/07/12 13:34
>>141
トラップ?

143 :ひよこ名無しさん:02/07/12 13:34
誰がだれだかわからないから矛盾点を突いて反論ってのができないなw

無責任なレス、というのはこの際置いといて。
俺的にはレスつけるのは賛成だけど、使い方についてレスするのは気が引ける。
使い方による違法性云々ってハナシならむしろ喜んでつけるよ。

>それがわかっているなら、犯罪に使われる確率の高いMXについての話題はなおさら避けるべきでは?
って誰の立場か知らんけど、俺の解釈は「聞くのは控えるべき」ってトコだな。


ダウソ板ってちらっとみたけど…凄いねw
あれって隔離板でしょ。

144 :ひよこ名無しさん:02/07/12 13:34
>>141
まじかw(´Д`;

145 :ひよこ名無しさん:02/07/12 13:34
>>142
警察メアドへメール出す事推奨してた

146 :ひよこ名無しさん:02/07/12 13:35
通報しますた。(w

147 :ひよこ名無しさん:02/07/12 13:35
>>145
あーあれね

148 :ひよこ名無しさん:02/07/12 13:35
セキュリティ板の話題に見せかけた精神的トラップw
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1017309416/l50

149 :ひよこ名無しさん:02/07/12 13:37
>>148
(  ´,_ゝ` ) プ

150 :ひよこ名無しさん:02/07/12 13:37
正直、あまりに多かったらローカルルールへ入れてもいいと思う。
MXの話題ね。

151 :ひよこ名無しさん:02/07/12 13:38
>>148
(・∀・)ヤラレタ!

152 :ひよこ名無しさん:02/07/12 13:39
>>150
現状程度ならまだローカルルールに追加する事も無いかな。

153 :ひよこ名無しさん:02/07/12 13:40
>>143
レスありがとうございます。
こちらにも相当の誤解があったようです。

>>150
その場合は、MXが使い方によれば、違法な行為につながることを
明記した方がいいですね。
(自明なことがわかってない方も結構いる様に思います。)

154 :ひよこ名無しさん:02/07/12 13:40
米山を何とかしてください


155 :136:02/07/12 13:41
今DL板に行ったら、「WinMX超初心者はココで聞け!」がなくなってた!

>>138ごめんなさい。

DL板トップに誘導するのはまずいかも。
みなさん、どうですか?


156 :ひよこ名無しさん:02/07/12 13:43
実際MXユーザー同士の雑談が質問スレでされてるのですか?
物質スレ?

157 :ひよこ名無しさん:02/07/12 13:43
>>155
なんでも質問しなさい 5
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1026056064/
じゃいかんのか?

158 :ひよこ名無しさん:02/07/12 13:43
>>150
今のレベルならまだいいでしょ。
すげー増えたら書くべきだろうけど。

>>154
荒らしコテについては、一人一人が放置することが重要です。
ご協力おながいします。

159 :ひよこ名無しさん:02/07/12 13:43
ま、ぶっちゃけ、俺もMXでガンガンもせとか落としてるけどな

160 :ひよこ名無しさん:02/07/12 13:45
>>156
うん。しかもコテハンが。

>>159
馬鹿はお呼び出ないよ。

161 :ひよこ名無しさん:02/07/12 13:45
>>156
名無しさんは物質がメイン、仏壇では超厨房とカシンがよくやってる。
注意しても辞めようともしない。

>>155
質問スレはいくつかあるからいいんじゃない?

162 :ひよこ名無しさん:02/07/12 13:45
車板のカーオディオスレでさえMXの話題でてるもんなー
P2Pはますます普及するんだろうな

163 :ひよこ名無しさん:02/07/12 13:46
ごく普通の一般人が何の罪悪感もなくMXつかってるからね
馬鹿だからやるとかは関係ない

164 :ひよこ名無しさん:02/07/12 13:47
>>162
P2Pの技術自体には賛成なんだけどね。
使われ方がどうも…

165 :ひよこ名無しさん:02/07/12 13:47
>>163
>何の罪悪感もなくMXつかってる
それを馬鹿と言う

166 :ひよこ名無しさん:02/07/12 13:47
>>163
何の罪悪感もなくMXつかってるごく普通の一般人が馬鹿です。

167 :ひよこ名無しさん:02/07/12 13:48
>>165
短絡的すぎるYO!

168 :ひよこ名無しさん:02/07/12 13:48
正直なところ、逮捕者が出てなかったら手を出してたかもしれないと思います。
でも、もう絶対やらないだろうな。

169 :136:02/07/12 13:49
>>157
良さそうです。
回答者もいい感じでした。

今度から自分は、そこに直で誘導しよう。
正直DL板のスレッド一覧見て、変わりように焦った。
MXのやばいスレ、目白押し。

170 :ひよこ名無しさん:02/07/12 13:49
>>167
無知は罪ですよんw

171 :ひよこ名無しさん:02/07/12 13:51
所詮CDなんて20年前の規格
まぁ、こういう事態になるのに20年もかかったんだから良しとするしかないな
SACDでもDVD-Aにでも移行すればいいのら
まぁ、リッピングされるだろうけど(w

172 :ひよこ名無しさん:02/07/12 13:52
>>171
品質が落ちてよければ、一度アナログにすればいい話ですからなw

173 :ひよこ名無しさん:02/07/12 13:53
>>172
DVD-Aなら直接リッピングされると思われ

174 :ひよこ名無しさん:02/07/12 13:54
MXの違法性をこと細かく書いた、MXに手を出したくなくなるようなサイトを教えるとか?
そんなサイトないかな?

175 :ひよこ名無しさん:02/07/12 13:54
>>173
あ、そういう細かいハナシではなくて、全般的なハナシっす。

176 :ひよこ名無しさん:02/07/12 13:55
こうして話題がずれていくのが一番の原因だと思うのだが

177 :ひよこ名無しさん:02/07/12 13:56
>>174
昔学校でもらったエイズにかからない方法のパンフみたいやね

178 :ひよこ名無しさん:02/07/12 13:56
>>174
う〜ん、2chでそれを晒すのもどうかと…
それに悪意あるユーザー(陳腐な表現だ)だった場合は、
その晒し先サイトに何らかのご迷惑をかけてしまうことが懸念されます。

179 :ひよこ名無しさん:02/07/12 13:57
管質ってなんだ?

180 :ひよこ名無しさん:02/07/12 13:57
>>176
何の原因?
…て、またずれちゃうな…

181 :ひよこ名無しさん:02/07/12 13:57
>>174
ACCSにでもつくってもらうか(w

182 :ひよこ名無しさん:02/07/12 13:58
>>179
くだ質

183 :ひよこ名無しさん:02/07/12 13:58
ところで、本当に何も知らない初心者が質問してると思ってるの?

184 :ひよこ名無しさん:02/07/12 13:58
>>179
上記で散々出てる「くだ質」はこれです。

★くだらねぇ質問はここに書け!パート54★
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1022232768/l50

185 :ひよこ名無しさん:02/07/12 13:58
>>182
(゚Д゚)ハァ?

186 :ひよこ名無しさん:02/07/12 13:59
>>183
んなわけあるかい
ネタが大半かも

187 :ひよこ名無しさん:02/07/12 13:59
結論としては
MXの質問はDL板トップ或いは質問スレに誘導、
ローカルルールへの追加は見合わせと言う事ですね。

188 :ひよこ名無しさん:02/07/12 13:59
>>183
まさか(w

189 :ひよこ名無しさん:02/07/12 13:59
>>174
いきなりこことか。かなり萎える。

MX 落としてはいけない物リスト
http://mxtrojan.tripod.co.jp/

190 :ひよこ名無しさん:02/07/12 14:00
>>187
現時点では賛成です。
他にご意見があればまたこのスレで議論することになるでしょう。

191 :ひよこ名無しさん:02/07/12 14:00
>>187
勝手にここで自治してどうするんだと小一時間(w

192 :ひよこ名無しさん:02/07/12 14:01
>>191
ここは自治スレだが、お前は一体何を言ってるんだ?

193 :ひよこ名無しさん:02/07/12 14:01
>>187
同意

194 :ひよこ名無しさん:02/07/12 14:01
>>189
それはMXを快適に使用するために必要な事柄なのでは…

195 :ひよこ名無しさん:02/07/12 14:01
>>185
>>184ということです。
正式タイトル忘れてたので。
>>182でピンと来ると思った。


196 :ひよこ名無しさん:02/07/12 14:01
>>189
かなりインパクトあるなぁ…
萎え萎え。

>>191
一応自治スレも兼ねてますから。

197 :ひよこ名無しさん:02/07/12 14:02
>>192
どうやって徹底させるんだ?

198 :ひよこ名無しさん:02/07/12 14:03
>>189
おまけ「HDDクラッシュの音リスト」
にはワラタ

199 :ひよこ名無しさん:02/07/12 14:03
>>189
こりゃ便利だ。
メモメモ。、じゃなくてお気に入りに追加、と。

200 :ひよこ名無しさん:02/07/12 14:04
>>194
でも俺怖いと思ったよ。
よくこんなことやってるね。
彼らは。

201 :ひよこ名無しさん:02/07/12 14:04
>>198
IBMだねぇ

202 :ひよこ名無しさん:02/07/12 14:04
>>197
2chの性質上徹底させることはムリだろ。
とりあえず自治心のあるヤツとかが注意して回って、
納得してもらえないようならここを見てもらうとか。
現状ではその程度しかできんよ。

203 :ひよこ名無しさん:02/07/12 14:04
>>197
徹底する必要は無い
大半の回答者が空気を作る
定着しなかったらそれまでのこと

204 :ひよこ名無しさん:02/07/12 14:05
>>199
こういう事されるから、URL晒しはまずいということか…

205 :ひよこ名無しさん:02/07/12 14:07
ちとハナシの腰を折って悪いけど、物質が乱立・重複してますな。
他のスレに流れられるよりはマシですか。

206 :ひよこ名無しさん:02/07/12 14:08
>>174
このふたつってのは?

本家
http://www.frontcode.com/
「WinMX」にメス──ファイル交換ソフトで逮捕者
http://www.zdnet.co.jp/news/0111/28/winmx.html

207 :ひよこ名無しさん:02/07/12 14:08
この板に「物凄い勢いでMXについて教えるスレ」でもつくって誘導したらどうだ?
でもその誘導先にはダウン板へのテンプレが貼ってあって回答者はほとんどいないとか(w
物質に戻ってきてもとにかく「物M」へ誘導、誘導
質問者がしびれを切らすまでな。
プンプン、もうこねぇよ(wってなるまで

208 :ひよこ名無しさん:02/07/12 14:09
>>206
ZDnet、なーんかいかがわしくてなぁ

209 :ひよこ名無しさん:02/07/12 14:09
>>206
上は厨房なら英語を読まないでしょう。
下の逮捕者が云々の記事は中を読まなくても知っている人が多いと思いますよ。

210 :ひよこ名無しさん:02/07/12 14:11
286 名前:超厨房(;´  д`) ◆S2lat9Pw 投稿日:02/07/12 13:56
暑くて眠れん・・・・

>>270
10分置きぐらいに止まる・・・ DSLでそんな相手がいたような・・・


おいおい…>超厨房

211 :ひよこ名無しさん:02/07/12 14:11
>>207
回答者が居ない、って状況は作れないだろ。
むしろ超厨房やカシンが喜んで居座ることになるぞ。
そして噂を聞きつけたMX厨が集まってきて、収集がつかなくなりそう。
「もうこねぇよ」より「次スレまだー?」ってなるだろうな。

212 :ひよこ名無しさん:02/07/12 14:12
放置でいいと思うんだけど

213 :ひよこ名無しさん:02/07/12 14:13
>>210
あいつは真性の馬鹿だからどうしようもない

214 :ひよこ名無しさん:02/07/12 14:14
>>210
一応書き込んできたよ…仏壇に

215 :超厨房(;´  д`) ◆S2lat9Pw :02/07/12 14:14
申請で悪かったな

216 :ひよこ名無しさん:02/07/12 14:15
>>211
あからさまにMXの話題やるやつは今までそんなにいなかったじゃん
いまの人員じゃ物凄い勢いで答えられない事必至。
質問者ばっかり多くて回答者がいないからな
んで、しびれを切らした質問者はダウン板へバイバイ
物Mで回答やるコテハンは名を落とす、と。

217 :ひよこ名無しさん:02/07/12 14:15
>>215
ああ悪い。

218 :ひよこ名無しさん:02/07/12 14:15
>>212
それでは面白くないだろ?
MX厨の反応を見るのも一興

219 :214:02/07/12 14:15
…ゴメン、まさかここまで阿呆だったとは思わなかったんだ…

220 :ひよこ名無しさん:02/07/12 14:15
こことか。
なんかどんどんずれてきたか・・・

社団法人コンピュータソフトウェア著作権協会(ACCS) トピックス
http://www.accsjp.or.jp/topics/020529.html

221 :ひよこ名無しさん:02/07/12 14:16
雑談スレでMXの話する分には気にならないな。

222 :ひよこ名無しさん:02/07/12 14:17
>>205
乱立って2こしかないし。消費速度から考えればまったく問題ない。

223 :ひよこ名無しさん:02/07/12 14:17
>>215
悪いとは言ってないがな(w

224 :ひよこ名無しさん:02/07/12 14:17
>>221
ダウソ板ならな

225 :ひよこ名無しさん:02/07/12 14:17
>>216
個人的には、わざわざ巣窟になりそうなスレを作らなくてもいいと思うんだけど。
失敗したら>>211さんみたいな話になって、それこそ本末転倒だよ。
>>215見る限り名を落とすことに関しては無頓着見たいだし。

226 :ひよこ名無しさん:02/07/12 14:18
>>222
うん、この頃はage荒らしも居ないしね。
2個くらいなら許容範囲だね。

227 :ひよこ名無しさん:02/07/12 14:18
>>222
残さず食べるようになったからね。
以前はひどかった

228 :ひよこ名無しさん:02/07/12 14:18
>>225
超厨房はもうこれ以上落とす名も無いしね。

229 :ひよこ名無しさん:02/07/12 14:19
>>224
雑談の内容まで文句言われるの?

230 :ひよこ名無しさん:02/07/12 14:20
超厨房とカシンだってずーっと常駐する訳にはいかんべよ

231 :ひよこ名無しさん:02/07/12 14:20
仏壇行かないし気にならないですな。

232 :ひよこ名無しさん:02/07/12 14:21
>>230
いや、あいつら真性ヒキーだからさー

233 :ひよこ名無しさん:02/07/12 14:22
>>98からMXの話題か。

234 :ひよこ名無しさん:02/07/12 14:22
コテ叩きはこのスレの本質じゃないな

235 :ひよこ名無しさん:02/07/12 14:23
てか、ダウンロード板に雑談スレあるじゃん

236 :ひよこ名無しさん:02/07/12 14:23
>>235
わざわざ隔離板があるのに何で初質でMXの話題するかね

237 :ひよこ名無しさん:02/07/12 14:23
>>233
>>187で一応結論は出てるけどね。

238 :ひよこ名無しさん:02/07/12 14:23
初心者の質問板でMXの質問があることがおかしいと思う今日この頃

239 :ひよこ名無しさん:02/07/12 14:24
>>238
それは言っちゃダメw

240 :ひよこ名無しさん:02/07/12 14:24
ローカルルールに「違法性のある質問は放置で」の一文をいれたら?

241 :ひよこ名無しさん:02/07/12 14:25
元々、仏壇は隔離スレだから、そこまで干渉するのはどうかと
思ったりします。


242 :ひよこ名無しさん:02/07/12 14:26
>>240
判断むずかしくないか?
さっき出てたけど、MX=違法ってわけじゃないし。

243 :ひよこ名無しさん:02/07/12 14:27
>>241
仏壇はどうでもいいけど物・本・管質でのばやいね

244 :ひよこ名無しさん:02/07/12 14:27
>>241
物質から仏壇に流れる人間減ったよな

245 :ひよこ名無しさん:02/07/12 14:27
>>242
まぁねぇ、MXってなんですか?
なんて質問だと困るね

246 :ひよこ名無しさん:02/07/12 14:28
雑談は、どうしようもないんじゃない?MXに限らず。
今まで通り、いけない発言をしてると思った相手には
「氏ね」か放置でいいじゃん。

247 :ひよこ名無しさん:02/07/12 14:28
>>241
まぁね〜
MXの質問は本質やくだ質じゃヤバイだろうけどね。
ほとんど物質に集中してるみたい。

248 :ひよこ名無しさん:02/07/12 14:29
本質・くだ質はMX厨放置が出来てるから良し
物質のみ問題

249 :ひよこ名無しさん:02/07/12 14:29
話の内容から誰が今いるのかわかるな
ここの結論として物質は隔離放置で決まった。
問題は本質をどうするかと言う話だったと思うが

250 :ひよこ名無しさん:02/07/12 14:29
>>246
「氏ね」って嫌。
嫌いなんだよね、相手を完全否定するようなの

251 :ひよこ名無しさん:02/07/12 14:30
>>250
スマソ
「去れ」に変更

252 :ひよこ名無しさん:02/07/12 14:31
>>245
そういう場合にはFlashMXとボケて…なんでもないです

WinMXであること、使い方によっては違法であること、逮捕者が出ていることなどを教えるべきかな?

253 :ひよこ名無しさん:02/07/12 14:31
現在の物質でMXの質問に対してダウン板への誘導を行うと煽られるという風潮には苦言を呈しておく

254 :ひよこ名無しさん:02/07/12 14:31
>>252
それでいいと思います。

255 :ひよこ名無しさん:02/07/12 14:31
MXがいけないこれだけの理由!!
みたいなテンプレつくれないかね?

256 :ひよこ名無しさん:02/07/12 14:32
>>255
下手するとうまみを教えることになるんですね。

257 :ひよこ名無しさん:02/07/12 14:33
匿名で情報が出るそれが2chのいいところだと思うんだ

258 :ひよこ名無しさん:02/07/12 14:33
>>253
そんなこと言うやつがいるんだ。
マンモスだって、よく他板に誘導してたのに

259 :ひよこ名無しさん:02/07/12 14:34
MX(WinMX)
P2P技術を使い、PC同士でファイル交換を行うソフトです。
ただし、ソフトウェアや音楽の交換は著作権を侵害する行為なので罰せられます。
過去には逮捕者も出ていますので、くれぐれも違法なことには使わないでください。

260 :ひよこ名無しさん:02/07/12 14:35
>>259
「その利用は個人の判断、責任の上で行ってください」じゃないかな

261 :ひよこ名無しさん:02/07/12 14:35
荒らし・煽りを放置できる精神力は無いのかよ

262 :ひよこ名無しさん:02/07/12 14:36
>>259
完璧。
使い方聞いてきたやつには、それと一緒にDL板誘導でいい感じ。

263 :ひよこ名無しさん:02/07/12 14:36
MXに対する意見はそろそろ出尽くしたかな?

264 :ひよこ名無しさん:02/07/12 14:36
DOMなら逮捕されないという罠。

265 :ひよこ名無しさん:02/07/12 14:37
>>259 改良
MX(WinMX)
P2P技術を使い、PC同士でファイル交換を行うソフトです。
ただし、ソフトウェアや音楽の交換は著作権を侵害する行為なので罰せられます。
過去には逮捕者も出ていますので、くれぐれも違法なことには使わないでください。
利用する際には個人の判断、責任の上で行ってください。

MXの話題はダウンロード板で。
http://tmp.2ch.net/download/

266 :ひよこ名無しさん:02/07/12 14:37
わが国の著作権法上では、ファイル交換ソフトを利用し、無許諾で他人の著作物等をネット上に「公開」(アップロード)することは、公衆送信権及び送信可能化権を侵害する行為となります。
っていれないか?

267 :ひよこ名無しさん:02/07/12 14:37
>>264
使うと逮捕でしょ?
画像は閲覧したら逮捕なのかな?

268 :ひよこ名無しさん:02/07/12 14:38
ファイル交換ソフトを利用し、無許諾で他人の音楽やソフトウェア等の著作物等をネット上に「公開」(アップロード)することや実際に公衆に対して送信することは公衆送信権(著作権法23条1項)や送信可能化権(同法96条の2)の侵害に当たります。
でもいいが。

269 :ひよこ名無しさん:02/07/12 14:39
>>267
送信できる環境にする事がタイーホらしい
落とすだけなら無問題なのか?
まぁ、共有0野郎なんて無視籠行きだがな(w

270 :ひよこ名無しさん:02/07/12 14:40
話は変わるけどマハーポーシャのPC買った人は
ソフトを使っても問題なかったのか?
著作権的にはどうなんだ?

271 :ひよこ名無しさん:02/07/12 14:40
>>269
こういう奴が自治スレにいること自体が問題なわけで

272 :ひよこ名無しさん:02/07/12 14:41
>>271
放置汁

273 :ひよこ名無しさん:02/07/12 14:41
>>270
別にマハポで割れソフト売ってたわけじゃないんだベ?
いいんじゃねぇのか?

