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【議論】ID制導入について議論するスレ

1 :中間報告者 ◆UG/nae6Q :02/08/11 19:43
「最近の初心者板について議論するスレ5」において
かねてよりID制導入について議論されてきましたが、
より多くの人の意見を募るために独立スレを立てました。

強制、任意をいっしょくたに論じると混乱するため、
強制ID制導入についてはひとまずおいて、
任意ID制導入について考えていきたいと思います。


●最近の初心者板について議論するスレ5●
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1026188662/

2 :中間報告者 ◆UG/nae6Q :02/08/11 19:44
参考資料【管理人の見解】

38 名前:ひろゆき ◆HRUNYAXA 投稿日:02/05/12 23:17 ID:nHcTpr6k
>ID制は転送量に大きく影響している・・・『Yes』or『No』

多少影響。

1.ID制を導入すると荒らしが収まると思う。
ある程度効果あり。

2.ID制を導入すれば自作自演・煽りが減少すると思う。
激しくyes

ID制に対する運営側の公式見解をお願いします。
http://kaba.2ch.net/accuse/kako/1021/10212/1021208620.html

3 :中間報告者 ◆UG/nae6Q :02/08/11 19:44
【現在上がっている意見】
*強制、任意をいっしょくたに論じていた頃の意見です。

[賛成派]
・自演・騙り、ネタ質問の緩和が期待できる。
・IDを???にするにはどうするの?とかに回答しやすくなる。
・似たような質問があったときに区別できて助かる。

[反対派]
(1)IDに粘着する人間が増えそう。
(2)特定の相手を意識した雑談が増えそう。
(3)気軽に書き込めなくなる。
(4)IDというストレスは回答者にはのしかかっても質問者にはのしかからない。
(5)強制IDにすると回答者も減ってしまう可能性がある。
(6)自信の無い時の名無し回答ができない。

(7)弊害は特にないけど、気分的になんだかヤダ。
(8)現状に満足している。ID導入によって何か不便が起きるような気がする。
(9)ID導入しなきゃいけないような事態が発生してるとは思わない。

4 :中間報告者 ◆UG/nae6Q :02/08/11 19:44
【[反対派] (1)〜(6)に対しての対処法】
(1)IDに粘着する人間が増えそう。
  →任意なら???にできる。
(2)特定の相手を意識した雑談が増えそう。
 →今でもコテ、レス番号などで大差ない。任意なら???にできる。
(3)気軽に書き込めなくなる。
 →任意なら、物質は質問者にIDを強制しなければいい。
(4)IDというストレスは回答者にはのしかかっても質問者にはのしかからない。
 →任意なら回答者は???にできる。
(5)強制IDにすると回答者も減ってしまう可能性がある。
 →任意なら回答者は???にできる。
(6)自信の無い時の名無し回答ができない。
 →任意なら回答者は???にできる。

5 :中間報告者 ◆UG/nae6Q :02/08/11 19:45
[反対派] (7)〜(9)に関して論じたり、新たな反対理由を書き込んでください。
また【[反対派] (1)〜(6)に対しての対処法】についての反論もあればどうぞ。

基本的に[賛成派]の理由はすでに明白であると考えられますので、
[反対派]の理由への対処法、反論と言った形がスムーズな議論の展開になるかと
思われます。

age進行でお願いします。

6 :通りすがり:02/08/11 19:59
結局任意ID制の弊害理由はひとつも具体的に上がっていないので、
任意ID制を導入してもOKということで良いですか?

7 :ひよこ名無しさん:02/08/11 20:03
任意ID導入に同意

8 :ひよこ名無しさん:02/08/11 20:34
任意ID導入に1票

みんな興味ないのかな?
導入しても良さげ。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1029057448/382
382 名前:米山 正次φ ☆ ◆STOICACE 投稿日:02/08/11 20:15
黙って


ID制導入しろYO


9 :ひよこ名無しさん:02/08/11 20:36
867 名前:ひよこ名無しさん 投稿日:02/08/11 17:56
>>865
あんたはID導入どう思う?

869 名前:スリー7+γ ◆SS777Bus 投稿日:02/08/11 18:06
>>867
質問スレではIDがあったほうが
似たような質問があったとき区別できて助かる

だから、PC初心者板のような(だけじゃないけどね)
質問者はIDを出して書き込む、任意ID制なら賛成

ってところかな


10 :ひよこ名無しさん:02/08/11 20:39
このままだと、任意ID制導入されるな。

と言ってみるテスト

11 :ひよこ名無しさん:02/08/11 20:41
強制IDでもいい

12 :ひよこ名無しさん:02/08/11 20:45
お父ちゃんIDって何の略〜?

13 :ひよこ名無しさん:02/08/11 20:54
ID導入反対に1票

14 :ひよこ名無しさん:02/08/11 20:55
強制IDに一票

15 : ◆wHxYdZBU :02/08/11 20:57
はあ。

16 :ひよこ名無しさん:02/08/11 20:57
強制IDにすべきだろ

17 :◆YANAGIVw :02/08/11 20:58
柳は全員で1票かな。。。

任意IDに1票

18 :ひよこ名無しさん:02/08/11 20:59
任意IDは初心者だけに不利益がいき
荒らしなどは???で回避するため

やはり強制ID希望

19 :◆YANAGIVw :02/08/11 21:00
>>17訂正。
どうせなら、強制IDの方がいいや。

20 :ひよこ名無しさん:02/08/11 21:03
もうこんな生活やめたいから強制IPに1票

21 :のび太 ◆NOBITATA :02/08/11 21:33
空気にもなれない固定ですが、任意も強制も反対します

22 :野王・武王 ◆yaoobuoo :02/08/11 21:35
まえにも書いたけど、IDには反対ね。物質・本質・仏壇で別ハン使うのが面倒になるし(w

23 :ひよこ名無しさん:02/08/11 21:46
いまのままでたいしたもんだいになってないんだからIDいれるひつようなし。

24 :ひよこ名無しさん:02/08/11 22:16
>>18
さんと似た理由だけど、本当の初心者さんだけが不利なるとおもう。
「IDから身元割り出すぞ!」とかすぐに出そうだしね。
なのでID制には反対です。ここは初心者のための板だしね。

あと、そんなにひどい荒らしっているんならアク禁してもらったほうがいいんじゃないの?

25 :ひよこ名無しさん:02/08/11 23:51
初心者板なんだから初心者のためを考えるべきだと思うのでIDには反対です。

26 :ひよこ名無しさん:02/08/12 01:27
age

27 :ひよこ名無しさん:02/08/12 01:33
なぜ重複スレを立て他のかの方が気になる。

28 :ひよこ名無しさん:02/08/12 01:41
>>27
82 名前:ひよこ名無しさん 投稿日:02/08/11 21:01
>>81
なんで同じ言うなスレいくつも立てるの?
それなりの筋が通った理由がない限り、自治を考えるものとしてはどうかと思うけど。

84 名前:中間報告者 ◆UG/nae6Q 投稿日:02/08/12 01:25
>>82
●最近の初心者板について議論するスレ5●
のスレの流れと少々ずれたテーマでしたので、
>>68-69にて軌道修正を試みたものの、
もうひとつうまくいかないようですので、
失礼ながら仕切り直させていただきました。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1018754889/

29 :ひよこ名無しさん:02/08/12 01:56
27>>28
俺はその84のことバカだと思うんだけど
俺だけなのかな?

30 :ひよこ名無しさん:02/08/12 02:01
>>29
同意。84=ここの>>1の勝手な判断だろ。
>>1のせいで皆の意見が3つのスレに分散しただけやんけ。

31 :ひよこ名無しさん:02/08/12 02:11
■ID制ご相談所
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012901916/
より転載

312 名前:削除管理委員長 ★ 投稿日: 2001/01/30(火) 19:20 ID:???
どうもID制をめぐって話が脱線する傾向があるようですので釘さしておきますね。
現在ID制を導入している板は3種類あります
1 もともとID制を前提に作られた板(削除依頼、議論、批判要望)
2 廃止のかわりにID制に移行した板(ハングル)
3 分割を行った板(娘。狼/娘。羊、Mac/新Mac。ロビー/ラウンジ/ボビー)
ID制そのものは本来の2chのポリシーに反するもので
可能な限り導入を避けるべきものです。
極論になりますが、ID制の板は2chにあって2chでない板なのです。
1に相当する板は管理運営のための特殊な板ですし
2は廃止するくらいならID制に移行(2ch的には廃止と同義)した板。
3は2ch外に同じカテゴリーの板を作ったという風に理解してください。

32 :ひよこ名無しさん:02/08/12 02:13
539 :マァヴ ★ :01/09/29 13:29 ID:???
>538
いや・・・・忍でもIDの導入にはひろゆきの許可貰うと思うよ(^_^;)
ID導入ってのは2chの根幹に関る部分なんで
ひろゆき以外に判断できないし、判断基準もユーザーサイドの意向じゃなくて
どっちかっていうと管理上の都合、ないし2chの運営方針が優先されると思うな。
っていうか実際そうだし(^_^;)