274 :ひよこ名無しさん:02/07/12 14:41
>>266>>268
各人違う文章で構わないんじゃない?
別にコピペを決めてるわけじゃないんだから。



275 :ひよこ名無しさん:02/07/12 14:42
>>274
「公開する事が違法」って点を明確にしといたほうがいいのではないかと思われ

276 :ひよこ名無しさん:02/07/12 14:43
>>259 >>265 >>266 >>268
この辺適当にコピペすりゃいいんじゃねーの?
もっとうまい文章を自分で考えてもいいし。
俺は面倒だから使うときはコピペさせてもらうよ(w

277 :ひよこ名無しさん:02/07/12 14:46
MX(WinMX)
P2P技術を使い、PC同士でファイル交換を行うソフトです。
ただし、ソフトウェアや音楽の交換は著作権を侵害する行為です。
わが国の著作権法上では、ファイル交換ソフトを利用し、無許諾で他人の著作物等をネット上に「公開」(アップロード)することは、公衆送信権(著作権法23条1項)や送信可能化権(同法96条の2)の侵害に当たります。
過去には逮捕者も出ていますので、利用する際には個人の判断、責任の上で行ってください。


どないだ?

278 :ひよこ名無しさん:02/07/12 14:47
ところで本質の物質化に突いてだが

279 :ひよこ名無しさん:02/07/12 14:48
>>277
OK!いいんじゃない?

280 :ひよこ名無しさん:02/07/12 14:49
>>278
物質化してるか?

281 :ひよこ名無しさん:02/07/12 14:49
初心者の質問の回答テンプレスレ作ってみてはどうですか?
基本的な質問と回答はテンプレスレをみることを前提にリンクを貼る
転送量も減ってウハウハ

282 :ひよこ名無しさん:02/07/12 14:51
>>281
このスレの先頭と>>93あたりで話題に上ってますな。

283 :ひよこ名無しさん:02/07/12 14:52
>>281
ゐらん

284 :ひよこ名無しさん:02/07/12 14:53
>>281
そういうHP作る。
俺以外の誰かが。

285 :ひよこ名無しさん:02/07/12 14:54
カーター板に作れば?回答テンプレスレ
あそこなら削除も簡単だし。
古いテンプレは消して貰えばいいし。

286 :ひよこ名無しさん:02/07/12 14:56
ほとんどの質問はまともな検索能力があるならわかるやつばっかりなんだな

287 :ひよこ名無しさん:02/07/12 14:56
>>284 >>285
2ch外のURLって踏まないんだよね〜

288 :ひよこ名無しさん:02/07/12 14:57
かといって難しい質問は質問者が理解してないので回答が得にくいのも事実なんだな

289 :ひよこ名無しさん:02/07/12 14:58
>>286
それを言ったらおしまいよん
一応2典とか再利用できるページは紹介するようにしてるけどね。
本人のためじゃなくて、リピーター減らしだけどw

290 :ひよこ名無しさん:02/07/12 14:58
>>288
該当板に誘導が精一杯だねぇ

291 :ひよこ名無しさん:02/07/12 14:59
>>288
お手上げなら適当な板に誘導するしかないでしょうね。
もっとも、簡単な質問でも質問者の知識不足によりややこしくなる場合もありますけどw

292 :ひよこ名無しさん:02/07/12 15:00
回答者が自分の答えが間違ってて逆切れするのはどうかと思う

293 :ひよこ名無しさん:02/07/12 15:02
>>292
そいつぁどうしようもないぜダンナ
あとは>>52-55あたりかな、手におえないのは。

294 :ひよこ名無しさん:02/07/12 15:03
>>293
自爆ワラタ

295 :ひよこ名無しさん:02/07/12 15:04
>>293
>>54-55はネタなんですが。
いい加減気付いてくれよ。

296 :ひよこ名無しさん:02/07/12 15:06
>>295
知ってるよw
例えばのハナシだよ。

297 :ひよこ名無しさん:02/07/12 15:06
なんだネタか

298 :ひよこ名無しさん:02/07/12 15:25
>>295
ネタっていうのは、自爆した299が騙りってこと?

299 :ひよこ名無しさん:02/07/12 15:38
>>298


300 :ひよこ名無しさん:02/07/12 15:38
回答者が回答者を叩くのも醜いよな
決まって叩く方は名無し、新しいコテハンも育たない。
名無しで回答してると、あんな奴等と同等に思われるのかと考えたら頭が痛い

301 :ひよこ名無しさん:02/07/12 15:57
>>300
それなら君がコテハン回答者になればいいと思う

302 :ひよこ名無しさん:02/07/12 15:59
>>300
>名無しで回答してると、あんな奴等と同等に思われるのかと考えたら頭が痛い
わかるやつにはわかることだし、気にしなくていいと思うよ。

303 :ひよこ名無しさん:02/07/12 15:59
>>301
論点がすれてる。

304 :ひよこ名無しさん:02/07/12 16:09
>>303
いや別にずれてないと思うけど

305 :ひよこ名無しさん:02/07/12 16:18
ズレてると言えばそうだし、ズレていないと言えばそのようにも取れる。
ただ、ここで問題なのは、そのことじゃなくて300が一番に言いたかったのは
>回答者が回答者を叩くのも醜いよな
じゃないかなと思います。

306 :ひよこ名無しさん:02/07/12 16:34
>>305
それは同意だが、煽りに煽りをやめろと言っても現実的に無理。
個人のモラルの問題だからね。

名無しで回答してると、あんな奴等と同等に思われるのかと考えたら頭が痛い
に対しての回答。

307 :ひよこ名無しさん:02/07/12 17:37
>>301
一度だけ鳥付けて回答したことがあるが
夜中だったと思ったが、回答者が居ないようなので答えたら
急に名無しで、知ったかぶりで教えるな!みたいに煽られたぞ
普段名無しで、同じこと回答してるのに何も文句付けられない。
何でよ? まじめに疑問に思うぞ!


308 :ひよこ名無しさん:02/07/12 17:44
>>307
コテとみると叩きたがる厨房にはまいるよな。


309 :ひよこ名無しさん:02/07/12 18:39
>>308
嫉妬じゃないのか、コテハン付けて叩かれる度胸もないし
自分の回答より、新参者のコテハンの回答が信じられるのも腹が立つ
尻の穴の小さい奴に限って良く吼える。
まあ、叩かれたといってすぐ消えるコテは要らんけどな
実際がんばっているコテハンもいるな。

310 :ひよこ名無しさん:02/07/12 19:00
>>309
コテに依存した書き込みに思えた。
そうではない?

311 :ひよこ名無しさん:02/07/12 19:21
>>310
回答するときはひよこだが、何か?
依存しているつもりは無いけどな お前の書き込みはアンチコテに思えた
そうではない?

312 :ひよこ名無しさん:02/07/12 19:27
普段はコテハン使ってても、回答する時に名無しなのは沢山居る。
俺もその口だからな
だから、叩かれるのを見ていると気分が悪くなるよ(真面目なコテな)

313 :ひよこ名無しさん:02/07/12 19:43
>>312
それで雑談コテが増えたように見えるわけかな

314 :ひよこ名無しさん:02/07/12 19:51
まあまあ、こんな所で煽り合うのは、あんまり宜しくないし
誰がコテ名乗ろうが、名乗るまいが今はどうでも良い。
というか結論の見いだせない小テーマだから。
折角だから、もっと解決策が出そうな小テーマにしませんか?
(って書きながら自分も新たな小テーマは直ぐに思いつきませんが)




315 :ひよこ名無しさん:02/07/12 19:55
310>>311
コテに依存することが嫌いなだけ。


316 : ◆IZUMIipc :02/07/12 20:07
なんか伸びてるな。


317 :ひよこ名無しさん:02/07/12 20:11
そんなことよりおまいら聞いてください
新しいバナーが見たいんですがどうでつか?

318 :ひよこ名無しさん:02/07/12 23:18
>>315
名無しに溶け込むと、バカなのが目立たないからな

319 :ひよこ名無しさん:02/07/13 00:33
>>318
( ´,_ゝ`)プッ

320 :ひよこ名無しさん:02/07/13 00:37
>>319
>>318は、ある意味真理を付いている。

321 :ひよこ名無しさん:02/07/13 02:06
コテが云々てのは言い尽くされた話題だよな。
>>318はいい点突いてると思うよw

ところで、最近本質で回答してるんだけど、
物質できけよってレベルの質問が増えてる気がするのは気のせい?

322 :ひよこ名無しさん:02/07/13 02:09
物質でコテで回答しようとするとすぐに叩くヤツがいるから、物質でコテ回答はしない。
(ていうかこの板でコテは…^^;)
本質ならそういうことはなさそうだから、コテで回答したかったらそっちでやれば?

323 :ひよこ名無しさん:02/07/13 02:32
>>322
本質はもっとたちが悪い

324 :ひよこ名無しさん:02/07/13 03:18
>>323
そうなのか。
本質でコテが叩かれてる所を見たことないからなぁ…

325 :ひよこ名無しさん:02/07/13 04:57
叩かれても放置すれば相手にされない
勢いも落ちるがそんなことは知ったことではない
物質で叩きが盛り上がって見えるのは
質問自体がネタでそれが叩きに回ってるから

何事も放置が一番自分を出そうとせず黙々と回答すればいい
雑談がしたければ名無しですればいい

以上、昨日回答してみて思ったこと。

326 :ひよこ名無しさん:02/07/13 05:19
>>325
> 何事も放置が一番自分を出そうとせず黙々と回答すればいい
激しく同意

327 :ひよこ名無しさん:02/07/13 14:51
いくらなんでも下がりすぎ

初心者板だから質問者にマナーを求めるのは、ない物ねだりか否か?

328 :ひよこ名無しさん:02/07/13 14:57
無駄な訴えだと思う。
本当に答えが知りたいのならそれなりの態度で聞く

329 :ひよこ名無しさん:02/07/13 14:58
回答しようとすると叩かれるんじゃなくて
質問があっても分かりませんスマソも言わず、ただただ雑談をしているから叩かれるだけ


330 :ひよこ名無しさん:02/07/13 15:19
>>329
確かに
本当はそういうことになってる筈だよな
ちゃんとしてる奴もいないことはないけど、
他の奴等が答えるかもしれない、と待っている間に忘れてしまう。
まあ、俺もあんまり人のことは言えない・・・

331 :ひよこ名無しさん:02/07/13 15:21
強制IDきぼんぬ
コテの名無し潜伏がうざい


332 :ひよこ名無しさん:02/07/13 15:32
>>331
ちゃんと名無しで回答しているのなら、敢えて突っ込むことはない。
このスレの>>300くらいから読んでみてくれ。

そもそも、なぜうざいと感じるのかが気になる
名無しで煽ってるのだとしたら問題だが

333 :317:02/07/13 16:27
おまいら漏れはむしでつか?

334 :ひよこ名無しさん:02/07/13 16:29
>>333
無視です。

335 :ひよこ名無しさん:02/07/13 16:30
>>333ヾ(^ー^;)ヨシヨシ
議論の最中みたいなので我慢するでし


336 :ひよこ名無しさん:02/07/13 16:44
>>331
コテなんて相手にしなきゃいいのに…

337 :ひよこ名無しさん:02/07/13 18:03
>>333
バナー変更も自治のうちですが、
現在その議論をしたいと思ってる人は
少ないようです。(オレモフクメテナー)

特に反対意見も無いようなので、
過去スレでバナーを決めたときのように

スレ立てて告知
 ↓
アップローダ設置
 ↓
期間(1週間位?)決めて募集
 ↓
期間(1週間位?)決めて投票(fusianasanのみ有効?)
(投票サイト設置できればなおヨシ)
 ↓
批判要望板の該当スレに依頼

といった手順を踏めば問題ないかと。。。

338 :ひよこ名無しさん:02/07/13 18:39
本質もネタ質問増えたな…

339 :ひよこ名無しさん:02/07/13 21:35
夜の意見も気になるのでage

340 :ひよこ名無しさん:02/07/14 03:48
いま仏壇すごいなMX三昧
超厨房と群馬と馬鹿ひよこが熱く語ってる(藁

341 :ひよこ名無しさん:02/07/14 04:14
群馬もブァカだったんだな

342 :ひよこ名無しさん:02/07/14 04:15
初心者スレで、偉そうにMXを語ってるな・・プ

343 :ひよこ名無しさん:02/07/14 04:16
取り敢えずage

344 :ひよこ名無しさん:02/07/14 04:18
さら仕上げw

345 :ひよこ名無しさん:02/07/14 04:20
物質が可愛く見える

346 :ひよこ名無しさん:02/07/14 04:20
ageもせず震えながら毒吐きですか惨めだな(爆笑

347 :ひよこ名無しさん:02/07/14 04:21
ここずっとみてるんだけど偉そうなことばっか。
萎え。


348 :ひよこ名無しさん:02/07/14 04:23
>>343-346
おまえらみたいな低脳が来るからsage進行ですがなにか

349 :ひよこ名無しさん:02/07/14 04:23
>>347
此処は初心者板だからな、偉そうな奴らが居ないと困るんだよ
お前らは自分で対処できるのか?

350 :ひよこ名無しさん:02/07/14 04:25
ここは議論スレだ荒らすな

351 :ひよこ名無しさん:02/07/14 04:28
>>350
どこが荒れてる?

352 :ひよこ名無しさん:02/07/14 04:28
>>349
変な意味で偉そうじゃないですか…

353 :ひよこ名無しさん:02/07/14 04:30
>>352
んなことない
物質の回答者だけでなく、本質、管質の回答陣も集まって議論している。

354 :ひよこ名無しさん:02/07/14 04:31
始まったよ・・

355 :ひよこ名無しさん:02/07/14 04:34
>>354
何がよ?

356 :ひよこ名無しさん:02/07/14 04:35
なんでsageでやるんですか?


357 :ひよこ名無しさん:02/07/14 04:36
物質の他に仏壇のMX房まで問題となってしまったか

358 :ひよこ名無しさん:02/07/14 04:37
>>357
物質の議論スレではないぞ! 初心者板の自治スレ

359 :ひよこ名無しさん:02/07/14 04:37
>>357
もう今回きりぽいけど。

360 :ひよこ名無しさん:02/07/14 04:39
>>356
君みたいのと>>358-359みたいの来るから

361 :ひよこ名無しさん:02/07/14 04:40
>>360
ageたほうがいろんな意見きけそうでよくない?
いろんな人にしってもらった方がいいとおもうけど

362 :ひよこ名無しさん:02/07/14 04:40
>>360
オマエモナー

363 :ひよこ名無しさん:02/07/14 04:41
>>361
>>343-347

364 :362:02/07/14 04:42
>>361
此処は厨房率が高すぎて、常時ageだと議論できなくなる恐れもある。

365 :ひよこ名無しさん:02/07/14 04:42
>>363
そういうリスクもあるけどいろんな人の
意見取り入れたほうがよくないですかー?

366 :ひよこ名無しさん:02/07/14 04:43
>>365
俺は時々物質に貼ってる
興味のある人が来ればいい

367 :ひよこ名無しさん:02/07/14 04:43
>>365
回答陣での議論だからな・・・

368 :ひよこ名無しさん:02/07/14 04:44
>>365
お帰りください


369 :ひよこ名無しさん:02/07/14 06:00
>>365
議論が進まなくなったり荒らされたりするリスクはあるけど、
常時ageだとそのリスクがとても高い。
下がりすぎるのも他人の目に付かなくて問題だから、
議論が止まったときとか他人の意見も聞いてみたいときにはageてみる。
ageた結果が>>339-368なんだが…。

370 :ひよこ名無しさん:02/07/14 08:05


371 :ひよこ名無しさん:02/07/14 08:14
>>1-2

372 :ひよこ名無しさん:02/07/14 11:53
 

373 :ひよこ名無しさん:02/07/14 12:11
意見募集

374 :ひよこ名無しさん:02/07/14 12:14
無理やりageなくても(´Д`;

375 :ひよこ名無しさん:02/07/14 12:20
sage進行のスレはきもいです

376 :ひよこ名無しさん:02/07/14 12:39
>>365
>>343- のレスを見てまともに議論できるかを
考えて見て下さい。

もちろん議論に参加しようという人は多い方がいい。
でも単に気に入らない意見に対して煽り・叩きの
荒らし行為で潰そうとする人、それを放置できない人の
人口が増えすぎると、議論が発散してしまう

と漏れは考えます。


377 :ひよこ名無しさん:02/07/14 12:51
本質も荒れ気味だな

378 :ひよこ名無しさん:02/07/14 12:54
>>377
夏休み前の休日だから、厨も気分が高揚気味なんでしょうね。

379 :ひよこ名無しさん:02/07/14 12:54
sage進行なんて知るか
俺はひたすらageるのみ。

380 :ひよこ名無しさん:02/07/14 12:55
>>378
厨も〜とか言ってる時点で貴方も厨です。

381 :ひよこ名無しさん:02/07/14 13:02
>>379
どうせ上げるなら何か意見書いてくれ。
空あげばっかりだと荒らしと変わらんぞ。

382 :ひよこ名無しさん:02/07/14 13:04
>>381
いや、荒らしのつもりでやってるんで
気にしないでください

383 :ひよこ名無しさん:02/07/14 13:04
sage進行のスレはキモイです(;´Д`)

384 :ひよこ名無しさん:02/07/14 13:06
>>382
そうか、悪かった

385 :ひよこ名無しさん:02/07/14 13:08
麻雀打ちながらはつらい

386 :米山 正次@REINCARNATION ◆stoicRRs :02/07/14 13:12

名 無 し 、キモイんじゃ!!


387 :ひよこ名無しさん:02/07/14 13:13
議論スレの進行妨害は、アクセス規制になりやすいってご存知?

388 :ひよこ名無しさん:02/07/14 13:13
>>387
みんなに議論している内容が伝わらないと意味がないのでageてるだけです。

389 :米山 正次@REINCARNATION ◆stoicRRs :02/07/14 13:14

ひ よ こ は、黙ってテストか練習でもしてろ!!


390 :ひよこ名無しさん:02/07/14 13:14
>>388
あげても誰も見ねーよ。議論スレ見る奴は極一部だ。sageでやっても問題ない

391 :ひよこ名無しさん:02/07/14 13:25
いずれにせよageただけでアク禁なんてのは前代未聞だ

392 :ひよこ名無しさん:02/07/14 13:30
>>387
そういうデマ流すからアホが寄って来るんだよ。
ソース示せ。

で、今のところなにか議論してるのか?(藁

393 :ひよこ名無しさん:02/07/14 13:31
>>390
そういう偏見が誤解を生み、荒らしを呼び込むと思うのですが。

394 :ひよこ名無しさん:02/07/14 13:54
上のほうで、バナーの話あがってるけど、
誰か(例えば>>317とか)がすでにバナー作ったの?
ただ気分転換で変えてくれっていってるだけなの?

395 :337:02/07/14 14:12
>>394
その辺は本人じゃないので分かりませんが、
少なくともココで議論している住民の意見としては

 ・積極的な賛同(仕切りへの参加)も反対もしない
 ・やりたいなら仕切れ

ということではないでしょうか。
(少なくとも漏れは、そうです)

 その後に何の意見も出ませんから
概ね自治スレの結論として宜しいのでは
ないでしょうか。

>all
要は、やりたいならどうぞというスタンスでいいですか?

>>392
 そうだね、話が発散してるから前スレからの議論を
簡単に纏めた方がいいかも。 時間のあるときで
いいならやってみようかな。。。。

396 :ひよこ名無しさん:02/07/14 14:19
バナーのURLは変えたほうがいいと思われ。
もうチーズ鯖じゃないよ〜

397 :ひよこ名無しさん:02/07/14 15:01
馬鹿ばっかだ

398 : ◆c....ABo :02/07/14 15:41
>>396 直してみましたがどう?
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020714153947.png

399 :ひよこ名無しさん:02/07/14 15:44
意見募集

>>398
皆は全面改訂を望んでるのかな?それとも1部改定?

400 :ひよこ名無しさん:02/07/14 15:50
>>399
>>398が気にいらないって人には、それようのスレを立ててもらったらいいと思います。
話が飛んでしまいそうなので。


401 :317:02/07/14 16:10
>>337とか
サンクスコ!!

スレ立てようと思ったら立てれないじゃけん。
漏れちゃんの代わりに立ててくり〜

402 : ◆c....ABo :02/07/14 16:11
俺はどっちでもいいです。
ただURLが古いのはカッコワルイ!

403 :399:02/07/14 16:42
自分の意見が欠落してた。俺はそのままで良いと思う。

404 :ひよこ名無しさん:02/07/14 16:53
400>>399
俺はせっかくなので>>398がイイです。
デザイン自体には不満ないです。

405 :ひよこ名無しさん:02/07/14 18:34
朝まで討論したいです。

406 :ひよこ名無しさん:02/07/14 18:35
バナースレ落ちちゃってるけど立て直す?
キャンドラたんってまだいるんかな?


407 :ひよこ名無しさん:02/07/14 18:36
>405
ageるなとは言わん。
だが、ageるなら自分の意見を出そうじぇ。

408 :ひよこ名無しさん:02/07/14 18:37
>>406
(*゚ー゚) 初心者の挨拶はここでしてねPART3(゚ー゚*)
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1023806939/
【地下倶楽部】コテハンとトークスレッド3
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1006761655/
とかにたまーに来る。

409 :ひよこ名無しさん:02/07/14 20:30
>>407
うんこ

410 :ひよこ名無しさん:02/07/14 20:51
>>409
こういうのを白(ry
って言うんだろうな うん?違うか・・・タダのお子ちゃまか

411 :ひよこ名無しさん:02/07/14 20:55
>>410
馬鹿者!
貴様は「うんこ」という単語に隠された
深い意味について何も知らないのか!?

412 : :02/07/14 22:38
http://www.hh.iij4u.or.jp/~nookie/h5/hs14_053.png


413 :ひよこ名無しさん:02/07/15 00:04
ここは休日は休みなんだな

414 :ひよこ名無しさん:02/07/15 00:18
看板だけどさ、新規に募集する話は置いといて>>398に変えてもらう?
変えてもらうとしたら置き場所はどうする?
誰かに管理してもらう?それとも2chで管理してもらう?

415 :ひよこ名無しさん:02/07/15 00:49
>>414
批判要望板で聞いてきました。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1026137920/50-54
というか、それは承知されていたのかな?

看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド6
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025234629/
で申請ということです。

とりあえず、>>398にして、後日ちゃんと決めるということであれば
板の住民で管理するべきだと思います。
ちゃんと決めて、しばらく変えないよってことなら、2chに御願いしてもイイ
と思います。

416 :ひよこ名無しさん:02/07/15 01:25
>>415
同意です。

上の方でも出ていますけど、募集するならスレッドを立ててやった方がいいと思います。

417 :ひよこ名無しさん:02/07/15 04:40
今のロゴは
http://teri.2ch.net/accuse/kako/1000/10003/1000315737.html
の558で変更依頼出されてるね。

558 名前: 心得をよく読みましょう 投稿日: 01/11/21 23:17 ID:w4vOCFf2
初心者・質問板です。
ロゴの変更をお願いします。

半年で新バナーってのもどうかとおもう。
>>398のように手直しというならともかく…

418 :ひよこ名無しさん:02/07/15 05:02
>>417
期間は関係ないと思うよ。
板住人が変えたいと思うから変えるだけで。

419 :ひよこ名無しさん:02/07/15 05:55
最初は定期的にローテーションさせる予定だったはず。
モチベーションが続かなかっただけで…

420 :ひよこ名無しさん:02/07/15 06:25
ロゴ変えたいヤツいますか?
ちなみに漏れは変えなくてもいいと思ってます。
せいぜいcheeseをcocoaに変更するくらいで。

421 :ひよこ名無しさん:02/07/15 06:33


422 :ひよこ名無しさん:02/07/15 07:37
俺も別に変えなくてもいいと思っているが「作ったよ」って奴がいたらどんなのか見てみたいな。

423 :ひよこ名無しさん:02/07/15 08:37
>>417
アドレスが変わったので手直ししたい。
  ↓
ついでに、デザインも変えようか?

ということでしょ?

424 :ひよこ名無しさん:02/07/15 18:27
時間制限でかなり変わりそうですね

425 :ひよこ名無しさん:02/07/15 19:55
数時間の我慢

426 :ひよこ名無しさん:02/07/15 20:21
あぁ、新スクリプト入ったのか。

427 :ひよこ名無しさん:02/07/15 20:46
>>426
制限が入っただけかと思われ。
cocoaは旧スクリプトのはず。

428 :ひよこ名無しさん:02/07/15 20:49
実際、今物質に居るけど雰囲気が大分違う

正直、時間制限をこのまま続けて欲しかったり

429 :ひよこ名無しさん:02/07/15 21:08
連続投稿規制うざい
解除きぼん

430 :ひよこ名無しさん:02/07/15 21:19
>>429
お前みたいなのが居るから導入されるんだよw

431 :ひよこ名無しさん:02/07/15 21:43
雑談だけがしたい奴は、他の板に移動すればいいのに

432 :395:02/07/15 21:47
前スレ860辺りからの議論を纏めてみますた

1)物質の雑談スレ化について
 ・修復不能
 ・住民の努力を期待する
−以上

2)本質の物質化について
 ・激しく(゚A゚)イクナイで一致
→ID制を導入してはどうか?
    1)強制ID制導入
    2)任意ID制導入
    3)ID制反対
  →新スレに移行できないときの物質からのなだれ込みを何とかしたい
    書き込みに来るヤシを制限するのは無理、荒らしとみなして放置すべし
−いろいろでるが、議論中断

3)コテが議論に来ない(議論なのか?)
  →名無しで参加してる者もいる
−議論中断

4)回答者のレベルについて
  →コテハンのレベル低下
   コテハンに限らずレベル低下が目立つ
   (結論でるのか?)
−議論中断

5)マルチ、PCの質問、専門的な質問について
  →マルチOKの物質を除き、マルチは断固拒否する
   質問者に別のスレに移動する旨を報告してくるように誘導するのが望ましい
  →PCの質問
   答えられる範囲で答えるのはOK
   場合によってはPC初心者板に誘導
  →専門的な質問
   手に負えない場合は専門板へ誘導
−以上


433 :続き:02/07/15 21:48
6)MX等の違法系の質問
  →MXの質問はDL板トップ或いは質問スレに誘導、
   ローカルルールへの追加は見合わせ
   (少なくとも自治スレで議論してた人は守りましょう)
   ACCSや逮捕報道のページへ誘導してあげましょう(w

  →少なくとも違法系の話はし辛い空気を作るしかない
−以上

7)コテ論議再び
  →????
−中断

8)317サンのバナー変更の議題提起
  →少なくともアドレスは変えたいで一致
   全変更か、アドレスのみかで議論中
−現在進行中

9)1分規制
  →今日(7/15)付けで導入された1分タイマでの
   連続書き込み規制の件がチラホラ
−現在進行中?

話し合って結論を出せそうな議論(中断含む)は、
2)のID制と8)のバナー変更の件かと

9については個人の意見になりますが、、、
 鯖負荷軽減で導入された規制は自治スレで話し合っても無駄だと思う。
 批判要望板あたりで運営側の話を聞かんとなんとも言えないのでは?

434 :ひよこ名無しさん:02/07/15 21:54
2)については、IDの代わりにトリップはどうでしょうか?
もちろん、トリップにも色々穴があることはわかっていますが。

435 :ひよこ名無しさん:02/07/15 22:47
>>434
トリップだけでも叩きに掛かる叩き厨も
いるので難しいのでは?

的になってまで、回答する気は無いってのは
普通の感覚だと思う

436 :ひよこ名無しさん:02/07/15 22:58
>>434
435さんに加えて、ネタ質が多くなったのも問題だから…
まさか質問者にまでトリップ強制できないでしょう
本当に初心者だったら、そんなことに気がつくとも思えないです
その度に指摘するのも無意味
ホトンド被害妄想の領域だけど、共有トリップで荒らされたりすることもありえる

せめて任意IDかな…
本気で本質の安定化を望むなら、強制IDにするしかないと思っていますが、
本質以外はそんな必要ないし

437 :ひよこ名無しさん:02/07/15 23:12
ID付けても荒らすやつは減らないと思いますよ。

438 :ひよこ名無しさん:02/07/15 23:30
自演だろ自演ご苦労さんってうるさい奴はきえる

439 :ひよこ名無しさん:02/07/16 01:31
個人的にはIDに粘着する方が増えると予想。
またIDで相手の特定がしやすいと
特定の相手を意識した雑談が増えそう。

440 :ひよこ名無しさん:02/07/16 13:39
トリップ強制に関しては効果にかなり疑問。
捨てトリップでネタ質問・荒らしが可能だからね。

本当に答えが知りたかったら専門板行くでしょ。

任意IDにした場合、荒らし・自演はIDを隠して行われるから効果に疑問。
強制にすると>>439氏の言うように、「ID:XxXxXxXxウザイ」「ID:OoOoOoOo元気?」
のようなラウンジとかわんない板になりそう。

441 :ひよこ名無しさん:02/07/16 14:43
sage進行きもいのでageさせていただきます。
俺は強制ID導入希望。
少なくともネタ質問緩和にはなると思う。

442 :ひよこ名無しさん:02/07/16 14:43
上がってないので
もう一度age

443 :ひよこ名無しさん:02/07/16 14:47
不毛な議論age

気持ちは分かるけどな

444 :ひよこ名無しさん:02/07/16 14:49
>>441-443
空気の読めないヴァカ発見!
友達いなそうだな。プッ


445 :ひよこ名無しさん:02/07/16 14:51
>>444
お前みたいな奴がいるから面倒なんだよな・・・

446 :ひよこ名無しさん:02/07/16 14:55
強制IDは反対。


447 :ひよこ名無しさん:02/07/16 14:57
どっちでもいいよ。勝手にしてくれ。

448 :ひよこ名無しさん:02/07/16 14:58
>>447
じゃあなんでこんなとこに書いてるの?

449 :ひよこ名無しさん:02/07/16 14:59
>>448
どっちでもいいという意見

450 :ひよこ名無しさん:02/07/16 15:05
大変遺憾ではございますが、ループの臭いがプンプンするのです…

451 :ひよこ名無しさん:02/07/16 15:13
>>450
仕様です。  

452 :ひよこ名無しさん:02/07/16 15:19
>>444
ホームラン級の馬鹿だな

453 :ひよこ名無しさん:02/07/16 16:17
ID制は、要望板のスレを見ればわかるけど、メリットとデメリットが
大きく出る分使い方を間違えれば板全体の雰囲気が悪くなるんだな。
それを考えると、今の初心者板には必要だとは思わない。
ていうか、スレを伸ばすための自作自演とかさ、見抜けない奴がバカじゃん。
最近『転んでも泣かない』を知らない奴多すぎ。
てことで俺はID制導入には反対。

IDがなくても板全体がよくなる努力をした方がいいと思うよ。

454 :ひよこ名無しさん:02/07/16 16:22
>>453
メリットとデメリット教えて

455 :クォンダムフォン ◆NbkvJFRE :02/07/16 16:25
個人を識別できるので自作自演が難しくなる。メリット。

気軽に書き込めなくなる。デメリット。

456 :ひよこ名無しさん:02/07/16 16:28
強制IDの議論は過去に何度か出てるよ。
この議論スレの過去スレに目を通すとよろしいかと。


457 :ひよこ名無しさん:02/07/16 17:06
IDを隠さないと気軽に書けませんか?

458 :ひよこ名無しさん:02/07/16 17:14
ID出てるのわかってて、わざと自作自演すると荒れますよ。

459 :ひよこ名無しさん:02/07/16 17:38
何度も議論されてそのたびにうやむやになってるね。<ID

460 :ひよこ名無しさん:02/07/16 17:39
IDについて話し合うときに匿名性とごっちゃにさせるなよ。

461 :ひよこ名無しさん:02/07/16 17:41
>>460
匿名性の問題からIDが発生したんでしょうが…

462 :ひよこ名無しさん:02/07/16 17:47
あのIDはウソばかり言っている、あのIDは正しい答えを返してくれる、っていう目安にはなるかもね。
でも本質なら大抵マジの答えが返ってくるし、物質だけに現れてる問題かな?

463 :ひよこ名無しさん:02/07/16 18:01
>462
そういう選別はコテハンメインの強い牽引力で引っ張ってくなら
どんどん回答者が淘汰されていくんだろうけども
実際には「おまえの回答はウザい」とか叩きの1要素にしかならないと思う。
今までターゲットを特定するのがコテハンという要素だったのに対して
IDっていう要素が加わるワケよ。
変な奴が絡んでくるのが判っててまじめな回答を続ける人は少数だと思われ
今よりさらにネタ・雑談を促進すると思う。
質問者より回答者の方が少ない上にIDというストレスは
回答者にはのしかかっても質問者にはのしかからない。


464 :ひよこ名無しさん:02/07/16 21:00



465 :ひよこ名無しさん:02/07/16 22:18
>>463
叩く本人にも当然IDは出ているわけで、
そんなに無茶はしないと思う
ずっとくっついていれば粘着扱いされるし

466 :ひよこ名無しさん:02/07/16 22:31
>>465
それは強制IDの場合だよね?いきなり強制は無りっぽ
出来たとしても任意ID制がせいぜいかと

467 :ひよこ名無しさん:02/07/16 22:43
書き込み数が増加して転送量が増えてたら
いきなり強制ID導入とかもあるかも。
俺も家ゲ板とかで経験してる。

468 :ひよこ名無しさん:02/07/16 22:46
とりあえずお知らせ。
削除ガイドライン変更があったようです。

削除依頼板
http://kaba.2ch.net/saku/
変更点
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1012825756/131-n

469 :ひよこ名無しさん:02/07/17 01:34
>>467
そういえば番組chもそうだったような
結局は住人の話し合い云々よりも、何か起こったとき管理側が都合で
変えちゃうことが多いのかな

>>468


470 :ひよこ名無しさん:02/07/17 02:02
管理側の都合といえば、ここのスレ立て規制強化も(略

以上、おさらいですた

471 :ひよこ名無しさん:02/07/17 03:32
>>466
そんなことお構い無しに暴れる奴が出てくるよ。
そして、そいつのIDがでてることからよけいに荒れる。

472 :ひよこ名無しさん:02/07/17 08:04
>471
同意。

雑談抑止にはむしろ連続投稿規制とかの方が効果があると思うし、
また、要望も格段に通りやすいんじゃないかと思う。

473 :ひよこ名無しさん:02/07/17 08:46
>>472
だねぇ
連投規制すりゃコピペ荒らしも多少は抑えられるだろうしね。

474 :ひよこ名無しさん:02/07/17 11:48
age

475 :ひよこ名無しさん:02/07/17 11:54
IDという新しい要素による荒らしが増えるかもしれないし
IDが出ることによっていなくなる荒らしだっているかもしれない
この二つを比べて減る方が多いと思うならIDは導入していいと思う。
荒らすやつはだいたいいつもいるやつだろうし
ID出たことによって出てくる新たな荒らしが増える数はそこまで多いと思えない。

476 :475:02/07/17 11:57
ただ強制IDにすると
回答者も減ってしまう可能性がある。

477 :ひよこ名無しさん:02/07/17 12:00
管理人の見解

38 名前:ひろゆき ◆HRUNYAXA 投稿日:02/05/12 23:17 ID:nHcTpr6k
>ID制は転送量に大きく影響している・・・『Yes』or『No』

多少影響。

1.ID制を導入すると荒らしが収まると思う。
ある程度効果あり。

2.ID制を導入すれば自作自演・煽りが減少すると思う。
激しくyes

ID制に対する運営側の公式見解をお願いします。
http://kaba.2ch.net/accuse/kako/1021/10212/1021208620.html

478 :ひよこ名無しさん:02/07/17 12:03
実際に管理しているひろゆきの見解が>>477です。
転送量=板人口 ・・・多少減少
荒らし        ・・・多少減少
自演・煽り     ・・・激減

というのが過去の実績によるデータです。

479 :ひよこ名無しさん:02/07/17 14:45
からage

480 :ひよこ名無しさん:02/07/17 18:41
もう現状維持でいいんじゃないの?
そんな酷くないと思うんだけど?

481 :ひよこ名無しさん:02/07/17 19:25
>475
荒らしてる奴は叩かれるのを覚悟した上で荒らしてるからあまり減らないが
回答者はそうでないから激減するという予想をしてるんだが・・。
煽りや自演の全体数は減るが板のほとんどのスレが議論スレではなく
その場その場で回答するスレである以上メリットは薄いのではないか?


482 :ひよこ名無しさん:02/07/17 23:22
任意IDについては
IDを???にするにはどうするの?
とかに回答しやすくなりますね。
???のテストスレも立てられる。

483 :ひよこ名無しさん:02/07/18 09:04
IDの確認はここでやれ!
みたいなスレが以前あったような…w

484 :ひよこ名無しさん:02/07/18 12:55
>>482
そうだな。実践してやればいいんだしね。

485 :ひよこ名無しさん:02/07/18 14:47
任意IDは煽りや自演にはほとんど効果がないと思う

486 :ひよこ名無しさん:02/07/18 14:49
任意IDならつけない方が増し
荒らすやつはどうせ隠すため消えず
IDが出ることによる初心者の無駄な混乱があるだけ

487 :ひよこ名無しさん:02/07/18 14:51
任意IDでもある程度効果あると思うよ。
自演と決め付けられたくない固定はID出せばいいんだし。
それでも隠してる奴は実際に自演なんだろうさ。

IDが出る事で何故初心者が混乱するのかw

488 :ひよこ名無しさん:02/07/18 14:53
カタラレは防ぐことができますな。<任意・強制とも
ただ、任意にした場合には、嵐にはさほど効果がないと思われ。
???にすればいい話だからね。

489 :ひよこ名無しさん:02/07/18 15:36
逆に???にしてるだけで荒らし呼ばわりするやつも出てくると思う。
ひよこの特権として、個人を特定されたくない奴もいるでしょ。
ちょっと間違ったこと書いただけで、ID目印に粘着する馬鹿も絶対でてくるし。

490 :ひよこ名無しさん:02/07/18 15:38
強制IDのほうがいい

491 :ひよこ名無しさん:02/07/18 15:39
>>490
なぜ?参考に聞かせてくれ

492 :ひよこ名無しさん:02/07/18 15:46
>>489
んじゃ強制IDか無しかだな。

493 :ひよこ名無しさん:02/07/18 16:32
IDを出すことで煽らせて荒らす人とかも居るんですよ。


494 :ひよこ名無しさん:02/07/18 17:36
話の途中で悪いけど、物質の荒れ振りはどうにかならんかな。
初心者板だから初心者が名にやっても許される、ってわけじゃなくて、
むしろ初心者の手本となるべきだと思うがどうよ?

495 :ひよこ名無しさん:02/07/18 19:03
>494
同意だがそう考える一人一人がやってくしか無いと思うよ。
初心者に初心者の手本になれなんてのはちょっと無理があるし
強制出来るワケでもないし。


496 :ひよこ名無しさん:02/07/18 19:27
物質の初期の頃には結構世話になった。
そういう時期を知っているので、少しでもよくなるようにと物質で
真面目に回答してたこともあった。
結構こういう人は多いと思う。
しかし、近頃めっきり物質に行ってない。
で、この前自分自身がちょっと困った状態になって、質問しようとしたとき
物質に書き込もうと思ったが、直前で踏みとどまって本質で質問した。
回答を待つ間、他の質問者への回答もしていた。
おかげで無事解決した。
おそらく今の物質では同じ質問をしても、まともなレス(≠解決策)が
返って来ないような気がする。

個人的な判断では物質はもう終ってると思う。
改善は不可能。

497 : ◆DRt1VsVI :02/07/18 21:41
>>495
全くその通りだと思います。
最後は、ひとりひとりのモラルに頼らざるを得ないのが結論だとも思う。
でもそれはそれとして、何とかここの住民が話し合って良いアイディア
(ルールやID制のことも含めて)が出せるかどうか、議論し合っていること
自体が、もしかしたら、ある意味ここをROMしている人達へは有効的手段
かもしれないと考えます。

>>496
自分もそうです。最初は物質で色々教わり多少の知識を付けることが
出来ました。
そして、今度は少しでも質問へ答えられるようにと思って物質に行っても
レスの内容をROMって居る内に書き込みを躊躇してしまいます。
残念です。
昔の物質の役目を果たしているのは、今の本質なのでしょうね。
せめて本質だけは、ネタスレにならないように守れれば、まだまだ初質は
捨てたモンじゃないと思います。

498 :ひよこ名無しさん:02/07/18 22:05
まぁ物質は書き逃げって感じだね。

499 :ひよこ名無しさん:02/07/19 07:29
物質じゃ質問しようって気にならないもんねぇ。
物質以外じゃ比較的まともに回答もらえるから、たった1つのスレのためだけに
ID制導入もどうかと思うけどね。

500 :ひよこ名無しさん:02/07/19 09:40
500げっと。

501 :ひよこ名無しさん:02/07/19 11:15
なんでこんなに物質に振り回されてんの?(w

502 :ひよこ名無しさん:02/07/20 02:51
本質あがってるねー

503 :ひよこ名無しさん:02/07/20 03:30
IDってスレ単位じゃなくて、板全体がなるんでしょ。
初心者板でID導入は、どうかと思うな。

それに仮に任意IDになったとしたら、ID出さないで質問する人間が
続出して、今より収拾がつかなくなると思う。PC初心者板はPCのみの初心者が
来る所なのにあの調子だから、ただの初心者がくるここは、
もっと大変なことになるような。

じゃあ、強制IDにすればいいって意見も出るんだろうけど、
やっぱり板全体をそうするのは初心者板なのにおかしい。
どうしても、そういうことをしたいのなら、
「fusianasanした人にだけ親切に答えるスレ」でも立てればいいと思う。

504 :ひよこ名無しさん:02/07/20 05:50
議論の途中ですまんが、看板についてとくに意見もないようなので、
2ちゃんねるに置いてもらう事で申請するぞ。
あとで〜なら、俺のところに置いて申請するけど。
いいか?