ひ「ID制は、転送量問題で書き込みを抑えるために仕方
  なく導入しました。
  人が少なくなったんじゃなくて、書き込みが減ったんだと
  思いますよ」

539 :夜勤 ◆YaKIN/eo :01/12/17 19:04 ID:WxP3d3p+
うーん、わかってほしぃ
私の行動の動機はすべて、サーバの状況によるわけで、
その荒れているとか、どうかというのはあんまし関係ないわけで、
あと、まえもってどうのこうのというのは、言われてもよくわからんです。

761 :夜勤 ★ :01/12/25 14:46 ID:???
>760
まじれす

>かなり鯖負担が増大すると思うんですけど
余計なお世話ってやつですね、その言葉が入っている場合
たいてい他の部分は読みません。

はい。


33 :ひよこ名無しさん:02/08/12 02:14
470 名前: 夜勤 ◆D69Zsbfg 投稿日: 01/09/02 05:11 ID:xkMCRVSk
IDは基本的にはずそー
板は頑張って復活させよー
489 名前: ひろゆき 投稿日: 01/09/02 05:14 ID:rG0W51MI
>IDは基本的にはずそー
PV抑止にはなってると思ってたりします。。。

34 :強制ID化署名運動より転載:02/08/12 02:21
43 名前:ひよこ名無しさん 投稿日:02/04/15 14:03
反対!
自作自演・煽りあっての2ちゃんだから。
嫌な人は他逝ってくれ


44 名前:和泉 投稿日:02/04/17 00:42
ネタじゃなかったのか(^_^;

反対。理由は>1にあるスレの過去スレのどっかに書いたと思う。
自作自演はともかく、雑談防止には効果は無いかと、
コテハンなど個々を識別する方法があったほうが雑談は弾む。

52 名前: ◆B8xEayFY 投稿日:02/05/25 01:12
強制ID化+スレ立て制限緩和のセットなら賛成
単純に強制ID化なら反対

35 :強制ID化署名運動より転載:02/08/12 02:22
74 名前:暇人ひよこ ◆dM4POjBM 投稿日:02/08/10 10:29
昨日も書きましたが、初心者板の案内文は↓です。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1026188662/785

本来、雑談は完全に板違い。
削除ガイドラインにおいても、雑談系板の雑談スレ存続はあくまで考慮対象であり、
有益性の無い、雑談スレは好まれない。
質問板ではなおさらであると言える。


75 名前:暇人ひよこ ◆dM4POjBM 投稿日:02/08/10 10:30
>>74
雑談系板の ×
雑談系板以外のでした。すみません。

36 :ひよこ名無しさん:02/08/12 02:47
【現在までの新しい反対意見】
・本当の初心者さんだけが不利なるとおもう。
・初心者板なんだから初心者のためを考えるべきだと思う。


37 :ひよこ名無しさん:02/08/12 02:51
【それ以前の反対意見】
・弊害は特にないけど、気分的になんだかヤダ。
・現状に満足している。ID導入によって何か不便が起きるような気がする。
・ID導入しなきゃいけないような事態が発生してるとは思わない。

38 :ひよこ名無しさん:02/08/12 03:38
意見がはっきりするように、名前欄を統一しませんか?
まとめてる人の手間も減るだろうし。
強制ID希望の人は「強制」
任意ID希望の人は「任意」
ID反対の人は「反対」
と言う感じで。
コテハンの人は名前欄に含まれていればいいということにしたらいいかな?

どうでしょうか?



39 :ひよこ名無しさん:02/08/12 06:12
>>38=1
うるせぇよ

40 :ひよこ名無しさん:02/08/12 07:46
age

41 :ひよこ名無しさん:02/08/12 07:51
>>39=27=29=30=強制ID化署名運動の1
痛いぞ、おまえ。

42 :ひよこ名無しさん:02/08/12 08:02
>>39
>>38は1じゃないだろ。
どうみたってこの文体は物質の某コテ。
わかる奴にはわかる。

43 :ひよこ名無しさん:02/08/12 08:05
>>38
親切のつもりの提案なんだろうけど
必要ないと思うぞ。

44 :ひよこ名無しさん:02/08/12 08:15
>>41
↓4月にスレ立てた1が昨日立ったこのスレに粘着カキコしてんのか?
1 名前:ひよこ名無しさん[ ] 投稿日:02/04/14 12:28
自作自演がなくなれば物質に雑談なども緩和され、
よろしいのではないでしょうか?
署名お願いします。
なお、反対意見は受け付けません。

45 :ひよこ名無しさん:02/08/12 08:22
>>44
ワラタ

46 :45:02/08/12 08:30
>>44
再利用のひと言も書かない
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1026188662/799
もどうかとは思うが。
なにしろややこしくなったな。やれやれ。
4月に立った奴は元々スレタイトルに問題があるから
沈んで良かったとは思うが。


47 :ひよこ名無しさん:02/08/12 08:36
リアル自治厨のスクツ (・∀・)クスクス

48 :ひよこ名無しさん:02/08/12 08:40
>>39
>>41
こういう人は自治スレに書き込みしない方がいいと思う。
こういうバカがいるからID導入の話題になったんでしょうね。

>>46
わざわざ再利用って書かないと分からないもんですか?
スマソ。

49 :ひよこ名無しさん:02/08/12 08:43
なんか強制ID賛成の意見が多いな。
任意じゃなくていいんだ。
反対意見もあるけど、あとは変な煽りとかだし。
強制に決めて申請していいんじゃない?

50 :ひよこ名無しさん:02/08/12 08:51
>>49
反対

51 :ひよこ名無しさん:02/08/12 08:52
強制IDは実現しないと思う。
だって自治スレで真面目に議論しようにも
すぐ感情的になって多数派工作図るバカがわんさかいるから(賛成派、反対派の双方に)
もう殆ど全員が物質病にかかってるから相手を凹まそうとしか考えてないレスが多すぎる。
これじゃいつまで経っても何の進展もありません。
強制IDは99%むりぽ



52 :ひよこ名無しさん:02/08/12 08:53
>>49
反対意見の奴はこんなとこ来ないでしょう。

53 :ひよこ名無しさん:02/08/12 08:53
>>51
オマエガナー

54 :ひよこ名無しさん:02/08/12 09:00
>>50意見も書いてよ
>>51確かに
>>52鋭い
>>53言ってるそばから君は・・・しかも使い方間違ってる・・・(;´д`)

55 :ひよこ名無しさん:02/08/12 09:01
強制IDになったら粘着が出てくるよ。
それでもイイ?

56 :ひよこ名無しさん:02/08/12 09:03
>>55
なるほど!
じゃあ任意で決定!

57 :ひよこ名無しさん:02/08/12 09:04
>>55
やだぽ!
吐き気がする(ワラ

58 :49=54=56:02/08/12 09:05
任意で申請していーんじゃあーりませんか?

59 :ひよこ名無しさん:02/08/12 09:05
>>56
それならラウンジと大差無いと思うぽ。
自作自演、煽りは減らないぽ。

60 :ひよこ名無しさん:02/08/12 09:06
任意IDの場合
質問者・信用して欲しい回答者はIDを出して
と言うことになりますが、実はいつも回答するときはsageでしてるので抵抗ある。

61 :49=54=56:02/08/12 09:07
>>59
あぅぅ・・・「ぽ」さん。じゃあいったいどーすれば?

62 :ひよこ名無しさん:02/08/12 09:07
自作自演がなぜまずいのか?
そこに疑問があります。

煽りはIDガ導入されてもまず減らないでしょう。
IDを使った荒らしが出てくると思います。

63 :ひよこ名無しさん:02/08/12 09:08
任意IDにしたところで物質、仏壇に何の影響も無い。
本質?PC初心者板があるから必要なくなるね。



64 :ひよこ名無しさん:02/08/12 09:09
強制IDにメリットが見出せない。
むしろデメリットばかりが気になります。

65 :ひよこ名無しさん:02/08/12 09:11
>>60
PC初心者板では全員回答者ID出してないけど、
名無しでも信用されてるかと。
変な回答すると他の回答者からすかさず突っ込み入るッス

66 :ひよこ名無しさん:02/08/12 09:12
>>63
影響なければ導入していいってことっすよね。

>>64
任意に決めたっす

67 :ひよこ名無しさん:02/08/12 09:13
ID導入と言う話題の背景にある一番の問題は雑談とかですか?

68 :ひよこ名無しさん:02/08/12 09:14
>>62
>IDを使った荒らし
これは初めて聞くッス
どんな奴ッスか?

69 :ひよこ名無しさん:02/08/12 09:14
>>66
あんたが決めることじゃないでしょ

70 :ひよこ名無しさん:02/08/12 09:14
>>67
雑談は全然関係ないかと

71 :ひよこ名無しさん:02/08/12 09:15
>>69
いや、冗談ッス・・・
(´・ω・`)ショボーン

72 :ひよこ名無しさん:02/08/12 09:16
「IDを使った荒らし」が気になる〜!

73 :ひよこ名無しさん:02/08/12 09:16
>>68
ID表示に気付いてるのに、わざと気付かない振りして自作自演などすると
釣られるバカが出てきますよ。
>>39みたいな人がいる限り、問題は解決しません。

74 :ひよこ名無しさん:02/08/12 09:18
>>73
理解しますた

75 : :02/08/12 09:18
>>66
任意なら導入してもいいんじゃない?何の影響も無いし。
ひよこはIDさえ隠せればなんら不満は無いと思います。オレモナー



76 :ひよこ名無しさん:02/08/12 09:20
そもそも自作自演防止のためのID導入なんスか?
>>9とか読んで単純に良さそうと思ったんスけど・・・

77 :ひよこ名無しさん:02/08/12 09:21
>>75
(・∀・)

78 :ひよこ名無しさん:02/08/12 09:23
強制IDの場合
真面目な回答者が少し間違ったことを言っただけで、
付きまとわれたりすることになりかねないですよ。
だからと言って任意にすればいいかというと
???の人を荒らし扱いするバカも出てくると思います。
また、コテを使い分けてる人もいることでしょうし、
名無しでも、そのときの気分でキャラは変わると思います。

むしろ、発言1つ1つを見極められる力が必要なんじゃないでしょうか?
間違ったことを書いてる人、騙してる人がいたら、他の人が
ちゃんとフォローしてあげるようにしましょう。

と思います。

79 : :02/08/12 09:25
ID:ci3oOdLR=>>155

IDが同じですよ?

80 :ひよこ名無しさん:02/08/12 09:26
>>31-33は情報古すぎなんで参考外ですね
>>2を参考にどうぞ

81 :ひよこ名無しさん:02/08/12 09:26
この話題の背景にあるのはなんなのか教えてください。
基本的には自治スレは読んでるはずなんですが
そもそも元はなんだったのか、忘れてしまいました。
過去ログ読めとはどうか言わないで。(懇願

82 :ひよこ名無しさん:02/08/12 09:26
>>78
うーんと・・・
質問者はID表示で、回答者はID非表示
質問スレ以外は、非表示でも全然オッケー
じゃダメッスかねー?

83 :ひよこ名無しさん:02/08/12 09:27
>>80
ひろゆきの分析は間違ってると思ってます。

84 :ひよこ名無しさん:02/08/12 09:28
テスト

85 :ひよこ名無しさん:02/08/12 09:29
>>82
>質問者はID表示
と言うのはネタ質問防止?
そもそも答えなければいいだけじゃない?

86 :ひよこ名無しさん:02/08/12 09:32
>>80
確か>>2と同じスレで

「○○スレを参考に論じるのは、もはや無意味」
ひろゆき「yes」

みたいなのがあったと思うんですけど、
その○○スレって>>31-33でしったけ?
>>2のスレはdat落ちして見られないもんで

87 :ひよこ名無しさん:02/08/12 09:34
>>85
PC初心者板がそうだったんで言ってみただけッス。
どっちかと言うと自演防止と2回目以降の発言で
最初のレス番号を書かない人を判別するために役立ってるようッス

88 :87:02/08/12 09:37
>>85
間違えたッス
自演防止じゃなくて騙り防止ッス

89 :ひよこ名無しさん:02/08/12 09:38
ガ━━━━━(゚Д゚;)━━━━━ン!!!!
誰もいなくなったッス

90 :ひよこ名無しさん:02/08/12 09:40
(・∀・) やっぱり任意にみんな賛成みたいッス

91 :ひよこ名無しさん:02/08/12 09:41
(・∀・) 任意で申請するッス

92 :ひよこ名無しさん:02/08/12 09:42
85>>87
>自演防止
問題になるような自作自演がよく分からないんです。
自分で質問して自分で答えたり、自分で煽ったり、そんな感じですか?
(前者は問題なしだと思う)

>レス番号を書かない人を判別するため
それはIDが出てても面倒ですね。
レス番を書くように要求する方がイイと思うし、回答者としてのマナーのようにも思います。

93 :ひよこ名無しさん:02/08/12 09:42
>>91
ID自体反対です。

94 :ひよこ名無しさん:02/08/12 09:42
>>91
(・∀・)ワーイ!

95 :ひよこ名無しさん:02/08/12 09:43
>>88
どうやって防止できるの?

96 :元物質コテ ◆7.OU/NGU :02/08/12 09:44
>>90
同じく、俺もですよん。

97 :ひよこ名無しさん:02/08/12 09:45
>>92
>自演防止
間違いッス。騙りと間違えたッス。(;´д`)


98 :ひよこ名無しさん:02/08/12 09:48
>>95
え?
IDが出てると本人とわかるから・・・
え?間違ってるッスか?自信が・・・

99 :ひよこ名無しさん:02/08/12 09:48
>>90-91
↓向こうのスレの誘導前後のID導入反対意見だが、これは考慮しなくていいの?
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1026188662/879
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1026188662/889
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1026188662/891
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1026188662/902

100 :ひよこ名無しさん:02/08/12 09:49
>>92
コテ叩きなんて一人の粘着煽り(口調を変えて複数に見せる)が殆どだぞ
それに便乗して他に2人ぐらい煽ってるってくらい。
ID導入されて自分が周りから分かるようになれば
そうそう下手に煽れない。

煽っていた俺が言うんだから間違い無い
ちなみにID制にしたら俺は出て行くし
一部の例外はあるかもしれんが
アフォの排除には丁度いいんじゃないか?ID制は

101 :ひよこ名無しさん:02/08/12 09:51
>>97
>>92>>95です。
任意だと煽りは防止できないと思うのですが。
また、強制でも煽る人は出てくるし、その煽りに粘着する人も出てくると思います。
他の板ではコテハン叩きのスレみたいに、IDを叩くスレが立ってたりします。
ID導入によってのトラブルの方が多いように感じています。
この板がもっと放置とかできる人ばかりなら問題ないと思うのですが
そうなればこんな議論自体もなくなるのでしょうね。

102 :ひよこ名無しさん:02/08/12 09:52
>>95
ああ、思い出したッス
前にIDを出さずに質問したら、
そのあと自分のレス番号を騙られて
回答者を侮辱する書き込みが次々されたッス
あと、解決してないのに、
「自力で解決しました」とか書かれたッス
最初からID出してればそんなことにならなかったッス

103 : :02/08/12 09:53
>>100
全くその通りだと思う。
でも煽りにももう1種類あって

名無しどうしがIDに粘着して煽り合うの。

これが物質のメインになると思う(w
でも強制IDが導入されたら恐らく人が激減するだろうから、実際どうなるかはわからない。

104 :ひよこ名無しさん:02/08/12 09:54
騙りと煽り読み間違えてた。
カッコ悪い。

納得しました。

105 : :02/08/12 10:02
強制IDになったらね、
その時点でのIDでの自分のカキコを常に意識しながら、、だから思い切ったこと書けないし叩かれそうな発言は自重する。
回線つなぎ直すのもメンドイし、これはわりと住人の多い強制ID板に常駐した経験のあるヤシなら分かると思う。俺の場合はW杯板。
そんなことして神経使ってるうちに気が萎えて物質卒業。ヒキ板にでも逝くかな・・・



ってやつが殆どじゃねーの?

106 :ひよこ名無しさん:02/08/12 10:03
>>102
その場合、騙られた事を言えば、本質とかでは回答をもらえると思う。
問題は、本当に解決したのに、騙りがわからないと言って居座ったりすることだと思う。
ただ騙りで無いだけで、そういう荒らしは既に居ると思う。

107 :ひよこ名無しさん:02/08/12 10:05
>>81
御願いします。
勝手言ってスマソ。

108 :ひよこ名無しさん:02/08/12 10:05
>>105
禿同
ということで任意が(・∀・)イイ!!
任意に(・∀・)ケテーイ!!

109 :ひよこ名無しさん:02/08/12 10:06
>>108
さっきから何度も同じようなことかいてるでしょ?

110 :ひよこ名無しさん:02/08/12 10:08
>>108
だから>>99は読んだのかと(ry
皆この時間にいるわけじゃないぞ。数日待てんのか。

111 :ひよこ名無しさん:02/08/12 10:10
強制IDって何?

112 :ひよこ名無しさん:02/08/12 10:10
強制IDって何?

113 :ひよこ名無しさん:02/08/12 10:10
強制IDって何?

114 :ひよこ名無しさん:02/08/12 10:11
任意に決めたがってる人が居ますね。

115 :ひよこ名無しさん:02/08/12 10:12
>>109
ごめんなさいッス。
話が続くかと思って、出来心ッス。
逝ってくるッス。

116 :ひよこ名無しさん:02/08/12 10:15
ID導入の議論に至る
問題点が見出せないのですが?