505 :ひよこ名無しさん:02/07/20 06:06
>>504
一応24時間待ちませんか?
俺はアドレス変えた看板でイイです。

506 :ひよこ名無しさん:02/07/20 06:43
>505
もちろんそのつもりです。

507 :ひよこ名無しさん:02/07/20 08:59
>>504
いいと思う、ちょくちょく変えようという意見も
出なさそうだし、2chに管理して貰っても
移設の時は変えてくれるだろうと期待する

508 : ◆DRt1VsVI :02/07/20 10:55
>>504
>>505さん同様に取り敢えずアドだけでも変えてもらうが良いと思います。
もう少し待って他の意見がなければ申請お願いします。

509 :ひよこ名無しさん:02/07/20 12:54
強制IDにした所で本質にはたいして影響ないと思うから
強制IDきぼん

510 :ひよこ名無しさん:02/07/20 13:08
>>509
おいた全体のことを考えて意見を言おうよ。
質問者のこともね。

511 :ひよこ名無しさん:02/07/20 13:09
>>510
スマソ

>>509
板全体のことを考えて意見を言おうよ。
質問者のこともね。

です。

512 :ひよこ名無しさん:02/07/21 04:16
こんな感じかな?
誰か変わりに出してくれ。
何故か向こうに書けない。

看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド6
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025234629/l50

1.掲示板のURL
初心者の質問 http://cocoa.2ch.net/qa/
2.変更内容
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20020714153947.png
3.議論したスレッド
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1026188662/l50
4.変更の理由
板移転のためURLが変わったので。
看板はそちらで管理して頂くようお願いします。

513 :ひよこ名無しさん:02/07/21 11:52
>>512
お願いしてきますた

514 :ひよこ名無しさん:02/07/21 16:49
>513
サンクス

515 :ひよこ名無しさん:02/07/21 16:51
>>512-513
お疲れ様

516 :ひよこ名無しさん:02/07/21 17:19
↓物質の良心
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1027233957/1

こういう人もまだ残っててよかった。

517 : ◆YmCQN0xs :02/07/21 22:24
良く分かったよ、物質が無いと
板全体が廃墟にされかねない。。。。

518 :ひよこ名無しさん:02/07/21 22:54
物質age

519 : ◆DRt1VsVI :02/07/22 17:18
>>512
>>513
遅くなりましたが、お疲れ様です

520 :ひよこ名無しさん:02/07/22 23:33
 中途半端に終わってますが、ID制導入は賛否両論分かれて
まとまりそうもないですね。

 過負荷の一時的に入ってた1分間の連続書き込み規制って
板単位で入れられるんでしょうか?

脊髄反射の煽りあいなんかは随分減ると思うんですが


521 :ひよこ名無しさん:02/07/23 00:50
サムライをどうにかしてください

522 :通りすがりますた:02/07/23 02:10
初心者板の話でなくてスマソ。物質だけじゃなくて、PC初心者板のくだ質
だとかも質問者ID隠してる。俺は質問しかしたこと無いけど、最近は
回答者の方々も、もうわざわざ注意してないね。対処しきれないんだろうね。
たいてい>1にそのスレのルールみたいなの書かれてるじゃん?その1すら
読んでないんだよね。
物質だけど、今でもたまにきちんとした質問と回答があるよね。

523 :ひよこ名無しさん:02/07/23 22:15
あげ

524 :ひよこ名無しさん:02/07/23 22:50
なによりもまず初心者板のバナーがバッテン印になっていてなにも表示されないのですけど

525 :524:02/07/23 22:51
表示されました。
気のせいでした。

526 : ◆c....ABo :02/07/24 00:34
>>512-513

お疲れ様です

527 :ひよこ名無しさん:02/07/24 00:46
バナー変更お疲れ様です...

528 :ひよこ名無しさん:02/07/24 05:05
物質マジヤベーよ

529 :ひよこ名無しさん:02/07/24 08:03
>>524-525
気のせいではありません。
img.2ch.netはヘタレなのでよくあることです。

530 :ひよこ名無しさん:02/07/24 22:45
予想通り夏房襲来で大荒れな訳ですが、
議論は終わり? なし崩しに現状維持?

531 :ひよこ名無しさん:02/07/24 23:30
どこが荒れてるの?

532 :ひよこ名無しさん:02/07/24 23:32
NAO、オッチョコ、プルなんとからなどのコテがいないと
もう物質はだめだろ。
ネタで答えるにしてもたち悪すぎる。
もうひよこは信じられん。

533 :ひよこ名無しさん:02/07/25 04:41
めんどくさくなったら別の遊び場
(だせーのはもとからだろ・・・

534 :ひよこ名無しさん:02/07/25 17:31
ネタ質問・ネタ回答以前に、テストスレと変わらん気がするな…物質

535 :(・∀・) ◆fH8CtXn2 :02/07/25 17:33
俺以外は糞コテばかりだ。

536 :ひよこ名無しさん:02/07/25 17:34
>>535
禿同

537 :ひよこ名無しさん:02/07/25 17:34
※糞コテは放置で

538 :ひよこ名無しさん:02/07/25 17:36
>>537
サムは良コテ

539 :ひよこ名無しさん:02/07/25 17:37
>>538
禿

540 :やすお ◆Yf6Xp506 :02/07/25 17:44
俺はどう見られているんだろう・・・

541 :ひよこ名無しさん:02/07/25 17:46
>>540
そういうのは雑談スレとかで聞いてよ。

あとスレと関係ない話をするときはsageで書き込め

542 :ひよこ名無しさん:02/07/25 17:47
>>541
了解です。

結局今何の話なの・・・?

543 :ひよこ名無しさん:02/07/25 17:48
>>542
糞固定の自己紹介

544 :さくら ◆WlM/ROSE :02/07/25 17:51
>>6
マジウレ....

545 :ひよこ名無しさん:02/07/25 17:52
>>543
なるほど、そうですか。

546 :シトラス ◆TCUoE/5Q :02/07/25 17:54
MX(WinMX)
P2P技術を使い、PC同士でファイル交換を行うソフトです。
ただし、ソフトウェアや音楽の交換は著作権を侵害する行為です。
わが国の著作権法上では、ファイル交換ソフトを利用し、無許諾で他人の著作物等をネット上に「公開」(アップロード)することは、公衆送信権(著作権法23条1項)や送信可能化権(同法96条の2)の侵害に当たります。
過去には逮捕者も出ていますので、利用する際には個人の判断、責任の上で行ってください。

MXの話題はダウンロード板で。
http://tmp.2ch.net/download/

547 : ◆lYO4300E :02/07/25 17:55
>>546
本質と間違えた?

548 :シトラス ◆TCUoE/5Q :02/07/25 17:57
>>547
確信犯。(w

549 :さくら ◆WlM/ROSE :02/07/25 17:58
何でここに誤爆してるのだろう・・・私

550 :ひよこ名無しさん:02/07/25 19:25
物質は改善不能、優良コテまで叩き出して追い出したんだから
あんなスレはネタスレになってる

551 :ひよこ名無しさん:02/07/25 19:40
もう物質の自浄能力というか、良スレ転向はむりだね。(もともとネタスレという説もあるが)
夏厨が殺到して雑談に加速がかかってるし、それを見た夏厨がさらに…ってカンジで
歯止めがかからないくらいになってる。
コテがいることはいるけど雑談しかしないし…

物質は厨の隔離所として、本質・くだ質に力を注げばいいんでないかい?

552 :ひよこ名無しさん:02/07/25 19:42
優良コテを叩いた罰が今になって襲来!って訳か!

553 :ひよこ名無しさん:02/07/25 19:47
罰、ねぇ…
コテマンセーはこれだからイヤだ

554 :ひよこ名無しさん:02/07/25 19:47
ハリネズミも死

555 :ひよこ名無しさん:02/07/25 21:06
本質何とかしてください

556 :ひよこ名無しさん:02/07/26 04:11
手前でなんとかすりゃいいだろ

557 :ひよこ名無しさん:02/07/26 09:07
あーあ、またコテ叩いてるよ

558 :ひよこ名無しさん:02/07/26 13:08
>>552
罰も何も
雑談してる奴(俺含めて)は
回答するコテがいなくても全然困りませんが何か?

559 :保守人:02/07/26 14:18
>>558
sage進行にご協力お願いしまーす

560 :NPCさん:02/07/26 14:49
「ひよこと楽しい名無し達でマタ〜リするスレ」 が 寂しいの…

561 :ひよこ名無しさん:02/07/26 15:16
>>559
いやです。
sage進行だと特定の人間だけがコソコソ話し合うきもい
形だけの議論スレになります。
多くの人間の目に触れられたほうが議論スレとしては有意義なのでage

562 :ひよこ名無しさん:02/07/26 15:45
>>561そうですか

563 :ひよこ名無しさん:02/07/26 20:05
>>561
で、あんたの意見は?

564 :ひよこ名無しさん:02/07/27 19:09
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1017295951/760
と言うことで、復帰人募集中です。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025130142/457-
を見ると、削除依頼のまとめなどそしてくれる人を募集。
キャップは復帰人の物を兼用という感じのようです。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1027339583/322-323
(復帰作業もするのかもしれませんが。)

565 :ひよこ名無しさん:02/07/27 19:43
晒しage

566 :ひよこ名無しさん:02/07/27 20:09
>>565
(・∀・)イイ!!
協力age

567 :ひよこ名無しさん:02/07/27 21:29
米山正次氏が来た事で物質・仏壇が悪化した事は紛れ様も無い事実であるという事は確か。

568 :ひよこ名無しさん:02/07/27 21:31
>>561
同意

私は元コテハンですが、コテで回答すると叩かれることに気付き、しかも
米山氏のように凹まない精神力も持ち合わせておらず結局ひよこに戻ってしまった者です。

少し前から考えておりましたが、物質の
「調べるのがめんどくさい初心者はなんでもかいとけ!」
「検索なんかクソでも喰っとけ!」
これを消して、代わりにhttp://www.google.co.jp/でも貼っておけばいいのでは?
ネタ質問には効果はありませんが、「とりあえず検索」の姿勢は身に付き、
しょーもない質問は減ると思います。

569 :ひよこ名無しさん:02/07/27 21:32
>>568
そうですね、検討する価値はあるかも。

570 :ひよこ名無しさん:02/07/27 21:50
>>567
コテ叩きウザい
本人が喜ぶだけ

571 :ひよこ名無しさん:02/07/27 22:22
>>567
構いつけるから調子付くんだろ、
最初から放置できない時点で負け

572 :ひよこ名無しさん:02/07/27 22:51
>>570-571に同意。
米山は自身が話題にのぼる事が嬉しいのです。
それが叩きか、馴れ合いか、賛美かは関係ありません。
ここで対処方が話し合われている事自体、彼には至福の喜びでしょう。

荒らしに対する最大の対処方は放置。
一コテハンに対する対応等は個々の判断で
自治スレで語るべき事では無いと思われます。

放置できないのであれば、削除ガイドライン
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
    レス・発言
6. 連続投稿・重複
    連続投稿・コピー&ペースト
    アスキーアート
で地道な削除依頼をすべきかと。

573 :ひよこ名無しさん:02/07/28 01:25
ここで、コテネタの話題が上がらないってことは、
放置が徹底してたのやら、はたまた単にどうでも良かっただけか…

どうもそういう風には見えないんだけどね

574 :ひよこ名無しさん:02/07/28 01:43
>>573
いってる意味分からん。
どちらかと言うと、すぐコテネタになって
議論になってないような気がするが?


575 :ひよこ名無しさん:02/07/28 02:25
コテネタに食いつくのは馬鹿。
批判してるつもりだろうけど、結局同レベルってことです。

576 :573:02/07/28 12:24
>574
あー、文脈がめちゃくちゃだったね。

なんにせよ、(ここでも)コテネタへの食いつきが良かったのならば、
意味のない戯れ言なんでスルーキボンです。

577 :ひよこ名無しさん:02/07/28 13:35
age

578 :ひよこ名無しさん:02/07/29 18:24
物質も本質も昨日から今日にかけて、めちゃくちゃ荒れてんな。
お互いの棲み分けはどこいったのやら.....

579 :ひよこ名無しさん:02/07/29 18:27
すべて夏宙だ4
気にしないほうがいいかと?

580 :ひよこ名無しさん:02/07/29 18:38
2 ち ゃ ん ね る
厨 房 が
コ テ ハ ン 使 う と
叩 か れ る
コ テ ハ ン は
自 分 の 発 言 に は
責 任 持 と う



581 :ひよこ名無しさん:02/07/30 00:42
物質もうだめです

582 :ひよこ名無しさん:02/07/30 07:21
半年くらい前からだめでしたが。

583 :ひよこ名無しさん:02/07/30 15:20
どうして物質はあそこまで悪くなったのですか?

584 :ひよこ名無しさん:02/07/30 16:33
議論したいヤツはここでやれ

585 :ひよこ名無しさん:02/07/30 16:35
本質に流入してくる馬鹿をどうにかしてください
物質対本質の構図を作ろうと必死です

586 :ひよこ名無しさん:02/07/30 16:35
>>585
放置しとけ

587 :ひよこ名無しさん:02/07/30 16:36
いやです。
本質には恨みがあるので
死ぬまで闘い続けます。

588 :ひよこ名無しさん:02/07/30 16:37
>>586
放置は万能薬と思ったら大間違いだぞ

589 :ひよこ名無しさん:02/07/30 16:38
>>587
その積年の恨みとやらをここで話してみては如何でしょうか。
どうぞ。

590 :ひよこ名無しさん:02/07/30 16:44
>>587
どうぞ、理由を言って下さい。

591 :ひよこ名無しさん:02/07/30 16:47
結局理由は無いけど、むかつくこともあったし荒らしてやろう、という魂胆だな。

592 :ひよこ名無しさん:02/07/30 16:49
串あるから、何時でも削除依頼の準備は出来てます。

593 :ひよこ名無しさん:02/07/30 16:51
>>592
今回のスレッドは暫く様子を見て、次スレで又現れたら削除依頼しましょ。

594 :ひよこ名無しさん:02/07/30 16:52
物質の人間ってコテ付けて荒らしに来ているやつは
夏休みに2ch覚えた子供なんだろうな・・・

595 :ひよこ名無しさん:02/07/30 17:01
>>594
まあ子供かどうかは除いても、夏休みに入ってから酷いのは確か。
とは言っても、対処法は削除依頼しかない。

いっそのこと本質を立てずに
その役割(物質の補助)を他の死に掛けの質問スレッドに移してみてはどうだろう。
本質という形が失われたら、>>587さんのような人も鎮まるのでは。

596 :ひよこ名無しさん:02/07/30 17:01
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027096172/12-20
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1027880022/

削除依頼者のリモホコピペをしてると、
その書き込みを削除+アク禁
されることもあるようです。

597 :ひよこ名無しさん:02/07/30 17:03
sageでこそこそやるのはきもい
ageでオープンにやれ

598 :ひよこ名無しさん:02/07/30 17:03
>>597
あなたの意見をどうぞお聞かせ下さい

599 :ひよこ名無しさん:02/07/30 17:04
>>597
そうですね




600 :ひよこ名無しさん:02/07/30 17:05
>>598
自作自演や煽りがうざいので
強制IDを希望しています。
以上

601 :ひよこ名無しさん:02/07/30 17:05
>>595
どうしよもないのが現状
普段煽りは酷いが静かなPCQAでさえ結構荒らされてるから

602 :ひよこ名無しさん:02/07/30 17:06
>>600
それ賛成

603 :ひよこ名無しさん:02/07/30 17:07
>>600
なら協議スレをもりあげろ

604 :ひよこ名無しさん:02/07/30 17:08
>>600
確かにうざいけど、「うざい」だけじゃ
運営陣をとてもじゃないけど納得させれない。

605 : ◆AwBP2DYo :02/07/30 17:11
a

606 :ひよこ名無しさん:02/07/30 17:14
強制ID制( ゚д゚)ホスィ…な

607 :ひよこ名無しさん:02/07/30 17:21
強制ID反対。
潜伏できなくなる。

608 :ひよこ名無しさん:02/07/30 17:22
>>597
sageてるからこそこそしてるんじゃないと思う。
個人的には、自治スレのことも知らないような人、(特に今は夏休みだし)に、
過去ログもろくに見ないで意見して欲しいとは思ってない。
ある意味で、ここで意見を言うためのふるいのようなものだと思ってる。
板の住民の方に意見を求めたり、報告するようなことが出てくれば
ageればいいと思ってる。
もちろん、ageようがsageようがレスする個人の自由だと思ってるが
個人的には基本的にsage書き込みしてる。


609 :ひよこ名無しさん:02/07/30 17:59
強制ID導入希望。
あれはどうみても物質厨の自作自演だからな。
それは防げるだろ。

610 :ひよこ名無しさん:02/07/30 18:00
せめて任意ID

611 :ひよこ名無しさん:02/07/30 18:02
>>609
あの勢いだとID出したままジサクジエンを続けそうな気もしますが…
潰し方としては、物質等で扇動を行い複数人で
雑談を展開すれば案外レス数が伸びますし

期間限定ID制度とかがあれば良いのに。

612 :ひよこ名無しさん:02/07/30 18:04
>>611
潰し合いは意味無い、本質叩いてるのも物質一部の馬鹿だけだろ。
自作自演で荒らしているのならIDが出て、その事実が分かれば
削除依頼も通りやすい。


613 :ひよこ名無しさん:02/07/30 18:05
>>611
そうだな、8/31まで期間限定強制ID希望で申請しようか。

614 :611:02/07/30 18:20
>>612
なんか穏やかじゃない解釈をされてしまったようですが。。。
いんや、潰しあいをするんじゃなくて、本質の潰され方について
言及したつもりだったんですが、ちょっと説明不足でした。

615 :ひよこ名無しさん:02/07/30 18:22
>>613
都合の良い申請が受諾されるかどうかが問題ですよね。。。
それ以前に話し合いになるかどうか

初心者板強制ID化署名運動
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1018754889/
↑も寂れてますし

616 :ひよこ名無しさん:02/07/30 18:30
>>615
そのスレ知らなかった。
というかこのスレでは紹介されてないから当たり前だとも思うけど。
そういうのを立てたらちゃんとリンクして欲しい

617 :ひよこ名無しさん:02/07/30 18:34
>>616
立ったのが4月。。。

618 :ひよこ名無しさん:02/07/30 19:06
>>617
このスレというのは過去スレも含めて。
前スレにもリンクはない。

619 :ひよこ名無しさん:02/07/30 21:47
age

620 :ひよこ名無しさん:02/07/31 10:23
物質…もうみてらんない

621 :ひよこ名無しさん:02/07/31 13:30
全体的に荒れてるな。

622 :ひよこ名無しさん:02/07/31 14:18


623 :ひよこ名無しさん:02/07/31 14:22
この板ってネタスレばっかりだね

624 :ひよこ名無しさん:02/07/31 20:33
雑談板でも専門板でもない特殊な板だから
板趣旨に反してなければネタも許容されるので…

625 :ひよこ名無しさん:02/08/01 14:20
あげ

626 :たまごカシン ◆IWGPnU92 :02/08/03 11:15
私雑談コテになってしまいましたが
物質いくらなんでもあれはひどすぎると思います。。。
先日削除依頼を出してもらったのですが初板だけ削除依頼とか出しても放置らしいです。
これではそんな対応も仕方ないかと。。。
ダメなおいらですがなんか協力できることがあったら言ってください。
またカキコさせていただきます。

627 :ひよこ名無しさん:02/08/03 21:02
>>626
とりあえず超厨房と一緒に心中してくれ。
頼む。

628 :ひよこ名無しさん:02/08/04 11:24
>>627
そこまで言う必要性があるのだろうか。

629 :ひよこ名無しさん:02/08/04 15:13
カシンが嘆くほどひどいってことですね。
物質行かないからいいけど。

630 :ひよこ名無しさん:02/08/04 16:59
>>629
その「自分とは関係ない」を貫いた結果が
>>578-592じゃないのか?

 板全体が荒れ放題で構わんということなら
それで良いが、荒らす方にとってはターゲットが
変わるだけだから、何れ我が身と思ったほうがいい。

631 :ひよこ名無しさん:02/08/04 17:15
>>630
皆で物質を放置すれば、荒らしはおさまると思いますよ。
多分、荒らしてる馬鹿が見たら>>629より>>630の反応の方が嬉しいと思うんだけどね。

632 :ひよこ名無しさん:02/08/04 17:38
>>631
僕は今までずっと物質の住民だったけど「社会」のいろんな板に面白さを見出しました。
初心者板を卒業します。いろいろな板にまわって初心者板に戻ってくると
すごいレベルの低さに憤りを感じざるを得ません。さようなら。
みんなも早く卒業した方がいいですよ。
こてはんまんによろしく!!

633 :ひよこ名無しさん:02/08/04 17:47
>>632
なぜ物質が低レベルと言えるのか・・・。
物質の住人にはセンスがありどの板よりも面白いと思うのですが・・・。
それは僕が低レベルだから?それともシュールな笑いがあなたのような凡人には
理解不能だから?
少なくとも今の物質が低レベルというのなら今更ですが2CH全体が低レベルと
言わざるを得ません。
なぜなら今の物質が2CHそのもの(象徴)であり、
まじめな論議や討論は評論家や政治家になってからすればよいのです。
2CHは極めて非現実的な世界なのでアフォやエロや厨房がいても
それが2CHなのです。
そういう意味では物質がアホらしくて嫌だと思う人は
2CHにはこないほうがいいですよ。




とそれらしいことをいう俺ってどうよ?
ついでにサングラスってどうよ?



とカキコするテスト!

634 :ひよこ名無しさん:02/08/04 17:51
>>633
( ´,_ゝ`)プッ

635 :ひよこ名無しさん:02/08/04 17:52
>>634
( ´,_ゝ`)ニッ


636 :ひよこ名無しさん:02/08/04 17:56
ごちゃごちゃ言う前に強制IDにすりゃいいんだよタコ

637 :フォント7 ◆SS777Bus :02/08/04 18:11
( `_ゝ´)ムッ


638 :超最大級基地外警報!:02/08/04 19:35
>>633 
いいね。

639 :ひよこ名無しさん:02/08/04 20:14
553 名前: 削除忍 ★ 投稿日: 2001/02/27(火) 07:08 ID:???
2chでは「削除しなければいけないもの」は存在しません。
荒らしだろうが個人情報だろうが、「削除しなければいけない」わけじゃない。
荒らしは昔は「放置」だったし、個人情報も「書かれた人が訴えればいい」だったし、
割れ物やエロ画像については「クレクレ馬鹿が集まるとウザイ」ってだけだし、
ブラクラやグロ画像は「踏んだやつが悪い」だったし、全てがある意味で自己責任なんです。
2chの鉄の掟を思い出してください。「転んでも泣かない」です。

それでも削除というものがあるのは、議論もネタもできない馬鹿に対する防衛手段。
博之のもう1つの口癖は「お馬鹿さんは来て欲しくないです」ですから。
自分の思い通りにならないと気が済まない荒らしや、
私怨で誰かを攻撃するような叩きや、周りの迷惑を考えないような人や、
自分さえ良ければ板違いでもなんでもいいような人は、その最たるものでしょう。

もう一度書きますが、2chには削除をしなければいけないものはありません。
「削除をしなきゃいけない」「2chを守る」というのは一歩間違えれば電波です。
・・・・と、俺も博之に言われたことがあります(苦笑)

ただ、「自分が楽しい場所の環境を良くしたい」というのが、
全ての削除屋の根底にあると信じたいし、それこそが本当の心得だと思います。
========================

削除人の決定です。よって初心者板のみならず板の自治は廃止です。

このスレはここから終了だけで1000目指すスレとさせていただきます。
============終了============

640 :ひよこ名無しさん:02/08/04 20:39
>>639=何もわかっていない馬鹿。

641 :ひよこ名無しさん:02/08/04 20:55
>>640=何もわかっていない馬鹿。

642 :ひよこ名無しさん:02/08/04 21:08
>>639
トオルの意見をどう解釈すれば
>削除人の決定です。よって初心者板のみならず板の自治は廃止です。
になるのか説明してくれ。


643 :ひよこ名無しさん:02/08/04 21:28
>>642
禿同

>>639
これは2chの削除に関するスタンスだろうし、、、

拡大解釈したって、自分達の遊び場ぐらい
自分達でも何とかしろや(#゚Д゚) ゴルァ!

としか読み取れんぞ

644 :ひよこ名無しさん:02/08/04 21:41
>>633
別に雑談スレに閉じてやってる分には構わん。

 問題視されてるのは、2ch初心者に対する
Q&Aが趣旨の板の質問スレを銘打ってる
からじゃないのか?

 ましてや他スレに行ってまで、そのノリで
やりたい放題だし。

 正直、物質の荒らしと言われている連中や
それを叩く(構う)奴(コテ・ひよこ共)に自分が
荒らしていると言う自覚があるかどうかも怪しいと思う。

 確信犯的な荒らしは人を困らせて喜んでる訳だが、
彼らは「自分がやりたいことを無制限にやりたいだけ」
なんじゃないのか?

ある意味確信犯的な荒らしより最悪だと思うが、、、、

645 : ◆IZUMIipc :02/08/04 21:51
>639
禿しくワラタ

646 :ひよこ名無しさん:02/08/04 21:58
>>645
おもしろずくで煽ってるだろ(w

647 :ひよこ名無しさん:02/08/04 23:29
>>639
最後の2行激しくワラタ

648 : :02/08/04 23:31
紫色の名前をクリックするとAogu《chyna》というように宛先がでます。
これは何ですか? 送信しても返ってこないですが、OCNという
プロバイダーへいくのですか?

/...

649 :ひよこ名無しさん:02/08/04 23:53
>>648
何故、送信する?

650 :ひよこ名無しさん:02/08/04 23:54
>>648
何故、マルチする?

651 :ひよこ名無しさん:02/08/05 01:09
>>648
何故、自治スレで質問する?

652 :ひよこ名無しさん:02/08/05 01:41
>>649-651
初心者だから。


653 :ひよこ名無しさん:02/08/05 03:03
>>648-652
ワロタ

654 :ひよこ名無しさん:02/08/05 12:06
俺は質問しかしないんだけど、
物質と本質を使い分けてるよ。
たいていの普通のPCの質問とかは本質のほうが
正確に答えてくれるから本質で聞くけど、
エミュやMXとかのUG関係は本質ではほとんど答えてもらえないから
大抵物質で聞いてる。
いい加減な答えも多いけどまともな回答してくれることをある。
くだ質ではほとんど聞かないな…
だから物質はそんなに糞でもないと思う。
雑談とかはたしかにあるけど。

655 :ひよこ名無しさん:02/08/06 01:38
>>654
┌────────────────────────┐
│    ( ̄ ̄)                            │
│     )  (       初心者卒業証書           │
│   / 2ch \                            |
│   | ∧_∧ |         認証番号第100326号 │
│   |( `∀´)|                          |
│   \__/     >>654 殿                  │
│                                    │
│ 貴殿が2ch嘘を嘘と見抜ける人認定委員会の定める  │
│ 認定基準(第3項)を達成していることをここに証する。 │
│                                    │
│    平成14年8月6日  2ch初心者認定委員会     │
│                理 事 長  ひろゆき@管直人  │
│                認定委員 ひよこ名無しさん   │
└────────────────────────┘


656 :ひよこ名無しさん:02/08/06 06:35
削除人はもう初心者板には来ないよ
削除依頼出す人達は言論、表現の自由を抑圧したい模様。
お前らが無視し続けていれば万事解決。

ここからは終了だけで1000目指すスレとなります
============終了============


657 :ひよこ名無しさん:02/08/06 06:59
>>656
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ2270
http://cocoa.2ch.net/qa/kako/1025/10259/1025915608.html

これも言論の自由?

658 :ひよこ名無しさん:02/08/06 10:48
定期age

659 :◆YANAGIVw :02/08/06 13:55
文句のある方はこちらへどうぞ

660 :ひよこ名無しさん:02/08/06 14:05
>>659
がんばってください

661 :ひよこ名無しさん:02/08/06 19:37
>>659 
(´∀` )?

662 :ひよこ名無しさん:02/08/06 19:47
>>661
直前に本質で誘導した後の書き込みだよ。

663 :ひよこ名無しさん:02/08/06 20:32
>>662
なるほど。

で、誰も来ない、、、、、、、と




                         。。。夏だねぇ



664 :ひよこ名無しさん:02/08/06 21:04
読んでる人はちゃんと読んでるスレなんだけどね。
相手されないと思って、書き込みもしないんだろうね。
流れが速い板で文句言っても、流されるだけなのに。

665 :ひよこ名無しさん:02/08/06 21:54
>>656
電波な主張をする前に、表現の自由と
言論の自由の定義を勉強しろ。

見てるだけで恥ずかしいから(w

世界人権宣言
ttp://www.geocities.jp/hgonzaemon/jinkensengen.html

666 :ひよこ名無しさん:02/08/07 20:02
物質に支配されてるな。
で、ココのスレは自治厨が言いたいことを言って傷を舐めあうスレか。

667 :ひよこ名無しさん:02/08/07 20:04
666=物質を腐らせた戦犯

668 :ひよこ名無しさん:02/08/07 22:12
正直、質より量の物質は最強

669 :ひよこ名無しさん:02/08/08 01:15
>>666
盗賊にも三分の理っつーのか、後半は一理あるな。

ここで、「何とかしてください」とか「××うぜー」とか
「○○は最悪」なんて言ってても何も変わるわきゃ無いよな。

 「変えるためにどうしよう」ってことを、話すんじゃなきゃ、
タダの愚痴・コテ叩きに終始して飽きたらお終い。

ってのが、パターン化しつつあるね。

670 :ひよこ名無しさん:02/08/08 01:22
物質って全然質問来ないじゃん( ´,_ゝ`)プッ

671 :ひよこ名無しさん:02/08/08 01:22
バカしかいないのみんな知ってるからだね( ´,_ゝ`)プッ

672 :ひよこ名無しさん:02/08/08 01:25
んで、削除依頼も出さず自己満足な議論してるのね。

673 :ひよこ名無しさん:02/08/08 01:28
>>671
だから本質があるんだろ。本当に知りたい質問は物質では(聞いてもいいけど)聞かない様にすればいい。
お前はなんだか、全く筋違いの主張をしている様に見える。

674 :ひよこ名無しさん:02/08/08 01:46
>>673
質問スレとして機能していないなら、物質は名前変えればいいのに。


675 :ひよこ名無しさん:02/08/08 01:51
>>674
物質と仏壇を統合。
シリーズナンバーは改めて1からスタート。

「物凄い勢いで誰かが雑談したり質問に答えたりするスレ」

"雑談したり"が最初に来てる所が味噌ね。



676 :ひよこ名無しさん:02/08/08 01:54
>>675
駄目かも。コテと名無しが喧嘩するだけのスレになってしまいそう
今の状況では

677 :物質の某コテ匿名希望:02/08/08 02:03
正直、仏壇には入り辛いんです。ええ。あそこ(仏壇)はね、なんて言うか
コテハン同士の馴れ合いとかオフの話とかになっちゃってるじゃないですか。
物質の雑談は、物質もまあ雑談という意味では仏壇と同じですけど雑談の内容が違うと思うんです。

過去ログにも出てますけど「物凄い勢い」を保持するために多少の雑談は必要だ…とかなんとか。
まあそれが多少どころじゃないだろって話なんですけどね。
俺は物質が好きなんですよ。あの雰囲気が。雑談ばっかりで、たまに来る初心者の質問に答えてまた雑談に戻る…みたいな、
あの雰囲気が。

質問用のスレとして「全く」機能していないワケでも無いでしょ?
別にいいんじゃないかと思いますよ。俺はね。ええ。

678 :ひよこ名無しさん:02/08/08 02:09
>>677
君の言うとおり。

好きな人は行く。
嫌いな人は行かない。
飽きた人も行かない。

それでいいと思う。

679 :物質の某コテ匿名希望:02/08/08 02:10
つかね、本質で「age sageってなんですか」とか「トリップの出し方教えてください」とか
質問されたいですか?

680 :ひよこ名無しさん:02/08/08 02:12
>>679
おお、真理!

681 :ひよこ名無しさん:02/08/08 02:16
話し変わるけど、本質嫌いの物質住人はなんで嫌ってるんだろう?
一部の人間とは思うけど

682 :ひよこ名無しさん:02/08/08 02:16
別に今のままでいいと思う。
物質なんて前からあんなじゃない(程度は違うけど)

たしかに仏壇は入りにくいですね。
いつもいる私でさえ少し…

683 :ひよこ名無しさん:02/08/08 02:16
>>679
本来、本質と物質はウマくやってきたよな。
最近2ch覚えたガキが、何を勘違いしたのか戦争などと書いて
本質に乗り込んでくる。 あれ、どうにかならないか?

684 :ひよこ名無しさん:02/08/08 02:23
>>681
多分、質問の仕方が悪くて煽られたからだと

俺も初心者の頃煽られたぞ
今思えば、確かに変な聞きかたしてた。
今の本質は昔より優しくなったぞ  煽らないコテも居る。
荒らされてから出てこないけど

685 :物質の某コテ匿名希望:02/08/08 02:41
>>683
どうにもならんねぇ(w 対立してるワケでも何でも無いのにね。

686 :ひよこ名無しさん:02/08/08 03:14
>>679には凄く納得しました。
>>677
>雑談ばっかりで、たまに来る初心者の質問に答えてまた雑談に戻る
が本当に守られていたら、物質についてはいいと思うんだけど
質問に答えもしない人や時間帯があるような気がするので、
まだ、物質に留まってがんばるつもりの人は、できるだけ答えてあげてください。
以前は明け方ぐらいしかマターリ雑談できなかったはずなんだけど
今はどうなんでしょう?

687 :ひよこ名無しさん:02/08/08 05:55
質問スレの方向性について話し合うならまだしも
質問スレの内容について話し合うのはなんか変じゃないか?

つーか、初心者板って初心者が初心者を卒業できりゃそれでいいじゃんかよ
基本的なルールがあることを知ってもらってさ
これ以上なんか話し合う事あるか?

688 :ひよこ名無しさん:02/08/08 08:15
IDはどうするんですか?
現状維持ですか?

689 :ひよこ名無しさん:02/08/08 08:17
>>688
いつも途中で流れるね。

690 :ひよこ名無しさん:02/08/08 08:21
>>689
流したい人がいるんでしょ。

そもそもIDなんて必要か?
ジサクジエンや名無し潜伏、荒らしを防ぎたいなら強制にしないと効果なさそう。
隠せたほうが「IDを???にする方法教えてください」っていうときの例を出しやすいけど。
初心者がIDを必要とする理由がわからん。

691 :ひよこ名無しさん:02/08/08 08:23
>>688
前にとりあえず現状維持って結論が出たと思ったけど。

692 :ひよこ名無しさん:02/08/08 08:25
ていうかね、本質でね、
>>2読め」って言うのつかれたのさ。
初心者だから仕方ないか。

693 :ひよこ名無しさん:02/08/08 08:28
◆初心者の心得
を理解しないで逆切れするやつが一番困る。

694 :ひよこ名無しさん:02/08/08 08:28
誰かまとめろよ…

695 :ひよこ名無しさん:02/08/08 08:29
>>693
はげ堂
あとはマルチ指摘してキレるやつ

696 :ひよこ名無しさん:02/08/08 08:31
>>690
なんか全く同じ内容前にも読んだな。
その???の例をだしやすいってとこ。
IDの話題は無限ループって感じ。


697 :ひよこ名無しさん:02/08/08 08:31
朝っぱらからハイテンションで議論すんなよ…

698 :ひよこ名無しさん:02/08/08 08:33
>>694
リーダーがいないとこが2ちゃんねるのいいとこなわけで、
こうやってまとまらないで議論し続けるのも楽しみのひとつなんじゃない?

699 :ひよこ名無しさん:02/08/08 08:33
>>692
そうやってレスすることで「ああ2を読めばいいんだな」ってルールを
覚えてもらえるんじゃないか?

初心者の手本(というのも偉そうだが)になるような行動をしてほしいもんだね。
特にコテ。

700 :ひよこ名無しさん:02/08/08 08:35
>>698
楽しいようでもアリ、不毛でもアル。

てかさ、物質から巣立たない初心者がいるから悪循環してんじゃないかと思えてくる。
知ったこっちゃないケド。

701 :ひよこ名無しさん:02/08/08 08:35
とりあえず、質問者が全員敬語でていねいに質問をしてきたら
さぞかしつまらないだろうな。

702 :ひよこ名無しさん:02/08/08 08:36
>>701
答えるほうも丁寧語だったらなおさらだな。

煽り、煽られが2chの華だともうがどうよ。

703 :ひよこ名無しさん:02/08/08 08:38
>>701-702
両方敬語は確かにキモイ。
どっかのニュースグループみたい。

704 :ひよこ名無しさん:02/08/08 08:45
【質問】
072 名前:ひよこ名無しさん :08/08/08 08:08
はじめまして。
2ちゃんねるの掲示板でIDが表示されるところがありますよね?
ときどきIDが???になっている人がいらっしゃるのですが、
どういう風にしたらIDを???にできるのでしょうか?

【回答】
893 名前:ひよこ名無しさん :08/08/08 08:08
>>072
遅レス申し訳ありません。
さて、IDを???にする方法ですが…
メール欄に何か文字(sageなど。sageについてわからなければまたご質問ください。)
を入力すればIDを???にすることができます。
ただ、強制的にIDを表示させる掲示板(強制板と呼ばれています)では???にすることは
できませんのでご注意ください。

乱文乱筆失礼しました。

705 :ひよこ名無しさん:02/08/08 08:54
>>704
どこか別の掲示板みたいだ。

706 :ひよこ名無しさん:02/08/08 08:55
>>702
それが分かってるやつは、こんな所に質問しにこないよ。

707 :ひよこ名無しさん:02/08/08 08:57
>>704
関係ないけど、すごい日時だな

708 :ひよこ名無しさん:02/08/08 08:58
どうして72じゃなくて072なのかってことに気をとられて
日時まで気付かなかった…


709 :ひよこ名無しさん:02/08/08 09:00
>>700
そのとおりかな。

710 :ひよこ名無しさん:02/08/08 09:01
>>704
ワラタ
丁寧語もキモイが
「遅レス申し訳ありません。」って猛烈に遅レスだな。
【質問】が072で【回答】が893だよ
で1分も経ってない
他の奴ら物凄い勢いだ

711 :ひよこ名無しさん:02/08/08 09:11
>>704
キモ!こんなの2ちゃんじゃない!!(w
いろんなギミックが入っててワラタ

712 :ひよこ名無しさん:02/08/08 09:13
カルン ◆kJrY1Il6
こいつはうざい

713 :ひよこ名無しさん:02/08/08 09:17
んで、何話してんの?

IDは現状維持らしいけど、他には?

714 :ひよこ名無しさん:02/08/08 09:19
>>713
特になにもないんだけど、
たまになんか不満を書いたりしてるだけ

715 :ひよこ名無しさん:02/08/08 09:21
>>713
>>688で上がった後、他がなかなか上がんないんで
上の方にいるだけ。
で、なんとなく話してただけ。

716 :ひよこ名無しさん:02/08/08 09:26
>>694
>>433まで戻れ

看板の話以外は、ループしてたりただの
愚痴だったりで進んでない


>>713
はっきりと結論としては出てない。

現状維持って結論でも良いけど、
夜の部まで待ってみよう

717 :途中経過まとめ:02/08/08 10:09
【途中のまとめ】>>432-433
【管理人の見解】>>477-478

【その後のID制に関しての発言】
■強制ID
賛成
・自演が消えていい。
・少なくともネタ質問緩和にはなると思う。
反対
・ID付けても荒らすやつは減らないと思う。
・IDに粘着する人間が増えそう。
・特定の相手を意識した雑談が増えそう。
・ID付けなくても自作自演は見抜ける。
・気軽に書き込めなくなる。
・IDというストレスは回答者にはのしかかっても質問者にはのしかからない。
・強制IDにすると回答者も減ってしまう可能性がある。
■任意ID
賛成
・騙りが消えていい。
・IDを???にするにはどうするの?とかに回答しやすくなる。
反対
・荒らし、自演はIDを隠して行われるから効果に疑問。
・ID出さないで質問する人間が続出して、今より収拾がつかなくなる。

*賛成・反対の理由の数は、賛成者・反対者の人数とは無関係なので誤解なきよう。

718 :ひよこ名無しさん:02/08/08 10:19
>>717
ひっそり乙カレー

719 :ひよこ名無しさん:02/08/08 10:46
物質厨うざい

720 :ひよこ名無しさん:02/08/08 14:03
初心者はネタをネタだと見抜けない。もしくは、嘘を嘘だと見抜けない人が確実に混ざっている。

だけど、ネタがこの板から消えたらさみしいとおもう。

721 :ひよこ名無しさん:02/08/08 16:55
>>720
質問に対して、正解1、嘘・ネタ9だったら、正解を見抜けない奴が悪いと思うけど、
正解0、嘘・ネタ10ってのもザラにあるから問題な訳で。

722 :ひよこ名無しさん:02/08/08 18:15
>>721
物質にいた頃は、ネタ回答した後で、誰もマジ回答してなかったときは
マジ回答もしたりしてたよ。
強制IDになるとそういうことがしにくくなるな。

723 :ひよこ名無しさん:02/08/08 20:15
>>722
コテのままやったことがあるような。。。。。。
誰もツッコンでくれなくて焦ったYO

724 :ひよこ名無しさん:02/08/08 21:50
ていうか早く卒業しろよお前ら

725 :ひよこ名無しさん:02/08/08 22:28
>>724
そうだよな。いつまで初心者でいるきだろ…

726 :ひよこ名無しさん:02/08/08 22:29
>>724
言ってる意味が分からんのだが?

初心者板を「超初心者が初心者に質問する板」にしたいのか?

727 :ひよこ名無しさん:02/08/08 23:14
>>717
まとめお疲れ様です。

でもID制について意見は出ませんね。

俺は任意ID制導入を推したいんだが、
現状維持派が優勢なんですかね。

728 :ひよこ名無しさん:02/08/09 01:07
>>726
べつに。
卒業しないで居座る初心者が多すぎるってだけ。

729 :ひよこ名無しさん:02/08/09 01:39
>>726
それもアリなんじゃない?
答えが見つからなきゃ検索するってことも覚えるだろうし。

板の特性なんて一部の人間が決めることじゃなくて、使ってる人間によって決まるもんだ。

730 :ひよこ名無しさん:02/08/09 02:02
>>679 >>692 >>693 >>695
初心者のやることですから、それくらいで文句言ってはいけません(w

731 :ひよこ名無しさん:02/08/09 02:19
こういうときにあげてみる訳だが

732 :イカス ◆mzlx8YsU :02/08/09 02:32
丁寧語で上げましたが眠いので寝ます。
おやすみ。

733 :ひよこ名無しさん:02/08/09 03:34


734 :ひよこ名無しさん:02/08/09 09:50
強制ID(・∀・)イイ
任意ID(・A・)イクナイ

735 :726:02/08/09 11:38
>>728-729
んー、まだ良く分からん。
俺って頭が悪いんだろうか?

「質問しに来て、回答もしないのに居座るんじゃない」
ってことを言いたいの?

それとも

「ココで自治云々を言ってる俺たちや来てない
回答者も含めて初心者以外は初心者板なぞ
とっとと卒業して他所の板に逝け」
と言いたいの?