117 :ひよこ名無しさん:02/08/12 10:17
>>110
とりあえず、
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1026188662/879
はよくわからんな。
質問者にトリップつけさせるつもりなのか?

118 :ひよこ名無しさん:02/08/12 10:20
>>117
それでもいいんじゃないですか?
ローカルルールの見直しですね。

119 :ひよこ名無しさん:02/08/12 10:21
>>116
もしかして>>81=>>107さん?
違ったらゴメン。
誰かがID導入しようと書き込んだからでしょ。
最初の書き込みした人の理由はわからないけど
とりあえずその後の賛成者の意見は>>3に書いてあるよ。


120 :ひよこ名無しさん:02/08/12 10:22
>>118
ええっ?
それこそ無理では?

121 :ひよこ名無しさん:02/08/12 10:23
>>119
賛成派が何を問題としてるのかが分かりません。

122 :ひよこ名無しさん:02/08/12 10:25
>>120
なんで?
多分ローカルルールの変更の方が受け入れられると思いますが。
ID導入≒自治の放棄
ローカルルールの変更=積極的な自治
だと思いますよ。

123 :ひよこ名無しさん:02/08/12 10:28
>>122
いや、ローカルルールの変更が無理なんじゃなくて
質問者にトリップつけさせるってことが。
トリップの質問しにくる初心者がトリップつけて
質問できるわけない。

124 :ひよこ名無しさん:02/08/12 10:30
>>121
[賛成派]
・自演・騙り、ネタ質問の緩和が期待できる。

って書いてあるから、
自演・騙り、ネタ質問が多くていかんと
思ってるんじゃないの?

125 :ひよこ名無しさん:02/08/12 10:31
>>123
だからローカルルールにやり方書けばイイと言うことです。
FAQにあるならそれにリンクを張ればいいだけだし。
トリップ練習スレにもリンクを張ってもらって。

126 :ひよこ名無しさん:02/08/12 10:33
>>124
何が問題なんでしょうね?
どれも「嘘を嘘と・・・」の延長線上のことだと思うのですが。
そういう人は2chに来なくてもいいんじゃないかな?

127 :ひよこ名無しさん:02/08/12 10:34
>>125
トップのローカルルールちゃんと読んで質問する
初心者は全体の何割なんだろう?
なんかすごく少ない気がする。
そこを読まないで質問する人間が多いから
各スレッドの1にローカルルールを書いてるわけで
さらにそれも読まないでみんな質問してくるのが
現状と思うけど。

128 :ひよこ名無しさん:02/08/12 10:36
>>125
これ読んで質問してるとはとても思えない。

◆初心者の心得
 ・2ちゃんねる以外でわからない事は、聞く前にまず検索サイトで検索してみよう。
 ・パソコンについての質問は、PC初心者板で聞こう。
 ・単発の質問だけなら新しいスレッドを立てず、「質問スレッド」で聞こう。
 ・質問をする前にスレッド一覧とページ内を検索してみよう。
★ ページ内検索はWin「Ctrl+F」キー、Mac「コマンド+F」キー
 ・書き込みの練習は「練習スレッド」か、「テストスレッド」で。
 ・スレッドを立てる練習は、厨房板でどうぞ。
 ・周りに迷惑をかけることはやめましょう。
これら初心者の心得を忘れてはだめですよん。。。( ̄ー ̄) ニヤリッ


129 :ひよこ名無しさん:02/08/12 10:37
>>127
そういう人には「ローカルルールを読め」で一蹴すればいいのでは?
もしかしてネタですか?

130 :ひよこ名無しさん:02/08/12 10:38
125>>128
>>125が読んでるとは思えないってことですか?
それとも>>127と同じ意見?

131 : ◆dM4POjBM :02/08/12 10:38
>>86さん。
そうです。ちなみに>>2はhtml化されていますが。。。

132 :ひよこ名無しさん:02/08/12 10:39
>>129
物質は「検索なんてクソ喰らえ」
ローカルルールは
「・2ちゃんねる以外でわからない事は、聞く前にまず検索サイトで検索してみよう。」
この矛盾は?

133 :86:02/08/12 10:40
>>131
そうでしたか。
失礼、見てきます。

134 :ひよこ名無しさん:02/08/12 10:41
>>132
元々物質スレ自体がこの板とは矛盾したルールだと言うことです。
だからそのことによる弊害もそのスレの住人は甘んじて受けるべきだと言うことです。
むしろそのことが他のスレに飛び火することの方が問題。

135 :ひよこ名無しさん:02/08/12 10:41
>>129
>もしかしてネタですか?
こういうこと、ここで言うのはやめよーぜ。
話し合いにならなくなる。

136 :ひよこ名無しさん:02/08/12 10:42
>>129
かちゅの人は?

137 :ひよこ名無しさん:02/08/12 10:43
>>135
スマソ。
でも聞くまでのことじゃないと思ったんだけど。
ずれてたかな。
ゴメン。
悪気はないので>>127さんごめんなさい。

138 :ひよこ名無しさん:02/08/12 10:43
・自演・騙り、ネタ質問の緩和が期待できる。
そもそもなぜ自作自演がいけないのか理由がわからない。また、ネタ質問は無視すればいい。
語られたくなければトリップをつければいい。
それにこれが任意IDになったからと言ってその効果は期待できない。
IDは初心者板に不向き。本当の初心者が不利になるだけ。煽り荒らしは串使うとIDが変わる
ことを知ってるが初心者は知らない。だから一方的に不利になるので反対。

・IDを???にするにはどうするの?とかに回答しやすくなる。
それはそのことが書いてあるURLを張って誘導すれば問題ない。たったそれだけのことのために
IDを導入する必要はない。

・似たような質問があったときに区別できて助かる。
誰が助かるのか不明。これはID導入の理由付けになるのか?

もともとIDは2chらしくないこと。だけどやむを得ず導入する板はあるってのも事実。
初質にやむをえないほどの理由はないと思うが、そんなに荒らされてるか?

139 :ひよこ名無しさん:02/08/12 10:44
>>136
ローカルルール見れますよ。
他の2ch型ブラウザは知らないけど。
書き込むときよく見てみよう。

140 :ひよこ名無しさん:02/08/12 10:46
>>138
禿同です。
そもそもIDに頼ろうとしてることが気にいらないです。
自治の放棄と個人的には考えています。
こちらから頼むことじゃないと思います。

141 :ひよこ名無しさん:02/08/12 10:50
>>138
ID導入の弊害は
>本当の初心者が不利になるだけ。
ということなんだろうけど、ここがよくわからない。
不利とは具体的にどんなことなの?

142 :ひよこ名無しさん:02/08/12 10:50
>>138
>そもそもなぜ自作自演がいけないのか理由がわからない。
良い理由の方が分かりませんが。

>煽り荒らしは串使うとIDが変わることを知ってるが初心者は知らない。
串刺してまで荒らす奴は少ないかと。減少するのは確かです。

>IDを???〜
に関しては同意。

>・似たような質問があったときに区別できて助かる。
何度も同じ事を聞く荒らしが分かるかと。

>もともとIDは2chらしくないこと。
初心者の質問板って一番2chらしくなくていいところかと。
ちなみにスレッド一覧を見てもらえば分かるように糞スレが9割です。
物質ではコピペ荒らしも毎日来ているのが現状かと。
板違いスレに関しては次回圧縮後にまとめて削除依頼するつもりです。

143 :ひよこ名無しさん:02/08/12 10:53
>>138
>本当の初心者が不利になるだけ。
>煽り荒らしは串使うとIDが変わる
>ことを知ってるが初心者は知らない。
>だから一方的に不利になるので反対。
練習と質問しに来るだけの初心者に串なんていらないと思うが?

144 :ひよこ名無しさん:02/08/12 10:54
>>142
多分要点はこれになるんだと思いますが
>初心者の質問板って一番2chらしくなくていいところかと。
これが分かりません。
なんでそう思うの?

145 :ひよこ名無しさん:02/08/12 10:57
>>144
2chの初心者が集まる板だから。

146 :143:02/08/12 10:58
>>144
横レスだけど、
初めて2ちゃんねるに訪れた人間が練習するのと
2ちゃんねるについてわからないことがあった時に
質問をするだけの場所ってことで、特別な場所だからじゃない?

147 : :02/08/12 10:59
お前らちょっと勘違いしてるよ・・・
後で繰るわ


148 :ひよこ名無しさん:02/08/12 11:00
>>145
それなら出来るだけ他の一般的な板と同じ仕様の方がいいんじゃないですか?
もう少し具体的に御願いします。

149 :ひよこ名無しさん:02/08/12 11:01
ローカルルールの見直しで対応できると思うのですが
それについては意見してくれないの?

150 :ひよこ名無しさん:02/08/12 11:02
初心者板の質問スレって、もともと様々な他の板の住人が
ボランティアで初心者のために回答していた場所だよ。

あとは練習するスレがあるだけだった。

151 :150:02/08/12 11:03
追加
だからこの板の住人なんて本来存在しなかった。
気が向いた人が回答してただけ。

152 :ひよこ名無しさん:02/08/12 11:04
>>151
で?

153 :150:02/08/12 11:05
>>152
>>146につながる

154 :ひよこ名無しさん:02/08/12 11:07
>>153
それがどうIDとつながるのかワカラン。
IDとつながるような特別の意味が知りたい。

155 :150:02/08/12 11:11
>>154
いや、俺は>>146で横レスしただけだからIDにはつながらないよ。
別に任意ID導入してもいいけど、どうしても導入したいって立場じゃないから。
自分には反対する理由がないから、逆になんで反対してるのか聞きたいだけ。

156 :ひよこ名無しさん:02/08/12 11:13
推測なんですが、初心者板に来る人のほとんどが
実際には2ch初心者ではないと思います。
まずはじめに自分の好きな内容のカテゴリーの板をロムし
書き込むようになってから、2chに対して疑問を持つようになって
それからこの板に来るようになると思います。
質問者を守るためのルール作りなら無用だと思います。
書き込みが怖かったらまずロムするのが普通だと思います。

157 :138:02/08/12 11:14
そもそもなぜIDを導入しなければいけないのか。

>>142
自作自演がいいかどうかは関係ないでしょ。悪いならなくしたほうがいいが
どっちでもないなら排除する必要はない。

煽り・荒らしは放置すればいい。相手をする人が出る時点でそれは一種の「会話」
になってるんだからそれを規制するのはどうかと。
罵りあいのコミュニケーションが存在してもいいんじゃないかと。
当事者がそれでいいなら。(良くないなら放置すればいい)


158 :ひよこ名無しさん:02/08/12 11:15
>>155
僕の意見は>>140に要約されてると思います。
この部分がクリアされれば問題なしです。
運営系の板に行ってう人には通じる話だと思うんだけど。

159 :150:02/08/12 11:16
>>156
いや、自分は2ちゃんねるに始めてきた時、
最初に初心者板に来たよ。
だって初心者だもん。
練習スレで書き込んでみたよ。
質問はしなかったけど。
あとその後は、言ってる通りROMに徹したけどね。

160 :150:02/08/12 11:18
>>158
うん。わかった。

161 :138:02/08/12 11:20
任意ID導入:ほとんどの問題は回避できない。→入れる意味は?

強制ID導入:ある程度問題は解決するが弊害も大きい。→反対

162 :ひよこ名無しさん:02/08/12 11:21
>>159
そうなんだ。
俺の場合はかちゅ〜しゃ使ってて不具合が出てきたので
ここに来たからな〜。
去年のアドレス表記が変わった頃の話です。
2chに来て半年以上立った頃ですね。
それまでは自分で調べてた。
もちろん
http://www.2ch.net/guide/faq.html
ぐらいはちゃんと読んでたよ。

163 :ひよこ名無しさん:02/08/12 11:22
>>157
質問者の立場に立ってください。
ここは初心者の質問板ですので。

罵りあいのコミュニケーションなど必要無いですし、
煽り・荒らしは板違い極まりないかと。

164 :ひよこ名無しさん:02/08/12 11:24
>>163
放置できないことが問題だと言ってるのでしょ?
IDが出たら余計ひどくなると言うことを危惧してるんだと思いますよ。
削除依頼しても、放置してないレスは削除されなかったりします。

165 :ひよこ名無しさん:02/08/12 11:25
>>164
荒らし、煽りの絶対数は減りますので、余計酷くなることは無いかと。

166 :ひよこ名無しさん:02/08/12 11:28
>>165
>荒らし、煽りの絶対数は減りますので
なんでそう思うの?

167 :ひよこ名無しさん:02/08/12 11:30
IDに頼ろうとするのはなんで?

168 :ひよこ名無しさん:02/08/12 11:31
>>166
何度も言わすなと>>2

169 :ひよこ名無しさん:02/08/12 11:31
>>168
その分析が正しいと言う根拠は無い。

170 :138:02/08/12 11:32
>>164
そういうことです。

とりあえず、煽り・荒らしはここに限らず板違いには変わりないと思うが。

というか、「煽り・荒らしは放置」じゃだめなのか?>ID導入派の方

171 :ひよこ名無しさん:02/08/12 11:32
>>167
ID制に変わる特効薬が考えつかないから。
代理案があるならどうぞ。

172 :ひよこ名無しさん:02/08/12 11:33
>>169
管理人の言うデータが信じられないなら、それでもいいかとw

173 :ひよこ名無しさん:02/08/12 11:34
>>171
皆さんが、徹底的に荒らしなどを放置すること。
その上で速やかに削除依頼。

174 :ひよこ名無しさん:02/08/12 11:36
荒らしはID導入と関係ないかと
賛成派の意見にも荒らしは上がってない

175 :138:02/08/12 11:36
>>171
いまのままでいいと思うけど。多少の煽りや荒らしがいる程度2chなら
どこでも一緒でしょ。目くじら立てるほどじゃないと思うんだがな。
そんなに荒らしがひどくてずーっと続いててどうにもならない状態なら
賛成するかもしれないけど、いまは物質・仏壇・本質とそれほど問題は
ないとおもうけどね。

176 :ひよこ名無しさん:02/08/12 11:37
>>173
誰かが反応するから(荒らし自身の自演かも)削除が通りません。

177 :ひよこ名無しさん:02/08/12 11:38
>>172
ひろゆきが言うことを信じるのもどうかと。
というか、ID付の煽り・騙り・自作自演の方が
結果はひどくなると思います。
IDがでてるだけに、粘着する場かも出てくることでしょう。
それが荒らしの狙いなのに。
放置が出来ないのにIDを導入して何かが期待できるとは思えないんですけど。

178 :ひよこ名無しさん:02/08/12 11:39
[賛成派]
・自演・騙り、ネタ質問の緩和が期待できる。

荒らしも煽りもID賛成派の理由に上がってません。

179 :ひよこ名無しさん:02/08/12 11:40
>>172
引用元は強制ID導入についての見解なのだが強制ID賛成派?
おまけにそのスレでひろゆきはまさとを解任しないなんていってるぞ(w

180 :ひよこ名無しさん:02/08/12 11:40
>>177
じゃあ、そのソースを示して下さい。
管理側の経験に基づくソース以上の。

181 :ひよこ名無しさん:02/08/12 11:41
>>176
自作自演は別として、放置できないのは自治が出来てないってことでしょ。
自作自演だと思われるものについてはそのことも加えて削除依頼。
同時に荒らし対策相談スレなどに相談してみるのがいいと思います。

182 :ひよこ名無しさん:02/08/12 11:41
>>179
この時点では、まさと解任は考えていなかったようですよ。
例のあのスレを立てたのは、その後です。

183 :ひよこ名無しさん:02/08/12 11:43
>>180
ひろゆきの発言が信じられないのは公理みたいなものだと思うんだけど。
で、言いたいことは
>放置が出来ないのにIDを導入して何かが期待できるとは思えないんですけど。
です。


184 :ひよこ名無しさん:02/08/12 11:45
>>181
放置できない人間に放置しろと言っても無駄でした。>経験上
これは自治の範疇外かと。


185 :ひよこ名無しさん:02/08/12 11:45
>>184
そいつも荒らしです。

186 :ひよこ名無しさん:02/08/12 11:47
>>183
>ひろゆきの発言が信じられないのは公理

勝手に公理にしないで(^_^;)
>>2の場合嘘をつく理由がありませんが、
今までID導入に関しては>>31-33であったわけですし。

187 :ひよこ名無しさん:02/08/12 11:50
話がわかんなくなってきたけど、
反対派の人は現状で満足なわけではなく、
問題は感じてるけどID導入によって解決できるとは
思えないし、むしろID導入によって状況はますます悪化する
可能性もあるって考えてるってこと?

てっきり反対派の人は現状に満足してるから反対してると
思ったのにそうじゃないんだ。

反対派の人は、今の初心者板のどこに問題を感じてるの?
そしてどんな風なのが理想の形と思ってるの?

188 :ひよこ名無しさん:02/08/12 11:51
>>186
ひろゆき云々についてはあまり真面目に取らないで。
ただ、正直なところ、管理人の分析は甘いんじゃないかと思ってるだけです。

189 :ひよこ名無しさん:02/08/12 11:53
>>187
雑談スレ以外での雑談
放置ができない人が居ること
重複スレ・単発質問スレが多すぎること
などです。

190 :ひよこ名無しさん:02/08/12 11:56
>>188
管理人の分析が甘い。で>>188くんの分析は厳しいと。。
転送量、その後の削除依頼状況などを加味した上での発言だと思いますが、
それ以上の分析結果がありますか?

191 :ひよこ名無しさん:02/08/12 11:57
>>189
それはたぶん賛成派の人が理想と思う形と
同じなんじゃないかと思うんだけど。
そうしたら目標は一緒だけど
手段について意見が分かれてたってことだよね。

それならもう一度、同じ目標を持った人間と言う立場で
ID制導入以外の道が他にないか
話し合えるんじゃないかな?