736 :死ね死ね団 ◆DViDSwPA :02/08/09 11:39
どーでもいい

737 :ひよこ名無しさん:02/08/09 12:37
>>735
ほっとけよ。
わけわからんこと言うヤツは。

738 :ひよこ名無しさん:02/08/09 13:24
じゃあよ、試験的に短期間のみ強制ID、どうよ? 過去ログにも出てますけど。
イイだのイクナイだのばっかりで話が進まない。やるだけやってみたらどうですか?

739 :ひよこ名無しさん:02/08/09 13:25
話し合いのための話し合いをやってるスレはここですか?

740 :ひよこ名無しさん:02/08/09 13:39
ニュウ速とニュウ速プラスの違いは?

741 :ひよこ名無しさん:02/08/09 13:42
>>740
ここは質問するスレじゃないよ。
・ニュー速は厨房の溜まり場。
・ニュー速+は記者しかスレッドが立てられない。
 スレッド作成依頼のスレならある。

742 :ひよこ名無しさん:02/08/09 13:43
>>741
誤爆にマジレス? 回答者の鑑だ。

743 :740:02/08/09 13:44
まちがえました、申し訳ありません。あと回答してくれた人ありがとう

744 :ひよこ名無しさん:02/08/09 13:58
夏期限定 強制IDはどうよ?

745 :ひよこ名無しさん:02/08/09 14:03
そもそも、この話し合いの目的はなんなんだろう?

ちょっと確認したいんだが、

目的)
 もともと雑談目的の板じゃないんだし、話し合いの方向性は
「今のままでは(・A・)イクナイ!から、 どうすればQ&Aをスムーズに
行えるようにするか」

ってことで、いいんだよね?


手段)
 そこで、目的を果たすためにID制の導入を話し合ってる訳だが、
目的のためには「居心地が悪くなる」とか「遊べなくなる」というのは、
トレードオフの関係にあるのは承知してるよね?
 他にも「荒らしは放置」とか出てるけど、「放置で収拾できるのか?」
「それをこの板で期待できるのか?」も、このレベルの議論だよな?


方法についての各論)
 さらにID制導入時に「任意ID or 強制ID」という選択についての議論。

ってわけで、「このままでいい」って言う意見と、
「ID制反対」や「強制IDor任意ID」ってのを一緒くたに
議論してても対象としてる段階が違うわけだから
纏まるわけ無いよ。

つーわけで、上から順に結論を出していかない?

746 : ◆897wuJPY :02/08/09 14:03
>>744
それイイですね。
賛成です。

747 :745:02/08/09 14:04
>>738
それで混乱させるのが目的の騙りや
自作自演が減るならそれでもいいかも。

 問題は2chの管理サイドが期間限定なんていう
御都合主義の依頼を聞いてくれるかどうかだね。

それより、いきなり各論からやっても纏まらないのは
既出なので順を追って話し合わないか?


改行でエラーになった。。
自分で書いてなんだが、、、長ぇー

748 : ◆897wuJPY :02/08/09 14:04
>>746
同意

749 :ひよこ名無しさん:02/08/09 14:04
しまった。

750 :ひよこ名無しさん:02/08/09 14:11
物質のスレ乱立どうにかしてくれ。
あそこには自治をする奴はもういないのか?

>>746
>>748
>>749
自作自演?

751 :ひよこ名無しさん:02/08/09 14:13
物質厨はどうしようもない
屑ばっかだからなぁ
自治は無理だろうな。
自治しようとしても叩かれて終わりだと思う。


752 :745:02/08/09 14:14
>>750
 あの調子じゃ、自治する気概がある様なやつは
他所のスレに移っちまったんじゃないか?

>自作自演?
そっとしといてあげましょう(w

753 :745:02/08/09 14:14
いかん、age続ける必要はなかったな。スマソ

754 :ひよこ名無しさん:02/08/09 14:19
お星様が圧力かけるしかないのか?<物質
専属削除人とかいないかなぁ〜
そうでもしないと奴等絶対止まらない思う

755 :ひよこ名無しさん:02/08/09 14:21
>>750
乱立してんのか?
重複スレってこと?

756 :ひよこ名無しさん:02/08/09 14:23
乱立というか
スレタイが滅茶苦茶なの

757 :ひよこ名無しさん:02/08/09 14:26
それより、スレが埋まった時の流出が一番迷惑なんだが

758 :745:02/08/09 14:29
>>754
逆に★すら煽りそうな予感

つーか、問題は物質だけなのか?

 あのスレに篭っててくれる分には、
それこそ放置すればいいだけだが、
あそこからあふれ出てきて、板の
あっちこっちがえらい事になってるから
議論してるんじゃないのか?

759 :ひよこ名無しさん:02/08/09 14:35
>>755
本スレURL保存所2
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=490&KEY=1022898773
の424

以前は物質にいたからこのスレがブックマークされていて
流れが怪しかったから気にしてたら、やっぱり放置されてた。
注意する書き込みしたけど、「興味なし」だそうです。

760 :754:02/08/09 14:37
>>758
そう。
その流出した時に
★さんに警告を出してもらえば少しは落ち着きそうな
予感がしただけ。
他のスレが厨を寄せ付けない雰囲気なら良いんだけど、、昔の本質みたいに。
今はそんな雰囲気も薄れてきてる。
そんなわけで、、


761 :ひよこ名無しさん:02/08/09 14:37
物質が無くなって一番困るのは(俺を含めた)物質厨。
いつまでもドキュンな言動してねーで、マナーくらい守れよ(俺を含めて)お前ら。

762 :ひよこ名無しさん:02/08/09 14:42
本質にも放置ができない人はいるようですね。

763 :ひよこ名無しさん:02/08/09 14:44
>>762
この前
アオリキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!
テスト
やったら約1名レスしてくる輩がいましたよ。

764 :ひよこ名無しさん:02/08/09 14:50
   , --――――-、
  /          ヽ
  l            ヽ
 l   i"´  ̄`^´ ̄`゛i |
 |   |         | |
 ヽ  / ,へ    ,へ ヽ./
  !、/   一   一 V
  |3|      |     .|
  ヽl   /( 、, )\  )    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |   ヽ ヽ二フ ) /  <  >>763どっちもどっちやん
   丶        .ノ     \______
    | \ ヽ、_,ノ
   . |    ー-イ

765 :ひよこ名無しさん:02/08/09 14:52
>>762-763
何を言いたいのかわからん。
もしかして物質住人、本質住人とそれぞれ人が分かれてると思ってるのか?
物質、本質に限らず、複数の質問スレを掛け持ちしてる人間は何人もいる。
だからこそ、マルチポストの指摘ができるわけだろ。

766 :暇人ひよこ ◆dM4POjBM :02/08/09 14:53
>>760
削除人・復帰屋というのはただのボランティアだから、そんな権限は無い。
また、自治すらできていない板には管理側も光臨しない。

とりあえずID化希望するなら、その方向で議論して批判要望板にあげるしか無い。

767 :ひよこ名無しさん:02/08/09 14:59
>>765
質問スレを掛け持ちしてる回答者が殆どでしょうが、
物質と掛け持ちしてる方は少ないかと。
物質は殆ど雑談で流れていますし、ネタ質も多いですから。
まぁ、物質で雑談しながら、本質で回答してる人がいるのかもしれませんが。


768 :ひよこ名無しさん:02/08/09 15:04
>>766
流出して、コテ叩き等荒された時にレスが
あぼーんされれば、少しは厨も考えるかも、
と思ったわけです。

769 :745:02/08/09 15:06
>>766
いいこと言うね

とりあえず、議論の方向は
「現状を変えよう」ってことで良いのかな?

そうなると、「バカは放置」で何とかなる状況か?
ってことになるだろうけど、俺は無理だと思う。

任意IDか強制IDかってことは置いておいて、
ID制導入はしたいな。

770 :ひよこ名無しさん:02/08/09 15:10
>>767
物質・本質を掛け持ちしてる人は結構いると思います。
本質が暇なときに物質でマジ回答したり、マルチのチェックをしてる人がいそうです。

762>>765
掛け持ちしてることと、この件は関係ないと思いますが。

771 :ひよこ名無しさん:02/08/09 15:12
>>769
本質的な部分が変わらなければ同じだと思いますよ。
ここで議論してる人の中にすら、バカを放置できない人がいると思うな。
それと、IDを分かっていて自作自演する荒らしもいますよ。
この手を放置できない人は非常に多いです。

772 :ひよこ名無しさん:02/08/09 15:22
じゃあ、>>745に戻るとして
上から順ということだが、どういう順序にすればいいんだろう?
今まではID制を導入するか否かを先に議論していたわけだが、
これだとまとまりようがないので、強制か任意かを先に決定して、
その次にそれを導入するべきかどうか決定するということで
いいのかな?

【予定】
1.第1投票、第2投票の時期を決定
2..もしID制を導入するとしたら、強制、任意どちらがいいか議論
3.第1投票
4.3.で決まった方のID制を導入するか否か議論
5.第2投票

こんな感じでいいのかな?
あとは投票所をどうするかという問題か。


773 :772:02/08/09 15:29
もし、>>772の予定で本当に決めてくのなら、
ID制導入の議論スレを新たに立てて、age進行にしないとダメかと。
目立つようにしないと気付かない人間が出てしまう。


774 :ひよこ名無しさん:02/08/09 15:30
強制IDはんたーい!

775 :暇人ひよこ ◆dM4POjBM :02/08/09 15:36
賛成、反対、いずれにしても理由を書いた方がいいな。

776 :ひよこ名無しさん:02/08/09 15:50
反対派
荒れたときに
潜伏できなくなる

ID強制したって変わらないと思う

777 :暇人ひよこ ◆dM4POjBM :02/08/09 15:59
ID制になった場合の諸効果は>>477
これは絶対的なソース。

778 :745:02/08/09 16:09
>>878
>>771
「放置すら出来ないのにID制導入しても無意味」ってこと?

ID制導入の理由としては
「放置すら出来ないならID制導入してプレッシャーをかけよう」
というのが、俺の意見なんだが。

>>772
基本はその日程で(・∀・)イイ!けど、
ID制導入が先の方がいいんじゃないかな?

議論の方向性については問題ない?

 投票は投票所が使えるかと思って聞きに言ったんですが
駄目みたいです。

サイト起こすしかないのかな。。。

779 :途中経過:02/08/09 16:09
【途中のまとめ1】>>432-433
【管理人の見解】>>477-478
【途中のまとめ2】>>717
【途中のまとめ3】>>745
【課題】>>772

発言は上記を読んでから行ってください。
現在は【課題】>>772を話し合う段階です。
議論に進展をもたらさないID賛成・反対などの発言はお控えください。

780 :ひよこ名無しさん:02/08/09 16:20
禿同、
現段階でID反対を論じるなら代案を出して欲しいね。

781 :772:02/08/09 16:21
>>778
>ID制導入が先の方がいいんじゃないかな?

最初俺もそう思ったんだけど、そうすると
「任意なら賛成」と「強制なら賛成」という意見が両方とも
「ID賛成」として投票されてしまう。
もしもそれで「ID導入」が決まったら、その後例えば「強制」に
決まった時に「任意なら賛成」だった人間から
「強制になるんなら、前の投票で俺はID導入反対の方に票を入れたのに」
「前の投票は無効。やり直せ」
という不満の声が上がりそう。てゆーか確実に上がると思う。

反対派の人間から見ても、第1投票は明らかに不利になるので
公正に欠くかと。

782 :772【前言撤回】:02/08/09 16:25
【前言撤回】
考えてみたら、第1投票で「ID導入反対」の人間は全員
「任意」に投票するのか。
これじゃーダメだ。

誰か代案を頼む!

783 :ひよこ名無しさん:02/08/09 16:26
>>782
任意に投票されたら何か不都合でも?

784 :ひよこ名無しさん:02/08/09 16:26
>>778
>投票は投票所が使えるかと思って聞きに言ったんですが
>駄目みたいです。

ん?なぜに?
2ch上での投票の有効性を問う気は毛頭ないけど、
投票所にスレを立てて多数決を取る分には全く問題ないよ。

誰かに立てるなっていわれたの?

785 :暇人ひよこ ◆dM4POjBM :02/08/09 16:27
ちなみに、2ちゃんねるガイド/全掲示板&案内 改訂によると

2ch初心者質問
2chの、2chによる、2chのための、質問用。ネタや雑談はやめてね。

です。本来なら雑談スレも板違いですね。

改訂中ではありますが。
■ 2ちゃんねるガイド/全掲示板&案内 改訂
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1027798307/

>>781
逆に賛成派の目からみると、票が割れ明らかに不利になります。

786 :772:02/08/09 16:27
>>783
そうじゃなくて公正に欠くということ

787 :745:02/08/09 16:29
>>781
なるほど。
納得しました。

>>782
 いや、それはそれでいいと思うよ。
少なくとも今よりは改善される可能性が
高いわけだし、それで駄目なら強制IDへの
移行を革めて話し合えばいいんじゃないかな。


788 :784:02/08/09 16:34
見つけたわ。これか。

http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1027176422/877-

自治を"投票"で決めるのはお勧めしない
って流れに見えるが。
スレ違いでもないし、スレ立て自体は誰にも止める権利はない。

789 :745:02/08/09 16:43
>>788
うーん、そうなんだけど。
自治目的の行動で他板を荒らすわけにもいかんでしょう。

俺は投票以外で、この議論にケリがつくのか疑問なんですよ。

 過去の議論でも収拾つかなくなっては、過疎化して
尻すぼみになるっていうのを繰り返してる訳で、、、

 批判要望板見てる限りは話が纏まらない限り
要請は却下されるようですし。


790 :772:02/08/09 16:55
この板で投票するとしたら多重投票を避けるために、
fusianasanでもしないとどーしようもない気も。
サイト起こした場合はCGIとかで1人1票にするようにできるのかな?
その場合は1リモートホスト1票になるのかな?
自分はその辺詳しくないんで


791 :784:02/08/09 16:59
>>789
投票目的で立てるわけだし、
スレ立て自体は、荒らし行為でもなんでもないですよ

ただ、『板の自治くらい自分の板の中で決めろよ』
に激しく同意。
投票は最後の手段…ぐらいに捉えて置いた方がよさげですね。


>>785
削除ガイドライン5項のこの項目があるので、
この板でも雑談スレの2,3個ぐらいは黙認されてる状態かと…

>その他の掲示板でも、雑談スレッドは2〜3個まで考慮します。

792 :745:02/08/09 17:10
>>790
そうですね。

 あとは投票所で言われたように「したらば」あたりで
強制IDの投票所を自分で設置するか、、、

 スクリプト組んで投票メールを送信して貰って、
メールアドレス(捨てアド推奨)とリモートホストで
確認するってのも、出来なかないと思いますが、
俺のスキルじゃチョイチョイっとは出来ないという罠。



793 :ひよこ名無しさん:02/08/09 17:16
age

794 :現在の案:02/08/09 17:58
【A案】ID制導入を先に決める場合

第1投票 [強制派]+[任意派] vs [反対派]
         ↓勝利          →勝利→ID非導入決定(A)
       ID導入決定
         ↓
第2投票 [強制派] vs [任意派]+[反対派]
       ↓勝利           ↓勝利
     強制ID導入決定(B)    任意ID導入決定(C)

*強制派が過半数を上まった結果:(B) 強制ID導入決定
 任意派が過半数を上まった結果:(C) 任意ID導入決定
 反対派が過半数を上まった結果:(A) ID非導入決定
 全派が同数だった場合の結果:(C) 任意ID導入決定
-------------------------------------------------------------
【B案】強制か任意かを先に決める場合

第1投票 [強制派] vs [任意派]+[反対派]
         ↓勝利 ↓勝利
        強制ID決定 任意ID決定→→→→→→↓
         ↓                           ↓
第2投票 [強制派]+[任意派] vs [反対派]           ↓
↓勝利 ↓勝利           ↓
強制ID導入決定(B) ID非導入決定(A)      ↓
                                     ↓
                            [強制派]+[任意派] vs [反対派]
↓勝利 ↓勝利 
任意ID導入決定(C) ID非導入決定(A)

*強制派が過半数を上まった結果:(B) 強制ID導入決定
 任意派が過半数を上まった結果:(C) 任意ID導入決定
 反対派が過半数を上まった結果:(A) ID非導入決定
 全派が同数だった場合の結果:(C) 任意ID導入決定

795 :現在の案:02/08/09 17:59
ゲッ、ズレズレ・・・

796 :745:02/08/09 18:16
先に強制IDか任意IDかをきめるとして、どちらにするかは
このスレの中にでの話し合いで決められないでしょうか?

その上で、ID制導入について決着がつかなければ(多分つかない?)
住民投票するってのはどうでしょう?

やっと議論がまとまってきたのに、
用事ができて2,3日留守にしなきゃ、、、、、

797 :ひよこ名無しさん:02/08/09 20:42
>>794
作り直せよ…

798 :ひよこ名無しさん:02/08/09 21:34
ツッコム暇あったら直してあげればいいのに

799 :ひよこ名無しさん:02/08/09 22:41
投票は↓でしませんか?

初心者板強制ID化署名運動
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1018754889/

800 :ひよこ名無しさん:02/08/10 00:35
>>799
一人何票も入れるやつがいる、に一票

801 :ひよこ名無しさん:02/08/10 06:53


802 :ひよこ名無しさん:02/08/10 07:23
【現在の課題】

・.もしIDを導入するとしたら、強制か任意かどちらがいいですか?

意見を書き込んでください。




803 :ひよこ名無しさん:02/08/10 07:29
導入したくない意見は無視か。

804 :ひよこ名無しさん:02/08/10 07:31
こちらでアンケートを取ってます(連動してます)。

初心者板強制ID化署名運動
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1018754889/

805 :ひよこ名無しさん:02/08/10 07:33
>>803
こちらを読んでください。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1018754889/69

導入するかどうかは、その後で決めます。
その時、意見を書き込んでください。

806 :ひよこ名無しさん:02/08/10 07:35
【現在の課題】

・.もしIDを導入するとしたら、強制か任意かどちらがいいですか?

*意見を書き込んでください。
*こちらでアンケートを取ってます(連動してます)。
 初心者板強制ID化署名運動
 http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1018754889/
*実際にID制を導入するか否かは、この後で決めます。
 反対派の方は、その時に意見を書き込んでください。



807 :ひよこ名無しさん:02/08/10 07:35
>>805
どうして同じことを2つのスレでやんの?
バカじゃない?

808 :ひよこ名無しさん:02/08/10 07:43
>>807
本当はこちらでアンケートを取ろうかという話でしたが(>>796)、
あっちのスレが先走りで立ってしまったので無理やり軌道修正です。


809 :ひよこ名無しさん:02/08/10 07:47
【現在の課題】

・.もしIDを導入するとしたら、強制か任意かどちらがいいですか?

*意見を書き込んでください。
*こちらでアンケートを取ってます(連動してます)。
 初心者板強制ID化署名運動
 http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1018754889/
*実際にID制を導入するか否かは、この後で決めます。
 反対派の方は、その時に意見を書き込んでください。

810 :Doppu!:02/08/10 08:14
Jibunde shirabeyouto shinai yatuga ikani oikotoka!
dakara subeteno kaiketsusakuha "Doppu!"ni kagiru.

811 :Doppu!:02/08/10 08:24
'y' wo wasureta!

812 :ひよこ名無しさん:02/08/10 08:31
>>810-811
Doppu!ってなに?
と聞いたら「ほら、自分で調べようとしない」という罠。

813 :What is the "Doppu!"?:02/08/10 08:37
で、Doppu!ってなに?

814 :ひよこ名無しさん:02/08/10 10:35
「初心者・質問」から「初心者の質問」に
名前変わったのに、効果なし。
ID導入は避けられまい。

815 :ひよこ名無しさん:02/08/10 13:13
効果って何だよ(藁

816 :ひよこ名無しさん:02/08/10 13:34
>>815
雑談が減らないってこと。頭悪いな。

817 :ひよこ名無しさん:02/08/10 14:42
このアンケートみたいなのID導入を前提とした〜みたいな言い方だね。
やっぱり反対派は無視ですか。

818 :ひよこ名無しさん:02/08/10 14:59
>>817
別に無視ではありませんけど。
反対するなら、しっかりとした理由、意見も書いてください。

819 :ひよこ名無しさん:02/08/10 15:02
>>818
どのような理由なら正当だと受け止めてもらえるのでしょうか?

820 :ひよこ名無しさん:02/08/10 15:05
>>819
それは自分で考える事だと思うのですが・・・
初心者板の役割等々を頭に入れた上で考えてください。


821 :暇人ひよこ ◆dM4POjBM :02/08/10 15:06
>>819
自分自身ですら理由が正当だと思ってないのですか?
自分の考えが正しいと思うなら、そのまま書けば良いでしょう。

822 :ひよこ名無しさん:02/08/10 15:07
>>817
違う違う。
賛成派の人がID導入するなら強制と任意どっちがいいか
先に検討してるだけ。

どっちか決めた上で、賛成派の人と反対派の人で
導入するべきか決めようって話。

823 :ひよこ名無しさん:02/08/10 15:59
なぁ、雑談スレすらダメって寝言いってる人どうにかならないか?