192 :ひよこ名無しさん:02/08/12 12:11
>>190
茶化すつもりがあって書いたわけではないんだけど、
そんな大それた分析があるわけではないです。


193 :ひよこ名無しさん:02/08/12 12:14
自治スレに居るような人がこういうのを放置できなかったりするんです。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1026188662/52-63

194 :迷子:02/08/12 12:44
いきなり夏厨全開な質問なんですが、(リアル厨では無い)
IDが出る板でIDを???にするのってどうやるんですか?

195 :ひよこ名無しさん:02/08/12 13:08
>>194
↓質問は質問スレで。
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ2573
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1029092779/

196 :138:02/08/12 13:22
私は今のままで特に問題ないし、IDは弊害もある(可能性も含めて)
し、また問題解決につながるとも必ずしも思えないの反対です。

自作自演は別に悪いことじゃないと思うし、誰が言ったかではなく
何を言ったかが重要なんであって、それが同一人物の発言かどうか
は関係ないとおもうけど。

また、騙りはトリップがあるんだし、語られたくなければつければいい
だけだと思う。

197 ::02/08/12 13:24
ティンポ!!!ハァハァ!!!

198 :こてはんまん ◆LuvLAutU :02/08/12 13:32
任意IDか強制IDかといわれれば
強制IDじゃないと意味が無いと思います・・・が
強制IDってのは強制コテハンに近いですよね・・・
初心者板なのに敷居が高すぎませんか?

じゃあ煽りや自作自演はどうするんだ!って事ですが
オイラは今のままでも丁度いいくらいだと思います。
他スレへの流出に関してですが、それは
>>99さんのとこに書いたまま変わりません

以下は関係ない話ですがオイラは物質は
”質問+回答+適度な雑談”スレなんだと思ってるんだけど、
適度な雑談って部分が凄くいいスレの理由だと思うのに、
ときおり板違いやスレ違いのレッテルを貼られるのが納得いきません。
”初心者”板とか”初心者さん”板とかにしたらなんかよさそう
そうゆう板無いみたいだし・・・・ニーズあると思うけどな〜。

199 :ひよこ名無しさん:02/08/12 13:38
>>198
回答(知らんも含めて)が常に返って来てるようなら問題ないと思っています。
そういうスレだということで。
実際それが守られていないのが現状ではないですか?

200 :ひよこ名無しさん:02/08/12 13:41
>>198
雑談でレスが流れていくつかの質問が無視されてるんだが。
たとえば今。

201 :ひよこ名無しさん:02/08/12 13:41
>>198
お前は黙っていいから。
勘違いしないでね(はぁと

202 :ひよこ名無しさん:02/08/12 13:41
>>198
たのむから自作自演するのはやめてくれ。

>>199=お前


203 :ひよこ名無しさん:02/08/12 13:44
>>202
こういう無駄なカキコなくすためにもIDは必要

204 :ひよこ名無しさん:02/08/12 13:48
>>203
はげどう。しかしその弊害をシカトするわけにはいかない

205 :ひよこ名無しさん:02/08/12 13:52
>>203>>204

晒しw

206 :ひよこ名無しさん:02/08/12 13:54
>>2は実に都合のいいレスだけを引用している気がする。


207 :誤爆じゃないよハァハァ:02/08/12 13:55
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028604195/l50

208 :ひよこ名無しさん:02/08/12 13:56
79 名前:ひろゆき ◆HRUNYAXA 投稿日:02/05/12 23:33 ID:nHcTpr6k
>2.パソ通のnifty IDのようなある程度の個人特定を目指しているのか
no

>完全匿名性に魅力を感じるものもいると思うが、それによる書き込み数減少も
是とするのか
yes

>出来る事なら毎日ネットゲームをやっていたい。
yes

>IDが無くても自治出来るようになって欲しいと願っている。
yes

>まさとのキャップ剥奪を考えている。
no

--------

下から2番目の質問に注目age

209 :ひよこ名無しさん:02/08/12 13:57
>>208
無理

210 :ひよこ名無しさん:02/08/12 13:58
>>208
勘違い君さらしage

211 :ひよこ名無しさん:02/08/12 13:58
>>208
無理だな

212 :松本人志:02/08/12 13:59
ID化とかやめろや

全面的に反対じゃぼけえ

213 :ひよこ名無しさん:02/08/12 13:59
>>208
できる。
強制IDなんていらん。

214 :208:02/08/12 14:01
>>209-211
そうしろといってるわけじゃなくて注目して欲しかったんだけど…
注目もできない?

215 :松本人志:02/08/12 14:03
たとえお前らがID化に乗り出してもこの松本人志は黙りませんよ?!

216 :ひよこ名無しさん:02/08/12 14:03
>>214
?博之の言うとおりだろ。
強制IDなんていらねぇ。

217 :ひよこ名無しさん:02/08/12 14:04
>>214
強制IDって一部の回答コテオヤジが騒いでるだけだよ?

218 :松本人志:02/08/12 14:04
だって強制IDとかしたらつまんないですよ?!

219 :ひよこ名無しさん:02/08/12 14:05
ID化反対。
初心者が混乱するだけだろ。

>>215のような発言もあることだし、やるだけ無駄じゃないか?

220 : ◆OTiSO/xw :02/08/12 14:06
まあトリップもつけずぴーぴー騒いでる臆病者のひよこの意見なんて聞いちゃいないがな

221 :松本人志:02/08/12 14:07
頼むから一部のうんこの意見だけで勝手にものを決めるようなことはしないでね

222 :ひよこ名無しさん:02/08/12 14:07
>>203
>>204
そういうの相手するから駄目なんだって。

223 :ひよこ名無しさん:02/08/12 14:09
>>222
ジエンクン新でね。

224 :ひよこ名無しさん:02/08/12 14:14
ID化したらテストスレがあまり意味をなさなくなるかもね。
テストするほうもやりづらかろう。

225 :ひよこ名無しさん:02/08/12 14:16
メンヘル並に自治出来ないのか?

226 :ひよこ名無しさん:02/08/12 14:16
>>224
どういう意味ですか?

227 :ひよこ名無しさん:02/08/12 14:24
>>226
俺は224じゃないが…
テストスレで何度もテストするのって恥ずかしくない?(w
ID隠せりゃいいけどさ。

>>225
あそことは住人の質や年齢層が違いすぎる…

228 :こてはんまん ◆LuvLAutU :02/08/12 14:29
>>199
>>200
常に回答するほど硬いスレではないと思います
テンプレどうりにしようと言う姿勢ではのぞんでるけど。。
確かに知らんが軽んじられている感じはするかな(オイラも)。
そこら辺は物質の中でがんばって見るけど
ひよこさんも知らんを言って欲しいな。。。IDとは関係ないですねスマソ

229 :ひよこ名無しさん:02/08/12 14:34
>>228
>常に回答するほど硬いスレではないと思います
馬鹿かお前は…

230 :ひよこ名無しさん:02/08/12 14:35
( ゚д゚)ポカーン

231 :ひよこ名無しさん:02/08/12 14:35
>>228
夏厨のおまえにはその程度の認識だろうな。

232 :ひよこ名無しさん:02/08/12 14:36
199>>228
>常に回答するほど硬いスレではないと思います
物質のことをよく分からずに質問に来る初心者のこと考えてないんじゃないの?
「スレ違い」などと言って質問者を困らせてるのは思わないの?

233 :チンポ犬:02/08/12 14:38
>>228
何も知らない厨房がギャーギャーわめくな(笑)

234 :ひよこ名無しさん:02/08/12 14:38
物質の奴のはこのスレ参加する資格ないと思う。

235 :元物質コテ ◆7.OU/NGU :02/08/12 15:04
>>234
じゃあ誰が参加資格を有する?

236 :ひよこ名無しさん:02/08/12 15:07
>>235
単純に>>228を見てそう思わない?
自スレの自治を先に考えるべきでしょ?

237 : ◆IZUMIipc :02/08/12 15:08
>227
別にID見られても恥ずかしくないだろ。
基本的に書き捨てなんだから。


さて、荒らし煽りは減るかもだが雑談減るのかな?

個人的には質問スレでの雑談を荒らし煽りとして認識させれば
減ると思うんだが、それはIDのある無しとは別だと思う。
管理者に頼る前にすべき努力っつーか・・。


238 :ひよこ名無しさん:02/08/12 15:12
>>236
禿胴
「来るな」「意見を言う資格はない」などと言うつもりはないけど、
>>228みたいに悪意のない荒らしが蔓延するのも考え物。
(悪意があるならそれはなおさらのこと)


IDが入れば荒らしや自演は減ると思うけど、
安易な公的資金投入みたいでイヤだな…
というわけで俺は反対。

239 :ひよこ名無しさん:02/08/12 15:13
>>237
雑談は減らないだろ。
むしろ馴れ合いを助長するだけだと思う。

240 :ひよこ名無しさん:02/08/12 15:17
強制IDなら賛成

241 :ひよこ名無しさん:02/08/12 15:22
>>240
何故

242 :こてはんまん ◆LuvLAutU :02/08/12 15:27
>>229
>>231
>>232   ごめんつい開き直ってしまいました
>>233   一行目間違いですスマソ   
>>236   質問に気づかなかったりして
       流れてしまってしばらくたって
       再度催促がないと
       もういいかなって思っちゃう(みんなそうだから流れるんだと思う)
       それはスレが容認してるんじゃないかなって思っての発言です

243 :松本人志:02/08/12 15:31
>>234
初心者板≒物質

馬鹿かお前? www

244 :ひよこ名無しさん:02/08/12 15:48
>>242
何度も催促しても流されてる事があると思うんだけど。
その原因は雑談にあるとしたら問題だとは思いませんか?

245 :こてはんまん ◆LuvLAutU :02/08/12 16:18
>>244
そうだとしたら問題です
でも雑談に問題があるんじゃなくて
雑談しながら回答しないのが問題だと思いたい
つまり雑談が適度じゃないのかもしれないけど・・

オイラも雑談中は熱中しちゃってるけど
答えがわかるものには回答してるはずだし
知らんって書きます、何個も質問があると全てにレスして無いときが
あると思うけど他の人頼みにしてたら結局流れちゃった事もあったけど。
他の人が雑談盛り上がってる時は
なおさら回答にちからをいれてます。なんども催促してると
きづいたらオイラはだいたい知らんをかいてるはずです。
それでも流れちゃうのはあきらかにネタなときだと思います。
答えられてない質問があるときってみんなきずいても知らんって
かくのがめんどくさいんだと思うけど、
回答がなかったら知らんってことだろ?って風潮になってきてるんだと
思います。なんども催促してるのを無視って滅多にないとおもうけど
例えばshift+1がすごかった日とかは酷かったですが。
つまり雑談をしてても答えるのが物質なのに答えないのが悪いと。
じゃあ雑談を禁止にするかって事だけど、それは物質の中で
決める事だと思います。

246 :ひよこ名無しさん:02/08/12 16:26
>>245
一旦物質と距離を置いて、客観的に見てみてはどうでしょうか?
よくしたいと思われてるようなので、頑張って欲しいと思います。

247 :チンポ犬:02/08/12 16:28
>>243
お前たまにはいいこと言うな(笑)

248 : ◆IZUMIipc :02/08/12 16:29
>245
質問見たら何も考えず即答しようよ。
被ることを考慮せじ「他人任せ」が存在しないのが
あのスレの趣旨だったはずだが・・。
他の人頼みにするのはやめようよ。
雑談はあっても無くてもいいけど回答は無くちゃならないですよ。
自分はあんま見てないからちょっと部外者臭さが出ちゃうんで
物質でこんな主張はしないですが、
貴方には今の物質住人としてこんな意見があったっつーのを
物質へ持ち帰っていただけるとありがたい。


249 :チンポ犬:02/08/12 16:29
>>245
何をそんなに必死になってるの?
正直イタスギ(w

250 :キャンベル大佐 ◆IQ/H806A :02/08/12 16:30
反対

251 :チンポ犬:02/08/12 16:30
>>248
>貴方には今の物質住人としてこんな意見があったっつーのを
>物質へ持ち帰っていただけるとありがたい。

あほ?(激藁

252 :チンポ犬:02/08/12 16:32
>>251
オマエモナー

253 :ひよこ名無しさん:02/08/12 16:36
一番痛いのは、◆IZUMIipcだな

254 :ひよこ名無しさん:02/08/12 16:36
煽り、叩きはスレ違い

255 :ひよこ名無しさん:02/08/12 16:37
>>254
それを相手にするお前も(以下略

256 :ひよこ名無しさん:02/08/12 16:38
>>255
お前もな。

257 :ひよこ名無しさん:02/08/12 16:44
強制IDなんて非現実的な議論をするのはやめよう!
物質は物質。

258 :ひよこ名無しさん:02/08/12 16:47
>雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
>多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
>掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、
>などは移動します。
>雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
>その他の掲示板でも、雑談スレッドは2〜3個まで考慮します。

この板で許されてる雑談って言うのは、2chについてのこととかになると思います。
昼飯何食った?とかは板違いです。
そういう雑談が多いんじゃないでしょうか?

それと、雑談スレは2〜3まで考慮ということですが
実際にはそれ以上ありませんか?
そういったものを排除するために、どのスレを残すか決めてみてもいいんじゃないかと思います。
スレ違いスマソ。

259 :ひよこ名無しさん:02/08/12 16:59
>>258
物質は雑談スレとしてカウントできるな

260 :ひよこ名無しさん:02/08/12 17:00
強制ID希望。
今日の本質の荒れ具合見て。

261 : ◆IZUMIipc :02/08/12 17:03
>258
この板の趣旨は初心者に教えるところであるのと同時に
初心者が実地で学んでいくところっていうのも考えると
色々判ってくるんじゃないかと思います。
ネタスレも煽りも荒らしもテストも馴れ合いも雑談も自治もfusianasanも
多種多様なスレの空気を掴んだり学んでいくに当たって
無駄なものなど無いのではないでしょうか?

#当然ガイドライン上で運営されている2chの1板でありますから
#荒らしに対してはガイドラインによって削除やなにかが行われますけどね。

実働スレの少なさからdat落ちなども考慮の必要がありませんし
まさに2chにおける理想的な形だと思うのですが・・。
そういう意味で運営板とも雑談板とも専門板とも違う特殊な板だと
思うのですがどうか・・。

そういったものを排除するのがこの板の趣旨にそぐわないのでは無いかと・・。


262 :ひよこ名無しさん:02/08/12 17:15
>>260
本質なんてどうでもいいよ
いや、マジで

263 :ひよこ名無しさん:02/08/12 17:17
>>261
例えば質問者も、どの質問スレを選ぶか?といったことから既に
実地訓練が始まってると言った解釈でしょうか?

264 :47 ◆BI2EKkq. :02/08/12 17:45
そうです

265 : ◆IZUMIipc :02/08/12 17:55
>263
そうです。


266 :ひよこ名無しさん:02/08/12 18:02
>>258
まぁここの説明には
http://www.2ch.net/guide/map.html

2ch初心者質問
2chの、2chによる、2chのための、質問用。ネタや雑談はやめてね。

って書いてあるから本当は雑談スレなんて
あっちゃダメなのかもね…
でもこの説明は放置され気味だから
もう参考にはならないのかもしれないけど

267 :塩猫@saltcats ◆Natukipg :02/08/12 18:13
メリハリ付けるってことじゃ駄目なんか?


268 :ひよこ名無しさん:02/08/12 18:22
>>267
言葉の響きはいいのですが、具体的にはどういう意味ですか?

269 :ひよこ名無しさん:02/08/12 18:25
>>266
>>258の引用元は
http://www.2ch.net/guide/adv.html

削 除 ガ イ ド ラ イ ン
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
のところです。

270 :物質1号 ◆4mN9zptc :02/08/12 18:26
初心者板≒物質っていうのが現状だから物質住民の意見を尊重すべき
しかし、ここに居るヤツの大半は本質住民の真面目ちゃん 困った困った

271 : ◆IZUMIipc :02/08/12 18:34
>270
別に物質住人も住人なんだから冷遇する必要も
優遇する必要も無いと思いますよ。
全員住人なんだから全員の意見を取り入れ
尊重すべきです。


272 :塩猫@saltcats ◆Natukipg :02/08/12 18:35
267はスレ違いですた

IDとは関係ないや

273 :次! ◆LTZWELEc :02/08/12 20:25
>>245
こら!こてはんまん ◆LuvLAutU !
俺は質問以外のレスは読んでないぞ。
そーしないともの凄い勢いで答えられないからな。
おまえもそうしろ。
余裕もないのに雑談なんて10年早いぞ。
次!

274 :次! ◆LTZWELEc :02/08/12 20:26
>>270
誰だ、おまえ?
次!

275 :ひよこ名無しさん:02/08/12 20:35
あらら

276 :代理:02/08/12 22:06
名無しで議論するのは不満なんでしょうか?
 言ってる事は聞くべきこともあるのに、
「名前に反応して意見を聞かない」なんてことも
起きてましたが。

 個人的には議論は敢えて名無しでやったほうがいいと
思ってるんですが、、、、

さて、再三でているID制で雑談が減るのか?
と言うことですが、単純に多数の人間が
集まって雑談しているならば減らないでしょう。

 ただし、自作自演で「雑談しやすいように持って行く」、
「煽り・叩きの空気を作る」といったことはやりにくくなると
思います。 コレだけでも大分変わるんじゃないかと
期待してるんですが、甘いですかね。

>>258
なるほどね。 そういう考え方もあるか。。。。

 でも私が以前物質で見かけた荒らしで、「質問者の騙り」
ってのがありました。 質問者に成りすまして回答者を
煽ったり、混乱させたりのやりたい放題。
少なくともこの手の荒らし対策にだけはなるかと思うんですが。

 俺もID制導入で全て解決するとは思っていませんが、
現状より多少は良くなる可能性のある方向に行きたいんだけど
 
>>270
だったら住民に声かけて「今のままがいい」と言う方向で
議論に参加したらどうだい?