削除ガイドラインにも引っかからないし、どこの板にも、住人だっている。
雑談の需要もあるし、スレ立てを止める理由には全くならない(乱立は論外だけど)

824 :ひよこ名無しさん:02/08/10 16:23
>>823
雑談と質問スレを兼ねているなら問題ないかと
今の物質は雑談が大部分で質問スレとしては殆ど機能していませんし
さらに、スレが埋まった時の他スレへの流出も
流出して他スレを荒してる奴等は質問にも答えないでしょう?
雑談を主に置いたスレはやはりスレ違いだと

825 :ひよこ名無しさん:02/08/10 16:32
物質1つの為にID導入かよ

826 :ひよこ名無しさん:02/08/10 16:50
>824
>さらに、スレが埋まった時の他スレへの流出も
>流出して他スレを荒してる奴等は質問にも答えないでしょう?
(;´Д`)

そういう人達と棲み分けするって意味も込めて、あるべきだと思うんだけどなー。
雑談自体に罪はない。
TPOに応じてスレを使い分けられない人が問題なわけで…

827 :ひよこ名無しさん:02/08/10 17:03
>>826
スレの存在自体は問題ないのですが、
埋まった時に暴れだす人をどうにかして
止められないかと。
止められないなら、ID or スレ自体を追い出すしかないかなぁと、

828 :ひよこ名無しさん:02/08/10 17:07
>>823
>削除ガイドラインにも引っかからないし、どこの板にも、住人だっている。
ソースは?

829 :ひよこ名無しさん:02/08/10 17:13
>>827
まんま、今の物質の問題ですね…
ちと現在の議題とはずれてるので、ここらへんで撤収しまふ。

>>828
・第5項"スレッド"

830 :ひよこ名無しさん:02/08/10 17:22
>>829
>雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
>その他の掲示板でも、雑談スレッドは2〜3個まで考慮します。

これを許してると取ってるの?

831 :ひよこ名無しさん:02/08/10 17:41
>削除ガイドラインにも引っかからないし

832 :ひよこ名無しさん:02/08/10 17:47
>>830
ちと質問の意図が…??

雑談スレを立てても削除されるの?
と逆に聞きたい。

833 :ひよこ名無しさん:02/08/10 17:50
物質での雑談については注意してく必要があるかもだね。
質問回答でないレスへの地道な注意が吉なんじゃないかな?
しばらくはそれで荒れ気味になるだろうけどさ。
それで雑談と質問の分化を進めてくしかないんじゃない?
強制IDになって雑談が減るとは到底思えない。


834 :ひよこ名無しさん:02/08/10 17:59
【現在の課題】

・.もしIDを導入するとしたら、強制か任意かどちらがいいですか?

*意見を書き込んでください。
*こちらでアンケートを取ってます(連動してます)。
 初心者板強制ID化署名運動
 http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1018754889/
*実際にID制を導入するか否かは、この後で決めます。
 反対派の方は、その時に意見を書き込んでください。

835 :ひよこ名無しさん:02/08/10 18:03
>830
まず第一にここは専門系の板ではない。
雑談系の板とも言い切れない特殊な板なんだけども。
雑談などで2chを知っていくことはこの板の趣旨に沿うので
スレ自体には問題は無い。同一スレの濫立とかは別の問題ナ。

んで、物質の場合は質問スレなので板趣旨マンマな。
ツッコミようが無いくらい板の趣旨に沿ってる。
ただ、雑談はスレの趣旨に沿ってないっつーことで・・。
この辺は何とかしないと・・・。
優良回答者になってスレの空気を変えてくしか無いと思うんだけども・・。
たしかに雑談を続けててスレスト対象
(スレ違いの会話を続けているから。削除対象ではない。)
だとは思うけど、それを期待するのはかなり無謀だと思う。
トオルあたりから一言ツッコミ+スレストっつーのは楽なんだろうけど
本来なら自治で解決すべき問題だと思うし・・・。

ちなみに現在の雑談スレ容認ルールは
雑談スレに自治荒らしが頻発したために決められたルール。
ルールを変えてもここで雑談禁止と言ってる人間が
雑談スレ潰しの自治荒らしに変わるだけで何の解決にもならん。


836 :こてはんまん ◆LuvLAutU :02/08/10 20:55
物質は雑談をしている、雑談と回答を楽しみにしている人が集まっている
だからこそいつも人が大勢常駐している、ゆえにスレタイ通りに
物凄い勢いで重複もかまわず回答がくる。
いろんなニュアンスの回答は質問者にはありがたいはず(オイラもそうだった)
これが雑談不許可の空気なら常駐者やふらっと顔出すひとは減ると思う
ただし雑談していると質問者が「ここ質問OKなのかな?」と思うとおもう、
だからオイラは質問募集中のAAを貼ってみたりしてます。

で・・オイラも迷うのは初心者の質問板なのに雑談スレが
あってもいいのかってとこですが正直それは物質嫌いの人が
口実としているだけではないかなって。
物質は雑談スレといわれますがここに来た初心者は
物質に質問する人多いんじゃないかな?
オイラがひよこの時も物質のテンプレよんで質問しやすいな〜って思って
「age,sageってどうやるの?」って聞いたような気がします。
そしてそんな時物質ならすぐ答えがかえってきました。

強制IDは反対です(ジサクジエンはしてないよ?オイラ)。
物質でのネタ質や自信の無い時の名無し回答ができないからです
(後者はオイラはやんないけど)そもそも投票自体反対です。

以上突っ込みどころ満載かもしれない意見でした。



837 :745:02/08/11 02:56
俺は>>824みたいなことさえなければ、雑談スレにも
いちいち目くじらたてることはないと思ってます。

実際以前からsage進行の雑談スレは存在していたわけだし、
ちゃんと棲み分けなりTPOなりがしっかりしてれば問題ないのでは
無いでしょうか?

極端なことを言えば、初心者板の趣旨と単発質問スレ禁止の
ローカルルールを照らし合わせれば、質問スレとテストスレが
1つづつあれば足りるということになりますが、さすがにそれは
つまらないのではないでしょうか?

 しかし、もの質に雑談目的で集まってる人達の中には
それができていなくて>>824みたいなことになっている
ように見えます。

 だから、ここでID制導入について議論に参加しているのは、
「もの質をなんとかしたい」からではないのです。

 もの質が変わるかもしれないのは結果であって、
目的はありません。 もの質が多少の問題は残しつつも
質問スレとしての機能を取り戻したとしても、
その代わりになるスレが立ち上がって同じ問題が
起きるようでは意味がありません。

 そこで「初心者板を雑談目的では居座り辛くしたい」と
考えてるからID制導入に賛成し、

目標が「居心地を多少悪くしたい」という程度だから
私は任意ID制を推しています。

「それでも良くならなければ強制ID制も考えなければいけないのかな?」、
とも思いますが。



838 :ひよこ名無しさん:02/08/11 03:49
任意IDで、または強制IDで
質問者、回答者、雑談者、
誰が居づらくなるのかな?と。

ID表示されて本当に雑談者が居づらくなるんですかね?
現在最多数だと思われる雑談者が。
IDで識別できる集団の中では数が少なければ少ないほど
排他されるような気がするんですけどね。
質問者と雑談者は僅かな減りで回答者が激減すると予想してるんですが・・。

839 :ひよこ名無しさん:02/08/11 05:06
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。

例:「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
   あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
   否定論者が…

 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
 4:主観で決め付ける
     「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか?」
 7:陰謀であると力説する
     「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
 8:知能障害を起こす
     「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
 10:ありえない解決策を図る
     「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」

840 :ひよこ名無しさん:02/08/11 05:18
>>839
無意味なテンプレ貼るのは、今の議論と関係無い。

841 :ひよこ名無しさん:02/08/11 05:26
>>838
ID導入によって、煽り、荒らしが今より減るのは事実。
これは確か。

それにより、今まで飽きれて去っていった回答者も戻るかも知れませんよ。
まぁこれに付いては、俺も君も>>839の3って事です。

842 :ひよこ名無しさん:02/08/11 06:21
>841
荒らしが減っても回答者がより減ったら本末転倒。
住人全体が減るから荒らしも減るってのはわかるし
放置がしやすくなるとかならわかるんだけど
叩かせることも含めて荒らすことを目的にしてるやつには効果無いし…
回答者で叩かせることを目的にしてるやつが居るとも…

IDが来れば万事解決するとか勘違いしてるようにしか
見えないんだが…

別に詭弁だと決めつけてレッテル貼る詭弁を使うなとは言わないけどさ。
見てる人には分かるだろうし。

とりあえず、なんで回答者の減りより荒らしの減りの方が大きいのかの説明は欲しい。

843 :ひよこ名無しさん:02/08/11 06:24
つまり、なんで明らかなのか教えて欲しいってことやね

844 :ひよこ名無しさん:02/08/11 06:28
もう一度張り直そう。一助になれば幸い

----------------------------------------------

管理人の見解

38 名前:ひろゆき ◆HRUNYAXA 投稿日:02/05/12 23:17 ID:nHcTpr6k
>ID制は転送量に大きく影響している・・・『Yes』or『No』

多少影響。

1.ID制を導入すると荒らしが収まると思う。
ある程度効果あり。

2.ID制を導入すれば自作自演・煽りが減少すると思う。
激しくyes

ID制に対する運営側の公式見解をお願いします。
http://kaba.2ch.net/accuse/kako/1021/10212/1021208620.html

845 :ひよこ名無しさん:02/08/11 08:54
萎えるな。
なんで荒らし煽りが減るのかとか
すっとばして答えだけ持ってくるから
ID万能主義のID信者が思考停止にハマるんだよ。
なんでID入れると荒らしが減るのか考えれ。
あとID導入でなんで雑談が減るのかもナ。
その辺考えとかないとしゃーない。
大事なのはIDを入れることではなく
入れた後どうするかなのだから。

846 :ひよこ名無しさん:02/08/11 11:02
>>845
何度も同じこと言わなくて良いですよ

847 :ひよこ名無しさん:02/08/11 11:58
久々に見たら振り出しに戻ってるな


848 :ひよこ名無しさん:02/08/11 12:14


849 :ひよこ名無しさん:02/08/11 12:17
↑の方見て気付いたけど










嫌MX厨って真性だったんだね・・・
ネタで煽ってるだけだと思ってた(w

850 :ひよこ名無しさん:02/08/11 12:30
>>842
荒らしや煽りが減ることによって何のデメリットがあるのか?
回答者にとってはプラスにしかならんと思うが。
よって回答者が増える事はあっても、減る理由が無かろう。

>>845
結果が出てる問題の、過程を考えてどうするんだ?
いくら考えても結果は同じだぞ。

質問スレで雑談者が最多であるという、現状が異常であると気付いてくれ。
ID導入後、質問者と雑談者は僅かな減りで回答者が激減するならば
明らかな、スレスト、削除対象だな。
そうはならなくて昔の物質みたいになるのが理想だけどね。

>>849
嫌MX厨って何だ?
普通に金出して買ってる奴が、MXやって不当に入手してる奴見て
気分いい訳無いだろ。
ダウソ板以外の他板の質問スレ見て来い。MXに関する質問が禁止の所が多いぞ

851 :ひよこ名無しさん:02/08/11 12:34
>>849
プッ

852 : :02/08/11 12:48
>>850
>嫌MX厨って何だ?
MXに拒絶反応を示す奴。

>普通に金出して買ってる奴が、MXやって不当に入手してる奴見て気分いい訳無いだろ。
「気分が悪いから」がMXネタ禁止の理由ですか?

>ダウソ板以外の他板の質問スレ見て来い。MXに関する質問が禁止の所が多いぞ
「MXに関する質問が禁止の所が多い」がMXネタ禁止の理由ですか?
















853 :ひよこ名無しさん:02/08/11 12:51
>>852
>MXに拒絶反応を示す奴。
普通に金払って買ってれば当然です。

>普通に金出して買ってる奴が、MXやって不当に入手してる奴見て気分いい訳無いだろ。
>「気分が悪いから」がMXネタ禁止の理由ですか?
犯罪だから。

>MXに関する質問が禁止の所が多い」がMXネタ禁止の理由ですか
んな訳無いでしょ。テンプレ議論スレでも読んで下さい。

854 :ひよこ名無しさん:02/08/11 12:53
>>852
理解力ないな

855 :ひよこ名無しさん:02/08/11 12:57
>>853
お前みたいなのウザイ。
MXネタが気に入らないんだろ?
脳内あぼーんでもして好きにさせとけ。
MXして逮捕されようが何しようがお前に何の影響も無いぞ?困るのはそいつだけ。だよな?
だとしたら 

おせっかい。大きなお世話。

と言われても仕方ないはず。
それでもなお放置できないのなら



あなたは構って君決定。

放置どころが逆に煽ってるもんね(w
俺が知る限りでは。

856 :ひよこ名無しさん:02/08/11 12:59
>>855
ついに議論できなくなって>>839の8になってしまったか。
板違いのネタを禁止するのは、当然なのだが
最低限のルールも守れないのな?

857 :>>855の「おせっかい」って部分に何か反論してよ(w:02/08/11 13:09
>>856
相手のレスもマトモに読めないんですか?
話そらした時点でお終いですよ。
真性粘着質と話し出すとキリが無いからやめるね(w

真性粘着質が移る

(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブルガタガタブルガタガクガクガクガクガク

858 :ひよこ名無しさん:02/08/11 13:14
>>857
話そらしてないだろ。

>板違いのネタを禁止するのは、当然なのだが
>最低限のルールも守れないのな?
に対する回答は無しですか?

おせっかいね。最低限のルールを守るために誘導するのが
おせっかいですか。やれやれ。

859 :ひよこ名無しさん:02/08/11 13:17
>>839
続き

 11:レッテル貼りをする
     「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」   
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
  「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」
 13:勝利宣言をする
     「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
      「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」


>>857は13

860 :ひよこ名無しさん:02/08/11 13:18
>850
荒らしや煽りが減るのと同じ理由で回答者が減る。
荒らしや煽りに効果が少ないというのは
板内で応答形式で進むスレが極めて少ないため。
実働スレが多ければ自治の手段としてIDでの荒らし識別は
極めて効果的だ。
物質以外のスレをほとんど見ないというような人間や
雑談を是とする流れが主流である現状に
ID導入がどれだけ効果的か疑問がある。
実際の問題は住人と空気にあり
それをより多くの人間にじっくり考えさせることが出来なければ
荒らしは減らないし雑談が減ることも無いだろう。

861 :ひよこ名無しさん:02/08/11 13:20
>>860
>荒らしや煽りが減るのと同じ理由で回答者が減る。
これが分からん。

862 :ひよこ名無しさん:02/08/11 17:35
ID賛成派の人の意見は十分出尽くしたと思います。
ID反対派の人が何故反対なのかをもっと知りたいです。
現在上がっているのは、

(1)IDに粘着する人間が増えそう。
(2)特定の相手を意識した雑談が増えそう。
(3)気軽に書き込めなくなる。
(4)IDというストレスは回答者にはのしかかっても質問者にはのしかからない。
(5)強制IDにすると回答者も減ってしまう可能性がある。

「荒らし・自作自演・煽りへの効果が疑問」というのは、
IDを導入してもしなくても同じということなので反対理由には
ならないと思います。

(1)〜(5)の他に、ID導入による弊害はありますか?
まとめが楽なように(番号)で書き込んでもらえると助かります。
なにかあったら意見をお願いします。

863 :ひよこ名無しさん:02/08/11 17:42
(6)自信の無い時の名無し回答ができない。

というのがありましたね。
これは(4)と同様かと思いますが、一応上げときます。

864 :ひよこ名無しさん:02/08/11 17:43
自治厨のスクツ・・・

865 :スリー7+γ ◆SS777Bus :02/08/11 17:51
=======ここまで読んだ========

866 :ひよこ名無しさん:02/08/11 17:56
>>862
>ID反対派の人が何故反対なのかをもっと知りたいです。

何回もいってるじゃない


867 :ひよこ名無しさん:02/08/11 17:56
>>865
あんたはID導入どう思う?

868 :ひよこ名無しさん:02/08/11 17:57
>>866
(1)〜(5)以外になにかありますか?

869 :スリー7+γ ◆SS777Bus :02/08/11 18:06
>>867
質問スレではIDがあったほうが
似たような質問があったとき区別できて助かる

だから、PC初心者板のような(だけじゃないけどね)
質問者はIDを出して書き込む、任意ID制なら賛成

ってところかな

870 :ひよこ名無しさん:02/08/11 18:09
ID反対派の意見が>>862の(1)〜(6)以外にないとすると、

(1)IDに粘着する人間が増えそう。
  →任意なら???にできる。
(2)特定の相手を意識した雑談が増えそう。
 →今でもコテ、レス番号などで大差ない。任意なら???にできる。
(3)気軽に書き込めなくなる。
 →任意なら、物質は質問者にIDを強制しなければいい。
(4)IDというストレスは回答者にはのしかかっても質問者にはのしかからない。
 →任意なら回答者は???にできる。
(5)強制IDにすると回答者も減ってしまう可能性がある。
 →任意なら回答者は???にできる。
(6)自信の無い時の名無し回答ができない。
 →任意なら回答者は???にできる。

ということで、任意ID制導入は賛成ということで良いのですか?


871 :スリー7+γ ◆SS777Bus :02/08/11 18:13
でも、
IDにqaが出るまでがんばるスレ

ってスレは立つな

872 :870:02/08/11 18:18
訂正します

×ということで、任意ID制導入は賛成ということで良いのですか?
○ということで、任意ID制導入は賛成ではないけど、特に反対でもない。
 導入したい人がいるなら別にいいよということで良いのですか?


873 :ひよこ名無しさん:02/08/11 18:21
>>870
反対の理由はここにかいてんのでほぼでてて
対処策みたいなのも書いてるけど
任意も反対は反対

874 :870:02/08/11 18:26
>>873
(7)弊害は特にないけど、気分的になんだかヤダ。

という理由で良いですか?
これもりっぱな反対理由だと思いますので。


875 :ひよこ名無しさん:02/08/11 18:35
>>874
現状に満足してるor今のままの方がマシってコト?

876 :870:02/08/11 18:40
>>874
なるほど。別項にして付け加えましょう。

(8)現状に満足している。ID導入によって何か不便が起きるような気がする。

こんな感じでしょうか。

877 :876:02/08/11 18:41
訂正
×>>874
>>875


878 :ひよこ名無しさん:02/08/11 18:52
今更過ぎて無視してくれてもいいんだけどさ、
ID導入しなきゃいけないような事態が発生してるとは思わないんだけど。
もう決まっちゃった事だし、変な事を言うつもり無いけどね。

879 :野王・武王 ◆yaoobuoo :02/08/11 18:58
なんとなく覗いてみたらID導入の議論してんのか、
分かりにくいスレタイでこういうことしてほしくないな。

ということで、一応意見を言っておく。

強制IDは2chらしくないし、導入しないと板が存続できない状態でもないから反対。
任意IDを導入するんならトリップでまに合うと思われるので理由がわからないから反対。

どうでもいいけど、取りまとめしてる人ぐらい判別のためにトリップつけてくれYO!

880 :ひよこ名無しさん:02/08/11 19:00
>>879
お前は蚊帳の外な

881 :ひよこ名無しさん:02/08/11 19:02
>>879
トリップスレには関係無い事。

882 :ひよこ名無しさん:02/08/11 19:03
でも、絶対この中に検索人も混じってるな

883 :ひよこ名無しさん:02/08/11 19:07
>>882
キチガイ同盟だから仕方ない。

884 :ひよこ名無しさん:02/08/11 19:43
>>882
トリップ住人が反対するのは名無し潜伏するのに都合が悪いからだろ。

885 :中間報告者 ◆UG/nae6Q :02/08/11 19:47
このスレも残り少なくなってきたので、
ID制導入の独立スレを立てました。

【議論】ID制導入について議論するスレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1029062629/

886 :ひよこ名無しさん:02/08/11 20:12
ちょっとわかんねえから書くけど、
>>870は何のために任意ID導入したいの?
>>870>>862の意見を元にしてるわけだよな。

>「荒らし・自作自演・煽りへの効果が疑問」というのは、
>IDを導入してもしなくても同じということなので反対理由には
>ならないと思います。

ということは任意ID導入するのになんか他にメリットがあるのか?

887 :ひよこ名無しさん:02/08/11 20:17
>>878
まだ決まってないです

888 :870:02/08/11 20:19
>>886
賛成派:自作自演・煽りへの効果を期待
反対派:自作自演・煽りへの効果が疑問

効果があるかないかは導入してみないとわからないので、
反対の理由にはならないということです。

889 :ひよこ名無しさん:02/08/11 20:29
>>888
ああ、そういうことね、サンクス。
ついでに自分の意見を書くと、任意IDのPC初心者板より荒れてないから
今まで通りでいいじゃないか、てのが本音。
自作自演・煽りってこの板そんなにひどかったっけ。

890 :ひよこ名無しさん:02/08/11 20:46
>>888
何度も言うようだが、その点ははっきりしてるって>>844

雑談がどうなるかでしょ。

891 :こてはんまん ◆LuvLAutU :02/08/11 22:56
最近の初心者板の問題点(問題と見る見ないも意見があるはず)には
@物質の次スレがないとき等他スレへ流出してきて困る
A物質で雑談が多く板の趣旨に合わない

等があると思うけど。

オイラの意見は@に関しては住民の流動であって問題は無いと思う。
ただ、物質がモラルの低い人にも門戸を開いているせいで初心者板に
そういうひとを呼び込んでいる、って意見があるなら反対はできません。
モラルが低いのは、
ネット上の、しかも匿名掲示板の、しかも2chなら
当然のデメリットでありメリットでもあると思いますが
・・・で、オイラの意見ですが強制ID制によって減るとは思います、
(減れば次第に無くなるかもしれないね。)
任意IDだと他スレに流れた時にIDを見せたくないなら
???にするだけでよく・・・効果はなさそう
ただし厳格な空気とスレのテンプレにIDを表示して質問してください。と
書いてあれば少し話は変わる・・・のかな??