初心板住民≒物質住民で、その総意がアンタと同じなら
あんたの望む方向にまとまるだろ。

277 :前スレ745 ◆B8xEayFY :02/08/12 22:07
名無しで議論するのは不満なんでしょうか?
 言ってる事は聞くべきこともあるのに、
「名前に反応して意見を聞かない」なんてことも
起きてましたが。

 個人的には議論は敢えて名無しでやったほうがいいと
思ってるんですが、、、、

さて、再三でているID制で雑談が減るのか?
と言うことですが、単純に多数の人間が
集まって雑談しているならば減らないでしょう。

 ただし、自作自演で「雑談しやすいように持って行く」、
「煽り・叩きの空気を作る」といったことはやりにくくなると
思います。 コレだけでも大分変わるんじゃないかと
期待してるんですが、甘いですかね。

>>258
なるほどね。 そういう考え方もあるか。。。。

 でも私が以前物質で見かけた荒らしで、「質問者の騙り」
ってのがありました。 質問者に成りすまして回答者を
煽ったり、混乱させたりのやりたい放題。
少なくともこの手の荒らし対策にだけはなるかと思うんですが。

 俺もID制導入で全て解決するとは思っていませんが、
現状より多少は良くなる可能性のある方向に行きたいんだけど
 
>>270
だったら住民に声かけて「今のままがいい」と言う方向で
議論に参加したらどうだい?

初心板住民≒物質住民で、その総意がアンタと同じなら
あんたの望む方向にまとまるだろ。


278 :前スレ745 ◆B8xEayFY :02/08/12 22:08
あう、コピペ荒らし状態に、、、
ゴメンナサイ

279 :ひよこ名無しさん:02/08/12 23:34
age

280 :ひよこ名無しさん:02/08/13 04:13
>「名前に反応して意見を聞かない」なんてことも
>起きてましたが。
ID導入したら 名前 → ID になるだけだろうな。

質問者の語りについては、物質や本質のテンプレに
「質問者の語りを防ぐためトリップ推奨」とか書いとけばいいじゃん。
トリップって何?って言われるかも知れんけど、それは質問するなり調べるなりしてくださいって話で。
ID導入するまでもないと思うがナ。

281 :ひよこ名無しさん:02/08/13 04:35
>>280
トリップって何?
もテンプレに入れればいいだけですね

282 :ひよこ名無しさん:02/08/13 05:12
>>281
だねぇ。
テンプレに入りきらんかもしれんけど…
参照リンクでなんとかするか。

283 :ひよこ名無しさん:02/08/13 06:28
質問する時は名前欄に「#abcd1234」と入れてください。
("abcd1234"の所には好きな文字列を)

284 :こてはんまん ◆LuvLAutU :02/08/13 09:03
>>261
なんかいいこといってる気がします。。最初のとことか

物質が上の方にあるから本質に気づかなかったりするんだと思うけど
本質のひとはageてやるのは嫌だろうし・・・
物質はageでやるから多種多様な人がいる・・
本質は空気維持しやすい(住人も放置がうまいけど)
物質もsageでやるわけにはいかないだろうし・・・
つまり目立つとこで頑張ってるんだし夏だし寛大な眼でみてほしいな。。
現状でいいって言ってる訳じゃないけどさ。。。。無視は酷いかなとも思う

285 :ひよこ名無しさん:02/08/13 09:13
荒らし・煽りを上手に無視する方法ってありますか?
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/984760052/

286 :ひよこ名無しさん:02/08/13 09:28
なんかもーどーでもいーや。
回答するのも飽きたし。

287 :ひよこ名無しさん:02/08/13 10:30
┌───────────────────┐
│┌───―┐(!) 警告.              |
││ ∧_∧ │人生に疲れています。このまま.│
││( ´∀`) │続行すると精神が不安定となる |
││(    ) │可能性があります。       │
│└────┘[再思考][無視して続行][中断]│
└───────────────────┘

288 :ひよこ名無しさん:02/08/13 10:56
私は別に嫌いではないし、人の趣味だから他人が口出すことじゃないと思ってます。
しかしこのスレでやたらと攻撃されているのを拝見し疑問に思いました。
いろいろと理由を推測してみました。
@男としてのねたみ
A自分が通っているスレのコテの態度が最悪だった
Bナルシストなところが鼻に付く
C鍛えたIDをもっと役立ててほしい
DIDを異常につけすぎだ
E意味がわからない
F自分もIDをつけたいのにいくら鍛えても付かないからうらやましい
G地球の元素(C,H,N,O,P,S等)を独り占めしているから
H近くのスーパーのササミを買い占められてしまった
I省エネ時代の逆を地で行ってるから
Jその他

どれですか?

289 :ひよこ名無しさん:02/08/14 05:34
>>284
お前が何を言いたいのかさっぱりわからん

290 :ひよこ名無しさん:02/08/14 10:04
こそこそsageでやってんじゃねーよ
一部の人間しか参加しないでなにが「議論するスレだ」

291 :ひよこ名無しさん:02/08/14 10:07
>>290
同意
>>5にも「age進行でお願いします。 」って書いてある。

292 :ひよこ名無しさん:02/08/14 10:27
結局
>>187
>>189
>>191
辺りについて、もう一度見直しが必要ということかな?
そうなると、いったんここは停止させて、
●最近の初心者板について議論するスレ5●の
次スレが必要になるな。

・「今、初心者板で何が問題か」についてもう一度意見をまとめる
・その問題を解決するために何が必要か(IDを含めて)話し合う
と言ったとこか。

ID賛成派・反対派とも初心者板の現状に問題を感じているのなら
話はまとまっていきそうだが、どうなんだろう?
実はみんな、やや>>286的な気分なのかな。
正直自分は近い感じ。

293 :議論スレ745 ◆B8xEayFY :02/08/18 11:55
またトリップに戻るのかよ、、、、

>>292
そういうことになりますね
延々数ヶ月にも渡る堂々巡り、、、、正直疲れました


294 :ひよこ名無しさん:02/08/18 12:10
>>292
次スレ立てる時はスレタイに「自治」の言葉を入れてください。

295 :]x]|]|] S-H-A-M-O [{{ ◆SHaMOAGE :02/08/19 07:42
おい、お前ら俺に内緒で勝手にID導入したらぶち殺すからな

せめて事前に確認の電話くらい入れろよ

296 :ひよこ名無しさん:02/08/19 16:38
で、どうよ?

297 :ひよこ名無しさん:02/08/19 16:55


298 :ひよこ名無しさん:02/08/22 00:58
また立ち消えか

299 :議論スレ745 ◆B8xEayFY :02/08/22 01:43
>>298
そのようだ、正直トリップ云々が蒸し返された時点でウンザリしてきたよ
案の定、トリップどうこうと言う話はまったく進んでない空論だし

300 :ひよこ名無しさん:02/08/22 03:55
>>299
説得力がないのと違う?

301 :ひよこ名無しさん:02/08/22 11:20
>>300
俺もそう思う
議論スレのこのスレずっと見たけど、ID導入イイ(・∀・)って思わせるような要素が何もない。
メリット・デメリットが出てるけどメリット少なすぎっちゅーか…

302 :ひよこ名無しさん:02/08/22 19:16
あのー、重複スレで議論をする自治厨がいたスレはここですか?

303 :ひよこ名無しさん:02/08/22 23:44
さてさてデマを流してみたがどうなることやら

304 :ひよこ名無しさん:02/08/22 23:59
ネタ流すのって爽快だね

305 :ひよこ名無しさん:02/08/23 00:03


306 :ひよこ名無しさん:02/08/23 00:04
ID阻止派が必死に自演ばっかでつまらん

307 :ひよこ名無しさん:02/08/23 00:11
>>306
そう思うならもっとネタ提供してくれ

308 :ひよこ名無しさん:02/08/23 03:25
>>866さん達は
計画的に荒らしてるんですか?

309 :ひよこ名無しさん:02/08/23 03:26
誤爆した

310 :ひよこ名無しさん:02/08/23 03:33
トオル「二河白道」
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/intro/1025893987/750
750 名前:はじめまして名無しさん[sage] 投稿日:02/08/20 16:40 ID:???
まあ荒らし規制とかに関して今後は、ほとんど無いと思った方がいいのかな。
今後は、住民一人一人が荒らしに対して我慢強くなるのも必要かな。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/intro/1025893987/779
779 名前:トオル ◆pbpPtNkQ [sage] 投稿日:02/08/20 21:23 ID:???
(略)
>>750さん
うん。それが博之の方針なんです。俺は消極的反対派ですが(笑)



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