Aについては>>836に書けたつもりですが、
最近は(IDがないのでわかりませんが・・w)雑談だけの人も
多いように見えます、おそらく回答する気が無いのじゃないとは思うんだけど
またはもしかしたら初心者板に質問者が減っているのかも。。。
質問者減ると雑談が多くを占めた状態に見えるのは物質の仕様です。
(勿論オイラの思い描く物質の仕様ですが・・・・)

スレ立て規制を軽くしたほうがいいかもね。
避難所は即ageするけど・・人は少ないですね。
@の意見の補足ですが、物質側でも流出を防ぎたいけど
不可能です、スマソ・・まあオイラも人のこと言えないんだけどね。
別人の意見と思ってください。

892 :ひよこ名無しさん:02/08/11 23:19
>>891
散々本質を荒らしといて、何を勘違いしてるのよ?
お前こそ、初質板から去れ

893 :ひよこ名無しさん:02/08/12 00:46
>>892
こてはんまんは本質だけでなく物質・仏壇も荒らしてます。
相手をするとつけあがるので、放置でお願いします。

894 :ひよこ名無しさん:02/08/12 01:47
>>892-893
こてはんまんは一生懸命回答してるよ
遅レスだけど

895 : ◆olKKvjNA :02/08/12 01:49
>>894
俺が見てるときに限って荒らしてんのか…

896 :ひよこ名無しさん:02/08/12 02:04
>>895
にせものもいるけどそっちでは?
トリップが微妙に違う奴

897 :ひよこ名無しさん:02/08/12 03:34
>>894
自作自演
最初に出てきた当時は電波荒らしだった

898 :ひよこ名無しさん:02/08/12 03:35
>>894
>>896
多分、こてはんまん

899 :ひよこ名無しさん:02/08/12 03:43
>>897
あんなに遅レスで自作自演?
先に答えられちゃうじゃん(w

900 : ◆IZUMIipc :02/08/12 03:43
別に偽物だろうが本物だろうがどうでもいいんじゃねーの?
意見内容に名前は関係ないべ。

901 :ひよこ名無しさん:02/08/12 03:45
>>900
確かに

902 :ひよこ名無しさん:02/08/12 06:08
スレが分散してやりづらいことこの上ないな…
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1029062629/l50

現状はわかったけど、安直にIDを導入するだけでいいのだろうか。
マジレスを増やすとか、荒らしは徹底放置とか、基本的な部分ができてない気がする。
ID導入しても本質が変わらなきゃ意味ないと思うな。

903 :ひよこ名無しさん:02/08/12 06:13
強制IDキボンヌ

904 :ひよこ名無しさん:02/08/12 06:15
雑談排除に

905 :ひよこ名無しさん:02/08/12 07:06
>>850が物凄い痛いこと言ってるのにみんなスルーするのはなんでだろう...





普通に金出して買ってる奴が、MXやって不当に入手してる奴見て
気分いい訳無いだろ。
ダウソ板以外の他板の質問スレ見て来い。MXに関する質問が禁止の所が多いぞ





906 :ひよこ名無しさん:02/08/12 07:13
>>905
IDの議論と何の関係もないから当然スルー。

907 :ひよこ名無しさん:02/08/12 07:46
>>906
スマソ




普通に金出して買ってる奴が、MXやって不当に入手してる奴見て
気分いい訳無いだろ。
ダウソ板以外の他板の質問スレ見て来い。MXに関する質問が禁止の所が多いぞ



でも何度読み返しても笑える(w

908 :ひよこ名無しさん:02/08/12 07:48
>>907
おまえの方が痛い

909 :ひよこ名無しさん:02/08/12 07:54
>>907
何故笑えるのだろう?

お前の方が痛いぞ

910 :ひよこ名無しさん:02/08/12 07:55
>>908
>>909
スマソ



911 :ひよこ名無しさん:02/08/12 07:56
>>907
もうほっといてやれYO

912 :ひよこ名無しさん:02/08/12 08:03
>>911
了解すますた。

しかし使えそうなのでギコペに保存(w

913 :ひよこ名無しさん:02/08/12 08:09
行間の使い方で誰だかわかった

914 :ひよこ名無しさん:02/08/12 08:12
こういう奴がIDに粘着するんだろうなぁ

怖いよままー(w

915 :ひよこ名無しさん:02/08/12 08:14
>>914
どっちへのレスだ?

916 :ひよこ名無しさん:02/08/12 08:18
>>914
>>850にしつこくからんで、翌日にまた
蒸し返してる、粘着で痛い>>905のことか?

917 :ひよこ名無しさん:02/08/12 08:18
>>915
お前ね(w

そろそろ薄気味悪いので去ります。
んじゃまた


918 :ひよこ名無しさん:02/08/12 08:19
>>916
普通に金出して買ってる奴が、MXやって不当に入手してる奴見て
気分いい訳無いだろ。
ダウソ板以外の他板の質問スレ見て来い。MXに関する質問が禁止の所が多いぞ










(・∀・)イイ!!

919 :ひよこ名無しさん:02/08/12 08:22
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=490&KEY=1022898773&START=449&END=453&NOFIRST=TRUE
凄いですね。

920 :ひよこ名無しさん:02/08/12 08:31
>>918
キモ

921 :ひよこ名無しさん:02/08/12 08:32
>>918
無駄な改行して荒らすな、タコ。

922 :ひよこ名無しさん:02/08/12 10:54
>>905
何故、痛いのか分からん。
根拠は何でしょう?

923 :ひよこ名無しさん:02/08/12 11:02
>>922
MX厨が粘着してるだけ。

ともかく、今はID化の是非についての話しまひょ。

924 :ひよこ名無しさん:02/08/12 14:03
そのID化についてだけど、
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1029062629/l50
こんなスレ立ってるけどばらばらでわかりづらくないか?

925 :ひよこ名無しさん:02/08/12 15:14
荒らせ〜

926 :ひよこ名無しさん:02/08/12 15:41
こてはんまんは、半角二次元の荒らしコテハン
蘇芳の別ハン  
複数のコテ&キャラを使いまわす基地外
参考 http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1028556277/


927 :47 ◆BI2EKkq. :02/08/12 17:47
荒らすな〜

928 :745:02/08/12 21:11
出先からだったので、書きっぱなしになってしまいましたが、
今議論を追っかけてます。

1000とりの目標になってしまってdat落ちしてしまうと、
html化されるまで過去の議論を追えない人も出てくるので、
ID制についての議論は>>924に移動しませんか?

929 :ひよこ名無しさん:02/08/13 04:09
何仕切ってんだよ

930 :ひよこ名無しさん:02/08/13 05:13
あそこボムが物質乱立しまくり
一時期ボーリングがやってたみたいだな

931 :ひよこ名無しさん:02/08/13 16:44
>>930
そういう個人が出てくるのは仕方がないとして
ケチつけてる奴が皆無なのが問題だと思います。
乙とか言ってるやつまでいるし。
物質の奴はなんであんなに嫌われたいのかな?

932 :ひよこ名無しさん:02/08/13 17:05
重複があまりにも頻発したため注意され
重複したスレを再利用をする方向に決まった経緯がある。
今やってる奴がそれを自覚してるかどうかは疑問だがな。


933 :ひよこ名無しさん:02/08/13 17:07
>>932
自覚してないよ

934 :ひよこ名無しさん:02/08/13 18:47
本質荒らしてる人に対してはどのように対応したらいいんでしょう?
とりあえずしばらく書き込まないで居ようかと思ってるんですが。

935 :ひよこ名無しさん:02/08/13 19:37
雑談に対しては完全放置し
真面目な質問に対しては模範的な回答をして
スレの在るべき姿に近づけるように努力するとか・・。
難しいですが・・。

936 :ひよこ名無しさん:02/08/14 05:14
>>934
結構いいこと書いてあるよ↓
荒らし・煽りを上手に無視する方法ってありますか?
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/984760052/

937 :ひよこ名無しさん:02/08/14 05:33
>>934
嵐が過ぎるまで待つしかないんじゃない?
反応するから面白がって荒らすわけで、無反応なら物質へかえるでしょ。

938 :ひよこ名無しさん:02/08/14 10:04
こそこそsageでやってんじゃねーよ
一部の人間しか参加しないでなにが「議論するスレだ」

939 :ひよこ名無しさん:02/08/14 10:11
>>938
同意。
ageとこう。
ところで俺は何度も意見を書いたが、
おまえは書かないのか?
せっかく気付いたのに。

940 :ひよこ名無しさん:02/08/14 10:41
結局の所、荒らし煽りは放置というか
そもそもそんな書き込みは飛ばし読み。
質問しといて「ご苦労」とか言うやつも無視。
バカに説教たれても無意味だし、余計気分悪くなるだけ。
もし気分悪くなったら、いったん回答やめて他板でも行くと。

回答者が消えたら質問がたまるかもしれないけど、
ボランティアというより質問に答えるのが面白いから
やってるだけなので、面白くなくなったら回答なんか
する必要ない。

こんな風に考える今日この頃です。



941 :ひよこ名無しさん:02/08/14 14:44
sageで書くのが、なんでこそこそなのかが分からないな。

意見を述べたいような人は、このスレのことは知ってて当然。
知らなくても自分で探して来れないようじゃ駄目だと思います。

942 : ◆IZUMIipc :02/08/14 19:02
ageる必要がある奴がageれば良いと思うよ。

943 :ひよこ名無しさん:02/08/17 15:40
夏厨多すぎ

944 :ひよこ名無しさん:02/08/17 15:43
>>941
より多くの意見を聞こうとは思わないのか?
意見を述べたくても知らないヤツだっているだろうに。
存在自体が知られていないものを探せと?
スレタイに「自治」でも入ってりゃ話は別だがな。

945 :ひよこ名無しさん:02/08/17 18:08
>>944
個人的には雑音は要らない。
本当に述べたかったら探すだろうし、見つけられなければ重複を自分で立てて
文句を言われて誘導されてくるでしょう。
(重複するような奴には発言権はなくてもいいと思ってるけど。)
もちろん、貴方や他の人が、意見を取り入れようと思ってageることはかまわないと思ってる。
ただ、特にこの時期などはろくにスレを読まないで書き込むような人も多いだろうし
それなりの歯止めがあってもいいと思いますよ。
とりあえず>>942さんの言ってることがもっともだと思うんですが。

質問スレで自治スレを聞かれたときはちゃんと答えますよ。
そういう質問はあまりないですけど。

946 :ひよこ名無しさん:02/08/19 16:38
>>945
>個人的には雑音は要らない。
おごり高ぶってるものの意見ですな

947 :ひよこ名無しさん:02/08/19 23:14
>>946
こういうのを雑音と言わずになんて言うんだ?

>>848-852
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1029062629/295




948 :ひよこ名無しさん:02/08/22 00:58
>>947
たった1レスくらいで…ケツの穴の小さいやつだな。

それはともかく、今の初心者板きても荒らすことしか覚えてくれなそう(´・ω・`)

949 :ひよこ名無しさん:02/08/22 02:03
>>948
例示するのが面倒なだけだよ。

過去ログ見てみろ、掃いて捨てるほどあるぞ

950 :ひよこ名無しさん:02/08/22 11:20


951 :ひよこ名無しさん:02/08/22 15:10
うめたて

952 :ひよこ名無しさん:02/08/27 20:48
マルチポストが回答者への非礼にあたることを理解しない質問者がいる。
そういう香具師はスルーでいい。

953 :ひよこ名無しさん:02/08/29 05:00
物質には自治を考えてるような人はいないのかな?
いるとは思えないんだけど。
板ではなくスレの自治のことですけど。
ほかに迷惑だけはかけないようにして欲しいな。

954 :ひよこ名無しさん:02/09/01 20:52
>>953
前スレより

999 名前:ひよこ名無しさん 投稿日:02/07/10 04:08
物質の自浄能力には期待できないから、くだ質と本質で頑張るしかないね。
くだ質が下がりまくっててトップに表示されないこともあるから、気付いたときにはageるくらいか…

955 :ひよこ名無しさん:02/09/03 21:40
ローカルルール無視は削除人も認めている。
どんな話題でもレス数が多く、住民が喜ぶスレッドは削除しないと
削除人は判断している。
このような事実でもまだローカルルールを作ろうとしているのか?この厨房ども。
まさかまだこんな無意味なコピペ貼る気?
---
★ 依頼が全て果たされるわけではありません。
削除するかどうかは削除人個々の判断です。
削除を行ったことに対する批判はともかく、削除しないことを批判するのはご遠慮下さい。
---
このコピペは削除しないことに反発する厨房に言うべきコピペだろう。
漏れは削除しないことに大賛成なんだから。
そもそもローカルルールはメディア規制3法案を先取りした言論弾圧だ。
ローカルルールを歓迎する住民など一人もいない。これは削除人も含まれる。
反論あるか?

反論がないなら、このスレはここから、「終了だけで1000目指すスレ」となります。
思う存分終了で1000目指して下さい。

===============終了===============


956 :ひよこ名無しさん:02/09/03 22:43
>>955
てゆーか何の話してるわけ?
馬鹿ですか?

957 :ひよこ名無しさん:02/09/03 23:26
真面目に答えてくれるスレ教えて?

958 :ひよこ名無しさん:02/09/03 23:29
>>957
本当に答えの知りたい質問はこちらへ!! Part82
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1031057457/

959 :ひよこ名無しさん:02/09/04 13:40
普通に金出して買ってる奴が、MXやって不当に入手してる奴見て
気分いい訳無いだろ。
ダウソ板以外の他板の質問スレ見て来い。MXに関する質問が禁止の所が多いぞ

普通に金出して買ってる奴が、MXやって不当に入手してる奴見て
気分いい訳無いだろ。
ダウソ板以外の他板の質問スレ見て来い。MXに関する質問が禁止の所が多いぞ

普通に金出して買ってる奴が、MXやって不当に入手してる奴見て
気分いい訳無いだろ。
ダウソ板以外の他板の質問スレ見て来い。MXに関する質問が禁止の所が多いぞ

勝手に買ってろよ( ´,_ゝ`)プッ


960 :ナナシサソ:02/09/04 13:46
初心者板で質問するようなヤシがMXやってるんじゃネーヨ。 プッ

961 :ひよこ名無しさん:02/09/04 13:48
ハァ? 質問に答えてる側ですが?  別におれが逮捕されようがお前に関係ないじゃん なんでそんなにmxを毛嫌いするのかおれにはわかんねーな


962 :ひよこ名無しさん:02/09/04 13:49
mx=初心者 っていう構図がいかにも初心者らしいな

963 :ひよこ名無しさん:02/09/04 13:54
テス

964 :ひよこ名無しさん:02/09/04 16:16
低脳MX厨は隔離板に引き篭もってろ

965 :ひよこ名無しさん:02/09/04 16:44
>>961
板違いな質問は無視してもいいでしょ。

966 :ひよこ名無しさん:02/09/04 19:00
「もうだめぽ」って知ってるか?

967 :ひよこ名無しさん:02/09/04 22:02
>>964
神聖引き篭もりがよく言えるな(ゲラ

968 :ひよこ名無しさん:02/09/05 17:00
>>959
で、おまえは不当に入手してるのか?

969 :ひよこ名無しさん:02/09/08 09:59
おまいら緊急事態です!

970 :ひよこ名無しさん:02/09/08 10:04
>>969
なんだ?

971 :ひよこ名無しさん:02/09/08 12:31
>>969
どした?

972 :ひよこ名無しさん:02/09/08 20:01
他スレを平気で荒らす野王・武王 ◆yaoobuoo
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1026999994/551-
荒らし認定された野王・武王 ◆yaoobuoo
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027350848/75-77

973 :ひよこ名無しさん:02/09/08 20:08
>>972 ワラタw

974 :ひよこ名無しさん:02/09/08 23:04
笑い事じゃないと思う。
この板の者が他の板を荒らしてるんだから。

748 名前:野王・武王 ◆yaoobuoo [yaoobuoo2002@yahoo.co.jp] 投稿日:02/09/07 14:20 ID:F/Y6NS3i
>>745
アク禁は大丈夫、アク禁はホスト単位だから。
串変えればそれまでのこと。
ほかはそのとおりかもね。

↑これ最低だな。
アク禁に巻き込まれるやつのこと考えてない。

975 :ひよこ名無しさん:02/09/09 00:14
>>974
ちょっと教えてください。
その使ってる串がアク禁になると同じ串つかってる人が困るってことですか?
串なら他の串に変えればいいだけのような気がするんですけどちがうんですか??

976 :ひよこ名無しさん:02/09/09 00:28
>>975
野王・武王と同じプロバイダの一部の人が巻き込まれる。

977 :ひよこ名無しさん:02/09/09 00:44
>>976
遅くに回答ありがとでつ。
スレ違いとおもいますがもうひとつ教えてください。
その人はプロバイダが提供してる串を使っているってことですか??
わたしの使っているプロバイダはそういうものがないんですけど、
普通提供されるものなんですか??
(串っていうとネットで見つけるものだとおもってましたので)

978 :ひよこ名無しさん:02/09/09 08:46
>>977
同じプロバイダの一部の人を巻き込みかねないのに
自分は串で回避しようとしてるということ。
使おうとしてる串がどういうものかはこの件では関係ない。

スレ違いだからこれ以上は質問スレで聞いてください。

979 :ひよこ名無しさん:02/09/09 10:59
>>977さん
>>978の逝ってることは一部誤解を生みかねないので訂正します。

荒らしがプロバイダーの生IPを使っている場合や、プロバイダーが提供する串を
使っている場合は他の人が巻き込まれる可能性があります。

しかし、荒らしが外部の串を使っている場合は同じプロバイダーかどうかは関係なく
巻き込まれることはありません。

>>978
よく串についてしらないのに適当な答え方をしないように。

以後質問は↓へ
本当に答えの知りたい質問はこちらへ!! Part85
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1031492442/


980 :ひよこ名無しさん:02/09/09 11:24
>>979
野王・武王って串刺してるんだな。
生という前提で書き込んでた。
よく読んでなかったよ。

彼は自分自身で荒らしの自覚があるんですね。
バカですね。

981 :ひよこ名無しさん:02/09/09 11:59
削除依頼できないやつはここで頼め!
ってスレ欲しくないか?

982 :ひよこ名無しさん:02/09/09 12:05
>>981 確かに便利そうだけど、削除依頼を安易に出す厨房の巣窟にならないことを祈るばかり

983 :ひよこ名無しさん:02/09/09 12:07
>>981
>>982
削除依頼代行スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1027240598/l50

984 :ひよこ名無しさん:02/09/09 12:12
>>983 いや、初心者板にあったらいいなってね・・・。

985 :ひよこ名無しさん:02/09/09 12:28
>>984
なんで?
既にあるのにわざわざ作るメリットは?

むしろそういうスレがいくつもあると、他人の目に触れやすくなるだけかと思いますが。

986 :ひよこ名無しさん:02/09/09 12:35
新スレ立てますか?
↓を使いますか?

初心者板強制ID化署名運動
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1018754889/

自治スレなので、できれば2次使用がいいと個人的には思います。

新スレ立てる場合は、今度はスレタイに
「自治」といった言葉を加えて欲しいです。
どちらにしても間にあわなければ上記スレに移動しましょう。


987 :ひよこ名無しさん:02/09/09 12:40
>>985
初心者の発言なんだから許してやれ。

>>986
こんだけすたれてんだから、次スレなんかいらないだろ。

988 :ひよこ名無しさん:02/09/09 12:42
>>987
そう思ってる。
一応書き込みもないわけではないので。
誰かがわざわざ新スレ立てる前に、誘導しといた方がイイと思った。

989 :ひよこ名無しさん:02/09/09 16:05
ブオーンとその信者がおみくじ必死だなって言ってるけど、
ホントにおみくじなのかな…
俺の普通のレスにまでおみくじ扱いされるとなんか被害妄想っぽい気がする

990 :ひよこ名無しさん:02/09/09 16:21
>>989
おみくじさん、こんにちわ

991 :ひよこ名無しさん:02/09/09 16:22
>>990
。・゚・(ノД`)・゚・。

992 :ひよこ名無しさん:02/09/09 16:22
今日は大吉ですた

993 :ひよこ名無しさん:02/09/09 16:27
普通に考えれば、
おみくじがふおーんを煽る→ぶおーんがおみくじのスレを荒らす
ときてるんだから次は、おみくじがぶおーんのスレ(トリップスレ)を荒らす
って流れが自然だよな。

それに事の発端は自作PCっていうPCになれた板の住人が、初心者が集まる
「初心者の質問」で検索速度自慢をする上に煽っていったってことだよな。

おみくじだけでなく便乗してる奴もいることはたしかだろうがなw

994 :ひよこ名無しさん:02/09/09 16:31
>>993
ぶお〜んさん、こんにちわw

995 :Get up ◆GetUp3kQ :02/09/09 16:33
1000ゲットしたいな

996 :ひよこ名無しさん:02/09/09 16:34
>>1000
おめ

997 :Get up ◆GetUp3kQ :02/09/09 16:35
千円ほしい

998 :Get up ◆GetUp3kQ :02/09/09 16:37
1000

999 :ひよこ名無しさん:02/09/09 16:37
>>994
おみくじ必死だな(藁

1000 :Get up ◆GetUp3kQ :02/09/09 16:38
一〇〇〇ゲット

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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